Processo per il crac del Credito Cooperativo di Firenze

Giorno signori
Allora
Dovremmo essere tutti quanti
Almeno così
A occhio
Allora senatore di Verdini non è presente oggi però
Libero
Non comparso già dichiarato assente difeso come sempre dal professor avvocato
Coppi ed è l'avvocato Ester Molinaro presenterà seconda anche esclusione del primo perfetto poi Fusi Riccardo
Presente
Avvocati era Alessandro Traversi avvocato Sarra Gennari
E infatti mi era sembrato prima di vederla
Un attimo allora
Sono diversi
Nel ne daremo atto al momento
In cui arriva comunque viene rappresentato che era presente
Bartolomei Roberto libero non comparso già dichiarato assente oppure oggi è presente
Sì microfono perché non si è sentito comunque non c'è libero non comparso già dichiarato assente difeso di fiducia degli avvocati Alice Pucci e Gianluca gamma oggi entrambi presenti
Biagini Piero Italo già dichiarato assente non è comparso nemmeno oggi o non è presente perfetto avvocato Alberto Rocca che l'obbligo come quel metro buongiorno Presidente buongiorno avvocato Nicolò anche le altre volte
Biagiotti Enrico Lucca già presente buongiorno è presente anche oggi avvocato Gabriele Terranova che nono
Sì a una sostituzione qualche avvocato una
Indicazione da parte dell'avvocato Pirolo indicazione se temporaneamente viene
Allora credo che uno dopo le parole
Sì novantasette quarto comma locato poi quando arriverà ce lo rappresenta preferenze non se siamo distratti concentrati su udienza quindi novantasette quarto comma lettera va bene
Poi Ceri Simone Piero già dichiarato assente non è presente nemmeno nemmeno oggi libero non comparso
Non avevano avvocato Paolo Sisto che presente buongiorno creano un avvocato
Allora poi abbiamo grandi Franco libero non comparso già dichiarato assente se non ci sono novità rimane tale avvocato Mario tardi Ucci sassolini che non ho visto
Nemmeno l'avvocato Bellagamba
Sì posso posso dire novantasette quarto comma lei avvocato Bellucci annovera fino per il momento avvocato Bellucci
Novantasette quarto comma Marco ci Mauro libero non comparso già dichiarato assente nemmeno oggi presente l'onorevole Sisto presente
L'avvocato Rocchi Marco era presente prima ecco oca presente buongiorno sempre erano l'avvocato onorevole Sisto presente
Nucci Fabrizio
E non comparso già recato assente non è presente nemmeno oggi avvocato Rocca avvocato Micochero
Perfetto
Ok Italo centodue avvocato nero
Poi abbiamo Marotti Antonio libero non comparso già dichiarato assente avvocato Bellagamba come prima avvocato Bellucci novantasette quarto comma fino al momento dell'arrivo
Nella comprato Bellagamba nel frattempo arrivata l'avvocato gennaio che avevamo dato per presente perché
Era stata vista
Anche su tutte messo collega avvocato Gennai
Perfetto
Passiamo al venti Luciano
Già presente
è presente corsi perfetto anche oggi già presente avvocato Fenyes avvocato Bellucci centodue
Lucarelli Gianluca libero non comparso già dichiarato assente avvocati Roberto Paoletti
Avvocato Eduardo Pieri presente primo anche in sostituzione del secondo reso perfetto
Allora poi abbiamo ma ne Scalchi Monica libera non comparsa già dichiarata assente avvocato quaglie Rini
A oggi ha cambiato posizione avvocato qua derive Corrado presente
Rossi Leonardo libero non comparso già dichiarato assente avvocato cristiano Rossi oggi sostituita basa Alex occorsi commenta tele che si avvocato l'ex Accorsi come la delega scritta
Già dichiarato assente sì Gambarelli Umberto già dichiarato assente comparsa o no quindi libero non comparso già Licata sente avvocati io Elisabetta di che presenti avvocato Pachino
Quindi
Presenterà prima anche in sostituzione dente l'avvocato Patti
Cecchi Giancarlo libero non comparso già dichiarato assente presente
Avvocato Mauro Cini presente presente anche il signor kalashnikov scusate non è vero
Mafioso
Presente e presente
Ecco il signore in fondo perfetto
Rosi Riccardo libero non comparso già dichiarato assente
Avvocato Francesco tesi in sostituzione dell'aborto Manzo Lucibello
Sì
In entrambi i casi delega scritta avvocato tesi
Ok
Comunque rimane assente signor Rosi Pietrini Antonio libero non comparso già dichiarato assente avvocati Luca Saldarelli avvocato Sandro guerra presente il secondo
Ecco anche in sostituzione del primo
Poi abbiamo Bartolomei Davide di brano comparso già dichiarato assente avvocato Francesco Bruno che presente buongiorno anche lei
Poi abbiamo Cecconi Samuele già presente
Oggi non c'è già presente oggi non comparso l'onorevole avvocato Sisto presente
Nencini Mario libero non comparso già dichiarato assente avvocati piena Matteucci bello anzi avvocato Pier Matteucci bello avvocato tesi inferiore a centesima locato tesi centodue
Poi abbiamo forzieri Enzo l'altra volta era presente è presente anche oggi no già presente oggi
Assente avvocato Marco mandati il nome o sostituto l'avvocato coi gli ovini soluzioni senza esitazioni perfetto allora per l'avvocato Marco mandati che presente che fin da ora
Indica qual era sul proprio sostituto l'avvocato Quadrini poi magari ci fa un cenno quando va via così segnamolo ora con l'orario
Nel settore ha subito su quanto avvenne allora buona giornata avvocato poi abbiamo l'avvocato Olivetti raso compiere Ettore
Già presente oggi non è non è comparso avvocati Gaetano par coeur Pecorella avvocato Lorenzo Zilletti sostituiti entrambi dell'avvocato Bellucci in un caso delega scritta non a caso delle corale
E immagino lo stesso anche per l'avvocato rimetti rasoi Giampaolo già presente oggi non comparso sente stessi difensori Italo sempre stessa sostituzione
Poi abbiamo l'avvocato Pisano Ischia Andrea
Già dichiarato assente non è
Si
Normalmente
Allora abbiamo avvocato Antonio Del Rio provocato un ricco De Martino sostituita dall'avvocato Chiara Bentivegna con dai scritta per larvata Antonio darvi
Ebbene corale per la badante Martina a fare l'avvocato De Martino dalle caspita io Presidente verrà Andrea e Niccolò Pisanelli a
Quindi non c'è stato un adeguato coordinamento allora diciamo così per Pisa Nevskij Andrea già dichiarato assente avvocato Antonio da Pirro sostituito dall'avvocato Bentivegna delega scritta
E per quanto riguarda l'avvocato De Martino c'è una sostituzione sempre con delega scritta
Avvocato guerra e lo stesso aspettiamo un attimo prima dello stesso avvocato Pisani Aschini coro già dichiarato assente avvocato De Martino sostituito dall'avvocato guerra
Centodue scritto e avvocato professor avvocato Fausto Giunta
Anche qui c'è la delega non c'è una delega oggi no bene allora non è comparso l'avvocato Giunta
Vogliamo Barbetti Maria Antonella libera non comparsa già dichiarata assente avvocato Moro Mario Monicelli non è presente le altre volte l'avvocato Bellucci novantasette quarto comma
Anche oggi quindi Venini Galeffi Ernesto già dichiarato assente avvocato
Di fiducia Daniela denaro così
Non è comparsa avvocato Bellucci novantasette quarto comma
Che ottici Gabriele libero non comparso già dichiarato assente neanche oggi è presente avvocato Mario Monicelli steso discorso avvocato Bellucci novantasette quarto comma
Caccamo Gianfranco vi però non comparso già dichiarato assente nemmeno oggi presente avvocato Angelo ricco del Foro di Gela non comparso avvocato Bellucci novantasette quarto comma come le altre volte
Non potete onorevole Parisi Massimo che
Era assente le altre volte nemmeno oggi comparso
Quindi già dichiarato assente all'avvocato Sisto sia un attimo allontanato ma
Devo il difensore
E non lo vedo
Ah ecco non è si era sera leggermente nascosto o
Se si fa ora infatti dicevo era presente un attimo fa onorevole Sisto
Strozzi Major Carenzi Girolamo già dichiarato assente oggi nemmeno oggi comparso avvocato Antonio da Pirro
C'è da dei legali
Amata Bentivegna andrà valutato nel Regno
Perfetto
