Interviste alla presentazione del libro "Il territorio bene comune degli italiani" di Paolo Maddalena (Editore Donzelli)

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Emiliano Silvestri oggi cinque marzo a Monza dove nella centro civico s'insieme un dibattito dal titolo il territorio bene comune degli italiani proprietà collettiva proprietà privata e interesse pubblico
Dibattito organizzato dalla Comitato beni comuni abbiamo alla microfono Roberto D'Achille un radicale con una esperienza da attivista ultra ventennale che tra gli organizzatori di questa giornata allora che così questo Comitato per i comuni
Di comitato degni comuni un'aggregazione di cittadini che si è posto il problema nell'ambito di Monza e Brianza di difendere
Il territorio per i continui attacchi che anche il potere politico continuamente sferra
Per un territorio che già dello Stato per il fatto stesso che Monza Brianza il Paese era la parte d'Italia più urbanizzata
In assoluto addirittura con percentuali maggiori di urbanizzazione rispetto la zona di Napoli
E quindi la nascita del comitato si è resa necessaria per poter
Affrontare battaglie e proposte soprattutto per poter difendere questo territorio così devastato
Oggi qui presentati un libro di che cosa si tratta si è un libro del professor Maddalena che è stato già presi il vice Presidente della Corte costituzionale che oggi è nostro relatore ospite graditissimo e che
A
Affrontato il problema del territorio inteso in senso lato quindi non soltanto sul suolo l'ambiente ma in una visione un po'più ampia e riferibile anche rapporti e le relazioni umane che sul territorio si sviluppano
Il profilo che interessa in particolare il professore quello costituzionale cioè la costituzionalità del concetto di diritto privato il diritto pubblico e di proprietà collettiva che proprietà privata
Svilupperà con argomentazioni per cui il concetto fondamentale e che la
L'interesse pubblico debba comunque prevalere perché anche la proprietà privata in qualche modo
è riconducibile a un interesse collettivo
E quindi limiti che vengono posti e la proprietà privata sono dei limiti che rispettano l'interesse pubblico grazie all'avvocato Roberto da killer
Abbiamo al microfono Paolo Maddalena che è stato componente la Corte dei Conti componente della Corte costituzionale come ricordava l'avvocato da chi neanche vicepresidente di questa corse
Oggi si presenta
Il suo libro dal titolo il territorio bene comune degli italiani sottotitolo prontezza connessi fra proprietà privata e interesse pubblico
Par di capire che questo libro prendere spunto da un'interpretazione degli articoli quarantuno e quarantadue della Costituzione per dimostrare che cosa
In realtà questo libro fonda molto sulla Costituzione in genere in particolare sull'articolo quarantuno e quarantadue dalla Costituzione perché questi articoli entrano nella disciplina dei rapporti economici
E nella situazione attuale nella quale la fa da padrona la finanza internazionale che ha come fine l'accentramento della ricchezza è nelle mani di pochi e la miseria di tutti
E gli effettivi si vedono
Si chiudono i negozi mentre si aprono i supermercati è fondamentale tenere presente un dato essenziale
Che proviene dalla storia del
è che è confermato dalla Costituzione non parlerò della storia
Però parlerò della Costituzione perché e la legge fondamentale vigente dello Stato italiano la Costituzione all'articolo
Quarantadue della Costituzione stabilisce che la proprietà è pubblica è privata eccome acutamente ti sei Giannini Massimo Severo Giannini che io ritengo il più illustre il più eminente giurista del Novecento
Proprietà pubblica significa proprietà collettiva demaniale del popolo italiano che il popolo italiano possiede a titolo di sovranità
Già la cultura borghese aveva cercato di distruggere il concetto di proprietà collettiva
Ma la finanza attuale che ha avuto alla preparazione della radiotelevisione commerciale per oltre quarant'anni e ha avuto la sciagura de un ventennio berlusconiano ispirato i principi
Del della P due
Questo concetto è stato fortemente oscurato anche in dottrina anche nelle università anche nelle accademie
Per cui importantissime portare in primo piano il dato indiscutibile che il territorio appartieni innanzitutto a tutto il popolo italiano ripeto a titolo di sovranità
Questo implica che nel rapporto tra un singolo che distrugge l'ambiente perché costruisce malamente su un terreno che ha acquistato a titolo di proprietà è il cittadino che invece è parte del popolo
E agisce non il nome ma come parte dell'intera popolazione a titolo di sovranità è molto più forte sul piano giudiziario
