L’abuso persistente: dati, norme e inadempienze

Bene
Bene allattare il
Richiamo al richiamo un attimo
Esatta è stata facciamo del resto Besta confrontavo
A
Dico tutto decidete voi
Allora sì tanta buongiorno la ringraziamo è i presenti e ai relatori è faccio una brevissima introduzione solo facciamo formale organizzativa
E ci terremmo molto alla registrazione dei e presenti
E perché appunto già coloro che si sono presentati che si sono registrati via mail e coloro che saranno presenti i sarà inviato sia il link della registrazione
Di tutto diciamo questa tavola rotonda sia i materiali che i vari relatori vorranno
Pre tentare e condividere è inoltre appunto ci tengo qui a precisarlo soprattutto ai relatori è vale quindi anche a Parma interventi sono organizzati per una durata di massimo dieci minuti
E in modo tale da poter lasciare
In un momento anche di confronto
Comunque scusate
Promessa Bellini
E discolo
Per
E
Allora sì e diciamo di ci siamo dati un tempo di interventi dieci minuti per ogni relatore in modo tale da poter concludere i lavori entro l'una e mezza
E soprattutto poter rilasciare dare un momento di confronto con il no i partecipanti diciamo con il pubblico a quei trenta
è anche per sollevare eventuali questioni puntuali io euro o informazioni e quindi lasciamo a lasciare la parola alla moderatore
Che appunto sarà colui che gestirà il cronometro diciamo dei vari dei vari interventi evidente io sono per caso porta a casa grazie
Grazie farvi appunto
Allora
Comincio con un avvertimento era delatori che è stato brutale
Cronometrare di discorsi
Perché la stampa estera altrettanto brutale nel buttarli via qualsiasi conferenze che turistico perché l'idea di troppo
Anche un solo un'informazione che a un certo punto io devo andare via per fare una
Chiamata perché lavoro giornalista non si ferma e Claudio mi sostituiva solo per cinque minuti
Raccomando Paola cioè che a mio giudizio Amia contrattacco diciamo all'inizio
Per fare il moderatore lei non sapeva che stava contrattando fermo improprio esperto nella materia io non ho avuto Torrazzo
Chi urbanistica non sono come il mio stimato collega e Sergio Rizzo un laureato in architettura
Le mie credenziale il
Sono che ignoro ho cercato comprare casa in Umbria
C'è un filo
Degli anni Cinquanta che si chiamava ieri
Quegli otto insegne ma
Su un signore che ha dovuto qualcosa che non doveva
Es io ridotto alle dimensioni di una formica
Allora l'Umbria e piena di incorrendo BO Schengen Casali
Vi spiego
Una gran parte di questi Casatico risultano risulta
Essere abusiva
E siccome i Comuni sanno bene di questi abusi Silvano prima dall'approvazione qualsiasi opera da parte del compratore
La demolizione o messi in regola e la parte abusiva così che le case di più i cento metri
Alla fine si sono ridotte a centosessanta quelle di centosessanta diventano cento venti
Ecco in tutto questo chi li ha riscoperto in un processo molto simile alla danza dei secchi veri titoli per esempio davanti a un muro nera adesso con la gente immobiliare edifici
Quindi anche questo è del Settecento
La gente dice dissi mi sembra di sì mi sembra no e tu dici no Marche
è composto di eternit
Netta e così via
Non credo che l'Italia sia unità in questo aspetto ordine al abusivismo precarietà
Ma
Credo che
Credo che
Il problema nel contesto europeo e unicamente grande
Qualche anno fa quando lavoravo totem Guardian ne hanno inviato ordini Montenegro
Viaggiando per la costa
Ho visto una urbanizzazione che
Era sulla cresta di un'altissima colina che era un oltraggio e documentato al mio Dexter
Quello che mi sta aiutando interpretando delle detrazioni sia russi
E poi aggiunto ma i russi non sono i peggiori insomma
Per Giulio ci sono degli italiani perché i russi quello che fanno e di chiedere il permesso e poi identificano qual è il funzionario rilevante
E
Io vuol fare le offrono una
Tangente
L'Italia è evidente che mi ha detto con
Una voce di uno che SISTAN meravigliando
Con stupri escono senza chiedere il permesso questo in Montenegro
è questo Mita
Perfetto piattaforma perfetta piattaforma
Per introdurre dottor Lorenzo Bellicini
Che
Padova direttore del Cresme che porrà sul modello mediterraneo
Micro e macro
La cultura del perdono un tema
Che mi interessa molto perché ho dedicato Tuturano un capitolo del mio libro sull'Italia a quella cultura illuso del suolo
Barra responsabilità
Dottore
Allora io approvo appunto seguire questi quattro temi
Perché penso che noi dobbiamo dare una lettura plurale di quello che
Che è l'abusivismo
Allora poi preparando questa relazione la cosa un po'allargata che cosa sono gli abusivismi e
Se lo guardiamo su scala globale di abusivismi sono uno dei grandi caratteri della contemporaneità
Se andiamo in giro per il mondo noi ci troviamo
Un infinite elenco di terminologie che descrivono questi ambienti marginali
In India in Africa in America Latina sono flussi di di persone che
Con dimensioni incredibili che
Vivono in quelli che
Sono definiti habitat precari
Qualche anno fa ci occupammo maniera abbastanza dettagliata del Mediterraneo
Raccogliemmo
Molta bibliografia su questo tema
Nel mille novecentottanta Damasco viva l'ottanta per cento di produzione abusiva del Cairo si parla del settanta per cento
L'ottanta per cento in Colombia Bonaventura questo sto citando uno studio francese
L'ottanta per cento degli quaranta Caracas e poi c'erano tutti il l'abusivismo turco
è un problema è un problema generale su cui troviamo
Dinamiche spaventoso e
E queste per esempio sono
Le favelas l'America latina brasiliana e non come differimento qui invece forse uno dei più grandi aree
Mondiali e chi beve RAI
Nei Robin
Ma potremmo citare l'India
Abusivismo autocostruzione sono questioni di un'enorme processo di urbanizzazione in atto nel mondo
Il prodotto di flussi di immigrazione lo lascerei per ora da parte questa riflessione per entrare un po'nel nostro tema che è quello del Mediterraneo
Noi parliamo di abusivismo in Italia si parla
Di edilizia informale non regolamentata nei Paesi arabi si parla si parla di abitata anarchico in Tunisia si parla di abito anche un destino in Marocco si parla gli abitati illegale es
In in in in Algeria di Vienna marginale si in Spagna Ige circondò in Turchia che sono praticamente le case costruite in una notte prevalentemente dei curdi agli asperità in Grecia Cipro ad una cultura sostanzialmente del dell'abusivismo
A differenza di quello che abbiamo visto prima in questo caso si agisce su aree in proprietà
E e si costruisce senza permessi edificatori con operazioni immobiliari che sono spesso singole ma che non sono solo singole perché indietro cui dietro questo modello ci sono anche operazioni immobiliari
Di carattere di carattere abusivo ci sono degli studi molto interessanti oggi sull'Algeria che raccontano del processo
Di sviluppo dell'abusivismo che passa appunto da questa fase diciamo delle bidonville a questa fase un po'più strutturata
Potremmo definire di città sotto standards e che nel modello algerino viene eletto nel in questa seconda fase con una risposta al modello della pianificazione socialista molto rigido e che ha sviluppato una risposta che viene dal mondo rurale
Definisce un modello di abusivismo un po'più complesso di quello a cui siamo abituati a fa riflettere
Quindi l'abusivismo delle bidonville abusivo delle città sotto standards l'abusivismo nessuno onere
Vale a dire a questo punto non rispetto le regole diventa una valutazione economica un'azione che incide sui sulla
Sui redditi e incidenze ci pensiamo bene sul modello di sviluppo
A livello internazionale le ultime letture che si letture sull'abusivismo introducono un altro concetto sul quale varrebbe la pena riflettere è quello di
Organismo popolare
Vale a dire una lettura sostanzialmente di un nuovo modo di pensare allo sviluppo delle città che parte da esigenze diverso di quella
Del modello pianificato strutturato
è una forza di una sorta di rivendicazione di una legittimità diverso rispetto a modelli di sviluppo certo
Se leggiamo alcune dinamiche che vengono non dal nostro Paese ma ancora dall'area mediterranea su alcune analisi molto interessanti
Per esempio della le un chilo sulla Grecia o di Arcadi sul Cairo che raccontano come questo modello diciamo intermedio di abusivismo prodotto da una classe
Che si ruba comincia a lavorare non si può dire marginale must fatica ad inserirsi e che utilizza la produzione abusiva come mezzo
Per rispondere alle proprie esigenze abitative è qualcosa che che si incrementa che sale e chiaramente potremmo definirla
Un modo di sviluppo dell'area mediterranea sì è una città sottostante a un'ampia parte della città mediterranea in tutte le città reiterati tutti i Paesi mediterranei sotto Standard e introduce un concetto di una pianificazione diversa
Se pensiamo a quella pianificazione in Italia pianificazione italiano che anziché pianificazione incrementale arriva dopo lascia andare
Sono studi sulla Turchia e sui stando molto interessante si lascia andare e poi si interviene si interviene dopo si cerca di rimettere a posto non però è difficile aggiustare
E aggiustare costa e quindi sostanzialmente a questo punto la collettività consapevolmente
Assume degli oneri per un processo di integrazione in un modello di sviluppo infatti se ci pensiamo bene questo abusivismo è una componente importante di un modello sociale di integrazione
Che vede nell'economia sommersa e nella criminalità organizzata altri due componenti forti
è una
Sorta di
Patto sociale che si è creato nel corso del tempo che determina il ruolo dell'abusivismo nello scenario di sviluppo certo
Le cose sono cambiate e quest'aspetto a che fare sicuramente quella
Come dire cultura del perdono uno è evidente che noi commettiamo
Reati e poi veniamo per perdonati circa naturalmente nell'abusivismo la cultura del perdono a come
Esito i condoni
E i condoni alimentano la produzione abusiva
Quindi
Nel momento stesso in poi con in cui io poi alimento la produzione abusiva e la condono determino una serie di altre questioni che sono
Storiche amministrative non riesco a mettere insieme tutti ancora oggi non abbiamo risolto tutte le problematiche di chi ha dichiarato i condoni e tutte le parti amministrative che riguardano i condoni
E diventa un nodo rispetto la sanatoria ma diventa un nodo politico diventa un noto legato alle elezioni eccetera
Allora che cos'è però abusivismo oggi la parte che a livello europeo gli studi più interessanti ce n'è uno molto interessante sulla pianificazione
Università svedese quando parla di abusivismo parla di Italia naturalmente al primo posto poi parla il secondo posto del Belgio uno quindi non è solo l'Italia poi c'è naturalmente il Portogallo cioè la Spagna c'è l'Albania
Ma c'è la Grecia no
C'è un bellissimo studio di Mare Nostrum
Sulle coste che che che dimostra come la produzione greca di abusivismo sia sia altissima ma c'è la Francia del sud e che cos'è l'abusivismo poi
Cioè da noi ha raggiunto livelli importanti abuso di nuova costruzione residenziale monofamiliare poi diventa pluri familiare pensiamo alcuni villaggi turistici in giro per l'Europa
Sono abusi non residenziali
Sono abusi di riqualificazione e il grande mercato della riqualificazione e l'Inghilterra è piena di ricchi di abusi di ritmico riqualificazione
E poi abuso e pianificazione si dirà dove non c'è pianificazione sì
Sì sviluppo l'abusivismo
Che cos'è il mercato
Tre minuti grazie
Allora oggi se io prendo settore le costruzioni settantadue per cento del valore delle produzioni del mercato in Italia e manutenzioni al patrimonio esistente ordinaria che straordinaria
Questa è la produzione di nuove abitazioni residenziali in Italia dal mille novecentotrentacinque ad oggi siamo tornati al mille novecentocinquanta si producono pochissime case
Abbiamo perso il settantasei per cento dei volumi dell'edilizia residenziale nuova nel no del non residenziale nuova
E il settanta per cento di quella residenziale la crisi ha toccato il settore però se io vado a vedere la produzione di abitazioni dividendo mono bifamiliari
Plurifamiliari e stimando come faticosamente facciamo l'abusivismo in Italia
Vengono spesso usati i nostri dati ritrovate dappertutto sono gli unici gli unici hanno il coraggio di fare delle stime che però nascono da lavori molto importanti fatti nel passato
E che ci consentono di mettere in movimento e questo mercato per farla breve si realizza non meno di venti mila abitazioni abusive oggi in Italia sulle nostre stia sulla base nostre stime si facevano settanta mila
Però l'abusivismo con la crisi è diminuito del trentasei per cento quando la
Produzione edilizia pluri familiare quasi dell'ottanta per cento è diminuita no
E e poi
Ricordo qui e cito un lavoro che facemmo con Patrizia quando era la Regione sull'abusivismo che è uno degli ultimi studi molto dettagliati sulla produzione abusiva in una regione e quella del Lazio due mila quattro due mila otto con più di quaranta mila abusi
C'è infiniti se guardate questi abusi stavano dove dove ci sta la popolazione si addensa e dove c'è la pianificazione
Quindi
A differenza del passato l'abusivismo quasi circa la pianificazione
Quindi c'è un sistema di controllo quindi a un abusivismo in calo che persiste e e cioè a questo punto mi avvicino e vado a chiudere il nodo della conoscenza da trasformazione del territorio questo è il vero problema
Ma attenzione
L'uso dell'abusivismo a che fare con un concetto importante che è quello dell'uso del suolo della responsabilità credo che
Se ne parlerà dopo
Noi abbiamo avuto disservizi abuso di paesaggio abuso di correttezza abuso di sicurezza è evidente che noi associamo immediatamente l'abuso edilizio con il dissesto idrogeologico no chiaro sono tra le principali vittime ma io mi chiedo chi è responsabile di questo tipo di abuso
C'è un solo responsabile il Sindaco evidente perché lui alza titolarità del governo del territorio non ci sono altri responsabili
Ma c'è un problema di fondo
Io non sconoscono edilizia abusiva ma è molto peggio io non conosco l'edilizia legale nel nostro Paese come faccio io a misurare l'edilizia abusiva se non so quante case legali vengono realizzate nei diversi comuni italiani
In questo mondo che si sta evolvendo adesso chiudo con due sere fa con una due slide
Che raccontano due nodi con cui ci dobbiamo confrontare siano pochissimi Comuni italiani su nessun Comune italiano che ha un sistema informativo trasparente
Sull'edilizia legale che gli consenta poi di sapere cos'è realmente abusivo senza una grande
Attività di lavoro sul territorio
Quante sono le case in Italia volete una misura
Bene l'Istat dice trentun milioni
L'autorità dell'energia elettrica gas sistema idrico dicendo quote meno di trenta milioni e l'Agenzia delle entrate al due mila undici dice trentaquattro milioni oggi ne dice trentasei milioni o sei milioni di case in più secondo una fonte con l'altra ma quante sono le case in Italia
Sì io non risolva questi problemi non risolvo nemmeno il problema dell'abusivismo
E ho chiuso
Arriva un flusso di migrazione spaventoso nei prossimi cinque dieci anni quando studiamo l'abusivismo nelle realtà di sviluppo è l'immigrazione che spinge
Campagna e città
In questo caso Paesi
Emergenti economie avanzate una domanda abitativa molto forte il budello immobiliare degli anni due mila risponde a un pezzo di questa domanda ma vedremo che cosa succede rispetto alle politiche migratorie
E poi nel momento stesso in cui parlo di Quarta rivoluzione industriale e di digitalizzazione beh forse una delle prime cose anche in termini di politica del consumo di suolo è quello di conoscere quello che legalmente viene fatto
In bianco e nero si riesce poi a misurare quello che con le tecnologie nuove le rilevazioni satellitari ma soprattutto
Al primo dei servizi di rilevazione che sono posti che è possibile mettere in atto possiamo dell'era sotto controllo questo fenomeno altrimenti è veramente difficile grazie
L'ordine
Benissimo
Passo
Senza
Ritardi la parola
Al Presidente
Chiamiamo
Io sarà assunti piccolo problema non tecnico
Non no
Bene
Va beh molto rapidamente come
Accennato prima
Non sa
Il tema
Radicale
Tutto questo suolo su quello interverrà
Adesso professor
Anche IR per lardo De Bernardinis nel Presidente dell'Istat sull'uso
E abuso del suolo in Italia
Il giudizio
Qualcosa
Va bene
Posso capire
Certo
Allora innanzitutto buongiorno a tutti grazie dell'invito
Mentre cerchiamo di
Di fare i conti con Macintosh partendo da Guido vediamo un attimo visto questi dobbiamo parlarci tra di noi consiglieri
Mi ricordo quando ero studente nel all'interno dell'IBM c'è una serie che la segreteria settanta e l'Europa lavorasse del due mila cioè tra di loro non riuscivano a colloquiare neppure il computer ma detto questo
Cultrera organigramma mi dispiace solo non aver messo in questa presentazione dopo le parole di Lorenzo un'immagine a me carissimo ripetuto in tanti anni quello mi sono stufato
Che la crescita alla foce del futuro di un quartiere sconosciuto no conseguita la deviazione dalla foce opportuno che la creazione emorragico di una leggina
Oggi natura che devia fa una scarsa all'interno di questa ne vediamo nel tempo la crescita di mille duecentosettanta
Nuclei familiari abitazioni di che tipo di che forma ed è
Fino a un mondo assolutamente sconosciuto che è cresciuto diciamo appunto alla fine degli anni Settanta ottanta
è devoluto ed oggi eh sostanzialmente è stato legalizzato
Quindi sostanzialmente ma rimane sconosciuto come ha detto un anno e mezzo in maniera molto netta