Lucchetti Giovanni libero non comparso già dichiarato assente avvocato Valerio Valignani che non ho visto
C'è qualche
Avvocato Bellucci novantasette quarto comma
Quindi Italo a per l'avvocato Vanni anche non è comparso un avvocato Bellucci novantasette quarto comma Picierno Pierluigi già presente le nostre ed anche al vento
Difeso di fiducia di avvocati Antonio da Pirro sostituito dall'avvocato smentì degna e mi creda virologa nei sostituito con una delega scritta in ordine quindi antonimi che era vero centodue
Scritto vocato Bentivegna pacare nato già presente oggi presente
No però è presente l'avvocato Domenico Borsellino buongiorno buongiorno avvocato
Pertini Erika già dichiarata assente nemmeno oggi comparsa
Avvocato Antonella dirlo francamente mi insegna che ad esempio al proponente
Il Pistillo vanno
Libero non comparso già dichiarato assente avvocato Mario Blandini anche avvocato giura Landini l'avvocato Mandini presente anche soluzioni l'avvocato Giulia Landini
Gori Paolo ASS già dichiarato assente libero non comparso nemmeno oggi
Avvocati Sigfrido Fenyes se Pierre Nicola Badianni allora l'avvocato Bellucci per entrambi
In un caso e delle corale per l'avvocato Badianni
Aldobrandini Davide libero non comparso già dichiarato assente non è comparso nemmeno oggi avvocato onorevole Sisto
Poi abbiamo lotti Massimo vivere non comparso già dichiarato assente difeso di fiducia avvocati Giovanni bar dazi e Giovanni Renna si l'avvocato politica ed elettorale il premio delle corale per entrambi benissimo avvocato Paoletti
L'ottimi che era libera non comparsa Gianni calata assente avvocato Massimo come si vuol giorno ecco fa per fare il buongiorno
Poi abbiamo Verdini diretta chiara libera non comparsa già dichiarata assente fila di fiducia dall'avvocato onde vorrei Sisto presente
Curatore fallimentare della Società Toscana di Edizioni già dichiarata assente avvocato Ziletti e abbiamo l'avvocato Bellucci con delega scritta
Per il curatore fallimentare da settimanali già dichiarato assente
Avvocato Paolo Ceccarini che non ho visti co-presidenza è che se si intanto salutavo l'avvocato stava allontanando
Avvocato Ceccherini della corale
Perché difensori sono gli avvocati Ivan bikini è avvocato Rubina Pini va bene ok
Allora passiamo le parti civili abbiamo per
Presenze consumisti l'avvocatura è stato votato pioggia sì Piro Presidente a breve dovrò assentarmi perché udienza in Corte d'appello si si fa sostituite da chi purtroppo non possiamo essere diciamo che è presente poi si allontana
Per la Banca d'Italia avvocato Dina capolino che è presente
Per l'Agenzia delle entrate l'Avvocatura dello Stato avvocato Piron lo stesso discorso di prima presente agli inizi possa non tenera per la BNL avvocato Massimo Bevere
Oggi non è compatta avvocato Paolo Gilotta in sostituzione su delega orale ok
Poi c'è la carità lato incorporata Banca Popolare di vicenza avvocato ancora l'avvocato Colucci l'opposto volto su delega scritta OK
Per l'Antonveneta incorporata MPS MPS
MB carpita servisse
Professor avvocato Mucciarelli non è comparso nessuno
Per l'Unipol Banca avvocato Meyer avvocato Gilotta stabile che è scritta perfetto per il credito cooperativo in genere l'avvocato Ducci che è presente
Per MB mancando in banca l'avvocato bassi che oggi non è presente va bene
Allora possiamo
Cominciare con il programma che esami il pubblico ministero come pensa
Vic procedere Presidente se i difensori non hanno problemi edizioni dall'avvocato e rotti ok signori facciamo così avvocato Rocchi
Venga avvocato si accomodi
Regole le conosce ma
Le dobbiamo ripetere ovviamente
Si accomodi pure
I suoi dati anagrafici in primo luogo
Marco Rocchi nato a Firenze tredici novembre mille centocinquantotto residente a Firenze via Carducci tredici ok conferma nomina fiduciaria assolutamente assolutamente sì
Sì ok le carte di questo processo dove li mandiamo come e dove leggerò promette domicilio in via Carducci tredici
Sposato coniugato separato due figli
Beni immobili no no
Lavoro che svolge
Legale
Il titolo di studio Laura giurisprudenza
A processi pendenti a parte questo che sappiano che ne sappiano condannerà ma riportate no
Ha facoltà di non rispondere se anche non risponde procedimento ulteriore corso se risponde le sue dichiarazioni possono essere utilizzate contro di lei se risponde chiama in causa altre persone
Nel processo eventualmente affetto nei confronti di altri assumerebbe la qualità di testimone e poi dovrebbe risponde dire la verità detto questo vorrei rispondere voglio risponde interrogati assoluta Presidente
è autorizzato a consumare portati perché gli avevo citato in occasione del l'interrogatorio il procuratore può anche le relazioni spontanee
Per logistica ma è stato riportato ma mi poi magari daremo altresì che si tratta all'occorrenza prego Pubblico Ministero grazie avvocato Rocchi lei è entrato nel consiglio d'amministrazione credito operativo nel due mila sei
Settembre due mila sei ecco ci vuol raccontare
Di come è arrivato ad essere stato nominato Consigliere di amministrazione
Allora io come diciamo conosco il
Senatore Verdini dal mille novecentonovantanove
L'ho seguito ad alcune vicende
Giudiziarie una ha avuto una vastissima con ENEL
Nel due mila uno
E poi nel due mila sei mi è stato chiesto se voleva entrare così amministrazione la mancata perché uno dei componenti del consiglio aveva assunto un altro incarico
In Banca Toscana mi pare di rammentare ci dice il nome lo questo stronzo professor storici
Quindi la conoscenza risale al novantanove
Del senatore Livi sì sì
Perché se comprendo bene è illusi che le ha chiesto di entrare in consiglio di amministrazione
Scritta
Anche
Ma
Ha sostanzialmente il sostanzialmente sì però fu una questione che come Fura gliela di come fu raccontata a me
E non è che ero presente ovviamente quando fu detto usando fu discusso di questa cooptazione perché così si chiama però credo che la ma
Come dire la proposta ma da quello dei carri io era una sorta di proposta congiunta che perché poi io conoscevo Pletnev vidimo ovviamente
Conoscevo anche gli altri componenti dei consigli amministrazione
Perché in banca ci andavo quando devo parlare con
Senatore del bene non è conosceva tutti riconosceva riconoscevo
Sapevo certa che non è che li vedevo continuativamente però tanto per dire ognuno c'ha le sue logistiche
Parlare con il senatore Bettini a era semplice molte volte farle in banca o anche l'UDC alle corse amministrazione allora anch'io andavo lì lunedì anche se nel Consiglio amministrazione
E ci parlavo evidentemente quando arriva un attimo pratico se ne sanzionabili salutavo poi io me ne andavo
Ecco tormenti ordine alla nomina però per favore da una per come la conosco io è stata come dire una proposta da quello che avete quasi congiunta perché c'era da sostituire un componente del Consiglio professo Strozzi
E fu
Fu deciso così io Dossetti
Non è che lo seppi primato dico chiaramente che c'era questa intenzione me lo dissero nel senso se vuoi farlo avremmo pensato a te
Senta lei aveva svolto in cella conoscenza del onorevole Verdini se ho compreso bene nasce dalla sua attività professionale assolutamente sì
Senta lei poi successivamente è stato nominato vicepresidente sì ecco ci dice quando e anche qui come viene come arriva ad essere nominato vicepresidente
Io entro in così amministrazione la prima
Seduta cui partecipai settembre due mila sei in
Nel giugno maggio
Maggio successivo c'era l'assemblea della banca per la frase del Bilancio e quindi può anche
Ha chiesta e soci
Di votare
Il componente del confine decorsi amministrazione che
Andava sostituire il professor Strozzi
Ci fu la votazione non mi ricordo che c'era un medico sinceramente come candidato
Fu eletto insieme agli altri operati possiamo distrazione e fui nominato vicepresidente sostanzialmente perché il professor Strozzi era il vice Presidente no perché avessi come dire comunali capacità
