La responsabilità civile del giudice

Magari Kal-El sono le diciassette e due minuti possiamo ora ascoltare una un penalista e gli uni Roma con il pretore di Vienna dottore Enzo Avitabile
Sì ho con me Bongiorno Roberto come Eastwood io Mario De Stefano segretario federale del partito radicale e siamo collegati anche con
Pretore come tu dicevi DNA il dottor
Enzo vitale io credo che la cosa più interessante da cui partire
è ormai il post referendum quello che resta succedendo è quello che ci troveremo ad affrontare anche come radio radicale nei prossimi giorni allora esiste un testo ormai abbastanza noto pubblicato dai giornali del
Il del ministro della Giustizia Vassalli sulla responsabilità civile magistrato sappiamo che esistono una serie di proposte di legge presentate anche dagli altri dagli altri partiti
E sappiamo che in in queste ore il partito radicale spesso dovrebbe il Gruppo federalista europeo dovrebbe presentare una propria un proprio disegno di legge ecco allora credo che la prima cosa che potremmo chiedere al dottor vitale un suo giudizio rispetto a questo disegno di legge del ministro Vassalli corrisponde a quelle che sono le indicazioni che siano dare con il referendum ascoltiamo il dottor vitale
Ma mi pare se non erro che il disegno del ministro Vassalli mette in prima linea allo stato vero
Credo proprio di non sbagliare e poi solo in un secondo momento ci sarebbe la possibilità per lo Stato di rivalersi nei confronti del giudice credo che questa sia un'impostazione in parte da ridiscutere
Perché credo che l'indicazione del
La voto referendario sia univoca nel senso che si è voluto indicare come prima fonte della responsabilità primo soggetto chiamato rispondere civilmente per colpa grave proprio il giudice e non lo Stato
E mi pare che si è espresso in questi termini lo stesso Livio Paladin in un articolo che è apparso proprio in questi giorni su sul Messaggero mi pare di Roma
Naturalmente questo è un punto di importanza fondamentale
Il senso sia politico che giuridico del voto espresso dal referendum che si è tenuto l'otto il nove novembre credo sia proprio questo
La la maggioranza della popolazione ha ritenuto che il regime che vigeva fino a quel giorno e che ancora in vigore per i prossimi cento venti giorni di responsabilità del giudice non potesse continuare
E ha voluto chiamare il giudice rispondere in prima persona fino a che punto è lecito disattendere questa indicazione di carattere strettamente politico
E chiamare invece rispondere in prima linea lo Stato e solo in un secondo momento il giudice e qui io mi interrogo proprio su questo punto
Però devo dire che il disegno di legge Vassalli ha un aspetto senz'altro condivisibile pregevole tener fuori il Consiglio superiore cioè non prevedere un filtro proposto della proponibilità dell'azione dell'ammissibilità dell'azione per risarcimento del danno operato da parte del Consiglio Superiore della Magistratura che veramente sarebbe stato il male più grande
Teniamo anche conto che mi pare che anche
Altri disegni di legge sono sulla stessa linea mi pare che anche i liberali abbiano presentato stiano per presentare un disegno di legge di questo genere
Ove il Consiglio superiore della magistratura viene tenuto completamente fuori libero di esercitare la azione disciplinare nei confronti del magistrato ma certamente don posizionato come un filtro ai fini dell'ammissibilità dell'azione civile per il risarcimento del danno contro mi pare
Angola anche a Mario De Sterpa
Pare che prima dell'elezione ti ci pare quando c'era il famoso perché le maggiori ostilità questa iniziativa nero soprattutto per quel che riguardava la responsabilità civile ben
Dei magistrati oggi faranno un pare che neanche il voto referendario sia servito a pagare in qualche modo e di magistrati addirittura si leggeva sui giornali che il Pubblico ministero di Varé se voleva lasciare la magistratura e reazioni di questo tipo anche il procuratore Mario Bosca intervenuto se non sbaglio su Repubblica ecco mi pare che ci sia da parte dei magistrati che re intervengo no oggi sulla bozza Vassalli in maniera pesante dedicandola pesantemente mi pare ci sia ancora una reazione molto nega
