Ponti per reinserimento sociale. Riabilitazione Psicosociale in Carcere e Lavoro di Rete

Nel mille
Venticinque
Io direi che per rispettare i presenti sia ora di cominciare
Buongiorno a tutti grazie per l'invito a partecipare e buon lavoro a tutti i presenti
Il tema della riabilitazione psico sociale in carcere davvero scottante
Non ho voglia di fare generalizzazioni ma è chiaro un po'a tutti i professionisti che operano in ambito penitenziario di quanto spesso si ha una chimera
Davvero irraggiungibile abbiamo delle oasi verdi mezza questo deserto ma davvero
Il lavoro la riabilitazione psicosociale
A volte lontana per i detenuti almeno degli istituti del Lazio che io che io conosco
La condizione operativa un
Spesso addirittura non è non solo le fasce di tante ma ostacola il reinserimento sociale ancor di più il lavoro dirette sul territorio questo ponte che sarebbe necessario costruire
E per il reinserimento rischia
Di mettere le sue basi il su servizi territoriali che sono già asfittici che non hanno le risorse non solo già in grado di gestire i pazienti liberi del territorio
Almeno questo è un po'è la realtà che che io conosco
In più per esempio nella casa circondariale di Velletri dove lavoro ormai da molti anni
Quando ancora siamo in certi dei taxi dopo il trasferimento di risorse
Della sanità alle alle ASL
è in apertura la nuova Sezione per
Minorati psichici che nasce in realtà come osservazione psichiatrica cioè avrebbe dovuto accogliere detenuti per i quali
Effettuare un approfondimento psichiatrico
E poi rientrare dopo quindici giorni un mese negli istituti
Di di appartenenza
In corso d'opera e con direi le piante organiche già definite quindi molto ridotte queste sezioni di osservazione psichiatrica
Hanno cambiato aspetto improvvisamente veramente in corso d'opera e quindi devono accogliere anche
Gli articoli centoundici e quindi minorati psichici gli articoli centoquarantotto quindi vizi parziali diventi quindi diventano
Veramente articolazioni io direi quasi
Psichiatriche a tutti gli effetti
Ancora
Dobbiamo dire che se
I servizi SerT hanno un po'affaticato ma alla fine riescono quasi in tutte le realtà a garantire almeno parzialmente un'attività multidisciplinare
Non così è stato per i servizi
Nel psichiatrici perché
Almeno per quanto ne so io gli psichiatri che operano all'interno dei penitenziari
Lavorano un po'isolati rispetto ai servizi di appartenenza territoriali che non li hanno sostenuti direi in nessun modo né aiutandoli a creare
Un
Non lo so un progetto
Lavorano riescono a lavorare
Assolutamente sganciati dai propri servizi l'appartenenza quindi il lavoro da fare è davvero molto ancora purtroppo
Dopo le intere la parola al dottor Sandro li bianche ente responsabile medico della casa di reclusione di Rebibbia
Appunto perché sono molto interessata perché ci darà un nuovo sguardo sulla sezione minorati psichici per una ridefinizione proprio dell'articolo centoundici
Abbastanza
E
Avete bisogno di ancora di qualche minuto ok
No
Rocco no non è attivo questa mappa in Cassazione per problemi tecnici diciamo invertiamo l'interventi parlo io sono
Roberto Rossi
Dirigente psicologo della casa di reclusione di Rebibbia a Roma
Diciamo che la nel mio intervento era la presentazione
Del del lavoro che stiamo facendo nella nella sezione minorati psichici di Rebibbia tra
Dal mille dal due mila dodici cui cioè
Queste ditte che è stata creata su mandato dei alcune normative regionali nella costituzione di specifiche sezioni per la tutela della salute mentale all'interno delle delle carceri
E esisteva quindi nel due mila dodici questa Sezione
Chiamata minorati psichici tra l'altro con un nome assolutamente incongruo perché rimanga nemmeno in medicina sfiziosa più la
La dicitura minorati psichici
Una dicitura che risale al al l'ordinamento penitenziario del settantacinque rimasta quella in questa sezione saputo i pazienti che i detenuti che manifestano delle problematiche psichiatriche
E di vario tipo
E quando siamo arrivati abbiamo trovato una situazione
Parecchio difficoltosa e quanto appunto se stavano questi pazienti che tra l'altro nemmeno
Conoscevano il nome del Ticino diceva quindi uno Stato insomma di isolamento di derivare volte la deriva sociale anche la deriva all'interno del carcere
E quando
Tutto abbiamo incominciato a lavorare in questa sezione che meglio come dirigente psicologo una dirigente psichiatra
Una tecnica della riabilitazione psichiatrica l'infermiera ci siamo subito ci siamo resi conto della della difficoltà situazione abbiamo dovuto un po'creare
L'intervento dal nulla
E chiaramente la prima gara per la prima cosa che ci siamo resi conto che che la complessità dell'intervento è reale veramente enorme quanto
Non solo c'era operatori della stava c'erano pure ci sono anche diverse istituzioni che poi insistono sul sullo sugli stessi pazienti quindi la l'amministrazione del carcere la magistratura la polizia penitenziaria
Quindi la la difficoltà che c'era e che rimane tuttora è quella anche di soprattutto di coordinare tutte quante queste e figure professionale che a vario titolo
Insistono sui pazienti all'atto ci sarà anche l'esempio può succedere che noi lavoriamo in questa sezione poi ci rendiamo conto che ci stanno
Dei volontari che arrivano senza che ne sappiamo niente parlano che i nostri pazienti
Per carità tutto tutto giusto però chiaramente
E quando si fa l'intervento clinica importante che ci sia un pensiero clinico sovra determinante che Corti di voi tutti i vari interventi quindi questo diciamo uno dei nostri dei nostri sforzi che continua ancora adesso
E diciamo che c'è stato un un input particolare perché abbiamo visto che c'era un
Un bando per il servizio civile per i volontari e questa abbiamo partecipato con entusiasmo a questo tipo di bando perché
Non ci consentiva chiaramente tutte le risorse problema l'abbiamo scoperto che ci dava parecchie input anche organizzativi e di
Sforzo di pensare a come presentare un progetto
Quindi tutto quello che succedeva dovesse analizzato è scritto e diciamo messo nel nell'ottica di definiva modalità progettuale che poi abbiamo imparato sul campo e ci è stata molto utile
Quindi diciamo abbiamo trovato questa questa situazione
Abbiamo utilizzato le moto d'Oro le metodologie codificate che venivano appunto proposte dalla progettazione del servizio civile tra cui per esempio faccio fatto l'esempio dell'analisi svuota
Per cui
è uno strumento che ci ha aiutato ad analizzare quello che succede sul campo attraverso varie fa rilevare tali da punto da
Da precisare
E grazie a questo noi siamo riusciti a
Evidenziare in periferia fattori che potevano essere utili allo svolgimento del Progetto i fattori che potevano
Danneggiarlo i fattori che potevano essere sviluppati e quelli che invece non potevano essere ospiti sviluppati perché non erano sotto la nostra competenza però questo tipo di analisi ci ha consentito qua ad andare avanti su tutta una serie di di di di interventi che adesso vedremo
Allora innanzitutto il punto di forza della dell'équipe che noi ci siamo trovati perché ripercorre insieme a voi il la modalità progettuale non abbiamo fatto che che abbiamo presentato al servizio civile e e in questo modo
Mi faccio anche crederei in che modo lavoriamo e che cosa siamo riusciti
Ad ottenere
Va innanzitutto
Nell'analisi Sgotto cella nella
Il punto di forza no
Quindi le cose che alle
All'interno dell'équipe di danno la possibilità di di andare avanti di adattarti anche alle situazioni più difficili lo abbiamo visto che infine per fortuna cioè nel senso che leghi premono esso non voglio
Auto licenziarmi però diciamo abbiamo trovato abbiamo avuto dei colleghi veramente in gamba che sono
Riusciti con la loro
Con la loro passione la loro capacità
A a seminare veramente sul terreno difficilissimo no
Ce ne siamo capitati in una in una situazione in cui si guardavano rete come dei marziani perché si sapeva che dovevamo fare noi intervenivamo in un contesto in cui c'erano delle dinamiche codificate da decenni
Che andavano avanti così
Senza poi nemmeno un vero pensiero clinico la situazione che abbiamo visto di un paziente che è stato appena arrivati che è uscito è stato scarcerato che dopo
Di Trento il mese
E dopo la scarcerazione continuava a stare sotto le mura del carcere implorando tessere ripreso perché non sapeva dove andare no per strada un po'l'idea di di quello che succede
Ma I detenute pazienti che escono fuori senza che ci sia un po'il pensiero
Clinico organizzativa possa voi abbiamo comincia a parlare di Ponte no perché c'è proprio la situazione qui dall'interno sedeva sa un esterno che
Completamente inadeguato con la riceve delle persone che sono state istituzionalizzate per tantissimi anni
E quindi appunto la
Queste kippah possiamo dire che aveva questa competenze relazionali molto molto elevata e no per cui
Nel fare rapporto delle persone istituzionalizzate diffidenti con delle patologie
Di tutti i tipi che poche imprese per la patologia che comprende un disturbanti sociale di persone da renderebbe molto difficile vorrà portano
Per cui bisogna anche essere in grado di capire quando si è manipolati quando
Cederna resto sofferenza reale che chiede che chiede ascolto
Quindi abbiamo imparato insomma
Stesso di così
Di ascolto stesse persone e anche la costruzione di un velivolo professionale lo per cui
La figura dello psicologo del latte che non è nella liquidazione dello psichiatra devono adeguarsi a un contesto è completamente diverso da quello che possono trovare dei servizi territoriali classici
Il le minacce alle Rios alle riuscita dei delle quindi le le minacce insomma dei
Al Progetto che ci sono cose che erano fuori il nostro controllo sono la propria ultimo problematicità dell'udienza dello dell'utenza quindi rende appunto molto difficile
L'intervento va come vedremo c'è un'elevatissima quasi il novanta novantotto per cento mi sembra di comorbilità con patologie dalla tossicodipendenza
E le istituzioni esterne che non collaborano per cui quando si sente rientrando nelle forniamo le istituzioni che presentano parlato il paziente di Rebibbia San dall'altra parte del telefono insomma
Si sente imbarazzo particolare chiaramente dovuto non solo alla difficoltà del caso che chiaramente che si propone ma anche
A come diceva la collega prima la mancanza di risorse Chelini comunque qualsiasi servizio segreto da lamenta
E poi abbiamo delle restrizioni anche alle alle possibile intervento clinico certo di salute mentale normale se c'è un problema familiare se telefono la famiglia insomma si convoca
Si fanno dell'incontro invece in carcere questo è veramente una cosa difficilissima
C'è probabilmente
Anche difficile non solo per per al fatto che le il Parenti dell'utente possono essere collusivi rispettate che a tematiche relative allegata alla criminalità
Ma anche perché
E è difficile proprio per l'istituzione accettare che ci sia un una famiglia che entra in carcere non solo per portare i pacchi ma per parlare con
Utenti e operatori sanitari che
Sfuggono coi anche al controllo
Per carità legittimo della dell'istituzione carceraria però rappresentano ostacolo alle all'evoluzione del pensiero clinico d'intervento clinico
E poi abbiamo della una buona preparazione dell'azione degli agenti che è minima e anche scarsa porta assente per cui tutte le i conflitti che possono avvenire invece di essere de scalate come diciamo nel tempo interne ed esterne esattamente riportate all'opposto vengono
Invece amplificati
Con rischio appunto paghi autolesionismo
Quant'altro
E un'altra cosa che diciamo critica che poi vedremo pure dopodiché il fatto che ci sono lì con i cittadini extracomunitari per quanto ne possiamo fare uno sforzo di far di fare ponte con l'esterno
Qui tutti gli atti in tutti i casi le persone che sono uscite come è stato comunitarie noi non sappiamo più che fine fanno perché
Vengono portate al centro parlando all'Ufficio immigrazione egli si dice che devono
Ripresentarsi dopo quindici giorni e loro grave entro quindici giorni
Spariscono per cui pazienti psichiatrici e
Escono dalla dal carcere senza terapia psichiatrica si trovano con il territorio a pagare come mine vaganti che non possiamo ancora fare nulla
Non è poi chiaramente nella Sezione non è che una sezione per vengono inseriti non spendere inserite in una sezione
Su decisione dell'ASL del delle cliniche Anderman provvedimento amministrativo
Per cui un paziente che in un altro carcere fa bene che l'ha dei problemi segate figli il
Viene mandato danno voi su decisione del del dipartimento dell'amministrazione evidenziarvi non a noi non abbiamo il controllo su chi entra e nemmeno
Su chi esce come vedremo
Le le debolezze appunto che poi sulle quali abbiamo lavorato
E sono il fatto che la la mancanza dell'assistente sociale
Una mancanza d'attrezzature informatiche internet che chiaramente Cerini davano i miei rapporti con l'esterno e la mancanza di it psicodiagnosi che sono stati richiesti però ancora non non non sono stati
Assegnati la mancanza di fondi per la peggio attività riabilitativa imponendo quando la collega della tecnica abilitazione mi spiegherà
Quello che facciamo che è una cosa molto semplice un gruppo telegiornali la mattina però noi nel primo periodo interviste cornetti abbiamo
Pagati Rivas di tasca nostra no perché chiaramente non è non c'era nessun fondo avranno ci serviva un mezzo per ottenere il nel rapporto con la coppa quei pazienti no
E quindi per un certo periodo di tempo non civiltà pagavamo abbiamo pagato la colazione
E detenuti e poi chiaramente la tornata debolezza forte proprio la frammentazione degli interventi fra le varie istituzioni come dicevo prima appunto l'istituzione fa un suo intervento che se va per conto suo
Diciamo siamo matematicamente certi che il la falliranno
Fallirà nel senso che abbiamo imparato
Che la lavoro direte la forza del nostro intervento se le istituzioni sono
Concordi sul lavoro da fare su quel paziente detenuto
Cena o buona probabilità che le cose funzionano abbiamo l'evidenza di questo
Se invece eccessiva ognuno per conto suo siamo sicuri quasi al cento per cento che comunque ci sarà una recidiva comunque per il paziente abbandonerà poi alla fine il progetto di rame sottoposto
E quindi diciamo
Nel contesto del Sebino del progetto il servizio civile abbiamo chiesto la competenza dell'assistente sociale che per fortuna c'è benvenuta e quindi siamo anche aiutato in questo
Da qualcuno che Milletti
A disposizione le proprie competenze
E vengono i fondi per la riabilitazione sosta di deve ridicola con Progetto dalla Regione Lazio di cui parte del parleremo dopo che acconsentito di di avere sono abbastanza fondi per la FIAT inevitabile siamo riusciti a comprare molte cose dette sui pazienti
E e poi il diciamo nel lavoro di rete è diventato il punto di forza dei del nostro intervento
Le quello che che le opportunità future di questa cosa che noi speriamo insomma di di poter fornire anche agli altri operatori del restituzioni sono la sperimentazione di moduli organizzativi
E comunicative per gente replicare il Progetto di altre in altre situazioni
E possiamo pensare che queste le collaborazioni fra le istituzioni siano
Protocollati nel senso che si facciano delle procedure stabilite libico di comunicazione questa è una cosa che stiamo cominciando a fare questo noi facciamo delle riunioni fisse con la
Con la direzione del carcere
La la chiamiamo riunione di servizi allargata
In cui partecipano tutte le persone che ci hanno hanno delle delle cose da dire su sul caso e quindi possiamo così coordinare le le iniziative i lavorare al massimo della sinergia
E l'attività di ricerca crediamo che sia molto importante compatibilmente con quello che circola l'attività frenetica e tutti i giorni cerchiamo sempre di registrare quello che facciamo
In modo da avere poi delle delle evidenze su di lui le sui risultati che vengono tenuti e anche sul sulla sul processo riabilitativo in corso quindi e analizzare anche quello che si fa non solo nei risultati ma anche durante la la il processo dal di intervento
E mi
Quindi va be'questo potrebbe essere anche la base giuridica dell'attività di docenza per gli operatori che poi comunque intende intraprendere hanno questo percorso comunque consulenza
E soprattutto
Cosa che però non è nel nostro potere però riuscire a intervenire attraverso un minimo di formazione sulla sulla sull'atollo Polizia penitenziaria
Che va chiaramente vediamo anche lì che ci sono delle persone come tutte le figure professionali estremamente sensibili che riescono a voi apparire meccanismi relazionali perché lo lo sanno loro
Qualche modo ma
Anche loro anche quelli più sensibili vanno dotate di strumenti
Per chiarire complesse dinamiche psichiatriche e psicologiche che portano dei disagi fortissimo insomma sappiamo tutti che il nel tasso di suicidi nelle
Nella nella polizia condensare molto alto
Questo nelle linee del danno anche i dati disagio fortissimo non di questo contatto con
Questo tipo di di di di utenza
Diciamo che abbiamo lavorato su un discorso di ricerca intervento cioè nel senso che l'intervento deve essere sempre
Connesso ha un lavoro di ricerca che possa poi ricalibrare l'intervento stesso
Per cui appunto
Una cosa fondamentale del lavoro in un contesto del genere l'analisi e di dico di questo contesto capire le relazioni fra le istituzioni che sono coinvolte capire le relazioni fra l'istituzione dei pazienti
E capire il il l'ambiente del paziente in cui è emerso
Allora chiaramente
Vorrei spiegare il fatto che la relazione fra istituzioni sono importanti perché se c'è un conflitto fra le istituzioni
Poi comunque il paziente ne risente questo è molto importante anche se non c'è un conflitto diretto restituzione paziente ma fra due istituzioni che insistono sullo stesso paziente questo conflitto è stato
Anche
Diciamo
Validato da diverse ricerche insomma dice che partono dagli anni Cinquanta nel
Caso del paziente speciale no per cui se un paziente viene che ne so faccio esempi senza nessuna
Un paziente viene
Coccolato dalla caposala perché è un caso speciale che ha bisogno che può derogare alle regole mentre invece il primario dice che deve essere
Soggetto alle regole dove tutti quanti noi abbiamo un un conflitto fra due istituzioni che si riflette sul mondo interno del paziente
Per cui in queste osservazioni che facevano in questo ospedale psichiatrico rivedo sempre negli anni Cinquanta si vedeva che queste impaziente sottoposto a questo tipo di di di situazioni si agitava e
Faceva delle crisi psichiatriche che si risolvevano puntualmente quando i membri dell'équipe si parlavano
Quindi
Questa questa cosa qui che accurata
Tutti i livelli accennarle nella pratica sistemico relazionale
Viene ancora ancora oggi purtroppo assistiamo a tantissime situazioni in cui queste o questo tipo piedi strumento di comprensione non è non era applicato se già conosciuto con il meno conosciuto
Quindi ha in sé contaste fondamentale perché da tutta un senso anche a crisi quanto classiche crisi di di autolesionismo che se non sarebbero inspiegabili
E noi crediamo che
E i sintomi del paziente siano inspiegabili noi crediamo che noi non siamo in grado di capire il senso dei sintomi che c'è sempre
Per il suo
Gruppo
Di pazienti a cui partecipavo tempo fa un cinque c'era
Un certo punto pazientare approach appende sarà un altro ha fatto dei proprio loro insultava stava si menando
E noi ci abbiamo messo un mese per capire che quel paziente che si chiamava Valentino
E ricordava quell'atto paziente che ha fatto l'ho detto sciocca la San Valentino per cui praticamente abbiamo messo un mese e mezzo per capire che c'è quindi questo per dire che il senso dei sintomi c'è e che molto nascosto
L'analisi del contesto chiaramente poi si riflette su sull'intervento che si si calibra su sui FIBE che ricevuti
L'altra cosa molto importante che l'intervento fu sempre una frutto di una di un lavoro multidisciplinare
Non solo perché quando voi si fanno in relazione alla magistratura sicuramente ha più forza una relazione firmata da più professionisti
Ma anche perché questo consente di avere i punti di vista diversi e che illuminano anche di più la la la situazione
E il l'intervento viene monitorato quindi sulle condizioni cliniche sul clima delle sezioni e l'abbiamo delle il punto salendo tutti i giorni noi c'abbiamo contatto quotidiano
Quei pazienti quindi ci rendiamo conto
In che modo la nostra presenza nostro intervento influisce anche su
Su quello che che succede fra di loro che su quello che è possibile chiaramente e controllare sono comunque pazienti che sono qui a contatto con tutto quanto Resto del carcere
Per cui sono sottoposti anche ad altri ad altri tipi di influenza
E
Un altro un'altra un'altra cosa che viene visto appunto la partecipazione all'attività hanno c'abbiamo diversi livelli di partecipazione all'attività che noi monitoriamo
E riusciamo un po'a a capire e articoliamo il nostro intervento lo modifichiamo in base a quello che vediamo poi su quello che succede
E e poi appunto le la la la ricerca l'attività di ricerca noi teniamo tutta una serie di di di colonne eccelle su tutte le variabili relative pazienti che ci hanno consentito di avere
Di dei dati che poi presenteremo
I appunto ma vengono questo qui ci consentirà di creare dei dei protocolli che qui terranno regista degli interventi
La progettazione
Per il servizio civile richiedeva nel l'utilizzo dell'albero dei problemi cosa che noi conoscevamo
Dalla quale non conosciamo l'esistenza però avendola sperimentata ci ha aiutato a ragionare un po'su modo
Da analizzare in modo più parcellizzato nei problemi che esistono nel nel nel nell'ambiente quindi
I problemi presentati
L'albero dei problemi si riferisce dopo la per i problemi si fa l'albero degli obiettivi per cui ogni problema deve corrispondere l'obiettivo da raggiungere e ad ogni problema Obiettivo devo sporco corrispondere un'attività da fare
Quindi diciamo che abbiamo individuato come PD abbiamo dello cinque problemi fondamentale all'interno della Sezione
La prima la deprivazione relazionale
Per cui significa che questa deprivazione ripeto dovuta alla carenza di di socializzazione
E e il fatto che quando però c'è la socializzazione questa solarizzazione rappresentata la cultura deviante quindi all'interno del carcere non si fa altro che è riprodurre poi tutte le condizioni devianti devianza che
Poi all'esterno verranno riprodotte quindi le cerchiamo un po'di di intervenire su questo cercando di fondi non sono socializzazione diversa
Basata su anche voi come vedremo dopo anche sull'arte anche sulla sulla terapia occupazionale
E per fare in modo appunto di di impedire che poi se paziente non ha socializzazione si riferisca invece vogliono alla socializzazione del del naso chiamiamo la sottocultura cultura criminale
E quindi noi abbiamo fatto un obiettivo non il miglioramento della denaro della socializzazione l'ampliamento della rete sociale di sostegno con indicatori quindi
Da zero a settimana due attività di riabilitativo e rischia di socializzare chiaramente Obiettivo
Che poi abbiamo raggiunto
Il ruolo del volontario questo caso è quello di perché poi chiaramente
Insomma nella progettazione vogliono sapere cosa fa volontario proprio per evitare che qualcuno Ontario venga utilizzato semplicemente di riempire i buchi organizzativi della
Della della della dell'organizzazione dell'azienda cosa che non sarebbe giusto
Viene il il volontario contribuisce in questi processi di Cindy socializzazione inc
All'osservazione del paziente dell'ambiente delle delle relazioni quindi diciamo è un terzo occhio che ci aiuta nel nel vedere cosa succede
Tanto spesso
Questo il fatto di dei ruoli diversi molto utile una perché chiaramente un detenuto può essere come tutti i pazienti possono essere intimiditi dal ruolo medico Rolo psicologico e con un certo potere nei suoi confronti mentre invece con l'infermiera con la volontaria è più facile poiché aprirsi e comunicare coi quello che realmente versano
E questo chiaramente in un punto di forza grandissimo
Nella nel secondo problema il deterioramento cognitivo e le stiamo vedendo che questi questi detenuti istituzionalizzati
Hanno delle quel bellissimo difficoltà cognitive che stiamo misurando attraverso l'utilizzazione dei test psicodiagnostici quindi
La l'andare la carenza di stimolazioni la pensate soltanto al fatto anche fisiologico della lista Norzi si Nodari un detenuto dopo parecchi anni
A difficoltà di focalizzazione perché c'è sempre non focalizza ma sull'infinito
No quindi se questo è un effetto a livello
Oculistico pensiamo a quello che invece può essere a livello mentale no che ci sta questo tipo no di chiusura che
è una Giunta un deterioramento provo un deterioramento perché
Una una in ogni attività malamente non si focalizza non si esercita su
Su compiti evolutivi sud le stimolazioni ho sempre le stesse cose classiche code distruzione totale
La vita basata sempre sugli stessi binari giorno dopo giorno cambia nulla passano gli anni prossimi
E
Il in questo caso noi
Cerchiamo abbiamo scoperto che anche
Dei giochi a carte possano essere pensiamo a uno poi
La tecnica della pensione di parlerà
Come possono essere utilizzate a livello diagnostico proprio per la la la la la possibilità di valutare la la funzionalità del del del della pianificazione i lobi frontali che si vede con dal dallo ha capacità di di capi delle carte e di pianificare
Il gioco gioco delle carte
E quindi questo qui diciamo che siamo cercando grazie ai fondi che abbiamo provato abbiamo qualche comprato dei giochi delle cose che possono essere utilizzati
A livello ludico ma anche a livello clinico perché c'erano dei prezzo di informazioni su livelli cognitivi delle persone e lavorare voi su
La la riabilitazione quando siano deteriorati
E il il rischio delle precise delle recidive di cui parlavo prima proprio dura la mancanza di progetti no c'era
Stival che diceva che l'operatore
Se non esistono i pazienti senza speranza esistono gli operatori senza speranza notte non se l'operatore non ci crede figuriamo se agire del paziente quindi noi siamo un po'di rivederci Bertolini a questo tipo di
Di lavoro in modo
Da da fare in modo che evitare con le le recidive cliniche
E questo tipo di DD cosa già
Ci ha creato diciamo tutto inciampa per tutta una una strada sul lavoro del rapporto con le istituzioni creare progetti
Significa uscire dal carcere ma non il detenuto noi nel senso che l'équipe che prima di tutto deve vedere nel territorio quali sono le possibilità del reinserimento
Quindi partiamo dalla dalla dal contatto con il CSM partiamo dal contatto coi SerT
E cerchiamo insieme a loro tutela un la collaborazione è una cosa molto importante che stiamo vedendo e la la la la presa in carico precoce
Cioè per noi molto importante che il paziente conosca prima di uscire i suoi referenti che avrà sul territorio
Perché se viene mandato sul territorio così tutti i bond un pacco è molto facile che va sul territorio ci vada mai
Perché basta la fila cinque ma basta affatto che arriva lì trova la fila noia vada aspettare se ne va e finisce tutto quanto
Invece far venire i referenti prima all'interno del carcere si è rivelato non essere una cosa
Diciamo interessante perché
Si stabilisce subito quella che viene detta chiamata alleanza terapeutica
O quantomeno anche se questo non avviene immediatamente si stabilisce
Un contatto che poi può rassicurare anche paziente le sue fantasie rispetto all'uscita che avrà fuori una figura che potrà occuparsi del peso problemi delle sue difficoltà
I
In questo caso il volontario ci aiuta moltissimo nella
Nel mantenere i contatti mantenere i contatti con
Le istituzioni esterne faticosissimo
Perché referente non si trova perché lo chiami estero riunione e così via quindi diciamo che impone solo quello lì è una persona che si occupi soltanto tende dei rapporti con l'esterno quindi diciamo per ogni grande aiuto viene dato dai volontari in questo
E chiaramente invece di facilità perché
Invece di far delle priorità per cui devi sempre cura presso all'emergenza che va all'emergenza rappresentata al fatto che il paziente a Cetraro tre mesi no quattro mesi anche già un anno comincia diretta dal allarmante
Perché l'uscita fra un anno significa che nuove arrivato il momento Denza la pensa all'esterno
E quando invece titolo impaziente esce dopo tre mesi urgentissimo perché si rischia di non fa il tempo la per cui se non ci fossero tutori volontari e delle risorse anzi si andrebbe sicuramente
Anno nuovo costo fare quello che bisogna fare
Dunque brevemente gli altri due obiettivi sono frammentazione dei dati che comunque l'abbiamo già parlato e questo si ovvia condanna costituzione di dei sistemi di registrazione
E lo scarso di coordinamento degli interventi di cui parlavo diciamo che
Il con la magistratura abbiamo visto che sarà importantissimo nel futuro un asset una strettissima collaborazione del della dell'équipe sanitarie con la magistratura
I protocolli e operativi di riunioni che stiamo facendo e quindi stiamo diciamo avviando le
Il rapporto appunto con la poca delle famiglie abbiamo detto c'è il rischio di di di non essere terza parte no quindi dobbiamo sempre ricordarci che non siamo
Parte in causa
E
I
Tutto qui queste IVA me queste cose possono appunto portare aumenti della conflittualità
E se questi problemi che abbiamo visto se non vengono risolti sono impattano sulla conflittualità interna sulle difficoltà nell'assistenza sulla nella società
Senza in termini di recidive di cliniche e giudiziaria questa è l'esempio di un lavoro di rete fatto su
Di su sedici pazienti solo dopo un anno di lavoro
Siamo adesso siamo a tre anni minimale questa questa galassia diciamo di servizi che non abbiamo contattato che con largo con i quali
Dobbiamo essere in contatto sia triplicata
Sono punto questo che già una parte importante del nostro lavoro sole relazioni per la magistratura sia di sorveglianza che giudicante che diciamo
Riesce ad avere una maggiore chiarezza sullo stato del paziente grazie alle alle relazioni
Che riusciamo a fare
E abbiamo fatto con il punto delle dei diversi livelli di
Di di registrazioni cartella clinica scheda di missioni che è molto importante perché poi il curante esterno deve sapere quello che è stato fatto dentro
Mancanza di questo dovrebbe ricominciando da capo sembra cose banali però diciamo che sono state fatte posso dove non erano mai state fatte quindi
Ho adesso diciamo possiamo presentare invece il messaggio che il il Progetto l'altro progetto che siamo usciti avuta far finanziaria che si chiama messaggio in bottiglia è un progetto che rilancia praticamente l'intervento che era appena iniziato
è un sa è un progetto approvato nell'ambito di una del determinazione della no generali delibera Giunta regionale quindi stanziamento per interventi e servizi sociali
Abbiamo partecipato al bando l'abbiamo vinto c'abbiamo avuto un finanziamento che è stato recepito dalla dall'ASL Roma di adesso due
E questo progetto prevedeva la creazione di un grande murales dove entrano all'interno del carcere un'enorme varietà bianca
E squali dissi ma che dove
Abbiamo pensato appunto di di
Mi faccio murales sopra della stampa di magliette che tra l'altro sono fuori se volete vedere dove stanno
Che posso state stampate una campagna abbiamo Saturno molto importante pensare anche al fatto che oltre all'interno bisognasse pensare all'esterno abbiamo pensato di di lavorare sul discorso della campagna la legalità per cui una parte né del progetto è stata l'Associazione Libera vi ha fatto all'interno delle scuole ha condotto all'interno delle scuole
Delle delle lezioni sulla legalità che sono state molto apprezzabile inseguiti dai ragazzi della terza media
E questo ha comportato poi un un
L'ingresso in carcere da parte di liberali poi vedremo in uscita dei dei pazienti che hanno presentarli dei detenuti non fisicamente la sono usciti tramite
Le magliette i lavori artistici che hanno fatto
Tutto questo è stato firmato che poi vedremo dopo subito dopo l'intervento che in un documentario che è stato realizzato dura quarto d'ora
E
è stato presentato a tutti i detenuti del carcere e
Il convegno di oggi e poi il il il film documentari e finalista al Festival lo spiraglio per la salute mentale quindi domani noi
Siamo finalisti al
A questo concorso e chissà che attengono e non domani se non ci sia la famosa frase the winner rissa
Però insomma vediamo
Come andrà
Abbiamo scelto la partnership in base alle loro competenze quindi libera per le competenze nel campo la formazione di carità poi ci presenterà al lavoro che fanno la dottoressa strafalcioni
Le competenze tecniche artistiche del dei tempi docenti che abbiamo chiamato quindi un professore d'arte un una regista un né un esperto di stampa di magliette serigrafata e
L'associazione vede ingenuità
E poi la scuola media statale aperto sorga accolla collaborato l'Associazione conosceva approvata
Aiutato con fornitura di materiale alcuni materiali tecnici
E la direzione della casa dei dico sarebbe di Rebibbia che ha collaborato tutto questo Progetto aiutandoci nella
Nella realizzazione e coordinando esigono che quel patto del tutto quello che è legata alle loro esigenze di sicurezza
Il lavoro preparatorio hotel murales è stato inserito nel campo il discorso del del del lavoro e abitativo per cui tutti i detenuti
Ogni detenuto ha potuto e creare un bozzetto individualmente poi partecipare alla alla alla relazione del pozzetto collettivo
Ora una cosa importante che ogni detenuto ha potuto rappresentare un tema che lei stessa fuori per cui abbiamo avuto delle sonde tenuto che ha voluto farla Stato della libertà un altro che ha voluto fare un cuore incatenato un altro che ha fatto voluto rappresentare lo stato di Bund
E quindi questi sono stati tutti e tutti tutte tematiche che
Rappresentavano un'esigenza neanche interna ulteriore del del del paziente esso state accolte sia nella nel lavoro preparatorio che nel lavoro finale
Poi questa comportano anche molte molte discussioni un lavoro collettivo sul sulla sulla modalità di rappresentarle chiaramente la direzione del carcere ha voluto approvare quel pozzetto finale
E questo è diciamo il prima il dopo questa era la la la parete
Prima dell'intervento
Dopo
è stato come vedete fatto murales su un acquario che potesse essere appunto un
Qualcosa che potesse contenere tutte le lei le le istanze rappresentative di di detenuti voce con molta forza è stata chiesta la presenza di una figura femminile
Per cui incline all'inizio chiedevano di di disegnare una grande infermiera sexy uscirà fuori pasto
Da un da un palcoscenico rosso suadente
Pure motivi etico professionali questa cosa non è stata accolta però chiaramente la mediazione sono state delle Sirene che vedete può rappresentare affettivo sul sul muro
E quindi diciamo l'obiettivo
Sì scusate che finisco l'obiettivo questo l'aumento dell'autostima di dei pazienti
L'associazione emerge che che che
Uscire aumento dell'autostima non
Su solo sulla querela dell'INPS delinquenziale
Questi sono il lavoro con le con le magliette quindi la stampa delle magliette portato via insomma molto molto lavoro anche per tutti i detenuti che hanno partecipato vedete come le le assumiamo sul pavimento della sezione non avendo altri altri mezzi
I livelli di coinvolgimento Stati a vari livelli comunque diciamo soltanto tre detenuti nonostante la una specie di una
Una stimolazione hanno hanno hanno partecipato
La campagna della legalità come dicevo prima è stata appunto basata su niente questo tipo di interno esterno
I detenuti
Libera entrata in carcere e ha presentato il il Progetto
E ampi Empoli come parlerà dopo presentato un una vittima di mafia
Diciamo che facciamo nostra per concludere facciamo nostra una frase di uscire fuori da paziente del Santa Maria della Pietà entrare fuoriuscite dentro
Proprio per il rappresentare questa difficoltà di detti due contesti diversi no e per cui l'uscita fuori
Cioè l'entrata fuori per un detenuto queste molto traumatica soprattutto all'istituzione da da molti anni al di là di quello che ha fatto nella sulle spalle
Okay quindi finisco dicendo appunto che c'è questo concorso che domani al Rile presso l'una
Qui
A presenterà ecco adesso faccio poi rispettare i tempi è un documentario e lo presentiamo attenuando aumenti se cestini
è chiaro
A tutti noi che lavoriamo nei penitenziari come la sfida maggiore all'interno sia proprio una sinergia degli interventi cioè trovare obiettivi comuni tra tutti gli attori che intervengono
Sulla persona
Detenuta chiaramente l'aria trattamentale deve essere coinvolta negli interventi della sanità negli interventi della psichiatria e del SerT perché altrimenti si rischia la grave frammentazione dell'individuo quindi la nostra sfida maggiore e
Trovare obiettivi comuni e questo emerge ovviamente anche da quello da quanto ci ha detto
Il dottor Rossi o spero che questo sia un progetto non a termine ma un'attività che prosegue in questo o è un progetto a termine il vostro
Speriamo anzi
E per favore quanti detenuti ci sono nella Sezione sedici detenuti ok passa volentieri la parola al dottor Bianchi dirigente medico
Della Casa di reclusione di Rebibbia
Appunto per il nuovo sguardo sulla sezione minorati psichici è una ridefinizione dell'articolo centoundici che mi interessa particolarmente prego dottor Bianchi
In sala
Ecco questo
Vecchi sistemi col filo
Grazie
Manuela
Io approfitto anche per definire ridefinire un po'il quadro normativo che può dare un aiuto agli addetti ai lavori e qui mi pare che siamo un po'tutti addetti ai lavori
Per re inquadrare il problema per da un certo punto di vista clinico quindi oltre che giuridico anche dal punto di vista nostro terapeutico
Quali sono la alla le normative che regolamentano il settore quali sono state le novità quali sono o attualmente le prospettive
E mi fa piacere vedere tra i colleghi presenti anche persone con cui si è
Condiviso moltissimo le fasi in cui
E si era nella fase di stesura del del del famoso decreto Presidente Consiglio dei Ministri del primo aprile due mila otto
Non è un caso che oggi sia il primo aprile noi in genere sia come associazione sia come servizi cerchiamo tutti gli anni di fare un'iniziativa proprio
Per ricordare che quello del primo aprile non è stato solo un pesce d'aprile non è stato anche un qualche cosa
Di molto più significativo Elisabetta ti ricorderai quanto abbiamo combattuto
Per e quanto dovremo ancora combattere per avere un po'un'assistenza che risponda a requisiti di
Oltre che di giustizia anche di giustizia di sanità
Bene
Qual è il senso di quello che del nostro agire probabilmente il il principio base su quello
Che dobbiamo far riferimento è un principio che è stato espresso in tante in tante sedi
In forte in mente sedi internazionali e che lo che proteggere dal punto di vista sanitario i detenuti quindi le persone ristrette con limitazione della libertà personale R. inserirle in una contesto sociale
Di nuovo
Rappresenta indirettamente la protezione della società quindi il il carcere non deve avere non può avere un senso di punizione
Della Società verso il singolo ma realmente in Italia la Costituzione ce lo ricorda deve avere un senso di remissione del tessuto sociale un po'meno malato di quando è entrato
Questo è un è un principio che è stato espresso tantissime in tantissime occasioni soprattutto
In sede internazionale dalle Nazioni Unite ma
Non solo quelle cui quelle sono le indicazioni ma ben altre da date antiche noi abbiamo indicazioni sulla importanza
Della presa in carico terapeutica ed sociale anche e soprattutto del persone che ha delle restrizioni della limitazione della libertà personale
Addirittura nel cinquantacinque Leopold appena dopo la guerra insomma
Furba
Redatto un documento importante che vi fu la base è un po'
De quello di quello che vedo oggi parliamo addirittura siamo tanti anni fa