Diverso da qualcun altro
Senta lei conosceva il professore Trozzi a quel tempo
O l'ha conosciuto no la vedono Sciuto prima perché il professo Strozzi si interessava
Ora lo dico in maniera speciale girata la Toscana io come incarico personali ho difeso molte volte il direttore e i giornalisti regionale della Toscana per processi per diffamazione quindi ebbe anche l'occasione
Dal
Due mila in poi evidentemente anche riconoscere questo Strozzi che era il Presidente del Consiglio amministrazione dell'aste
Senta ecco vorrei scorrere insieme a lei nella posizione degli altri componenti del consiglio di amministrazione
Biagiotti Enrico Luca
Se capisco bene devo dire chi è sì per come l'ha conosciuto nel due mila sei
L'ho conosciuto Biagiotti all'epoca ma non vorrei ricordare male aveva alcun incarico o politico perché siedeva nel
Sedeva nel Consiglio una riga evidenzio
Di mestiere dette in maniera spicciola aveva non un'Agenzia che si occupava di assicurazioni sempre detto
In maniera molto spicciola anche lo avevo visto prima quando
Cammina abitava andare in banca
Non ci avevo mai avuto rapporti come dire
Né di lavoro oneri nessun tipo precise a dire se il viaggio che aveva incarichi nelle società ministeriali sì poi
Ovviamente per quanto riguarda anche mi interesserebbe serale ora non vorrei sembrare che sia un colloquio è una vostra spiegazione che hanno già vissuto degli dei passaggi di procedura c'è stato un momento in cui io mi sono occupato anche professionalmente
Per la vicenda arruffati all'editoria hanno all'avvocato Rochira fermo perché voglio sapere se nel due mila sei
Se nel due mila sei stato in collezione di tutto collochi tutelarla minacciasse
Allorquando lei entra in consiglio d'amministrazione se sapevo e da ciò che faceva parte delle cooperative e quant'altro non
Se sarebbe si occupava anche lui non sapevo che aveva anche un interesse con questa
La cooperativa sentivo dire che era andato tante volte a Roma aveva parlato ora vorrei ricordare male un nome
Con Adornato per un'iniziativa editoriale sapevo queste cose insomma sapevo che c'era occupata ove ci stava dietro che si stava dietro Galli Franco
Galli Franco so che a un o un imprenditore o comunque per gravi semplicemente ha un negozio o forse di un negozio di ottica
Accanto evidenzia
E ovviamente anche il gran consigli amministrazione
Rocco anche con lui ho avuto rapporti limitati a quello che succedeva il lunedì perché lunedì c'è nel consiglio d'amministrazione Sendai ci sa dire sempre con riferimento al due mila sei segni Galli aveva un rapporto di conoscenza pregressa con il senatore Verdini
Pregressa intendo dire prima di essere nel consiglio di amministrazione della
Del credito ma
Ora le date onestamente non le so però la storia del senatore Verdini per come la conosco io di
è molto su Campi Bisenzio quindi sono rapporti che erano consolidate rinvio osso che il Galli conosce senatore Verdini è sicuramente da molto tempo o prima di me c'era signora che poi poverino o è mancato e anche allora questa Amministrazione un certo si esaurì
Che
Era amico del senatore destini credo dagli anni settanta che che attività svolgeva fieri giorni
Cioè se da un imprenditore come lo diceva campi faceva le maglie insomma prendendo
Senta passi a Marco ci Mauro Marco Ricci anche una persona che
Di Lacan provvidenze professore di chimica salvo il vero in
In un liceo e anche lui per quello che sapevo io per quello ho capito aveva rapporti
Certamente
Datati per non dire storico per non dire storici con il presente e vivo anche con gli altri
Componente così amministrazione anche perché
Quello recarvi io dal due mila sei in poi
La banca aveva una struttura è un'impronta particolare a dire sì
C'era un rapporto come dire
Concreto con ogni
Cliente o fatti prendevo sempre in giro il senatore Verdini quanto dicevo prima il lunedì mattina faceva l'ambulatorio me lo chiamavo io perché lo andava in banca
Clienti ma anche non clienti andavano nel parlare con lui anche di cose che magari non c'entravano niente con colava comunque
Per dire all'interno della banca Campi Bisenzio la sede c'era il bar
Che a cui tutti ingente la banca potevano accedere senza pagare perché l'ha visto come un momento non voglio disaggregazione ma insomma c'era un rapporto
Quasi familiare per non dire amichevole con i clienti somma venivano accompagnati in per tutti i loro percorsi e quindi anche queste persone che erano radicate nel territorio
Tipo Galli avevo negozio anche lui storico insomma era un persone conosciute
Avevano come dire un riferimento in sé se io sono un cliente ma quello è colpito ironica che avevo se io sono una persona vive e lavora campi il fatto che il Consiglio amministrazioni ci sia uno come Galli
è una garanzia in più uno perché fanno imprenditore in quella zona c'è il negozio
Se ci ha messo i soldi suoi vedi la sempre maniere spicce ma come si parlerebbe in
In
Per strada poteva essere una garanzia in più Carriero più come dire uno cioè io di socialità ne facevo cuoca mano per fare il prezioso e capito conoscevo nessuno
Senta passi acceleri pessimo Piero
Serie si con Piero anche in un imprenditore e gestisce un locale e neanche io sentivo dire spesso questo locale da questo signor Ferran misti
Non voglio
Dire riguarda una persona poveretto non c'è più però il credo mi raccontava sempre che in questo locale
Dove la gente andava a ballare Fornasari trenta anni fa le voterà diverse Noorda da oggi
E quindi era Aler gestiva ristorare sì Cles Bless proprio mi pare si chiami è una persona come conosciuta
In quel tessuto cittadino perché tante andavano lì per ritrovarsi per stare insieme e così via
Senta l'ultimo è Nucci Fabrizio Nucci Fabrizio lo conosce perché cifra vizio interruzione delle amministrazioni la banca dopo di me
Ora la data non vorrei sbagliarmi l'anno due mila otto
E qua ci dica entra dopo di me e lo conosco meglio in quel meglio cosa voglio dire è una persona avevo sentito dire perché anche lui faceva attività politica accampi e poi si occupava del in maniera assolutamente fattiva dell'editoria aveva
Il giornale metropoli insomma una persona che
Accampi era
Era molto conosciuta insomma anche rispetto all'Amministrazione una di quel momento con il Sindaco chi Nucci
Era una persona aveva visibilità all'interno di quella comunità Center quello che facevo avviamento assi ora per favore al Consiglio al collegio sindacale
Ai componenti del collegio sindacale
Marotti ambito
Allora io ho lavorato Marotti sono SCO dal mille novecento ottantacinque
Le assenze la falsa troppo lunga fermate però insomma
L'ho lo storno centotrentacinque perché quando a inizio
La mia attività
Nicola Bono si va l'avvocato Bevacqua come spesso accade un giorno i figlioli la fanno da non fanno
A dice maestro che qualora musicista diciamo domandi proviamo l'avvocato Bevacqua io mentre in quello studio in quello studio all'epoca c'era anche l'avvocato Antonio Marotti era uno dei componenti
Storici di ve lo studio della padrona accorpato mandato tutti lavorare come era in tre contatto Marotti con il credito cooperativo
L'avvocato Marotti da una persona in ogni studio Damiano centottantacinque ottantasei ottantasette del
Vedevo poco e poi
Non c'era visioni studio perché ha fatto l'attività politica e faceva è stata anche nel Consiglio Comunale di Firenze e poi aveva moltissimi incarichi
In consiglio amministrazione di ISVAP Società Autostrade c'era poco e studio a Firenze uno di questi incarichi
Quando lo seppi
Dire onestamente non me lo ricordo era anche Presidente del Collegio sindacale del che l'opera dei docenti ma non mi ricordo quando lo seppi se la data di partenza non è una
Senza almeno centottantacinque senta ma
Marotti aveva rapporti professionali con ha avuto rapporti professionali con
Il Senatore Verdi