Lasciamo a farlo vedere sinistra frenato come vado avanti innanzitutto
In quest'Aula
Ok allora mio compito talmente non è tanto fare l'analisi può alcune cose di Roma
Diciamo il parere personale molto rapidamente
Ma è quello Ispra
Deve sostanzialmente misurare noi misuriamo
E cerchiamo di quantificare la misura che facciamo nello spazio nel tempo e soprattutto di valida
E quindi di dare questa misura queste misure no verso un obiettivo nella maniera più ampia possibile più approfondita possibile in questo ci viene in aiuto alla tecnologia e ne parleremo
Rapidamente noi abbiamo iniziato quando è arrivata la presenza dell'Ispra si parlava di consumo di suolo semplicemente negli ultimi tempi o spintoni giovani colleghi
Invece appunto a parlare di cambiamenti di uso del suolo oltre il consumo di suolo che mi sembra un elemento estremamente importante
Se non analizziamo il cambiamento di uso del suolo diciamo tra il due mila otto due mila tredici le variazioni percentuali allo stesso periodo scopriamo rapidamente che abbiamo una variazione
Vada avanti così come faccio
Fosse
Fra o che
Abbiamo sostanzialmente una una diminuzione delle parti seminativi
Un aumento della parte boscato una diminuzione dei prati pascoli incolti e abbiamo una con una crescita del quattro virgola sette per cento
Della parte urbana
Il quindi la parte nella parte diciamo rurale silvo pastorale la crescita la parte boscata è l'elemento fondamentale dalla parte diciamo urbana noi abbiamo
Sostanzialmente
No no appunto una una crescita dominante dell'edilizia urbana
L'abbiamo una crescita dal punto di vista dell'uso del suolo soprattutto di trasformazione dell'uso del suo trasformazioni che possono essere trasformazioni nel senso di consumo di suolo Ciani permeabilizzazione
Superficie
Naturale o e sostanzialmente riadattamento la superficie naturale in tutte le volte faccio notare una cosa che sfugge a tutti in una nel consumo di suolo che si parli trasformazione di superficie maturando superficie artificialmente trattate in realtà non contempliamo una parte per la quale noi votiamo anche per il non consumo di suolo che la parte agricola
Cioè sostanzialmente una delle trasformazioni
E del paesaggio anche su del del
Della parte naturale è dovuta essenzialmente all'agricoltura per la quale noi ci battiamo anche per il mantenimento non solo fertile e non per l'impermeabilizzazione forse
I dati di Ispra ci dicono fondamentalmente questo l'avete visto anche nella presentazione l'ultimo rapporto
E abbiamo una quasi una linearità nella crescita sostanzialmente del suolo consumato in termini di percentuale l'ultima parte che oscilla così una grande nostra soddisfazione perché vuol dire che si è riusciti a misurare un'incertezza dalla nostra misura e dedicare la sua variazione non più in termini di uno su tutti
No
Nel tempo ma sostanzialmente di una dettaglio quantomeno annuale se non su una scala temporale molto su più bassi questa la scala temporali un altro elemento estremamente importante abbiam visto prima posso testimoniare direttamente adesso una casa
Vicino a Paestum crescere in una notte
No cioè non è soltanto una questione di altri Paesi non ne siamo bravissimi ma questo sostanzialmente
Siamo tra i primi quattro e non stipite gli anche da quello che ha detto Lorenzo prima mi sembra fondamentalmente guardate il Belgio assieme a Lussemburgo assieme al
Al
All'Olanda
No siamo seguiti subito da Germania Danimarca la Germania tra parentesi
è la Nazione Stato membro che non ha voluto la direttiva europea sul consumo di suolo lo dico esplicitamente seguita dai francesi ed agli altri
Per fare questo noi utilizziamo tecnologie avanzate che ci consentono oggettivamente
Quella che vedete la suscitiamo assenti nell'assenti nell'uno dell'esame della della Corte della della constatazione colpendo il gusto ma vedete con un po'di di manico da parte dei miei giovani colleghi si riesce a passare da una scala di venti metri siamo una scala di cinque metri
Utilizzando anche costo scarna e della costellazione noi pensiamo nei prossimi anni di andare in una scala del metrica o su come
Allora abbiamo tantissime cose
Da vedere tantissime cose di per sé
Non significa conoscere no sì e quindi la questo che ormai lo ritengo servizio pubblico a
Per il Paese da fornire non non rapporti ufficiali ogni anno quello che noi stiamo spingendo per De tagliarlo sempre più così come abbiamo fatto ad esempio da questi risultati si deve immediatamente
Una cosa eclatante che la concentrazione sulla costa del della trasformazione del suolo o meglio del consumo di suolo anche e o di trasformazione dell'uso di suolo già una concentrazione altissima
Già nei primi trecento metri come vedete addirittura no tra zero per cento mentre abbiamo il venti per cento di di consumo di suolo medio di trasformazione del suolo elettorali trecento e mille metri restiamo a quote altri sedici ma se poi guardiamo quest'altro
A me piace molto essendo nato a Genova troviamo come il questo fenomeno cresca in altitudine cioè salga dalla costa verso le zone collinari
Basta pensare a dirlo il retro non solo raccolto vero attualizzazione da dove nasce questa parola no di trasformazione ma ad esempio basta pensare
Attenzione ad una trasformazione sociale laddove c'erano le serre dei fiori dove c'era la coltivazione a Floricoltura in Liguria si è trasformata sì certo per seconde case ma gli è stata data anche un'opportunità nella crisi sostanzialmente nel settore
Quindi questa lettura fisico chimica cui tiro e biologica deve essere assolutamente associata Lorenzo sa che ci tengo molto a questa ad una lettura
Sociale economica e di dinamiche di un territorio inviare più vasta con degli attrattori di aree proposta chiuderò con alcuni esempi di questo
è facilissimo far vedere come normalmente presenti a Genova perché così presento casa mia ma
Vedere come si è trasformato si è trasformato praticamente il territorio qui se restiamo sempre sulla costa perché oggi ho dedicato la costa soprattutto questo e
Quando utilizziamo tutte queste informazioni ci derivano per questo binomio di uniformazione satellitari che mi sembri taglio e degli scarponi
Perché queste corrisponde al fatto che a campione informazione viene riverificata dei colleghi delle agenzie regionali però che ci danno informazioni verifico di modificazione dell'informazione satellitare
Otteniamo questa sostanzialmente queste informazioni sul nostro rubano sulla dispersione urbana pochissimo tempo quindi con Michele abbiamo deciso di di sintetizzare
In questa slide vi potevo di avrei potuto far vedere che ad esempio lo l'Italia è tra le principali diciamo tra gli Stati membri d'Europa che era prestiti a
Un un maggior sprawl urbano
Cioè la prima in assoluto netti ma abbiamo rappresentato questa lettura inoltre mille novecentonovanta al due mila al due mila e due mila sei se non sbaglio il due mila sei al due mila tredici vado non ci vedo quindi devo aver azzeccato più o meno a memoria
La cosa interessante c'è già scritti e sono già scritte in atto le percentuali però io vi faccio notare
Come in realtà ci sarebbe sì ci sarebbe un percorso anche virtuoso riduzione diciamo dello sprawl nelle nel verso
Verso diciamo una diminuzione progressiva anche se in media rispetto alla forma compatta che rimane attorno a qualche per cento non di più del genere
Però questa lettura secondo me merita attenzione di dettaglio
Ad esempio questo processo nelle zone urbane fatto due esempi molto semplici in incrementa quello che l'effetto anche dei cambiamenti climatici e delle ondate di calore
Rispetta sia la saluto urbane ma anche al benessere ordinario e alla gestione e vediamo questa visione di calore e come si determinano relativamente alla concentrazione
Dell'impermeabilizzazione l'impermeabilizzazione cambia anche
Evidentemente premeditazione cosa che la penetrazione nel suolo delle acque e questo ci cambia un elemento non molto importante
Cioè cambia quando alcuni esempi di lettura rispetto ad una
Generale molto più dettagliata una volta diceva carta della natura
Qual è la trasformazione o l'indisponibilità o la maggiore disponibilità di servizi ecosistemi Cina ricordano nel perimetro delle aree urbane e quindi confrontando la zona rurale con la domanda
Perché faccio questi esempi perché oggi queste cose riusciamo a misurarle
Ieri non riuscivamo a misurare
Questo qualifica fondamentalmente la tipologia di trasformazione questi sono due indicatori diciamo del della della trasformazione della complessivo chimico fisico biologico
E quindi questa è il lo stoccaggio di carbonio come si vede sulla scala nazionale quindi partiamo dalla dalla piccolissima strada cubani andiamo nulla rappresentiamo su tutto il territorio nazionale anche sull'Europa tanto per essere chiari ci confrontiamo anche con gli altri Paesi
Allora l'abusivismo è un contributo a tutto questo me molto cara questa slide tutte le volte la presento perché
Diciamo che la questione dei numeri ci sono Lorenzo è sempre qualche cosa però è già stato richiamato io credo che non si possa innanzitutto merito vada Patrizia del lavoro fatto sull'azione così uno dei più bei lavori fatti relativamente alla caratterizzazione dell'abusivismo con grande coraggio tant'è vero non se ne ha fatto bene
Che non si riesce ad andare avanti invece un messaggio che vedo che io prima di andare alla Presidenza del del del dell'Ispra se mi cacciano prima
Vorrei proprio nel servizio nazionalizzare fare questo discorso vedere ciò che è legalmente lecite rappresentati introducendo alcuni dati no
Dell'Agenzia
Del territorio oggi sorpresi è stata assorbita
All'interno Agenzia delle entrate ma ce lo faremo come tavolo di dei portali cartografici e sostanzialmente caratterizzare l'avviso concludo con tre slide velocemente perché perché se da una parte c'è l'abusivismo alcune descritti tutte le sue forme tutto il resto
Dall'altra parte abbiamo questo che una crescita urbana
Rispetto a quello che diceva prima Lorenzo presto urbana della parte anche assolutamente legittime ma assolutamente demenziali
Sono due concetti da mettere insieme
Soprattutto anche in una fase in cui
Esenti come questa delle degli eventi mediterranei degli Stormy seme del Mediterraneo sono estremamente forte in questo modo penultimo evento su Genova
Io c'ho la casa propria tanto per capirci quindi so bene cosa succede potrei presentarle in almeno almeno altri trenta quaranta di questi esempi ma oppure abbiamo questa mi piace moltissimo continua a dire
Subito dopo Giampilieri l'abuso l'abusivismo all'organismo all'organismo
Non c'è nessun abusivismo mediocri Giampilieri Giampiero un abbandono del territorio
C'è un abbandono di un di una zona rurale che rideva sui terrazzamenti esattamente come esattamente come le Cinque Terre
Quale per nell'attrattore di Messina liste che c'è un processo di Dio idiozia e abusivismo quello che dicevo prima
In realtà rispetto c'è stato un abbandonamento di quel versante totalmente rispetto al mantenimento che possiamo vedere molto attivo perché produttivo
Nella zona delle Cinque Terre un po'meno produttivo vicino Giampilieri Altolia esattamente la valle parallela ma come vedete i terrazzamenti sono ancora in piedi e la Ferrari ha avuto un effetto molto più limitato
Sino sostanzialmente appunto Giampilieri quindi quello che io dico questa è la ratio
Più riusciamo a vedere più riusciamo etichettare più riusciamo a caratterizzare non la dinamica complessivamente come detto tutto
Più noi ci mettiamo a disposizione di avere
Mettere in piedi questo processo più attentamente noi dobbiamo leggere i processi territoriali la loro storia le loro possibilità per il futuro grazie per la democrazia
Però vorrei
Ha detto molto eloquente questo è un problema di il rispetto delle regole di illegalità ma anche
Questione ti il fatto ambientale e quindi passo la parola il nostro terzo partecipante del relatore
Professor
Ingegnere Paolo Berdini che pareva sulla
Flussi firmo distrugge l'ambiente svolte le casse dello Stato
Professore
Grazie
Dunque io provo Taranto
Ad introdurre il tema sul su una cosa che mi sta molto a cuore perché sono usciti in un
Paio di libri l'ultimo e ultimi proprio ordinari
Che finalmente cominciano a scarni ficcare queste queste statistiche ci danno tutti uguali dal nord al sud realtà questo libro ci dice molta perfezione
Che la sanità nel nord nei livelli dell'Europa la sanità del sud ai livelli dell'Africa e via così le scuole eccetera cioè c'è l'italiano non è non è tutto uguale
Lo dico perché
Nel caso dell'abusivismo l'Italia non è tutto uguale ora mi dispiace molto che giorno per il nostro caro ospite abbia preso una casa che che dimagrisce
Però non c'è dubbio che
Allora l'onorevole Lombardo
Non c'è dubbio che tra l'Italia settentrionale quella centrale il sud
Roma appartiene al sud in questo caso in questo in molti altri casi
Ci sia una differenza gigantesca allora mi spiego meglio l'abusivismo al sud dell'abusivismo di costruzione di interi giganteschi quartieri darcelo a terra come diciamo Noemi Montedison c'è stato
L'abuso del nord che ha cambiato la destinazione d'uso ecco il caso di giorno per
Ne andai del
Del granaio oppure della piccola stalla che era stata dismessa insomma abusi che che non sono contemplati nell'intelligenza e pianificatori pianificazione qui
Credo che che Bellicini abbia colto un elemento evidentemente abbiamo abbiamo un problema di intelligenza della pianificazione però quello che che ci tengo a sottolineare
E che non è
Irresponsabile
Dello sfascio dell'Italia la pianificazione la pianificazione è stata violata
Perché c'è stato un processo di arricchimento che non ha riguardato soltanto il singolo lotto abusivo Maricart ha riguardato chi al lottizzato centinaia di ettari
I territori con chi fa costruito quelle quelle quelle parti
E quindi il problema è ben più complessa insomma non c'abbiamo un'Italia che è divisa in due al nord ci sono piccoli abusi abusivi cambia destinazione d'uso eccetera eccetera al sud ne abbiamo interi giganteschi quartieri abusi questa d'Italia
Quindi
E con questo lo spirito
Che doveva essere visto il fenomeno è realtà dal mille novecento ottantaquattro scenda quando comincia la grancassa dei condoni un condono ogni nove anni ottantacinque novantaquattro e due mila e tre
Ci cominciano a raccontare questa storiella deliziosa che bisognava sanare l'abusivismo perché intanto erano ultimato volta quindi si sarebbe fatto
E per il secondo motivo e che almeno lo Stato avrebbe guadagnato un fiume di soldi questa è stata la retorica attenzione che su questo è passato il primo il secondo il terzo condono
Perché altrimenti non non ce la diciamo tutta allora
Io mi sono fatto un un po'di conti
Veridico brevemente perché la cosa potrebbe essere uno chiusa ma alcuni dati secondo me fanno capire tutto nel libro io non lo riportarli ma insomma lo ripreso in mano proprio per questa occasione
I dati relativi alle costruzioni i piani di edilizia residenziale pubblica romana e quindi i dati insomma abbastanza attendibili
Ci danno che per densità
Una intorno ai centotrenta abitanti ettaro c'è una densità media insomma
Si spendono si spendevano siamo al mille novecentosettantotto questo un un documento del settantotto proprio gli anni del condono
Quattrocentocinquanta mila lire per abitante per le urbanizzazioni ristrette cioè per le fognature per l'acquedotto eccetera eccetera eccetera
Quando scendiamo di densità ovviamente la la il il costo il costo aumenta aumenta vertiginosamente arriviamo anche a seicento seicento euro mila lire per abitante
L'abusivismo a Roma questo vale per tutta Italia a una densità media di settanta abitanti per ettaro ecco e quindi siamo tra gli ottocento mila lire settantotto il milione di euro
Ad abitante solo ripeto la perché questa il tema che che più più mi sta a cuore non solo per per l'urbanizzazione minuta quella quella diciamo che la civiltà di un Paese un Paese si si distingue perché cioè i marciapiedi perché c'era l'illuminazione pubblica perché a le fognature gli acquedotti
Gran parte del sud d'Italia Roma Capitale compresa Nona marciapiedi Nona ancora in cui in alcune zone abusivi di Roma non ci crederete ma non c'è
L'illuminazione pubblica non c'è la fornitura di acqua da parte dei gestori dei servizi cioè io faccio un pozzo la quale inquinata non so se inquinata comunque insomma se mamma lo voi
A nessuno importa importanti CNA
Sapete in questa questa banda che che ha contrabbandato scusate della il bisticcio il condono perché più incolpava le casse dello Stato quanta multa ammesso a questo questo abusivismo
Che quello che vi dicevo prima e da c'è la terra no non mi interessa il piccolo abuso lì sì che poteva essere fatto
Ragionevolmente un condono l'oblazione cioè la multa che il cittadino pagava per terra nel suo abuso era di cinquemila
Lire al metro quadrato
Quindi un cittadini non sono sapete ci sono dei parametri nel nostro mondo pagava centocinquanta mila lire per abitante a fronte di ottocento mila che spendevamo
Dopodiché c'erano gli oneri di urbanizzazione che sono una cosa abbastanza limitata all'epoca oggi sono aumentati un po'
Ma i costi di urbanizzazione potevano potendo arrivare ad altre centosessanta mila lire
Chi ce l'ha messe le altre seicento mila lire per abitante
Ce l'abbiamo messi nuovi dunque il condono non è servito per riportare le casse dello Stato è servito per distruggere
E allora a fronte
Dei dati che noi abbiamo dei condoni in cui Sergio Rizzo veramente è stato portato implacabile