Del prode proprietario privato
Perché ius aedificandi cioè il diritto di modificare il territorio
è stato mantenuto alla collettività i poteri sovrani dalla collettività
Indipendentemente dalla cessione della proprietà dei terreni che proprietario del terreno deve mantenere la destinazione economica non ai lussi aedificandi come non ha il lusso frodi è indice di scavare
Ecco questi poteri sono lasciati al popolo il quale è l'unico arbitro
Per il paesaggio cioè dire che della superficie terrestre quindi del paesaggio rurale è urbano qua il popolo
Una figura retorica una figura virtuale cioè poi in pratica non come che c'era una persona popolo che può amministrare che può gestire il territorio questo poi viene demandato alle amministrazioni
Qui come funzioni cioè il passaggio dalla popolo in teoria al popolo in pratica il popolo è una realtà fattu tale e giuridica la nostra mente è stato appena entrata dalla propaganda neoliberista che origini lontane già dagli anni trenta
Quando Roosevelt si trovò a combattere o alla depressione la grande depressione
C'erano i neo liberisti come AIAC ed altri la scuola di Chicago la Scuola di Vienna la scoria di Friburgo che sostenevano lettere nelle coriste che adesso si sta non si stanno attuando ma invece Roosevelt saggiamente seguiste è in essere
Il quale capì che per risollevare l'economia bisognava distribuire di ricchezza ha una massa enorme di lavoratori perché sono i lavoratori che fanno i negozi negozi che vanno all'impresa alle imprese che producono e assumono
Noi stiamo facendo la politica inversa Napoli che dall'accentramento della ricchezza che è dannosa per tutti non è che ne ha fatto che che
Che giova tutti è il popolo
Intanto del tempo è una figura che è stata oscurata come lei giustamente mi dice che la sua domanda da questa propaganda ma il popolo essenziale perché una comunità politiche o Stato che dir si voglia intanto esiste in quanto esiste un popolo cioè dire io un aggregato umano organizzato un territorio sul quale questo popolo
Insiste è la sovranità demandata
Ha un potere e guardi che nella Costituzione la sovranità non è un monopolio esclusivo del potere ecco latte
Soprattutto la funzione amministrativa e condivisa tra il potere il popolo il quale ha un diritto costituzionale formale
Dei partecipazione di partecipazione ha il potere dei propri rappresentanti nel senso che se rappresentanti hanno bisogno di aiuto oppure agiscono in modo contrario agli interessi del popolo
Ai sensi dell'articolo centodiciotto della Costituzione quindi ricordo un articolo costituzionale di somma importanza
Il cittadino singolo o associato dice l'articolo centodiciotto
Può agire nell'interesse pubblico
Nei confronti anche nella pubblica amministrazione con un'azione popolare
Servono ad una pratica secondo secondo il principio di sussidiarietà quindi non dobbiamo farci vittima della propaganda berlusconiana
Della finanza dominante che sottilmente attraverso lordo liberissimo cercano di offuscare elementi per cui oggi
Nessuno sa di quali sono i poteri del popolo dobbiamo affermare la nostra unità e agire concordemente contro un potere che si è completamente asservito
Ai poteri della finanza e soprattutto oggi ai poteri di prendemmo il minimo della Germania dei decessi collegati non siamo in una situazione assolutamente tragica la nostra fine segnata perché andiamo a finire
Schiavi perché saremo privati golpisti del territorio se lei vede tutto è stato venduto
Sono stati venduti
Indistinta di territorio tutte le aziende strategiche il Monte Cristallo
Intendete o non so se sia stato venduto sopra Cortina d'Ampezzo si vende tutto si è parlato anche della vendita e di pezzi di mare che sono beni demaniali tra tra Sardegna la Corsica
Ma guardate bene che tutto questo è stato possibile perché
Berlusconi e Bossi
Col decreto legislativo numero ottantacinque del due mila dieci hanno detto che i beni demaniali cioè quelli che appartengono al popolo
Sono vendibile è vero che è una legge incostituzionale ma nessuno ha ancora fatta valere l'incostituzionalità di questa legge davanti a me la legge micidiale perché toglie a tutti togli al popolo i beni che sono del Popolo per darle i singoli
è quanto bene del tutto come preservi una grande industria appartiene a tutti
Mantiene un una legame con il territorio e assicura l'occupazione degli italiani mentre invece se la si trasformi spacco ma ha fatto il Governo Andreotti come l'ho fatta ha fatto il Governo Amato
A propri ma preposte delle banche far proposi dei cosiddetti girargli di famiglia questi beni