Incarichi come avvocato si tenne allocate non voglio sbagliare advisor è abrogato
Ma per quelle conosco io lui a
Seguito il senatore Verdini
In in una causa che è stata fatta via Firenze che aveva riferimento non mi ricorda quale composizione dei elettorale forse era era consigliere regionale c'era un problema di un versamento di qualche cosa
Quindi c'era un'attestazione da parte della Commissione a oltre l'appello poi e il e lo segui
Lavorano Marotti può la quattro lotti a seguito la signora Fossombrone e la moglie del senatore Verdini in una causa per diffamazione a Roma
E lo so perché
Quel famoso processo che dicevo poc'anzi
Che abbiano vastissima eco sulla si arriva ad altro se ne apre riguardava senatore Verdini
Non mi ricordo in quale delle occasioni di una delle udienze la stampa è falso lavoro
Fotografici e fotografare un anche la signora con una didascalia sotto
Non me la ricordo ma non eravamo simpaticissima e quindi ci fu questa calava fatta a Roma che evidentemente perché conoscevo perché ho difendendo il senatore in quella vicenda del buon faremo le notizie che lui mi chiese di dargli lavorato Marotti per la casa e cosa io feci e poi lui ebbe l'incarico professionale però da parte della banca di assistere la banca in un contenzioso con un signore che non cliente della banca
Che lamentava
Non mi ricordo brevetti io vi ho esposto basta così senta passi Abelli Luciano
Belli io lo conosco dopo l'avvocato Marotta era uno sconto comincia a frequentare la banca so parlando con acre più del meno
Che ma anche di una persona che vive lavora campi ha una storia nettamente diversa da quella mia
E forse anche l'avvocato marocchini fa il commercialista
So che è stato o non so se a far pratica o comunque può è rimasto qualche tempo nello studio del
Del dottor Verdini etere che è fratello del senatore Verdini
Anche perché
Vorrebbe se lo vorrà lo faranno una somma per
Il senatore Dini diciamo e nasce professionalmente me commercialista passiva il commercialista insomma sente Lucarelli
Gian Luca Lucarelli anche Luini allocco modo conosco nel
Nel due mila sei anche lui fa il commercialista apparato credo abbia lo studio incastrato ma
Credo che anche lui conoscesse da tempo
Poi il
Senatore Verdini ma non di preciso non lo so perché probabilmente perché anche l'UE essendo quasi coetaneo si conoscevano magari dai ragazzi o da poco più senta
Nei
In molti dei verbali dei consigli di amministrazione della banca
Soprattutto in anni in anni pregressi maniche mi pare di ricordare quando integrale vi è la presenza
Si dà atto della presenza del
Onorevole Parisi Massimo
E d'altra parte
Risulta che l'onorevole Parisi dal novantasette al due mila otto a ricevuto compensi dal credito cooperativo sostanzialmente che vanno novantasette cinquanta milioni ai trentadue mila euro e
Quale ecco vorrei sapere che cosa ci sa dire sulla presenza del Parisi
Alle riunioni del consiglio di amministrazione della PAC
E comunque sull'attività svolta dal Parisi per in favore del credito cooperativo
Senta il
Io devo tornare ancora una volta alla grande che è quello ricordo che io a quel famoso
Processo del due mila due mila uno
Gli obblighi che mano perché io ero in questa Amministrazione aspettare che finisse lo è io quando andavo lì per parlare con una
Verdini di questa causa
Vedevo arrivare anche gli altri in qualche occasione vide arrivare anche Massimo Parisi mi dissero che Parisi partecipava e non si amministrazioni Paesi a un giornalista
Come ancora una volta voglio dire maniera spicciola doveva mettere in bella i verbali
La metterei in italiano comprensibile
I verbali questo era il ruolo che io ho visto volgere al massimo Parisi in banca
E per questo era nel consiglio amministrazione evidentemente l'ha preso i suoi appunti
Si delibera reso serio è stato il politico diverse falsamente metteva in italiano
Corrente o se pulite comprensibile le delibere senta ma e quindi questo lo riferisce però un periodo precedente al suo ingresso in Consiglio distrazione io nei
Ci sto pensando anche in questo momento
Io non me lo ricordo non se lo ricorda quando c'era
Si senta
Io non me lo ricordi cioè
Anche lui siamo abituati parlare Convertini magari lunedì e lo vedevo un sussidio allora ripetete così amministrazioni non me lo ricordo quando c'ero io senta
Però nel due mila sei due mila sette due mila otto riceve dalla banca trentadue mila euro annue
Ci sa dire che attività svolto in questi tre anni
Parliamo sempre dell'onorevole Parisi rarissima
Ma lui aveva sempre un rapporto alla banca finalizzato
O alla sua attività professionale è quella di una lista di scrivere bene lui ha continuato a svolgerle questa attività riceveva
Questo gettone continuava a collaborare in questo senso
Senta lei prima ha detto che il lunedì c'era il consiglio di amministrazione ma come come data fissa
Io l'ho trovata ossia come data di Sora parliamo da quello armi dei consigli d'amministrazione a cui lei ha partecipato alla quindi lunedì
Era una data fissa e e i miei come era laici racconta il lunedì dico diciamo così una riunione di tipo
Nulla relativo è questa la vocazione
Era per le diciassette ovviamente
Non si cominciamo a diciassette diciamo che cominciava
Documents ora quarantacinque minuti e ma
Si finiva sempre tardino nove e mezzo qualche cosa del genere
Io mentre una sala del Consiglio come tutti e fin dalla prima volta anni viene spiegato che cosa proprio sul tavolo terze io siedo su questa
Postazione davanti dove siedo io come
Rispetto agli altri Consiglieri Amministrazione Presidente direzionale
Troviamo tutta a una serie di documenti che
In buona sostanza sono le pratiche che devono essere deliberate in quella riunione
Voi ce l'avete già nel fascicolo penso sono
Quegli statini dove c'è scritto proposta di affidamento c'è tutta la storia della pratica dove c'è scritto che e che presenta la domanda il parere
Come costruire il Paese perché poi quindi ogni consigliere aveva una copia di questa assolutamente sì anche perché io quando anche quando entrai a
Mi fu detto ma lo volevo capire anch'io come funzionava
Tacconi
Perché ogni Consigliere aveva la pratica perché la mancata strutturata in questo modo
Chiunque chiedevo un affinamento chiunque per qualsiasi importo doveva seguire un percorso previsti dovrà dire non poteva venire diretta mese in banca aveva passare dalla filiale
La perché la filiale graffiare raccoglieva i documenti
Che chiedeva evidentemente a colleghi che domandava l'affidamento e come a me interessa se ogni Consigliere aveva assolutamente sì
Senta alla consiglio di amministrazione assistono anche componenti del collegio sindacale solitamente no questo risulta dai verbali questo lo confermerà la prassi sostanzialmente sala non c'erano tre c'erano Sanza
Senta e anche i consiglieri i colleghi componenti del collegio sindacale avevano questa è una ovviamente arrivati che
E se posso
Magari la prossima domanda e mi fa la precedono insomma oltre a
Complete così l'amministrazione direttore generale così indagare al
Così abilitazione partecipavano veramente
Il Pancani che è responsabile del
Puntellare affitti il i due vicedirettori generali qualche volta se c'è necessità veniva chiamato anche qualche altro funzionario perché questo
Perché nella esposizione la pratica c'erano
I pareri è ovvio che se li seduto dove c'è anche il Pancani responsabile d'ufficio fidi è semplice chiede immediatamente a Luino il chiarimento o
La specificazione senza se serve e il loro c'erano sempre loro c'erano sempre
Senta il le pratiche gli affidamenti l'erogazione del credito passava tutto nel consiglio di amministrazione qualsiasi somma ecco
Lei ha sentito mi pare che era presente l'altra volta quando c'era il teste professor Provasoli
Se il
No onestamente non c'ero ma non c'è una sola Gramazio manager profezie Provasoli sostanzialmente a un certo punto dice