La stima del gettito e di circa otto virgola cinque miliardi di euro ho riportato dagli euro per tutti e tre i condoni e noi abbiamo speso esattamente il doppio solo interne urbanizzazioni minute quindi c'è l'altro discorso c'è il paesaggio c'è tutto c'è la la
Queste organizzazioni valgono la metà del costo che la che la Pubblica Amministrazione deve deve deve sobbarcarsi per porre
Da fare la parvenza di una città mi spiego meglio
Quando una una zona deve essere collegata con un centro abitato quando devo fare un depuratore non lo faccio solo per quella piccola zona lo faccio per un ampio bacino
Queste zone abusive hanno indotto una domanda di opere di urbanizzazione di livello superiore che sta distruggendo le casse delle amministrazioni comunali già messo in crisi da da tutti i tagli che sono vent'anni che ripercorriamo
Questa nella storia dell'abusivismo in Italia questa è una storia del fatto che facciamo i condoni perché così rimpinguiamo le casse dello Stato
A questo punto però io devo primo aggiungere due ulteriori elementi perché qui altrimenti non ne usciamo più sono molto preoccupato nel ne parlavamo prima
Sono molto preoccupato del fatto che questo Paese rischia ma è una una un'implosione su se stesso se non c'è qualcuno che denuncia quello che sta avvenendo con la forza
Con la forza
Si parla di complotto affinando veramente grazie
Io non ho messo i costi
Di gestione perché quando quando Roma ottantadue quartieri abusivi eccidio portare Colman della daccapo all'accordo che c'abbiamo un miliardo di euro
Di deficit durata anche e c'è Ferrovie dello Stato che dice a questo punto né me ne occupo io facevo il centravanti ma non è che questo
Ritorno ritorno al paesaggio uno dei casi secondo me più esemplari io non ho portato le slide per per mia colpa determinante adempienza
Ma è quello di Crotone Capo Colonna è uno dei posti più belli che io ho mai visto nella mia vita insomma non non mi sono mancati
Il santuario vi era la Cina era uno dei più importanti della Magna Grecia il il l'area archeologica intimidire che questa di questo magnifico santuario
è stata ritagliata intorno alle case abusive cioè non si è dovuti neppure la forza di demolire queste vergogne che stanno intorno questo voto
Come fa dunque Crotone nel profondo sud a guardare al futuro cioè ammettere i propri gioielli sul mercato internazionale se non riesce
A distruggere l'abusivismo se non riesce asfaltare quelle strade che stanno lì in questo è l'elemento
Che ha distrutto il nostro Paese questo è l'elemento che io però e chiudo su un altro tema scusate perché perché poi nostro cerbero ha ragione a richiamarci perché qui ci cacciano via
Però scusate qua la dico in questo modo
Il condono era ferreo su questi su questi insomma quantomeno su quelli siamo riusciti anche grazie Giancarlo storto che parlerà dopo di me
A tenere le leggi che dicono che in zone vincolate dallo Stato non si può condonare e punto sapete che succede questa due mila e qui per parco quindi modo considero
Sergio però le carte
Questo signore signori insomma deputato del ragazzo sia ma Vargiu Pietropaolo e di scelta civica verità mobiliari da quando vanno manda
Il documento è passata settimana
Cambiato cambiato camicie Anzio però non non fa
Non fa testo sapete che dice ragazzo
No la causa di una gravità secondo inaudita perché lui dice
Oggi
Con una circolare lo dice lui è
Che c'è una legge regionale in Sardegna che vieta perché lo dice la legge nazionale dunque della gerarchia delle fonti non si qualche alla legge nazionale
Che vieta di dare il condono in zone vincolate dal punto di vista però dice il furgone
C'è stata una circolare lo dice c'è una cosa che invece c'è la Finanza lo prende lo porta in galera perché uno dice guarda sei deputato dovresti sapere che c'è
Una gerarchia delle fonti non lo sa legge c'è una circolare della Regione che permette anni alcuni casi ovviamente limitati per carità perché noi non vogliamo distruggere basato che permette il condono
Il nostro intendente applica la legge
Revoca alcune concessioni in sanatoria lui fa un'interrogazione parlamentare
Perché andrebbe data destituzione del del del funzionario dello Stato ma vi rendete conto allora e sono questi ritardi e finisco
Che stanno distrugge
Do lo Stato cioè quando ancora nel Parlamento c'è qualcuno che invece di sparare all'abusivo ovviamente idrico e sparare nel senso che va demolito non ci mancherebbe altro
Ma spara a chi cerca di tutelare la bellezza e di tutelare l'integrità del nostro territorio credo che non abbiamo tante tante speranze allora io spero
Non è oggi in ogni caso facciamo un ordine del giorno no queste un convegno serio quindi non facciamo ordine ma io spero davvero
Che Claudia Mannino possa fare una contro interrogazione parlamentare per dice che qualcuno decade o per leggi sì lo so che non si può farlo insomma ci proviamo che decade ove legis quando non rispetta le leggi dello Stato che tutelano il paesaggio grazie
Mi ha colpito molto quello che
Ha detto su su Crotone
Perché io sono stupito recentemente
Quando ho trovato che negli ultimi anni lo ottocento criminalità del Novecento
Crotone erano
Il luogo
Sentivo reca nero
Referente di molti poeti intellettuali inglesi quanti
Gli altri andrebbero adesso pochi secondo me
Allora
Devo confessare che il tema
Prossimo intervento è per me un mistero
Perché il relatore arrivato un po'di ritardo non ho avuto l'opportunità di chiedere
Sul contenuto dell'intervento
Il nostro caro Primo Ministro Matteo Renzi al spesso detto che è uno dei suoi
Obiettivi e
Semplificare Italia
Ma i titoli questo intervento è la semplificazione
Come abuso di Stato
Grazie professor Tommaso Montanari mi scuso per il ritardo e anche per il Ministero io sono nostre per l'arte sono romanista e quindi il mio sguardo sarà diverso da quelli che mi hanno preceduto sarà lo sguardo
Diciamo di taglio culturale e che ruota intorno alla tema annunciato dal titolo
Con il Ministero dicendo che se dovessi spiegare a un amico mendicante spesso di fare da amici accademici stranieri qual è il rapporto gli italiani di molti la parte dell'Italia con l'abusivismo citerei oggi un caso che sta sui giornali
Il caso in cui la la fiction prodotta dal servizio pubblico più seguita d'Italia
Racconta la la vita di un commissario di polizia che vive in una casa abusiva sul mare il Commissario Montalbano
Quando si scopre che la casa del sette abusiva il presidente della regione Sicilia dice non solo non abbatteremo ma la ricorderemo come monumento nazionale
E e non è fiction quel questa metà diciamo la fiction e la per arrivare
Non
Non è una
Significa che c'è c'è la
Cioè
Però la
Notevole
Quaranta mila novecentoventicinque
Bene sono
Perfette per
E questo dà l'idea della sicurezza di ciò che leggiamo diciamo
Sui giornali dell'attendibilità dei dati discorso
Rimane però un dato di questo fatto perché il Presidente della Regione Sicilia può dire vincoliamo qualcosa
Perché in Sicilia c'è un sistema per cui le sovrintendenze dipendono direttamente dal potere politico
E questo è un punto il il interazione parlamentare che vuole restituire sovrintendente sardo
A spina un modello che sarà il modello della Maria quando avremo modo legge ma di ieri questo Governo quando avremo i regolamenti scritti e cioè il fatto che ci siamo alle Sovrintendenze confluiscono in uffici territoriali del Governo coordinati e diretti da un prefetto
Potere esecutivo che controlla direttamente o sapere tecnico che si occupa di territorio
Il fatto che lo si possa pensare anche solo lontanamente dall'idea della direzione in cui si possa andare
Uno dei capisaldi della tutela del patrimonio che nella nostra Costituzione legata intimamente al paesaggio riguarda le leggi sulle esportazioni faccio un altro esempio della dirette perché mai nella stessa direzione
Dal cinquecento in poi l'Italia si fanno leggi importante sull'asportazione delle opere d'arte
In questo momento è su proposta del Presidente la Commissione cultura
In discussione al Senato una legge che prevede di sostituire il vaglio anche qua del desk del sapere tecnico gli uffici esportazioni le sovrintendenze con un'autocertificazione con soglia di valore un quadro costa meno di centocinquanta mi euro lo posso esportare lo dico o alla stampa estera perché diciamo questo è un proprio modo fondamentale del rapporto che riguarda e del rapporto fra lo sto patrimonio culturale in Italia ed il resto del mondo
Naturalmente questo tipo d'Italia si oppone da sempre a un'altra Italia
Tra i tanti testi con lo storico dell'arte frequenta nella storia della tutela scelto uno importante dell'isolotto cento scritto da chi aveva la responsabilità del patrimonio culturale di Roma antico in quel momento Carlo SEA
Che molti conoscono come uno dei padri
Per la legislazione della tutela un piccolo saggio che si chiama dei diritti del Principato oggi si direbbe dello stato della cosa pubblica sugli enti lirici si antichi edifici usate particolare che parte da una casa abusiva costruita accanto al Pantheon a Roma
Ed è una rassegna molto interessante su cosa si pensava merita e dell'antico regime degli abusi
E principio ve ne leggo un passo molto corto è principio certi tocchi fisso in misura nel diritto che non si può fabbricare luogo pubblico qualunque da un privato senza una per missione la più è soppressa ragionata incontrovertibile del potere pubblico
La quale mai non si presume in generale e tanto meno quando ne risulta un danno al pubblico nel qual caso anche per l'intervento del pretore se ne ordina la demolizione immediata ramo Lizio l'Ottocento sotto il Papa a Roma
Caso più grave
Trattandosi di fabbriche magnifiche di uso pubblico gli ornamento particolare delle città nemmeno si devono attendere descritti del principe
Che accordino fabbricare vi addosso ma devo si distrugge le fabbriche così addossate senza che possa ostare prescrizione alcuna
Penso alle battaglie di Claudia Mannino Nathan la Valle dei templi di Agrigento quanti luoghi cruciali per la nostra storia la cultura lo stato dell'arte
Hanno esattamente fabbriche addossate direbbe Carlo fee a che si potevano distruggere senza nemmeno aspettare un provvedimento espresso
Qui eravamo all'inizio dell'ottocento faceva parte questa legislazione di una lunga tradizione
Di civiltà nel mille cinquecentosettantaquattro Gregorio tredicesimo un papà fa una Costituzione apostolica tutta dedicata all'interesse pubblico dice lui
Che negli edifici va preferito privati si occupi di dati buste comodissimo hai al I desideri e i comodi dei alle comodità agli utili dei privati eravamo per mille cinquecentosettantaquattro
Due Italia si fronteggiano Mondadori da moltissimo tempo la storia di questa battaglia culturale
Intorno agli abusi per l'antico regime in fondo lo si è mai fatta non si è mai scritta richiederebbe molto la situazione in questo in questi anni alla vigilia dell'Assemblea Costituente anzi quando la Salvato si vanterà già riunita
Cito uno tra i tanti documenti possibili
Quando uno di quelli che sono stati chiamati Costituenti ombra Ranuccio Bianchi Bandinelli grande archeologo e direttore delle belle arti screen vive a un membro della Costituente Ruggiero Grieco una lettera che viene pubblicata sulla prima pagina dell'Unità al quindici gennaio del quarantasette
Quando dice che cos'è la tutela in Italia Bianchi Bandinelli dice
Tre quarti del lavoro che si compia la Direzione generale delle attività e delle arti e costituito da una lotta continua contro le infrazioni delle leggi
Casi di abusi verrà costruzioni soprattutto casi di abusi le vendite casi di abusi le demolizioni da parte di Comuni o di privati progetti insensati che le propongono e contro le quali i nostri uffici regionali Sovrintendenza sono spesso impotenti
A resistere da soli alle pressioni degli interessi locali e degli interessi privati
E così tante aperta viene fuori unico caso al mondo la tutela del patrimonio il paesaggio a rango di principi fondamentali della Costituzione una conquista di civiltà straordinarie
Messa sullo stesso piano a rango di principi fondamentali di principi come la sovranità popolare e cosa vuol dire che le Assemblee elettive
Non hanno il potere di distruggere ciò che appartiene a chi non è ancora nato esistono gli italiani che non votano perché non sono ancora nati non tutto a mio avviso l'età della comunità dei motivi che si riconosce la sovranità popolare limitare la sovranità popolare in nome della tutela del patrimonio il paesaggio
Una cosa fortissimo molto forte molto dura naturalmente dall'ora in poi la battaglia continua ad infuriare perché
Quella
Ingresso nella Costituzione assegna la vittoria dell'Alitalia Di Carlo fare dell'Italia di regole tredicesimo c'è un'altra Italia
Se dovessi individuare alcuni snodi fondamentali dell'Alta Italia recente naturalmente con una da un punto di vista culturale non parlo degli effetti pratici e la legge obiettivo di Berlusconi due mila uno
Sì
Questa legge dice Berlusconi tra l'altro comprende un capitolo molto interessante per tanti cittadini perché è lì che cittadini
Di passare sotto le forche caudine degli uffici comunali per modifiche interne alla propria abitazione è un recupero di una vecchia legge ottocento quella che diceva che il cittadino era padrone in casa propria
Il paradigma padrone in casa propria la libertà dalle leggi è un paradigma che attraversa la nostra storia in altri Paesi è il motto di partiti xenofobi a che fare con l'immigrazione in Italia questo modo è stato usato per
L'edilizia
La rilanciato alla grande lo sblocca Italia
Perché il Ministro loro Maurizio Lupi la Presidenza del Consiglio non si presenta al Consiglio hanno usato lo stesso plenum sblocca e l'Italia uguale essere padroni in casa
Proprie come
No cambiando una legislazione di talmente una legislazione che impedisca il fare fra virgolette
Ma aggirando
Con provvedimenti emergenziali e questo è il punto la semplificazione su singoli punti in deroga al diritto vigente
La Banca d'Italia udita per lo sblocca Italia a ha detto che questa legge avrebbe sicuramente generato corruzione degli vari Presidenti di antitrust autorità nazionale hanno beh anticorruzione mostrano molta perplessità rispetto a una decisa una legge che arriva in deroga
In deroga allora
Se il messaggio della lotta all'abusivismo deve far perno sulla certezza della chiarezza delle regole
E sul valore della prevalenza dell'interesse pubblico sugli interessi privati la semplificazione intesa come l'aggiramento di Stato delle leggi dello Stato che non si cambiano ma appunto si aggirano momentaneamente
Da il messaggio diametralmente opposto cioè che l'ostacolo a fare è la legge
Mentre si diamo
Ad altra parte mentre si demonizza i membri not in my backyard nel mio giardino demonizzando
Gli interessi di una comunità locale che come ricorda il Papa nella sua enciclica lauda così è quella che poi pagherà sulla propria pelle anche letteralmente
Le scelte che vengono fatte sul suo territorio il nome di un interesse generale
Non le carte del Parlamento ma le carte dell'intercettazione delle procure che siano quelle di Potenza acquisiamole di Firenze ci raccontano come troppo spesso si arriva alla semplificazione e cioè non per fare nell'interesse generale ma per fare nell'interesse particolare
Questo tipo di messaggio è dava devastante sul piano culturale
Perché dall'idea che tutto venga fatto non
Per l'interesse pubblico non nello spirito
Diciamo così di Gregorio tredicesimo
Ma venga fatto nello spirito di grumi di interesse privato che di fatto fanno passare l'idea che l'abuso si il grado massimo del fare senza farsi intralciare dalle regole la semplificazione massima per eccellenza
Costruisco senza alcun permesso faccio e quella casa che viene su cui in una notte è il risultato del fare allora oltre a tutte le cose
A o tra i dati ben più pesanti di ciò che dico io credo che una battaglia di idee
Sia fondamentale da questo punto di vista se continuiamo ad associare chi deve fare a leader dell'aggiramento temporaneo della legge non riusciamo mai a estirpare la mentalità dell'abuso da questo Paese
A circa otto
Verso il tutto è chiaro
Passo la parola adesso è questo
Segue perfettamente al
Anteriore intervento a uno che conosce da dentro l'Amministrazione nazionale
L'ex direttore generale del ministero delle infrastrutture Giancarlo storto ingegnere storto proprio il suo
Sì grazie Mario però qualche nel Consiglio proprio
Da chi ha avuto la ventura forse al ventuno aprile seguire fin dal mille novecentottantacinque quindi al primo condono tutte le varie normative che si sono drammaticamente succedute nel tempo e dico subito
Che evidentemente i condoni non hanno affermato che il Consiglio
Gli abusi ma hanno negli anni incrementarle annotato
Una spinta non di poco conto ma ammetto anche
Niente vieta
Punto vorrei quasi vergogna nel bene
Centottantacinque condono
Avevo per un momento ha avuto la speranza che il condono stesso potesse costituire
Una sorta di disguidi di Rieti ma Simonetta opprimendo necessario così Autogrill origini
Anche
Di qualche legittimità sociale ebbene col condono queste cose forse degli enti ipotizzavo venivano poi a esaurirsi
Niente diminuirlo
Ma nel testo devo dire furono messe
E una serie di normative
Che
All'epoca si riteneva potessero con efficacia fermare il fenomeno lento solo brevemente per per ricordare delle
Era previsto alla confisca dell'equitazione abusive
Era prevista la nullità degli atti giuridici reattiva gli edifici abusivi e quindi
Legata a quest'Aula non commerciabilità dei beni degli immobili abusivi era previsto stili sanzione a carico dei notai