E le regole minime che oggi sono state riprese in tante altre sedi sul trattamento dei detenuti una cosa che colpisce e che ogni stabilimento penitenziari della rete dei servizi di un medico che considerato qualificato
Poi la qualificazione un termine abbastanza
Difficile da identificare
Ma deve essere anche organizzato in stretta collaborazione con l'amministrazione dei servizi sanitari del territorio quindi già cinquant'anni fa si era
Capito perfettamente che se o c'è un raccordo con i territori
Che oggi chiamiamo network che oggi chiamiamo rete dei servizi oppure l'intervento è destinato ad essere limitato
Questi servizi devono comprendere anche un servizio psichiatrico per il trattamento di quelli che allora si chiamava anormalità psichiche è oggi abbiamo di esserne quarto quinto
I CD nove sistemi di classificazione molto diverso
Quello che è successo in Italia che sempre dalla dal dal da da quando dalla delle cinque quattro del regolamento penitenziario un po'un muro è stato
Creato tra il carcere il territorio e nello specifico il decreto del primo aprile lo ha ridotto di moltissimo purtroppo ancora esce
E in particolare l'occasione che ci è data ci fu data
Dalla legge centottanta più di trent'anni fa di abolire indios dopo ridimensionare
Ora resta restaurare in quali una maniera
Più moderna gli ospedali psichiatrici giudiziari saltò perché nella centottanta
Il l'ex manicomio criminale non fu considerato
Ci sono gli altri trenta quarant'anni per invece
Riuscire a rientrare in questo in questo settore
Le leggi di cui parliamo la normativa penitenziaria è la sede con la solita la uno dei delle strategie normative attuali che purtroppo viene anche un po'
Disattesa per un
Malinteso senso di ultra autonomia regionale oltre autonomia aziendale delle delle ASL ultra domina dei servizi resi siamo tutti autonomi e ma sentiamo l'anarchia quando c'è totalmente
L'autonomia totale è proprio quella
Degli accordi in Conferenza Stato Regioni anche questi casi che dovrebbero essere gli atti che traducono in pratica quello che deve fare
Una un
Una Regione a un un accordo tra lo Stato alla Regione
Spesso vengono malintesi sottovalutati o addirittura non valutati attraverso meccanismi Berno recepimento recepimento parziale e altri trucchetti amministrativa
Qui diciamo quello che era
L'accordo in Conferenza Stato-Regioni un un un un'arma importante di applicazione oggi un'arma ancora purtroppo abbastanza spuntata
Nell'ordinamento penitenziario attuale
Due sono i punti dove viene specificatamente ricordato questo il nostro problema che ogni istituto penitenziario devesi della vera almeno la presenza di uno specialista in psichiatrica
Non viene considerata altra disciplina le altre discipline vengono considerate tutte insieme la psichiatria gli si è dato un senso particolare
Non e ancora esiste
Il Lazio sessantatré in cui
Già dalla dalla ordinamento penitenziario si parlava di una Rete dei Centri di osservazione psichiatrica naturalmente che però in Italia non è stata mai
Attuata completamente
A parte qualche sporadica iniziativa proprio a Roma
Una uno sguardo sugli accordi che sono stati fatti nel settore sono tanti gli accordi che sono stati fatti nel settore soprattutto psichiatrico sono stati veramente tanti
Direi che una
Percentuale ancora molto bassa di questi accordi ha avuto una ricaduta effettiva una ricaduta pratica su quello che sono le pratiche sanitarie
E quello che uno dei problemi più grossi sono proprio la gestione degli eventi critici noi in carcere abbiamo un sistema di captazione rilevazione classificazione degli eventi critici
Direi molto molto
A funzionare attento per cui ogni evento critico che qui li ho divisi
Il tra eventi che possono riguardare la sanità e
Altri eventi che non riguardano direttamente la sanità sono un punto importante parliamo ad esempio dei suicidi che uno dei punti fermi
Quest'anno due mila quindici per la prima volta
Ma è in corso ancora un'elaborazione statistica per vedere se è un dato significativo è quanto sia a sia un calo del numero di suicidi in valore assoluto in realtà poi questo valore assoluto va
Calcolato il rapporto al numero della popolazione al numero degli entrati è un una serie di calcoli per cui la significa Derrida statistica non è
Cosa ancora strada determinata
Un altro
Punto importante sono gli scioperi della fame frequentissimi
Oppure lo sciopero della terapia e altre manifestazioni naturalmente sono manifestazioni di protesta ma che riguardano hanno una ricaduta sulla persona in quanto può può essere un danno
E veniamo al punto centrale del nostro incontro oggi che l'articolo centoundici l'articolo centoundici del Regolamento dell'ordine del regolamento di esecuzione dello del delle carceri italiane
Parla
Interni di essere di costituire istituti o sezioni speciale per infermi e minorati psichici
La parola minorata o psichico che ripeteremo oggi nel giornale più volte quindi non è una nostra invenzione né una nostro modo di pensare né di riflettere
Ne soprattutto di interpretare la realtà clinica complessa ma è riportare semplicemente
Quello che la legge ci indica come termine e quel termine poi alla fine del del mio intervento vedremo come può essere affrontato
Accanto a questo
Esiste l'articolo centododici immediatamente successivo
In cui vengono stabilite delle regole per la
Diciamo osservazione psichiatrica dell'individuo quindi quando una persona in carcere da detenuto
Date le manifestazioni di instabilità psichica o comunque di
A vere delle problematiche di un disagio profondo può essere assegnata una sezione di osservazione psichiatrica per un totale di trenta giorni al massimo
In cui si da una una una
Una cura particolare si danno delle indicazioni anche terapeutiche anche terapeutiche ma soprattutto se si stabilisce si cerca di stabilire se sia in grado di intendere e volere se ci sia un vizio parziale di mente un vizio totale di mente
Ho altre situazioni che ne invalidano la punibilità
La Regione Lazio
Attraverso l'accordo di programma di qualche anno fa con il Provveditorato regionale dell'amministrazione penitenziaria ha stabilito che ci fossero le il la la le le articolazioni
Psichiatriche
Del nella Regione Lazio le articolazioni sono queste di cui abbiamo parlato e sono tuttora in corso non sono state ancora completate
Ma perlomeno sono state avviate con della
Una selezione di personale un finanziamento speciale per questo progetto e quindi si è andato sia andato a costituire dei punti di attenzione la Roma con Regina Coeli
Ha un numero di posti di di osservazione psichiatrica molto limitata ma sono risse sarebbero stati riservati a casi molto particolari
Rari ma che ancora esistono sono di quarantuno bis che abbia manica carino stare in una scuola perché si bagnato la campanella che ci ricorda qualcosa del passato volto eri
Tra l'altro il nostro progetto passa attraverso le scuole quindi questa sede non è casuale Gabriella voi ci dirà qualcosa
La Roma B la nostra ASL attraverso due punti la il nuovo complesso e la casa di reclusione ha dei punti di osservazione e diciamo di sei posti
La Roma F a Civitavecchia nuovo complesso altri Bossi la Roma che a Velletri altri posti la Roma B ancora presso la casa di reclusione a sedici posti ma questi sono riservati esclusivamente
Agli articoli centoundici esclusivamente quindi questa Sezione è stata chiunque certo senso convalidata da quell'accordo di cui vediamo prima in realtà esiste da più di venticinque anni
Da forse anche di più così come la vediamo oggi
Questo significa che last l'entrata a titolo a prendere in carico queste persone che prima venivano stratta della maniera societas
Solo da metà amministrativa cioè l'articolo centoundici è un procedimento amministrativo di assegnazione di una categoria che
Era abbastanza sciolta dato un'attenzione particolare di tipo psichiatrico
Tanto per visualizzare crisi impianti di sicurezza del carcere
Sì appunto sono otto segreto voleva fino al con cura ci vedono oppure dentro la sua Resca Arpe queste Rebibbia noi abbiamo
La casa di reclusione femminile
La terza casa circondariale la casa di reclusione maschile e il nuovo complesso
Qui nella casa di reclusione c'è la sezione per minorati psichici e qui nel nuovo complesso
C'è la sezione per articolo centododici di osservazione chiarire questo tanto per orizzontarsi un pone le nostre le nostre coste laghi l'équipe attuale lo citava il dottor Rossi sono
Quattro persone più un dirigente che vi parla
Uno psichiatra uno psicologo ninfe collaborato infermieristico un tecnico dalla riabilitazione
Le articolazioni sono state pensate per dare dei campi di responsabilità a ciascuno di queste persone molto precise
E
Ricordiamo sempre che questa dizione minorati psichici vi deve essere considerata come una classificazione amministrativa quindi c'è una richiesta da parte della della direzione
Il proprio il Dipartimento Amministrazione Penitenziaria quindi direttamente il Ministero assegna
Questa questa categoria e la persona viene trasferita per trasferire maniera totalmente autonoma e scissa da criteri clinici quindi sono soltanto criteri amministrativi e vedremo dopo cosa comporta questo
Quindi non c'è alcun filtro di tipo clinico e questo comporta la estrema eterogeneità di tutte le patologie riscontrate quindi un contenitore ancora oggi abbastanza privo di senso clinico
Quali sono i rapporti il modello operativo nostro tra l'amministrazione penitenziaria la diciamo l'autorità giudiziaria
Ma sono
Complessi non facili non facile ma non solo perché c'è ci sia poca fuoco dialogo perché c'è una un'attitudine
Che non è espressa bene anche per da una tradizione di scarsa di scarsa collaborazione interistituzionale
Gli accordi cartacei servono a poco se non c'è poi il rapporto anche personale
Tra la magistratura i tribunali e la il il gli operatori
Un altro punto della
Della del nostro modello pratico è il riscontro di
Una frequente comorbilità psichiatrica che vedremo dopo
La valutazione che noi facciamo vado vado veloce su questi punti perché poi semmai discussione possiamo riprenderli
è molto legata alla valutazione di quello che si fa in queste Chiper in questi tre anni di attività alla identificazione alla neo identificazione di indicatori
Di valutazione operativa di ACAM e di output cioè di prodotto proprio che viene
Che viene a realizzarsi e uno degli sforzi più grossi approdo tarare questi gli indicatori per arrivare a dire che cosa quanto e come si fa
Come viene reso questo modello
Uno degli indicatori più importanti probabilmente
è quello
Del follow up cioè vedere quanto
Reggono sul territorio dopo la scarcerazione queste persone anche in rapporto alla diagnosi che può
Essere assolutamente diverso uno dall'altro
Vediamo il gruppo
Il gruppo di quelle persone che abbiamo trattato l'età anagrafica e ha
La media delle detenzioni la quarta decade la media più alta verrebbe detenuti in Italia la quarta quinta decade
Sicuramente
Leggermente più alta di quella della popolazione media
Detenuta
Quindi questo significa sono stati anche abbastanza cronici le condizioni mediche generali di questo gruppo di persone sono normalmente
Di impegni non buono stato di salute generale oltre la a parte la psichiatrica e soltanto un quarto circa delle coppie comorbilità di altro tipo di intermedi ma che invece in Terna oltre che di
Patologie da dipendenza
Molti sono i fattori sociali che possono influenzare la diagnosi al trattamento degli disturbi mentali
Quello che probabilmente viene a essere più significativo l'interazione con la criminalità integrazione intesa in senso stabile costante grave articoli violazioni articoli di rilievo
Colpisce ma non tanto dal fatto che il il lavoro non è un problema sembrerebbe non è un problema ma in realtà ed tutto risale alla classificazione di che cos'è il lavoro
Se il lavoro significa lavoro stabile fisso contrattualizzato non nero eccetera
Allora probabilmente rientriamo in questo in questo
Piccola percentuale se invece il lavoro viene considerato qualsiasi attività produttiva e quando dico qualsiasi dico anche quelle
Non perfettamente legale allora
Non è non è considerato tale
Le categorie diagnostiche che vediamo
In questo gruppo
Passiva purtroppo sia scomparsa dei colori comunque ancora si legge abbastanza
Sono i disturbi di personalità
La categoria più grossa rappresentata sono proprio questi disturbi di personalità e sappiamo quanto che qui c'è se a mio avviso il raccordo più forte con il settore minorile che non debba stupire gli interessi
Questo questa giornata perché il disturbo di personalità essendo un fatto strutturale
Diciamo che accompagna la persona nel corso della sua vita
Nasce con lui e quindi essere corta penso è chiaro che la distinzione tra adulti e minori salta nel senso classico ma chiaramente o diciotto anni un giorno e che cambia qualche cosa ma cambia il tipo di gestione ancora adesso
La comorbilità psichiatrica è un fatto che non deve assolutamente stupire
Nel senso che la coesistenza di una patologia psichiatrica in corso di patologia da dipendenza quella che volgarmente viene chiamata doppia diagnosi dico volgarmente perché è una traduzione dall'inglese dal due al
Dai di nuovo SIS
Che in realtà la traduzione giusta sarebbe comorbilità in corso di padroneggiare dipendenza e psichiatriche quindi c'è questa definizione già Da Rin quadrare non deve stupire perché se noi
Vediamo la diagnosi di patologia la dipendenza e come viene resa questo dato non stupisce magari può essere approfondita del corso della della discussione
La permanenza della Sezione ma la maggior parte a una
Una permanenza abbastanza breve pochi
Superano i due anni di permanenza anche perché si cerca di
Istaurare misure alternative e quindi
Di dare
La la possibilità di una cura all'esterno
Questo è il gruppo delle persone trattate vi faccio presente questi dati sono dati ancora preliminari
E sono dati non pubblicati quindi sono in corso adesso di valutazione e vi dico anche che sono gli unici e della letteratura nazionale perché internazionale non ha l'articolo centoundici
E quindi sarà molto interessante vedere alla fine la correlazione tra Stato patologico e reato commesso che è uno dei punti più importante anche perché se noi riusciamo a incidere su questo punto si spezzi un anello
Non indifferente come si esce da questa Sezione
Ma dunque qualcuno chiede di uscire viene trasferito ma sono pochi
La maggior parte purtroppo viene trasferito d'ufficio viene trattato ancora con una pratica amministrativa quale in realtà sarebbe l'applicazione di una stato amministrativo
E viene a essere trasferito normalmente qui non compare ve lo dico
Viene trasferito per motivi
Virgolettato otto volte di
Sicurezza di ordine e sicurezza
Adesso
Più diciamo
Qui è un po'il rapporto tra il numero di
Di consigli di disciplina che vengono fatti in questa sezione e la
Tollerabilità del sistema
è chiaro che in una sezione dove vengono comunque messe delle persone con due disagio psichico importante in ogni caso
Non deve stupire che ci siano delle intemperanze se queste intemperanze vengono
Trattate attraverso il trasferimento quindi l'interruzione di un rapporto terapeutico le
Ricominciare dall'altra parte chissà dove la dette riterrà di leggersi dei territori di iniziazione
Insomma territorio un altro
è chiaro che questo non è una buona cosa scusa Sandro ma in cui dove vengono trasferiti e San trattandosi di una Sezione speciale in un'altra situazione Rudi
Diciamo in quelle il corso di questi ultimi tre anni ci sono state varie destinazioni le principali sono stati gli ex OPG
Che è ancorato ad o ad oggi oggi nel senso di
Pochi giorni fa avevano una presenza nonostante la legge gli abbia eliminati di novantadue persone quindi realtà poi ancora funziona
Non tutti ma insomma funzione
Dopo l'uscita la destinazione più grande più importante
è quella della della del della della misura alternativa che si riesce ad avere
Abbiamo cercato di cominciare a fare un follow up importante
A quattordici mesi la media diciotto soggetti sono stati rivisti cosa succede dopo
E in effetti succede un po'di tutto nel senso che possono ancora permanere nelle strutture di accoglienza possono aver finito la pena possono RC di rado e rientrati nel circuito non più come centodiciotto centoundici
Ma come detenuti normale
Sto finendo
Gli indicatori di valutazione sono probabilmente quelli che indicavamo prima per valutare quello che il
Il il senso del del di quello che si sta facendo e
Con facciamo alcune considerazioni conclusive
Sicuramente lei è necessario a vere una collaborazione interistituzionale
Costruttiva la legge parlanti e lo scrive proprio di leale collaborazione che
A mio così sentire un po'strano che una legge parli di lealtà che è un concetto
Abbastanza personale e che non
Non è non non appare neanche vincolante però auspica una leale collaborazione
Bene anche noi pensiamo che una costruttiva se non leale collaborazione sia assolutamente inderogabile
In inoltre
Necessario assoluta anche in questo caso non derogabile
Una maggiore omogeneità da parte delle Regioni delle risorse impiegate noi abbiamo regioni che hanno dei modelli la Regione accantonerà degli altri completamente diversi una terza del
Un terzo il modello ancora diverso
Considerando che siamo ancora
Un unico Paese e il detenuto a una mobilità tra Regioni a Bari ancora abbastanza forte
è
Poco
Improponibile che ci sia questa differenza
Inoltre
Quello che sembra importante un'opera di informazione cioè la giornata come una giornata come un come quella di oggi ai gli esperti di settore può essere determinante anche per
Riuscire a collaborare con un modello più omogenea
Inoltre
Ma questo è un un punto di vista personale
A mio avviso deve essere auspicata una visione della persona e non come normalmente si ancora si fa Dellas malattia
La persona non è una somma di malattie
Ma è una persona unica singola
Che deve avere una risposta terapeutica personale non di sette lo spezzatino di persona che è la cardiologia ma una cosa del ma porgere fa un'altra e nessuno di questi poi conclude un programma sanitario la persona è perdente
E anche poco rispettoso
Diciamo che
Il
Una persona che abbia un disagio psichico non è una somma di malattia ma è una persona sempre che deve essere reinserita oggi l'articolo centoundici
Appare
Un'entità completamente disallineata dalla
Progressi scientifici che sono fatti in questo momento quando si parla di minorata o psichico ma se non sarà mica un caso però senza secondo me qualcuno glielo diciamo dato evasa una regolata
Ha una possibilità di essere non più a proponibile quindici sono a nostro avviso due possibilità o un'attribuzione di funzioni
Cliniche a questo articolo cioè di selezione di persone che rendano omogenea questa popolazione oppure
La sua abrogazione perché e probabilmente non è più
Attuale queste considerazioni che abbiamo fatto sono legate purtroppo anche e soprattutto a una visione politica
C'era Cancer che qualche tempo fa è una persona molto simpatica tra quanto dicono
Dice non c'è cosa peggiore per i Governi di essere ben informati nei dettagli delle cose
Perché più sanno più devo studiare più devono imparare e quindi più devono faticare per avere una per produrre una legge opportuna vi ringrazio
Grazie dottor Bianchi
Ancora ricorre la assoluta necessità di un coordinamento e lo sottolineo sempre
Tra tutti gli attori coinvolti come già nel progetto presentato dal dal dottor Rossi
E purtroppo in assenza spesso di definizione dei ruoli questo coordinamento immediato ancora troppo dai rapporti interpersonali delle persone che lavorano all'interno dei penitenziari
Sarebbe interessante poter incidere fattivamente anche sul sui trasferimenti che come diceva dottori bianchi vengono effettuati per motivi di ordine e sicurezza
Ascoltiamo adesso la dottoressa strana cioè dell'associazione Libera
Il tema è l'incontro vittime di reati e detenuti è un embrione di giustizia riparativa
Grazie dottoressa segnalazioni
Il vantaggio sospensione
Abbiamo ripensato la scaletta degli interventi dopo la dottoressa straccioni avremo il dottor Cascini poi la proiezione il dottor Salemi e la dottoressa pezzi grazie
Intanto grazie per l'opportunità di ragionare
Insieme si diceva non è facile la giustizia il privato sociale il ruolo delle associazioni e gli operatori mettere insieme diciamo tutte queste anche competenze ricchezze
Ricchezze sociali è sempre un fatto positivo c'è una
Componente molto forte diciamo di
Relazioni personali poiché si sta ora ne sono quelle che poi diventa nel motore anche del
Della Gesa insieme del cambiamento non sempre le istituzioni ci riesco sempre diciamo così facile
Criticare e attivare le varie
Appunto le varie ricchezze che comunque la nostra società in qualche maniera riesce
Ad offrire questa esperienza che ha raccontato prima Roberto Rossi e che poi vedremo anche nelle filmato l'esperienza che è nata devo dire grazie a un po'alla tenacia sia di
Roberto Rossi che dottor i libri bianchi che hanno ci hanno scovato hanno scovato anche l'associazione Libera sapendo che comunque libera era già impegnate in progetti di
Educazione ai progetti di inserimento soprattutto dei minori dell'aria e penale
Nei nostri percorsi e con alcuni progetti pilota che
I familiari delle vittime
Di mafia che abbiamo incontrato in questi anni stavano realizzando su tutto il territorio nazionale
Entrare fuori uscire dentro appartiene molto anche alla
Alla storia alla storia dei familiari che hanno
In questi anni
Trovato in libera diciamo una una casa comune
Entrare fuori uscire dentro perché la storia di liberare nata ventidue anni fa dopo le stragi
Di Capaci e di via D'Amelio scese a questa esigenza forte
Dal punto di vista sociale di costruire quello che poi è diventato un movimento di antimafia sociale che accompagnasse per quello che e era possibile il faticoso lavoro della magistratura delle forze dell'ordine in un periodo dove
La lotta alla mafia era un'emergenza nazionale dove comunque
Le stragi avevano causato anche nell'immaginario poi della nostra Società montando che sembrava allora i diversi delle stragi
Del novantadue successivamente anche quelle del novantatré sono state forse uno spartiacque notevole anche per la per quella che sarà poi la reazione della società civile
Da lì nacque libera nacque con primi incontri nelle mille novecentonovantaquattro dall'incontro
Editor Luigi Ciotti col Procuratore Caselli che si apprestava ad arrivare a Palermo e prendere l'eredità appunto la
Faticosa eredità di Falcone e Borsellino
E da Luigi preso un impegno con il procuratore Caselli non ti lasciamo solo nasce Conte cerchiamo di mettere insieme un percorso che antimafia sociale che è accolta
Diciamo le esperienze che già in Italia il sonno in corso ma che soprattutto devono essere organizzate con organizzazioni da qui nasce libera e nasce libera con
Subito con una peculiarità la memoria
Cioè ricordare e già allora tutte le vittime innocenti
Delle mafie che erano già allora molto numerose e cioè una donna che in particolare raccoglie questo questo compito e saperi anziano che è la mamma del poliziotto Roberta gioca che era saltato con me
Il commissario Cassarà che decide proprio di andare a scovare in giro per l'Italia tutti quei familiari che erano rinchiusi nel loro dolore che ne
Non riuscivano neanche a a partecipare alle commemorazioni
Pubbliche o che non riusciamo neanche a a fare le cose più semplici tipo anche
Riuscire ad ottenere quelli che sono quei benefici della legge tre aree
E i familiari delle vittime delle mafie quindi con Saveria Antiochia
Appunto nel novantacinque parte questa rete di familiari nel mille novecentonovantasei si ricorda la prima giornata e ricordo delle vittime innocenti delle mafie il ventuno di marzo primo giorno di primavera
Viene scelto proprio il ventuno di marzo proprio perché
Sfiorano ricordare tutte le vittime innocenti quelle famose e quello
Meno famose c'è
Una storia particolare che
Ha toccata allora don Luigi che è la storia della mamma di Antonio Montinaro il caposcorta di Falcone e che da dalla commemorazione l'anno successivo appunto della della strage nel mille novecentonovantatré sente dal palco ricordare Falcone
La sua compagna e gli agenti della scorta lei si arrabbia e dice ma mio figlio ha un nome mio figlio si chiamava Antonio c'è perché almeno il nome non viene ricordata di mio figlio e da questo diciamo
Grido di dolore nasce proprio quest'idea di
Raccogliere tutte le storie
Delle
Delle vittime delle mafie quelle importanti quelle meno importanti ma che tutte quante diciamo sono morte
Per la giustizia in questo Paese quindi il progetto memoria è nato proprio con con libera non è un progetto appunto ma è una è un mettere insieme storie diverse storie che riguardano
Anche la la democrazia di questo Paese
E metterle insieme cercando va pian piano di
Raccogliere queste storie che farle diventare impegno farle diventare impegno quotidiano del suo a questo impegno quotidiano devo dire
Non era scontato nerastra il patto fondativo diciamo della della nostra associazione c'è stata questa
Scoperta molto positiva di tanti familiari che hanno scelto proprio
Uscendo appunto uscendo dentro entrare fuori così come è stato prima detto
Di andare nelle carceri italiane di andare ad incontrare i detenuti di andare ad incontrare soprattutto i giovani
Dell'area penale all'interno degli istituti minorile per ricordo la prima esperienza fu circa quindici anni fare
La realizzò Dario montana che era il fratello di Peppe montate al capo della catturandi di Palermo che
Anche lì fu ucciso tanti anni fa e Dario Montanara a Catania quindi in una situazione anche ambientale non proprio facilissima anche per l'area penale minorile perché
Comunque nel carcere nelle stupido EDP cotta ci sono situazioni abbastanza diciamo
Pesanti decise di entrare in questo istituto minorile e soprattutto deciso e successivamente di prendere in affidamento
Alcuni di questi ragazzi inizierà farli diciamo interagire con me
Con Libera con le cooperative quindi da questa esperienza che non era allora diciamo allocata della giustizia riparativa non non non avevamo diciamo questa
Anche questa ambizione diciamo non non si parlava di questo però era un'esperienza che era dettata proprio dalla volontà di questi familiare di mettersi in gioco di mettersi in gioco nella maniera forse più terribile ma per quanto poteva riguardare anche
Il dolore di una
Di un familiare cioè incontrare molto spesso anche
Persone che hanno fatto parte magari di quei clan negando ucciso
I propri cari questo ad esempio accaduto anche recentemente a San curatore che ha dato alla alla Sezione super carcere di Parma quindi ha incontrato anche
Situazioni pesanti che provenivano anche da da storie che erano state elencate
All'uccisione e del pace successa Daniela barcone che da dati incontrare anche nel carcere di Foggia
Persone legate diciamo anche lì
All'uccisione del Papa è accaduta tanti e pensa di netta Burgio credere ad incontrare
Nel tra carcere minorile i ragazzi diciamo coloro che avevano ucciso il il proprio figlio quindi esperienze e diciamo tra virgolette faticose
Che però abbiamo visto hanno creato un anno scatenato una reazione molto molto molto positiva dobbiamo dirla
Con tutte le fatiche con tutte le fatiche per tre per
Per tutti quanti anche soprattutto forse a volte per
Principalmente per re per i ragazzi manca ovviamente uno dei cardini della giustizia riparativa e cioè che l'accordo fra fra le due parti ma questa era difficile chiederle quindi in genere i fini per le esperienze finora realizzate
Siamo stati noi
A ad accompagnare i familiari e quasi tra virgolette ammettere di il detenuto la la ragazza detenuta o il ragazzo di fronte al familiare cioè non c'è stato e devo dire la verità un lavoro
Diciamo riparatoria anche perché appunto è un percorso che si sta sperimentando e quindi non non è molto chiara anche come fare avvenire tutto ciò
è più facile ad esempio il lavoro che si sta facendo in alcune realtà anche queste moto club Abba abbastanza complesse pensa a Trapani a Napoli a Milano a Genova dove i ragazzi che però provengono dal circuito dell'aria penale minorile dopo gente qui parlo come
Esperti ma in carcere negli studi minorile
Fontolan pochissime sono so saranno dai quattrocento cinquecento alla presenza medio Anna media a Roma all'esterno veci nell'area penale minorile gravitano un numero di ragazzi sempre molto molto alta e quindi agganciandomi questi ragazzi diciamo all'esterno è chiaro che c'è anche un
Una possibilità di di di di inserimento sociale molto molto alta e queste sono esperienze che ad esempio si stanno
Concretizzando anche proprio conto all'incontro con me i familiari delle vittime di mafia
Ora proprio recentemente a Messina il ventuno di marzo in occasione della giornata della memoria coniando libera appunto ripropone su scala nazionale
Parecchie delegazione di questi ragazzi vengono è sfilato in corteo sfilato in corteo con i ragazzi delle scuole con i familiari e comunque la si elaborano un percorso
Che poi si riportano a casa e con i nostri educatori con i nostri operatori cercato anche di
In qualche maniera mettere un pochino più a fuoco quello che il dolore di una vittima di mafia e debbo dire che da questo punto di vista
Ad esperienza sicuramente positiva che si potrebbe potenziare perché i familiari che si stanno mettendo in gioco sono
Numero stato numerosi devo dire più di quello che non ci potevamo aspettare chiaro che sono sempre
Una classe elitaria sono comunque persone maggio parte che hanno studiato per cui sono persone che provengono anche da mondi
Professionali penso appunto sono medici o sono avvocati osava dei magistrati fanno comunque perseverando fatto già un percorso diciamo difensore sì di sensibilizzazione molto alto
Qui a Roma appunto ne parlavo prima del Progetto corde
Roberto Rossi
Entrato proprio lì nella sezione di detenuti
Diciamo particolari entrato Alfredo Borrelli che il figlio di un carabiniere che è stato ucciso a Locri un ragazzo speciale che
è scappato dalla Calabria quando aveva dodici anni proprio per riuscire da
Da questa situazione pesante la mamma era maestra e la mamma aveva scuola i figli
Di coloro da quando ci fu il padre e la mamma non si è
Rifiutata diciamo di fare l'insegnante anche a questi ragazzi quindi questo ragazzo
Capito dunque ha preferito venire a Roma si è trasferito con la propria famiglia da piccolo ha convissuto con questi idea comunque di parlare
E di convivere in in questa situazione diciamo che che che era tipico
Alfredo Borrelli è uno dei
Principale testimoni di questo cambiamento veduto Condove Rebibbia femminile ad incontrare le ragazze che partecipavano ai corsi scolastici è venuto l'altra mattina nella giornata conclusiva e soprattutto accompagnato il percorso esterno di questo progetto messaggi la bottiglia
Con nelle scuole del quartiere di Rebibbia questo progetto pilota abbiamo cercato anche di spiegarlo
Ai ragazzi delle terze medie del territorio dove Rebibbia sorge e quindi ci sono anche lì dei ragazzi che sono stati sensibilizzati alle tema del carcere parlando con l'ora di sempre del carcere anche le stesse insegnanti sono rimaste
Colpite sono uscite fuori cose molto interessanti cose per esempio delle quali ragazzi andavano mai parlato quando abbiamo parlato di mafia capitale abbiamo detto i nomi va be'ovviamente più classici terminati e Buzzi
Cessare di ragazzi di un particolare che si sono alzati cestisti ma io lo conosco questo nome perché papà ci ha lavorato al sulla Pava paura di essere arrestato per con bambino di tredici anni dice per la prima volta in classe
Anche di conoscere questi nomi di aver capito che c'era un sistema
Criminale Pato meglio identificato e però ti portava ha riportato l'esperienza di una paura che hanno vissuto all'interno dell'ambito familiari e quindi da qui capisci anche che forse parlare di queste cose accompagnare anche i ragazzi nel cercare di identificare
Tra quelle che sono le mafie il sistema criminale è sempre un'operazione positiva pace altro dei fare con gli strumenti adeguati corde
Anche gli accompagnamenti adeguati perché tanti ragazzi per uscire da alcuni circuito abbia bisogno di essere
Di avere un'alternativa di vedere un'alternativa di vedere un
Un mondo possibile dove poter a volte ricominciare un percorso non
Non facile stiamo accompagnando ad esempio in segreto questo perché
Non non c'è ancora o no una legge che preveda ad esempio una sorta di dissociazione non dichiarata dal sistema criminale cosa che sta avvenendo con alcune donne in Calabria
Cado scelto
Di uscire appunto datata già questi dal circuito per salvare i figli fondamentalmente il
E anche giustamente però dico di non possa dare a denunciare la mia famiglia non voglio denunciare mio marito non voglio denunciare mio padre e mia madre però datemi una mano
Io voglio scappare da questi territori scappare da questi contesti e provare a cambiare vita e quindi abbiamo provato stiamo
Poi lavorato con alcuni
Magistrati in Calabria per appunto concretizzare questa che non abbiamo chiamato terza via
Che è una forma diciamo DTT di allontanamento dai territori soprattutto per strada a guardare i ragazzi qui diciamo sono tutte forme di sperimentazione che fautore se possibile grazie alla sensibilità ovviamente
Di alcuni magistrati di anzi anche operatori della giustizia minorile al Dipartimento con il quale lavoriamo benissimo perché comunque la giustizia minorile in questo Paese è stata sempre un po'all'avanguardia rispetto quello che è il sistema carcerario e quindi anche per quanto riguarda le sperimentazioni si sono potuti anche avviare dei percorsi alternativi
A volte è difficile spiegarlo a ANCAI agli stessi nostri scrittrice ma come libera come missione quella di mandare la gente in carcere che fate poi andate Lia
Devi spiegare che appunto
Cercare di
Fare in modo che la gente non finisca in carcere che ci siano dei sistemi alternative alla pena che ci sia da soprattutto per i ragazzi altre strade è fondamentale
Sia per interrompere quello che è un sistema
Criminale che in alcune zone sembra scontato perché non ci sono alcune zone di questo nostro Paese
Purtroppo dove lo Stato fatica a proporre modelli alternativi e loro sono lì abbiamo i dati ad esempio degli annullamenti
Di tanti giovani stanno ritornando forte in Sicilia in Calabria e in alcuni quartieri comandato o loro comandano che ti dà la possibilità di avere la targhetta per farla sentinella per fare lo spaccio e quindi è difficile dire un ragazzo
Tahiti te vieni commedia via libera gli faccio vedere la cooperativa deve lavorare la terra devi fare queste cose qui quello c'è sì ma io cinquecento euro per le date a settimana
Per fare lo spaccio qui diciamo deve creare un sistema alternativo ovvero di accompagnamento e anche diciamo di lavoro educativo che è possibile grazie appunto a questo lavori Rete ne siamo a disposizione per quelle che sono appunto le forze
Di organizzazione non profit e quindi diciamo con tutte
Gli aiuti che che sono necessari per questo lavoro
Ma pensiamo che sia una delle strade percorribile grazie anche a con la sensibilità di operatori anche alla tenacia di Roberto che che ce l'ha inseguita
Devo dire costantemente affinché questo progetto potesse realizzarsi grazie
Grazie dottoressa strafalcioni
Proprio per averci offerto
Questa importante esperienza di incontro che naturalmente costruttiva secondo me sia per le famiglie
Anche per l'elaborazione del lutto che magari hanno subito che per i detenuti soprattutto quelli più giovani quindi che hanno diritta questa riabilitazione
Tema che nel nostro Paese rischia
Di diventare un secondo piano perché esse non se ne parla forse fin troppo poco in generale di Palermo ai mass media
Interrogare se il dottor Francesco Cascini il magistrato con una basta preziosa esperienza
Attualmente capo dipartimento della Giustizia minorile
Scusi siamo un po'ecco le sedie
Grazie di essere di essere con noi e il tema naturalmente il trattamento dei minori in carcere prospettive problematiche dell'intervento grazie
Buongiorno a tutti grazie dell'invito
Mi scuso se quasi subito dopo il mio intervento dovrò allontanarmi
Cercherò di rispondere alla titolo della dell'intervento che mi è stato proposto tuttavia su alle relazioni che ho sentito mi dispiace aver sentito soltanto in parte la sua su delle sollecitazioni insomma sono
Forti anche più generali credo magari può essere utile affrontare alcuni temi
Diciamo in modo un po'più ampio io provengo da un'esperienza fatta come pubblico ministero per molti anni prima a Locri sentivo
Citare prima per circa sei anni poi a Napoli alla Direzione distrettuale antimafia
E poi ho fatto una lunga esperienza al dipartimento dell'amministrazione penitenziaria prima come direttore dell'Ufficio ispettivo e poi come vice capo del dato
E
Ora sono Capo Dipartimento della giustizia minorile e di comunità
Perché come immagino sappiate tutto il settore dell'esecuzione penale esterna con la riordini si forma del Ministero della giustizia
è transitato a è andato a costituire un nuovo dipartimento che si occupa di minori e di adulti in esecuzione penale esterna riforma
Fortemente voluta dal ministro penso
è molto condivisa e finalizzata a dare maggiore forza al sistema dell'esecuzione nella pena fuori dal carcere secondo appunto gli esperimenti lo sviluppo del del processo minorile del mondo minorile che qua
Di fatto prodotto un meccanismo per cui la detenzione del tutto residuale rispetto al sistema complessivo anche per fatti per reati molto gravi
Fatta questa breve premessa riprenderei una slide interessante Sandro
Che descrive il muro tra il carcere il territorio
Wasp avvertivo ne abbiamo ci siamo fa incrociati più volte in vari tavoli di lavoro ed è una cosa di cui abbiamo parlato spesso
Io penso possa essere utile capire anche da che cosa dipesa
Da cosa è dipeso il fatto che ci sia stato questo muro tra carcere e Territorio direi tra esecuzione penale e territorio
E
E quali sono anche per capire meglio quali sono le ragioni per le quali questo muro c'è ancora in larga misura
Il paradosso avendo lavorato in carcere per molti anni osservare come a partire dal mille novecentosettantacinque anno in cui l'ordinamento penitenziario nasce con grandi aspettative la individua molti diritti individua caratteristiche del carcere molto aperti
E paradossalmente proprio in quegli anni che sono concomitanti con esperienze difficili del Paese come quelle del terrorismo alla quale
A queste esperienze segue immediatamente dopo
L'ENEL
La mafia e la criminalità organizzata proprio in quegli anni il carcere si chiude
Prima per dire
Gravissime rivolte sequestri persone passioni omicidi commessi all'esperienza terroristica che maturavano in carcere e la risposta alle stragi del
Del del novantadue e il quarantuno stabilizzazioni del quarantuno bis piano se Asinara cioè una risposta ora non è necessario fare dare un giudizio di valore ma una risposta evidentemente molto contenitiva forte
Prevalentemente indifferenziata
A quegli anni in cui ha prevalso la necessità di rispondere in modo duro con vari strumenti compreso il carcere e se ne sono seguiti altri in cui sono subentrati altre potremmo definirle paure
I famosi pacchetti di sicurezza che si sono succeduti nel corso degli anni a partire dalla metà degli anni Novanta fino agli anni Novanta fino a ai primi anni Duemila hanno introdotto
Tutta una serie di misure
Che hanno diciamo chiarito qual è stata la politica della repressione penale per molti anni la politica e le politiche penali
A mio parere sono il sintomo di come si comporta una democrazia si è intervenuti spesso sulla base di fatti e motivi per la verità volte drammatici chi lo mette in discussione
E di volta in volta i i fenomeni possiamo dire così sono stati affrontati alzando le pene o introducendo nuove forme di reato in questo certo va aiutato per un Codice Penale del mille novecentotrentuno che prevede come unica sanzione Scarcione