Il consiglio d'amministrazione Sironi era era troppo peraltro dal lavoro fatto utilizzare tre espressione si riunisce tutte le settimane e in effetti
La prassi dei consigli di amministrazione degli istituti di credito anche dei crediti o di credito cooperativo
Vede consigli di amministrazione molto più molto di una
Si è molto più grave ecco
Glielo dico la mela domande qui reca la domanda è questa
Perché si è mai posto e non perché si è mai posto lei io comunque in qualche componente del consiglio d'amministrazione
Il il tema ha mai posto il tema di fornire qualche delega in più forse riservare al Consiglio di amministrazione le decisioni più significative e più rilevanti anche in tema o tutte oppure è un tema che non è mai arrivato
Alla valutazione del Consiglio di Amministrazione uno
Ma Arrigo ora voglio come dire approfittato manda per dire che sono stato anch'io ma per esempio chiedo produssi il documento anche in occasione
Delle mia dichiarazione di fronte al GIP
Mia sorella quando chiese uno scoperto sul suo conto trentacinque mila euro la pratica passa dai consigli amministrazione
E questo perché il la regola della banca che era stata voluta perché così
Sui mi disse spiego più fuori più volte da parte del Presidente
Era della necessaria collegialità perché anche lui stesso o meno io che ero il vice Presidente nessuno poteva erogare in autonomia nemmeno i cinque centesimo
Il direttore generale
Penasa funzionale va un'autonomia per le cose le abbiamo lette urgenti ma non era per somme importantissimi e siccome la funzione del Presidente
Marciava perché quella straniera queste note nasconderla
Con una sua come dire esposizione politica che andava crescendo cui spesso non voleva
Che ci fosse nessun tipo di come
No pubblicità di quello che sta facendo e quindi tutto doveva per forza passerà così amministrazione anche lo scoperto di conto di cinque mila euro per lasciarmi la traccia
Non si faceva nulla come dire
Di volata via se mi passate ancora una volta tenne quindi anch'io disse una volta
A me faceva fatica un fesso è perché doveva entrare meccanismo capi delle cose qualcuno c'è anche il suo lavoro quindi
Fatto tutti lunedì anno e mezzo le dieci si era un Cuna ricchi mentre compara io poi sono uno e per mia natura cerco di imparare sempre da qualsiasi cosa
Però lo Riese anch'io ma
Certe cose possono essere fatte a riversa Ministro di no perché
Era questa la scelta come dire gestionale che doveva essere sempre attua
Senta ora vorrei trattare con lei tema della partecipazione del credito cooperativo al finanziamento in pool erogato dar Monte dei Paschi capofila centocinquanta milioni e vorrei partire
Da
Una domanda che nasce dalla lettura della lettera
Carissimo Giuseppe
Che d'onore il Senatore Verdi in via a
Mussari Presidente del MPS che lei stesso ha allegato nell'assoluta nella memoria no perché io leggo qui
In particolare in relazione al finanziamento del pool organizzato da MPS per euro centocinquanta milioni onde consentire la chiusura dell'operazione abbiamo all'ultimo minuto
E tra parentesi Cassa di Risparmio di Prato aveva ridotto la sua partecipazione da quaranta a venti milioni aderito con una quota da euro dieci milioni ecco la domanda è questa
Cosa significa all'ultimo minuto
Io le faccio presente un altro dato che nel Consiglio di amministrazione del sei ottobre due mila otto
Allorquando la del il consiglio d'amministrazione di libera la partecipazione l'erogazione di questi dieci milioni
Sostanzialmente c'è una deliberazione assolutamente sintetica perché l'erogazione dei dieci milioni viene inserita nelle vengo degli affidamenti ordinari che in quella seduta erano era previsto che dovessero essere deliberati e non c'è alcuna motivazione specifica
Ecco le quindi la domanda è che cosa
Le se lei ha vissuto acquista approccio alla pratica oppure se l'è trovata soltanto in Consiglio Ivanova estrazione
Ma oltre quella lettera dottore io l'ho lo produsse ce l'ho qui casomai posto
Rinnovare l'adempimento
Prima di quella lettera c'è una comunicazione precedente del direttore generale è sempre a me PS perché
Ora di il senatore Dini scrive siamo entrati all'ultimo minuto al tenuto e cosa vuol dire ecco a me interessa estensiva c'è anche quella lettera ma
A me interessa per come descrive l'operazione all'ultimo minuto che cosa vuol dire
Vuol dire che a BTP per conto proprio
Decide
Di intraprendere quel tipo di percorso
Si crea
Una situazione e si sceglie anche i suoi partner nella specie la banca x y z noi non ci siamo
Una delle banche partecipammo hanno al pool che avevano deciso di aderire a questa operazione l'archetipo aveva fare il
La motivazione non la so ma insomma sostanzialmente dice non possiamo più dalle venti viviamo dieci
Quell'ultimo minuto vuol dire che noi non abbiamo vissuto la richiesta di BTP che ci ha fatto partecipi voglio fare questa operazione accompagnatemi insieme agli altri vuol dire che
BTP si trova nel non quelle parla bene di non al closing marchi dove l'operazione gli manca
La partecipazione ad un istituto di credito e con lei come è venuto a conoscenza di questo dato di fatto
Perché dal la partecipazione a quella seduta del sei ottobre
Uh prima ancora di portarlo arrivati quasi a memoria no prima ancora anche perché noi per implorano e dicono intende la banca prima Minardi entrare nell'operazione
è fu discusso come entrarci ritenete non alla presenza ecco però io ci racconta e noi siamo entrati siamo entrati con un'operazione che aveva questo sì Cats era fatta in questo
Aspetti un attimo
Prima di dirci come l'ha fatto l'operazione vorrei sapere sia ci racconta nel dettaglio
Come lei è venuto a conoscenza di questi dati di fatto e sta per iniziare a raccontare se n'è parlato così amministrazione perché evidente che chi è che ha posto il problema co
Come è che la BTP ha fatto sapere alla banca di che c'era questo problema è stato chiesto se potevamo essere nuovi a entrare nel pool per dieci milioni
Ma lei queste cose era sapute in consiglio d'amministrazione oppure
Ha parlato confuso no no io l'avevo avuta in Consiglio Amministrante consigliere numerose amministrazione perché quando si è deciso
Che l'operazione poteva essere fatta si è deciso anche come si poteva fare cioè non l'avremmo fatta solo in un certo modo ecco aspetti una prego perché voglio avere queste chiarimente da lei le informazioni che ha su questa operazione
Sono tutte raccolte
In consiglio di amministrazione oppure
All'ATER e del consiglio d'amministrazione a un certo punto lei è stato presentato il problema dal Presidente
Qualcun altro no guardi l'elezione
Parlava sempre cosa imitazione anche perché io ripeto ma non per farmene un merito o o una critica autonoma
In banca ci andavo solo il lunedì
E lunedì si parlava di tutto quello che si doveva a fare ovviamente se c'è un'esigenza elettivo c'è da andare dal notaio di corsa a firmare una riduzione mi chiamavano per telefono
Il notaio allo studio che sto io
In via Masaccio ci vado io perché faccio prima da abbia maggio però delle cose come dire a della mancherebbe se ne parlava di coscienza e solo allora ci racconti ora in consiglio d'amministrazione
Come emersa questa operazione
è emersa con sicura non voglia sembrare la passo troppo semplice ma insomma per noi
Banca qual è la richiesta di spartirsi pare al pool quindi questo già ci rende come dire è chiara
Che l'operazione a una come dire prima che logica
Anch'un'istruttoria che è già stata fatta perché se l'operazione fatta in Puglia c'è la banca capofila che siano il Monte dei Paschi Unipol x ce la banca capofila e la mancavo fila che costruisce l'operazione
Era mancavo fila che erogherà tutti questi soldi li hanno i soldi non li diamo alla BTP qua Giovanni Bianchi noi viviamo