L'acquisizione al patrimonio del Comune di opere abusive
Se non si sente l'interessato il proprietario non provvedeva direttamente la al demolizione
E non previste sanzioni per il costruttore anche per il direttore dei lavori e
Non ultimo il divieto delle aziende di erogare i servizi pubblici quindi sembrava un sistema efficace oltre evidentemente alle sanzioni penali che prevedevano
Fino a due anni che avesse l'ammenda fino a cento milioni di lire ebbene questo se è questo questi insieme di norme appunto sulla carta
Sembravano
Poter dare questo questo questa svolta non hanno funzionato non ha funzionato guai seri motivi e io le porto a tre categorie
Uno per
Perché evidentemente all'atto pratico le smagliature
Delle norme stesse poi consentivano abilmente utilizzate dal dal da avvocati dagli abusivi abusi consentivano la possibilità di ed invece di di uscire da questa questa maglia repressiva alla ricordo solo che il TAR avuto che dire che è stato l'organista identifica migliorativa più interpellato dalla
Dal dalle possibili avuto diciamo così molto indulgenza e quindi si avvale si arrivava con gran fatica in poche eccezioni che niente hanno addirittura emblematiche alle alle alle di munizioni
è becero voi tutta una serie di di di diciamo così di letture interpretative faziose legata all'area di pertinenza l'ultimazione dei Comuni vedi ultimazione lavori
Alle procedure assai complesse per l'immissione nel del nel patrimonio dell'opera abusivo nel patrimonio delle comunale la difficoltà di trovare delle imprese insomma tutte queste serie di
DDT smagliature sono stabilmente utilizzati
Per
Per
Per per ridurre per azzerare quello che che poteva essere ipotizzato come
Come una un una discriminati per primo il dopo
Ma non solo è un problema di normative gessato un'inerzia istituzioni delle istituzioni a tutti i livelli
Mi ricordo è stato già detto che la vigilanza era demandata al Comune al Sindaco poi nella nel testo unico questa questa responsabilità è passata in capo alla al dirigente dell'ufficio insomma
Il il Sindaco dovevamo mettere che non che non vigilava o e aveva tutto l'interesse a al diciamo hanno un fatto a privare al non al non
Attivarsi per
Veramente sia di carattere mi sentivo sia a affidando cui alla alla alla magistratura il gli aspetti penali
E quindi
Questo questa questa diciamo così rinuncia credo livello istituzionale che avrebbe dovuto
Diciamo più di tutti contrastare il fenomeno è stato causato assolutamente rilevante del fallimento dell'abusivismo e del perpetuarsi del dell'abusivismo ma non è il solo esempio le Regioni
Questo lo prevedeva un articolo sempre il condono era uno invitati c'erano non sono stati messi dei finanziamenti a fare delle delle delle avevo volumetrie
A nei luoghi diciamo in cui c'era più
Cedere dei terreni più delicati in cui il tono ma aveva una dimensione più rilevante e quindi con passaggi per vedere il fenomeno stesso obiettivo evoluzione potesse avvenire bene niente di questo
è stato fatto ma soprattutto prima politico generale a aveva verde diciamo alimentato attese che
Il condono non era non era l'ultima spiaggia ricordo qui soltanto una manifestazione che è stato emblematico e quella del diciassette febbraio ottantasette
In cui i sindaci del della
Della Sicilia avvenne a Roma per protestare contro l'abusivismo migliaia di persone e contro gli oneri eccessivi che questo comporta ristrutturato
Il favore abusivo nel senso però concordano nel salotto buono
Possono trovare
Esistenti hanno offerto
Che
Quale risultare questo borgo due cifre per far dire nulla il il
Dei prevede quattro milioni di condono che si è avverato all'epoca ebbene il quarantaquattro virgola nove erano avvenne Regione del Settentrione
Nelle percentuali il vento vi do qualche numero
Ha contribuito cioè di questi di questa ammontare richieste dal Veneto venivano dell'undici e otto
Dato lo scandalo undici e trenta l'Emilia l'undici e due
Dalla Sicilia il quattro e tre dalla Calabria il due virgola
Il fallimento totale del controvertice queste sono questi sono i dati evidentemente poi
Le vicende le vicende non non non cambiano il il fatto che ci sono stati come è stato ricordato altri due condoni successivi
Tutti legati tragicamente al all'idea di far cassa
Evidentemente a ha ulteriormente stimolato affatto
Capire che quello non era un provvedimento di autorizzazione a rimanere a qualcosa che che che rischiava di diventare a scadenze costanti qualcosa di ordinario e non c'è dubbio che l'atto
E che prima del di questi provvedimenti e il
Sia venuto i picchi maggiori di costruzioni a abusivi
Vuole aggiramento a parte credo che questo interessi abbastanza densamente reciproca il chi ci ospita in questa importante in questa pur importanti mattinata riguarda la relazione annuale al Parlamento e bene
Qui una legge dell'ottantacinque prevedeva che annualmente il Parlamento
Si quota ragionasse su una relazione che doveva preparare il il Ministero delle infrastrutture
Queste relazioni sono state in qualche fatte successivamente negli anni successivi al mille centottantacinque è stata fatta anche di recente nel due mila sei
Ma
Qual è
Il fallimento totale di questo atto primo il fatto che oggettivamente non c'è questi queste relazioni contenevano dati asse approssimativi innanzitutto perché i Comuni che dovevano andare
I provvedimenti a alla alla Prefettura eque ed altri essere accolti versione andare Ministero via hanno risposto nello nell'ordine del trenta per cento dopodiché si dava di fatto soltanto una registrazione dell'attività avrebbe IVA eventualmente messi in atto senza venne però la conclusione del singolo atto da parte del Comune non certamente registrato il fenomeno perché ancora una volta chi non aveva i Comuni che non è interesse di farle emergere non non esprimevano un'attività di vigilanza e quindi questo è stato diciamo queste relazioni
Ne hanno avuto un contenuto ridotto ma non è solo questo è di fatto non solo assai ma è mai discusse dal Parlamento perché
In una legge che aveva un carattere certamente sperimentare un certamente una legge complessa non è stata mai dibattuta per
Dall'organo vecchie dall'istituzione che avrebbe potuto dovuto diciamo ragionare in termini di apportare le le correzioni una volta che
Diciamo neri del SISDE emergevano delle
Delle delle
Delle falde
L'unico tentativo
è stato fatto lo ricordavo prima alla fine nell'anno due mila era
Quando Sottosegretario Gianni Mattioli si fece un nuovo testo rigo ed anche gli aspetti di vigilanza ispettiva repressivi cercando di ridurre il contenzioso interpretativo cercando di introdurre norme più efficaci e bene eravamo in prossimità delle elezioni
E questo provvedimento non prese neppure l'avvio ecco che fare
Certamente appunto la norma va ripresa non incide non ho qui il tempo per intraprendere nel nel merito ma insomma
L'esperienza di molti anni può aiutare a rivedere in maniera più efficace tutela normativa ma l'altra questione importante
L'accennava prima Montanari cioè il condono fa parte è parte sostanziale e parte
Diciamo più più più eclatante dell'incultura del governo del territorio queste il dato non si accetta in cultura nel governo del territorio l'abusivismo a
A grande spazio al grande Agra
Ha una legittimità quasi culturale
Ecco
Lo ricordava molto bene snellire e semplificare
Ridurre incontrassi queste sono state le sole normative nell'orazione normative a approvate negli ultimi anni dei diversi Governi niente di politiche urbane niente il politiche abitative
Allora in questo in questo contesti in cui si rinuncia a riportare il governo del territorio come materia fondante di una materia
Di civiltà birra
Ritorna ritorna la
Ritorna Nunzio funzione più in
Bene
Ricordo ritorna la furbizia il contrastare le regole
Perché vi faccio dei progetti in conclusione questa questa questa immagine ebbene queste immagini
è presta dal
Da Repubblica un giornale certamente letto da magistrati
Da vigili urbani da uffici tecnici da quello che
Da tutto il mondo
Ebbene questa è
La una foto in cui una società
Vende i propri immobili le a a voce ed è a Roma e non è la sola altri lobbisti orientare
Ebbene a questa immagine e immediato
Che queste alloggio a un piano sottotetto abusivo è un piano interrata abusivo non ci vuole un tecnico basta guardare
Ecco questi e pubblicate sui giornali nessuno interviene nessuno dice niente oggi abusivismo lo ricordava bene il direttore del Cresme se ne fa di meno perché c'è la crisi mali cultura il senso la furbizia il CIPE il l'idea di
Rompere con le regole permane in tutto
Suo splendore grazie
Grazie
Allora
Passo la parola
Al architetto Patrizia colletta
Che ci prova
Sul fenomeno del abusivismo
Nella trasformazione nel territorio dal territorio
Grazie
Questo invito molte cose importanti importantissime sul tema sono state già dette cerco di perimetrare con
Tre domande il il mio intervento questo breve intervento intanto se il l'attuale stato poi più volte richiamato il tema della normativa e quindi
Sposti sì grazie intanto se l'attuale sistema normativo è sufficiente per svolgere
Un'efficiente azione di vigilanza di repressione di contrasto dell'abusivismo io credo di sì
Ritorno poi sulle cose che diceva Montanari
La seconda domanda e
Se l'abusivismo è un processo territoriali irreversibile e abbiamo visto che non è assolutamente reversibile anzi
E quindi perché abusivismo non si ferma perché continua diventare anzi continua ad essere uno dei fattori della trasformazione del territorio diceva bene Lorenzo Bellicini
E parliamo sempre di pianificazione incrementare quando parliamo di abusivismo
Quindi argomento però
Nel mio intervento la risposta a quest'ultima domanda partendo proprio dall'esperienza che ho fatto come dirigente della vigilanza urbanistica lotta all'abusivismo della Regione Lazio
E questa esperienza mi ha consentito di toccare con mano ringrazio anzi visionato denso BTicino col Presidente dell'Ispra il professore De Bernardinis per il richiamo fatto
Ho toccato con mano una serie di temi legati al fenomeno dell'abusivismo che del quale molto spesso si parla anche in maniera un po'accademica
E sulla quale io credo che nonostante se ne parli da molti decenni
Che se ne parla con la regola delle tre i che non è quella famosa vecchia dell'inglese dell'internet dell'informatica che tutti ricordiamo ma è e quella dell'inerzia dell'inefficienza e dell'incompetenza
Ecco da qui io partirei per ragionare di questo tema
Parto parto dal sistema normativo e composto da leggi da regolamenti lo ha richiamato Giancarlo storto e ne abbiamo parlato mi hanno già parlato i miei autorevoli
Gli autorevoli relatori
Abbiamo un sistema molto articolato di norme
Molto articolato di sanzioni e abbiamo il potere di acquisire al patrimonio pubblico e abbiamo il potere di demolire gli atti gli edifici abusivi
E
E dell'abusivismo si parla in termini negativi dal punto di vista urbanistico della pianificazione territoriale della pianificazione ambientale del consumo del suolo del dissesto idrogeologico
Ma soprattutto credo che si debba parlare di abusivismo in termini negativi dal punto di vista economico sociale perché legato alla tema al mondo del sommerso e perché veniva ricordato ancora da Lorenzo per Lorenzo Bellicini no legato legato al trenta fenomeni a fattori di criminalità
E su questi su questo non possiamo
Nonna come tenere il passo non bisogna arretrare di fronte a questa questa verità
Quindi tutti questi temi a mio avviso sono conferenti sono veri
Ma c'è un punto sostanziale
A mio avviso che ha determinato che
E e che il tema che pervade la nostra società allo richiamava Montanari mi permetto di riproporlo e lei una in sostanziale insofferenza alle regole
Che pervade molta della nostra società gran parte della nostra società e quindi e una caparbietà non appena citata dire M faccio peggio del mio vicino
Perché comunque mi posso otto assolvere
Perché nel praticare l'illegalità e le scorrettezze posso sempre addebitare alla burocrazia i tempi morti al Parlamento alla crisi economica le pratiche che non vanno avanti e
Interventi azioni atti che sono semplicemente contro legge
E qui Montanari ha ragione non c'è un altro modo Malta scusa sono contro legge
Quindi
Obiettivamente
Quello che io ho potuto constatare e che il dato più vistoso nel fenomeno dell'abusivismo e sicuramente il fatto che non si proceda l'applicazione delle sanzioni
Non vengono eseguite le demolizioni non vengono conclusi procedimenti di sanatoria edilizia ci tornerò momento
E quindi si continua a mantenere in questo diciamo sistema in questo stato di di legalità il territorio
E il punto debole secondo me e sistema dei controlli lo dico in maniera netta
E
E sistema dei controlli e dell'azione dei di repressione che viene per diversi meccanismi anche questa mandata da diversi alibi
La mancata conoscenza degli illeciti avete visto dalla presentazione del Presidente De Bernardinis ormai con possiamo conoscere il territorio alla definizione di due mentre in cinque metri quindi
Alla vischiosità dei procedimenti amministrativi
Tutto questo reso inefficace e vulnerabile ai contenziosi legali quindi il punto di caduta sostanziale questo più regole più ligi più ampio regolamenti più norme più interpretazioni
Fine del dirò la linea tutto diventa vulnerabile ai contenziosi legali quindi debolezza dei controlli dell'azione di repressione che non riguarda solo l'abusivismo edilizio
Lo dico solo per flash opprimente per slogan ma riguarda ad esempio il tema del degli appalti pubblici
I controlli sono previsti per tutte le materie e per tutti i procedimenti ma chi deve controllare generalmente inerte e giustifica la sua in un inefficienza adducendo carenze di personale una presunta incompetenza del agire
E la conseguenza naturalmente di chi dichiara che non ha poteri e che non può fare
Sostanzialmente semplicemente questo accade questo
Quindi
Io io ritengo che la normativa e assolutamente adeguata ma bisogna fare altre leggi bisogna applicare quelle che ci sono
E sarebbe sufficiente che l'intera filiera da chi e segue
Incontro da chi rileva gli illeciti a chi effettua la vigilanza sulle attività amministrative dei Comuni svolgesse semplicemente il proprio dovere istituzionale deve fare intatto deve fare confido che il suo dovere d'ufficio
è evidente che in questo specifico settore l'unica cosa che manca la volontà
Per gli amministratori come una
Ovvia causa di perdita di consenso elettorale
Per i tecnici per i funzionari per i dirigenti per la difficoltà ad intervenire essendo certamente più facile rilasciare un permesso di costruire
Essendo molto più gratificante dal punto di vista professionale approvare un piano urbanistico piuttosto che firmare una volgare
Ordinanza di demolizione
Il punto sostanziale questo
Quindi il primo come un problema intervenire sul sistema dei controlli rendendo efficace la vigilanza e consentendo di svolgere la repressione degli abusi
Ovviamente la precondizione a questa affermazione e che i controlli siano svolti da persone competenti
Che siano
Come dire assolutamente liberi da condizionamenti ma qui si apre tutto un ragionamento che ovviamente non non percorro sulla capacità delle strutture amministrative di poter svolgere il il loro ruolo
Chiamando soggetti esperte e competenti indipendenti e non condizionati da interessi personali
Vado sulle due questioni che mi interessano perché già il nostro caro per mi mi sta richiamando la conoscenza del fenomeno è stato già ampiamente affrontata da
Da Bellicini e da De Bernardinis e
Il la banca dati nazionale dell'abusivismo esiste nelle norme dal due mila tre dei costi io son partita da qui quando sono arrivate in Regione avevo cataste e cataste e cataste di elenchi cartacei compilati a mano
Appena appena sono arrivato ho capito che quello non è un modo per poter lavorare
E grazie grazie al lavoro del del Cresme alla collaborazione del Cresme siamo riusciti a mettere in piedi in pochissimo tempo una banca dati dell'abusivismo
E abbiamo
Io immediatamente iniziato a
Fare una efficace azione di controllo di vigilanza sulle attività dei Comuni richiedendo
I provvedimenti repressivi
Semplice bisogna fare l'ordinanza di demolizione bisogna acquisire al patrimonio quello è l'unico modo per poter cominciare a contrastare a fare prima seria lotta
All'abusivismo edilizio e immediatamente mentre andava a regime il sistema appare abbiamo affiancato il sistema vedete
Queste queste sono tutte le schermate la relazione sosta dell'abusivismo che sono state richiamate veniva monitorato l'invio degli elenchi mensili degli abusi venivano monitorati tutti i provvedimenti repressivi fatti dai Comuni
E abbiamo immediatamente avviato il sistema che adesso si chiama si gare
Che un sistema molti leggere interoperabile che si interfaccia con tutte gli strumenti utili alla pianificazione del territorio sia essa paesaggistica
Idrogeologica del rischio
Cercare eccetera
Banale
Se conosci poi affrontare il problema noi lo avevamo fatto questo avevamo fatto un progetto pilota sempre con il Cresme
Che ci consentì di affrontare nella relazione sullo stato dell'abusivismo a trecentosessanta qua gravi il fenomeno
Quindi non solo un dettaglio
Quantitativo del fenomeno ma anche qualitativo e abbiamo analizzato fattori socioeconomici il tutte tutte le questioni riguardanti la pianificazione paesaggistica abbiamo scoperto con Lorenzo che le le auto di grossa cilindrata il Comune che ha il maggior numero di figli
Di immatricolazioni gli autobus sin dal Fiumicino
Banale che l'abusivismo non è legato più a nessun fattore di necessità