Ebbene quindi in una politica della repressione penale così concepita
Che nasce
Rispetto a problemi molto gravi ma che poi si trascina
Rispetto al fenomeno dell'immigrazione della tossicodipendenza i numeri in carcere cominciano a crescere dopo l'approvazione del testo unico del novanta che introduce
Re una serie di
Previsioni penali in materia di stupefacenti
Da quegli anni un terzo della popolazione detenuta è tossicodipendente e poi c'è stato il tema dell'immigrazione c'è il tema del disagio mentale nel carcere troviamo tutte le categorie sociali
Che sono state trattate prevalentemente il cui diciamo la cui espansione criminale è stata trattata esclusivamente dal punto di vista sanzionatorie carcerario
Ebbene rispetto a questa concezione a questa filosofia di fondo dell'intervento penale ma
Insomma altrove muro sia evidente il carcere serve a nasconderlo
A nasconderlo a nascondere questi fenomeni non farli vedere ad avere strutture totalizzanti basta vedere come sono concepiti archetti architettonicamente
Un carcere che non è neppure aperto al suo interno
Guardate che nel mille novecentosettantacinque il carcere ha concepito all'articolo sei immaginando che la Camera i tentino dovesse doveva essere la Camera i pernottamento
Il carcere ha disegnato nella sua quotidianità come un luogo in cui vi doveva essere relazioni sociali tra i detenuti ambienti comuni
Per moltissimi anni detenuti hanno vissuto nelle proprie camerette intime in spregio a quella previsione normativa beh è una struttura chiusa in se stessa in questo modo come poteva essere aperta verso il territorio
E quindi quel muro disegnato da Sandro in quella slide è stato molto più alto e molto più robusto per una serie di ragioni che ho trattato in modo se volete anche banale molto veloce
Ora io penso che lentamente ma molto lentamente quei ci sia stato un'inversione di tendenza cioè si comincia a registrare un'inversione di tendenza penso che per modificare questo assetto ci vorranno moltissimi anni
Ma provo a indicare quali sono gli elementi che stanno contribuendo a cambiare questa tendenza che parte dalla
Scelta del del modo con il quale si affrontò le politiche penali
Innanzitutto il passaggio della sanità penitenziaria la sanità pubblica
Probabilmente
Realizzato con cui con molto ritardo con tanti problemi e
è uno dei primi elementi
Che comincia a indicare soggetti differenti dall'amministrazione della giustizia che devono essere protagonisti dell'esecuzione penale
Qui è sotteso un rischio cioè quello di pensare che l'affidamento della cura a alla sanità che si occupa della cura di tutti gli altri sia un modo di
Spezzare la persona per cui è curata dal medico ed è gestita dall'amministrazione penitenziaria e qui cioè il primo difetto di
Concezione di mentre
La riforma
E anche tutto quello che è successo dopo il proverò accennare dice esattamente il contrario
Dice che la
L'intervento socio sanitario è parte dell'esecuzione sana non è l'affidare un pezzo a una
Diversa un diverso ente a una diversa istituzione significa affermare il principio secondo il quale
Il recupero
La tutela dei diritti implica il coinvolgimento dei soggetti diversi
Ovviamente insieme non si può immaginare che si possa
Gestire in modo diverso quindi questo è stato il primo segnale ma il secondo ancora più forte è quello dell'abolizione io PG che tanti problemi ancora
Tanti problemi ha avuto io per quasi due anni ho partecipato a un tavolo con le regioni che è stata una delle esperienze più devastanti il Cardiff mai fatto per la
Fatica enorme e per e tuttavia quell'esperienza
A
Convinto
Ha convinto in modo forte il territorio della necessità di dover interloquire per esempio con la magistratura
Di essere parte di un processo di un processo non inteso in senso tecnico ma di un processo dentro il quale c'è il tema dell'esecuzione penale
Perché hanno sentito sulla loro pelle la necessità di proporre al giudice un piano alternativo all'Arena
No perché la REM scostante alla sanità e se lo deve gestire la sanità si deve preoccupare di una strada alternativa i gli internati quando si inizia a discutere della chiusura degli o PG erano quasi mille trecento
Quando si disse che dovevano le Regioni cominciare a realizzare le Renis sono dimezzati nel giro di un anno
Sono diventati seicento nel giro di un anno perché lei è e le ASL sono cominciate a fare carico dei casi e a trovare soluzioni alternative
Perché mentre fino a quel momento non curarsene non cambiava nulla per loro perché erano alti e gestiti stava Emilio PG
Nel momento in cui è stata spostata su di loro questa responsabilità hanno cominciato a trovare soluzioni che evidentemente c'erano
Questo a
Tirato dentro le autorità sanitarie ripeto con mille problemi ma ha cominciato a tirarle dentro come parte di un sistema dell'esecuzione penale
Aggiungo ancora
L'introduzione di istituti come la messa alla prova per gli adulti qui vado più sulle politiche sociali che su quelle sanitarie ma l'introduzione e la messa alla prova per gli adulti l'introduzione del lavoro e di pubblica utilità
La messa alla prova
Trae la sua origine dalla vastissima esperienza in ambito minorile dal Milano centottantotto che si fanno i minori ha imposto ai Comuni
Di fare convenzioni con i tribunali
Il Comune ente totalmente estraneo all'esecuzione penale costretto a fare una convenzione a indicare quali sono i luoghi in cui si possono sviluppare i programmi di messa alla prova il lavoro di pubblica utilità
E questo è un elemento che comincia a far diventare parte dell'ente territoriale del sistema dell'esecuzione penale
Ancora non sottovalutiamo l'introduzione di regole importanti dopo tanti anni e dopo anche tante pronunce della Corte costituzionale l'articolo trentacinque bis dell'ordinamento penitenziario prevede
E la il vincolo delle decisioni della magistratura di sorveglianza per la tutela dei diritti delle persone detenute
Il giudice di sorveglianza prima diceva questa norma condanna l'amministrazione penitenziaria l'espressione penitenziari è stata tolta
Significa che il giudice può condannare direttamente l'Astral attenere un determinato comportamento per tutelare un diritto del detenuto questo sposta l'esecuzione penale sulla società
Perché tenuta un comportamento nell'ambito questa era inimmaginabile che potesse avvenire fino a qualche anno fa
è chiaro che perché questo processo maturi ci vorrà moltissimo tempo
Penso che molte altre riforme che hanno portato
Guardate a un
Il sistema ancora moltissimi problemi e per carità ma
L'aver abolito l'ex Cirielli l'aver introdotto sistemi che favoriscono l'accesso alle misure alternative nel due mila dieci le misure alternative erano sedici mila oggi sono quarantuno mila
I detenuti nel due mila dieci erano settanta mila oggi sono cinquantaquattro mila ed è stato fatto per la prima volta nella storia e la Repubblica senza un indulto questi sono segnali che vanno colti
Magari queste scelte sono state indotte dalle sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo è molto probabile ma sta di fatto
Che è una tendenza che è andata avanti per più di trent'anni in modo lineare e producendo sovraffollamento e provvedimenti di clemenza è stata invertita
E se le se io vado troppo lungo
Voi mi interrompete
E quindi per dal mio punto di vista questo è
Diciamo un percorso che va visto con con con grande favore
Peraltro ripeto il proprio in questa logica che si inserisce la riforma dell'organizzazione del ministero che non è
Non è irrilevante
Aver avvicinato al mondo minorile il sistema dell'esecuzione penale esterna
Perché significa simbolicamente affermare un principio che nel nostro sistema dell'esecuzione penale è ancora molto lontano dall'essere afferma e cioè che
La pena oltre a essere determinata facendo i calcoli su quattro otto dieci sedici anni e quindi sul fatto
Implica una valutazione della persona per la teoria è un caso che l'articolo ventisette della Costituzione dica
Lei PM devono tendere non utilizza il singolare
Utilizza il plurale che significa che per
Ottennero un obiettivo vogliamo non utilizzare il termine di educazione più bello quello pensate voi ponte ma per ottenere quel
Quell'obiettivo la pena ma diversificata
Va personalizzata bisogna tener conto delle caratteristiche di quel soggetto ora
Il sistema penale degli adulti è stato caratterizzato per moltissimi anni da questo
Forse facendo un esempio che riporto come esperienza Pubblico Ministero faccia capire cosa intendo
Siccome il Codice penale molto rigoroso prevede il carcere per tutto stessa introdotte nel corso degli anni una serie enorme di reati
E per mitigare il rigore del Codice sono stati introdotti tanti istituti attenuanti generiche dal punto di vista giuridico non significano niente
Non si è mai messo mano alla prescrizione la sospensione condizionale della pena mi minori anche il perdono giudiziale cioè strumenti che servono
Giusti da un certo punto di vista così come per le misure alternative viste come beneficino come un premio io chiedo per
Per quelli più meritevoli non come un reale sistema alternativo
Questa questa cosa qua cosa ha prodotto guardiamola dal punto di vista degli utenti della giustizia quando io lavoravo a Napoli la mattina alla alle direttissime c'erano cinquanta persone in gabbia
Per fare i processi quasi tutti facevano furti e scippi
I più giovani che erano generalmente incensurati a patteggiamo in media sei mesi sei otto mesi uno scippo a Napoli costa sei otto mesi
Questo che cosa significa guardiamolo io io mi sforzo da magistrato e mi sono sforzato di guardarlo con un occhio non giuridico non giuridico
Significa che una persona che ha tentato un furto e a proposito di riparazione in quella sala cioè quello che il furto la subito che si è fatto tutta la notte nella caserma che ha agli hanno scassato la macchina è venuto a testimoniare
Si fa il processo poi il giudice conclude con sei mesi patteggiamento quelli escono dalla cella e se ne vanno
Cosa produce questo se lo guardiamo con un occhio strane la vittima
Viene da me e dice ma siete matti manco gli avete detto non si fa
Cioè se ne vanno e io che son venuta fa e sarà molto difficile che abbia fiducia nel sistema e che poi succede di nuovo non ci andrà perché a denunciarlo perché c'è tanto mi fanno perdere due giorni e non succede nulla
Quei ragazzini che hanno fatto lo scippo se ne vanno con l'idea il giudice dice qual era la sospendo aveva ma non lo fare più perché poi dopo tra devo revocare se ne vanno ridendo
E nessuno si chiede
Chi sono da dove vengono perché
Quel tipo di messaggio che che il sistema d'arma è un messaggio fintamente buonista perché quel ragazzo io me lo ritrovavo con la rapina
E alla fine tra entra ed esci pigliava un cumulo di quindici anni ed è quello che va popolare il carcere
Creando un paradosso incredibile per cui la gente pensa che in carcere non ci va nessuno che i giudici sono fannulloni e che il sistema non funziona
Eppure le carceri sono piene perché non si fa altro che rinviare sono piene già di recidivi perché nessuno si preoccupa di intercettarli prima
Allora l'idea e
Ma non è meglio evitare di mandarlo in carcere e magari prenderlo in carico a fargli fare una cosa diversa esattamente come avviene per i minori che differenza c'è tra uno di diciassette anni uno di diciotto e sei mesi
Ma anche tra uno di trenta ma perché non posso immaginare che il carcere l'ultima soluzione che posso fargli fare una cosa differente che implica prima di tutto una riparazione del danno che ha commesso
E non c'è nessuna riparazione nello stare chiuso dentro una stanza costa di più ed è completamente inutile e dà un messaggio
Al sistema distorto di come funziona la giustizia giustizia una cosa che deve rispondere subito alle esigenze delle persone chi ha commesso il fatto a quello che la subito
Ecco perché la riforma del ministero è dal mio punto di vista molto importante perché questa logica esattamente quelle il minorile e noi
Siamo insomma consapevoli e dobbiamo farlo gradualmente ma vogliamo portare la stessa logica sugli adulti con le differenze
Dovute alla differenza degli utenti ma la logica deve essere la stessa bisogna riempire il vuoto che c'è tra il niente
E il carcere
Pensate a tutti quelli che restano impuniti nel sistema della repressione penale penso che
I reati in materia edilizia i reati in materia ambientale e reati in materia di sicurezza del lavoro criminalità economica vogliamo parla della pubblica amministrazione
Siccome è previsto solo il carcere
La pena non c'è
E questo
Dramma del sistema che rende un sistema iniquo poco distributivo cieco poco efficace nei confronti delle vittime poco efficace nei confronti autorizzato ricostruire questo
Questo che sto dicendo è strettamente collegato a quello che dicevo prima
Ricostruire questo presuppone che
Vi sia una consapevolezza di tutto il sistema del fatto che le politiche dell'esecuzione penale sono politiche sociali
E sono politiche sociosanitarie non solo solo politiche della giustizia fino a quando le politiche sociali illuministi Ministero delle politiche sociali che voi
In periferia tutto è diverso ma è all'origine che il sistema deve avere una concezione Italia sono il coordinamento sarà fatto da persone che vanno d'accordo
Il Ministero della Giustizia del Ministero delle politiche sociali il Ministero della salute ci metto anche il Ministero dell'istruzione
Ma come fanno
Hanno viaggiare insieme
Sui temi del disagio psichico dell'immigrazione
Dell'emarginazione della povertà de del del anche della criminalità organizzata ci metto anche la criminalità organizzata su temi sociali questi non sono temi solo dell'esecuzione penale
Come facciamo a a capire come intervenire
Su questi fenomeni se non lo condividiamo con la politica generale del welfare
Certo
è quindi lei io ricordo quando il ministro mi ha proposto di ricoprire questo incarico e abbiamo fatto questi ragionamenti io ho detto ma guarda
E si sarà un problema di welfare in generale in questo Paese come come facciamo a ad aggiungere a un un problema
A un sistema di welfare già in crisi un altro pezzo li dobbiamo
Dare pure il carico dell'esecuzione penale loro già non ce la fa no quella è una
è una cosa che che sta da parte egli mi ha risposto dobbiamo essere trainanti sul possiamo essere trainanti io ci credo in questo
Perché a proposito della mediazione penale guardate perché dico che le cose cambiano la Regione Lazio con mia sorpresa ha finanziato interamente per quest'anno la mia per la prima volta la sicuramente azione penale per i minori autori di reato interamente
E siamo già programmando interventi analoghi io spero col tempo si minori si riesce di più
Spero gradualmente di portare gli enti speriamo non io da solo il sistema di portare gli enti a farsi carico di questi temi e i segnali
Che ho indicato prima fanno ben sperare certo ci vuole la consapevolezza che bisogna mettere risorse questo il sistema che ha bisogno di risorse e di forti investimenti ma che a lungo andare sono di gran lunga più economici dell'attuale sistema
Di gran lunga il carcere è un sistema costosissimo
E molto dannoso sul piano delle conseguenze anche di carattere economico sulla recidiva una recidiva al settanta per cento
Costa un sacco di soldi perché significa fare i processi riforme sul sub b abbiamo fatto subire danni alle vittime costi sociali ed economici che con un sistema diverso si possono
Contenere
Finisco su questa parte introduttiva forse un po'lungamente e me ne scuso per andare
Molto rapidamente
Sulle questioni più specifiche che mi aveva chiesto anche Sandro come dicevo prima questi minori abbiamo
Un'ottima interazione quasi ovunque con i territori ovviamente ci sono posti del Paese dove si fa un po'più di fatica
Penso diciamo ai temi della Calabria e venivano citati prima
Esiste però un problema complessivo visto che ci sono operatori del settore per i minori molto serio dal mio punto di vista che riguarda
Quei
Problemi di disagio psichico talvolta anche molto evidenti molto forti che però non vengono diagnosticati
La mancanza di diagnosi in un minorenne produce l'impossibilità di poterlo portare una comunità terapeutica quindi accade molto di frequente
Che minorenni autori di reati anche piuttosto gravi
Con la spinta che noi proviamo a proporre all'autorità giudiziaria di non metterle in carcere vadano alla fine nelle comunità il privato sociale
Perché non avendo una diagnosi limiti le Regioni Nolli cari non Serino di prendere in carico e non vanno e le comunità terapeutiche non tutte le comunità del privato sociale sono in grado di reggere l'impatto di un minore con un forte disagio psichico
Noi siamo riusciti in alcuni casi penso alla Puglia sorprende in modo sorprendente a realizzare una comunità insieme
Con la Regione che permette di gestire queste situazioni che non essendo diagnosticate non posso andare in comunità terapeutica e ma non riesco neanche a essere collocate adeguatamente le comunità del privato sociale
E quella è un'esperienza virtuosa che stiamo cercando di esportare devo dire che però questo il problema principale che ha il sistema minorile
Da un'analisi molto recente sui quattrocento detenuti sono poco più di quattrocento ragazzi ritenuti quasi la metà hanno questo tipo di problematica
E ovviamente
Noi adesso cerchiamo di contenere al massimo i trasferimenti veramente l'ultima delle cose che facciamo per affrontare questo tipo di problema
Ma è chiaro che è molto più difficile da gestire in carcere una situazione di questo tipo e rischia di incidere anche sui percorsi interni che si fanno di socialità perché
Il rischio concreto all'interno dell'IPM che si gestisca prevalentemente modo farmacologico
Invece fuori cioè la possibilità di adottare programmi idee leggermente diverse su questo punto c'è una forte carenza
E delle regioni che non si fanno carico di questo problema
Sta di fatto che
Magari tra un trasferimento e l'altro una comunità è un rientro si aspetta che diventano adulti
E questo dal mio punto di vista
Molto grave e ritengo sia il problema principale
Accennava un'altra cosa importante Sandro nella sua relazione che il rapporto tra agli eventi critici trasferimenti lordi e la sicurezza mi meraviglia questo perché quando io ero al DAP fu fatta una circolare sui trasferimenti che credo conoscano anche
In modo molto chiaro diceva che poi la stessa che ho adottato dei minori
Che il trasferimento per ordine sicurezza sta sento del tutto eccezionale e che mai può essere determinato
Da un comportamento diciamo l'esattezza non può essere non può avere mai un profilo sanzionatorio il trasferito non esiste di trasferimento sanzionatorio meno che mai nelle persone affette da problemi
Psichici o da un disagio psichico quindi mi meraviglia che ci sia ancora questa prassi estremamente dannosa
Un'ultima cosa volevo dire sui minori per
Che vive sulla mediazione penale in realtà sono
Ha forse vent'anni che la mediazione penale si fa in ambito minorile
Si tratta di un'esperienza ormai radicata nel sistema Roma era una delle poche eccezioni dove non c'era il modus si faceva ma non si faceva in modo così strutturato
Ed è su questo io invitare un po'la prudenza nel senso che è vero che si tratta di un istituto nuovo
Per il nostro Paese in altri Paesi praticato da moltissimo tempo
Ed è vero che è un istituto che sta dentro un'idea di giustizia riparativa e tuttavia
Da noi e ancora abbastanza forte la discussione sul tipo di mediazione sulle modalità o su chi la deve fare no la legge non lo prevede né stiamo spingendo per farlo
Pensate nel nuovo dipartimento io fortemente voluto un ufficio che si occupa solo di mediazione penale di giustizia riparativa quindi non c'è una cosa nella quale io credo
Credo tuttavia
Che la mediazione deve su una mediazione pura
Mediazione pura si intende una mediazione svincolata dal processo e interamente volontaria
In altri termini la mediazione è un fatto umano non è un fatto giuridico è un percorso personale e umano che può avere degli effetti anche molto positivi
Sul anche sul processo ma che deve stare fuori dal processo e guardare quello che è successo non so quanti di voi l'hanno seguito con la Scuola superiore della magistratura
Era stato organizzato
Un incontro la scuola superiore la magistratura tra
Alcuni terroristi e alcuni vittime del terrorismo questo incontro era frutto di un esperimento che Adolfo Ceretti in un libero o a
Che appunto si chiama il libro dell'incontro questa questo programma formativo che voleva dare una dimostrazione di come
Aveva funzionato questo meccanismo ripeto del tutto volontario libero
Al quale lei ha preso parte persone come Agnese Moro per fare un esempio è stato poi annullato per le critiche fatte sul
Sulla circostanza che
Ex terroristi andassero in una scuola di magistrati
Ecco io qui adesso al di là del merito di questa polemica che a me interessa poco qui ci vedo un elemento di rischio di questi istituto della crescita di questo istituto questo istituto che introduce un elemento di umanità nell'ambito non c'entra niente corre atto
Niente uno dei principi fondanti della mediazione che di quello che è successo non si parla
Perché in quello che è successo si parla nei tribunali non si parla nella mediazione la mediazione ha un contenuto umano e questo i giudici fanno fatica ad accettarlo
Perché si i giudici sono abituati a ragionare sul fatto e sul numero di anni da infliggere
Questo tipo lo dico da magistrato questo tipo di mentalità se non cambia se non cambia partire dal momento della cognizione non può essere riservata al giudice di sorveglianza anni dopo
Se non cambia come approccio della giustizia insieme all'approccio del territorio che quel soggetto riceve e reinserire quel ponte che volete fare voi sarà sempre molto difficile da realizzare vi ringrazio mi scuso se mi dovrò allontanare
Grazie dottor Cascini
Soprattutto per questa visione davvero illuminata ed illuminante per questo respiro ampio
Un'apertura sostanziale io direi alla prevenzione alla formazione dell'individuo e quindi ci dovrebbe stimolare e dovrebbe stimare soprattutto tutte le istituzioni
Mentre il dottor Rossi predispone per la
Proiezione
Del documentario messaggi in una bottiglia
Io leggo il telegramma che ha inviato all'Assessore Visini brevemente mentre predispone
Sono davvero dispiaciuta di non poter prendere parte all'iniziativa ponti per il reinserimento sociale il vostro progetto importante coraggioso e ci ricorda che i diritti appartengono a tutti che la dignità e patrimonio ciascuna persona
E che non esistono minorati ma solo persone più fragili da accompagnare e riabilitare
è importante che le istituzioni associazioni Copertino in particolare per la tutela della salute mentale nelle carceri e per la giustizia in grado di recuperare chi sbaglia senza sconfinare in una inutile e inumana vendetta
Molti auguri per il successo dell'iniziativa per il vostro lavoro l'assessore Rita Vizzini
Siamo pronti per l'abolizione del documentario grazie
Esce
Timore chiari poiché quelle dati
L'universo rimpicciolisce aziendale
Cosa ce ne passa
Tanto che spalanca
Grida
Esse
Così
C'è spazio solo
Casualmente
Bando della Regione Lazio un è un problema proprio tipo sociosanitario sia quello di aiutare le persone in difficoltà
No perché ci dà
Progetto che si intitola
Serva bottiglia intendendo che tutto quello che era fuori doveva essere in qualche maniera riguardo all'esterno
Nel guardare esternò in maniera anche originaria che potesse avere una prese assunti solo il mondo all'esterno inutilmente dei giovani
Ai giovani che venissero cosa succede all'interno della struttura del genere e che il nord
Serva soltanto da convinzione non sembra che
Soprattutto
Lei conciliazione con il mondo esterno
Per chi è così che deve funzionare
Chi sbaglia paga va in carcere non può essere solo punizione deve essere anche
Riabilitazione e reinserimento nella riga
Già a
Qui quindi
Carlo l'enorme lingue
Messaggi sono brutti
Che dall'idea un po'tutti
Innanzitutto persone che hanno una faglia
Persone che il voto pagando un istituto Progetto uno esistenziale
Certo con un perseguimento bruscamente a causa un po'
Seguente del reato che hanno commesso ma anche e soprattutto della sofferenza
Sino ad oggi costituivano che hanno vissuto momenti
Cent'anni
Particolare
No
Simone
Sono
Questa imperiale è servita moltissimo però mi ha caricato anche qui
E tante emozioni forti
E quindi a volte mi trovo in certe situazioni che sente impotente non riuscendo ad aiutare come si chiede
Sollecita nuove
Questi
C'è un'espressione artistica l'espressione vittoria che ci è sembrato il mezzo più più immediato semplicemente fare esprime le persone che
Poi comunque hanno grosse difficoltà a farlo
Un grosso muro della stazione
Completamente bianco abbiamo pensato all'interno proprio le carceri nella sezione dove stanno loro
Limiti di vincerlo di fare un grosso murales e però fosse realizzato collettivamente
No no no no no
Meccanismo rimane nelle zone agricole nella
Nella figura della donna
Oggi arriviamo ad una figura femminile abbiamo bisogno di una
Del mondo
Ma
Ognuno di loro
Allora
Messo dei contenuti quindi questo qui è stato molto importante perché punto consente
Qual è l'obiettivo non migliora al collaudo scrivano specialistiche comunque compromessa ciò il poi nel nel nella dinamica che porta alla delinquenza la stima di PM
Costruita sulla carriera
Ben pensata per cui sono
Bravo l'altro questo
Colmare la stima di sentenze
Che è deficitaria e quindi dobbiamo certa potrebbe servire
Farla crescere su altre cose
Una frase che mi ha colpito molto del nostro detenuto che niente utili in Georgia in questo momento noi non siamo tenuti centottanta artisti
La possibilità di vedersi in modo diverso anche se sono così una
Introdotto un'allusione però
Ottenuti in genere prima di tutto gastronomica oggi
Quella privo di dove lo spopolamento bisognerà come faccio pitturare
La
Di a
Ancora un elemento
Sorpassato essi ossidazione
Cont Locatelli del professore d'arte chiede messo al servizio di questo progetto tutta la sua passione
Si capacità creativa onde evitare
Veniva
Non
Comuni
Quanto riguarda il trattamento farmacologico fondamentale trovare un equilibrio cioè deve essere un trattamento farmacologico
Efficace ma equilibrato e soprattutto non è sufficiente cioè occorre integrare supportare la terapia farmacologica
Un trattamento appunto terapeutico riabilitativo di tipo psicoterapeutico con funzioni irritazione sociale indiviso cioè di socializzazione dell'inserimento nell'ambiente sociale alberi
Chissà quanti sono seduti ad ammirare
A cercare di parlare con voi per l'incapacità di comunicare con gli altri
Chissà quante cose qui
Hanno scritto su di voi dato in un
E quanti ragazzi attivisti hanno usato i costi
Forti
Alla tranquilli ecco che quindi verso di entrare
Tormentato dagli agricoltori verso la gente
Atteso che fu vanno avanti
Ed allora
Tranquillo tornando agli allevamenti comando di
Saremo ancora in circolazione la semplice considerazione
è parcheggi scotto
Stiamo ad avere una visione generale della dello stato di questi pazienti referta dentista perché Panama raccordo iniziata instaurate delle relazioni
Buoni tra loro
Nelle scelte se non accadeva accadrà mai tant'è vero che Alessandro
Sezione stessa non conoscevano nemmeno nome della particella scadente vicenda
Però in generale una
Insieme agli siccome era umani Durante il essenziale richiesta in giro
C'è una
Perché rimane
Uguale
Demandati alla nostra
Davanti a
Dossier
Maddaloni nonché al cinema veloce
Tutta un'altra collaborazione molto importante quello della Santa delle magliette sequestra l'azienda che si chiama aggiungendo condotta da Silvio Palermo lavora da molto tempo nel
Nel contesto della sfera
Reiterare
Qualcosa
Collega
A voi
Questo Elisa
Conservatore
Ormai senza
Farina del mondo ma non
Solo cinque minuti
Naviglio
Compariranno f-bis eccome stampa delle magliette se non ci sarà del materiale che rimarrà
Se rimarrà all'interno del carcere per cui anche in seguito se vogliamo possiamo fare questo lavoro
La verità
Renderebbe cautelare
Bellezza
Nell'esame no
Sembrava quella
Appunto della sterili che non è nell'ottica di verifica
Nel caso in oggetto indicato dall'azionista seguendo
Allora
Chiusura ideologica
Pubblicati nella zona province nasce
Nell'ottantatré Eric nel carcere di Rebibbia con l'intento
Di sollevare il problema
Della rieducazione risocializzazione e ovviamente l'articolo ventisette della Costituzione che dice appunto che
Un detenuto in carcere al diritto alla rieducazione e all'inserimento la società
Cosa purtroppo disattesa
L'altro intanto nostro sicuramente era quello lì di sviluppare creatività perché in fondo un prigioniero l'unica cosa
Che non possono intrappolare operare la creatività la fantasia comunque tutte queste stelle gli unici la
Sarà nell'isola serve per incidere
Nell'autonomia rivalsa anche perché siamo convinti che il carcere
La formazione professionale quella culturale devono
Devono esser
Sostenute amplificate purtroppo ancora poco quello che si fa come facciamo vengano fosse opportuno nuovamente l'autore
Stamattina
C'è nei regolamenti riuscire
Reciproca
Studioso salvaguardato
L'attivazione di impianti dipinti
Manifestazioni artistiche
Che vengono veicolate attraverso una bottiglia
Che l'unico modo per fare esistenti all'esterno
Con un messaggio e questo è il messaggio
Carcere ai giovani
Permette i ragazzi di
Della scuola delle convenzioni quinto nelle vie via
Quando ho avuto l'occasione di diversi incontri attraverso
Associazioni Libera di don Ciotti per aderire
Pagherà
Misura di quello che era la
La legalità anche oggetto di legalità quindi la scusa di poter dire quello che si fanno interventi agire è anche quello di creare dei presupposti
Per ribadire che la legalità deve essere principio fondante del nostro agire piace molto i ragazzi un intervento ad operatori esterni a scuola quindi questa è una cosa interessante portare dentro l'esperienza da quando è stata una cosa molte parti anche e soprattutto quando sono testimonianze Tourette microscopio
Intuizione
Avventatezza produttivo per tre persone motivo iniziativa Pezzulla sane
Vuol bene non è possibile quindi suburbana
Che non riterrei il fenomeno del quel
Delle porte girevoli per cui
Esce commette un reato verifica
Questo nostro obiettivo
Stella imperfetta perché siccome noi non è parte dell'ordine Celeste
Sette vertice esimermi una luce blu anziché gialla
Niente
Per niente solo dell'universo vuole smettere preclaro
Troppo una
Di
Andrei
Grazie davvero per aver condiviso con noi in questa importante esperienza poiché questo documentario parteciperà domani appunto al maxi
Al film Festival della salute mentale è anche un in bocca al lupo da parte di tutti noi abbiamo dieci minuti
Dieci minuti veri DB furberie pausa e poi riprendiamo i lavori
Ricordo di compilare il questionario per le CM tutti quanti prima di andare via
Mi dicono che a destra c'è lavora con il catering
Mi averli salari scritta male e allora non ho neanche un contratto lanciata lasciano pensando all'Agcom lasciamo alla rendita Sandra Sandra
Va bene
Si aspettava un'attivazione
All'ernia invernale scritto bene scritta bene Menia Chiani non sono sufficienti a nel
Correttamente
Sandra Arturo Salerno
Andrea vieni renda Tercas Alenia piacere che dura presenti dire veramente fuori praticamente
Bene esso
Grazie dottoressa averne dicevo è un mito vivente nel senso che
Vorrete va bene questo è un suo suo percepito in realtà affondata un'associazione importante del nostro settore
Che è quella del progetto diritti
Rappresenta la difesa la difesa è l'elemento che molto poco frequentemente viene ad interagire con la sanità molto poco frequentemente viene interagire con le direzioni penitenziaria
E invece è un Mennitti azione fondamentale anche perché il diritto del paziente del dell'utente detenuto passa attraverso inevitabilmente una difesa giustamente una difesa
Che ne tuteli i diritti progetto diritti ed è il percorso giudiziario anche perché
Come se fosse
Un un'assistenza di tipo chirurgico ci potrebbe essere senza uno specialista di settore
Questo ha fatto sì che i nostri incontri nel passato e anche
Diverse iniziative che abbiamo fatto con i colleghi abbiano avuto anche una certa una certa eco
Abbiamo voluto invitare
Il difensore perché nei consessi di tipo scientifico di tipo sanitario medico
O comunque di tipo penitenziario non sono frequentemente presenti hanno invece abbiamo ritenuto che fosse una presenza fondamentale anche per il contributo
Di collaborazione che si può ipotizzare
Produca però alcun
Questa presentazione così
Così esaltante allora no io riprendo gli spunti di Sandro però siccome il dibattito è stato molto interessante e vi ringrazio di avermi invitato del sia come associazione sia con riferimento
Appunto quello che dicevi tu all'attività che svolgo
Riprendo alcuni spunti precedenti e in particolare quelli
Che apposto holding allora la nostra attenzione Francesco Cascini e poi arrivo al ruolo del Difensore alla B io penso che ci sia un un passaggio
Importante degli ultimi anni della nostra legislazione in tema penale carcerario che in parte debbo dire in parte
è un elemento di controtendenza rispetto a quella deriva che Cascini ci
C.c. descriveva quella dei
Pacchetti sicurezza delle misure per cui
Più per rispondere diciamo a sollecitazioni emotive dell'opinione pubblica si creavano nuovi reati si aumentavano le pene si creano aggravanti si creava
E si è creata la non possibilità di compensare attenuanti e aggravanti che è una cosa terribile centri si è inciso in maniera terribile sulla
Sulla questione della recidiva si eviti fatto consegnato al sistema giudiziario penale e poi penitenziario ai fenomeni di di di rilevanza sociale
Complessa e in particolar modo lo vediamo sotto il profilo delle statistiche giudiziarie delle statistiche penitenziario le questioni del
Delle
Degli stupefacenti
è la questione la grande questione epocale delle migrazioni che è diventata questione di attenzione
Penale non giudiziaria penale e penitenziario
Questa è stata diciamo un percorso che si è
Che si è
Andato
Come dire a ingrossare come da da da da come è nata una valanga si nasce da una pallina di neve si arriva e si e si è arrivati a questo che cosa ha prodotto queste perché è arrivata la Corte europea dei diritti dell'uomo
Trascini lavora con la diciamo a fare anche sotto un profilo governativa viceversa ad uso soprattutto
La nostra come dire lo una una spinta riformista che nasce all'interno delle ultime compagini governative il che è vero ma nasce soprattutto la pronunzia che è quella della sentenza della Corte europea sul sovraffollamento noi abbiamo determinato
Attraverso questo meccanismo di Pampena Lizza azione di
Dell'opposto rispetto al considerare
Il penale ed il penitenziario all'interno del penale l'estrema ratio
Per cui si è arrivati a una ipertrofia dei propaggini del numero dei processi a una crescita del sovraffollamento
E noi noi nel senso che adesso mi vi collocò qui dentro che lavoriamo nella fase soprattutto l'esecuzione penale da questo da questa valanga di di neve di acqua siamo stati travolti ma come fai a fare
Quei percorsi che pure sono l'articolazione sotto un profilo ordinarie sotto un profilo trattamentale dei principi del principio del grande principio l'articolo ventisette della Costituzione dell'attenzione alla rieducazione
Risocializzazione del condannato dentro quella situazione di come dire di
Di inflazione
Di umanità sofferenti e
Editti
Scala sita di mezzi per poterne fronteggiare le delle tematiche le prospettive le
Le con le complessità di percorsi che spesso intrecciano percorsi anche di rilevanza
Diciamo
Medica clinica sociale medica clinica penale storie vissuti particolari si
è
E questo elemento non dobbiamo tenerlo sempre presente
Tutto quello che
Incide nel senso di ridurre il bacino è
Del penale perché poi
Noi guardiamo soltanto adesso
Al penitenziario soltanto fra virgolette salta e dentro il penitenziario alla fase dell'esecuzione pena della se il Consiglio nella condanna nel penitenziario
Napoli riguardare il giudiziario processuale il perché non funziona il sistema processuale perché noi
Tutto
è diventato tutto ogni comportamento che non si riesce in qualche modo a trattare sotto un profilo e sociale e anche sotto un profilo sanzionatorio diverse laterale entra nel grande campo del penale
Il che determina l'inflazione dei processi le prescrizioni
Il fatto che l'obbligatorietà dell'azione penale diventa facoltativi in realtà facoltatività dell'azione penale perché un pubblico ministero che
Si trova alle centinaia e centinaia di fascicoli sul tavolo deve per forza scelte
Siccome sappiamo che l'obbligatorietà del sistema penale così come la rieducazione del condannato è uno dei principi fondamentali del nostro sistema costituzionale e la trasformazione dell'eguaglianza di tutti i fronti alla legge
Quando questa viene travolta mitra volgiamo nelle cose no debbo dire che
Gli ultimi passaggi
E col Ministro cancellieri e poi col ministro Orlando
E con i passaggi del Parlamento ha seguito ci ci hanno portato sulla strada giusta fondamentale in questo è stata anche la figura Sandro lo sa bene di Mauro Di Mauro Palma che adesso il Garante ma che è stato il Consigliere del Ministro su questo che veniva dalla sua esperienza
Nella nella Comitato per la prevenzione della tortura e dei trattamenti di cui inumani e degradanti del Consiglio d'Europa che che poi tanto appesa il cui organo giurisdizionale appunto la Corte europea
E credo e si sono stati fatti percorsi molto importanti uno un paio vorrei segnalare che c'entrano
Però che forse
Potevano coniugare il discorso che faceva Cascini e che portano anche ai invitare
Due istituti che sono stati introdotti che portano anche ad evitare le stigmate della condanna penale sto pensando alla
Al primo reato dello scippatore ragazzino
Ma già l'adulto del pena ed è stato e sono stati mutuati due importanti istituti dal l'ordinamento minorile anche questo colle questo link per usare un linguaggio tecnologico attuale
è importante
Che sono di rilevanza penale del fatto e la messa alla prova
La messa alla prova non è l'affidamento in prova l'affidamento in proprio la misura alternativa alla detenzione la messa alla prova impedisce di arrivare alla condanna penale è un istituto sperimentato
Nel nostro sistema penale minor processuale penale minorile
E significa che tu fai un periodi o di messa alla prova affidate con uno sguardo dei servizi sociali senza una particolare istituzionalizzazione ma con una capacità di seguire quella persona di sapere doveva
E non arrivi se il percorso è positivo non arrivi alla condanna
Non è utile alla condanna
Per far quello ci vogliono risorse guardate che è stato messo mentre l'irrilevanza penale del fatto per i fatti un po'più lievi diciamo di quelli della messa alla prova sta iniziando a funzionare perché
Anche la magistratura ordinaria inizia entrare in quella logica che già il giudice minorile aveva fatto sua
Sua
Quella della dell'affidamento alla prova le difficoltà perché non abbiamo le strutture che secondo
Va affidata all'ufficio del dell'esecuzione penale esterna non lo so l'ha creato delle strutture apposite vanno utilizzati i servizi degli enti territoriali va creato un legame
Con le Regioni e gli enti territoriali più ampie ma quell'istituto è importantissima
Evita quella condanna collar sospensione condizionale la pena che comunque costituisce un precedente un a e anche un'interiorità azione da parte di chi ha commesso il reato del fatto che ormai si assegnati e si è timbrati è invece sentire un percorso che indica impedisce acque
E io credo che su questo e vi chiedo anche a voi che siete una forza importante un insieme di
Di persone ascoltate per la vostra capacità e le vostre competenze che su questo elemento c'è molto molto da ragionare anche con riferimento a quelle