Alla banca o fila che poiché l'opera quindi di partenza sappiamo di già che non è una pratica come dire da istruire ex novo comunque per quanto riguarda noi che siamo il CICR se dobbiamo partecipare per dieci milioni noi decidiamo di partecipare solo
Se la BTP accetta
La nostra una idea di partecipazione vale a dire noi partivamo per dieci milioni e se
Per dirla si interviene come dire
Immediato se alla fine la nostra partecipazione rispetto
All'affidamento che BTP accollo per quanto riguarda
Il le fatture sa buon fine
Si riversa all'ATO nove milioni
E ottocento mila euro
Se questo è
Quindi questa è la nostra come dire condizione per avere il termine più semplici viene in mente noi partecipiamo all'operazione
Loro pensano nove milioni ottocento mila Euro
E noi facciamo partecipiamo all'operazione
Senta questa la lettera o Cinco militare esserci torna dopo il tavolo ci torniamo dopo sulla letto emendata interessava perché c'è un altro aspetto ma ne parliamo dopo
Però vorrei un chiarimento su questo perché nella delibera
Del consiglio di amministrazione nel verbale del consiglio di amministrazione non c'è traccia di questa condizione che il credito cooperativo apposto
Abiti non ora non tutto deve lasciare traccia in consiglio d'amministrazione quindi però le domando è così
Non ma le dico anche perché non c'è traccia autore perché
Dal punto di vista come dire del resoconto
La partecipazione CCR all'operazione in Puglia il rapporto che non abbiamo con BTP per certi versi sta fuori vecchio chiedo BTP
Di darmi una garanzia che buona per me banca perché mi mette in cassa sostanzialmente come è stata chiesta BTP queste
Di versare dieci milioni sei Carrozzieri ma non sei stato chiesto loco lo compri ma non è stato smarrito come senatore ma dove è stato già da qualche parte lento perché hanno versato nove mila ottocento anche questo è un dato di fatto però io le chiedo si c'è
Una
Ogni in nei verbali del consiglio di amministrazione non mi risulta che questa condizione sia stata posta e mi pare di capire lei conferma che non è stata verbalizzata l'unione dell'amministrazione era già stata fatta l'abito quando abbiamo il grado era già stata fatta rasato all'accettata dall'altra c'è una posizione scritta del credito cooperativo che dice a la BTP direttamente anche anche perché è un rapporto diretto no non c'entra pure
Guarda che se vuole che noi partecipiamo ci devi fare entrare in casa a su quella rapporto bancario nove miliardi nove milioni e ottocento mila euro c'è una richiesta scritta
Io ne così amministrazione quando mi fu spiegato in questa maniera per quello che ne capisco io cercavo di andare al sodo e quindi di Jesi li ha versati dove vediamo gli ottocento mila euro
Sì gli avversari
Io
Dove era stato scritto non gliel'ho chiesto la confessione di Jesi li ha versati i nove milioni ottocento ma ho capito lei andò alla sostanza sostanza dottoressa
Sì delle volte lo può dire ma ha promesso che me lo fa
Domani sine die carrelli avversate prevedono quindi non ci sa dire però se c'è una una no perché così fu spiegata cioè noi partecipavamo solo su questa da condizione era stata soddisfatta per questo partecipammo
Tant'è vero che ho capito vocalità strettamente però insisto nella domanda quindi lei no
No le ripeto
Io microfono se non a completare completi o no ma volevo avere l'aspetto
Parlandone ora forse io mai prematura pensiero esso troppo spiccio io davo per scontato
Che ci fosse traccia documentale noi siamo parlando di certa situazione invio chiedo il dato che per me fondante no sita messi sti soldi Silvio do per scontato
Che poi
A se questa non l'ho fatto c'è il dato documentale se mi domanda lei gli ha chiesto di vedere domestico di dico di no perché se l'Amministrazione cioè si va a mente
Non l'ho chiesto le spiego anche perché oramai è perfettamente comprensibile vedo darmi la risposta è no no no non avvistarlo bis dava per scontato ceramico veramente perché aveva versato
Perché le avete perse io cosa visto
Del quello che so di tutta 'sta vicenda ma se non lo farete una mattinata non era oltre come come la so
Questo discorso del depose quindi per noi l'opera magari scusate era magari
Magari dopo anzi così
L'operazione poi mi sento Palin così amministrazione
Quando una
Viene il problema del nostro Statuto cosa vuol dire il problema del nostro Statuto perché poi la lettera avanti sì c'è io so tempo che ora qualche qualche mese dopo allora sì poi dopo io sono dell'operazione anche perché sono andato io personalmente a Milano a firmare
Lo Stato stile perché volevo sia sperano però
Perché non anticipiamo temi su cui Ariane cinque minuti vada direttamente a alla
A questa l'operazione
Che
Fabbri tipici sulla quotazione in borsa e quindi
Come dire
Il nuovo disegno del gruppo
Comporta per quanto riguarda all'impatto verso di modo di noi un problema perché noi abbiamo i rapporti con BTP con altre società
Che non sono un gruppo e non era considerati come gruppo anche perché nessuno fino a quel momento compresa
La famosa centrale rischi di indicava come gruppo non è che è una scelta nostra come diretti vada avanti però due ingressi sul tema per favore perché poi amo anche sul gruppo allora quando BTP per per la sua scelta impegno reale fa tutta estrapolazione impone
Si crea il Gruppo a questo punto grado di gruppo
Ci detto sento in maniera molto spicciolo si butterebbe fuori no per quanto riguarda lo Statuto nostro autonomia ma patrimoniale tant'è che se ne parla così amministrazione come si fa uscire da questa storia
O non voglia di che è facile dirlo però un modo per uscire da questa storia alla banca capogruppo il Monte dei Paschi si accordino loro i dieci milioni viene scritto
Da parte detto generale che evidentemente era portatore della voce ed è anche la banca
è evidente che a in strada delle rondini conosceva il all'avvocato Mussari la lettera vedete l'Italia non aveva avuto risposta e
Lui in Consiglio Amministrazione Presidente fece presente anche di questa su iniziativa da compiere a questo punto scriva anch'io dicendo a lui come stanno le cose poi dalla lettera
Si chiama Giuseppe in Toscana dice Beppe no in Sicilia si direbbe fino no calerebbe caro Peppe ma lì c'è scritto in maniera
Come dire
Sintetica
Qual è la situazione ci hanno messo nella apposizione di dire che non possiamo più rientrare nel nel ranch per quanto riguarda la nostra autonomia siccome siamo entrata all'ultimo in quel senso ribellione che BTP avrà pensato noi fin dall'inizio che partirà l'operazione siamo entrato all'ultimo
A questo punto queste dalla mancavo fidavo MPS accollare neanche dieci milioni
Perché vi si fa riferimento anche
Al all'organo di vigilanza perché
Le ispezioni ma anche Italia è oppure come in attività ispettiva non è che è annunciata perché senno servirebbe a poco ove non dirà nulla però insomma diciamo che la precedente ispezione era del due mila sei
E periodica via quindi
Se non venivano come già nel due mila nove sarebbero venuti nel due mila dieci ecco definire tra cioè scrivendo che potrebbero creare senta però il problema
Su
Cui io voglio tornare questo perché e quindi lei sostanzialmente non è in grado di dirci se c'è traccia documentale di questi accordi
Vorrei che questi accordi però li spiegasse meglio Ceglie BTP aveva
Una esposizione nei confronti della banca per fatture salvo buon fine sostanzialmente
E che ammontava a quell'importo a o no era che
Basso ci sa dire a qualcuno che è quella quello era il tetto massimo dieci migliori
E qua di di quant'era esposta BTP su quel rapporto bancario in quel momento non me lo ricordo perché quando io chiesi come come funzionava era un
Discorso che andava su un certo automatismo e cara fatture che il gruppo ente chiedeva l'anticipazione non era mai andata nessuna a buon fine
Non era andata nessuna scusi volevo nel muro come diceva in italiano ed era un affidamento per quanto riguarda la banca