Che è legato al
A
Ai temi della pianificazione che nel Lazio all'epoca c'erano ancora quindici Comuni che vivevano con il
Programma di fabbricazione
Cioè ecco su questo si può impostare una seria politica di indirizzo e di contrasto all'abusivismo
Seconda questione la sovrapposizione delle norme è stata citata da Montanari la richiamo velocemente facendo cenno ad una cosa avevo preso dei titoli di giornale che hanno Cassese il Messaggero
Leggi complesse fra favoriscono la corruzione Ainis qualche giorno fa sul Corriere diceva la burocrazia e la linfa della corruzione dilagante richiamava tacito dicendo cortissima Repubblica plurima leggesse
Che affermava che il troppo diritto offusca la cultura dei diritti
Quaranta mila legge ottanta mila regolamenti e Ainis
Ve la cito perché è una cosa siccome molto bella dice la fonte dell'insicurezza che accompagna i nostri tassi quotidiani ed è l'incertezza del diritto era generale l'arbitrio delle burocrazia ecco io penso che questo sia il male
Oggi del nostro del nostro Paese
Arrivo e chiudo caro opera
Al tema delle direttive dell'irreversibilità dell'abusivismo edilizio dicevo che secondo me non è
Non è irreversibile questo processo sono andata un po'troppo avanti con le slide e scusate
Bertini parlava ampiamente del tema dei condoni questo è una pesante eredità sulla quale noi dobbiamo fare necessariamente conto dobbiamo fare i conti per la chiarificazione
Ed è un debito ambientale ed urbanistico ormai inaccettabile come ha ragione Paolo nel dire che è inaccettabile che ancora ci siano centinaia di migliaia
Di pratiche di condono edilizio che non sono concluse
Quella e una cosa ormai inaccettabile
E veniva citato dalla professore De Bernardinis la questione della ecco qui avevo messo alcuni dati riguardanti questa eredità
Veniva citato da Chicco De Bernardinis il il tema della prevenzione e della legalità e quindi come percorrere strade per mettere in atto strategie di manutenzione del territorio e della città
Arrivo rapidamente alla conclusione dicendo che per me ancora cento c'è speranza vi faccio un esempio banalissimo
Di un piccolo comune o per non lo conosce ma e qui alle porte di Roma
Che un piccolo esempio dove l'applicazione della sanzione l'adozione del provvedimento definitivo di demoni dicono dell'ordinanza di demolizione e la riqualificazione del territorio
Solo perché si è trovata la volontà espressa da parte dell'Amministrazione di compierlo è stato possibile farlo questo è il fronte il muro non si chiama fronte mare si chiama fronte muro
Del comune di Ardea
Vedete lo vedo solo io scusatemi
Eccolo tutte case abusive frotte veniva richiamata anche dal famoso rapporto del del consumo del suolo
Per fronte strada fronte spiaggia che
L'Amministrazione ha deciso l'Amministrazione regionale in in un atto di collaborazione istituzionale leale gli è stato a fianco quindi finanziando questo questo intervento eri l'Amministrazione ha fatto solo semplicemente laudi in aria vigilanza hai messo i verbali di inottemperanza la demolizione
Ha predisposto i verbali molti dei responsabili si sono resi conto che avrebbero spesso troppo se la demolizione veniva eseguita dal Comune hanno demolito
Diciamo al loro spesi al loro cura
I cittadini hanno ritrovato la finestra sul mare e hanno ritrovato l'utilizzo della spiaggia naturalmente
Le condizioni preliminari per queste due cose sono la volontà dell'Amministrazione
E la possibilità che i cittadini capiscano quanto l'abusivismo incide negativamente sulla sull'approvazione dei beni comuni
Grazie
Anche per il nostro ottimista e questo scenario un po'pessimista
Dico come chiedi pagina all'intervento del
Architetto colletta cioè
Un amico mio Roger Abravanel aveva scritto un libro
Che essi
Titolava
La meritocrazia
è stato
Tremendo successo
Numero uno perse serve
Forse perché tutti speriamo un po'più bravo per oltre l'altro
Poi ha subito un altro libro che essi
Intitolava le regole
Fracasso totale
Carfì quasi e non ha venduto una copia
Allora
Il prossimo tema mi è molto caro perché qualche anno fa ho scritto un articolo percorrerla zero per l'acqua manca di Roma dicendo in sostanza che ero a Roma
è una città pedissequa ma anche unicità bruttissimo
Perché nelle periferie
Con tutti gli abusi le costruzioni senza controllo
Controlli
Diventa una città nella sua
Integrità abbastanza brutto
Passo la parola addotto chiusa per Roma
Urbanista dell'università di Roma Tre che chi prova Telecom corrette le ferie rovinate
Ma intanto approfitto del fatto che qui ci troviamo dopo una trentina d'anni
Tutti quelli che hanno seguito il gran parte con varie funzione gli oli ricerca di studio il tema dell'abusivismo che cercano
L'attualità questo tema perché secondo me c'è una fortissima capita
Tanto noi dobbiamo
Sintetizzare
La doppia natura si riscopre che da una parte ci sono le le più le azioni
PTA costruite illegalmente ma dall'altra parte c'è l'inerzia
Delle amministrazioni e del sistema giudiziario un'inezia illegittima che non ha
Né
Fatto prevenzione nel fatto
Repressione quinquies è di grandissima attualità
Perché se voi andate
Le cronache dei giornali ci hanno riportato che nega Stellin romani oggi ci sono settecento quindici immobili con ordinanza di demolizione dell'abusivismo fra il due mila uno il due mila quindici che non sono demolita e che non si sa se saranno demolite
Ricordo un grande giurista dei tempi del degli anni i primi anni Ottanta apre di ieri che infatti
Spiegava molto bene come
Il livelli l'intreccio che esiste tra chi compie l'abuso e chi non
Lo
Previene ma d'altronde se voi vedete una cosa molto banale nostre periferie no che sono le buche per le strade
E anche qui c'è una notizia che il Comune di Roma finalmente sta facendo i carotaggi per vedere se l'asfalto che è stato messo è stato pagato con i lavori del Giubileo aveva lo spessore adeguato allora io sono figlio di un ingegnere fondato da bambino con Bob ad esempio Pieri quali pigliava la sabbia vedeva se la sabbia non era bagnata eccetera eccetera ma come si fa a fare
Dopo che gli usi i lavori il bando di ispettori ma una volta il direttore dei lavori si assumeva la responsabilità di firmare netti Latiano dodici centimetri l'asfalto era fatto al mestiere e se non era vero saldare il mezzo pubblico
Quindi il primo punto che l'abusivismo
E certamente un portato di un comportamento irregolare
Degli italiani e certamente portato della speculazione ma con una fortissima collusione e qui vengo alle forme
Tradizionali di abusivismo cioè l'abusivismo per disperazione che è stato quello del dopoguerra delle baracche dei borghetti eccetera
Quello di arrangiamento cioè di
Uno lavori che in qualche misura ancora oggi si fanno e anche in Gran Bretagna
è una mia amica dei pescatori soffitto ed è per la sopraelevazione abusiva all'ombra
A Roma Cascone i palazzi
Quindi quella forma che anche qui ho sentito dire il minore nostri negozi si fanno i lavori e talvolta anche legittima che basta fare
La la comunicazione per per come si dice a Roma spalare tutto e poi vedere che succede crollo i palazzi
Anche nella nostra città e poi c'è quello
Di arraffa mento si diceva i tempi cioè quello di speculazione ma signori ma a Roma non si è costituito dalla periferia
La
La la casetta del singolo tirata su di notte perché questo era una pratica anche
Da noi si tiravano su di norme sono state le lottizzazioni abusive sono state l'associazione l'ottimistica cioè c'era un'organizzazione dell'urna del territorio periferiche di questa città
Che era un'organizzazione su cui forse non abbiamo avuto nei tempi in cui l'ondata è stata una marea
Cioè dagli anni Sessanta già fino alla fine degli anni settanta in cui effettivamente l'abusivismo era una forma di urbanizzazione illegale illegittima
Io ho ritrovato una mia audizione parlamentare del trenta novembre mille novecentottantatré ero molto giovane però insomma poco dire che
In cui si dà una stima del Censis che né
Trenta novembre nel ottantatré abbastanza attendibile perché voi riportata negli atti parlamentari c'erano tre milioni di abitazioni abusive F un quindici per cento del patrimonio edilizio dell'epoca
Era
Contaminato da illegittimità
Allora che cosa o deve essere proprio molto rapido
Tutto questo di cui abbiamo parlato e di cui siamo tutti convinti e non ci dobbiamo convincere fatti nuovi che ma l'abusivismo però c'è un dato molto preciso cioè
Che è il risultato di quel comportamento illegale
è un manufatto un è un manufatto che resta sul territorio e intendo ma quanto nel Mezzogiorno amica Merlino e una siciliana
Quanta robe rimasta così abusiva lasciato sul territorio
Senza fine nessuno io ho fatto un grande progetto
Con ancora di tipo meridionalistiche o per
Abbattere tutto l'abusivismo che c'è fra Reggio Calabria a Lamezia Terme tutte seconde case agli immigrati tedeschi
Il gli immigrati in Germania che siano fatta la seconda casa dopodiché sono rimasti in Germania al suo più tornati in Calabria e c'è queste norme tutta la nostra grande devastato da casa che non usa più nessuno
Approvato un progetto demoliamo rendiamo il terreno urbanizzati in maniera
O seria a più a monte e liberiamo la costa oggi secondo me ma non abbiamo proprio più una cultura
Dell'intervento sulle città resta il problema della periferia perché allora se tutto questo abusivismo aveva detto tu dicevi Roma e che a Roma circa
Un milione di abitanti alla fine fra i cinquanta e oggi
Vive
E e vissuto in zone sono abusive perché il socio l'icona per l'ultima quella del
L'ottantatré zone o Cerea duecentocinquanta mila abitanti e alla fine di un processo
Negli anni
Ci negli anni Cinquanta agli anni Sessanta un terzo dalla popolazione diceva in abitazioni abusive che ne riferiamo nascere
In uno spontaneismo insediativo in cui cioè ci sono i lotti isterici sono il board etici sono
è evidente che non c'è più questa logica allora dove sta però l'attualità secondo me solida il fatto che oggi oggi c'è l'abusivismo legale
Cioè voglio dire quella lotti se la logica dell'abusivismo
Non è solo infrangere regole dottoressa ho detto ma anche sostanzialmente un modo di urbanizzare il territorio di creare delle periferie che
Non c'erano le strade le strade si incrociano che ripeto e dopodiché abbiamo prestazione state portate le prima infrastruttura diceva ma io voglio dire una cosa della cultura amministrativa il primo contratto
Comune di Roma aperti e io lo ripeto molto questo perché proprio io ho fatto da consulente all'attacco di questo contratto che dice il Comune cosa vuole dall'ATAC fra le altre cose c'era che il Comune si riservava
Il diritto di richiedere all'Atac delle linee supplementare gli autobus in caso di
Terremoto evento calamitoso nevicata e improvvisa insorgenza di nuovi quartieri
Improvvisa insorgenza di nuovi quartieri
C'è
Questa ma io non glielo ancorché non sia mai salutare che l'ho tolta da quel contratto di volersi facciamo per
Stiamo parlando degli anni Novanta
Cioè
Sostanzialmente si diceva che
Decisamente arrivavano quelli
Del Pigneto diciotto e ricevere dopo l'autobus usiamo cinque anni la famiglia Jacques comprese le cinque mila famiglie nella casa di preavviso e devo dire
Ammesso che oggi valide
Ma è il succo di quello che sta succedendo oggi
Ma non in termini sia finito
Non in termini solo dire legittimità o
Contra legem ma oggi noi abbiamo un'urbanizzazione ha citato avremmo forse anzi vivo all'amica Claudia facciamone un altro abbiamo una nuova
Cita soprattutto metropolitana parte quelle istituzionali cioè oggi l'urbanizzazione avvenuta
In maniera del tutto sporadica non è più solo la periferia che si aggiunga periferia oggi abbiamo grandi metropoli in cui ci sono delle aree ultratrentenni voi pensate che quindici milioni di
Italia tali lavoro non lo studio di un comune diverso in quell'impianto perché perché si è spostata all'urbanizzazione ci siamo comprare le case magari tutte assolutamente legittime con concessioni eccetera
Ma questa dimensione non la guerra più nessuno
Perché la dimensione metropolitana che quella entro cui gran parte del nostro territorio viene oggi urbanizzato
Non ha nessuna regolano nessun piano nessuna piano strategico persone nessuna normativa
Con coordinata voi pensate che noi abbiamo un'area porto che sta a Fiumicino un porto che sta ci rimane che faccia il Piano regolatore approvate le centralità ma quelle su due centralità di Roma
Qual è la logica allora e chiudo secondo me
Il problema oggi come ripensare l'abusivismo se questa interpretazione che io l'ho è quella giusta
Sì bisogna ritornare a una logica di pianificazione e gestione totalmente nuova del territorio ma ha una logica di pianificazione cessione
Non è possibile pensare che questa che sono regole semplici perché c'ha ragione intoccabile
Le regole regole complicate pratiche nulle quello che succede il politico si sgrava coscienza battendo l'iradiddio di norme importanti in Parlamento quando farete la battaglia fra seicento polacca battaglia su un milione di persone
Leggo i comportamenti devono essere cambiate attraverso gli ufficiali
Del tempo ed è amministrativi a tre questo è molto più difficile
Allora io non dico la semplificazione e regole va bisogna fare delle regole che abbiano un senso come possibile oggi abbiamo Città metropolitane abbiamo nessuno strumento urbanistico
Che ci consenta di dire non ci sono città metropolitana di Roma e questa è la Provincia
Spetti dove stanno dove
Bisogna
Per fare le infrastrutture dove e collocato no questo noi non ce l'abbiamo la secondo me ci vuole ordinaria gestione
Se io faccio l'appalto per
E di far saltare
Una strada alla fine a scegliere se uno che firma che è stato asfaltato contanti centimetri e che il prezzo è stato bravo quello giusto e c'è di mezzo anche loro e dall'altra parte una ritorno di cultura delle città che noi abbiamo perso diciamo un po'persi diciamo francamente
Un po'dietro all'Amministrazione recitano tutti ma siamo bravissimi a sapere articoli comma eccetera noi abbiamo necessità investigativa cultura della città moderna come oggi
Di cui parleremo cioè il prossimo convegno grazie
Grazie dottore
E hanno
Lei ha toccato un tema
Che
Secondo me è molto importante l'abusivismo legale
Anche ha detto che
Anche in Inghilterra esiste
L'abusivismo certamente e tende ad essere
In
Piume detenuti menzione l'abusivismo a
Di dimensioni delle dimensioni piccolissime
è
Definizione grandissima cioè in termini
Urbanizzazione
Approvate tagliato di amici sui comune del costruttore sia sia fatto anche consigliere del Comune
Questo è un forse anche invitando il Sarra il problema per il futuro molto di più dell'abusivismo salvataggio tipo anni cinquanta
A quel punto passo la parola al professore ingegnere capo Cellamare che
Professor degli dei urbani urbanistica all'Università la Sapienza che ci parlerà
La città fai da te
Grazie
Io volevo fare un dentro questo dibattito che stiamo facendo questa riflessione stiamo facendo un po'una
Focus sulla realtà di Roma
Che è una realtà da questo punto di servizi processi me ne stavo parlando abbastanza rilevante prima si accennava detonanti Bellicini sul modello mediterraneo Roma rappresenta un elemento direi abbastanza significativo da questo punto di vista
Non è l'abusivismo se vogliamo propriamente mediterranei soprattutto di alcuni Paesi del Nord Africa per
C'è una dimesso di povertà ma in un abusivismo che è diventato un sistema
Diciamo organizzato strutturato di costruzione e la città e collega Rizzato
Quindi anche una componente se vogliamo istituzionale i suoi varrebbe la pena anche un po'riflettere un modello di sviluppo per
Per questa città quindi è un bel problema non dal problema
Lo faccio vedere ecco leggiamo
è un una volta si studia un molto l'abusivismo Roma era un bel problema Expo dopodiché nessuno se ne è più occupato negli abbiamo preso questa strano iniziativa invece di ristudiare l'abusivismo Roma sono in pochi a farlo abbiamo costruito un giudizio su questo a proposito di quello che si potrebbe fare negli studi
L'abbiamo costruito un Gissi se il Comune di Roma avesse voglia di utilizzare non l'abbiamo costituito anche un po'il rapporto con loro ma
Evidentemente non c'è una immediata volontà di utilizzarlo e abbiamo fatto anche un po'odi valutazioni quantitative ma anche poi di lavoro sul campo per capire un po'come funzionano queste cose oggi anche ancora a Roma
Questa è una cosa molto semplice sono le perimetrazioni delle aree abusive di Roma nella loro diverso stratificazione storica non entro nel merito tecnico delle questioni retrò potremmo diventare un po'un po'lunga
Ma dico semplicemente che
Un terzo del tessuto urbano residenziale di Roma e più vicino abusiva un terzo della città è abusiva
Vorrei dire
Una proporzione non rilevanti non non irrilevante insomma capitale di un Paese occidentale insomma nel G sette San
è una nella porzione
Abbastanza rilevante
Diciamo anche una stima prudenziale potrebbe essere si potrebbe preciso in termini di superficie e non in termini di volumi perché ovviamente se non lo rapportiamo non l'abbiamo rapportato anche gli usi dei suoli
Sono le aree anche più bassa densità della città quindi la superficie molto ampia densità molto basso se volete cioè con un Sud diverso volete essere anche on line è disponibile è un quaderno della rivisto balistica tre deriva
Se non esita a Roma Tre di architettura si può scaricare una ci sono tutti i dati a disposizione
Quindi è una bassa densità
E anche ad una particolare implicazione che io vorrei sottolineare