Ma guardi io non so come hanno reagito i singoli magistrati
Mi pare tuttavia che la reazione di boschi apparsa sulla stampa mi pare di un paio di giorni fa sia stata abbastanza contenuta uno del reazioni più meditate più tranquille rispetto a quelle che hanno avuto altri
Tale si tratta di accettare un dato di fatto che poi è un dato politico pieno di senso giuridico cioè il fatto la considerazione antichissima che chi cagiona un danno deve risarcirlo probabilmente Italia si è poco abituati
Convivere con questo dato di fatto
Vale a dire che per un'antichissima tradizione precipita dei codici napoleonici la disciplina che limitava la responsabilità del giudice è penetrata proprio nella cultura istituzionali italiane
Per cui mi rendo conto che ci possono essere delle difficoltà anche gravi di carattere psicologico di carattere operativo
Di carattere anche istituzionale no a superare le quali occorre molta buona volontà da parte di tutti però credo che non se ne possa fare a meno
Ecco io so credo
A degli impegni per cui noi però questa trasmissione e se poi è possibile che rimane ci fa molto piacere se non sappiamo del suo impegno e lo
Sarà questo punto a e fa la segretaria
Ha seguito tutta la Battarin nel radicale nel
Sulla responsabilità ci del magistrato sui referendum insieme ad altri compagni radicali e con la collaborazione di molti altri a preparato sta preparando ancora Ezio Mauro Mellini altri compagni radicali
Disegno di legge sarà la proposta radicale sulla responsabilità civile Brian categoria rivolgere delle domande innanzitutto questo e vorrei ritornare su un discorso che abbiamo appena terminato il dottor vitale che ringraziamo per aver partecipato a questa intervista
I magistrati tornano in campo scende in campo di nuovo abbastanza violentemente leggendo le dichiarazioni di oggi di risposta alla bozza di
Contro le proposte che di fatto inseriscono dei dati nuovi state responsabilità civile vale a dire sembra quasi che non vogliono proprio per conto neanche del voto referendario ecco quale tutti ediz
Ma io vedo in questo il dato più negativo di questa campagna referendaria intanto le serre scesi in lizza
Nonostante le proclamazioni di primi giorni mi sembra da parte la magistratura si è stata la scelta anche meno produttive risultati credo che questo atteggiamento dovrà necessariamente modificarsi nel momento in cui si andrà una discussione sulle varie proposte non credo che sia ammissibile uno in sì soprattutto per che e formalmente e anche per il dovuto rispetto alla divisione dei poteri i magistrati dovrebbero rimaner fuori dalla dal dibattito se non invece dalla polemica che invece è sempre auspicabile può servire a chiarire alcuni aspetti di questa sicuramente complessa materia
Quello che mi sembra estremamente negativo è l'atteggiamento con cui hanno accolto i risultati del referendum quasi ancora una volta a confermare il loro giudizio sul significati questo referendum che non è mai stato mai voluto essere un plebiscito contro i giudici sono stati proprio i magistrati invece a dare questo tipo di significato
E purtroppo certe reazioni schizzo se del dei primi momenti confermano che non sanno rinunziare a questo tipo di interpretazione più ragionevole sarebbe stato invece se avessero preso atto di questa larghissima
Massa di
Dissi che sono confluiti intorno alla proposta che voleva essere innanzitutto di spinta di sprone per finalmente ottenere una riforma di questo particolare istituto la responsabilità civile ma che era insieme anche voleva essere una grande spinta propulsiva per le grandi riforme di cui questa giustizia bisogno io credo che su questo piano su questo fronte noi dovremmo essere insieme accanto ai magistrati consulente Pietro come sembra che
Bret Fumagalli Carulli individuava durante la è uno degli aspetti poi che la tanti di questa campagna referendaria vale a dire la drammatizzazione da parte degli stessi soprattutto dei magistrati di problemi che invece non esistono così come lo individuavano e vip