Tipologie di persone anche se la persona ridurla tipologie non è mai semplice che
Rispetto alle quali dalle quali prende le mosse questa
Questa è la sua formazione
Vado all'avvocato ma perché non lo vedete l'avvocato nei convegni ma perché non lo vedete lì l'avvocato in quella fase l'esecuzione penale
A parte
Vado veloce ma c'è tutto il ragionamento su chi fa l'esecuzione penale effettiva penale penale chi la fa i poveri poveracci
I disgrazia qual era l'alternativa oppure la grandissima diciamo una situazione di
Grande vidi reati di
Particolare rilevanza che
Che però insomma sono anche una parte minore diciamo nell'insieme
Il resto è quella quella tipologia lì
E anche nella nostra logica quella dell'avvocato difensore la la fase del carcere poi la fase si la lasciamo agli operatori ma diciamo c'è una certa
Altezzosità nel trattare questo argomento però è anche vero che il sistema
Il re in ordine a questo ha creato pochi strumenti guardate secondo me c'è bisogno canta si sta creando i sistemi dei garanti qui c'è Mauro in realtà che sta al centro di queste liste che poiché funzionerà anche da coordinamento dei Co degli dei
Dei garanti regionali
E quindi una sorta di tutela che si determina anche attraverso questo Ombudsman che abbiamo sulle ca
Abbiamo sicuramente una maggiore giurisdizionalizzazione per quanto riguarda la disciplina che uno degli elementi diciamo dei pacchetti poste Strasburgo che sono stati messi in campo prima la carta dalla Cancellieri soprattutto dal diciamo durante la fase
Della guardia del Cancellieri Guardasigilli
Però abbiamo anche un problema
Quella cittadino detenuto per i cittadini in condizioni maggio difficoltà in quanto detenuto in quanto
Chiuso diciamo e quanto
Soggetto dirimpettaio di un sistema che comunque per forza di cose lo deve solo slogan che sovrasta pragmatismo
Abbiamo bisogno di costruirla tutelato tali io legale io non so
Beh il che non sono attività puramente giurisdizionali il trasferimento vedevo le cose che diceva Cascini
Abbiamo mandato una circolare per cui
Il trasferimento non pur non è nella tipologia delle delle sanzioni disciplinari e non può essere misura disciplinare
Ma facciamo una statistica rapida ma i trasferimenti perché avvengono
Senta la compri non posti in maniera diretta di causa ed effetto con un po'd'attenzione con una stasi temporale di poche ore o pochi giorni o tre settimane ma poi avvengono nei confronti di chi
Ha commesso illeciti disciplina è vero che l'illecito disciplinare
Oggi è
Teoricamente teoricamente dico perché poi ci vogliono gli avvocati che lo fanno ci vuole un attenzione e così via giurisdizionali basato diciamo nella sua
Nella sua valutazione
Ex post ma
Tutto quell'elemento successivo non lo è diciamo il trasferimento ma il rapporto con la sanità e trasferimento dei il rapporto con i familiari e quanto sappiamo quant'è importante il rapporto con i familiari o con le possibilità di lavoro all'esterno
Che sono tipiche di un processo Ford direi che sono propri il nocciolo centrale di un processo di di di di di di di risocializzazione barra rieducazione per usare il termine costituzionale
Cosa si può fare su questo io credo che ci sia un elemento
è un elemento e quello che di
Iniziare a prendere in considerazione il fatto che il patrocinio a spese dello Stato possa essere nell'ANCI so la fase dell'esecuzione penale
Anche
Tagliato su attività di non di carattere giurisdizionale ma che sono l'assistenza alla procedura la pratica rapporto che è vero che viene fatto anche dalle associazioni e così via ma
è vero che il tecnicismo del difensore nel nostro ordinamento e che il nostro articolo ventiquattro della Costituzione collega esercizio dei diritti alla difesa tecnica insomma quindi
è un elemento in parte come qualunque cittadino ce l'ha di fronte alla pubblica amministrazione anche il cittadino detenuto deve avere la possibilità concreta ed effettiva sempre senza l'articolo ventiquattro la Costituzione se non ha gli strumenti per affrontarla anche perché una classe di difensori di avvocati iniziato orientarsi a specializzarsi a vivere in maniera molto più ampia questa situazione ripeto
C'è la questione del detenuto straniero con non le sue questioni relativa al soggiorno cioè al domani alla sua effettiva e concreta risocializzazione perché sganciare la questione
Della condanna penale e della sua esecuzione penitenziaria nei confronti dello straniero caccia poi il problema della permanenza del territorio in cui questa risocializzazione barra rieducazione deve poi concretamente affermarsi un problema che non
Questa tematica importante poi io so che sul patrocinio a spese lo Stato ci sono questioni e valutazioni c'è anche chi propone la difesa pubblica potrebbe essere anche un elemento importante non la vedo sul processo penale ma perché si usano classicamente
Considero che il Difensore bavero una sua autonomia naturalmente e anche
Alterità addirittura contrapposizione anche capacità di conflitto con l'organo che che ti accusa di fronte al giudice terzo
Io credo quindi non
Ma credo che in questo caso che invece quello dell'esecuzione un ruolo anche potrebbe essere creato anche attraverso il sostegno al privato sociale alla
Alla a una difesa pubblica Opara pubblica o comunque
Può essere armarvi utilizzato lo strumento del patrocinio a spese dello Stato
Questo spiega spesso perché i difensori non ci sono perché non l'esecuzione la consideriamo un po'la Cenerentola
Però il lì dentro poi la concreta condizione di chi
Vive anni affronto effettivamente il percorso noi vorremmo che sempre meno lo affrontassimo il percorso penitenziari se del caso che il penale dicesse la sua all'intervento a forma di
A fronte di altri interventi di carattere di mediazione o di sanzioni civili o amministrative che ben possono essere più efficace
Che all'interno del penale come diceva
Cascini si riduca l'aria della penna tout-court
Della pena detentiva tout-court dello stare sempre chiusi all'interno di un posto che cosa dalla società in alcuni casi sappiamo che certamente non evitabile
In quei casi però lo dobbiamo fare un percorso pieno di diritti
Gli avvocati sono vera un PIP scatole spesso siano le cose le fa però aiutano diciamo anche in questo loro in quel
La loro particolare se tipologia aiutano all'esercizio concreto dei diritti e che forse questo il ruolo del difensore che potremmo valorizzare queste lo spunto di queste
Vic confronto veramente interessante io vi chiedo scusa ma anch'io me ne devo andare patti ho chiesto di bloccate perché
Perché o un all'una o l'altro appuntamento
In questura sperando che non finisca con un percorso carcerario finale agisce di nuovo grazie contro
Grazie allocata
Non c'è a Roma
Lo chiamiamo
In Italia in sala d'attesa venire a patti Presidente della consultare la salute mentale della Regione Lazio
Nota non solo per le sue conoscenze e la sua preparazione ma anche direi per la sua franchezza nell'affrontare il
I vari temi
Il tema affidando era anche limiti e prospettive alla luce dei nuovi atti aziendali a meno che non sia stata stimolata da altre cose del magari dette in giornata grazie dottoressa lapsus
Sono nota per essere sistemate anzi oserei dire una rompiscatole seriale che forse come diagnosi va va meglio
Innanzitutto grazie
Per
Avermi richiamata di nuovo a condividere una giornata
Sulle tematiche carcerarie
E della tutela della salute in carcere per me ieri oggi e domani saranno tre giorni piuttosto
Affollati e sono particolarmente contenta che lo spiraglio film Festival che notoriamente si tiene il mese di giugno
Quest'anno per un motivo squisitamente interno al maxi è stato anticipato ed è iniziato ieri
E questo ma ha permesso ieri andando
Alla
Apertura ufficiale del festival di citare anche il nostro incontro di oggi
Perché da questa mattina sono proiettati ha iniziato già ieri nel pomeriggio ma insomma il grosso della proiezione sarà oggi
E di tutti i film in concorso alle quattro di domani verrà proiettato il messaggio nella bottiglia
Nel catalogo del Festival dove sono illustrati tutti i film in concorso io credo che
Insomma la selezione
Già fatta un monte delle tante opere arrivate abbia già premiato il lavoro fatto a Rebibbia
Chi vuole lo può vedere ma io vi invito ad andare
Al festival perché l'unico festival che abbiamo in Italia sui temi della salute mentale
è una tre giorni al maxi condono ingresso assolutamente libero
C'è la possibilità anche di visitare tra un blocco di proiezioni e l'altro il museo
E le guide alla visita del museo sono pazienti
Che stanno facendo il loro percorso riabilitativo nei centri diurni delle ASL del Lazio
Vi partecipano opere che arrivano da tutta italiana
E quest'anno ma fatto particolarmente piacere che un ambito poco lasciatemi passare il termine abitato
Ma
Nella realtà molto affollato che quello del carcere sia a pieno titolo in un festival
Sulla Salute mentale
La sera ci sono le venti di molto appeal
Ieri sera c'era
Tutto il cast di Un film in concorso
Sponsorizzato da Stefania Sandrelli che con altri attori e registi era presente questa sera
C'è l'evento
Che ci regala Verdone domani sera il premio alla carriera Sergio Rubini per cui oltre a vedere le opere in
Gara
C'è anche il momento piacevole di avvicinare le realtà che a maggior parte per la maggior parte di noi
Operatori sfigati impegnati ogni giorno i luoghi non di piacere difficilmente poi ci resta il tempo di abitare quegli altri luoghi
Detto questo
Né quando
Nel Sandro li Bianchi mi ha telefonato dicendo prenditi libera il primo mattina non è che mi ha chiesto se
Ora ma va detto rendi ti libera per quella giornata
E mi ha detto l'argomento del di questo evento io al telefono mi sono un po'
Commossa anche una iena come me riesce a commuoversi perché il reparti no dei minorati psichici
è qualcosa che mi appartiene più di altre strutture psichiatriche del Lazio e vi spiego perché
è
Il primo Progetto
Che ho dovuto valutare e al quale da reperire come Presidente appena eletta della Consulta per la salute mentale del Comune di Roma
Siamo parlando della fine del due mila uno inizio due mila e due
Del gruppo
Che
Ha sottoscritto il protocollo che ha lavorato alla realizzazione di quel progetto era un gruppo corposo di cariche istituzionali
I sopravvissuti siamo solo due
E forse vorrà dire perché su qualcosa che si hanno due figure così lontane tra loro ma assolutamente complementari
Naturalmente ho detto a Sandro e a Roberto che
Essendomi preparata nei giorni scorsi per l'incontro con voi sono andata a recuperare il protocollo
Ce l'ho nel mio computer e glielo mando e veramente le firme messe in calce
Mini danno da pensare oltre ai contenuti di un protocollo che una volta cambiati i soggetti proponenti
è rimasto lettera morta però quello da fare per questo protocollo poi ne parliamo nella tavola rotonda era solo per dire che i due sopravvissuti sono stai fanno ricca
E Dio
L'uno direttore del carcere l'altro Presidente eletto e no nominato di un organismo di tutela e promozione per la salute mentale
Solo che allora ero il Presidente di una piccola Consulta quella comunale nata sul finire degli anni Novanta con delle funzioni limitate
Ma
Non essendoci altro nel panorama cittadino
Nell'esercizio della funzione di Presidente io mi ero allargata molto e di fatto ho potuto spaziare
Oltre quello che era
Fissato
Ho lasciato quella Consulta perché nel frattempo alla Regione Lazio hanno
Colmato un ritardo
Legislativo perché la Consulta regionale per la salute mentale è nello Statuto regionale
è
Un obbligo che il Consiglio regionale doveva soddisfare ma era assolutamente in ritardo e nel due mila e sette finalmente
Questo vuoto che è stato colmato e io sono stata eletta dalle associazioni che compongono questo organismo Presidente
Sono già
Tra quello fatto al Comune e in Regione al mio quarto mandato che sembra quasi che io nella mia vita faccia solo questo
Perché ho fatto questa lunga introduzione sull'organismo
L'ho fatto perché
Un organismo di tutela e promozione deve essere un organismo super partes non può essere imbrigliato nelle logiche di partito
Chi ne fa parte chi lo presiede non può essere neri ricattato né imbavagliato e deve mantenere un comportamento trasparente
E aderente alla norma che definisce le funzioni
Pensate un po'ai vuoti che avete nel Lazio per la mancanza di un osservatorio sulle politiche sanitarie in carcere
Quando fu fatto quel decreto del Commissario ad acta per l'istituzione dell'Osservatorio Sandro li bianchi che non vedo
Vi potrà di Rende che avevo previsto già alla fine che avrebbe fatto perché il Lazio negli ultimi anni
Si sta caratterizzando per un'adesione formale al dettato normativo
Ma una disattenzione totale alla decisione di sostanza per cui l'Osservatorio è stato istituito ma ahimè law presiede un dirigente regionale
Che se vogliamo volare basso
Possiamo dire che lega l'asino dove vuole il padrone
E quello quell'osservatorio
Per le funzioni che la norma nazionale gli ha assegnato
Era un organismo che molto avrebbe potuto fare in termini di cambiamento se solo avesse operato
è stato un organismo messo in standby con il dirigente regionale che opposta ha dimenticato di
Riconvocare stabilmente le persone
E nonna proseguito su quello che doveva essere fatto se ci aggiungiamo che anche l'Istituto del Garante è stato messo in standby
Inutile che vi sto a dire come è finito il mandato Marroni
Lo conoscete tutti come è finito ma non se ne dominato un altro e allora
Tutto quello che riguarda la
Tutela e la promozione della salute in carcere e in senso ampio le condizioni di vita di chi è recluso e di chi
Lo custodisce sono rimasti lettera morta come se tutta la filiera delle tutele fosse stata azzerata
Per quanto riguarda la salute mentale la Consulta regionale è rimasta l'ultima spiaggia était una spiaggia
Molto in fermento perché io ieri prima
Di
Andare allo spiraglio
Ho fatto una raffica di mail che mero preparata alla sera
Prima perché hai nei bisogni a stare costantemente sul pezzo su tutto quello che accade sui pezzi di carta più o meno informali che girano e quindi avendo visto le bozze definitive
Dei due nuovi atti aziendali nati dalle fusioni di quattro ASL
E avendo visto l'orrore organizzativo che per la parte riguardante salute mentale è stato scritto ho dovuto prendere come si diceva un tempo carta e penna
Preparare un da nota di protesta vivace uso una serie di
è un femminismo mi
Per dire che le lettere erano piuttosto duramente e Leo inviate ieri mattina dalle otto in poi
A tutta la filiera di responsabilità politiche amministrativa perché questi due atti verranno valutati da una Commissione burla avvia Cristoforo Colombo
E dopo questa approvazione d'ufficio
Fatta da una Commissione messa in piedi ad hoc vanno
Alla Pisana per la valutazione definitiva lì entro in gioco io col mio organismo perché la Consulta regionale
Che ha compiti fissati da una legge e quindi non possono come con quella comunale euro delle ASL annullarla con determina occorre delibera
è l'organismo che io presiedo è frutto di un iter legislativo molto complesso per cui che gli piaccia o no debbono ascoltare il parere che tutto il parere non è vincolante ma essendo la Consulta un organo del Consiglio regionale
Di supporto all'assessorato alla sanità
Per la materia di competenza io posso fare squadra conto l'opposizione
E preparare i documenti per l'opposizione fornendo un supporto tecnico al dibattito in Aula e alle audizioni in Commissione questo e quello che ho fatto nell'ultima settimana
Relativamente ai due atti aziendali Roma uno Roma due
La Roma uno pensa bene in un momento in cui
Stiamo da un punto di vista economico con me peggio non è possibile
Di chiedere denaro e questo denaro per il momento esso speso ma stava per essere
E erogato per ristrutturare ogni
Padiglione del Santa Maria della Pietà
E contravvenendo ben quattro leggi nazionali del novantaquattro del novantasei del novantasette del due mila
Riaprire quello che per legge non può essere riaperto e cioè la residenzialità psichiatrica dentro il Santa Maria e in un bel padiglione
Allocarci comunità terapeutica per disturbi del comportamento alimentare
Perché avevano trovato un escamotage procedurale per cui nel atto aziendale precedente
Aveva hanno cassato i disturbi del comportamento alimentare dalla classificazione psichiatrica contravvenendo
A tutti i manuali e a tutte le evidenze scientifiche
Dedicate
Ottenuto quindi il primo parere favorevole dalla Commissione
Hanno rimesso in questo atto aziendale
Di nuovo dentro e disturbi per il comportamento alimentare per cui il frutto e diciamo regolando si su una concessione arretro datata
Fanno rientrare dalla finestra quello che era uscito dalla porta
Ho recuperato tutti i pezzi di carta e ho dovuto argomentare che non si può chiedere con
Ragionamento surrettizio quello che una norma nazionale vieta
E questo per la Roma uno quindi riaprire la residenzialità psichiatrica
Rinvestire di nuovo sul mattone come se non fosse stato sufficiente in Regione avverrà sperperato diciotto milioni di Euro
Per ristrutturare sedi provvisorie per Renzo che verranno abbandonate a favore di altre definitive
Per cui sembra quasi che il rilancio all'edilizia del Lazio la debba dare il mondo della salute mentale per le persone libere per le persone detenute
Cioè sulla nostra pelle passa il rilancio degli immobiliaristi
Del Lazio dimenticando che altre Regioni virtuose quel denaro dato dal Governo è stato usato per implementare
Le piante organiche dei Dipartimenti di Salute mentale che si debbono occupare delle persone ex internati
Delle persone libere delle persone detenute noi nel Lazio costruiamo case
Quindi il Santa Maria per quella destinazione naturalmente sono già pronte lei articolazioni
Organizzative interne alla uno ARCI per a vere Whò s who essendo di incarichi di alta specializzazione
Stessa cosa per la Roma due
Dove è stata fatta la unità operativa per la medicina penitenziaria
Ma nell'organizzazione del Dipartimento di salute mentale si è snaturata l'essenza stessa del Dipartimento
Per legge nazionale che è frutto di un decreto del Presidente della Repubbliche un decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri recepiti nella Conferenza Stato-Regione
E applicati nella Regione Lazio con due delibere successive
Il Dipartimento di Salute mentale può essere solo un Dipartimento a struttura e non ha funzione diviso in unità operative complesse territoriali unità operative complesse ospedaliere
La dottoressa Degrassi commissario straordinario cosa fa
Cancella le unità operative complesse territoriali trasforma una parte della Uno CITES vittoriale cioè il Centro di Salute mentale l'ambulatorio per intenderci nella intera parte
Non c'è traccia di definizione delle strutture territoriali che si dovrebbero occupare della riabilitazione
Si dovrebbero occupare di quel ponte ideale che voi oggi avete utilizzato come titolo e quindi fare del momento della cura
Anche uno strumento forte di restituzione sociale e di accompagnamento nell'esercizio dei diritti di cittadinanza
E
No non figurano per cui forse dopo darà incarichi di alta specializzazione facendo lievitare la spesa alla faccia della spending review
Perché in questa operazione assolutamente di facciata si consegna al MEF un attimo Ministero Economia e Finanza
Che deve vigilare su tutti gli atti ufficiali della Regione ufficialmente un numero di unità operative ridotte
Poi però se si vanno a fare i conti a frutto di unità operative
Ridotte c'è la spesa per gli incarichi di alta specializzazione lievitata perché chiudere in una
In un distretto
Tre servizi ma dare poi otto incarichi di alta specializzazione che costano quanto quello che si dà a un responsabile di struttura
E solo aver fatto una operazione fasulla di facciata io ti porto un numero ridotto tolgo da un cassetto ma
Apro la voragine non altro cassetto
Perché mi sono informata Sandro con dei sindacalisti e mi hanno detto
Perché questo non era il piano Borotto lo sai io nella vitto sempre solo curato e pazienti mi sono riscoperte questi ultimi quindici anni farei quasi concorrenza all'avvocato che sarebbe
Andato
A studiare codici a studiare le norme a metterle in sequenza ragionata e a dare un senso a quello che di becero oscuro
Ma anche un po'dilettantistico dico io viene fatto in Regione
Per cui mi hanno spiegato dei sindacalisti
Che quello che si dà mensilmente simile ci sono pochi euro di differenza
Ma secondo voi
Qualcuno tranne la sottoscritta che lo ha messo nero su bianco e ci ha messo sulla carta intestata della Consulta la sua firma voi pensate che qualcun altro l'abbia fatto
Che le società scientifiche che gli ordini professionali che le associazioni di volontariato familiari abbiano fiatato per cui alla fine
Qualunque cosa accade in salute mentale va a finire sulla mia scrivania perché tanto lei
Porterà alla luce quel che accade ma questo è assolutamente
La morte per tutti noi perché io alla fine di vento un birillo sul quale semplice tirare
La palla se invece noi riscopriamo il senso del fare squadra io di queste palle meno già ricevute multe
Sono ancora
In piedi per come angelo custode molto
Attivo
Perché io all'interno della Consulta rappresento il volontariato della Caritas faccio il mio servizio di volontariato all'ambulatorio della Caritas di via Marsala
Dove chi viene da noi fa vita di strada
Fa dentro e fuori dal carcere fa dentro e fuori da reparti ospedalieri SPDC e per l'usato un termine caro al mio mondo ecclesiale sono gli ultimissimi della figlia
Ma gli ultimissimi della fila sono anche quelli del reparti inno dei diciotto minorati psichici
Rispetto ai quali non siamo riusciti a far cambiare il nome sul protocollo
Rispetto
Ai quali
Io ho fatto due visite là dentro
La prima all'epoca della scrittura del protocollo dove il Comune di Roma investiva denaro
Pertanto formare quel reparto fino
Nel
Venticinquesimo centro diurno terapeutico riabilitativo
Del DSM nella città di Roma perché all'epoca il Comune ne finanziava ventiquattro e siccome l'allora Sindaco Veltroni
E l'assessore Raffaela Milano e la Presidente della Commissione Luisa Laurelli li nomino tutti perché non è un caso che tre donne particolarmente piccoletta innanzi
Si siano messe insieme la Raffaella Milan no
La Laurelli e ultimato quarta del carro io
Abbiamo pensato
Ad una cosa che stamattina dette
C'è hanno ripetuto tutti coloro che han parlato prima di me il carcere e solo privare qualcuno della libertà personale
E dargli un tempo che equivale alla pena da scontare per ricostruirsi come persona
E per ricostruire
Il suo rapporto con la comunità all'esterno è un percorso di restituzione e di riconciliazione non può essere un percorso di vendetta e di tortura
Per cui se il diritto alla salute ci accompagna tutti
In qualunque condizione noi ci troviamo a vivere
Chi è dentro ha diritto ad essere curato come chi è fuori
E se fuori la filiera della presa in carico per un paziente psichiatrico prevede il Centro di Salute mentale il centro diurno la residenzialità il ricovero ospedaliero
Perché
Chi sta dentro non può avvenire la filiera completa al momento non c'è la
Quindi l'articolo trentadue della Costituzione per loro non vale
E noi non ci dobbiamo stancare di ripeterlo
Sono entrata la prima volta nel due mila trenta è stata un'esperienza in quel reparto sconvolgente permette
Eppure avevo gli occhi abituati ai padiglioni del manicomio avevo gli occhi abituati al reparto della neuro
Avevo gli occhi abituati alle cliniche psichiatriche dell'azione ma quel luogo mi ha colpito particolari mente
Ci sono ritornata nel due mila dieci in una operazione di campagna elettorale perché la Commissione del Consiglio regionale uscente
Come accade spesso nella nell'in tutte le campagne elettorali si fa il giro
Si dà a vedere i luoghi dove scatta il flash
E io accompagnato il Presidente della Commissione salute della regione Lazio a visitare
Il carcere di Rebibbia e il centro clinico di Regina Coeli
Andando a Rebibbia io ho chiesto espressamente al Presidente di Commissione di andare nei reparti
L'ho trovato decisamente ritornato com'era dieci anni prima vorrei rivederlo urrà
Perché quello che ho visto nel filmato mi allargato un po'il cuore però non può essere affidato solo alla vostra
Buona volontà non può essere affidato solo
A una sorta di concessione va messo a sistema che chi ha un disturbo psichico in qualunque luogo si trovi a vivere
Debba essere curato
Vorrei prima di terminare tanto poiché abbiamo la tavola rotonda di pomeriggio e possiamo ritornare su tanti aspetti darvi alcuni numeri per dire che anche gli atti aziendali questi nuovi questi due
In uno insiste Casal del Marmo nell'altro Rebibbia ma al pari di quelli approvati l'anno scorso quindi di tutte le ASL e dell'azione
Nel far bella
Unità operativa della medicina penitenziaria
Tutti questi atti aziendali hanno fatto un bluff o un'operazione fasulla perché hanno identificato una struttura nominato un caporalmaggiore che non ha truppe
Io
Sono andata
In audizione
Il primo di marzo e devo ritornarci e interrogo aprile sono inattesa che mi comunichino alla data
Sono andati in audizione perché hanno l'obbligo di convocarne perché devo fare il report annuale
E questo ritorno in quello che dicevo prima la differenza tra essere organismo terzo di vigilanza e controllo
Con una presidenza che non è incardinata nell'amministrazione rispetta all'osservatorio ho riferito prima mentre al di fuori
Che ho vinto il Cassandra don un'altra volta sull'osservatorio perché quando è stato istituito io ho detto che moriva presto sarebbe stato proprio l'infanticidio e così è andata a finire
Bene io devo fare il report dell'anno non vidi con la fatica per
A venire in tempo prende tutto quello che avevo richiesto alle ASL
E mi sono tolta no non sassolino dalle scarpe
Ma una valanga atta di sassolini nelle scarpe nei confronti del Commissario straordinario dell'attuale ASL RM due dottoressa Flori Degrassi
Perché ha brillato per non avermi mandato i dati richiesti
Io
Senza colpo ferire Buddy in audizione presento una tabella dei numeri lasciando un vuoto il rigo della Roma due a domanda perché non abbiamo i dati della Roma due
Perché a richiesta io ho portato a far vedere la mail datata venti giorni prima alla mia richiesta nessuna risposta è successo l'ira di Dio in audizione
Io sono andata via dalla Pisana alle tre
Alle cinque e un quarto nel mio computer c'erano i dati
Detto questo perché ho detto che gli atti aziendali che hanno tutti la unità operativa della medicina penitenziaria sono atti aziendali truccati
Perché voi dovreste dire come fa ad esempio
Rimaniamo per quello che attiene a Rebibbia così sto in tema
Se ne deve occupare l'ASL RM due per la parte che riguarda la tutela della salute mentale nella sale R.N.I. due ci sono
Tredici mila seicento novantotto pazienti attualmente incarico
Su
Un numero di settecento ventisei operatori previsti dalla norma nazionale
Secondo voi di questi settecento ventisei operatori che dovrebbero maldestramente occuparsi di circa quattordici mila
Pazienti più il carcere perché in questo calcolo di pazienti in carico non ci sono i detenuti
Bene settecentoventisei operatori
Si dovrebbero far carico di quattordici mila pazienti secondo voi quanti ce ne sono attualmente in servizio nell'ASL RM due di operatori per la salute mentale
Volate basso se
Tanzarella
No meno della metà ed dedicò sono attualmente in servizio trecento quarantuno operatori mi
Spetta perché ho l'asterisco
L'asterisco perché nelle dei variegati gli atti aziendali a indicazioni identiche
Ogni direttore generale però ha fatto quel che ha voluto per cui l'età evolutiva qualche ASL Lecce la nel Dipartimento di Salute mentale qualcun altro no
Difatti ho scritto che nel Dipartimento di salute mentale della RM due che sempre si deve far carico di quattordici mila pazienti
Manca attualmente il cinquantaquattro per cento di operatori a cui vanno sommati
Gli operatori mancanti per le nuove articolazioni del DSM
E cioè il resto delle sfide dico io il Serd tutela salute mentale età evolutiva lei
E i servizi periti scia
E perché alle Renzo anche le rendesse quindi voi capite
Che è assolutamente impossibile riempire dissenso significato e contenuti le unità operative dedicate al carcere perché il territorio non riesce ad evadere
Le richieste e se non riesce ad evadere le richieste del territorio ma secondo voi darà una risposta di efficacia
E di appropriatezza clinica ai detenuti con problematiche psichiatriche i quali non hanno neppure organismi di tutela e promozione
C'è io capisco che dico delle cose diciamo sgradevoli ma la realtà va vista per quella che è se vogliamo trovare insieme a cambiarla
E naturalmente a questi numeri allucinanti dobbiamo aggiungere gli operatori mancanti negli SPDC
Perché
Negli SPDC della Roma due mancano attualmente ventidue operatori per tenere in piedi un SPDC ce ne vogliono quarantadue di operatori
Il Pertini sapete come sta il Sant'Eugenio e il San Giovanni idem però si fanno proclami
Di efficienza donne in questo modo che si può andare avanti
E
Sempre per rimanere
In tema di atti aziendali
Gli atti aziendali che prevedono le articolazioni rendesse che sono molto contigue
I carceri io nel mettere dentro la griglia i numeri ho scoperto da cosa veramente bizzarria che e cioè
Più laras al
è povera in termini di operatori e maggiormente si è attivata per offrire assillo alle Reims
Allora c'è un'ASL che ha la maglia nera nell'azione naturalmente tutti i numeri
E io ve li posso girare perché tutto quello che produce la Consulta regionale e pubblico quindi sono numeri a disposizione di chiunque
Allora nel Lazio tra le ASL e che la compongono c'è una maglia nera
Ci arrivate subito a dire quale ho parlato delle pensa qual è il territorio che si era offerto di aprile
Tutti i mini OP G che poteva la ex ASL RM GT
Nell'ASL RM G allo stato attuale manca il sessantasei virgola due quindi ho arrotondato per difetto a sessantasei
Manca il sessantasei per cento degli operatori minimi previsti dalla norma nazionale
Però
In questa condizione devastante si era offerto di aprire
Più di una mensa
Al momento ci ha Subiaco che per coprire turni si precetto e non gli operatori del territorio
Ma se nel territorio ci dove ci debbono essere trecentoventuno operatori ma al momento in servizio sono centodieci
Cosa possono fare cento dieci operatori molti dei quali hanno la centoquattro stanno per andare in pensione sono in malattia quindi effettivamente ogni giorno non sono centodieci operatori
Che vanno in servizio
Si dovrebbero occupare di circa sette mila pazienti che banche abitano a casa loro si dovrebbero occupare delle Renzo e dovrebbero poi promuovere salute
Allora io mi chiedo
Di cosa assolutamente noi siamo parlare ma
In tempi passati perché o sono anziana
Sono nell'ambito salute mentale da quasi quarant'anni abbondanti
Ma
Negli anni settanta una situazione di questo genere non sarebbe passata sotto silenzio così
Ma dove sono le assemblee degli operatori le proteste dei sindacati i cittadini che scendono in piazza
Cioè cosa ci vorrebbe a trovare dei luoghi di aggregazione per dire basta gli atti aziendali
Tutti sono passati attraverso le riunioni sindacali presso le ASL io ho chiamato un la sede di una
Di un sindacato nazionale
No non importa quale ma ho chiamato ne ho chiamato uno per dire ma nella RM due come avete potuto
Far passare quest'atto aziendale la risposta è stata
Ma che potevamo fare i giochi erano fatti bene io non mi rassegno ai giochi che sono fatti perché giochi sono delle nostre mani
Le carte le possiamo sparigliare io ci proverò come ho sempre fatto in questi
Ultimi quindici anni ma io sono solo un grande Lino dell'ingranaggio e primo poi
Qualcuno si aspetta che io abbia una crisi cardiaca ai vari tavoli ma io prendo le mie compresse da cardiopatica ed esistono
Però così noi non possiamo andare avanti assolutamente abbiamo bisogno di fare squadra quindi pretendiamo la riattivazione dell'Osservatorio
Pretendiamo un garante per i detenuti
Io l'ho chiesto anche in audizione
Il primo di marzo perché per me non fa differenza tra
Un paziente psichiatrico libero uno detenuto e uno internato e vi prego almeno voi che
Girate nel mondo carcerario
Non dite più che è un inciso nostrani chiusi
Gli occhi giri sono ancora vivi e purtroppo non lottano con noi gli hanno svuotati Presidenti ma ne hanno aperti di piccolezze allora
Pertanto di aree veramente rotta
E per fare un ponte di tipo diverso va modificato il codice Rocco articolo ottanta e l'articolo ottantadue
Se non partiamo da lì gli otto IGT piccoli o grandi riverniciati o no saranno sempre appollaiati come un buffo sulle nostre parte io no non so più in quale altra lingua dirla ma gli occhi G sono stati svuotati vi prego nonché usi i manicomi sono stati chiusi ed è vero come dicevi tu la grande dimenticanza
Della legge centottanta del settantotto quel muro si poteva battere allora
è stato un'occasione persa recuperiamo la in qualche modo perché altrimenti Subiaco Pontecorvo Vietti
Sono di nuovo gli otto IGT tra qualche anno saranno scrostati super affollati
Certa nomino anni belli o nel male gruppo saranno assenti vanno combinarsi ENEA fedeltà ne ha facoltà veniamo ad impara far sentire ancora la nostra voce
Passiamo anticipare visto che abbiamo fatto la paura
Perdonami se l'emendamento
Mi arrivando adesso
Il testo nei documenti contabili
Desidero
Considerazioni vanno
Il terzo del decreto il commissario ad acta tattici
Come si dice sui requisiti minimi di funzionamento delle strutture sanitarie del Lazio
è un elenco enorme di strutture compiuta
Che fanno i servizi portuali alla istituzionale farsi l'aggiornamento e di aggiustamento
Interessate del sei marzo sarà pubblicato
Tutto questo e di norme e le
Strutture devono sempre indovinate quale servizio ma in un arrivederci penitenziaria non mollo lo lascio alla vostra i beni venduti aria come se
Essere
Prego
B
Veramente scandaloso
Incarichi
Minorile
Ad esempio e
Farlo a
A
Direttore
Però
Si
Davvero scandaloso
Passiamo anticipare un paio di interventi nel pomeriggio della dottoressa notte in tecnica della riabilitazione inizia Thea di Rebibbia che invito quindi
Qui a parlare se è presente in Aula
Ecco non avete
No prima allora prima viene la dottoressa Giordano si Chiatti sente
Sì chiaro della casa di reclusione
Ok
Loro fanno parte dell'equipe dedicata ai cosiddetti minorati
Anziché
Giungono sì buongiorno a tutti
Dopo questi dati
Va bene
Allora io insomma diciamo non sono molto brava a parlare quindi mi sorge varata due paginette veloci per raccontarvi insomma
Molto concretamente che cosa facciamo che cosa faccio io la la parte diciamo psichiatrica che poi sarà seguita da mente dalla relazione del perché dell'abitazione
E diciamo concludo con delle proposte diciamo che mi sono venute delle idee diciamo che sono venute fuori da questa esperienza io o sono due anni circa che ci lavoro perché
Ho iniziato nel nel maggio del due mila quattordici quindi a maggio faccio due anni
E devo dire appunto che comunque è un'esperienza assolutamente nuova fuori diciamo da dalla normale attività psichiatrica diciamo che svolge lo psichiatra dicesse è mia negli SPDC cioè e tra l'altro è un'utenza completamente diversa
E con tutte le criticità che sono state esposte fino adesso e che io continuerò ad esporre
Però insomma sotteso bene dopo dopo ovviamente l'intervento dal staffetta si c'è dirò cose che
Sono fa o Picasso mutamento ecco però come dire uno intanto butta lì delle cose nella speranza e un domani fosse possono diventare anche una realtà ecco
Allora lo psichiatra in questa sezione diciamo svolge fondamentalmente
Due tipi di interventi con questi pazienti appunto autori di reato che
Che diciamo punto stanco questa stazione uno e l'intervento che mente psico farmacologico e l'altro invece è un intervento più diciamo non psicoterapeutico perché è impossibile fare questi interventi in calce però insomma di colloquio di confronto
Più appunto verbale con questi pazienti e dei colloqui clinici diciamo le si svolgono all'incirca insomma col ognuno di loro una media quindicinale c'è ogni quindici giorni perché non sono tanti pazienti
Allora l'attività undici diciamo l'utilizzo degli psicofarmaci con questi pazienti alcuna mentalmente due tipi di obiettivi il primo è quello diciamo di ridurre e stabilizzare la psicopatologia di questi pazienti
Con la somministrazione appunto dei farmaci però con il fine appunto di arrivare ad un equilibrio insomma per cui
Si cerca di raggiungere la massima efficacia terapeutica però con una posologia con una posologia c'è comunque un contro concentrazione fa ma oggi è ridotta al minimo perché tra l'altro appunto questi pazienti
Questo l'avevo sostenevo detto anche nella nel documentario dello spiazzo ma della che ha fatto del precetto messaggi in bottiglia però su quasi tutti i pazienti intorno in doppia diagnosi quindi l'utilizzo degli psicofarmaci deve essere ben ponderato perché appunto
Ci queste questo servizio insomma in Congo quindi abbiamo la devono avere una non insomma un dosaggio ridotto al minimo il secondo invece l'obiettivo di utilizzarla Farmacologia avrebbe tipo prevalentemente diciamo contenitivo
Di quelle che sono le fasi di scompenso che caratterizzano appunto questa categoria di pazienti
In questi pazienti la diagnosi prevalente e di disturbo di personalità diciamo diciamo sessanta settanta per cento anche ottanta insomma son tutti di subite la personalità
E in particolare del cluster di quindi antisociale borderline narcisistico e così via e sono morbide appunto con un pregresso abuso di sostanze e di sostanze stupefacenti ed alcol
Questo tipo di pazienti va spesso diciamo in conto delle crisi da che si vita e di violenza in seguito affatto di scatto in avanti diciamo di varia natura
L'ambiente carcerario per la sua organizzazione intrinseca determina con una certa frequenza in particolare su questa tipologia di pazienti quindi borderline un effetto spesso che se i costi che si costituisce quindi con un evento stressante
Che determina quindi lo scompenso irriguo psicopatologico
Quindi è importante quindi sottolineare un'altra cosa che la terapia farmacologica in questi pazienti ma in tutti i pazienti psichiatrici costituisce soltanto una parte del trattamento e di intervento
E quindi è importante importante punto affiancare a questa agli farmaci un altro tipo di trattamento
Quindi poi vedremo anche quale appunto quello secchio dell'abilitazione e così via al fine appunto di ottenere la mission che ci siamo rispetto che ci siamo prefissati c'è quella del reinserimento sociale perché quello ci interessa a noi alla fine
è fare un tipo di intervento che ha un inizio di intervento di trattamento che poi dovrà essere proseguito sul territorio attraverso appunto questo famoso ponte
Poi
Un altro tipo appunto che dicevo prima l'altro tipo di intervento che viene svolto dallo psichiatra presso questa Sezione sono dei colloqui di sostegno che vengono fatte appunto a questi pazienti ogni quindici giorni
Se c'è Cadeo quindi momenti in cui appunto il de il detenuto viene accolto dal terapeutica che deve mostrare un'altissima capacità di ascolto di quelle che sono le dinamiche psicopatologiche e relazionali che vengono appunto sottoposta alla sua attenzione
Possono essere momenti rimonte quindi semplicemente elemento o della rapina oppure dell'aggressività del paziente
Durante i quali l'operatore però deve essere in grado di attivare la cosiddetta escalation cioè di ridurre quell'attenzione e quelli impulsività che si manifesta in quel momento
Posso essere momenti in cui ci vengo lì diritti divisi rivolte delle richieste che poi devono essere soddisfatte dare delle risposte adeguate a dei comportamenti che molto spesso si presentano inadeguati disfunzionali di fronte alle più svariate situazioni
Questo intervento appunto di collochi che utilizza la parola è molto importante perché appunto costituisce quello che il fondale trombi la base relazionale della cosiddetta alleanza terapeutica cioè quello appunto di Jaddouh già aveva parlato anche il dottor Rossi