Che ha un effetto di stravolgimento dell'agro romano tra questa diffusione questa frammentazione sul territorio fa sì che quello che immanente che pure noi continuiamo a classificare come agro
Ovviamente compromesso molto compromesso una città che appunto se mangiata un polso risorse anche se pensiamo semplicemente i problemi del
Del trasporto pubblico ma così bassa densità che quasi impossibile da servire in termini di trasporto pubblico
E questo è il rapporto alle di alla popolazione densità abitative purtroppo lo potete vedere bene ma insomma si può comunque
Esso si dicevano alcuni dati sulla popolazione no che sono dati turno ancora due mila undici quindi dovremmo un po'aggiornare circa ottocento mila abitanti vivo nominare variamente classificate come ex abusive ottocento mila abitanti
Da una parte dire consistente della la nostra popolazione e che quindi viene in quartieri che appunto sono nati senza i marciapiedi in alcuni casi ancora non hanno la luce ancora c'è un problema di distribuzione le reti
Eccetera eccetera sporto pubblico ovviamente l'assoluta mancanza di aree verdi spazi pubblici eccetera eccetera
Quindi un fenomeno direi abbastanza consistente guardate
Ecco sono quelle aree perimetrate incolore questa all'aria est
Quindi una
So faccio vedere ovviamente le due aree più densamente copre tecniche sono quelle di maggior referto però è comunque consistente queste la resta
Questo orario verso ossia quindi tutta l'aria intermedia no sono ovviamente state legalizzato attraverso i condoni
Però rimangono ovviamente sottodotate quindi è un pezzo di città che veramente adesso si discuteva sulla possibilità di recuperarlo
è veramente molto difficile recuperare sono aree con superfici estese dove molte parti ormai sono
Sono anche compromessa no stanno
Questo sempre la resta questo siamo pronti ad Borghesiana Borgata Finocchio l'immagine a sinistra circa degli anni Cinquanta all'immagine a destra e degli anni
Più recenti realizziamo non altri per il processo è andato avanti ancora oggi ovviamente molto diminuito è ovviamente molto la pressione controllo molto forte ma è un processo ancora abbastanza
Consistente vedete
Ovviamente ha cambiato anche un po'natura nel tempo quindi già un po'si accennava no all'inizio era un pone epopea una risposta al bisogno della casa all'emergenza abitativa
è un problema che nasce disposto alcun problema abitativo quindi e l'amministrazione pubblica che non riusciva a rispondere adeguatamente alla quantità di casi che venivano richieste le persone si sono organizzate organizza deve rispondere a questa necessità
Ovviamente oggi
Nel tempo questa cosa è molto cambiata
La le
Diciamo che è andato ho sempre teniamo presente
Che abusivo che non si costruisce ma e ancor più abusivo quello che lottizzare cioè la più grande responsabilità e di chi ovviamente a lottizzato una vastità di terreni con un'intenzionalità ovviamente speculativa e
E quindi questo ci fa pensare che abusivismo è un sistema socio economico io questo lo voglio sottolineare una realtà come come Roma anzi siamo all'economia è un'economia sistema socio economico di organizzazione dello sviluppo insediativo quindi
Le risposte su cui si pensava anche i temi della pianificazione in realtà ancor prima a mio parere sarebbe da ragionare se vogliamo
Sui processi di sviluppo cioè sulle modalità con cui organizziamo lo sviluppo insediativo ecco questo mi sembra imputa ancor prima che in termini di di pianificazione quali anche la pianificazione la sua importanza
Nel tempo questo è servito per realizzare case
Di qualità media Hong Mei più alta senza cedere senza dover passare per il mercato senza passare radicalizzazione quindi con un accesso a
Case tra virgolette quasi benestanti ma a con costi molto più ragionevole con una capacità di autocostruzione molto forte sono case che hanno rubato in un anno
Le piscine
Io vi invito
A a fare qualche giro ecco importante misconoscere della scelta
E che poi è diventato Pontebba anche un abusivismo speculativo nel senso che ci sono casi vengono costruite poi vengono messe sul mercato immesso sul mercato quindi
E non è il costruttore che costruisce per sé è un costruttore che costruisce per mettere sul mercato si attrezza con una
Uno come dire un gruppo di tecnici e gli avvocati che lo difende rispetto all'azione può dell'Amministrazione che chiede patrimoni
Silone eccetera eccetera questo invece assume una capacità difensiva molto forte
E questo è il tipo di poi li ha citati non li abbiamo
Tenete conto per esempio Borghesiana Borgata Finocchio chiedevamo prima sono quindici mila abitanti
Se noi consideriamo anche gli altri costanti Fontana Candida eccetera eccetera e settore la città alle città di quaranta mila abitanti tutta così
Se cioè
Bampo perdita d'occhio vi inviterei fa è un po'un effetto rilevante
Qua dentro ci sono tutti in una serie di esperienze Mazzola ovviamente suonare IVA appunto di erede di spazi pubblici
Non abbia fatto esso non vi faccio vedere tutte le cose non sa rappresenta semplicemente del bar
Il primo presidio della civiltà umana se vogliamo consentono nostra periferia romana è estremamente limitato
Le persone non si vedono i in luoghi pubblici le persone si vede una casa gli uni degli altri quindi anche
Il modello di socialità che l'idea di convivere
Ultima cosa che voglio ancora ricordare dell'esperienza romana
Il modo con cui si pensato
Di intervenire
Sono soprattutto i consorzi di autorecupero non so se voi li conoscete consorzi di autorecupero agenzie
Cioè sono consorzi
Nel tempo sono consorzi tra proprietario abitanti che sono incaricati della degli interventi di riqualificazione
Cioè
Il Comune dice velocizzare i soldi a me pulito il condono che come abbiamo visto già
Ci vorrebbe passo non ripeto le cose già dette anche dal Pertini per fare un po'una ventenne per interventi unificazione ci vorrebbe dieci volte quello che è stato incassato attraverso i condoni inadeguato poco in comune vicenda di soldi e noi parmense comune
E fate voi gli interventi di recupero qui c'è anche una sua qualche intelligenza
Qual è l'effetto che ovviamente noi abbiamo dato origine a un sistema di istituzioni intermedie
E se sono pari istituzione
E se su questi sono soggetti che presidiano il territorio
Che i singoli i singoli abitanti se hanno bisogno di qualcosa non vanno più al municipio
Vanta al Presidente del Consorzio degli errori avrà bisogno di esso certificato il bisogno di fare questo intervento su
Ciò non toglie la depurazione ciò bisogna
Barra Presidente CONSAP ci sono Presidenti Consorte sono bravissimi a io li ho conosciuti Ravetto molto bravo altri che se
Sinceramente sarebbe un po'problematiche un controllo che da
Alcuni Presidenti consorzio o
Insieme a loro direttivi
Condizionano chi viene ad avvitarsi
Non è che accettiamo tutti qua un accettiamo tutti
E quindi alcuni si alcuni no migranti e sicuramente non sono accettabili
Con tutto che poi c'è anche un mercato di subaffitto effetti molte di queste case poi vengono affittato subaffittato giù tutto mercato
è un problema di gestione abbastanza compresso nega
E ancor più delicato lo dico un po'dal punto di vista dell'interesse pubblico in cui si accennava precedentemente la il punto ancor più delicato e che negli ultimi tipologie di aree abusive
Dove operano i consorzi di autorecupero l'Amministrazione ha ceduto anche le competenze in materia di pianificazione cioè la pianificazione del recupero di queste aree viene affidato i Consorzi cioè l'Amministrazione cede questa competenza poi
Vi vorrei far vedere eventualmente quali sono anche i piani che ne derivano ma so ci sarebbe un po'per discutere su che tipo di qualità di Prodi e di progetto di città che ne viene fuori però ecco c'è
Una collocazione parentesi consorzi sono riuniti a loro volta in consorzi di consorzi che diventano soggetti interlocutori dell'amministrazione molto forti politicamente molto forti
Contate che c'abbiamo qualcosa come centoventi consorzi Roma coprono la popolazione centoventicinque
Copre una popolazione molto rilevante ha una forza hanno una forza elettorale particolarmente significativa amplificata
Sono delle interviste
Anche un po'prese
Hanno comunque una forza elettorale molto forte una capacità di condizionare l'Amministrazione
Molto vivace quindi di fatto abbiamo costituito diciamo delle istituzioni intermedie delle varie istituzioni che insomma non mio breve meriterebbero qualche discussione nonché sia interessante il modo di operare matti invece richiede una presenza comunque
Dell'interesse pubblico del soggetto pubblico a presidiare questa dimensione di sviluppo della città molto forte
Concludo
Anche
Noto perfetto subito passare l'approva
Onorevole Ermete Realacci
Presidente della Commissione ambiente che Cipa prova sulla legalità e bellezza per il futuro dell'Italia
Grazie titolo ambizioso tanti stimoli io innanzitutto voglio ringraziare Claudia Mannino perché l'appuntamento di grande interesse storico anche alcuni passaggi culti sul passato abbiano
Stimolato e stiamo agendo in corpore vili perché alla Camera e calendarizzato una legge chiesta da Forza Italia ma votata anche dal Pd al Senato che con
Diciamo la la la volontà dichiarata di stabilire una priorità sulla demolizione in realtà lancia un segnale che le demolizioni non si faranno quindi è un problema
Molto ossessivo interni sollevate e devo anche a Claudia il fatto della relazione annuale devo dire ha storto che io ho chiesto alla Commissione Ambiente della Calabria non hanno tracciato
In questa relazione annuale di cui anch'io non avevo traccia peraltro
Che doveva essere presentata ogni anno adesso capire un po'cosa fare
In ragione di sarebbero dati o Montanari dico che io non bisogna distinguere perlomeno confondere perlomeno secondo me la semplificazione con la deregulation
La semplificazione è indispensabile perché nel Codice degli appalti la complicazione è stata la madre di tutte le corruzioni
La deregulation un'altra partita peraltro nel Codice che stiamo cercando di scrivo rumeno di cui stiamo cercando di influenzarne scrittura salta la legge obiettivo
Salta il massimo ribasso che è un'altra componente e Giuseppe il problema qual è il suo direttore dei lavori che nella nella legge Obiettivo direttore dei lavori nera a garanzia del pubblico ma era nominato dal privato quindi
C'è un problemino
Di enormi dimensioni
Però Carlo brevemente le per essere schematico nel ragionamento non c'è alcun dubbio
Che i condoni sono stati i generatori di abusivismo non c'è alcun dubbio
I dati sono differenti a seconda dei condoni perché è calato il fenomeno è calato in relazione alle domande corrispondeva è calato il Comune in relazione all'andamento del mercato edilizio però le valutazioni che Legambiente ha fatto
I assieme al Cresme utilizzando i dati del CNEL sono che il condono Craxi Nicolas dell'ottantacinque prodotto circa duecentotrenta mila case abusive il contorno diciamo
E il differenziale fra quello che c'erano degli standard e
Lei l'effetto annuncio del condono cioè arriva al condono io penso che la fra ciò franca e quindi ci provo addirittura una volta
Parlai con un dirigente della Piaggio che mi spiego che in alcune aree aumentava la vendita diate quando c'è
Imbroglioni crede che si decida cosa fare deve andare o allora
Saranno utilizzati
Esecuzione
Sia esatto quello fu il Comune di Catania che bruciarono quando chiesero di allegare la foto alle domande di sanatoria bruciare un archivio comunale
Perché avvolta erano permessi di edificazione non erano
Domanda di sanatoria il condono Berlusconi lo dice il novantaquattro ha prodotto ottantatré mila case abusive quello di Berlusconi del due mila tre quaranta mila case abusive
Non abbiamo dati su cosa ha prodotto il piano casa perché anche lì il segnale di tana libera tutti fu molto forte
Tutta disoccupato e più volte Rizzo io ricordo benissimo
Che la prima bozza del Piano Casa prevede addirittura che se un'attiva al piano casa non dovrà rispettare norme antisismiche questa bozza
Fatta girare cinque giorni prima del terremoto de L'Aquila è cambiata due giorni dopo perché capirono forse diciamo
C'era qualcosa di troppo
Come comma e è una cosa ancora rilevante sul piano economico la votazione
Sempre garantiti Legambiente che ha fatto anche degli ottimi emendamenti su questa legge Falanga per cercare un po'di cambiare verso la legge se si è
Se questo è possibile preferirei
Farla morire di morte naturale però ci lavoreremo quando verrà il momento si valuta che tuttora questo fenomeno si è un fenomeno che modo oltre un miliardo di euro all'anno no soprattutto in alcune
Regioni Campania Calabria la Calabria della vita quindi più di tutte perché poco sotto la Campania però sappiamo che la Calabria a molto meno abitanti della Campania ed è un fenomeno enorme come fare per combattere lo dico in maniera semplice
Io sono d'accordo con quello che diceva Patrizia prima
Partiamo dalla legge che ci sono l'unica maniera per combattere abusivismi abbattere le case abusive
Non tutte perché in qualche casa impossibile abbiamo alcune aree della Campania in cui dovremmo fare un'operazione
Più forte di quella fatta una seconda guerra mondiale bombardamenti aerei però bisogna abbattere perché l'abbattimento che ferma l'abusivismo non c'è alcun dubbio
Io l'altro giorno partecipa all'iniziativa che all'inizio lo dico francamente mi ha creato anche un po'di Mangone e non inserirlo contro l'otto contro il traffico illegale di armi diamo Orion
La prima volta si faceva l'Italia in altre parti del mondo si fa sempre o Circo Massimo vincolano distrutto una quantità enorme di manufatti in avorio erano bellissimi
No e io devo dire ma Varese questo è stato il riciclaggio magari forse si potevano anche rendere usarne no perché se vuole dare il segnale che quella cosa non si fa più devi fare l'abbattimento
E l'abusivo si è fermato quando c'erano gli abbattimenti
Questo abbattimenti devono essere anche simbolici tu prima ricordate Mattioli unico punto mi arrabbiavo maggiori che fu responsabile in positivo del fatto che furono fatti degli abbattimenti dell'Oasi del Simeto a Catania
Però ricordo benissimo che per fare quegli abbattimenti diamo tutte seconde case in quel caso tutto seconda casa
I facemmo a fine settembre ottobre bisogna tenere segreta la cosa
Perché altrimenti ci trovammo le bimbe il vecchietto i disperati che dicevano è quella la loro casa
Tutto funzionò salvo che Giannino disse a Repubblica
Repubblica sparò in prima pagina per fortuna nessun samba non solo nella notte non fu letta diciamo agli abusivi e se non
La mattina dopo quando andavamo a demolire le case ci trovavamo tutta questa fauna che diceva che quella era allora quindi bisogna fare abbattimenti e bisogna andare in questa direzione
Secondo punto perché oggi siamo possiamo avere una finestra in più no una sua un po'radicalità
Possiamo ad esempio perché è cambiato in edilizia c'è il problema degli immigrati
Però in Italia ancora questo problema ha dimensioni tali da non giustificare
Quel tipo di fenomeno è chiaro che
Se tenessimo centomila persone ai confini fra Brescia e Macedonia quei poveretti al G otto punto dovrebbero anche ma non siamo ancora in queste dimensioni è cosa importante
Il dato che ci troviamo Lorenzo un dato che peraltro un
Col come Commissione della Camera
Spesso utilizziamo al fatto che è cambiata l'edilizia
Deve cambiare ancora di più ma l'edilizia è passata da un'edilizia di nuova costruzione edilizia di qualificazione
Quindi risparmi AGEA
Sicurezza antisismica riqualificazione urbana indagine sul credito d'imposta l'ecobonus gennaio sono impressionanti
Perché nel gennaio di quest'anno riportava i dati e l'altro giorno il Sole ventiquattro Ore i chiodi non posso devo bonds gennaio dell'anno scorso era stato un mese depresso per tanti motivi adesso non entro nel merito
Hanno mosso quattro virgola sette miliardi di euro
Cioè altro che Tempa Rossa perché a dirci come ordine di grandezza
Quasi il doppio dell'anno precedente no quindi c'è una direzione che vai che permette di dire che non c'è nessun motivo di natura economica per chiudere un occhio rispetto a questo fenomeno anche se è un fenomeno che è radicato in alcuni territori
Il progetto ricordo che
L'utilizzo del credito d'imposta in Campania
è
Mediamente i dati che conosco però nota Lorenzo invece deve se tu prova sia disaggregare gli ultimi dati che avevo visto era un quinto del Veneto
Vasco una Campania più abitanti del Veneto
è chiaro che lì c'è il combinato disposto sì forse un reddito minore ma soprattutto indietro nell'edilizia e il nero
Reti di perché è chiaro che non lo usi perché la devi dimostrare che spesso eccetera ultimo punto per essere brevi eh
Perché possiamo avere oggi uno spazio in più anche se non è scontato perché può cambiare sta cambiando l'Unità d'Italia no
Io vedo un soldato contingente questa settimana aprono Italia due grandi sono attorno a già Berto l'altra apre domani due grandi filiere che sono le più grandi fiumi del mondo nel campo del vino e nel campo del mobile sono le più importanti fiere del mondo
Questi due settori
Il vino in maniera più traumatica il mobile hanno fatto un passaggio straordinario dalla quantità la qualità allegando col territorio questa qualità spesso si incrocia con i territori si incrocia con l'innovazione si incrocia
Come la Divina economico l'economia circolare il caso del vino un caso di scuola
Trent'anni fa esattamente nel marzo del mille centottantasei l'Italia aveva scelto la strada negli anni precedenti grande quantità basso prezzo