Risposta che magistrati danno apposta la faranno uno fa un altro che aumentare questo dico l'impostazione mamma questa impostazione allarmistica e assolutamente non fondata se ne sono dette di tutti i colori in questi trenta giorni la realtà è che i pericoli additati da da questi magistrati che sono scesi come dicevo in lizza in questa competizione sono pericoli assolutamente
Non
Reali noi stiamo studiando in questi giorni licenzieremo credo domani la nostra proposta che credo sia una proposta di che contempera quali sono i punti cardine come i punti cardine noi riteniamo di interpretare il voto popolare la grande massa di sì nel senso che sia stato questo referendum come innegabile che sia stato il referendum sulla responsabilità civile dei magistrati e quindi riteniamo che un punto fermo debba essere in una nuova disciplina del di questo istituto sia l'allargamento della responsabilità civile pongo l'accento sul civile dei magistrati al caso di colpa grave
Leggiamo invece in questi giorni che gli altri partiti alcuni partiti si orientano verso la responsabilità civile dello stato che cosa diversa che non va confusa tutti responsabilità civile dei magistrati altri addirittura come dignità in un'intervista dell'altro ieri dicono la soluzione migliore per il problema della responsabilità civile e una allargata responsabilità disciplinare così riuscendo ad essere inconsapevolmente comici
La nostra proposta è quindi una sponda proposta che nel rispetto del responso referendario da una parte allarga la responsabilità civile al caso di colpa grave ma la contempera con le esigenze di garantire indipendenza e l'autonomia dei magistrati
Punto fermo di questa nostra proposta è che l'azione
Azione proposta
Contro il magistrato che si ritiene abbia cagionato da senza filtri di Consiglio Superiore grandine ammissibile che si discuta di filtri del consiglio superiore o peggio ancora del ministro quando si è abrogato una norma che conteneva appunto questo filtro e certamente non è soddisfacente una soluzione che son si rischia al ministro il Consiglio superiore la magistratura anche perché questo collide con una norma della nostra Costituzione contenuta all'articolo ventiquattro che non consente alcun tipo Hancu al un tipo di autorizzazione all'azione quindi se si vuole essere rispettoso della Costituzione bisogna che la nuova disciplina non preveda nessun tipo di filtro preventivo il filtro semmai esistenti
Un altro aspetto dell'azione quello che si definisce si riescono i limiti della esperibili ITA della domanda cioè la Dom da nel nostro progetto e esperibile proponibile solo quando si sia conclusa una fase del giudizio e quindi il giudice che si ritiene abbia prodotto attraverso un suo provvedimento il danno ingiusto si sia liberato
Di quella particolare vicenda di cui si tratta conoscete anche per scongiurare come si è detto da alcuni improvvidamente la possibilità di un uso strumentale del Lazio mi responsabilità civile per ricusare il magistrato il magistrato non potrà essere gustato semplicemente perché non si occuperà più di quel particolare processo ogni tanto perché
Si possa capire
Ha molto a che fare con il diritto e con le leggi sarebbe nel caso presente dell'istruttore
Già si potrebbe rifare la rivalsa momento il giudizio di primo grado dà giudizi di primo grado Rizzi secondo grado e via dicendo certo in maniera quindi rispettosa della formazione del giudicato per ciascun grado del giudizio il
Il problema si è posto in maniera particolare poi per quanto riguarda i provvedimenti così detti incidentali
Rispetto ai quali vie una e ad esempio per riguardo a un mandato di cattura un provvedimento qualsiasi restrittivo libertà personale
La in le impugnazioni previste sono evidentemente diverse da quelle previste per una sentenza
E quindi si si deve necessariamente prevedere come peraltro in altri progetti già previsto ad esempio è quello del partito comunista che vi siano diciamo tempi diversi al secondo che si tratti di una sentenza o di un provvedimento interinale un'altra
Accusa veniva mossa nei confronti dei promotori
Premio di colore schierato per il sì beh coloro che erano per il no era quello che riguardava il giudice collegiale vale a dire tutta quella serie