All'inizio della mattinata
E questo è uno strumento terapeutico molto importante cioè diremo pure necessario indispensabile per ottenere dei buoni risultati e in particolare con questo tipo di pazienti
Che proprio per il loro inquadramento diagnostico presente non legatissimi alterazioni che somme relative alle relazioni affettive quell'area con anomalie del comportamento che sono caratterizzati da degli amici chi auto ed estero lesivi
Credo che sia fondamentale quindi proporre un modello di vita a questi pazienti che sia alternativo a quello che li ha condotti alla malattia mentale e conseguentemente alla violazione delle norme e poi conseguentemente alla detenzione
Siccome certamente siccome stiamo parlando di quali clinici di una certa gravità psicopatologica perché appunto
Molto ce ne sappiamo che i disturbi di personalità sono molto difficili da trattare perché appunto
Presentano una responsività scarsa ai trattamenti in Quarta tenuto con i farmaci e quindi sono molto impegnative che rispondono poco al farmaco e di chiedere invece l'intervento relazionale molto molto massiccio
E quindi appunto e spesso sono sono molte ore impegnativi diciamo per Peter attente latenti
E quindi è importante che questi intorno a questi soggetti si costituisca quindi una Rete
Costituita appunto non equipe multidisciplinare che è quella che appunto caratterizza il ponte centoundici che sia formato da tutte le figure professionali e sottolineo tutte le figure professionali
Che ruotano intorno a questi pazienti quindi psichiatra psicologo infermiere specchio della riabilitazione sì psichiatrica e assistente sociale che noi non abbiamo pur chiamandosi ponte centoundici
Allora
Quindi questi operatori dovrebbero operare in team all'interno del carcere con l'obiettivo quindi ricondurre attraverso il loro lavoro il paziente all'uscita del penitenziario
In continuo con l'ambiente esternò e quindi mi riferisco a un progetto terapeutico individualizzato direte ponte territoriale
Organizzati in modo tale da cogliere il paziente per arrivare alla sua riabilitazione e azioni inserimento del contesto sociale che quindi questo diciamo è il nostro obiettivo
Quindi io e in questi due anni insomma oggi mi sono un po'striata questi pazienti e quindi che tipo di intervento e quello che è adeguato
E sono molto d'accordo con quello e dicevano sia al dottor Rossi del dottor di Bianchi
Sul discorso linea di un trattamento iniziale che deve essere effettuato presso il carcere cioè per cui si inizia un trattamento di intervento in nella sezione
Che però poi deve essere continuato sul territorio
E quindi perché assolutamente diciamo colto producente aspettare del paziente arrivi al fine pena perché poi dopo quando esce non sa
Cioè non si perde e quindi non ha non è non si arriva a questo reinserimento sociale
Proporrei quindi un'iniziale trattamento socio-riabilitativi abilitativo nel corso della distinzione che dovrebbe quindi proseguire persiste per sul territorio attraverso l'attivazione di équipe multidisciplinari
Che dovrebbero prendere in carico questi pazienti accompagnando e sostenendo l'intero processo di recupero e reinserimento dei vari ambiti sociali quindi lavoro e l'amicizia e la famiglia attività socio riabilitative e così via
Questa diciamo è quello che io svolgo all'interno della Sezione poiché appunto vorrei proporre per il futuro alcune mie idee per una migliore gestione di questi pazienti all'interno del carcere
Allora siccome ha parlato di Rete cioè io mi immagino come le sorti di reti diciamo una rete integrarci oraria e una rete extra carceraria quindi appunto come ho parlato
E per quanto riguarda il nostro servizio di una rete all'e sterno c'è di qualcuno che accoglie questi pazienti quando escono
è fondamentale anche che però ci sia un sistema a rete dirette anche all'interno della struttura carceraria perché appunto noi lavoriamo da soli c'è non c'è soltanto la sanitaria
Ma c'è anche l'aria carcerare leale educativa quindi siamo più diciamo istituzioni che hanno in carico questi pazienti detenuti CAI
Scopa la se vivete ritengo che ritengo essere il concetto cardine per una buona gestione clinica di questi pazienti psichiatrici potrei spendere poche parole le relative alla rete organizzativa intra carceraria
I pazienti che allocano presso la nostra sezione
Ci sono altri risultano affette da una patria da una patologia psichiatrica per questo sono si constati dichiarati dalla legge sei imputabili e quindi nonostante la malattia sono sottoposti anche alla condanna e quindi devono scontare una pena per il reato commesso
Questi pazienti quindi risulta l'incarico a tre istituzioni l'aria penitenziaria la RAI trattamentale cioè gli educatori
E l'area sanitaria
Nonostante l'eterogeneità e le grandi differenze di contenuto e forma di queste diverse discipline occorre però mettere in evidenza l'importanza di un'operazione di coordinamento e di integrazione fra questi settori
Con la finalità appunto di una migliore cessioni di questi soggetti
In questo concetto di integrazione e coordinamento diventa inevitabile uno scambio di conoscenze tra le due discipline cioè quella della psichiatria e quella della giurisprudenza
Quindi credo che sia necessario e fondamentale una formazione di base di entrambi gli operatori
E queste cosa vuol dire che gli operatori dell'area sanitaria devono comunque averi e delle conoscenze di base Renate così di relative alla cosiddetta psichiatria forensi
Senza le quali diventa quindi difficile poter gestire questi detenuti
Però dall'altro lato è altrettanto fondamentale è che gli operatori il Ministero di grazia e giustizia che hanno in carico la gestione relativa all'ordine alla sicurezza di questi pazienti
Vengono forniti di strumenti di natura psicologica ottenuti tramite un'adeguata formazione
Per essere quindi in grado di gestire nella maniera migliore questi soggetti
Quindi la di anni sicuramente uno già detto di questi paziente di disturbo grave della personalità in particolare borderline e antisociale
Quindi si tratta di quali critici che si caratterizzano per un atteggiamento manipolativo sono scarsamente tolleranti alle frustrazioni
Hanno elevatissimo grado d'impulso di possibilità di impulsività con quindi acting out auto e dettero lesivi
E quindi sono proprio questi tratti che rendono questo tipo di pazienti particolarmente sgraditi e quindi di complicata gestioni a chi si relazionano con loro
L'aspetto spesso provocatorie di questi soggetti induce negli operatori in maniera spesso inconsapevole una risposta più di natura punitiva che terapeutica
Occorre quindi lavorare in équipe proprio per ridurre la frustrazione il senso di impotenza che si innesca negli operatori
Quindi l'unico risultato terapeutico diviene la capacità di resistere alla frustrazione e non cadere in questa trappola della provocazione
In modo tale da dare delle risposte terapeutiche adeguate specializzando in questo modo le relazioni il funzionamento relazionale che porta la patologia
Amici al finale quindi è quello di ridurre al minimo le frequenti crisi recitazione psicomotoria di scompenso di questi pazienti
Che di Vialli realizzabile attraverso un'adeguata collaborazione e integrazione di tutti gli operatori che lavorano nell'ambito penitenziario grazie
Grazie dottoressa la parola il tecnico della riabilitazione psichiatrica grazie
Salve attraversa l'OP prendo questo
Dicevo salva tutti sono francescano appeal tecnico dell'are abilitazione psichiatrica presso la Sezione minorati psichici di di Rebibbia
Premetto che credo al momento di essere l'unico tecnico se abbia sepsi Catricalà i in un carcere italiano quindici
è la sola e unica che sperimenta insieme
Grazie a supporto della la mia équipe strumenti gruppi riabilitativi insomma un lavoro tutto da inventare
Dunque
Arrivati sono arrivata nel due mila dodici a Rebibbia e mi sono posto al il problema di come
Quindi come inserirlo in un contesto lavorativo totalmente nuovo e che nessuno poteva
Suggerirmi
Quindi diciamo che fondamentalmente la metodologia che utilizzo si basa su due principi dei colloqui individuali dei progetti individuali e anche laboratori di gruppo insomma gruppi tre terapeutici riabilitativi
Per quanto riguarda la progetti individuali su cui mi soffermerò brevemente stamattina
Diciamo che mi occupo di fare un primo colloquio di conosce conosci mento sulla conoscenza con con il paziente
E su sulla base di questo fornisco al paziente alcune piccole
Piccoli suggerimenti di di vita insomma sul sui quali poi
Posso lavorare insieme all'Hui su un un progetto un progetto e dire tra penultimo riabilitativo
E dunque fornisca paziente una tabella dell'attività settimanali che lascio alla paziente per il tempo più o meno di una settimana dieci giorni e che lui va a compilare seconde le attività che svolge abitualmente senza il nostro intervento quindi
A che ora si sveglia
Ancora pranza cosa fa il pomeriggio approva dormire
Oltre a questa fornello fornisco anche di un diciamo di una sorta di lista delle attività da svolgere quotidianamente settimanalmente affinché possa convivere in maniera civile
All'interno della sezione che molto spesso insomma che molto spesso dove molto spesso i pazienti sono un po'trascurati
E oltre a queste due due strumenti che utilizzo utilizzo anche vado che hanno lo strumento tipico della tecnico abitazione psichiatrica non ancora molto conosciuto comunque
La cronico Mola l'acronimo vado state la valutazione dell'abilità di fruizione degli obiettivi quindi attraverso questo strumento che vi spiegherò più dettagliatamente più avanti
Riesco a fare un progetto individuale sulla sul paziente
E invece sui gruppi riabilitativi diciamo che e la maggior parte della del lavoro che faccio all'interno della Sezione della sezione dei minorati
A questi sono i le cose che di cui parlavo prima ovvero la griglia settimanale che il paziente la compilare in base l'attività che svolge
Non so se si vede un po'male comunque c'è in alto a sinistra potete vedere insomma la la settimana divisa per mattina pomeriggio e sera
E e il paziente me la compila ovviamente se io noto che il paziente si sveglia tutti i giorni a mezzogiorno ritengo opportuno che
Debba fare qualcosa la mattina che possa trovare interesse nel fare qualche cosa
Affinché non si svegli e a me alluna ecco quindi andrò a cercare un obiettivo da raggiungere insieme a lui affinché si svegli prima che poi possa essere l'attività i e della palestra piuttosto che la scuola insomma in base proprio interesse
Questa è la lista del Grassi vista invece cioè a destra scusate trovate la la lista delle attività scritta c'è anche una versione grafica per ovviamente che non è italiano e che che non è in grado di di leggere e comprendere italiano
Ok troppo Otah giornale invece
Parlando di gruppi e alla primo gruppo che è nato
Già a settembre due mila dodici quando entrammo far parte insomma della del contesto carcerario
La giornata attiva di questo di questo gruppo
Inizia più o meno alle dieci e dura per un'ora circa questo gruppo svolge tutte le se tutti i giorni della settimana
E consiste nell'arrivare in Sezione dare buongiorno hai ritenuti che spesso pazienti che spesso sono ancora stanno ancora dormendo diciamo
E si prepara il setting nel senso che abbiamo a disposizione una stanzetta che viene allestita o il fornello con la la tovaglia le seggiole in
In cerco in cerchio
E a mano a mano arrivano tutti i pazienti che si sveglia non e vengono a far la colazione durante appunto questo momento di socialità si prepara il tema si legge il giornale
Serge giornale vengono affrontati temi più disparati si prende spesso spunto dal giornale tante altre volte invece i temi nascono così spontaneamente senza all'utilizzo di di alcuna traccia quindi
Il paziente comincia a parlare della del colloquio che ha fatto con la famiglia e di lì a ruota insomma intervengono intervengono tutti gli altri
Diciamo che
Spesso questo questo gruppo in contenitore di
Di emozioni
Poche volte belle più volte e brutte nel senso che quasi sempre l'umore della Sezioni troviamo spesso pazienti arrabbiati frustrati Cano pressore apporti che hanno avuto un cattivo colloquio con i familiari e quindi sono
Sono arrabbiati però diciamo che questo contesto di gruppo far sì che il paziente senza un po'al supporto di noi operatori ma anche un po'di tutti gli altri che condividono
Volenti o nolenti nella stessa condizione quindi
Diciamo che spesso un contenitore di di mozioni brutte che provengono poi convertita in qualcosa di
Più positivo tant'è vero che spesso poi pediatra smorzare un po'le varie tensioni si conclude con la lettura dell'oroscopo quindi finisce tutto molto serenamente e ci si saluta si dà appuntamento terrà la per il gruppo successiva questo del tempo
Diciamo che l'appeal grande porto in forza di questo gruppo ella che da parte nostra c'è la visione completa di tutta la sezione quindi salendo in Sezione vediamo chi
E più arrabbiato che ha bisogno di colloquio chi ha bisogno di visita medica quindi per noi ha una grande risorsa questo questa attività
Un forno di fatto e sta curanti ovviamente verrà per alla buona riuscita del gruppo sono come
Come musei già detto prima il suo ad esempio un quello che è andato male con la famiglia quindi l'attenzione che portava inevitabilmente a creare
Lo stato di agitazione in in tutti in tutti i pazienti e condividono con la con il paziente un quello che presenta andato male oppure da non sottovalutare presentano le basse temperature perché i termosifoni
Al carcere è qualcosa di
Non so
Anzi diciamo sogno quindi e spesso e quando si va a svegliare la mattina il dieci alle dieci il paziente
Che dorme perché sotto le coperte perché muore dal freddo diciamo che
Da parte nostra c'è grande fatica cerca di con cerca di con Borges di coinvolgerlo
Quindi insomma questi possono essere di fattori che un certo modo ci ostacolano
E ovviamente gli obiettivi principali del gruppo sono la socializzazione la condivisione di emozioni di di qualsiasi cosa la gestione delle mozioni rispetto e tolleranza perché voi spesso questi pazienti si trovano a condividere acqua abitare diciamo in un posto sgradito spesso non si tollerano neanche tra loro
Altro gruppo e di più recente attivazione e laboratori di cucina
Anche anche qui più o meno la giornata questo svolge una volta a settimana circa e occupa diciamo lo spazio che ha previsto per il gruppo del tackle ovviamente si si resta un po'di più il tempo necessario per la preparazione ad esempio di un dolce
Anche qui c'è il buongiorno e uno più pazienti si si offrono volontario di preparare per preparare il dolce si prepara il setting quindi seggio letto vaglia emerso di tutto quello che serve
E mentre si aspetta la cui lavori la preparazione del dolce e si fa tutto il gruppo come se fosse per il tema quindi se da parte si legge il giornale si condivide
è un po'la giornata e viene servita la torta e ci si saluta il punto di forza di questo gruppo ovviamente un contesto gradevole
Rompe gli schemi perché
Diciamo non è
Diciamo che questa esperienza riporta un po'un contesto familiare a quello che è un un qualcosa che non succede mai dentro al carcere preparandoci aspettare e la cultura la limitazione il profumo anche il semplice profumo la sezione qualcosa di di strano quindi arrivano anche da dei piani superiori succede ciambellone insomma entro manca come se fosse un giorno di festa dovrà ciambellone
E
Il fatto che sta curanti sono la situazione scomoda perché anche qui abbiamo a disposizione la stessa stanza del tema che non è una cucina e non è niente di simile a una cucina quindi abbiamo un un lavello molto piccolo che la maggior parte del tempo ostruito e e ovviamente ogni volta che dobbiamo preparare qualcosa bisogna fare il trasporto della pentola del pentolino degli della teglia perché per motivi di sicurezza ovviamente non è possibile lasciare
L'inserzione in quella stanza niente di tutto questo frullato ore e quindi ogni volta cella trasbordo della cucina
Dentro le buste in sezione poi di nuovo inedite riportato di sotto
E questo è un grande fattore sta curante perché ovviamente anche per questioni di tempo insomma spesso si evita di farlo
E in questo gruppo nello specifico si cerca di lavorare su quelli che sono gli aspetti dell'igiene l'igiene personale perché ovviamente chi lavora il gruppo e deve essere pulito di avere il sapore dell'Arsia mani più volte durante la preparazione
E anche il la pulizia dell'ambiente quindi tovaglia sempre pulita e sgombrata entrò pulita e teglia pulita
Insomma si cerca di lavorare più tanto su questo aspetto
Gruppo invece vecchio di vecchia
Greche creazione acque del grafico pittorico invece di più recente attuazione pure delle sedi grafia
Gruppo grafico pittorico si svolge più o meno due volte a settimana questo diciamo è successivo al tempo quindi dopo il risveglio si scende in un'altra stanza si fa questa questa attività
Di solito qui durante la preparazione del setting si mette musica di sottofondo in modo che possa fare l'affare insomma possano essere più troppa sono possa distinguerlo ecco diciamo dell'altra attività
E si decide su cosa lavorare valenza il lavoro perché i progetti in ballo sono molti arresto abbiamo le magliette presento sono ci sono state commissionate le magliette per la festa della mamma
Fino all'otto marzo per esempio si lavorava su un sul tema della violenza contro la violenza sulle donne quindi ogni paziente aveva fatti aveva fatto
Di disegni contro la violenza sulle donne e quindi è stato realizzato un quadro molto grande dove ognuno dove c'era l'impronta di ognuno diciamo
E quindi si sceglie il tema una volta scelto il tema sia appunto si inizia a lavorare caratteristica di questo gruppo il supporto e motivazione costante perché molti pazienti diciamo non si sentivano in grado di di
Di esprimersi pensavano che non fossero in grado si sentivano timidi ENEL nel nel disegnare invece importante io a questo punto di vista da parte dell'operatore a motivare
Far capire al paziente che non è importante
Un quadro bello brutto l'importante esprimersi e che non c'è un'arte bella o brutta purché sia
Personale espressione propria insomma del del proprio stato d'animo quindi diciamo che punto forte di questo di questo gruppo appunto la motivazione che l'operatore da continuamente alla al paziente
Riordino pulizia e saluti intorno più o meno alle dodici un quarto
Appunto il punto di forza e la massima libertà di espressione fatto e sta curante sono le carenze strutturali perché anche qui come al solito abbiamo a disposizione una stanza piccola
Un unico tavolo che per di più dondola e nessuna seggiola quindi ogni mattina cerchiamo delle stanze vicine qualche seggio e vada poter da poter utilizzare per sederci
E
Insomma diciamo e non abbiamo lavandini Pinelli ma serio ma lo lavati pennelli vanno comunque riportati in infermeria vanno sciacquata eBay degli infermieri insomma
è complicato
Su cosa si lavora organizzazioni l'organizzazione periferia azione la motivazione l'esecuzione di compiti semplici o complesse e rispetto la tolleranza
Altro gruppo è il gruppo cineforum
Diciamo che questo è quello che più ci pone delle difficoltà in quanto
Diciamo che il il detenuto non è che possa fare molte cose all'interno del carcere quindi una cosa che fa molto spesso a guardare la tv
E quando gli viene proposto di guardare un film ovviamente è un po'si scoccia e e quindi diciamo questo ci stiamo ragionando stiamo cercando di progettarlo in modo che possa interessare di più o comunque convogli avrò modo di insomma
Cercare di dargli una nuova a
Una nuova
Teste sì quindi penso che ci a settembre ottobre ci ragioneremo meglio comunque attualmente viene svolto una due volte a settimana
C'è la sveglia infezione quindi si sale ragazzi si scende andiamo a vedere il film
Quindi scendono tutti si prepararsi attinga che qui
Non vi dico perché la televisione spesso non funziona manca la prolunga le batterie del telecomando vengono rubate quindi ogni volta quando loro hanno circa delle batterie per far funzionare la televisione
Comunque dopo più o meno una ventina di minuti si riesce a far partire il film
E la partecipazione non è non è di molti paziente di quattro cinque pazienti per volta
Perché ci sono dei fattori e sta collante esterni che non sono non
Non sono prevedibili nel senso se il senta quello con la famiglia mancherà alla visione del film ma per un'ora e quindi questo fa sì che non si senta motivato a partecipare se dovesse deve venire solamente mezzo firma
Come pure l'aria perché se una bella giornata di sole
Ben venga che il paziente sta all'aria piuttosto che guarda le firma
Oppure altri quattro sta collante la stanza che posizionata in un corridoio dove vengono svolte molte attività e quindi c'è un viavai continuo di di persone che entrano salutano e passano e c'è anche molto
Molta confusione co
E sicuramente però questa confusione fa sì che non si possa lavorare su un livello di attenzione più alto quindi non cercare di mantenere costantemente l'attenzione sulla
Sulla sul gruppo
A termine del firmasse c'è una brevissima discussione del film a brevissima proprio perché è una questione tempistica mezzogiorno
E venti più o meno passa al vitto quindi se si inizia alle dieci e mezza due ore passa al vitto quindi questi hanno hanno fretta di andare a a prendere il pranzo
E
Durante però la visione del film ma ogni tanto essendo un gruppo ristretto di pazienti si può lavorare sulle pur se l'operazione di contenuti per esempio essendo in quattro cinque e magari uno fa notare
Oddio questa ce la mette ansia due parole vengono sprecate durante la visione del filmato cosa che non sarebbe possibile ovviamente se ci fossero venti persone a guardarlo
L'ultimo nemmeno diciamo l'ultimo gruppo che è stato
è stato istituito all'interno della Sezione minorati psichici a quello dei grill dei giochi scatola questo gruppo sono un paio di mesi che che funziona e ha un grandissimo successo la giornata tipo e dalle undici alle dodici anche qui apposta Tele diciamo
C'è una breve spiegazione del gioco perché non perché non lo conosce si gioca per ci saluta
Un grandissimo punto di forza che abbiamo potuto notare su questo gruppo e che il ovviamente per i pazienti con un momento di spago il Conte astrattamente ricreativo e loro non percepiscono come
Insomma come
Insomma diciamo come come in una qualcosa che serve a noi perché in realtà serve a noi
Lire le ragazze che ci aiutano del servizio civile hanno condotto una ricerca su quali fossero i giochi scatola che andavano a stimolare diciamo delle delle capacità cognitive
E quindi sulla base di queste ricerche sono state appunto acquistati questi giochi e quindi paziente di dopo un momento di svago invece per noi è un momento utile per valutare quali sono le competenze della del paziente
Per alcuni per alcuni aspetti fatto resta quello sta volante l'unico che per il momento è stato individuato
E qui c'è l'estrema differenza delle delle capacità cognitive tre pazienti quindi abbiamo una paziente ad esempio molto molto competente e uno invece con una grandi deficit che trova difficoltà anche a nel gioco più semplice questo però né ci permette di convogliare le grandissime capacità di un paziente mila aiutare invece quello che
Quelle che mi ha meno
Si lavora anche in questo caso sull'associazione la socializzazione sulla tolleranza sulle regole e sulla comprensione delle regole sull'attenzione
Questi sono i gruppi che che sono attuati presso la Sezione minorati psichici
Gli strumenti di valutazione che che utilizzo sono il vado che come vi dicevo prima il
è una testa che
Molto utilizzato le tecnici della riabilitazione psichiatrica che va a studiare va diciamo a a valutare quali sono ventotto aree principali delle della persona che vanno per sempre dalla cura del corpo alla all'utilizzo dei mezzi di trasporto o all'utilizzo del telefono o alla cura dell'avviamento
E diciamo che però ho potuto notare che
Il dado diciamo che all'interno del carcere
è un po'deficitario nel senso che ci sono tantissime aree che non sono utilizzate
E quindi otto inventato diciamo si può dire inventato si questa sorta di collage tra Abbado ICF che l'ICF invece magari è più conosciuto però è molto molto molto specifico quindi estrapolato delle aree dell'ICF che
Moffo integrato con cioè offrono fatto un'integrazione a quelle del del bando
E oltre a questi due strumenti che sono un po'più tecnici utilizzo un diario di bordo e quindi giorno per giorno scrivo la partecipazione dei pazienti annoto se c'è stato qualche evento particolare che nota insomma che che abbisogna di d'essere ricordato ecco a parte questi questo è un foglio presenze tipico che utilizzo queste proprio il mese di marzo che o
Hanno messo in crisi era appunto
In alto trovate le date lateralmente i nomi dei dei pazienti e la partecipazione completa è un ex intere la partecipazione parziale è un
è un solamente una linea
Questo fa sì che io riesca a valutare sia il paziente mi individualmente quante volte venuto al gruppo sia
Il gruppo quanta partecipazione avuto in generale attraverso queste due valutazioni riesco a
Aderire un andamento
Della partecipazione al gruppo e quella collaborazione appunto dei dei miei colleghi dell'équipe riesca qua riusciamo anche a al definire quali sono state prese in più i momenti critici del gruppo che cosa è successo in quel periodo
Presente abbiamo una grande Picco
Verso il basso risalente a un luglio un'estate dove praticamente siano dato che destato i pazienti evidentemente avevano necessità di staccare anche con quello che erano le
Le attività riabilitative quindi
Preferivano andare all'aria e la partecipazione era era molto inferiore
Oltre a partecipazione globale si anche la partecipazione individuale quindi per esempio questo è il caso di un di un paziente vengono
Selezionati due gruppi quindi sopra abbiamo gruppo telegiornale sotto grafico pittorico
Il gruppo del giornale la linea verde scura e la partecipazione complessa complesso somma totale alla al Gruppo la partiva parziale Elder dei chiaro e si vede come questo paziente nel corso del tempo partecipava inizialmente poco
Ho si vede poco
Va be'così questi mesi si dovrebbe vedere la partecipazione
Scarsa durante i primi mesi di attivazione della del gruppo riabilitativo invece la partita di partecipazione completa nel corso nel corso del tempo e lo stesso per il gruppo grafico pittorico
Detto questo spero di avervi fatto un po'reso conto di quelle che sono le
Di quello che è il tentativo di fare reinserimento sociale riabilitazione in carcere con tutte le difficoltà però diciamo che il tentativo si fa
Grazie grazie
Grazie per questa vasta esperienza che ci ha regalato in chiusura anche qualche il sorriso quindi abbiamo chiuso così in maniera più leggera
E ci passiamo recare evenienza finlandese e
Ci rivediamo qui alle quattordici e trenta abbiamo poco tempo ma purtroppo
I tempi sono questi
Ne
Iniziamo con la dottoressa Valeria si chiama che psicologa presso
La allarmato Laszlo a Roma due Excelsa ebbi
Che leader Rebibbia
Allora buongiorno dunque io sono Rebiya sono psicologa su Roma due Rebibbia al nuovo complesso
Mi occupo
Non si sente
Web
No
Sono abbastanza
O a
No non sono tanto abituata quindi niente
Dunque
Io mi occupo del servizio di accoglienza per i le persone nuove giunte in carcere
Che questo servizio di accoglienza in realtà sulla carta non si chiama servizio di accoglienza
Ma noi operatori noi operatori dell'altra da quando è passata l'ASL abbiamo iniziato a chiamarlo servizi di accoglienza perché si chiama semplicemente servizio nuovi giunti
Si chiamava ed è passato ed è transitato all'ASL in questo modo però siccome le parole hanno un significato importante a me sembrava fosse importante
La mancanza della parola accoglienza nel
Nell'identificare in un servizio che non era appunto per l'appunto in qualche modo avevamo l'idea che non fosse pienamente pensata
Se non dai gli operatori che ci lavoravano poi
Nel quotidiano
Allora diciamo il servizio di acque e dei nuovi giunti nasce nell'ottantasette a seguito della circolare del ministro Amato nasce con l'idea di prevenire
Il rischio suicidario ed il fenomeno del suicidio nelle carceri
E quindi
Viene stilata questa circolare secondo
Che prevede di affiancare artrite un presidio psicologico alla visita medica di primo ingresso per tutti i detenuti che
Entrano in carcere
Il servizio psicologico allo scopo appunto di
Prevenire il rischio suicidario e rischio autolesionistico attraverso un un colloquio di screening dover pagare veniva effettuata una valutazione
Di rischio secondo i parametri mirino basso medio-alto nel due mila otto questo servizio transitata viene ereditato
Dall'altra viene presa in carico dall'ASL e
E viene preso in carico così viene preso in carico esattamente così com'era
Ma inizia a essere pensato un pochino diversamente
Inizia a essere pensato un pochino di Renzo diversamente perché la domanda è e assenso pensare solo rischio suicidario in carcere allora che cosa significa che
E quale come dobbiamo pensarlo
Il carcere caratterizzato io arrivo nel due mila e poi nel due mila dieci quando alla fine del due mila dieci quando il servizio transita effettivamente alla situazione tutti gli operatori
A quel punto sono A.S.L. e si costituisce una piccola équipe perché siamo due psicologi uno psichiatra che si occupa del servizio ci occupiamo solo delle persone non tossicodipendenti
E inizia a farsi una serie di domande cioè quello che noi come osservatori PAI nuovi del carcere senza esperienza di carcere e questo credo ci abbia aiutato tanto perché
Ci ha permesso di cogliere
Le cose devono accoglie quando si trova in un luogo nuovo è molto più aperto accogliere stimoli
Rispetto a chi
Ormai
Cioè da tanto tempo eccetto leggevamo alle insomma c'era un po'con clima di paranoia generare x e il carcere paranoidi santa cioè la struttura e indubbiamente che
Ammalata che è malata
è
All'interno della quale si respira un'aria di paranoia generale di paranoia delle persone che sono ristrette di paranoia di tutti gli operatori
A tutti i livelli cioè
Dell'amministrazione penitenziaria della sanità perché la punizione cioè cioè quest'idea della punizione che aleggia e che ti può colpire
Da un momento all'altro e questo sulla sanità e incidere in maniera pesante
Incide su tutti gli operatori ma vincite anche sulla sanità
Incide anche su
L'interpretazione di circolare della circolare della circolare Amato per cui
Quello che diventa l'obiettivo principale
è la prevenzione al suicidio se non ci devono essere suicidi in carcere pali importante quello poi come sta la persona che ristretta
Non c'è lo spazio per pensare acquisto penalizziamo interrogarci invece proprio su questo
E quindi
Partiamo delimita Asti li facciamo nel due mila undici appunto interrogandoci Nicchitta facendo alcune valutazioni qualche piccola
Qualche piccolo sondaggio qualche piccola
Ricerca di tipo qualitativo con delle
Aiutate da i tirocinanti che avevamo allora
Proprio per capire qual era la cultura dell'accoglienza acuta e l'accoglienza non c'era
Cioè non c'era se non deve per quanto riguarda ovviamente e gli psicologi che avevano incarico da parte delle Ministero di Grazia e Giustizia
Il il fare i servizi o il servizio noi giunte cioè i colloqui ovviamente nel colloquio c'avevano il senso cioè fa parte della loro professionalità però dell'istituzione non era pensata
Cioè l'accoglienza non era assolutamente pensata
Allora
Ci rendiamo conto di una serie di difficoltà nell'inserirsi nell'inserirci appunto la prima soprattutto che
La difficoltà era quella di spostare l'attenzione dalla prevenzione al SICID io alla più generale promozione della salute in carcere entro la quale poi rientrano
E il quel nella cornice nella quale poi rientra
Il problema per la prevenzione al suicidio è anche oltre proprio perché PAI l'accoglienza non è pensata ma siamo esterni
è carcere un'istituzione totale non è stato semplicissimo
Inserirci con le nostre richieste perché paio ovviamente
Non sempre gli obiettivi terapeutici gli obiettivi custodiali coincidono e il setting insomma
E in più ci contro affrontavamo anche con un'altra difficoltà che è stata quella che il transito della medicina tendenziale alla sanità pubblica a con il transito sono transitate anche gli operatori giustamente che però hanno avuto
Con e devo dire a me ancora con
Problema una difficoltà ad adattarsi alla loro nuova di entità
Di appartenenza e non è
Una cosa
Assolutamente da sottovalutare nella pratica poi nella pratica clinica perché ovviamente bisognava costruire procedure bisognava
Rispondere ad altri che non era il direttore dell'Istituto penitenziario o il capoposto ma il dirigente sanitario e le procedure e anche alcuni obiettivi venivano a modificarsi
Questa era la situazione che non trovavamo nemiche nel due mila undici
Quindi gli obiettivi che ci siamo posti erano ovviamente l'accoglienza in carcere è un fatto che deve essere assolutamente fatto in Rete ma qualunque cosa
Cioè attenga
Paia alla salute dell'individuo ristretto deve essere
Fatta attraverso un lavoro io Rete perché da solo il sanitario non non può
Va incontro sicuramente l'intervento di tipo fallimentare se non
Cerca di coinvolgere tutte le risorse
Grandi che ci sono
Ci siamo resi conto anche che era pieno di contraddizioni perché ci veniva chiesto di fare la prevenzione prevenzione a rischio suicidario
All'ingresso del carcere
Perché veniva considerato il momento dell'ingresso in carcere un momento di particolare rischio
Per il detenuto per la persona che veniva ristretta
Ma proprio nella misura in cui l'accoglienza era poco pensata cioè
Noi ci trovavamo in una situazione in cui
Le persone arrestate venivano chiuse in un camerone il transito era in buona parte costituito da un camerone dove venivano stivati fino a ventitré detenuti tutti insieme
Con un unico bagno o ovviamente alla turca
Detenuti tossicodipendenti detenuti non tossicodipendenti detenuti prima carcerazione seconda versione vecchi antisociali con disturbi di personalità una ragazzi giovani sani insomma una situazione
Che proprio igienica non era dal punto di vista dell'accoglienza e dal punto di vista mentale al momento è la rete veniva
Questa era una contraddizione che vuol dire operare dentro una struttura per prevenire il rischio suicidario sostenere l'adattamento e l'inserimento dei versamenti carcere
E accettare questa cosa
E lì è stato il primo lavoro che abbiamo
Fatto cioè la prima cosa che ci siamo posti è stato proprio di
Di lavorare con l'Amministrazione evidenziare affinché questa stanza ne venisse chiuso ed è stato chiuso prima ancora
Di essere tirati per le orecchie dalla corte europea insomma
Su cui
Questa una piccola soddisfazione di aver
Sì
No tassi va dipendenti perché i tossicodipendenti sono seguite dal SerT l'accoglienza gliela fa il SerT prendendo l'incarico direttamente poi seguono il loro percorso
Terapeutico e trattamentale insomma quindi noi vediamo solo lì non tossicodipendenti
E il sette
Qualora si dichiarano tossicodipendenti è infatti e qui c'è un'altra cosa ma che ci siamo ritrovati via
E in qualche modo a ricostruire tutto una Rete perché con le nuove droghe le nuove droghe per esempio noi sostanze non Simest molti non si percepiscono tossicodipendenti quindi non si dichiarano
PAI noi facciamo il colloquio ovviamente forniamo anche queste aree scopriamo e tutti i fine settimana a sinistra fanno di cocaina però non sono però
Alla domanda come mai non Sen
Ma io non sono tossicodipendente io ho l'ho avuto così e allora in quel caso noi ci siamo ovviamente uno dei lavori che abbiamo fatto nel costruire reti e anche
Molto facilmente proprio conto organizzarci con il SerT corna dirigenza del SerT pere
Trovare il modo una volta individuate queste persone che hanno queste difficoltà
Spiegargli che hanno il diritto di poter accedere al servizio del sette alcune dico assolutamente no eventualmente portarli all'idea di consapevolezza e comunque
Le un problema con la
Con le sostanze ce l'hanno e quindi poi richiedere di intervento del SerT che li prende incarico e poi li segue nel loro percorso
Quindi
Altro tra quindi diciamo il lavoro che è stato fatto dal due mila undici è stato
Proprio volta a creare tutte le reti
Interni sia con i servizi sanitari interni quindi con i medici e con i medici dei reparti con il SerT con gli psichiatri eccetera sia
Con la custodia gli educatori i dirigenti e i dirigenti del carcere perché in qualche modo poi da persona ristretta sempre lei che
In qualche modo
A creare le reti definendo però dei confini chiari perché il problema è che
Sono i due enti che si si incontrano sono due sistemi che si devono andare ad integrare ognuno con i suoi valori e con le resistenze da un sistema proprio a livello
Di dinamiche psicologiche mette in atto e quindi per esempio ancora oggi il troviamo
In alcuni momenti difficoltà perché ci sono sconfinamenti di chi deve fare gli ordini e servizi a chi cioè mirante a noi ha mai sanità c'abbiamo degli ordini di servizio
Da parte della della custodia che non può fare ordine servizio noi
Inizialmente proprio in funzione
Del fatto che il servizio era del Ministero di grazia e giustizia
è capitato che gli allora direttori quando noi iniziamo a lavorare direttori e penitenziario ci passiamo agli ordini di servizio a noi quindi c'è stato tutto il lavoro di ridefinizione dei confini necessario
Perché le aree una collaborazione
Efficace
E per uscire anche dal vissuto
Paralizzante
Vado
Allora
Dunque
Qui io non mi soffermerò tantissimo su con le scale di valutazione del rischio suicidario perché mi interessa più dire altre cose però questo
Trama dell'arresto e la entrerà in carcere un po'indicativo
Delle situazioni che non ci possiamo trovare ad affrontare poi ovviamente ci sono delle scale
Sia dello dell'Om sapere altre scale presa in considerazione e riguarda la valutazione all'inizio che guardano letta Hanane mesi e una serie di fattori vulnerabilità
Però quello che noi ci troviamo ad affrontare spesso dal punto di vista clinico
Ecco adesso ci troviamo spesso persone che al primo ingresso
Manifestano anzi a con spunti forbici espressione somatiche pensiero Rumiz il primo gennaio catastrofico senza anziane angosciato se tonalità fobie termico Insogna inappetenza incapacità a gestire l'emotività e questo può andare verso l'autolesionismo
Fino arrivare al distaccano indifferenza ritiro al se stesso tempo a portare alla ideazione suicidario andare all'idea del servizio è quella di favorire
L'adattamento al contesto
Quindi ridurre la risposta di ansia le risposte che ne troviamo
Che ne troviamo con maggiore frequenza sono quelle legate
Alla alle zone ne ha l inappetenza
Attualmente quindi
Noi interveniamo
Abbiamo organizzato l'intervento del servizio secondo un protocollo che prevede otto incontri
Qualora è possibile perché pace risposta annovero i detenuti
Volti a sostenere l'adattamento
Del
Della persona che entra in carcere
L'adattamento emotivo e a ridurre la la la Rao dal
Emotiva riportarlo entro la finestra di tolleranza
E
Quindi con la norvegese la riduzione dell'ansia dell'angoscia alla riduzione Romina azione del pensiero la gestione dello meeting dell'emotività la riattivazione
La riattivazione delle risorse interne per ridurre il distacco indifferenza il ritiro
Lavoriamo
Su queste dimensioni dal disorientamento iniziale dove sono
Che cosa mi sta capitando perché hai rotto perché il problema PAI
è vero che lavoriamo a contanti anche antisociali però lavoriamo anche con tante persone magari hanno commesso il reato nel due mila e vengono a restare al due mila sedici nel frattempo si sono sposate hanno fatto una famiglia ma i figli hanno trovato lavoro