Intestati non più allo Stato italiano ma intestati a singoli privati girano per il mondo e ci portano via
Prodotti soprattutto l'occupazione per cui non siamo stati condannati a morte
Ecco le cosiddette prescrizioni della del d'Europa
Lo vuole l'Europa è una grande menzogna perché non è l'Europa come istituzione che vuole queste ma sono le banche che costituiscono all'elezione delle OPA
Te l'Europa si badi bene che
La BCE formata da diciotto banche private che fanno gli interessi privati
Il Fondo monetario internazionale formato da dodici banche private che fanno gli interessi privati nell'interesse di altre seicento banche privata quindi noi siamo sottoposti al valore delle banche è fatta il volere delle banche cioè i voleri della finanza
Concludendo solo questo quindi lei dice sostanzialmente perché la proprietà privata toglie qualcosa alla protezione collettiva che dovrebbe avere la titolarità della gestione
Demandando però l'Amministrazione
Al al potere politico diciamo come mandante notevoli ma sont il principio di sussidiarietà venissero se per voi questo chiede direttamente quanto il politico sbaglia diciamo io come cittadino vigili lo intervengo qualora il
Ecco
Però l'ultima domanda telegrafico per quanto ci ha mai messo per tutti qua anche la risposta
Il problema poi non è forse qui che il
Pubblico potere affatto raramente gli interessi collettivi par di capire se il rottame con il pubblico deve essere
Non ha fatto mai l'interesse collettivo tutta la legislazione di Monti
Che è stata contro gli oppressori
La qualificazione di Berlusconi la legislazione di molti la distillazione di
Che l'attuale Renzi sono contro gli interessi del popolo e a favore degli interessi della finanza l'Expo
A spese amicale multinazionale ma adesso ci sono trecentosessanta milioni che non sappiamo come pagare
E che dovremo pagare noi le banche che sono state salvate il banco il Monte dei Paschi di Siena
Cinquanta miliardi li abbiamo pagati noi l'Alitalia l'abbiamo pagata noi che Berlusconi
Con un'ipotesi strana di nazionalismo voleva mantenere l'abbiamo ceduta a poco prezzo l'abbiamo svenduta agli arabi
Quindi
I politici hanno agito contro di noi e in virtù dell'articolo centodiciotto noi dobbiamo richiamare loro doveri i Governi
Prego anche la scelta politica che si fa avviene tra persone che non danno fiducia quindi ci vuole un'organizzazione di
Di massa bisogna
Manifestare anche nelle piazze il nostro dissenso da questi politici che chiedono il nostro voto ma poi agiscono contro gli interessi italiani
Grazie grazie a Paolo Maddalena
Massimo De Rose deputato e componente della Commissione Ambiente della Camera dei deputati
Qui il il concetto di fondo è che i beni comuni vanno gestiti in modo pubblico
Lei ha parlato delle acque di aria
E anch'io consumo di suolo di
Di Rizzo edificatorio che
Qui si apre il suo non esiste
A che punto siamo alla Camera
A che punto sono i lavori da questo punto se
Allora sulla legge sull'acqua sulla ripubblicizzazione dell'acqua
Diciamo che ci sono vediamo delle perplessità da parte della maggioranza che dice che l'acqua sia un un bene comune pubblico ma alla sua gestione
Sulla gestione non è che sono molto molto per la quale
Del Movimento cinque Stelle sta cercando di portare avanti invece l'idea del Comitato del Forum ma forum parla acqua e quindi di di avere un po'un pene che essendo un bene comune deve essere fruibile da tutti non deve essere non deve esserci speculazione
Cioè i soldi che guadagno dalla gestione dell'acqua chiedevo rinvestire nel servizio non ci deve essere un guadagno perché l'acqua è un bene essenziale che serve per sopravvivere
Se invece parliamo di consumo di suolo abbiamo che è un testo unificato che era nato dal Governo anche da una proposta cinque stelle dall'ex ministro Catania
Bene questa proposta è stata stravolta dallo stesso Governo e dalla maggioranza e sta arrivando in Aula un testo che del stop al consumo di suolo ha solo il titolo palle interno addirittura si apre l'edificazione anche in ambito rurale
Qui non si capisce non si riesce a capire
Da parte della maggioranza di questo Governo che l'interesse di pochi cementificatori gli speculatori
Non può
Travalicare interesse di tutti il suolo un bene finito limitato
Tutelare suolo vuol dire aiutare l'agricoltura e quindi avere una certa sovranità alimentare ma vuol dire anche tutelarci dal dissesto idrogeologico e da tutti i morti che abbiamo ogni anno
E sarebbe a costo inferiore per lo Stato noi tre con alla Coppa ventuno abbiamo sancito e bisogna andare verso una riduzione dell'emissione di CO due bene il suolo la cattura e la immagazzina