Giudizi che riguardi e coinvolgono non soltanto i giudici ordinari ma anche dodici e particolari come giuri durati popolare dice andato anche per questo c'è una soluzione ma noi crediamo che qui si è fatto una gran confusione proprio perché si voleva mistificare il significato di questi referendum
Noi parliamo di colpa grave
E quando si tratta di colpa grave restano fuori evidentemente l'interpretazione della legge la valutazione delle prove quando siano state ritualmente assunte e insisto su questo ritualmente assunta perché sono prove è stata assunta in maniera irrituale allora se discuta e se ne discuta certo in quella sede e quant'e e per quanto riguarda la ricostruzione del fatto ecco tutto questo che è sostanzialmente l'attività cui siamo rime sì i giurati popolari evidentemente non entra in causa quando si tratta di responsabilità civile per colpa grave e quindi noi riteniamo che non rilevi in questa sede
E comunque sono è un altro concerto molto che ha
A questo punto i punti qualificanti del dalla campagna radicale ma anche socialista e liberale se non ho capito male erano uno quello che la rivalsa diretta quindi senza filtri e l'abbiamo spero nell'azione diretta si discute senza filtri e l'abbiamo spiegato un altro è era un problema appunto che non fosse come molti volevano soltanto un problema di incidere di sul dal punto di vista disciplinare nei confronti dei giudici ma anche che pagassero in prima persona rispetto a detenere
Ne ha terroristica per colpa grave ecco a questo proposito importante dirlo e prevediamo che il
Essendo essi esistendo una solidarietà tra il magistrato da una parte e le amministrazioni dello Stato dall'altra nel momento dell'esecuzione della dell'eventuale condanna
Vi sia come si dice un beneficium Priori sette discussioni se cioè il privato cittadino che ha ottenuto una condanna e quindi diritto a vedersi risarcito un danno debba prima eseguire nei confronti dello Stato il quale la lo Stato potrà rivalersi successivamente sul magistrato sarebbe automatico
Certamente automatico perché non possiamo consentire che vi sia una discrezionalità da parte del ministro competente perché questo sì sarebbe un incidere sulla indipendenza la magistratura quindi una rivalsa obbligatoria
Ma
Che sia determinata nella sua entità tenendo conto da una parte della entità concreta del danno ma dall'altra anche del grado di conto quindi con due criteri che ne possono
A secondo dei casi limitare la estensione un'altra curva io cerco di tirare fuori quello dell'
Be mine così chiariamo anche tutti quegli aspetti che sono stati tirati in ballo durante questa campagna referendaria e anche dopo un altro
Ma era quello di chi diceva ah sì certo con
Il risarcimento Keller prevede di fatto risarcimento pecuniario con una polizza problema risolto il magistrato ha molta più paura nel momento in cui allora dovesse preoccuparsi per la responsabilità rispetto alla quale pagare di un provvedimento disciplinare ha diritto ad un allontanamento dalla
Dall'ordine ecco dall'ordine giudiziario ecco cosa risponderà questo è un argomento mistificatorio per la semplice ragione che responsabilità civile e responsabilità disciplinare non sono l'una alternativa al
Incidendo su sfere di interessi diversi quindi evidente che trova la responsabilità civile
Riguarda quell'ambito che appunto quello del risarcimento del danno ingiusto e quindi risarcimento nell'ambito patrimoniale la responsabilità disciplinare farà il suo corso senza che necessariamente vi sia un nesso diretto tra l'uno l'un l'un'azione e l'altra quello che noi vogliamo mettere in rilievo che non è possibile dare una risposta al responso popolare che è stato chiarissimo
Semplicemente con un un aggravamento della responsabilità disciplinare essendo come evidente per chiunque abbia un minimo di esperienza della materia
Responsabilità che incidono su sponde assolutamente differenti
è evidente che quando vi sia stato un un colpa grave e quindi un danno ingiusto per il cittadino non potranno non esserci azione disciplinare questo è evidente ma l'una cosa non esclude l'altra
Franco Mario ancora una cosa questo forse l'ultima domanda vorrei farti riprendano sempre la polemica che ha avanzato sempre i promotori del no se così vogliamo dire da