E rompe in maniera devastante questo nel quotidianità della persona per cui ritroviamo in condizione di disorientamento lavoriamo sull'orientamento lavoriamo sul recupero dell'identità
Perché il fenomeno dell'ingresso in carcere e spesso porta a una dimensione diversa Ytzhak passione
Perché Addis quello che viene chiamata la spoliazione identitaria che inizia proprio nel momento alla matricola in cui ci tolgono le tue cose titolo con il contatto con l'esterno ti tolgono i numeri di telefono così
E diventi un numero
O un nulla
Noi lavoriamo proprio su cui esso lavoriamo storie infantili Zazie o ne dall'infamia sulla dimensione enfatizzazione resistenze e responsabilità
Non senso di responsabilità ente legata al reato come fanno i colleghi del trattamento ma responsabilità rispetto alla gestione delle proprie emozioni
Dell'impotenza alla possibilità cioè ora che cosa posso fare
Va bene con questo chiudo ci sono tante cose appunto che dovremo fare ancora però al momento siamo su questo
Sì ma è legato al fatto che ci sono altri oratori e poi la tavola rotonda per carità argomento nuovi giunti sicuramente un argomento che andrebbe sviluppato
Molto di più perché effettivamente uno dei problemi principali di tutti quelli che si occupano
Dalla sanità penitenziaria
Frisullo al discorso di questo rischio io direi che si può benissimo a questo punto inserire diciamo all'altro argomento che sul risk management e invitiamo così
L'infermiere Maurizio Musolino che sempre dalla Roma due As Roma due ex Roma B sempre Casa di reclusione Rebibbia
Sì sì
Sì
A
Allora
Riguarda la nomina di un
Ritornare oggi eventualmente nel caso
Ci siano fattori di rischio non riusciamo già nel primo colloquio non riusciamo a ridurre
La Rausa alle emotiva
Inviamo a visitarlo dello psichiatra lavoriamo poi con lo psichiatra non sempre prendono farmaci
Quello che è molto cambiato in questi sei anni che noi all'inizio nel due mila undici circa il cinquantacinque per cento dei detenuti non tossicodipendenti
Arrivavano apprendere terapia farmacologica psicofarmacologica oggi siamo arrivati a a ridurre questa percentuale siamo al ventiquattro per cento che è ancora enorme
Ma insomma confidiamo diventare sempre più bravi e quindici ridurre ancora perché quando è stato uno degli obiettivi che non ci siamo posti
Allora
Buongiorno anzi buon pomeriggio a tutti mi chiamo Maurizio Musolino sono
Uno del gruppo della unità operativa di risk management dell'altro Roma due ex probabili
Allora diciamo io devo fare questa relazione per in qualche modo descrivere i rapporti che intercorrono tra le tecniche la disciplina del disco management
Con la medicina penitenziaria
Qui non è un'impresa facile Saint sopra in un quarto d'ora a spiegare già cos'è il risk management diventa un po'un'impresa però insomma in qualche maniera esso daremo qualche definizione faremo anche delle summa adesso alcuni dettagli e poi porterò come
Come contenuto centrale della relazione un lavoro che abbiamo svolto si è concluso diciamo il trentuno cioè quindi ieri sostanzialmente tant'è che
Attualmente è alla firma no sembra la firma sembra che fa sul tavolo con la penna vicina comunque diciamo è un documento che deve essere semplicemente approvati in maniera ufficiale però è stato condotto e diciamo in questi due mesi
Allora io parto con quello che
è un po'il cavallo di battaglia del mio modo di vedere non solo mio ma comunque io lo sposo integralmente concetto e di organizzazioni quindi parliamo di un'organizzazione come tale
Non parlando dell'organizzazione di un orologio di un motore di una bicicletta ma di un'organizzazione sanitaria e quindi dove ci sono dentro elementi umani che entrano in gioco
Parliamo di un'organizzazione che ha i caratteri della complessità
Io so che qui del pubblico cioè molta gente che come dire molto dentro a tutti i temi nella della
Tra sistemica dalla complessa quindi chiaramente non mi dilungo però cerchiamo di capire come
Questo
In qualche modo fra
Fa sentire il suo peso nel momento in cui parliamo di risk management cioè di gestione del rischio nello specifico del rischio clinico
Perché intendo diciamo sottolineare questo aspetto perché se diciamo che esso ha titolo come dire di di pillola di conoscenza somme risk management non nasce in sanità ovviamente nasce in altri ambiti
Molto in ambito militare nel nel nell'industria nelle petrolchimico nel
Enucleare nell'aeronautica dello stanziamento i sistemi il più che completi sono dissennatamente complicati ma e quindi come tali facilmente gestibile
Ma quando parliamo di sistemi sanitari parliamo di sistemi altamente complessa allora io tanto per abbreviare un po'i tempi dell'esposizione
Diciamo scomodo e del gas morendo cioè il più grande filosofo della complessi attualmente vivente che praticamente cosa ci dice che
Diciamo il mondo organizzato è un arcipelago di sistemi
Nell'oceano del disordine
Allora se noi dovessimo fare una analogia dentro il sistema in cui io sono entrato per alcuni giorni per poter fare
Diciamo dei sopralluoghi per vedere come funzionano le cose per vedere come era possibile costruire alcuni documenti che regolamentavano i processi sanitari
Beh insomma se è vero che questo si sente forte dentro l'azienda sanitaria dove
Ci sono grossi attriti spesso ma comunque ci sono delle frizioni tra il mondo amministrativo il mondo sanitario il mondo della produzione del
Farmacologico un quello dei dispositivi il mondo dei pazienti non ne parliamo
Quando parliamo di amministrazione sanitaria Daccico mentre un'altra cosa in più che è il mondo penitenziario dell'amministrazione penitenziaria che
Come dire non è così poi trasparente come uno possa immaginare anch'
Pesa in maniera molto significativa all'interno delle dei processi quindi diciamo ecco molto ma incitava questa visione
Un
Mondo organizzato come un arcipelago di sistemi immersi dentro come dire uno c'erano di tipo caotico disordinato
Questo non è paralizzante anzi è molto creativo come come pretesto che quel punto di partenza allora questo farà sentire il suo peso perché se no al limite diciamo uno potrebbe pensare faccio quattro protocolli di ho messo in sicurezza il sistema non è così
E poi anche fosse così insomma non è così immediato arrivarci allora do qualche definizione perché non essendo questo un convegno di risk management
Ovviamente diamo per scontato che non è tutti fanno automaticamente di cosa stiamo parlando le definizioni sono molto riduttive però ci aiutano in questo momento
Quindi bene la definizione di rischio clinico è una definizione di tipo probabilistico
Di tipo probabilistico significa cioè la definizione dotata dal Ministero della salute è una definizione che io non condivido affatto proprio perché è estremamente meccanica però comunque rende molto l'idea
Andrebbe bene per esempio nella catena di montaggio dei telefonini di automobili no dice un'automobile su cento mila esce con un difetto perfetto alla io lo so e che mi attrice che domani dovrebbe essere una ogni milione siamo migliorati procede
In sanità è difficile dirlo perché dire che un'anestesia ogni cento mila
Produce gravi danni e va beh allora io chiedo ma scusa io che sono il novantanove mila novecentonovantanove si ventila intervento oppure no evito lo faccio dopo domani così non non non rischio incidenti
Qui è una definizione probabilistica però rende l'idea un'altra definizione quella di evento avverso
Molto spesso confuso con effetto collaterale con complicanza diciamo semplicemente che l'idea di evento avverso ha una connotazione ben precisa cioè
Un qualche cosa
Sicuramente non programmato la complicanza
è qualcosa di simile però in realtà non sia perché da una veste un po'eroica
A chi ha avuto una complicanza in qualche modo la risolta dire invece che l'operato del medico dell'infermiere ha prodotto un evento avverso da un tono un po'bemolle al significato della frase
La definizione di mia amministra
Che
Una definizione importante spesso sottovalutata
Che è quella di un incidente che non si è verificato perché è stato intercettato io entro in una stanza per fare la trasfusione un paziente il paziente o il collega mi dice guarda che non è quello che deve fare perché hanno scambio di letti stamattina gli uomini e donne qua e là
Uno si ferma non è successo niente attenzione perché un evento avverso evitato
è preziosissimo uno perché sono
Moltissimi rispetta gli eventi avversi che realmente i figli aggiungono a consumare il danno vero e proprio
Secondo non c'è il giudice l'avvocato dietro quindi c'è la serenità per poterlo affrontare analizzare capire come
Non fare ripetere quella situazione la volta successiva
In realtà molto spesso mi armi se non è successo niente lasciamo per danni avanti ci ha detto bene questo giro speriamo che sia sempre così
E per la definizione di risk management è un'attività
Finalizzato appunto alla riduzione del rischio clinico tale attività è costituito dalle dalla identificazione valutazione dei rischi esso questo è quello che è stato fatto come primo livello nel nel nel complesso di Rebibbia
Quindi
Gli anglosassoni usano molto spesso non riesca assessment come valutazione del rischio di schemi di cash un come intervento per
è mitigare un po'gli affetti diciamo negativi del danno
Esso proietto questi immagine che è un'immagine che conoscerete tutti ormai anche sugli intrepido sui giornali chi si vede che quello del modello del formaggio svizzero che cosa ci dice praticamente sempre in maniera molto semplificata in realtà ogni ogni prestazione sanitaria in particolare ai intrinsecamente una sua pericolosità una condizioni di pericolo
In realtà questo pericolo non si traduce
Guidare l'automobile è intrinsecamente pericoloso ma non è che ogni volta e prendo l'automobile faccio un incidente
Faccio un incidente se si verificano tutta una serie di
Faber i contribuenti che entrano in gioco
La stanchezza il mezzo tecnico checché che mi tradisce un problema lungo la traiettoria ecco immaginate io vado a fare una terapia
è pericolosamente comitive come attività connotata realtà perché io ogni volta e faccio una terapia non faccio un danno perché diciamo non entrano in gioco alcuni fattori
Due farmaci che si somigliano una prescrizione non chiara un elemento di stanchezza ecco tutta visti i fattori non entra in gioco a questi fattori sono rappresentati dalle fette del formaggio svizzero
Queste tetano dei buchi se questi buchi che sono le debolezze di sistema si allineano a quel punto la condizioni di pericolo può arrivare a trasformarsi inerente avverso vero e proprio
Allora che cosa succede in maniera un po'come dire tardiva concorda so meglio tardi che mai
Pillay Ministero della salute ha individuato alcuni eventi avversi definiti eventi sentinella perché sono
Eventi che causano morte o grave danno o grave danno dell'immagine della struttura
Che hanno una soglia uno c'è significa che ogni volta che accade un evento sentinella lì sono elencati non si vede perché sono un po'piccoli come caratteri ma tanto non è questo che dobbiamo affrontare oggi come come tema cioè il dettaglio specifico degli eventi sentinella ma sono eventi sentinella quelli che
Se anche se ne accade uno solo
L'organizzazione si deve interrogare il risk management appunto deve condurre un audite delle indagini una ricerca delle cause radici per cui questo evento si è verificata e far sì che questo evento non si ripeta più
Sulla base diciamo di questi eventi sentinella il Ministero ha preso più o meno in maniera
Lineare
Le raccomandazioni della già incominciando e altre di altre strutture ed anche alcune parti sono tratte dalle dall'Organizzazione mondiale della sanità che sono delle raccomandazioni
Per prevenire una serie di incidenti la raccomandazione per evitare incidenti di somministrazione accidentale di potassio endovena di produrre che ne so gravi danni al neonato che nasce in condizioni
Come dire potenzialmente sane è caduto e dei pazienti aggressioni errori durante il percorso chirurgico che ne so il rilascio di una pinza di una pezza laparotomiche all'interno della cavità operatoria
Sono una serie di raccomandazioni diciassette che praticamente devono essere
Come dire implementate in ogni azienda allora diffida e l'assistenza sanitaria all'interno degli istituti e passata sotto la giurisdizione del sistema sanitario
Questa questo passaggio si porta appresso tutto quindi le copie le competenze tutte
Quelle questioni molto interessanti che ho sentito questa mattina e in più si porta appresso appunto il risk management cioè
Bisogna fare in modo che le prestazioni sanitarie erogate all'interno degli istituti di pena godano dello stesso livello di sicurezza
Di cui potrebbe lo stesso cittadino se lo stesso intervento lo facesse fuori dall'istituto
E allora
Diciamo come abbiamo fatto e quindi qua vado un po'nella parte centrale della mia relazione per fare questa mappatura del rischio e per fare
Come dire la messa insicurezza
Ribadisco il concetto probabilistico quindi non è assoluta
Cioè non è possibile ridurre a zero l'evenienza di un incidente ordine di un evento avverso
Allora come abbiamo fatto abbiamo fatto un'analisi di quelli che erano lì macro percorsi sanitari all'interno dell'istituto penitenziario quindi sono una presa in carico sanitaria dei nuovi giunti
L'assistenza medica di base gli ambulatori spogli specialistici la richiesta di prestazione esterna cioè significa che se il paziente deve fare una TAC
Dal dall'Istituto deve andare in ospedale e di fare la TAC con intervento utile
E il servizio delle tossicodipendenze cioè della Rete della gestione tossiche dipendente all'interno del penitenziario
Dopodiché che cosa è stato fatto allora
Non è importante leggere i singoli dettagli manto per capirsi il meccanismo è simile a quello di un pallottoliere
Sono stati presi i percorsi che sono quelli orizzontali si è visto dove questi percorsi intercettavano le raccomandazioni ministeriali
Ovviamente la prima raccomandazione che prive nell'errore di somministrazione erronea di potassio endovena
Non è chiamato in causa perché non esiste il potassio all'interno del dell'istituto gli incidenti trasfusionali non si fanno trasfusioni e quindi praticamente sono linee che sono state abolite
Viceversa la diciassettesima per esempio che è quella della cosiddetta di conciliazione farmacologica
Ovvero della rispettosa continuità
Delle terapie nel cambiamento di contesto io da casa vengo ricoverato in ospedale probabilmente non si tiene conto di quello che è a casa assumevo e quindi magari altre dei rapide magari succede un guaio no paziente
Dico porto l'esperienza più banale
In terapia antidepressiva arriva in ospedale lo sospendi improvvisamente e sta malissimo perché perché non c'è stata questa di conciliazione tra un trattamento
Che faceva a domicilio e quello che è stato interrotto per distrazione per per mancata comunicazione in sede di ricovero
Lo stesso qui possiamo dirlo perché
Il paziente passa da una condizioni di pertanto in cui si gestisce era solo la sua salute sul piano farmacologico
In maniera abbastanza specifica entrando in penitenziario ovviamente questo aspetto deve essere
Come dire rispettato allora non abbiamo questo pallottoliere che ci ha intercettato le raccomandazioni con le linee di attività
Su questo sono state costruite delle macro procedure se voi osservate attentamente vedrete che praticamente con cinque procedure vere
Praticamente è stato coperto tutto lo spettro del
Come dire delle delle raccomandazioni ministeriali sono queste queste le successive
E poi alla fine è stato fatto come dire questo documento procedurale che in qualche modo ha garantito la
La protezione
Dagli incidenti attenzione però che le procedure non sono solo pezzi di carta e non devono essere un lavoro di cosmesi delle attività perché sono HD cadremmo dentro la dimensione
Riduzioni istiga della della gestione del della sicurezza
Le le procedure fondamentalmente son degli strumenti che devono in qualche modo portare al livello comprimere a livello di accettabilità un rischio che come detto prima non è comprimibile fino a zero io con questo vi ringrazio
Documenti in fase di approvazione
Spero di aver dato una visione come dire molto veloce ma sintetica della
Della questione grazie
Lasciamo un po'di discussione
Allora abbiamo cinque minuti per fare o
Domande osservazioni
Allora l'argomento per chi lavora in carcere sicuramente un argomento molto direi anche attuale perché
La maggior parte delle problematiche che riguardano per esempio Ussi cd oppure morti all'interno del carcere sono
Collegata a torto o ragione a
In qualche maniera o a errate somministrazioni o comunque situazioni in cui spesso i farmaci rientrano
L'altro grosso problema è appunto che è legato un po'anche alle modalità di comunicazione perché il rischio sicuramente legato
A ciò che gli operatori fanno ma che lui è interconnesso con ciò che faranno altri operatori che si trova dall'altra parte uno dei grossi più più grossi problemi almeno per quello che è la mia esperienza tenni trasferimenti
Quando si tratta di dare continuità a delle terapie
Che ha spesso purtroppo la documentazione non è sempre come dire leggibile
Ne commessa mattina dicevano non ci sono ancora queste famose o non tutte le strutture utilizzano schede di dimissioni che sarebbero invece utilissime
C'è da dire comunque che questo non è altro che riportare delle modalità che in realtà vengono anche in ospedale dove spesso dall'ospedale ai servizi e dei servizi in ospedale non c'è questa continuità
Ne almeno nella parte farmacologica
In particolare naturalmente ne risentono molto quelli che sono appunto i nuovi giunti
Un'altra
Allora c'è una domanda una però una considerazione
Direi che poi bisognerebbe adottare sempre da risk management una cosa molto interessante che l'albero dei problemi
Che in questo momento mi sembra che nella Regione Lazio si stia sviluppando in maniera diciamo esponenziale
Sì l'acqua è diventata la Quercia del vertice la giungla dei problemi
Va volevo chiedere a Maurizio forse un un domanda che potrebbe interessare anche altre situazioni
Tu pensi che
A vere delle procedure codificate in questo senso quindi che curano anche i dettagli di situazioni impreviste e servono sostanzialmente a quello a ridurre il rischio
Della gestione sanitaria possano
Esse stesse per solo per il fatto che ci sono
Protegge dell'operatore da eventuali azioni di tipo giudiziario oppure comunque sono slegate da un fatto di protezione
Allora se posso rispondere io o una come dire una un'idea delle procedure un po'fuori dal coro cioè nel senso che
C'è una tendenza a riempire di pezzi di carta il mondo pensando che così abbiamo fatto sicurezza
Io so sono esattamente dell'idea opposta
Un sistema complesso io anticipato questo passaggio ma non a caso di solito non si gestisce con un milione e mezzo di procedure anzi
Di solito poche regole semplici sono in grado
Di offrire a un sistema complesso di autorganizzarsi e di produrre sicurezza nessuno vuole andare verso l'insicurezza nessuno vuole sbagliare no anche perché se io sbagliarsi sapendo di sbagliare quello non sarebbe un errore una colpa sei Brondolo
Cioè ex post uno deve stare attento no perché è facile puntare il dito dopo che è successo qualcosa
è vero che nella nella legge Balduzzi all'articolo tre c'è scritto
Se il professionista ha rispettato i documenti procedurali le linee guida le raccomandazioni previste in letteratura di cui viene comiche riconosciuta efficacia
è come dire una condizione di alleggerimento della sua posizione in in caso di sinistro o di di evento avverso o di danno
A parte di chi parla di colpa grave colpa lieve nel penale insomma è una cosa un po'confusa
Se voi avete essendo non so se ho dato la giusta enfasi ne abbiamo mappato un po'i macroprocessi abbiamo stabilito il numero minimo di procedure necessarie per coprirlo
La procedura che cos'è letta in questi termini è semplicemente la rete del trapezista
Allora se io faccio una Rete troppo fitta è vero che non passa niente mezzo ma io non vedo neanche niente dopo insomma se faccio una rete a maglie troppo larghe uno passa in mezzo le maglie e non ti potrei protegge
Allora il problema qual è quando si fa una procedura uno deve essere in grado di individuare
Due tre quattro passaggi nevralgici su cui bisogna stare attenti a non cadere
Tutto il resto e c'era uno che diceva sono bravi quelli che non seguono le procedure cioè quelli che
Tipo il pilota detti atterrato nell'azione privarla nessuna procedura prevedeva che un aereo presso atterrare nel fiume del New York perché per lui fuori da ogni procedura salvato centoventi persone che erano a bordo
Nessun chirurgo c'ha la procedura se di salto un'arteria perché Diego stabilisce mecc fa l'intervento che però se risolve il problema l'ha fatto
Ultrà procedura oltre non ha fatto segue alla quindi secondo me le procedure hanno semplicemente un valore
Come dire di allineare tutti su quattro cinque punti centrali anni il valore di come dire tutelare
Ma in maniera molto relativa il lavorare cioè il professionista di fronte a un evento avverso è chiaro che si ho violato una procedura
Faccio l'esempio se devo prendere il sangue io faccio io prescrizione faccio il prelievo al paziente firma la provetta Armando Giò trasfusionale quando è pronto il sangue
Faccio il secondo prelievo lo mando giù e se tutto torna come come gruppi sottogruppo mi mandano senza
Certo che se io violo la procedura e faccio un prelievo riempio due provette e glielo Nappi ma una quaranta all'ausiliario pappe nel sangue al trasfusionale
I conti torneranno sempre perché il sangue e lo stesso io violato una procedura diciamo una colpa anzi un idolo alla fine no
Quindi stiamo attenti a non sottovalutare ma neanche a ipertrofica Zare il valore delle procedure devo dire perché non sono uno strumento hanno bisogno di centrare quattro cinque passaggi nevralgici
Tutto il resto come dire e fantasia insomma
è una precisazione soltanto ciascuna volta che queste procedure siano codifica definite e approvate eccetera secondo del possono essere esportate in altre realtà lo sono specifiche del contesto in cui sono state nate
Allora di solito la linea guida la raccomandazione ha un valore universale
Cioè nel senso
La linea guida che dice in caso di infarto fare dosaggio degli enzimi ogni sei ore o che è una raccomandazione quella vale per tutti gli infatti
Ma se io
Devo calare quella raccomandazione dentro una struttura è chiaro che la procedura potrebbe subire delle trasformazioni quindi una procedura valida a Rebibbia
Non è detto che sia automaticamente valida in un'altra struttura a meno che non sia stato sottoposto a un processo di verifica che le strutture sono uguali livelli
Gli spazzini rende disponibile a tecnologiche la formazione del personale o che
è sovrapponibile a da questo punto sì
Ma fare questo lavoro significa rifare altra procedura solo per il fatto di Prodi verificare quindi la procedura diciamo mente la raccomandazione
è
Una stoffa
La procedura eh investito fatto dal sarto su misura con quella stoffa quindi nelle raccomandazioni centri sapere e nelle procedure io quel sapere lo trasformo in un fare
Non è detto che ovunque io posso usare lo stesso strumento insomma
Ci sono altre
Allora
Di attendendo la dottoressa della vecchia magistrato chiamiamo allora
Il la dottoressa Sandra Vitolo che sempre psicologa sempre dall'ASL RM due ex B dell'acqua casta di reclusione Rebibbia
Che ci parlerà dell'uso dell'arto terapia carcere
Cambiamenti
Taccio
Parto
Va beh intanto saluto tutti buon pomeriggio vedo facce amiche conosciute quindi magari
Alcune di queste quasi canterò dicendo per loro sono pane quotidiano per altre forse meno ma
Insomma cerchiamo così di descrivere il senso del nostro lavoro all'interno della casa di reclusione di Rebibbia
Preciso subito che vedete lì dei nomi ho portato con me
Due giovani psicologhe che hanno fatto con me tutto un iter di tirocinio ma che ormai sono psicologa tutti gli affetti
E che quindi sono state promosse come uso dire io collaboratrici lo fanno in maniera del tutto volontaria però sono come dire delle volontarie
Professionalizzate e quindi danno un contributo importante come lo hanno dato in tutto questo
Percorso che cercherò anzi
Non so quanto tempo insomma di dire in maniera un po'così veloce perché mi rendo conto che il tempo è un po'tiranno per tutti
Arteterapia perché perché io
Da lavoro così in carcere prima come ex articolo ottanta adesso anche addirittura in doppia veste ottanta ma
Soprattutto ASL RM due
Perché il rapporto con il detenuto da dietro la scrivania mi è sempre stato stretto allora triennale dagli inizi così del mio lavoro all'interno del carcere
L'ho sempre ritenuto che fatemi sapere i tempi però
Ho sempre ritenuto
Come me è capitato anche di scrivere ma anche di dire che si mettesse in atto una specie di pantomima di recita di partita a scacchi dove tutti facevamo la nostra parte
Loro facevano la loro parte di dire che erano pentiti brevissimi ci mostravano quanto erano
Draghi che e meravigliosi noi facevamo un mostro finta di credere che tutto questo corrispondesse al vero
Dopodiché in tutto questa specie di di diritti di teatro così
Si andava avanti e le cose rimanevano un po'così come prima
No quindi ho cominciato a valutare che forse proprio il contesto dove
Si celebra maggiormente la finzione che quello teatrale in realtà potesse invece fa scaturire qualcosa di diverso e quindi come dire trasformare la fu dell'attenzione in realtà anche perché
Proprio da che poi sono diventata operatore ASL ancora di più voglio dire io quando lavorò con
I pazienti all'interno del carcere miti interrelazione al loro come persone e non più come detenuto non l'ho mai fatto ma adesso ancora di più
Tant'è vero che molto spesso io faccio tante cose di gruppo io non so assolutamente che reati hanno fatto
Non lo so
Fino alla fine
E all'interno dei gruppi non parliamo mai di reato ma parliamo di lo uno come persone perché queste persone sono altro no rispetto a quella che l'etichetta del deviante
Perché
Quello che ci piace come dire sottolineare
è che
Come
Ben dice la definizione sulla devianza tratta degli anziani di in sostanza che cos'è è tutto una serie di comportamenti che derivi hanno da quelle che sono le norme che accomunano un gruppo no e che quindi
Come dire lo fanno sentire un po'diverso
Devo anche scusi fare una precisazione che non sempre la devianza e criminalità tagli ad esempio viviamo in un contesto cattolico no
Andiamo a messa ma chi non va messa quindi delle diete quelli che sono i valori quella norma non è un criminale assolutamente no è semplicemente una persona che ha un comportamento deviante rispetto a quei valori
Possiamo parlare di
Devianza come crimine quando poi questo viene punito allora in questi casi è la reazione della società che definisce il deviante criminale
Ed il carcere in qualche modo è come dire e quello che più di tutti testimonia sancisce
Cioè addosso a quell'abito dal quale poi è difficile uscire
E allora se noi all'interno del carcere continuiamo a lavorare soltanto sul criminale non otterremo niente perché non faremo altro che confermare quello nella sua identità
Allora dobbiamo a mio giudizio questo è stato l'intento con cui ho sempre fatto il mio lavoro uscirà fuori da questo concetto uscirà fuori da questa definizione
è così come forse poiché ci sarà ancora l'avete già passata la slide sicuramente sicuramente di di di di backup
Ma comunque il concetto però praticamente già già detti già detto
Vedo che c'è quindi vado un po'così
è dicevo quindi abbiamo cominciato ad diciamo si è cominciato molto presto addirittura il primo il primo progetto che è stato mie che che cosicché realizzammo i tutti insieme all'interno della della reclusione di Rebibbia pool Progetto Ulisse che è data altissimo ormai come vedete a quasi circa vent'anni ed è stato il primo tentativo di creare questa come dire questa integrazione tra i cosiddetti detenuti normali e i ragazzi che al che occupano la famosa terza sezione che è quella dei minorati psichici
Questa appartiene molto alla Princeton Loria
Pur FUO fu scritta un'opera proprio nella testa un campanello con è rappresentata da ragazzi della terza Sezione
Fuori ed è stata la prima volta che sono usciti perché fecero questa rappresentazione alla
Dipartimento di Salute mentale allora mi sembra della Nona circoscrizione così si chiamava
Inoltre furono esposte anche delle opere d'arte che loro hanno fatto richiamo opere d'arte perché talune erano veramente tali
Dunque
Andiamo avanti acquisiamo sulla sulla
Io vado correndo quindi concetti
Ho una una cosa molto interessante oltre all'uso della fotografia nel senso portare delle foto
Che è stato un momento molto importante per i detenuti perché l'ingresso di foto innanzitutto come dire fa comprendere che che queste persone avevano un passato
Una condizione diversa quindi una come dire un'uscita fuori dal tempo qui e dura monotono del carcere che quindi deve essere soltanto come un momento transitorio
Cioè non è che questa gente che non ha niente non viene dal nulla ha avuto un suo passato una collocazione e tre
Odio
Esame terrorizzata
Sala tenerezza
Dai tempi e quindi voglio dire un passaggio storico di una vita storica in cui appunto come persone esistevano come padri come figli qualcuno perché no anche come il lavoratori si diceva prima che magari talune persone
A vengono magari
Portate in carcere dopo molto tempo che hanno compiuto quel reato perché solo allora diventano definitivi no e quindi hanno una brusca interruzione per cui
Oltre questo quindi oltre la fotografia che un modo del
Di del fuori e della propria storia di di entrare dentro è stato usato una tecnica particolare che si chiama fatto langa c'è
Foto langa c'è una tecnica inventata da Claudine Bacelle in Francia e ed è praticamente consiste in una serie di
Foto
Rigorosamente in bianco e nero standardizzate
Sono circa cinquantadue mi sembra
Per ogni pacchetta sì
Esatto sono circa quindi sono tantissimi sono quattro tematiche che vengono affrontate
E e praticamente attraverso diciamo queste foto il ciascuna persona in gruppo proietta
Liberamente quelle che sono attraverso la descrizione quelle che sono
Le proprie senza azioni proprie azioni e la propria idea
Che suscita diciamo quell'immagine dando così in modo di par conoscere la propria mappa di costruzione di quella che è la propria esistenza le proprie aspettative di proprio passato io vado sempre molto angusto corrente
Allora questa invece è un'altra un'altra
Come dire proceduto l'altra procedura che abbiamo usato sempre in gruppo e proprio sempre nell'idea di come dire su montare quella che è la maschera del detenuto perché dicevamo prima che noi ci mettiamo davanti ad una persona che comunque indossa la sua maschera no
Ma quella mascherare detenuto è una maschera
Molteplice perché è una maschera nei confronti delle istituzioni è una maschera nei confronti degli altri detenuti
Perché voglio dire bisogna difendere paradossalmente uno status che quella del delinquente da occhi quindi come dire
Mai far trapelare le proprie mozioni sentirsi sicuri in gradi di Prato padroneggiare le cose e poi una maschera verso le proprie famiglie quando li vengono a trovare e quindi fingere che tutto va bene non ci sono problemi
Cioè quindi sono maschere che hanno dei substrati è enorme
E allora abbiamo fatto un percorso proprio attraverso ecco cercando
Di di di ricostruire anche un loro un loro autoritratto a un scusami la precedente per cortesia
Ecco
E alla fine di questo percorso che abbiamo fatto attraverso il fatto langa faceva
Abbiamo fatto decidere al gruppo tutti qual era stato il loro percorso che cosa era venuto fuori e loro in maniera molto simbolica
Credo che non ci sia bisogno di dei non c'è nessun bisogno di grandi spiegazioni attraverso quel se immagini e quello che quella M. sta per il nome di un nostro ragazzo che ha partecipato al gruppo praticamente quello che
Così hanno descritto come loro percorso è questo questo svegliarsi Mammano perché costruire un gruppo all'interno del carcere non è la cosa più semplice del mondo
Ci sono situazioni complesse da
Ci sono addirittura ovviamente non so
Chi conosce il carcere lo sa ammettiamo insieme romani e napoletani non è proprio esattamente una cosa molto molto semplice
Oppure appartenenti a
Fazioni di criminalità organizzata diversa altrettanto non è una cosa semplice
Quindi
Come dire solo formarlo il gruppo ci vuole un sacco di tempo veramente tanto perché poi come vi diranno loro
Voglio lasciare un po'di spazio alle giovani cioè tutto nasce dal creare un senso di fiducia nell'altro
E soprattutto quello di costituire un gruppo non più un assemblaggio di gente che lì si riunisce per così no il senso del gruppo di appartenenza e il e si raggiunge veramente dopo tante e tante sedute quando finalmente noi vediamo che sono loro i primi a chiudere la porta e non fare entrare nessuno perché questo è il nostro spazio questo è il nostro gruppo
Però
è una conquista difficile voglio dire che ci vuole del tempo questa è un'altra
Chiamiamo la produzione artistica
è queste sono appunto le maschere che loro hanno disegnato e ciascuno di loro ha dato a queste a questi disegni ovviamente un allora interpretazioni con le loro e zone d'ombra
E con invece le loro anche speranze chiamiamole così ok che abbiamo altro
A
Non finisce qui al banco parlate di teatro e allora a Rebibbia reclusione per
Ultimamente c'è un una compagnia storica a che la compagnia stabile assai
Che è fatta dal da i detenuti comuni e noi che lavoriamo invece con i ragazzi diciamo del reparto
Si inizi del mese e abbiamo
Così creato gli instabili assai perché giustamente l'informazione
Con un po'più e con loro abbiamo fatto una serie di
Sperimentazione percorsi teatrali riuscendo addirittura
Come dire a stimolare la loro creatività nel senso che loro scrivono alcuni dove hanno scritto le loro parti loro copione hanno partecipato non sono state
Come dire per persone
Passive che hanno subito lo scritto di qualcun altro no hanno messo dentro la loro anima in in questi scritte soprattutto quello che ciascun ben stupiti che forse più degli altri hanno imparato a memoria la loro parte
Questo è per esempio o con una cosa importantissima quel da un da un punto di vista cognitivo no è un progresso soprattutto per persone che hanno problemi come dire all'ONU attivare queste funzioni le ragazze brevissima
Hanno già esposto tutele nostre cose questo è stato lo spettacolo che abbiamo fatto recentemente mi sembra che fosse l'anno scorso dico giusto sì proprio con i ragazzi
Taluni della terza Sezione gli altri della Sezione comune abbiamo partecipato a questo pessima alla
Con come dire discreto come hanno scritto loro stessi successo di critiche di pubblico ed abbiamo ricevuto anche un premio
E va be'non a caso i loro scritti sono andati a finire in un'antologia del teatro quindi una cosa molto come dire molto molto importante per loro
E quest'anno cercheremo così quindi migliorarci se possibile
Poi sempre nell'ottica ovviamente dei lavori di gruppo abbiamo terminato quest'anno faremo l'ultima restituzione speriamo anche con una mostra delle cose che abbiamo prodotto abbiamo affrontato il tema della genitorialità
All'interno della del carcere perché è stato un argomento che è venuto fuori in maniera prepotente e quindi abbiamo pensato di formare un gruppo
Che lavorasse su questo perché essere padri
All'interno di un carcere e non è una cosa molto semplice
E da un punto di vista affettivo ma anche poi soprattutto da un punto di vista come possiamo dire educativo pone dei problemi perché come possiamo educare dei figli nonché per primi
Come dire abbiamo fatto degli errori anche pesanti certe volte quindi riabilitare questa figura
E un percorso come
Difficile e doloroso è che noi però abbiamo sempre tentato come dire di alleggerire facendolo attraverso i mediatori artistici
Perché troviamo che appunto la pittura del disegno il teatro tutto quella sono come dire meno sono strumenti che spaventano meno la persona la quale il tutto sommato
Si si pone con in maniera più spontanea dispetto
A diciamo al al confronto perché per esempio loro poi diranno terzo creazioni di favole per esempio nella favola possiamo dire tutto no
Depressa una favola
Però
In quel tutto ci siamo
Cioè il nostro
C'è la nostra verità
Però ci sentiamo molto più liberi di esprimerla perché in fin dei conti stiamo raccontando una storia
è scusate io vorrei rubare ce l'ho due minuti e velocissima o proprio e poi lascio loro perché questa ve la voglio leggere perdonami la voglio assolutamente a leggere
E
La scusante cambiamo occhiali perché
Noi abbiamo come dire
Abbiamo
L'altra particella dialogare aspetta alla vi voglio leggere scusate una ecco questa è un
Dopo un percorso che abbiamo fatto con delle immagini però attratte come dire da
Da loro racconti e quindi ho cercato di trovare immagini che
Fossero vicini a loro che li avesse che avessero un significato poi ne abbiamo scelte altri che per noi ad essere un pesce un un termine testo logico rispetto a certe cose
Dopo questo lungo lavoro vorrei leggervi questa cosa che trovo altamente significativa del percorso fatto
Non dal gruppo
Questi appunto una narrazione collettiva andrò correndo però la trovo insomma
Trovo sensato dirlo
E allora questa comincia così noi uomini blu perché da troppo tempo ormai viviamo immersi e nelle acque dell'oceano
Certe volte ci mancherebbe Spiro ma per il resto continuiamo a sopravvivere grazie Giuseppe avviamenti non mi sono dei ragazzi del gruppo abbiamo la nostra linea di trasporti un vecchio Galeone
Rimessa a nuovo il luccicanti di ottoni che brillano come fossero loro Giuseppe il terremoto è instancabile come novello Caronte traghettare persone di qua e di là nel mondo
Ogni tanto decide di cambiare rotta per sfuggire alle monotonia dello stesso percorso e perché gli abissi nascondono sempre qualche insidia
A questo punto c'è sempre qualche discussione Roberto con l'andare per la strada dei corali Marco vuole seguire la via dei cavallucci marini Salvatore propende per quella coperte da alghe smeraldi né Massimiliano
Mi vuole fare le cose in grande e quindi andare dietro alle balene
Infine Massimo vuole esplorare meandri a sconosciuti le grotte dove si annidano i fantasmi del passato che si possono attraversare con un solo ed unico respiro
La prima è lascia intravedere tutto ciò che dentro l'anima i mostri sono come le mura n di per e del mare che inietta Novellino
Massimo il Cavaliere indomito senza paura insegue una vendetta da secoli su tutti la leggenda quella del capitano Landis alla ricerca di un bacio ogni cento anni
Oltre otto l'oceano si agita e un'onda imperiosa ci spinge verso la superficie e ci troviamo sempre sente dorso di un cavallo d'acqua il nostro battello aleggia nell'aria e cominciamo a volare nel cielo
Infinito noi uomini blu che abbiamo abbandonato il blu del mare rimaniamo affascinati dal blu luminoso di uccello ricoperto di stelle
I nostri sguardi incantati dalla distesa luccicanti improvvisamente si rivolgono alla terra osserviamo addolorati
Guerre sofferenze lacrime fame la nostra
Nave catturata dalle norme riviste catturata da un'enorme edificio grigio circondato da mura altissime soffocanti sbarre
L'onda comincia lentamente a scendere e ci porta a navigare sulla superficie del mare da qui le stelle sono molto più lontane e si percepisce un forse un po'forte odore di chiusura stagnata o di una totale assenza di tempo
Ma il nostro battello viene catturato da una stella cometa e ci ritroviamo di nuovo nel progetto del cielo
Inoltre avanza scorgiamo Paesi disastri
Scolpito nella roccia costruito su quella montagna protesa verso il cielo quasi a colpirlo casa incastonate in quella roccia ancora ricoperte di pure candida neve che con i suoi cristalli bianche già illumina gli animi un cartello benvenuti ha trovato