Noi possiamo solamente pensare di andare nella direzione della stop al consumo di suolo più di
Più quattro milioni mi pare di edifici di appartamenti abbandonati inutilizzati ci sono in Italia
E continuiamo speculare costruendo nuove case non serve questo la politica deve essere
Riviera riedificazione in zone già costruite già utilizzate abbandonate riqualificazione energetica per ogni miliardo investito e riqualificazione energetica abbiamo circa diciotto mila posti di lavoro creati è un introito maggiore per lo Stato mentre se investiamo quei quel miliardo in opere i grandi opere tipo Pedemontana tende e beni
Abbiamo solamente una perdita per lo Stato e seicento posti di lavoro creati allora è facile scegliere il problema che non si vuole scegliere
Grazie grazie a Massimo De Rosa Claudio Colombo assessore alla comune di Monza
Asse
Sulla al territorio
è intervenuto anche il nome del Sindaco che per motivi istituzionali non ha potuto essere presenze mai intervenuto soprattutto in una qualità di spesso di diritto amministrativo equity diciamo sia messo l'accento sul stravolgimento del legislatore affatto di alcuni termini in particolare ristrutturazione edilizia di suolo per cui
E perché quello che ho fatto notare che nella
Legislazione ormai è diventato diciamo la prassi di stravolgere il significato delle parole perché
Per esempio il significato di ristrutturazione secondo il linguaggio comune
Diciamo legato alla risistemazione se vogliamo di stabilire degli edifici esistenti
Che non vengono
Che non vengono abbattuti demoliti invece secondo la legge se io demolisco completamente una difficile costruisco un'altra che è completamente diverso questo ristrutturazione ha fatto questo esempio
Oppure quello di consumo di suolo che nel linguaggio comune e consumo di suolo significa alterare
Siglare per così dire un foro naturale mentre invece per la legge regionale lombarda consumo di suolo è semplicemente
Trasformare diciamo così un suolo dalla classificazione agricola un'altra classificazione qui si è parlato molto di
I beni pubblici anzi era il tema della del dibattito della presenza in questo libro
Del
Proprietà della popolo dei beni comuni e del
Dell'ambiente per
Del suolo del paesaggio eccetera
Ma è pur vero che viviamo in una successiva in un sistema che fondato sulla rappresentanza e quindi qui si viene a galla opera delle amministrazioni che sono
Gli enti più vicini ai cittadini
Ed a questo punto di vista c'è un problema
Di trasparenza ma c'è anche un problema di
Perdita di potere da parte del Consiglio comunale
Sì beh io ho fatto notare che il Consiglio comunale che a livello locale
L'organo
Dove più si esprime è diciamo il carattere di morti democratico dell'istituzione locale a progressivamente perso ruoli e competenze
A partire dalla dalle leggi del mille novecentonovanta e poi fino ad oggi
Ha perso tutto una sere di competenze io ho citato per esempio la competenza sulla pianificazione attuativa una legge del due mila dieci del Governo Berlusconi poi seguita da una legge regionale l'ha tolta da dal Consiglio regionale la portata dei giù
Piani attuativi sono
Il piani urbanistici che riguardano insomma trasformazioni importanti della città
No quelli che non si fanno semplicemente con un permesso ma richiedono appunto un progetto più complessivo su un intero quartiere congiunte che parlano fra quattro ora le cui seduta e non solo pubblico
La Giunta naturalmente
Per legge non non riguarda la Giunta di di Monza qua di Milano quella di Parma o di un altro Comune
Cioè la Giunta di per sé
Opera diciamo nella segretezza perché nelle riunioni non sono pubbliche non c'è una minoranza perché la Giunta naturalmente formata da
Bimbe che sono espressione della maggioranza del Sindaco e
Quindi
Naturalmente molto diverso il dibattito in Consiglio rispetto al dibattito che c'è ingiuste il fatto che
Anche interventi importanti di trasformazione urbanistica ormai
Vengano decisi
Dalle giunte io questo lo trovo un arretramento sotto il profilo della partecipazione democratica
E quale prospettiva quale possibilità allora di fronte a questa
Impoverimento diciamo così
Della della democrazia
Beh devo dire che i dibattiti come quello di oggi che vanno un po'controcorrente perché poi professor Maddalena a posti in risalto una serie di tematiche alcune strettamente economica altre qualcosa in più legate
Ma il grosso tema che io non ho affrontato
Della privatizzazione dei beni pubblici
Bisognerebbe ripensare cioè invertire un po'la rotta probabilmente pensare che certe su certe scelte
Motivate da esigenze ed efficienza