Che era sostanzialmente fiduciario sulla posizione di quegli imprenditori a quel punto lì stiamo acquisito una garanzia in più perché gli abbiamo detto che oltre alla garanzia che cita il pool perché noi abbiamo comunque la garanzia ritenuto nel pool
Ci prendiamo anche una garanzia in più per quanto riguarda questo rapporto che sta all'Ateneo perché termici versi nove milioni ottocento mila euro
Quindi ma l'esposizione in quel momento ci sa dire quant'era su questo rapporto
Non me la ricordo non era meno però però io mi ricordo che quando io chiesi la spiegazione capì che era un rafforzativo perché ripeto non era le fatture
Intanto verbalizzare desiderato pubblicista che uno glielo paga è un affinamento era in piedi e non era aveva mai avuto nessun tipo di problematica anche perché il fatturato della BTP era importante
A che punto io quando mi spiego l'operazione milione funziona vedevo una garanzia ulteriore perché ripeto abbiamo la garanzia
Data
Dal pool impegno sulle quote delle loro holding e quant'altro quindi ci stiamo sempre né dentro in più ci siamo anche garantiti
Su un'altra cosa che loro hanno con noi ecco come è andata e come io so capite
Senta
Il lei naturalmente non sa da dove arrivano questi dieci milioni nove milioni e ottocento mila euro di a onestamente no
Senta
Risulta che in occasione dell'erogazione di centocinquanta milioni in favore del
Della società
La banca il credito cooperativo coi è rientrato di trentasette milioni su una serie di varie esposizioni che aveva con società facenti capo
A fuse Bartolomé
Questo
è un dato che lei ha conosciuto
A quel tempo successivamente ma non ovviamente dalle carte processo le chiedo quindi era un dato che aveva avuto oppure no no no guardi perché il
E lo dissi anche in udienza preliminare
Non mi voglio smentire quando prima fatta all'erogazione
Io
Io personalmente non somma è andata a vedere cosa faceva l'affidato di questi soldi quindi non mi preoccupavo nemmeno ma di chiedere al Consiglio successivo
Come è andata quindi siano no no ma quindi questo l'ha capito no nel senso io dopo leggendo tutte queste carte insieme a voi ho visto che c'è qualcuno e utilizza
Che poi i soldi sono tornati a CCS era tutto come i soldati garibaldino però io di come fisicamente la vicenda
è andata non ne avevo me l'idea cioè non hanno fatto questa operazione per quotarsi in Borsa
Se l'hanno fatto l'hanno fatto un'altra maniera onestamente non mi preoccupava senta ma quindi in consiglio di amministrazione e l'informazione che nei
Nelle settimane successive all'erogazione di centocinquanta milioni
Il credito operativo si su si trovava alleggerito verso
Società riferibili a Fusi Bartolo medi di di un'esposizione trentasette milioni non è mai transitata no non è non è transitata in questo senso perché capito oggi si fa una costruzione
Che a seconda dei punti di vista poggia su un dato si conoscessi si conoscevano cioè io
Quei soldi che vengono entrati
Il dottor Fanucci può disabile che il gruppo si sapeva era gruppo e quindi io so che mi ritornano accada sempre detta in maniera spicciola
Io sesso che medico nome perché non vorrei sbagliare ha riportato i soldi a casa per me va riportato quello non della BTP
Sì quindi comunque la risposta è no no se no senta il
Ci vuole descrivere o anzi quando lei
A non mi ricordo se nel nelle dichiarazioni spontanee fosse nell'interrogatorio lei descrive il rapporto tra fusi e Verdini un rapporto antico
è un rapporto antico perché quando
E ha cominciato accaparrate più e del meno male con
Il
Col senatore Verdini e quindi mi ha raccontato alla sua storia quello che ha fatto nella vita ma si stava creando intorno a un tavolo
Raccontando qui la sua vita ma raccontata anche parte della sua vita aveva a questo rapporto è lui stesso definisce importanti confusissima nascono al tempo sono amici e compagnia cantante
Ecco lei ha parlato di rapporto societario
Sì sì perché in coda
Il
L'onorevole Verdini mi disse che ero non mi ricordo l'occasione può darsi che magari era collegata sempre a quel famoso processo c'era una necessità
Di rispondere e quindi dovendo per forza raccontarmi una serie
Di fatti
Lui mi disse che quando decise di
Intervento è la vera politica lascio lo studio che aveva come commercialista
Allora iniziative imprenditoriale anche monsignor fuse quindi se c'era una società
Lui si fa a liquidare esce da questa da questa società e quindi interrompe il
Rapporto per dirla in maniera veramente orrenda di affari però che essi conoscevano e hanno continuato a conoscersi è un dato assolutamente
è indubitabile senta e di su questo rapporto e di affari e lei ha appresso dettagli oppure
No io ho saputo perché mi ha raccontato lui che aveva hanno fatto tante iniziative imprenditoriali insieme costruzioni l'apparato non so dove
E poi me la Sisal guardi me non me la ricordo però insomma sapere di non aveva una quota decide di intraprendere varierà politica e quindi si fa a limitare questa volta ed esce da questa società
Che ovviamente era anche partecipata
O non mi ricordo se da fuse battono ma insieme un po'da Fulvio sulla Patrone
Non me lo ricordo non somma
Sì senta sempre per richiamare una espressione del si tratterebbe di di questa lettera carissimo Giuseppe
Dice come ben sai avendo da tempo ottimi rapporti con Riccardo Fusi a Roberto Bartolamei
E compatibilmente con quelli che sono i limiti operativi della banca abbiamo sostenuto il processo di crescita dell'intero gruppo
Ecco quindi l'obiettivo della banca è stato quello di sostenere il processo di crescita dell'intero gruppo questi è un obiettivo di cui il consiglio di amministrazione a discusso
Veda una mia lettera è scritto in questi termini quello che sappiamo note consigli amministrazione evidente
Lo stato delle cose la BTP clienti della banca è un ottimo cliente della banca
Se posso dirlo appagata anche tanti soldi di interessi sugli affidamenti concessi che la macabra accompagnato alla BTP l'accompagnata per quello che poteva rispetta la sua capacità
La BTP risposta consiste avancarica o
Per una somma ottocento novecento milioni noi eravamo in questi insieme per un dato minimale
Non è che noi siamo c'è non è che del di là del colore né che noi abbiamo sostenuto non ce la pace non ce l'avremmo fatta mai a sostenerli
Do la camminava antropofago c'è dubbio cento però io vorrei intanto però mi risponda alla mia domanda in consiglio d'amministrazione
Si è discusso in una qualche occasione del processo di crescita e di sostenere il processo di crescita dell'intero gruppo
Oppure ci si è limitati a valutare l'erogazione della singola società che veniva
La richiesta di proroga non si collocava
Penale prego araba fenice la domanda è questa noi singola singola erogazione oppure discussione sulla sul processo di crescita dell'intero gruppo BTP
No non si faceva una singola operazione loro correvano per conto loro abito dottore c'è non è che cioè noi
Non è che gli stava accanto perché io amo corre dietro per forza loro crescevano per conto loro avvocato Rocchi però qui si dice abbiamo sostenuto il processo di crescita
E lì e le forze sottolineo dell'intero gruppo quindi io mi aspetto di trovare in consiglio di amministrazione sono forme lo Stato non lo so mi aspetto di trovarmi la la concludo avvocato e poi si oppone solamente aspetto di trovarmi al Consiglio di ammennicoli si della mia grazie a una discussione anche sulle
Linee strategiche del gruppo e quindi una valutazione
Delle
Delle attività del gruppo e non della singola società
Relatore no ma o basta che spetti hanno presentato domanda eventualmente risponderemo fece azione volevo manutenzione
Pistola qualche sulla qualità del
Roccaforti soprattutto breve intervenire nel corso del l'esame volevo soltanto far rilevare che comunque
Operazione trentaquattro tu dico soltanto perché