La nostra sciur ma decide di scendere assaporarla leggere pura aria di montagna ognuno di noi si avventura in cui viottoli del villaggio rimanendo affascinati dalla serenità che trasmette quel luogo nell'atmosfera di Trovato sentiamo riecheggiare una sirena
è nostro battello che ci richiama a bordo risaliamo e sulla nostra stella cometa ripartiamo all'avventura
Un forte odore di Rossi di erba appena tagliata Giuseppe urla terra
A bis siamo un'isola un piccolo promontorio al centro sabbia dorata folta vegetazione inciso su una roccia leggiamo
Trattate le persone come se fossero ciò che dovrebbero essere l'audio perita diventare ciò che possano essere grazie
Incasso
Un attimo le ragazze quarant'
Allora molto molto velocemente vi raccontiamo da cosa nasce il Progetto padri oltre le sbarre che attualmente
E
In corso
Allora masse fondamentalmente la la necessità che abbiamo sentito molto forte di
Come dire di sviscerare di affrontare la tematica della dell'affettività in carcere con riferimento particolare alla paternità reclusa
E a tutte quelle che sono le criticità connesse alla dimensione di essere un padre recluso obiettivi di questo lavoro chiaramente sono stati per noi
Innanzitutto al di là delle a promuovere una sana e adeguata genitorialità seppure con USA
Quella di individuare una serie di risorse attive e strategie efficaci per il padroneggia mentre il superamento di tutte quelle che sono stile chiaramente le difficoltà connesse a questa come dire
Condizione siamo partiti anche dall'idea che il riconoscimento dell'affettività come diritto di persona detenuta fosse indubbiamente uno stimolo anche al riconoscimento dei propri doveri
Di padre quindi fondamentale è stato per noi stimolare come dire e avviare un percorso di responsabilizzazione né i detenuti che hanno fatto parte
Di questo Progetto libere proprio percorso non solo di revisione ma anche di come dire di responsabilizzazione rispetto al proprio ruolo e alla propria funzione
Paterna come abbiamo scelto di articolare questo Progetto
In maniera un po'particolare perché abbiamo articolato questo lungo lavoro che appunto in corso da un anno in due percorsi che si sono sviluppati in maniera distinta ma sempre parallelamente quindi trattando le medesime Tel tematiche
Di pari passo il gruppo clinico condotto dalla dottoressa Vitolo è il laboratorio psico creativo invece condotto da né e dalla dottoressa Ian chiari il laboratorio si concreti per fondamentalmente divenuto un luogo uno spazio di
Pensiero e di lavoro collettivo che ha come dire che si è focalizzato su tutta la dimensione esperienziale di di questo lavoro
Tre le fasi fondamentali saremo molto
Andiamo correndo quindi molto velocemente vivibile accontentiamo
La prima fase per me è fondamentale attraversare l'esperienza di figli solo attraverso quello è possibile comprendere la propria esperienza di padri quindi la prima fase è stata la ricostruzione delle storie
Familiari e personali di ciascun detenuto partecipante al laboratorio come attraverso l'esplorazione dei modelli affettivi relazionali ed educativi appresi
è soprattutto attraverso la comprensione di come questi rappresentino un'eredità che inevitabilmente simili per quattro si ripercuote sull'attuale vita affettiva e familiare del detenuto
La seconda fase si è focalizzata invece sull'analisi del rapporto padre e figlio relaziona le varie tappe di crescita
E al modo in cui l'evento reato spesso traumaticamente entra nell'equilibrio del sistema familiare sconvolgendo RAI richiedendo una necessaria riorganizzazione
Del tutto
E terza e ultima frase invece ci siamo concentrate sulle difficoltà della relazione padre e figlio nella dimensione presente quindi nel momento
Attuale al fine chiaramente di focalizzare quali siano le criticità ed attivare la ricerca attiva di risorse
E di abilità personali utili a fronteggiare e a superare tali Gatta
Abbiamo scelto di farlo in maniera un po'innovativa questo è possibile solo perché insomma a Rebibbia c'è sempre una grande sensibilità e attenzione a certe tematiche
Perché abbiamo scelto di utilizzare delle tecniche interattive dei giochi interattivi ancora una volta l'uso di mediatori artistici che
Sembra qualcosa di assolutamente semplice anche banale in realtà utilizzare certi strumenti e certi giochi interattivi che adesso vi
Raccontiamo brevemente chiaramente
Come
Sì
Che adesso vi appunto e lo stiamo brevemente non è cosa semplice perché ci troviamo in in un istituto detentivo in un istituto detentivo chiaramente a DD di detenuti uomini quindi tutto questo non non molto semplice
Perché i mediatori artistici come diceva la dottoressa ritorno perché ci siamo resi conto che in un contesto come quello penitenziario quindi caratterizzato da esperienze soggettive costanti di
Istituzionalizzazione di De personalizzazione sia fondamentale potenziare e stimolare la creatività
La creatività perché diventa una strada maestra per poter recuperare il rendere accessibili parti sane del suo oggetto e quindi come dire ci siamo accorte nel corso delle sedute nell'affrontare le svariate tematica che si sono come dire susseguite
Ci siamo accorte che influire spontanea delle mozioni e dei ricordi stimolato appunto dai
Mediatori artistici
Rende possibile non solo il recupero di risorse atrofizzati quindi abilità in qualche modo perse in relazione all'esperienza della detenzione
Ma anche soprattutto diventa
Un uno strumento fondamentale per ricomporre quell'identità riusciamo del detenuto chiaramente non in quanto appunto detenuto ma in quanto persona quindi tentando di andare oltre l'etichetta stigmatizzando e del deviante molto brevemente
Alcune delle tecniche che abbiamo utilizzato
La tela di ragno un gioco interattivo che abbiamo utilizzato per riuscire a trust per riuscire a trasformare un insieme di persone anche strane sconosciute tra loro alcune
In un gruppo in un gruppo che interagisce in un gruppo che è disposto a ad affrontare chiaramente tematiche intime personali insieme in un gruppo che costruisce una trama comune e condivisa
Che diventa storia della del Gruppo quindi le interconnessioni relazionali fondanti il senso dello stare in relazione con
La mano sul cuore è un gioco che abbiamo utilizzato abbiamo fatto a coppie
Attraverso la scelta di un compagno che potesse accompagnare appunto come dice lo stesso termine in un viaggio un viaggio di ricordi un viaggio di rilettura del passato in particolare arrivando fino all'infanzia
Sembrerà qualcosa di insomma è stato arduo ecco anche come dire avvicinarli non solo alla sincronizzazione emotiva con l'altro
Ma anche e soprattutto la dimensione del contatto fisico il contatto fisico in carcere soprattutto con un altro uomo significa in qualche modo andare anche oltre il il tabù dell'omosessualità siamo stati fortunati perché questo è stato un lavoro
Sicuramente appassionando è che ci ha dato insomma
Notevoli soddisfazioni Gotha attualmente in chiusura io chiudo ci tengo a dare voce
A uno dei nostri padri
Che ha una figlia adolescente che lo ha visto entrare in carcere da bambina
Da Baresi appena insomma bambina lui scrive questo
In uno dei momenti chiaramente di lavoro e di scrittura creativa che si sono vissuti in gruppo spesso i bambini si perdonano molto
E se ci giudicano lo fanno con la loro purezza
Ma quelli spiegabile tradimento quella sul d'assenza di Sartori tocca sul viso e in profondità
Offende la loro dignità la fiducia stravolgerà personalità stessa generando tristezza è un'enorme incertezza
Non esiste nessun ostacolo
Non esiste nessun ostacolo nel sentirsi padri poi essere detenuto è separato fisicamente la parola padre va oltre le mura
Affidarsi ancor più che dare fiducia e il mettersi nelle mani di qualcuno
Mani giuste non mani a caso mani che pensano pensano a farti stare bene non si muovono per far male si accordano con uno strumento armonizzando persino il buio le paura
Il rischio da correre
E farsi accarezzare perché accade e possibile fra tutti i tipi di condanne da scontare la meraviglia di riscoprire se stessi
Grazie
Sarò breve anche perché l'intervento è durato veramente tanto
Allora la benda abbiamo deciso di utilizzare appunto la benda all'interno del del nostro Gruppo nel nostro laboratorio per due motivi alla innanzitutto dicevamo la benda
Metafora della fiducia
Perché come diceva la dottoressa Vitolo precedentemente i ragazzi utilizzano delle maschere delle mafie che potremmo dire della diffidenza
La maschera della diffidenza nei confronti del contesto quindi
Della del carcere quindi degli altri detenuti
Un una maschera nei confronti del
Della
Che si indossa diciamo nella loro cultura deviante
E
E
Che richiede diciamo il fatto di essere sempre ad occhi aperti
E
E quindi sempre in allerta un'altra maschera quella nei confronti del del del contesto quindi anche nei confronti degli operatori come diceva precedentemente la dottoressa Vito quindi abbiamo deciso di utilizzare la benda perché
Perché comunque indossare una benda significa
Comunque significa affidarsi all'altro fidarsi dell'altro e e quindi
Tutto
Abbandonare questa concezione che bisogna necessariamente fare ad occhi aperti
Tant'è che quando stavo preparando questo intervento pensavano tatuaggio di ragazzi spesso hanno all'interno del carcere e quello degli occhi che si dato hanno di solito sul collo o sui polpacci proprio per dimostrare di avere anche gli occhi dietro
Quindi dal
Cioè sono riusciti comunque a indossare questa benda e a fidarsi dell'altro
E inoltre
Un altro aspetto molto importante dell'utilizzo della banda
è proprio l'ascolto del delle altre sensazioni perché molto spesso
Quando percepiamo il mondo noi percepiamo sempre attraverso la soprattutto attraverso la lista quindi attraverso la benda
Siamo riusciti comunque a far ascoltare loro anche gli altri sensi soprattutto la musica infatti abbiamo utilizzato sempre delle Kanza delle la musica rilassante in sottofondo
E inoltre l'istanza della il tasto senso che a quello della propria città Simone
Quindi del della percezione del proprio corpo rispetto allo spazio e inoltre l'ascolto del mondo il motivo del del detenuto che come diceva dalla dottoressa Vitolo precedentemente hanno difficoltà ovviamente ad ascoltarsi e a
Comunque a esplicitare il proprio mondo politico emotivo perché
Già nella nostra cultura e come diceva from appunto emotivo significa appunto debole infatti anche la mia emotività uffici chiosa
Le parole che non c'ho mai detto ne abbiamo utilizzato molte
Le fantasie guidati
E abbiamo fatto scrivere poi i ragazzi I ragazzi delle lettere o delle favole delle lettere nei confronti della propria madre e cioè verso la propria madre e sono riusciti comunque a
Esplicitare diciamo delle emozioni dei sentimenti che la madre reali non sono mai riusciti a
A dire a trasmettere
E invece la favola nei confronti del padre che è stata filtrava ovviamente da una fantasia guidata
E e loro hanno vissuto sotto forma appunto di fiaba un'avventura con i propri con il proprio padre tant'è che un ragazzo che mi ha molto colpito sinceramente
è ha detto che attraverso questa fantasia guidare riuscito ad a vere quel calore paterno e quella
Quel senso di accudimento che quel padre leale non era mai riuscito ad ottenere quindi addirittura addetta al termine della fantasia guidata
Nel momento di restituzione
Che aveva nostalgica di quel momento e infine vi dico alborella fantasia guidata
Come diceva la dottoressa Cantarella precedentemente abbiamo cercato comunque di sviluppare
La creatività di ragazzi prima di tutto perché la fantasia fondamentali
Soprattutto come ci insegna appunto il piccolo principe i ragazzi riescono attraverso la fantasia a uscire fuori dal dal carcere quindi da a in onda di maniere dentro questa scatola di cemento ma a rompere le barriere uscire a fare dei viaggi che comunque non potrebbero fare nella realtà per almeno per il momento
E quindi
Inoltre
Interruzione e la creatività è importante anche per per un altro motivo perché comunque
A me non sono una madre ma da psicologa poi
Potrei dire che comunque non esistono delle ricette per asserire padri voglia per essere buoni padri prassi le buone madri ma è importante comunque sviluppare la creatività per adattarsi
Creare in maniera creativa appunto ad ogni situazione che possa essere positiva o negativa soprattutto
Per i ragazzi infatti secondo il proverbio
Non se un sì o no ma fame Nardelli del cibo ma insegnargli a pescare e quello che abbiamo cercato di fare attraverso la creatività
Ringraziamo tutto il gruppo
Compreso le giovani colleghe
E diamo spazio adesso invece all'intervento della dottoressa Paola della vecchia che un magistrato che ringraziamo sia per diciamo per essere ospite
Di un convegno diciamo
In cui
Trovo
Trova altri operatori ma soprattutto perché a prestato il suo tempo avendo lavorato giusto fino adesso e quindi ci è venuta come dire direttamente a trovare
La dottoressa svolge un ruolo per noi fondamentale in quanto fa un lavoro molto delicato
E di tutte diciamo alla persona come diciamo come ruolo che deve decidere spesso sulle persone arrestate
Giusto se convalidare o meno degli arresti con tutte le conseguenze che noi perfettamente conosciamo qualunque sia la decisione per questo la ringraziamo ulteriormente perché
Sicuramente ci darà un contributo prezioso a cui spesso noi non siamo abituati
Diciamo a ragionare
Secondo altrui punti di vista sì io vi ringrazio per l'invito mi scuso per essere arrivato solo adesso di una virgola
Assistito alla al convegno per intero quello che ho visto è stato molto interessante quello consentito visto e sì io sono giudice del tribunale di Roma penale
Sono in servizio presso l'ottava sezione mi occupo come
Si sente
Pronti
Ok e mi occupo di
Convalide di arresti nella nella mia attività e di decisioni e sulle misure cautelari personali e sulle misure di sicurezza
In generale da giudice dico che il questo ce lo impone la legge ma e anche rimesso alla nostra sensibilità che la misura
Carceraria e la misura estrema
A cui noi facciamo ricorso soltanto in dobbiamo dobbiamo fare ricorso facciamo ricorso su Venezia residuale
Anche perché
Il
Il carcere dovrebbe avere non solo una funzione afflittiva ma una funzione di recupero e di rieducazione come
è previsto dalla nostra Costituzione
Il mio intervento a come oggetto il
Diciamo rapporto che io ho avuto io insomma di vorrei parlare di questa esperienza concreta perché poi
Lasciare tutti nel vago e mi ben definito rimane anche noioso
Visto che tra l'altro si tratta di un intervento che
Si inserisce verso la fine del convegno vorrei dare un taglio più più pratico e concreto possibile
Quindi
Di volevo parlare della mia esperienza con la sezione minorati psichici di di Rebibbia
Io mi sono occupata o
Convalidato un arresto
Questo nel periodo estivo quindi mi sono trovata a a convalidare questo arresto ed applicare nei confronti di questa persona arrestata che era un cittadino rumeno
Di molto giovane circa venticinque anni non aveva fissa dimora gravitava in un campo nomadi in zona Magliana e quindi abbiamo applicato nei suoi confronti la misura della custodia cautelare in carcere
Era stato arrestato per un reato che ovviamente prevedeva l'applicazione di questa misura perché alcuni reati non consentono per limite edittale l'applicazione della misura della custodia cautelare in carcere e abbiamo applicato questa misura ma ci siamo resi subito conto era ovviamente un soggetto senza fissa dimora quindi non era possibile prevede misura più
Lieve quale quella degli arresti domiciliari altre misure ancora
Più gradata e non avrebbero avuto senso in relazione all'esigenza cautelare da assicurare quindi abbiamo applicato questa misura della custodia cautelare in carcere ci siamo resi subito conto
Che si trattava di un soggetto che era in una condizione di alterazione psichica
Quindi il soggetto è stato associato in carcere anche per consentire una suo monitoraggio quindi per evitare che potesse in qualche modo così che potessimo perderne le tracce
Anche perché vi ho detto non erano idonei comunque misure non coercitive
Abbiamo subito disposto subito disposto la massima vigilanza la prescrizione della massima vigilanza sta segnalando alla direzione della casa circondariale che c'era questa situazione che tra l'altro era evidente quindi insomma non si però insomma
Era una raccomandazione che ho ritenuto opportuno dare
Questo soggetto è stato associato dapprima a Roma Regina c'è alla casa circondariale di Roma Regina Coeli dove vanno appunto i detenuti in attesa di giudizio
Dopodiché su indicazione del dello specialista psichiatra della casa circondariale
Di Regina Coeli su richiesta della direzione dell'autorità giudiziaria autorizzato un mio collega nella specie perché in quel periodo
Era il periodo feriale quindi non ero in servizio in quel periodo autorizzato il trasferimento presso la Sezione minorati psichici
Anche a istituita presso la casa di reclusione di Roma Rebibbia questo soggetto veniva quindi valutato dal punto di vista psichiatrico veniva nominato un perito
Chiello valutava dal punto di vista psichiatrico
E nel nello stesso periodo
è iniziato il rapporto con la sezione minorati psichici
Il
Perito che poi è uno un medico psichiatra che noi nominiamo ovviamente perché non siamo abbiamo bisogno di avvalerci di uno specialista non abbiamo competenze
In materia sanitaria tanto meno psichiatrica il perito a diciamo
Ha fatto una valutazione e ha concluso per una situazione di incapacità di intendere di volere di questo soggetto quindi era un soggetto non credibile
Secondo la nostra legislazione non imputabile perché non aveva capacità di intendere di volere al momento del fatto quindi non era in grado di rendersi conto e di determinarsi diversamente rispetta i suoi impulsi e però il lo stesso perito
Ha ritenuto questo soggetto socialmente pericoloso quindi da contenere da contenere da curare in una funzione anche del del suo recupero quindi in funzione di trattamento e di recupero a questo punto diciamo e si è intensificato il rapporto con la sezione minorati psichici perché la sezione minorati psichici a diciamo eseguito una serie di valutazioni per noi del soggetto
Quindi di lo ha monitorato in un arco temporale più lungo rispetto a quello del del perito psichiatra il perito psichiatra fa un colloquio vede la documentazione che è disponibile presso la Casa Circondariale
Dopodiché deve fare una relazione anche perché noi autorità giudiziaria gli chiediamo di fare una relazione con urgenza perché abbiamo un soggetto in Albin cui Elena
Resta ristretto
In un in casa circondariale quindi abbiamo bisogno di decidere il più possibile rapidamente quindi dicevo
La sezione minorati psichici a accollarlo ha collaborato ha supportato la valutazione
Svolta dal perito con una sua valutazione quindi con un periodo con un'osservazione autonoma di questo soggetto e poi con con una relazione
Dopodiché si trattava vista viste le conclusioni del perito che sono state conformi confermate dalla
Dalla Sezione minorati psichici quanto al deficit di questo di questo signore bisognava decidere che cosa fare
Non poteva stare in carcere perché in quanto infermo di mente non era possibile che lui stesse in carcere d'altro canto si trattava di scegliere quale tipo di misura applicare nei suoi confronti
Allora forse lo sapete perché è una diciamo una notizia alla fine di una notizia abbastanza che si abbastanza diffusa anche a livello dei mezzi di
Informazione sono stati chiusi dal primo aprile due mila quindici gli ospedali psichiatrici giudiziari i vecchi manicomi giudiziari e le case di cura e custodia
Il legislatore però a previsto in sostituzione di questi di queste strutture
Le residenze per l'esecuzione delle misure di sicurezza
Che sono residenze diciamo di tipo sanitario
Quindi che assicurano un anno esigenza di contenimento ma anche una finalità di trattamento e di cura del soggetto in funzione della sua del suo ri possibile inserimento sociale
Anche perché la legge che a cui ho fatto riferimento ha previsto una
Cosa fondamentale ha previsto un termine di durata di queste misure che prima avevano una durata indeterminata
Queste a misura quindi questa misura di tipo contenitivo di tipo restrittivo però è una misura estrema cioè
A
A fronte di questa misura noi dobbiamo noi
Giudici dobbiamo valutare la possibilità di scegliere misure
Diverso se misure alternative che assicurino la stessa finalità di trattamento ma non in ambito contenitivo non in ambito tra virgolette restrittivo
E la misura che è previste in alternativa è quella della libertà vigilata
Con la possibilità di permanere in una strutturali di tipo residenziale
Sono è una misura non detentiva che quindi richiede una certa collaborazione del del paziente e che prevede però con al pari della
Delle residenze per l'esecuzione delle misure di sicurezza la in la strutturazione e la creazione di un programma terapeutico individuale che va strutturato va pensato per questo suo oggetto e che poi dovrà essere applicato dai responsabili della della struttura residenziale e la sezione minorati psichici devo dire è stata importante nella scelta di questa di questa struttura nell'individuazione di questa struttura
Dopodiché è stata importante anche per tutte quelle procedure che sono diciamo collaterali ma essenziali per realizzi elemento del soggetto in questa in questa struttura
Faccio l'esempio della a parte le pratiche burocratiche e amministrative che vi risparmio
Però era un soggetto senza fissa dimora che non aveva documento non ha ma a parte i due non aveva documenti ma non aveva neanche familiari
In Italia che si potesse occupare di lui quindi è stata necessaria alla
Nomina di un amministratore di sostegno
Che è una figura che la legge prevede che si prende cura di un soggetto incapace in qualche modo in funzione cioè essendo diventando il suo rappresentante legale
Quindi questo amministratore di sostegno è stato nominato su richiesta della
A ASL interessata di riferimento in relazione all'uopo di dimora indicato dal soggetto che
Su indicazione della Sezione minorati psichici
E quindi abbiamo siamo riusciti a
Ad indirizzare questo questo soggetto presso questa struttura
L'esperienza è stata interessante soprattutto perché a mio avviso c'è stata una sinergia di di forze da parte mia io ho ritenuto subito opportuno coinvolgere la sezione minorati psichici che aveva in cura questo soggetto non disinteressandosi
Non disinteressandosi dei oppure non non escludendo la
Perché comunque avevamo un'esigenza comune di gestione di un soggetto
Che in quel momento era appoggiato presso la Sezione minorati psichici e dovevamo in qualche modo cioè la lo scopo era comune da parte della Sezione minorati psichici
Ovviamente per cercare di individuare di individuare la la struttura il trattamento migliore per il suo oggetto e lo stesso scopo avevo io nel senso che per
Le mie esigenze era necessario individuare una struttura presso cui potere eseguire la misura io detto alternativa della libertà vigilata che era una misura che era stata ritenuta
Idonea dalla dal perito che avevo nominato e dalla stessa Sezione minorati psichici e quindi
Eseguire questa per eseguire questa misura vi dicevo era necessario individuare questa struttura
La cosa è stata fatta c'è stato un rapporto diciamo anche di tipo informale se perché voglio in queste in queste occasioni
è importante magari anche avere delle
Delle risposte immediate quindi che non
Perché non che non non consentono non prevedono la scure l'invio della raccolta della del foglio protocollato
Ma ma piuttosto una comunicazione telefonica o ovviamente il
L'esperienza è stata positiva quindi questo questo è il il mio diciamo il mio il caso concreto che che che ci tenevo a rappresentare
Per il resto se ci sono domande altri altre cose da
Sì sì sì prego
Sì esatto questo
Secondo della pericolosità
Esatto ma alla misura la la durata che ha stabilito è parametrata alla pena edittale massima perché ovviamente la misura di sicurezza la durata a cui si riferisce lei nel caso di misura di sicurezza
Diciamo di applicazione di misura di sicurezza detentivi detentiva e definitiva in via definitiva
Però è importante anche nel PEG nel caso di invece esecuzione di misure di sicurezza provvisorie l'individuazione di questa di questa Pini di questo termine di durata Massimo
Perché è comunque un
Secondo me è legato alla al fatto di vedere le misure di sicurezza come
Un
Non solo più come un a un mezzo di contenimento ma come una diciamo una misura di trattamento e di recupero
Beh il ricovero in ospedale psichico sì sì però il ricovero in ospedale psichiatrico giudiziario aveva forse più una funzione di contenimento che
La chiedo scusa
Ah sì sì sì sì sì
Certo certo è una struttura di tipo detentivo
Sì però Forza una funzione più di cure di trattamento rispetto alla
C'è il grosso problema
No il soggetto nella nella riusciamo struttura di tipo detentivo non dovrebbe
Concludo
La struttura di tipo detentivo non non prevede cioè in quel caso ci sarebbe un'evasione decisamente
E
Per esatto nel caso invece delle delle strutture residenziali collegate alla misura la libertà vigilata in caso nel caso in cui il soggetto non ci sia
Disposto a seguire il programma e quindi si allontani è possibile prevedere in questo caso di villa ricovero nella rendesse perché quindi è la norma che lo prevede adesso di risparmio alla alla negazione dell'articolo però è una manifestazione ulteriore di pericolosità dei suoi del soggette un'evidente
Non accettazione del programma terapeutico
Indicato dal
E e seguito da quella struttura per cui abbiamo
Dopodiché
Grazie parlato di superamento degli ospedali psichiatrici giudiziari ancora abbiamo novanta persone circa negli ospedali psichiatrici giudiziari
Mi sono aperti tre o quattro ancora e quindi stanno queste persone dovranno essere avviate voi secondo l'indicazione delle Regioni presso altre strutture le REM serie
Francamente non sono volte i posti sono esauriti molto molto rapidamente a Roma nel Lazio ci sono a Subiaco e a Palombara Sabina mi pare
E a Pontecorvo anche adesso ecco quest'anno
Però quindi sarebbe opportuno la crea
Cioè l'individuazione e in questo dovrebbe essere l'individuazione
Non so perché poi anche per la segnalazione a noi di strutture residenziali
Dovrebbero ecco diciamo essere individuate una serie di strutture residenziali che possano supportare in qualche modo le Remus ed essere utilizzate per quali
Al per per l'esecuzione di misure di sicurezza non non detentive anche in questo caso c'è un nei un'esigenza di dico perché poi si tratta è rimesso alla direzione della struttura residenziali interpretare questa
Questa specie funzione di vigilanza è ovviamente una struttura residenziale quindi il soggetto deve deve deve stare lì
Però ecco mi si dice eh ma io non è che posso posso mettere le sbarre oppure posso correre dietro al soggetto che decide d'allontanarsi quindi
Che si farà
Le rende si torna nelle Renza si torna quindi
In qualche modo noi dobbiamo dovremmo poiché in questo caso il legislatore che ci deve aiutare se non altrimenti la perché non non è una cosa rimessa a noi
Va al alla fine è rimesso alla sensibilità del singolo operatore del singolo responsabile della struttura residenziale che
Diciamo interpreta questa funzione di vigilanza può interpretare questa funzione di vigilanza secondo mentali o no più o meno ampio
Vi dico che forse molto dipende anche dalle condizioni voi della struttura residenziale perché per esempio non in questo caso ma in altri casi mi si dice io lì non ci vogliono stare io quella struttura non la volevo non
Quindi
Diciamo ovviamente
Facendo una valutazione caso per caso forse anche la l'ascolto tra virgolette del del paziente psichiatrico potrebbe essere o fu o meglio la valutazione delle sue specifiche esigenze
Potrebbe essere utile per
Perché
Diciamo per evitare che questi si sottragga alla alla programma terapeutico individuale se per esempio un soggetto molto giovane e lo inserisco in una struttura residenziale dove ci sono persone molto anziane sarà più difficile che questa persona in qualche modo si trovi bene riesca ad interagire a seguire il programma
Però ecco in questo devo dire non voi noi autorità giudiziaria abbiamo bisogno di di essere supportati nella valutazione poi nella scelta perché non è una cosa io non posso andare nella struttura residenziale odio potrei farlo cioè nessuno me lo impedisce però bussare porta per portare la struttura
Presidenziale dire a che fate fatemi vedere i vostri programmi
Diciamo che non è compatibile con nelle no con il carico di lavoro che abbiamo e con le nostre e con i numeri che abbiamo insomma però dovrebbe essere quindi necessariamente ci dobbiamo affidare a
Alle figure istituzionali che collaborano con noi
Sì sì sì sì
Al colloquio ma perché poi il colloquio guardi io penso che il colloquio sia sempre utile invece trincerarsi dietro i ruoli no dai io faccio il giudice parlo per provvedimenti ti mando il provvedimento tutte lo vedi cadere dall'alto non sapere
Dicono non è utile a nessuno per questo
Da parte vostra dico capisco con tutte le necessità tra virgolette rompere le scatole cioè ma
Mandate comunicazioni perché poi qualcuno mi risponderai Comella Sasso gettata nella stagna
Risotto
Da parte è è un nostro compito è ora spesso noi a volte forse non sappiamo neanche chi è il nostro
Referente quindi gettare il sasso magari serve a Farra a manifestarsi a rendersi visibili e nella speranza che qualcuno ci
Ci possa dare ascolto si possa insomma
Così coinvolgere
Ok allora ringraziamo la dottoressa
Qualifichiamo gentilmente però se può partecipare anche alla nostra tavola rotonda
Insegnamenti onorare
Accordo riprendo posto
Continuano post factum qui trattiamo
Allora io ringrazio tutti gli altri che hanno contribuito alla sessione precedentemente
Debbo te che dal punto di vista tecnico ricordare che sono in atto delle videoriprese
Che invito poi i tutti quelli della tavola rotonda a venire qui sul tavolo cui che presenterà il dottor degli impianti
Chiamare il dottore ricca comandante ordini nella dottoressa consacrata non vedevo
Sì vediamo tutti fare la chiusura
Della della giornata
Mi farebbe piacere proprio per il fatto che
Se è stata
Mo'parecchio intensa e parecchio ricca di spunti fare un breve riassunto ad uso anche della tavola rotonda di quello che si è detto non tutti erano presenti
I punti essenziali che sono stati toccati sono stati quelli della
Della cura della presa in carico del disagio
Mentale psichico del detenzione delle delle persone con limitata libertà personale
Abbiamo presentato
Il
Il nostro progetto sostenuto dall'assessorato al servizio sociale della Regione Lazio messaggi una bottiglia che se domani ricordo sarà presentato
Allora al museo al maxi per il concorso sul documentari scientifici di questo tipo
E quindi speriamo anche di avere chi lo sa forse un riconoscimento
Abbiamo anche avuto punto importante dal punto dal dottor Cascini del dimenticavo del Dipartimento della giustizia minorile e di comunità
Ah c'è aggiunto lui perché quella nuova disposizione normativa della riforma del Ministero della giustizia si è esteso questo concetto della minore età
Che sfuma in realtà nell'adulto
E quante volte noi nelle nostre anamnesi di persone arrestate a cui facciamo il primo incontro vediamo e sentiamo i precedenti dal minore che sono spesso presenti ce ne dobbiamo far carico
Considerando che anche dal punto di vista degno ostico
Abbiamo avuto il piacere di avere il Presidente della Consulta della salute mentale della Regione Lazio dottoressa pezzi che ha fatto un
Punto essa ha dato delle
Delle informazioni importanti essenziale sul funzionamento della macchina amministrativa regionale e aziendale di conseguenza
E quindi ancora di conseguenza dei servizi ad essi sottostanti e non era stato un quadro privo di
Puntualizzazioni importanti
Note critiche molto costruttiva a mio avviso non è assolutamente non inutili da parte
Del del dottor Salerno il difensore sia ristabilito anche il ruolo che a il difensore nell'interlocuzione delle misure alternative perché spesso e volentieri è proprio il difensore che gestisce
Ma anche talvolta in solitudine la misura alternativa del del del suo cliente
Questo lo FAS non sempre in congiunzione con i servizi sanitari non sempre in accordo pieno con quello che sono un po'le indicazioni terapeutiche migliori
E quindi questo un altro anello che è stato messo in discussione
Da parte del dottor Musolino abbiamo avuto un inquadramento del risk management cioè quello che sono le linee guida di protezione e di a attuazione di quello
Che sono le le le procedure interni in un ambito penitenziario che sono attualmente in sperimentazione in via di formalizzazione proprio da noi a Rebibbia uno sguardo sui nuovi giunti è stato dalla dottoressa Silvia
Che è stata
Che ha messo a fuoco il problema del nuovo giunto che tra l'altro il neo arrestato molto spesso è quello che è stato appena arrestato
Per noi il nuovo giunto ma in realtà una persona che è stata fermata anche da copia da poche ore
Alcune iniziative lodevoli che sono state quelle
Della della dottoressa
Della dottoressa Vitolo in ambito della casa di reclusione che da tanti anni fa questo percorso e adesso
La tavola rotonda era un po'il senso di dare uno spunto di discussione e conclusioni dei lavori anche a voi se avete delle notizie importanti col qualcosa che volete
Affrontare darei a questo proposito la parola
Al
Dottor reca che essendo il direttore della casa di reclusione lui da molti anni dal due mila se non sbaglio
Gestisce di fatto la sezione minorati psichici che è stato oggetto di tutta la mattinata di discussione lo stesso per il dottore ordini del comandante di Polizia penitenziaria commissario ordini
Che ai un ruolo del di quello che la polizia penitenziaria quindi un ruolo
Di sorveglianza un ruolo attivo anche di di trattamentale nuova concezione dei piani trattamentali penitenziari la Polizia penitenziaria punto hanno un ruolo
Attivo e importante in questo senso
Il
Funzionario giuridico queste pedagogico per meglio noto come educatore penitenziario madre cambiata anche qui la dizione
La Rosalba Console che ha la l'incarico di gestire i programmi trattamentale interni dei detenuti voi sapete che come esistono
Programmi terapeutici sovrani trattamentali penitenziari il problema è che questi due entità
Dovrebbero essere fuse in un'unica entità che dovrebbe essere il programma terapeutico trattamentale oppure trattamentale terapeutico a seconda dei
Dei punti di vista
Ma questo ancora non è ancora non è negli atti beh è un lavoro che stiamo facendo quindi io darei la parola all'ANCI al microfono Dottor ricca che magari ci può dare qualche informazione sulla storia della sezione
Grazie
Grazie mi fa
Particolarmente piacere partecipare a questa tavola rotonda
E mi spiace di non aver potuto essere presente anche alla prima parte di questo incontro odierno
Ma insomma le nostre esigenze e di di di lavoro non ci consentivano di assentarsi dall'istituto parlo al plurale chiaramente riferendomi anche al comandante Ardini
E alla signora console
Per partecipa all'intera giornata
Indubbiamente
Io credo di poter dire che la in sezione per minorati psichici annessa presente nella casa di reclusione di Rebibbia costituisce un po'un unicum
Nel senso che
Fino al momento della soppressione dei gli ospedali psichiatrici giudiziari era l'unico istituto penitenziario ordinario
Al cui interno pone esiste una sezione di questo genere mentre le altre sezioni per minorati psichici erano ammesse agli istituti agli ospedali psichiatrici giudiziari
Quindi già questo è un primo elemento diciamo di di di caratterizzazione di questa nostra nostra Sezione la Sezione
Nella casa di reclusione di Rebibbia nasce negli anni Novanta
Allorquando l'Amministrazione penitenziaria intendendo favorire quel quel processo diciamo che va sotto il nome di territorializzazione della pena prevista peraltro dall'ordinamento penitenziario intendeva
Applicare questo criterio di assegnazione dei detenuti anche alle persone appunto riconosciute con minorazione minorazione psichica
Quindi devo dire che l'istituto all'epoca non ha ancora diretto da mi si dichiarò favorevole disponibile diciamo ad attuare al suo interno questa sperimentazione
E quindi fuoco diciamo istituita questa questa Sezione credo che stamattina sia stato
Chiarito definito anche un pochino il concetto di del del chi ha il minor ATO psichico
Questa è una
Come dire una categoria
Non non sanitaria è una categoria diciamo dei vista dall'ordinamento penitenziario invertiva all'articolo sessantacinque dell'ordinamento penitenziario che recita
Che i detenuti che che in ragione delle loro condizioni fisico presidieranno siano idonei
A.S. ospita gli istituti ordinari devono essere assegnati essi Lurio sezione di istituti diciamo con particolari caratteristiche
Questa cosa potrebbe sembrare che da una parte e tenda come dire a confinare escludere il rapporto diciamo fra detenuti
Ordinari detenuti comuni diciamo e
In
Diciamo coloro affetti da minorazioni fisica oppositiva
Noi in un certo senso pur essendo come dicevo prima l'unico istituto ordinario al cui interno era presente ed è presente una sezione ben mirata il presidio abbiamo sempre cercato invece di favorire la massima integrazione possibile
Non c'è mai interessato difetti creare ambienti separati
E non voglio usare parole molto più forti insomma che potrebbero essere diciamo
Più
Più idonea a definire diciamo la separazione dell'ambiente ma anzi ci siamo sempre mossi nel senso esattamente contrario vale a dire quello di favorire la massima integrazione possibile
Fra i detenuti comuni detenuti ordinari dirlo disanima siamo questa parola come antitesi al detenuto migliorato diciamo psichico
Perché siamo sempre stati convinti
Che proprio attraverso le le attività il detenuto anche si riconosciuto migliorato positivo in ragione o di determinazione dell'autorità giudiziaria che magari abbia riconosciuto alla
Minore la ridotta capacità di intendere e volere o in ragione dell'appunto determinazione sostanzialmente amministrativo ma chiaramente supportato da pareri sanitari
A seguito di eventi diciamo che succede all'interno dell'istituto quindi dicevo abbiamo sempre pensato che
Anche il detenuto punto classificarlo mirato presidio
Avesse il diritto io direi innanzitutto il diritto di essere destinatario pur di quel trattamento penitenziario
E false diciamo addirittura di un trattamento penitenziario coprire in qualche maniera rafforzato incrementato quindi di qua la la necessità di individuare
I contenuti di questo particolare diciamo regime da destinare da dire priming dell'UNIMED nella D.P. si dice
Quindi
Ci sembrava assolutamente come dire necessario aprire
Anche questa categoria di delude la più ampia partecipazione all'attività numerosissime DD PP diciamo molto ma molto differenziati molto diversificati presenti all'interno dell'Istituto case di di reclusione
Quindi sarebbe lunghissimo diciamo potrei fare un intervento particolarmente lungo ma chiaramente i tempi non meno non non me lo consentono
Ci avviamo verso da una parte conclusiva di questa di questa importante giornata di di di di riflessione e di studio
Ma basti dire che noi come casa di reclusione ci orientiamo interessa sardi in tre sezioni principali di intervento e quindi un filone diciamo incentrato sulle attività lavorative un filone incentrato sugli aspetti culturali
Culturali quindi intesi nel senso più ampio che va chiaramente dall'istituzione scolastica ore di tipo in qualche maniera tradizionale a conferenze incontri presentazioni film
Musicoterapia allo arteterapia lati adroterapia che è stata ampiamente illustrata dall'intervento della dottoressa Vito che ha avuto il piacere di di di ascoltare
E un altro interdizione il terzo filone di intervento quello del rafforzamento dei rapporti fra detenuti