In sapranno grande guanti motivata sopra il servono a sofisticazione criminale perché per motivi che non conosco detassare o no il metanolo e quindi qualche criminale deficiente tutte quelle cose non so se più decrescendo più criminale
Mi sembra che i i campioni furono i fratelli Cilavegna in Piemonte usò per fare il vino adulterato il metanolo anziché l'etanolo morirono ventitre persone
Peraltro un sostare ancora rimborsati familiari aperta parentesi a proposito delle storie italiane molta gente rimase cerca
Lo Stato fece una cosa in quella in quella vicenda non indirizzo al cambiamento perché non aveva la cultura però una cosa e lo fece alzo l'asticella indurre i controlli
Fece capire che quella roba non poteva essere più fatte cosa accaduta è caduta che quel sistema ecco ha passato è passato abbastanza rapidamente età quantità a basso prezzo attualità legata al territorio
Allora sud della linea gotica non c'era un vino degno di essere venuto
Adesso si muova anche nella Sicilia di grande ma ma a tutto il sud se io penso ai vigneti che sono nelle nella Valle del bene dicevo a tavoli vigneti che sono sulle pendici dall'Etna addivenì straordinari che sono figli della diversità dei territori italiani
Ma anche del fatto che da noi vi non lo facevo gli etruschi i greci romani cartaginesi
E quindi non abbiamo centinaia di vitigni autoctoni
Che
Battono i nostri concorrenti perché gli australiani neozelandesi sudafricani ICI dagli non hanno questo noi oggi produciamo il cinquanta per cento in meno del vino di quello che producevano la metà degli anni ottanta ma nostro vino vale molto di più
In quegli anni esporta avevamo circa sette ottocento milioni di euro di vino l'anno scorso trasportate cinque miliardi e quattrocento milioni in questa strada della qualità
Che non è isolata
Perché la qualità del vino la qualità del made in Italy e la qualità dei mobili e la qualità dei territori deve essere la qualità del turismo non c'è più spazio simbolico per l'opposizione
Però lo possiamo battere siano abbia unità d'Italia più forte e più comprensibile per tutti
Grazie onorevole
Allora non sussiste e per il terrore
Per la puntualità britannica quella puntualità
Tanta rinomata come fantomatica ma abbiamo arrivato all'ultimo intervento quello del vino cara collega del correrlo A.Ser Sergio Rizzo
Che ci prova su come distruggere
Un Paese
E vivere in feriti
No apprezzo l'opinione
Devo dire
è anche giusto che vi sottolineo
Le cose che
Che possono andare oggettivamente però
Io purtroppo Rovolon pompo diverso dal suo e non posso che partire da quello che ha vinto Patrizia colletta prima no cioè che il problema sostanziale allergia rispetto delle regole
Resta il punto centrale
Il problema è che i primi che non rispettano sono quelle che dovrebbero fa rispettare o addirittura fare queste regole
All'improvviso insorgenza o dei nuclei residenziali è una di queste ma questo perché si vada a livelli diciamo più bassi e amministrativi fino a livelli massimi certo Lata che è un diciamo livello sotto amministrativo perché ESA sotto il Comune di Roma
Ma i comuni per esempio fanno delle cose il io solo ho avuto occasione di visitare Capaccio
Carpaccio del Paese summa ci sono tre mila case abusive tremila case abusive tutte queste case Positano l'allaccio della corrente la dell'acqua quelli qualcuno riallacciato volano pur sapendo che
Churchill
Bernini ci ha ricordato il caso di coraggio Prodi questo parlamentare io non conosco il caso però non faccio fatica a immaginare che ci siano anche
Dei riflessi personali quando avvengono queste cose
Sabella e Alfonso Sabella il
Ex assessore alla legalità del Comune di Roma
Nel suo libro capitale infetta racconta che un pezzo della pineta che se Porzia allo stato abbattuto per far posto al ad un parcheggio dell'esercito italiano cioè per far parcheggiare le macchine dei ma rende Paresce delle mogli dei marescialli che vada a fare il bagno dello stabilimento di S. Porzia nono sdraiato
C'è un pezzo nella pineta dire e nessuno ha fatto
Ha mosso un dito
Diciamo per questa roba qua qui sarebbero da chi appare che è stato mandarlo nelle patrie galere però c'è di peggio guardate io mi ricordo che una decina d'anni fa spunto un ristorante abusivo sul terrazzo del del Senato della Biblioteca del Senato
No e che mi pare di ricordare che l'architetto che progettato quel cosa abusiva fosse lo stesso che andava comprare le case a Sarezzo insaputa a un ministro
Della della Repubblica no ed è ed è ed è continuato e se questo architetto
Precotti continuato ad per per tanti anni dopo quella vicenda lì a fare i progetti per conto del Senato della repubblicano senza che nessuno muovesse un dito dico l'ultima perché l'ho scoperta io come questo
Cioè come è stato sempre certo un caso a Natale di quest'anno nonostante ci sia stato quel precedente Presidente veramente
Abbastanza assurdo però per un Paese sviluppato per un Paese occidentale a Natale di quest'anno dello scorso anno è spuntato sul terrazzo della Corte di Cassazione cioè sul Palazzaccio spuntato la buvette no
Ma uno come te enorme è una cosa immensa abbiamo documentato questa cosa con le foto e cioè c'è tempo e sono informate arrivata notizia che
La Sovrintendenza Tommaso aveva autorizzato questa cosa
E quindi diciamo io essendo
Perfettamente d'accordo con te che in realtà sveltezza dovrebbero essere un po'quello che era
La magistratura cioè avere un livello di indipendenza
Assoluta però ci sono dei casi dove evidentemente essa indipendenza non so fino a che punto arriva e ha ragione
Da questo punto di vista Roma quando dice appunto che c'è anche
Tutto che sto dicendo un'inerzia del sistema giudiziario e forse dicevo questo emette queste secche della buvette espunta sul tetto dalla Cassazione nei qualche modo una no simbolica dopo
Dimostrazione
Ma il fatto è che la politica infatti che la politica Ermete cioè adesso come con qualche lodevole eccezione di cui naturalmente tu sei un rappresentante
Lo ha fatto altro che difende gli abusi e ricordo che le campagne elettorali fantastiche ma anche recentemente dove i leader nazionali promettevano o di di di sanare gli abusi di Ischia tanto per per dirne una
Sessantadue mila abitazioni abusive mi sembra eccessivamente sia
Proprio quel tipo di
Ma questo
Questo è successo anche anche non soltanto perché Berlusconi fece questa campagna elettorale mi dà
Ma lo anche i sindaci di sinistra in alcuni in alcuni comuni la scorsa
Esami in questi sei mesi
Paesi
Grosso peso
E e poi diciamo il punto vero è che il punto vero è che
C'è c'è c'è sempre una stretta correlazione tra l'abusivismo e e il consenso no e quindi questo tema qui è un tema
Che poi diciamo sui quali si innestano dei ricatti non ricatti dell'occupazione o no ma che facciamo allora colpiamo gli abusivi e poi quel nome se lavoro no pensate pensate al discorso delle tre mila e tre mila euro
Dell'asticella
Dei tre mila euro di contante nove afosi scorso è stato molto criticato
Mi è stato spiegato in realtà
Che alzare l'asticella tre mila euro serve a favorire no il ciclo dell'edilizia perché ci sono edilizia e un ciclo dove diciamo si pagano che esce
E quindi naturalmente perché c'è moltissime aziende scale moltissimo Osimo e quindi quel tetto di prevederlo in realtà sembra favorire questo io spero che non sia così sinceramente però qualche sospetto
Qualche sospetto mi viene alla luce di come la politica si è sempre comportata nei confronti dell'abusivismo Roma Roma Roma credo che ci sia ancora un arretrato di forze mezzo milione di pratiche di condono edilizio
Molti di questi risalgono al mille novecento tanta sete
E Roma è vero che è stato un laboratorio dell'abusivismo dove si sono sperimentati tutti i livelli diversi quello dell'abusivismo per necessità dell'ottantasette ottantaquattro ottantacinque no vice ma non ce ne viene regolatori quindi tutti facevano
Le case saniamo l'abusivismo eccetera
Quello del novantatré novantaquattro che è stato l'abusivo mi hanno spiegato i tecnici delle villette no c'è
In cui hanno praticati disseminato e iter interi territori di queste abitazioni monofamiliari no e il terzo abusi e terzo condono quello del mille novantuno mila e tre due mila e quattro che è stato il condono preventivo non qui abbiamo prima cioè
Si faceva prima richiesta è stato che così costruiva io ricordo di aver scoperto una
Una una una un intero appartamento sorto dopo il condono del due mila e tre sulla base di una domanda fatta presentata successivamente sul condono senza in quella cosa esistesse perché lo documentano le foto aeree
Sulla terrazza davanti alla fontana di Trevi no di proprietà di proprietà di un famoso imprenditore del settore diciamo della distribuzione alimentare
Dopo che abbiamo pubblicato quest'articolo le foto non mi risulta che ci sia stato un vigile che si è andato a suonare il campanello a chiedere notizie circa come questo manufatto era ma questo è un caso diciamo clamor forze clamoroso altri casi
Molto meno clamorose molto importanti cioè io
Mi viene in mente sono le terrazze il Presidente
Grazie Presidente è un atto di quei casi formidabili tipici proprio classici vivi di un Paese come l'Italia dove
Sì prende un terreno agricolo era della Federconsorzi si trasforma con un piano regolatore in un terreno edificabile dopodiché
Sì nasce la diatriba col costruttore perché non c'è il permesso di costruzione non c'era allora comunque sia la banca da tanti di quei soldi
Ai costruttori parliamo di qualcosa come settecento miliardi di lire vennero erogati
Sulla base di un progetto di lottizzazione di un'area residenziale che non aveva i permessi dopodiché siccome la banca salta per aria il Banco di Napoli la fattispecie
Sostanzialmente si decide che la cosa deve essere sistemate quindi questi mille trecento appartamenti
Vengono tutti quanti Senati sulla base di una legge che prevedeva la consigliera risanare settecentocinquanta metri cubi per ogni
Per ogni abuso e lì fece una cosa molto semplice fecero milletrecento abusive quindi dividendo per mille trecento tu puoi fare settecentocinquanta per mille trecento e fecero
Questa
Crotone il caso delle delle delle coste è stato citato prima il caso di Crotone Casillo dov'è un caso formidabile mandate a Selinunte per cortesia cioè andate a vedere che cos'è Triscina mare
Si diceva che ci sono cinque mila abitazioni tutte assolutamente abusive son così abusive che cosa sono state neanche condonate
Perché era impossibile condonare le strade non hanno neanche i nomi cioè sono come New York Triscina uno Triscina due decine e decine
Se questo è il
La chiave di dopodiché io
Dico professor De Bernardinis sono a sono ammirato perché ho avuto modo di leggere questo rapporto dell'Ispra e ed è illuminante cioè ci sono delle cose detto formidabili che credo che
Però gli italiani dovrebbero essere saggio che son cose che dovremmo noi stessi giornalisti pubblicare tutti i giorni perché
Io per esempio scoperto che ci sono dei Comuni come Casavatore in provincia di Napoli dove il consumo del suolo raggiunge l'ottantacinque per cento cioè non so se chiaro no quale la dimensione della romanzieri certo lo so sì lo so però siccome sono stato a Casal di Principe e a Castel Volturno no
Capisco anche
Quando si fa il discorso degli abbattimenti che faceva Ermete
Capisco anche però che ragione Patrizia colletta quando quando fa disco quando fa riferimento alla dell'acquisizione del patrimonio comunale perché a Casal di Principe dovete sapere
Che c'è questa situazione qua cioè ci sono ventisei mila venti mila abitanti circa diciotto mila abitanti di questi diciotto mila nove mila vige la metà vivono in case abusive
Ci sono circa tre mila abitazioni abusive a Casal di Principe che non hanno l'acqua nel senso che siccome non ho avuto l'allaccio del Acquedotto ognuno di questi è il pozzo
Ha il polso che però diciamo insiste su delle falde acquifere che sono inquinare perché sapete che a casa divisione la situazione drammatica il Sindaco e finalmente adesso c'è un Sindaco e al vecchio Sindaco è stato detto novantaquattro poi scalzato dai Casalesi eccezione tornato lui e qui bisogna riconoscere che
La magistratura ha fatto un gran lavoro da quelle parti perché lavoro lì è stato fatto e grazie anche a
Raffaele Cantone eccetera ebbene il Sindaco ha deciso disperato perché non può battere tre tre mila abitazioni membri mi ha spiegato che quelli costerebbe trecento milioni di euro battere
Prime abitazioni
Senza poi sapere dove mettere tutto il materiale di risulta perché poi c'è anche questo problema tua batti ma dove la metti quella roba lì l'abbiamo delle normative che riguardano
Abbiamo delle normative che che dicono che quelli sono rifiuti speciali quindi non si possono neanche buttare no
Le discariche tanto per capire l'accordo anzi tre minuti finisco
E e e vediamo
Ed è qui
Diciamo finisco arrivando al discorso della abusivismo legale perché il vero problema d'Italia e questo cioè
Non è tanto non soltanto le case abusive d'accordo davvero è uno schifo non limpido la rete lo sto Another hanno tirato su interi tecnicità penso a Castel Volturno pensa al villaggio Coppola
Cioè sono stati fatti degli scempi allucinanti mai danno ancora più grave è stato creato dai piani regolatori
Lo vogliamo dire cioè qui c'è una responsabilità clamorosa delle amministrazioni
Che hanno coscientemente assecondato la speculazione coscientemente assecondato la speculazioni
Disegnando di via dei curatori che lo funzionali a questo
Quindi se l'Italia oggi c'è un consumo del suolo gran parte di seconde case
E dell'otto per cento dicono alcune statistiche ma se uno va bene a togliere le montagne andiamo molto oltre la la il Belgio crollando attenzione siamo di gran lunga il primo Paese
Di come come tasso di di consumo del suolo in Europa beh questo ecco la colpa è la responsabilità e dell'etica pubblica e dell'amministrazione locale diciamola tutta c'è qui la colpa è del fatto che non c'è una cultura dell'Amministrazione
E che
Dicevo qui bisognerebbe diciamo fare una massiccia opera di cultura chiudo
Davvero
Dicendo che è verissima questa cosa plurime leggesse cortissima Repubblica io stesso mi sono impegnato tanto per fare una battaglia contro la burocrazia versa un Paese che ha centocinquanta mila leggi quarantatré mila leggi regionali
Circola c'è però una legge bisognerebbe fare comunque una una una sola
Quella sul consumo del suolo no
Cioè quella bisogna farla capito quella bisogna farla subito senza questo decreto tra criteri che dettati che va avanti da anni e che purtroppo ormai però però farla bene farla bene però farla bene
Però farla bene cioè farla in modo no però qui responsabilità della politica cioè per una volta tanto ci vorrebbe
No una risposta da profonda della politica guarda io non sto dicendo destra sinistra cioè bisogna farla bene con intelligenza e con con grande con grande
Responsabilità
E purtroppo invece vedo che si sta parlando di una legge che consente di evitare gli abbattimenti delle case non vorrei che fosse un segnale ulteriormente negativo grazie
Devo dire che questa Conferenza per me è stato una esperienza unica richieda prima conferenza in qui
Che è stato più gente in platea alla fine che all'inizio che dice il lungo sull'interesse
E in questo il tema era anche la rilevanza negli interventi dei relatori
Qualsiasi domanda forse da una platea ho chiuso qualche curiosità da parte di qualcuno che non hanno avuto l'opportunità di
Parlare
Grazie
Destra
Giustizia
Molto
Marrazzo
Senza
Azionista
Scusate
Io
Anzi
Tondo
Franco
Buzzi
Utilizzando confuso
Anzi
Stockhausen
Bene
Utenti
Prestazione
Biomassa è
Richiesta
Senza indennizzo questa
Dovrebbe essere utile
Una evoluzione
Acquisti
Competenti
Grazie a tutti
Ossia
Iniziali
Inizia
Che forte
Fa
Verso
Dovrò
Euro
Ieri
Richiesta
Sia
Giovanardi
Ritengo
L'ordinanza
Andiamo confermato
Cartelli
Seppur senza
Rimane aperta quando è nato
Ordinanze
Quindi
Di
Venezia
Questi possa
Se
Il
Ne
Il giudice
Grazie illazioni alla pubblicazione delle sedi
Centodieci e lode gli altri
Consegna provinciale
Junior
Signori
Però
Serva
Bisogna
Il
Serafico va bene questo sarebbe il dottor perfetto la bici mentre
La pratica
Sì l'esempio pratico
Grazie mille al tutto alla vostra attenzione ma grazie azionaria Claudio
Spero che gli è andata deserta
Sì c'era una un'ultima domanda e poi c'era un mio intervento di di conclusione
Prego
Sia interessano Montanari
E
Anche se
Come
Strettissimo
L'imputato
Tra cosiddetto Veneto storico-politica
Grazie che vengo
Consumasse sull'individuazione del
Il problema
Metto
E comunque fuori luogo dal fatto che ho un motivato
Fatta a
Competenti genera una serie
Capricorno evidenziano
In merito abbiamo chiamato manifestazioni
Delizioso sia di centrodestra che abbiamo il dialogo
Mozione riserva
Bonifici o
Adrano duecento per cento dei parchi volessero butti giù solo al la la necessità buongiorno
Sono si parcheggiare sulla sua due ruote questo intesi
Sì
Nocumento minuti ruolo chilometrico per poi fare il futuro e chi
Propongono
Degenerazioni regolamentate
Un altro aspetto che ritengo
Quello a livello
Scarsa lesioni
Ovviamente abbiamo trasmette ad esempio innanzi ad una
Ci vorranno generazioni mostruosa avverso il provvedimento in
Ma la scarsa densità corpus scienza
Vorrei svolgere deve
L'ultimo censimento nove
Allorquando eccessivo
Quello del ministero azionista può
Essere è sembrato
Sia
Chi
Diatriba sui consumi
Non svolgo circolano modernizzazione simpatico esattamente allo sviluppo a occhio gradita
Seri
Esistesse tromboni di attività
Interventi
Comitato
Ma su base del venticinque per cento
Il fuoco
Voglio dire questo sia