I mali della giustizia non stanno nella responsabilità civile del magistrato disse diciamo i promotori dodici Macchi probabilmente forse da solo si è trovata a fare ostruzionismo in già da cinque sei anni fa per ottenere magari soltanto qualche miliardo in più per la giustizia ecco
Ci fu un progetto Rognoni un parquet tranne che prevedeva una serie nove dieci fatti dieci disegni di legge cinque al Senato cinque Laganà che sono affrontare in blocco era stato detto Prata allora
Ecco ci crea una situazione in cui partendo proveniente dalla discussione se responsabilità ci il magistrato si potrebbe affrontare un grosso dibattito sulla giustizia in Parlamento quali sarebbero i punti che il partito radicale delinea ma su cui si diventa
Venire subito io credo che questa sia la cosa più importante questa è una circostanza che vuol forse eccessivo definire storica ma certamente di grandissima importanza in cui far fare al parlamento quello che non si è fatto in quaranta io credo che vi sia tra l'altro anche nelle forze politiche un disponibilità in questo senso noi abbiamo già proposto una sessione straordinaria dedicata ai problemi
Regia da una parte e della giustizia per rispondere a questa a a questa il a questa spinta che viene dall'opinione pubblica i temi certamente questa deve essere l'occasione per per accelerare il corso della riforma del Codice di procedura penale Vassalli si è impegnato a portarlo entro i primi mesi del mille nove punto ottantotto ma certamente deve essere anche l'occasione per approvare delle riforme che aspettano da troppo tempo vorrei fare una elencazione che però non vuole essere esaustiva direi
La riparazione per l'ingiusta detenzione e per l'errore giudiziario anche per coprire
Un altro argomento che è stato introdotto anche qui per mistificare nella campagna
Referendaria perché si è spesso voluto confondere la responsabilità per colpa il caso di colpa grave con l'errore giudiziario che invece è fisiologico all'amministrazione della giustizia
Quindi dicevo la riparazione ingiusta detenzione la riparazione giudiziario il gratuito patrocinio per i non abbienti
La materia penale come è stato proposto da Rognoni ma anche esteso anche alla materia civile
E certamente sarà l'occasione anche per introdurre la riforma e gli agenti per finalmente approva la riforma degli agenti di custodia per affrontare alcuni problemi son rimasti in piedi ad esempio quello del degli incarichi extragiudiziari che dispongono dall'attività propriamente giurisdizionale un gran numero di magistrati
Vorrei dire che qui poi ci si lagna della insufficienza degli organici quando centinaia e centinaia di magistrati sono piuttosto impegnati a fare arbitrati che non sottoscrivere sentenza
Bene e questo e poi certamente deve essere l'occasione anche per tornare sul tema importantissimo e quello della riforma del Consiglio superiore della magistratura
Pur tutti gli ascoltatori radicale ricorderanno che è stato proposto un referendum che c'è stato una vergognosa sentenza citata dalla Corte costituzionale questa è l'occasione per tornare a discutere delle degenerazioni di questo organo che si è trasformato di fatto in una sede di mediazione tra correnti di magistrati venendo quindi meno i compiti costituzionali che gli erano attribuiti e deve esser questa l'occasione per ridiscutere delle sue funzioni
E io credo anche del delle modalità di elezione dei membri togati del Consiglio superiore la magistratura ci sarebbero tante altre leggi che attendono da troppo tempo ma credo che se
Riusciremo a concentrarci su queste proposte di legge
Allo faremo veramente un buon lavoro io credo che questa legislatura sarebbe lascerebbe veramente il segno se riuscissimo a fare approvare le riforme dei codici soprattutto dei codici diritto in questa decima legislatura registratura e sulla spinta e referendum forse ce la potremo fare ringrazio loro
Anni il partito radicale presenterà in una conferenza stampa per la proposta di legge sulla responsabilità c'è il magistrato ringrazio ascoltatori della e gli do appuntamento appunto per questa domani mattina e ringrazio anche dottor vitale che è stato collegato con noi fino a pochi minuti fa