Sannio migliorati che siano perderli verde dura sulle pene indifferente e il l'ambiente di provenienza e quindi soprattutto quando la famiglia e quindi urlato importantissimo diciamo
Progetto che è stato illustrato dalla dottoressa cantare quindi si è chiarissimo come se sono questi diciamo i filoni di intervento non era
Assolutamente immaginabile potere diciamo marginalizzare poter escludere da questi filoni diciamo
Alcuni detenuto né tanto meno i minorati psichici certamente migliorato presidio però ha bisogno forse di anzi se anche senza forse di qualche cosa in più di qualche cosa di ulteriore
Non deve essere deprivato ma deve essere destinata ad interventi ulteriori e interventi
Interventi di carattere sanitario
Quindi fin quando noi diciamo amministrazione penitenziari quindi mi riferisco al periodo decide dal primo ottobre del due mila otto abbiamo gestito la sanità penitenziaria era stato istituito lì c'è una parte dell'Amministrazione dalla nostra Amministrazione lo specifico presidio
Costituiranno in quel caso da da psichiatri
Da psicologi infermieri e medico
Presidio che aveva comunque diciamo un carattere Ingo
Qualche maniera
Diciamo al molto più ristretto rispetto a quello che poi
è stato l'intervento che è stato messo in campo dalla sanità pubblica e quindi in particolare dall'altra ecco se Roma Roma B ora diciamo Roma Roma due
Noi oggi possiamo contare all'interno della casa di reclusione quindi con destinazione gomme conto
Diciamo di un di un pull a costituirla ben quattro professionisti a tempo pieno che si usa la cassa di maggio illustrato nella nel corso della della mattinata
Che diciamo sotto chiaramente la guida il coordinamento del responsabile di unità operativa costituire travaso all'interno la casa illusioni quindi il dottori Bianchi
Dedicano diciamo la loro attenzione tutta la loro attività professionale in via esclusiva ai detenuti minorati psichici si tenga conto anche che i detenuti minorati psichici sono
Presenti nel numero massimo di sedici unità quindi questo lascia ben comprendere diciamo lo sforzo l'impegno anche direi di carattere economico insomma che l'ASL mettere mettere mette in campo quindi indubbiamente
Siamo perfettamente convinti e consapevoli ed è la fondatezza della giustezza dei quando ha affermato pochi minuti fa il dottori Bianchi sulla necessità dell'integrazione
Fra i due i due servizi perché il
Parliamo di e dello stesso soggetto fisico che è destinatario da una parte del trattamento penitenziario e laddove
Si parla se si tratti di persona condannata addirittura del trattamento rieducativo previsto diciamo dal dall'ordinamento SIS
E dall'altra chiaramente proprio in ragione delle condizioni di diciamo sanitarie di un trattamento specifico punto loro offerto da parte di questo di questo pullula di questo importante Bullet
Costituito fondo dallo psichiatra dallo psicologo dal tecnico della riabilitazione psichiatrica e da un infermiere
Devo dire che con il passaggio appunto alla sanità
Pubblica
Questo interramento di attenzione specifica sanitaria a rivolta detenuti mirato in questi dieci altresì indubbiamente comportato
Un maggiore livello di assistenza le maggiori direi anche il livello di soddisfazione da parte del dell'utenza stesse io ricordo come
Negli anni passati una
Forte richiesta la la che veniva dai detenuti ovvero quella di attenzione del di questi detenuti nella di presidi
E attenzione che noi ovviamente dobbiamo rivolgere appunto i detenuti ma dicevo in particolare questa questa categoria quindi
Indubbiamente discorso dell'integrazione indubbiamente il discorso dell'attuazione di progetti anche specifici stamattina è stato proiettato diciamo così il interessante filmato diciamo realizzato nell'ambito del
Del del Progetto messaggio nella bottiglia mi fa piacere sentire che domani sarà addirittura diciamo riproposto in una sede diciamo importanti prestigiosa
Quale quella che ci è stata ci è stato indicato e quindi da parte dell'amministrazione penitenziaria da me non può che esserci massimo interesse
A che queste iniziative abbiano sempre più modo di
Confermarsi di di di di di di assumere un carattere di
Come dire di stabilità perché un altro grosso problema che non avevamo era quello del dell'attività legata al progetto quindi diciamo c'erano al momento in cui iniziamo il Progetto il modo e quindi partiva tutto a una positività all'interno della Sezioni detenuti veniva vedevano appunto che c'era un interesse che sia
Realizzavano iniziative nei loro confronti e poi seguivo questo momento drammatico direi cura del termine del progetto e della quindi del del ritorno alla normalità penitenziari sicuramente ricca perché
Al di là della facile battuto sul mio cognome ricca diciamo l'attività che si svolge
All'interno della casa di reclusione però diciamo non c'era più quel plus quel plus che ritengo punto sia necessario rivolgere ai detenuti nella D.P. si dice con queste parole
Chiudo diciamo questa un analogo questa testimonianza in buona sostanza perché questo
Nel senso del mio intervento restituisco
Al dottore di Bianchi il microfono
Grazie
Si tratta
Si tratta di una tavola rotonda quindi facciamo un giro di pareri per poi dare una conclusione un'interlocuzione con il pubblico il comandante Ardini se vuole darci il suo pensiero
Anch'io ringrazio
Per l'invito a partecipare a questa occasione
Direi che potrei concentrare così nel mio intervento soprattutto su quello che
Svolge il compito che svolge la Polizia penitenziaria l'interno alla struttura penitenziaria
Come detto la al gruppo detenuti minorati psichici un gruppo minoritario rispetto alla gran parte di tutti i presenti
Per essere ancora più preciso precisi loro sono collocati in un reparto che complessivamente continui trecento detenuti ma insieme a quei trecento detenuti svolgono tutte le attività
Cioè
Totale socialità tutti possono incontrare tutti
Ma ci sono sedici tenuti minorati psichici e indubbiamente costituiscono per noi quasi sempre i soggetti più difficili da trattare non foss'altro che per la loro ridotta capacità di intendere di volere
Soggetti che poi l'impatto anche così come dire stagionale in alcuni momenti sono più compensati in altri momenti lo sono meno
In alcuni casi abbiamo avuto che fare con soggetti di difficilissimo Governi in altri casi magari siamo usciti meglio contenerli
Beh questo tipo di attività finito nel tempo e devo dire per quanto mi riguarda pur avendo una grossa esperienza
Professionale in realtà solo da quattro anni mi occupo di questa particolare tipologia ritenuti essendo venuto qui a Rebibbia Penale terzo lotto quattro anni or sono
Anche per mi dicevo è stata una novità particolare quindi occuparsi di quelle persone con le quali
Non sono i soldi modelli di comunicazioni utili a poter come dire
Trovare obiettivi che possono essere in grado di contemperare le loro e le nostre esigenze quindi è una parte complessa ma devo dire quindi insieme a me tutto il personale nel tempo pur non essendo un personale che ha
Fra virgolette studiato per questo genere di professione no quindi della gestione di soggetti portatori di grosse problematiche sanitari ma spesso personali
Irrisolte problematiche sulle quali
Noi stessi facciamo fatica anche
A decifrare no quali sono poi le reali ragioni che mi spingono a muoversi in un modo o nell'altro con tutto ciò beh questo personale che ricordo a tutti un personali polizia un personale
Fa parte delle forze di polizia ad ordinamento civile quindi come dire maggiormente formato il tentato verso
Verso quei modelli custodiali verso quei modelli di contenimento che servono a garantire l'ordine e la sicurezza con tutto ciò
è un personale che
Ha incominciato ma già da un pezzo a ad assicurare il contenimento al trattamento la gestione insieme a tutte le altre figure professionali
E quindi come no dico da ultimo perché mi pare che sono gli ultimi ad essere arrivati quelli che costituiscono il pool vedo la dottoressa Giordano il dottor Rossi poco prima
C'erano anche gli altri
Coi quali ecco piano piani per abbiamo abbiamo incominciato a conoscerci e a lavorare insieme e spesso e volentieri lo facciamo lo facciamo attraverso incontri informali
O facciamo anche attraverso incontri formali che ormai sono periodici e che vedono coinvolti un po'tutti dal direttore tutte le figure professionali dell'Amministrazione così come le figure professionali compongono quell'ampio settore sanitario che certamente
La cui parte una parte importante quella del pool ma non solo quella del pool pignorati psichici beh quindi questa esperienza sul campo
Ha consentito certamente una crescita
Nel personale di polizia penitenziaria verso appunto la gestione di soggetti
Che non erano ricompresi tra quelli
Per così da gestire nella generalità dei casi ma io credo di poter dire che ha consentito anche un buonissimo contenimento di questi oggetti
Anche grazie appunto al personale di polizia che
Chi ha di fatto tante volte anche sostituito e questo lo posso dire con la la la la l'umiltà che merita sia beninteso e senza voler con ciò
Provocare come dire polemiche abbia il personale che certamente portatore di Ispica di professionalità sanitarie
Sostituito nel senso
Come dire quasi a svolge un ruolo di cuscinetto un ruolo capaci di come dire incassare quelle difficle quelle difficili quindi Ficili momenti facendo in modo da poterlo evitare che potessero poi essersi come dire
E Boldrin situazioni ancora più gravi di quelle che sono
Certo un processo è un personale qui colgo l'occasione per dirlo
Che non sarebbe male no cominciare ad incontrare anche in corsi di formazione di aggiornamento organizzati proprio dal dalle aziende sanitarie
Che abbiano pro questo preciso come dire Obiettivo quello appunto di fare in modo che questa grossa esperienza perché mai ormai grossa esperienza h ventiquattro a contatto con loro il personale di polizia penitenziaria
Il giorno ma anche di notte
Nei giorni feriali ma anche nei giorni festivi mi momenti belli ma nei momenti critici ingiustamente
Se c'è una figura molto presente sempre presente quello il poliziotto penitenziario e qui non sarebbe male se in una
Lavoro in
No professor Luzi pensasse anche a
Trovare quelle risorse da destinare alla formazione all'aggiornamento alla
Come dire acconti a far compiere questo personale un ulteriore salto di qualità verso
O ecco modelli di di di gestione organizzata di questi soggetti io direi che forse è il caso che mi fermi qui perché
Così almeno lascio spazio molto o ad altri Comuni interlocutori e grazie per l'attenzione e buon lavoro
Probabilmente il tema della formazione che è stato
Ribadito anche stamattina più volte questo proposito
La proposta l'idea è che debba essere una formazione bidirezionale nel senso che il personale sanitario ha necessità di conoscere l'ordinamento penitenziario
Il Regolamento penitenziario e tutto alle norme che sono di competenza e che ovviamente l'educazione per formazione non conosce lo stesso dall'altra parte quindi modelli di funzionamento amministrativo e operativo sanitario sono quello che potrebbero essere il contributo da parte nostra
Alla dottoressa Conso ecco io chiedevo proprio questo nella formulazione dei programmi di trattamento e
Dove deve essere prevista una forte componente terapeutica proprio come in questi casi
Come potrebbe essere inteso in Magi nato un'integrazione
Non solo formale ma proprio sostanziale di un programma del genere che ancora
Non esiste come modello concepito diciamo istituzionalizzato
Ne né concordata con come potrebbe essere immaginato moderno del genere
Allora
Io mi sento di dire che anche se non è proprio standardizzato pensato commesso o ruotato insomma proprio
Ed applicato in tutte le situazioni per quelli che sono gli ospiti passati dalla Sezione minorati psichici della casa di reclusione
Ci siamo sempre impegnati e sforzati a includere a fare un dialogo multidisciplinare con quelle che hanno le risorse professionali
Messe nei vari momenti a disposizione
Perché siamo stati sempre fortemente convinti che l'utente unico e quindi tutti interveniamo dal sanitario all'infermiere al tecnico di riabilitazione psichiatrica
All'educatore o Polizia penitenziaria sulla medesima persona quindi neo o i momenti formali che possono essere tradotti proprio nella
Piano nell'ipotesi trattamentali ma anche il momento informali un confronto ci ha sempre come dire sostenuto
Nella gestione proprio della persona e anche nelle altre formulazione di ipotesi
Sia trattamentali quindi di gestione interna al momento in cui la persona e gestita all'interno dell'istituto
Ma soprattutto e in questo riconosco perché io ho avuto l'esperienza della Sezione minorati da quando è stata aperta perché studi dall'ottantanove la casa di reclusione
E quindi mi sorpresa subito disponibile perché fortemente motivata a trattare occuparmi di persone portatori di questo disagio
E quindi ecco perché dico che da sempre posso dire che c'è stato questo sforzo di voler collocare questo impegno io che sport so con l'aria sanitaria sia che fosse dell'amministrazione penitenziaria sia da quando poi avuto la sua autonomia
Sicuramente le risorse aggiunte Kerviel dottor ricca ha citato da qui a qualche anno
Hanno cioè ci hanno veramente dato delle risorse in più per lavorare meglio
E soprattutto io mi sento di dire anche per creare quel ponte verso l'esterno che forse era la parte mancante
Che perfeziona e migliorerà il nostro un mandato anche
Cioè nel senso come diceva anche prima magistrato noi nella gestione del detenuto con le risorse e con la buona volontà con le risorse del volontariato
Da progetti a termine da progetti che avevano più edizioni la gestione interna
Diciamo era pressoché assicurata la grossa difficoltà era proprio quanto la persona a o arrivava la misura alternativa o la si doveva proporre per una misura starna turbare la struttura
Con la quale si era ho cominciato a interloquire prima del momento della dimissione
Per valutare ammessi all'adeguatezza la bontà del trattamento e sia l'idoneità alle caratteristiche della persona che noi andavamo a rimettere sul territorio
Quindi questo è stato di grosso aiuto il pull attualmente ha presente perché in effetti dei numerosi incontri che abbiamo fatto
Non si riparte come una riscrittura della storia della persona
Ma da un contratto preliminare che si prende con il territorio lì dove almeno ci sono il caso che veniva citato lì non c'era fissa dimora non c'erano dei riferimenti
Però o lì dove ci sono le famiglie di dove noi ove c'è stato un DSM già che ha avuto in trattamento la persona
Si incomincia ad interloquire sin da subito per sapere il pregresso l'esperienza di quella realtà con quella persona
è se insistere su quello cercare altro
Io dico che questo insomma è un risultato che stiamo raggiungendo con un impegno grosso da parte di tutti
Ho delle collocazioni adeguate almeno sento da quelli che sono stati inseriti presso le strutture
Fino ad oggi positiva e quindi pensiamo di continuare così perché di aiuto o a tutti e penso soprattutto all'utente insomma
Penso di aver risposto
Si senza
Senz'altro gli spunti sono tantissimi
E noi speriamo di poter avere anche la possibilità di pubblicare gli atti di questo convegno soprattutto in relazione alla progettualità che è stata ipotizzata a diversi livelli da diverse persone
Prima di passare alla fase conclusiva del nostro incontro che prevede
Che la compilazione del questionario formativo e c'era e c'era volevo proporre a chi ha interesse a fare delle domande a dover porre delle questioni
Che abbiamo qualche minuto ancora a disposizione ne approfittiamo Enrique possibile vedo la dottoressa pezzi se si vuole aprire avvicinare per il microfono
Mi spiace solo che la pausa pranzo ha svuotato la sala
E chi è andato via non si può avvantaggiare della loro presenza per dare un senso alle domande rimaste inevase questa mattina quando ognuno di noi ha fatto l'esposizione della sua parte
Io vorrei dire al dottor ricca che questa mattina lei è stato più volte evocato da meno
Sono sicura che non ma abbia riconosciuto ma
Sedici anni fa ero bionda adesso non più quindi io non posso pretendere che le ricordi tutti puliti
Però se le dico qualcosa al riguardo ad una firma preziosa che lei ha messo su un protocollo sperimentale ASL e Comune di Roma
Considerando il reparto dei minorati psichici si ricorda quando io insistevo che il nome non mi piaceva non mi piace ancora e fine che l'amministrazione penitenziaria
Non cambierà dicitura io continuerò a dire che non mi piaceva importa poco questo
Io spero
Che quando si consoliderà il nuovo Sindaco chiunque esso sarà lases del
E gli organismi consultivi io allora ero il Presidente della Consulta del Comune di Roma ora sono il Presidente della Consulta della Regione Lazio ma sempre di salute mentale si possa riproporre
Al Consiglio comunale di Roma Capitale e al nuovo Sindaco di considerare quel luogo come il venticinquesimo centro di Urbino di Roma
Però una domanda le vorrei fare allora erano diciotto posti diciotto celle singole
Perché ho due domande una per lei una per il comandante la sue brand della risposta forse quella per il comandante un pochino più articolata
Avete ridotto sedici in analogia accoglie SPDC dei malati di mente liberi
Perché la normativa che regola l'assistenza psichiatrica territoriale ed ospedaliera e vincolante e sia per la residenzialità ma anche per il momento di ricovero i posti letto in un reparto debbono essere sedici a fronte ad essi il comandante dirà beati loro quarantadue operatori
Perché la pianta organica minima prevista
Dal decreto del Commissario ad acta sui requisiti minimi prevede che non SPDC h ventiquattro acuzie ricovero ospedaliero quarantadue siano le persone che vi lavorano
E si è notato quindi vorrei sapere se da diciotto a sedici perché questo
Per altri motivi quindi avevo dato una motivazione nobile che indica invece vogliamo un pochino più basso ci
Perché da diciotto al sedici
Accontentare
Difatti
Per
Da
Sarà ideologico
Correlato
Fa
Per esempio
Da
Fa
Alla permanenza
Da
Abbiamo
La
Locali
No
E Fini è la motivazione è quella e mi ha fatto molto
Chiesta
E mi ha fatto molto piacere vedere che i luoghi proprio la struttura fisica e molto migliorata dall'ultima volta che sono venuta in visita
Non so lei ci ha accolto in gennaio due mila dieci quando sono venuta con alcuni membri della Commissione
Sanità della Regione Lazio le celle erano molto rovinate cerco di usare degli eufemismi ma nel filmato che concorre al Festival della salute mentale al maxi ho visto che è stato decisamente migliorato e questo mi fa piacere
Quindi mi ritengo assolutamente
Diciamo speranze Susa
Invece vorrei chiedere alle comandante
Io ricevo notizie da o telefonate in quanto il mio è un organismo di tutela dell'utenza libera detenuta o internata ma sempre l'utenza psichiatrica e
Da avvocati ricevo familiari
E alcune volte delle persone detenute una volta tornate libere o allocate nei servizi
Residenziali e territoriali li vado a trovare o mi vengono allora trovare quindi ricevo informazioni da più parti
So degli eventi sentinella negli SPDC con poco personale aumentano le contribuzioni
Ahimè e diventa un grosso problema quello che vorrei sapere da lei gli eventi sentinella nel ettari sotto
Sono determinanti Ai fini dei trasferimenti o le rivolto alla domanda quali sono i parametri che vi fanno a decidere perché io sono molto e di giugno
Di quelle che sono le regole all'interno di un carcere conosco molto bene tutto quello che deve accadere per un paziente fuori ma dentro sono molto poco quindi io le chiedo quali sono i parametri e che utilizzate
Per stabilire che un detenuto con patologia psichiatrica debba essere
Trasferito
Assume
Il nostro
Piena
Se
Ma i clandestini ci sono
Io
Se
Perché
Assurda
Insieme IPTV
Gestione
E su quello che vuoi
Dicevo
Perché è che salvo quei casi che certo non molto molto semplicemente riescono ad essere
Da tutti poi individuati come casi sui quali bisogna fare degli interventi altri no e quindi c'è questa quella procedura che poi prevede come no anche la
Il trasferimento laddove punto una struttura e chiaramente non in grado di
Gestire quelle difficoltà quello che finisce per essere
Importante è non dico unico elemento determinante ma sicuramente tra gli elementi più determinanti
è
Come dire la comprendere il momento opportuno che in quell'ambiente che è costituito da personale ma non solo da altri detenuti ma non solo è giusto che quel detenuto non ci sia più
Perché non si è più in grado con quelle risorse che si hanno a disposizione di fare un buon lavoro anche in favore di quel detenuto ci sono casi sì quali ci dobbiamo render conto che non siamo in grado di
Ricorda lei come è fatta la struttura che come abbiamo detto parliamo di una struttura che collocato all'interno di un padiglione con trecento altri detenuti è chiaro che ci possono essere i casi in cui per i detenuti prima ancora perché per gli altri è bene che quel detenuti in particolare trovi un'altra collocazione e aggiungo che tante volte accade anche che per lo stesso personale che viene in alcuni casi ne abbiamo avuto anche
Non molto tempo fa casi molto molto spinti in lagune di soggetti che tra l'altro erano avevano imperversato anche in altre strutture penitenziari
E sui quali insomma l'input l'impegno di tutti c'è stato
Costantina veramente di tutti ed è stato veramente costante ma ad un certo punto si è dovuto poi rivolgere una richiesta agli uffici superiori per trovare un'altra soluzione
Ma non è un tema semplice una domanda molto molto affascinante la sua però non è non c'è una risposta semplice dismessa resta sei
Non avevo dubbi guardi
Non avevo dubbi
è
è evidente
Ecco
La
Da
Il ricorso
Se
Fa
Siamo
Diciamo
Può
Mi
Seguito
In seguito
Se
Sono
Beh dell'attenzione
Le
E
Sulle
Per
Se
Della
Venga
Stiamo
Cambia comunque
Io
Possa essere
L'assenza
Carenze
Tempo
Ovvero
Venisse
Siamo
Stesse
Carente
Però
Essi
Solo
E io
Io
Proprio per
Guardi guardi OSP io non so sicuramente non ho espresso compiutamente il pensiero pre voglio fare alla contarle i una storia perché è stata raccontata poco prima il detenuto di cui si è parlato la cui competenza sul piano giudiziario aveva del magistrato qui presente
è stato da noi
B guardi mi creda ed è stato difficile mi creda
Personalmente son dovuti intervenire insieme ad altre persone perché tutta la sezione aveva deciso di scaraventarlo fuori dalla Sezione
Abbiamo Uto spendere tutta la nostra autorevolezza alla nostra come dire capacità di gestione di quel momento critico
Per evitare che quel decreto fosse realmente scaraventato fuori mano scaraventato si accomodi fuori
Letterale di quel servizio oggetto l'abbiamo tenuto tantissimo tempo come incidenza
Eccome
Cioè
Sia
Guardi dottoressa noi abbiamo soprattutto tutelato gli altri detenuti classificati minorati psichici si ricorda come li chiamano da noi i minorati psichici
Così magari ci lasciamo con un ricordo simpatico visto che lo vuole le vuole cambiare denominazioni belli chiamali Matarelli no tra di loro si chiamano Mattarella
Io
Direttore generale
Fino
Accuratezza
Va
è
Eccetera facciamo
Cose
C'è
Mettendo
Coram populo c'era
Zero
Di
Proprio sul
Già
Va bene quando questi
Comunque con
Comunque detenuti minorati psichici non vengono trasferiti così facilmente la rassicuro anni abbiamo detenuti abbiamo anche io tre operatori qui
Checché rimangono attività numero
E il
Se io voglio è un commento da parte del dottor Neri semplice
Dottor reca un commento
Vorrei ma verificare due due osservazioni perfetti una proposti da della terminologia l'ho detto anche prima difesa terminologia diciamo però attenzione non è una terminologia inventato dall'amministrazione penitenziaria
La legge pre-CIPE quattro e sette ha decimato tutte quante le leggi del nostro sistema emanato dal Parlamento quindi nell'amministrazione penitenziaria
Sì per carità ma deve essere diciamo
Summer la fonte normativa diciamo quindi la del potere legislativo a modificare eventualmente anche la terminologia delle cose a
è anti varie brutto ma non può l'Amministrazione perché siamo di Carla insomma deve essere altro altro altro potere dello Stato diciamo intervenire per questo
E
La seconda cosa che sicuramente più importante del direi di questa prima che ho esposto e che appunto come del resto
Ha già detto il commissario ordini che delle volte il trasferimento del paziente
Diciamo necessarie nell'interesse del paziente stesso
Attenzione
Mi trovo ad usare una parola che è molto caro a diciamo dottore Bianchi dal punto tesa io la direttore Venezia riguardi solo parlando dei detenuti chiamando i pazienti mi sorprendo io spesso diciamo fare questa questa cosa
Qui
E
Quelli dell'interesse diciamo del del soggetto si perdere mamma ma anche degli altri soggetti con i quali l'UDEUR condivide gli spazi deve condividere gli ambienti di vita deve condividere le cose
E fra l'altro attenzione perché lei ha detto che nelle strutture esterne
E tutto regolamentato farsi più di quanto si è regolamentato da noi anche per quel riguarda l'aspetto che la contenzione aspetto che
A noi e assolutamente impedito al Noe completamente sconosciuto quindici può essere il caso in cui il soggetto necessiti ahi noi di contenzione quindi in quel caso la necessari provvedeva trasferivano una struttura diversa
Dar reparto mirate PCC della casi così o di redditi che fra l'altro diciamo
Sì eccetera certa peggio e quindi la necessità diciamo magari di operare diciamo in una sede diversa mandare
No
Bene
Grazie la dottoressa pezzi ci sono altri commenti o domande da parte dei presenti prego dottoressa Vitolo
La dottoressa
Capisco dice delle cose
Sacrosante però voglio dire mi sembra che con queste sue interessanti anche un po'provocatoria domande ma insomma ci fatte bene lei abbia di nuovo riproposto un tema che qui è venuto fuori che
Anzi due temi principali che sono quelle sicuramente
Di corsi di formazione anche per il personale di polizia penitenziaria che eventualmente acquisendo strumenti può anche fronteggiare meglio certe situazioni critiche no
E mi sembra questo importante ma l'altra cosa credo di poter dire che effettivamente il carcere come struttura particolare soprattutto per quello che sono i pazienti della terza Sezione nonna
In realtà
Ora quella
In un che opera ventiquattro ore su ventiquattro perché aveva molte cose andrebbero come dire anche affrontate con competenze ben diverse
Lei sicuramente persone espertissimo ha però io che lavori in carcere a trent'anni mi rendo conto che è vero che certe volte quel detenuto tra virgolette anzi quel paziente lo dobbiamo salvare dalle idee degli a altri e non solo degli altri della sua Sezione ma anche degli altri di tutte le sezioni cioè perché effettivamente ci siamo trovati più di una volta insomma che
Hanno rischiato di essere come dire no perché noi ci troviamo del mi scusi dottoressa noi ci troviamo in una casa di reclusione che è un po'diverso da un circondariale
Scusi devo dire solo queste due parole sul
Diverse Commissioni che sono venuti a visitare il nostro carcere
Hanno detto che non sembrava un carcere lei avvenuta avrà visto anche i nostri giardini sono curatissimi perché per queste persone che ci debbono stare i dieci anni quindici anni vent'anni è la loro casa
E quindi l'ospite che in qualche modo come loro però stravolge
Ecco ma lo mette la loro casa non è un ospite gradito e quindi non per primo all'istituzione ma proprio agli altri ospiti come lui ma tutto questo torno a ripetere sarebbe opinabile sei
Finalmente ci si accorgesse che certi e persone hanno bisogno di attenzioni particolari e quindi mettesse a disposizione professionisti ventiquattro ore su ventiquattro
Io non c'era un NI chiedo scusa però
E queste e queste la cosa gravissima e più
Questa è la cosa e niente chiudo soltanto Sandro scusa lo sa
Sì
Esatte
Esattamente
Certo ma non c'è anche la formazione di chi comunque con loro si attiva messi
Chiudo per carità
Se si senta
Penso agli anni che abbiamo
Sicurissimamente così io la la ringrazio no no no no
No no no per carità sanno non vuole essere un discorso a due dico
è carina
C'è
Certo
Sono venuti d'accordissimo con lei
Ma questa è la situazione in cui ci muoviamo purtroppo grazie comunque scusate
Grazie grazie per il dottor Scuderi che lavora nel carcere Civitavecchia nuovo complesso
La mia è una domanda un po'
Diciamo a tutti quanti
Insomma io sono una richiesta di un pari secondo voi diciamo un nuovo modo di concepire anche latina in particolare
A messa alla prova perché gli adulti e uno diciamo un incremento dell'espiazione esterna
Porterebbe a ridurre in qualche maniera l'entità di queste problematiche perché in qualche maniera toglierebbe un carico dall'interno certo lo sposterebbe all'esterno però personalmente
Io ritengo che forse le sinergie anche impersonale se possibile
Portare la riserva certamente non a decremento PIT chi lavora all'interno ma abbassato ancora e ulteriormente il carico dell'utenza delle strutture penitenziarie
No
Ma probabilmente ad un magistrato parliamo di detenuti tra virgolette comuni non di pazienti psichiatrici
Concreti
Proprio delle istituzioni
Grazie ma
Opporsi ma sicuramente sicuramente
Io
Guardi
Sì e questo per i tossicodipendenti ci dovrebbero essere dei programmi e poi di recupero di trattamento il problema fondamentale
Dal mio osservatorio e che in carcere entrano soggetti tra virgolette deboli cioè extracomunitari per persone che non hanno
Altre possibilità di
Di di collocata Collocamento
è quello quindi fino a quando noi non
Questa è una è un discorso che non non ha senso in questa sede però io dico che se noi agissimo in una funzione preventiva
Però questo discorso di tipo sociale
Forse non avremmo queste
Queste criticità poi alla fine all'interno della della casa circondariale perché è vero che io magistrato o un ventaglio di soluzioni ma quando mi trovo a quattro di fronte ad un soggetto che recidivo
Che quindi ha commesso quello stesso reato più volte a distanza ravvicinata
Quindi lo devo in qualche modo contenere devo risolvere un'esigenza cautelare
Io non ho altri strumenti perché per esempio noi adottiamo in un caso però par non parlo di misure alternative perché non ho questa visione cioè io sono un magistrato ordinario non ci sono magistrati di sorveglianza
Quindi parlo di misure cautelari personali
E allora in qualche caso gli si dà il divieto di dimora parlo per il tossicodipendente che spesso anche spacciatore
Allora gli do il divieto di dimora a Roma
Però anche quella è una misura che viene violata se viola quella misura che poiché anche relativo perché in teoria io interrompo un contatto e interrompe contatti con le circuito criminale esatto con lo spacciatore conigli che ove difficoltà col mercato lo mando fuori da Roma quindi si deve
Però quando mi viola quella misura altra misura io non ho che quella del carcere
Allora è un soggetto vi dico
Che in una che non ha allegami Franco familiari non allegami col territorio non ha
Beh non ho niente cioè
Coordinata non c'erano al lavoro casa ecco e quindi
è però libico è un discorso di tipo politico sociale che non ha senso in questa sede bisognerebbe ripensare alla ad una a
Non so
Ad un'integrazione di questi di questi soggetti perché nel momento in cui noi ritroviamo
Arrivano a Lampedusa che dopo due mesi ritroviamo spacciare alla stazione Termini dobbiamo chiederci che cosa che non va
Qualcosa non andava bene Vasco dighe è un problema della casa circondariale
Dovessi
Si piangono inguaribile altrove siano state affrontate ne faremmo volentieri arriverebbe mai a governarlo anche noi faremo valere descrivono lo stravolgimento allora la
Nostra funzione dedicarci appunto è sempre più negli ultimi decenni diciamo di tutti i compagni decenni diventare una sorta di ricettacolo organizzato nell'omissione nessuna diciamo villa ma diciamo
Come dire messe a margine dell'ATER della società vecchie pur le mancanze di risorse per mancanza di di cultura per mancanza di di di strumenti
Finiscono con il delinquere essere voglio fare la sociologia di di di di diede così spicce Lecce ma finiscono il delinquere forse appunto il problema è proprio quello che non ci sono anzi sicuramente quello che non ci sono strutture diverse
Strutture sia fisiche ma anche di regolare se anche strumenti giuridici
Perché si potrebbe esso bilanci in una cosa folle si potrebbe immaginare diciamo uno qualche cosa che non sia un ambiente carcerario perché sia comunque diciamo luogo dove soggetto debba obbligatoriamente permanere ma occorrerebbe allora che i comuni le regioni del la lo Stato organizzasse nel fare di queste strutture per rendersi operativa
Mettesse in campo gli strumenti normativi che consentano poi dal magistrato preso atto che
La misurare diciamo la libertà vigilata ed è stata violata che insomma non ci sono segnali come dire di e di di di positività dei comportamenti diciamo del del soggetto non ti vada in carcere che il carcere e destinato a ospitare le persone che hanno commesso reati una certa gravità dinanzi al famoso discorso del carcere estrema ratio no
No per ladro di polli o per diciamo il piccolo piccolo spacciatore
E ma orna necessità di
Tutela della collettività e quindi di assegna diciamo quell'atto di voli strutture o forse nel nostro sistema manca proprio questo quello quel questo questa cosa di intermedia fra
Misure cautelari ampie che sostanzialmente poi consentono al detenuto di rimanere in libertà e quindi di pagare di continuare nei feti aderire condotte
Antisociali antigiuridiche e il carcere diciamo che poi in assenza di finisce con l'essere il luogo dove
Necessariamente queste persone vengano destinate forse uno strumento l'altr'anno è stato creato da puntando a un decreto ministeriale e giustizia che ha previsto che i comuni avessero l'obbligo di tre contrarre convenzioni
Con di UEPE diciamo dei tribunali di di delle varie città
Ai fini della le esecuzione penale esterna in particolare dei lavori di pubblica utilità quindi diciamo
Il primo buono strumento abbastanza frequentato io ho contato fatto una piccola indagine mia non enti cinquina di convenzioni di questo tipo in Italia sono state fatte le prime sono stati fatti in Sicilia
Il che va tutto merito dischi dei detrattori desse del del della Sicilia come ultima delle Regioni anche nel Lazio sono state fatte sono state fatte nel Veneto e Piemonte molte Regioni quasi tutte le hanno fatte
Al a capo dei tribunali locali quindi sono distretti di corte d'appello credo che sia la suddivisione
Sì no ma anche l'affidamento in prova ai servizi sociali questo discorso dell'UE per oppure l'annessa alla prova in fase cautelare
Però prevedono l'adesione la richiesta ad una struttura convenzionata il la scelta di un programma di trattamento che spesso diciamo mancano lo sa perché perché poi
Perché non c'è un difensore di fiducia perché c'è il difensore d'ufficio che interviene in fase di convalida d'arresto non neanche
Diciamo ci prova a fare pure un discorso di questo tipo
Quindi queste misure funzionano per il diciamo l'imputato l'indagato italiano che comunque ha alla poi una possibilità di reinserimento
E chi sceglie questa strada perché porta all'estinzione del reato e che quindi insomma a a ora ha ovviamente interesse a mantenere una certificato penale immacolato
Quindi è un po'allora un po'sono importanti ma non risolviamo ma non risolviamo il problema ed è un altro punto che per i lavori di pubblica utilità è prevista una retribuzione
E soprattutto un'assicurazione quindi sono spesi che i Comuni
Hanno qualche difficoltà
I siamo siamo lì c'è si potrebbe prevedere una messa alla prova allargata di i tipo
Prevedere delle
Non lo so
Alla fine una una possibilità di recupero concreta a mediante una anche il lavoro cioè i lavori socialmente utili ma
Diciamo con la possibilità di un accesso generalizzato
Perché questi perché io penso che poi alla fine il il soggetto delinque siano nasce cioè il soggetto veramente
Diciamo
Il delinquente delinque perché non a scelte il delinquente diciamo occasionale voce quello che allora è una professione toglierli Ferrara per per sua scelta di vita di fare quello però io dico che se si trovano alternative forse si può evitare
Però il senso
è persona siamo ancora
C'era la dottoressa Pagnozzi che voleva anche lei lavora nel carcere di
Il
Civitavecchia
Nella mia esperienza
Quello che
Poi la giornata insomma mi sollecitava è andato via l'avvocato che forse era più rivolta a lui perché molti avvocati
Chiedono molto ai servizi e soprattutto i difensori
Chiedono di poter far convergere o meglio cerchiamo insomma soprattutto il servizio sociale professionale l'assistente sociale all'interno di un SerT ha molto a che fare con tutta questa
Con tutto questo aspetto chiedono
Sì possibilmente di far convergere il percorso giudiziario con quello terapeutico
No oppure siamo anche noi a come dire a a interloquire rispetta queste no cioè cerchiamo in qualche modo laddove è possibile anche l'avvocato di di fiducia notching chiede il progetto terapeutico cerchiamo comunque poi
Anche così con
La nostra come dire capacità proprio proprio di far capire che cosa la tossicodipendenza qual è la problematica quindi mi
Mi mi ricordava poi un progetto che avevamo anche portato come esperienza al convegno sulla restano tossicodipendente di Genova
Che c'era la presenza di un team di operatori sociali all'interno del caso delle tribunale di sorveglianza
Non vi è il progetto era la cura vale la pena che adesso è stato molto mosto abusato e ripreso anche per altri convegni
E lì c'era la possibilità di proprio fare questo discorso che lei precedentemente accennavano anche di conoscere perché basterebbe chiedere non solo all'arrestato
Ma lei ha conosciuto da un servizio settoriale ecco questa è la domanda no
E perché molto spesso hanno già delle storie già sono trattati già sono seguiti hanno dei progetti anche terapeutici in corso molti per cui questo potrebbe essere
Un po'alla strada no per poter anche abbattere un po'tutta questa questione
Allora collega si riferiva ai processi per direttissima anche arrestate persone arrestate
Che avevano in corso un programma di trattamento in atto in quel momento
E che potevano essere con la richiesta di un programma terapeutico immediato pressoché immediato immessi nel circolo di misure alternative in tempi ultra rapidi
Se è un'esperienza è stata finanziata anche dalla la surroga Tribunale ordinario nel due mila studi cinque sei più o meno
E ed è stato fatto a Catania i Genova e a Milano soprattutto Milano che fu la prima
Questa esperienza fu conclusa perché purtroppo era ad altissimo costo
In quanto non è prevedibile il lei la presenza di un detenuto era restato tossicodipendente in direttissima tutti i giorni ma tutti i giorni c'erano tre persone senza girare medico infermiere che stavano là
Quindi diciamo dal punto di vista di imprenditoriale diciamo fu un po'fu molto molto costoso i risultati si ebbero
Ma quei risultati costarono talmente tanti che non è mai stato più
Non c'ero adesso non ce lo possiamo permettere bene penso che abbiano superato ogni limite di di orario volevo ringraziare tantissimo sentitamente proprio la dottoressa Della Vecchia che
Folata dalla
Alla Camere di Consiglio del Tribunale di Roma qui presso di noi per darci la sua esperienza e la ringraziamo veramente tantissimo
Il dottor ricca innevamento rappresentanza dalla direzione della casa di reclusione comandante Ardini alla dottoressa console che ringraziamo e speriamo che
Potremmo fare altre iniziative del genere e soprattutto confidiamo nella stampa degli atti
Di questo convegno che è stato registrato interamente sia in
Scusate siamo allora è stato registrato e potremmo quindi dare un contributo anche propositivo al del tema dalla formazione ma anche al tema forse delle misure alternative in questo nel nostro che in che ambito ringrazio tutti
Vi ricordo che dovete consegnare adesso chi non ha fatto lo faccia il questionario per la valutazione
Dell'educazione continua in medicina e alla prossima grazie a tutti