Importante
Veniva imprevisto batte il bisogno essenzialmente sussiste pubblici sulla qualità
Aziende il cinquantanove
è un fatto viste
Il meccanismo della scia però appunto della liberalizzazione comparato
Quanto fa
L'Amministrazione in disarmo od il pre-CIPE contabile assolutamente sorprendere annuo non si interessa conforme vengono presentate
Quindi
Papandreu niente lei metri
Non solo
Grazie
Pavia
Si
Non lo so si Montanari prego
L'ultima in maniera quello che diceva osseo però sarà
E sono d'accordissimo in casa ma
Prestissimo perché abbiamo veramente in dieci minuti prima di chiudere la anarcoidi sorella grazie al film applausi non solo San Martino
Pubblico all'intera classe dirigente una cartolina
Attaccarlo la riformulazione
Solenne
Punto però è il paradosso episodi che adesso vengono ascoltare musica
Per il mobile si
Ritorno dicono questa arroganza
Sì grazie tutte scusate per diciamo
Normando concludendo faranno la mia conclusione
Poi gli è quella se ci sono piloti veramente lì
Mi scusi generale
Disciplinare a carico
Replica
Accordi
Ok
Pubblica
Detta cinque uno cinque è stata questa
Ordinamento qui adesso
Depositari scolastiche aerospaziali quattro anni
L'illustrazione
Ok approfondiamo data ulteriori contributi ciò appunto segnalazioni però purtroppo dobbiamo rimanere entro la scadenza delle tredici e trenta ci butta o fuori veramente a pedate ci tenevo a concludere i lavori proprio perché questa tavola rotonda che appunto non è un convegno la tavola rotonda proprio barra
Acquisire e mettere attorno a un tavolo tutti quelli che noi abbiamo reputato essere i soggetti
Tecnici al di là quindi volutamente esclusi quelli politici e io criteri tecnici che girano attorno a questo tema tecnici che appunto è stato chiaro nella nella discussione di oggi che
Paradossalmente sembra che non comunichino tra di loro perché istituzionalmente come se noi competenze la comunicazione credo per me questo vi è però dobbiamo assolutamente superare
Riporto velocemente cercano di stare si quaranta nei miei dieci minuti due slide che sono del convegno dell'anno scorso per l'anno scorso abbiamo organizzato sì
Un compagno che era alla scadenza dei trent'anni dal primo condono edilizio dove dicevamo chiaramente che è
I condoni edilizi è stato già detto quindi non mi soffermo non hanno portato nessuna introito significativo nelle casse dello Stato come era la motivazione
Alcuni numeri appunto in un totale di un trentenne si sono incassati qualcosa come quindici miliardi di Europ un un'inerzia rispetto al fallimento dei tre
Condoni perché appunto l'altissima percentuale siamo una mega del cinquanta per cento delle richieste di condono sono tutt'oggi inevase una piccola per attuale sono state dichiarate respinte quindi sono immobili abusivi che dovrebbero essere demoliti è diciamo gli incassi e al netto
Del Delli dei tre condoni è appena del trentaquattro virgola cinque per cento di quanto era stato lui Stato ipotizzato
Velocissimamente già il professor
Berdini lo ha detto semplificando
I costi di urbanizzazione degli immobili edilizi per abitazione sono nella mente di ventiquattro mila euro ad immobile il costo che è una pubblica amministrazione deve
Anticipare o deve comunque sborsare per urbanizzare quell'aria in termini di illuminazione fognatura
Strade marciapiedi e servizi anche essenziali quali scuole chiese eccetera eccetera già nelle pur nelle procedure ordinari di concessione di se lei agli oneri di urbanizzazione si aggirano in media intorno agli undici mila euro quindi già questo c'è un una sproporzione tra il quanto incasso quanto viene pagato in termini di un'edilizia
Regolare è in termini di un erede di edilizia
Che invece poi la pubblica amministrazione deve stanziare
Quindi c'è una una differenza di tredici mila Euro moltiplicata per gli oltre venti milioni di Moby Bossini che abbiamo in Italia i numeri e diciamo capiamo bene che le casse comunali non ce la possono fare è oltre a case
Abusivo ci sono interi quartieri a Butti abusivi io parlo ad esempio
Della mia zona del palermitano Castel Dutch a due quartieri completamente abusivi che non non solo non hanno l'illuminazione non hanno la fognatura non hanno l'acqua non hanno i marciapiedi non hanno le strade cioè sembra veramente una bevuto della della Sicilia
Velocissimamente le norme le principali norme che non vengono rispettate e che abbiamo prima fra tutte abbiamo posto i piani regolatori ancora oggi ci sono anche bensì ci io ovviamente è un'altissima percentuale di comuni che hanno ancora il Piano di fabbricazione il non rispetto al Piano regolatore non è è la furbata di singoli a danno di della collettività
Perché col Piano regolatore ci sono all'interno studi sociologici soci studi economici studi culturali che fanno armonia e è all'interno del non rispetto al Piano regolatore io metto le varianti di Piano regolatore del coinvolgono sia le questioni dei centri commerciali sia
Le lottizzazioni perché proprio non rientrano in quel ragionamento urbanistico che si fa invece con un piano con un piano regolatore le varianti di piano regolatore sono veramente pessima
Perché il supporto come dire ciclo studio che già supporto le varianti secondo me
Esterne cascare carente
Le principali norme disattese ma che sono anche quelle oggetto di innovazione collo sblocca Italia perché io dico che l'unica norma positiva che riscontriamo
All'interno dello sblocca Italia è quella introdotta
Nel testo unico sull'edilizia all'articolo trentuno una norma che già era
Anche stata introdotta in Regione Lazio che era quella di prevedere le sanzioni per gli immobili abusivi semplificando riterrà oggi fra Webber lo dico per chi non del settore proprio ente quando siete tutti però lo dico
Immobile abusivo entro novanta giorni con sentenza definitiva deve essere abbattuto se non lo abbatti il l'immobile corno una presa adatto da parte del tecnico comunale che non è stato abbattuto entra nelle disponibilità
Del comune questo atto i Comuni non lo fanno perché è a su ipotizzano ipotizzano di non avere i fondi per demolirli questi immobili abusivi alla qui ci sono almeno tre strade
Che l'amministrazione pubblica può prendere e che non prende la prima è quella dell'abbattimento e su cui sono previsti fondi e sanzioni
I fondi sono quelli esempio di Cassa depositi e prestiti e prestiti in Regione Lazio è stato istituito un fondo banalissimo di cento mila euro una cifra avente risolvere che si auto finanzia da solo con cui effettuano le demolizioni
E oppure
Appunto all'interno
Come
Nello slot che tale sono state sono state nella finanziaria vedo collegato camionale collegato alla Finanziaria è stato incendiato però sappiamo benissimo che non tutti vogliono ricorre a Cassa depositi e prestiti anche se è questo è un fondo tante a interessi zero
è anche se questo fondo può essere financo essere
Restituito da parte del Comune a Cassa depositi e prestiti entro e se non ricordo male trenta giorni dal momento in cui il proprietario dell'abuso delle comunque pagare perché anche se
Non lo fa Luigi anticipata sta depositi e prestiti ma poi deve fare
è comunque anche se il Comune non li restituisce entro quei trenta giorni Cassa depositi e prestiti dice al Comune ce li devi restituire comunque entro cinque anni quindi anche qui quali altri strumenti dare all'amministratore comunale
Per effettuare le demolizioni nonno non oso immaginare cosa abbiamo introdotto abbiamo introdotto con un mio emendamento allo sblocca Italia una sanzione dal due mila venti mila euro per i proprietari che non demoliscono
è un procedimento disciplinare per i dirigenti comunali che non ottemperano a una banalissima presa d'atto di non demolizione
Ma a questo si aggiunge anche in ottemperanza volte
Diciamo ci sono percentuali anche abbastanza alte da parte dei segretari comunali che ogni mese
Dovrebbero pubblicare sull'albo pretorio del Comune lo Stato l'abusivismo dei loro Comuni questo è un dato fondamentale perché questo questa relazione va comunicata al Ministero
è alle Regioni le Regioni assoluta a sua volta la comunicano al ministero per fare quello che noi
Aspettiamo ogni quindici marzo da trent'anni a questa parte che lo Stato l'abusivismo in Italia che il Ministero di fatto
Non può fare perché i Comuni non comunicano le Regioni e le Regioni non comunicano
A al Ministero
In più quindi su questo si è finalmente devo dire ora quanto sarà mia cura cercare ulteriori anteriori relazioni la Corte dei conti di Palermo il cinque marzo l'introduzione
Nella di nel nella dell'inaugurazione dell'anno giudiziario espressamente detto ipotizzato danno erariale in capo agli amministratori locali che e lasciano i immobili abusivi non demoliti in custodia i proprietari stessi almeno per due ragioni uno perché non si fanno pagare neanche un canone di affitto
Dall'immobile che io lascio in custodia due perché egli rilascia in custodia noi fanno neanche pagare le tasse comunali
Quelle che tutti noi cittadini ci ostiniamo a pagare puntualmente lisci uno
Tassa sui rifiuti eccetera
Cosa abbiamo fatto quindi l'abbiamo detto cosa continuiamo a fare questo emendamento costantemente io invito tutti veramente perché non penso che ci ha serva una carica politica per fare questo io invito tutti a prendere atto delle normative Dina disattesa
è scrivere costantemente ai prefetti ai revisori dei conti ai sindaci e segretari comunali dei propri comuni chiedendo l'applicazione delle norme disattese non lo continuiamo a fare
Consegniamo azioni quindi alla Procura lettera i prefetti alla Corte dei conti e alle amministratori locali nella speranza che si sentono un po'questo fiato sul collo
Con la certezza che appunto alla Corte dei conti è è lana perché la sera segnaliamo difformità anche a loro procedano o in qualche modo ho già detto di fondi a disposizione Cassa depositi e prestiti
è il Comune dà se così è perché appunto
Un fondo di cinquanta milioni previsto dalla legge del due mila e tre inapplicato di fatto e come già detto appunto questo prestito può essere sostituito
Entro sessanta giorni da quando viene effettuata la demolizione ma appunto i Comuni e le Regioni possono banalmente istituire un fondo di rotazione che si autofinanzia
Nel momento in cui procede alle demolizioni ed è quello che in qualche modo stanno facendo in e Regione Lazio
Cosa succede nel frattempo è stato in qualche modo detto nel frattempo succede che c'è una P.d.L. sulla riduzione del consumo agricolo che sembra camminare su un piano parallelo a quello di cui stiamo parlando oggi ma non è così
E c'è questa P.d.L. Falanga che potrebbe sembrare di quel faro da attrazione
E che noi critichiamo fortemente perché di fatto questa P.d.L. Falanga dice che vuole semplificare l'attività delle magistrature dicendo l'ordine di priorità con cui procedere a una è è veramente non mi ricordo chi ha detto no il professore
Berdini parlava appunto di deputati che non conoscono le norme è surreale immaginare che è un magistrato che proceda ad una sentenza definitiva singola
Debba poi avere il quadro di insieme per capire in che ordine di priorità andare a mettere quel singolo abuso rispetto a tutta una certa un certo numero di procedimenti abusivi
E la fotografia che ho riportato come dire compianta indicativa del mio territorio Pizzo Sella
Del comune di Palermo che anche lei anche la la procura di Palermo è stata ascoltata in audizione per questa P.d.L.
Falanga venendosi a vantare di uno fantomatico protocollo tra il Comune di Palermo è la Procura
E e su tutti quegli immobili che sono stati abbattuti due
Ora i numeri come dire devono anche sotto supportare eventuali dichiarazioni che si vengono a fare anche
In sede istituzionale
E un anno fa esattamente un anno fa Arcibessi nove febbraio non avevamo fatto punto come anticipato un convegno analogo a questo
Dove chiedevamo la cooperazione rafforzata per una direttiva suolo qualcuno poco fa lo diceva che a non volere la direttiva sole è stata la Germania in primi in primis perché la direttiva presuppone che tutti i Paesi siano d'accordo
è proprio in funzione di questo disaccordo non avevamo chiesto e ottenuto devo dire in commissione in Commissione ambiente e nella votazione di una risoluzione a voto unanime di tutta la Commissione dove chiedevamo al Governo che in quel momento presiedeva
Il semestre italiano di avviare la cooperazione rafforzata cos'è la cooperazione rafforzata
è l'accordo tra almeno nove pari nove Paesi per ampliare una direttiva poi nulla toglie agli altri Paesi di e associarsi e inserire e ad adottare quella direttiva nei propri territori
Ovviamente un Governo che dice di voler gestire e una professione come quella del suolo del consumo di suolo agricolo del contrasto alla P.d.L. Falanga dovrebbe ora doveva perché già questa P.d.L. Falanga anche abbastanza
Vecchia opta ce ne stiamo accorgendo solo oggi
Avviare questo iter una cooperazione rafforzata per avere una direttiva sul suolo su scala europea visto che siamo tanto bravi a dire ce lo dice l'Europa
Nel frattempo le mani ancora parliamo delle sanatoria del di trent'anni di demolizioni non effettuate
Cosa succede in Europa si sta concludendo il semestre olandese e questa è una cosa a cui in Commissione io ribadisco senza però mi fa piacere che ci sia ancora il Presidente non viene molto percepite forse magari
Con questa platea possa forse l'occasione la fase ascendente dei lavori parlamentari è fondamentale in questo momento fase ascendente quella fase in cui noi Italia diciamo all'Europa può salire influenzi amo
E in questo Ente o sta concludendo la presidenza olandese che si concluderà con il documento che è porterà a quello che è stato battezzato come il patto diamo è strano AAMS Amsterdam ma per l'agenda urbana europea ora già questa definizione declinata in Italia mi fa paura perché la immaginiamo proprio per quello che è stato detto finora che non progettiamo più le nostre città non gestiamo per le nostre città
Temo proprio che un un Governo tornare un'idea chiara su come gestire il problema dell'abusivismo edilizio
Non oso immaginare cosa possa diventare l'agenda europea urbana europea e serve qui un progetto chiaro a monte
In Europa stanno già lavorando a questo stanno già lavorando a dopo cosa fare dopo il due mila venti che è fra quattro anni dico sembra un obiettivo molto lontano ma è vicinissimo
Cosa fare questa idea che non è poi chiamo portare avanti ai diversi livelli istituzionali
La prima cosa il rispetto delle leggi vigenti
In termini di sanzioni da apportare ai gli abusivi facendo un conto proprio elementare applicando la sanzione di duemila euro
Per gli oltre venti milioni di immobili abusivi proprio la il ventidue mila euro si applica l'abuso
Standard ventimila uno si applica quando l'immobile si trova in zone ad elevato rischio idrogeologico olio aria vincolata quindi
Facendo una una quindi omogeneizzando duemila euro per tutti gli immobili abusivi richiamo una cifra di quasi quattro miliardi
E i lacciuoli quello che serve per abbattere gli immobili abusivi e quattro miliardi e sei
Quindi così banalmente dalle nostre parti diciamo un conto alla femmina ci stiamo dentro
Cosa fare poi ovviamente lavoreremo come ha già detto il Presidente alla P.d.L. Falanga e alla P.d.L. che ormai arriverà in Aula
A fine mese sulla salvaguardia solo agricolo chiedendo l'istituzione all'interno del ministero all'infrastruttura di quello che già altri territori fanno a macchia di leopardo cioè di un fondo che si autofinanzia per effettivamente
Procedere alle alle demolizioni
è soprattutto chiederemo che all'interno di questa fantomatica Conferenza Stato-Regioni che sembra uno strumento solo diciamo burocratico ma potrebbe essere un argomento uno strumento di gestione vi sia un coordinamento delle buone pratiche a livello dei vari territori stiamo concludendo è già uscito l'omino del concludendo delle buone pratiche tra tutte le Regioni in modo di omogeneizzare sia le leggi sia le procedure e soprattutto gli Assessori regionali
Concludo
Lo strumento è uno solo dal nostro punto di vista
E siamo nel due mila sedici e non possiamo ancora parlare di circolare dice rituale di guidata cioè informatizzazione di tutte le procedure è una cosa che non abbiamo chiesto anche
E per quanto riguarda gli appalti ma ovviamente ci è stato detto è quasi una cosa in inimmaginabile poiché come dire chi ci ha preceduto ci ha detto che si può fare già si fa solo che non viene recepito
Quindi avviare una procedura
Mettere in piedi una procedura che non sia io quando pensabili data penso al SISTRI che è un'altra un'altra macchina era del nostro Paese però un fatto con persone che vogliono effettivamente affrontare questa questione è è fondamentale
Di guida da al FIBA salati su un modello etico ovviamente non di fotografia dello stato attuale perché si ci sono delle situazioni anche molto
Critiche verifichiamo anche nella mia regione anche tante altre Regioni però o serve serve sempre incrociare dati perché probabilmente se applichiamo uno
La mappatura degli immobili pubblici che i comuni hanno a disposizione
Due applichiamo le sanzioni facciamo pagare acquisiamo i mobili e valutiamo di eventualmente lasciare in comodato d'uso appagamento immobili abusivi però solo di proprietà dello Stato su cui fa pagare
Leale il canone di affitto e quelle che sia uno demolire appunto vanno deboli attuabili già i dati ce lo dicono che c'è un esubero di costruzione e quindi possiamo riallocare
E i gli abitanti e quindi serve parlare di Big data in funzione di livelli essenziali di decoro urbano ho concluso