Possono essere riviste cioè del più efficienza deve essere garantita nei processi decisionali ma senza sacrificare il elemento dell'tratti con
Sui beni pubblici bisogna rimettere al centro questo tema del
Dei beni collettivi dei beni comuni
Quindi ci sono c'è un po'da invertire la rotta grazie grazie assessore Colombo
Tocchiamo questo servizio sulla rappresentazione
Della libero il territorio bene comune degli italiani
Proprietà collettiva proprietà privata che l'interesse pubblico del professor Paolo guarda bene dal collega Miranda Battelli dello Forunzo abbiamo il paesaggio forum del quale fa parte del Comitato beni comuni Monza Brianza che ha organizzato qui il dibattito di questa
Giornata allora che così il formi salviamo il paesaggio io
Che cosa sta facendo
Allora forense abbiamo il paesaggio è un aggregato di associazioni
Non solo ambientaliste
Che si è costituito nel due mila e undici tra l'altro qui in Lombardia a Cassinetta di Lugagnano
Raggruppabili migliaio di associazioni di diverso tipo ribadisco non necessariamente hanno ambientaliste
è di fatto la piazza di discussione su e di aggregazione su problemi che ci riguardano tutti in particolare il paesaggio e il il suolo
Da difendere dalla cementificazione selvaggia
Nel due mila e undici è partito con un un elemento molto forte che era la campagna del censimento del cemento cioè campagna del del censimento di tutti comuni italiani
Degli immobili sfitti proprio per
Sfitti e non utilizzati abbandonati proprio per significare il fatto che le politiche di governo del territorio non tengono conto
Del della realtà
Al punto che questo Censimento non era stato recepito dando finora nemmeno a livello legislativo si basa sulla libera iniziativa dei Comuni di fare o meno un censimento
Nel forum nel fare un cosa si fa il Forum di fatto è costituito a dai cittadini che vedono la partecipazione fisica un elemento importante che è quello della difesa del territorio e della partecipazione reale alla vita amministrativa
Quindi ognuno nella sua autonomia fa ad esempio
Segue l'iter di costruzione ed è i piani era degli altri piani regolatori che adesso sono Piani di governo del territorio eccetera eccetera eccetera
Nel corso del del tempo il forma pure essendo un un organismo non costituito come ad esempio le associazioni o fondazioni o altre o altre realtà
A ottenuto
Un ruolo sia a livello regionale che a livello nazionale come interlocutore delle istituzioni tanto che il Forum partecipa viene invitato ad audizioni
E ci va nella speranza di essere ascoltato e nella speranza che
Le le le proposte le osservazioni vengano recepite
Cosa avete in programma
Allora dopo l'Assemblea del novembre due mila quindici ad Ancona si sono costituiti dei gruppi di lavoro nazionali
Il primo più importante è un gruppo di lavoro sulle modifiche da richiedere a un DDL governativo che ha una Travaglio direttissima storia tant'è che non è mai approdato al Parlamento
Per una legge sul contenimento del consumo di suolo in realtà questo DDL è stato svuotato dei contenuti originari è in atti prossima calendarizzazione in Parlamento ma
Ammesso che ci che si arrivi alla discussione non contiene quegli elementi concreti di arresto al consumo di suolo seppur progressivo
Il gruppo di lavoro del Forum ha mandato a tutti i suoi aderenti e quindi a tutto su tutto il territorio nazionale e anche
Alle grandi associazioni tipo Coldiretti piuttosto che organismi di professionali e di di categoria il lavoro che è stato fatto
Ha raccolto anche osservazioni adesioni a questo documento adesso si spera di farla vere
Ai parlamentari soprattutto si spera che si crei un asse trasversale di adesione a questo questo documento
Per fare in modo che si arrivi finalmente
A una legge che
Limiti il consumo di suolo legge che peraltro non c'è nemmeno in Europa
Tant'è che c'è un'altra iniziativa cui partecipe informo che l'iniziativa People for so il ovvero una
Richiesta di mobilitazione delle popolazioni di tutta Europa per chiedere alla Comunità europea di affrontare anche questo argomento
Grazie grazie
A Miranda baratti della forma salviamo il Paese
Formi salviamo il paesaggio che terrà il venti marzo Cassinetta di Lugagnano nei pressi il Milano varie il coordinamento lungo dopo riunione aperta a chiunque voglia partecipare perché si occuperà
Del referendum sulle trivellazioni
Due mila quindici aprile che anche della eventuale allargamento vi questo coordinamento
Infatti con questo scopo chiude il
Servizio che abbiamo realizzato a Monza
In occasione del
Dibattito organizzato intorno al Comitato beni comuni
Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Emiliano Silvestri