Sì non è contestato l'avvocato questo con il supporto chiarirlo perché queste informazioni sono calate
In un contesto che riguarda altri imputati non ricordo la proporzione soltanto questo va bene poi per il resto la prossima domanda avvocato sopra comunque poco un attimo solo il Pubblico Ministero ha citato una lettera ammesso che ne con le sole conosca contenuta inseriamo sento la prodotto l'avvocato Rochira per cui ammesso che ne conosco il contenuto che pare che lo conoscano esse ampiamente se vuole rispondere su questo
Rispondo vado
La risposta a quel passaggio della firma dello status di il
Novelle le operazioni le abbiamo votate per quello che erano quando si è trattato
Valutare la vicenda perché la lettera lo dice no il gruppo
La loro scelta mentre allevare una certa direzione
Allora a quel punto andai io personalmente non lo dica anche una volta per fame non va in una spesa spetti
Ci vado perché
Perché voglio capire la questione dell'intero gruppo come dice lei perfetto e tra un attimo le faccio una domanda su quell'attività che lei ha fatto anche perché l'ha fatta direttamente per cui mi interessa però io prendo spunto da questo perché in questa lettera si fa riferimento ad un fatto pasta passato
Abbiamo sostenuto il processo di crescita dell'intero gruppo
Quindi nascita ed altri no pari sieda vuol dire vuol dire che
Per quello che abbiamo fatto noi con loro non tutte le loro operazioni entro metà in questo senso è una riferisce
Sicuramente ci si è in questo senso c'è il loro non è che si sono rivolti hanno il solo per una operazione era un rapporto
Che aveva una rata ora poiché
Non voglio togliere la risposta senatore Verdini avverrà diciassette però come è stata raccontata a me
E la intendo craniale tracce il gruppo nel senso non è che le loro strategie erano collimanti con le nostre Laurent troppa avanti c'era la
Quarta quinta azienda
Italiana in quel sentore crede allora a questo punto però le chiedo una valutazione
Le lei ha partecipato a diverse sedute in cui sono state rango erogati i finanziamenti in favore di società riferibili fusi Bartolamei no
Ecco lei ritiene di aver sostenuto come il
Si dice qui il processo di crescita dell'intero gruppo oppure no
No no dottore l'intero gruppo fa riferimento alle operazioni che sono formalmente
I feriti a BTP quello che poi viene contestata anche in questa calda fa riferimento a un dato storico diverso vale a dire che tutto un certo microcosmo d'impresa o della gente
Che noi avremmo tenute distinte in realtà non dovevano sta distinte ma stavano insieme al gruppo giù
BTP non chiedo scusa ma questo è un tema diverso è un tema diverso perché è in questa lettera mi si dice
Raccontando un fatto precedente a alla contestazione che dice lei alla dirigenza del problema di soldi come è composto questo gruppo
Che e il presidente della banca mi dice noi abbiamo sostenuto il processo di crescita dell'intero sito per quel dottore le ripeto abbiamo tutti preferisce dal gruppo vuol dire che se l'organo esposti con noi il punto numero a caso sarò corretto
Per ventisei milioni gruppo BTP
Noi abbiamo partecipato per quello non per i novecento milioni cioè di due milioni di euro e quindi è scritto in quella maniera e questo vuol dire
Perché questa nostra parte li abbiamo accompagnati ma non rispetto
A tutto il lavoro dello Stato mettendo in piedi e il Presidente ritiene sia una risposta
Soltanto punto visto che con questo insiste
Probabilmente se ognuno leggero di pertinenza di altra persona diverso psicotrope forse tutti gli ulteriori chiarimenti si potranno chiedere a chi ha redatto nella sua con argomento può anche darsi che la conosca in prima persona
Sì cento ma la lettera premente avrà anche come vi è una sua genesi SEA darsi che sia stata oggetto di concertazione di ragionamento di confronto riprendi
Meeting cui lei ha messi a conoscenza è stato chiamato a fornire una risposta in Consiglio di amministrazione perché non è che perché tra tante volte ho sentito parlare qui e forse Sperone capito male
Sembra questa mancherà il Paese Lean pannelli non ho capito
Non era così capito quella di Lecce uno faceva le cose bene male non sta a me dirlo come
Però le cose uno cercava rifarle cioè la lettera è perché si giocava a carte più che scoperte e quindi c'è la lettera ufficiale che scrive il direttore la dicendo succede questo
E non è potuto danno delle terme che facciamo
Come diceva D'Annunzio
Piangiamo ed amiamo per tutti i cani da vedere che faccia da una parte ma c'è un modo e da quella trama di un'altra maniera capito mi troviamo ci troviamo in questa situazione e quindi ne dobbiamo prendere le contromisure perché non è stata una scelta nostra
Di storiella condizioni tant'è vero che quando
Questa nuova condizione porta alla domanda di ristrutturazione
Che fa il gruppo e quindi
Con questi termini inglesi Cameni perseguitano
Costanzo il semplificato giorni cash flow glielo dico italiano che si fa molto prima
Dovrà chiedano di ristrutturare il debito se ristrutturare
Il debito
Gli viene chiesto di a fornire un
Un piano ma anche e soprattutto
Una a perizia di quello
Che hanno perizia non fatta la loro fatta una società esterna una certa trarsi che evidenzia come rispetto alla l'esposizione del gruppo di novecento milioni ci sono beni veri
Per un miliardo e duecento milioni forse
Più
Su questa evidenza
Per quei dieci milioni deciso ad andare io a firmare se conta anche il comma nove agrifoglio rimanga Andreini faccio una domanda diretta
Però prima concludo il tema precedente facendo delle domande chiusura c'è qualcuno che in consiglio di amministrazione ha posto il problema dell'opportunità di sostenere il gruppo
A fronte del ruolo della banca che una banca di credito cooperativo e che ha una serie di regole
Particolare anche lì io l'ho detto più volte non lo voglio contestare all'editore dico perché lo ha detto
Io anche di questa cosa non lo dice la banca ed operativo sembrano potesse fare certe cose
Non chiedo scusa però prima di no di entrare nel tema se ne poteva fare oppure no vuole sapere se ne avete parlato in Consiglio la nostra azione le ripeto non noi no ma resterà anche questo isolamento ecco il perché sì
Non se ne è parlato perché l'operazione per noi era riguarda centocinquanta milioni unicamente conducibile e valutabile su quello che ho detto prima
Dieci milioni dieci a venti milioni ecco però la mia domanda è una segnalare in vittoriale loro
La sulla quale domandano riguardava i dieci milioni ma complessivamente il ruolo della Banca nei confronti del del gru può e nei confronti di società riconducibile a Fusi Bartolomei è mai stato messo in discussione in considerazione del fatto che si trattava
Di un credito cooperativo in consiglio di amministrazione si è mai discusso di questo tema oppure no
Presidente così deve formularla tralascio opposizione la domanda perché vorrei capire visto che siamo in esame quali sarebbero le società riconducibili al Bartolomeis vedete qui stiamo uso un brutto termine
Speculando dal punto di vista intellettuale talmente sulla parola gruppo
Bisognerebbe chiedere al senatore Denis Verdini che cosa intendesse quando ha scritto quella lettera per gruppo BTP ogni quando pone dal momento fortuna vocato guerra la faremo
Ora
Proprio perché ho fatto un intervento qualche minuto fa
Cercando di evidenziare che forse ma non è detto che sia così l'avvocato Rocchi è magari anche altre persone ne hanno parlato prima di quella lettera prima della stesura di quella lettera o ammesso che la risposta è stata sì per gruppi BTP con la lettera intendeva il gruppo BTP cioè se la suddetta piccolissimi Raffaele anche limitata l'attività di ricerca e questo abbiamo abbiamo
Se sia questo l'abbiamo voi abbiamo inteso però ora Pubblico Ministero mi scusi un attimo dottor Turco
Ha formulato un altro tipo di domanda se cioè
Sia stato affrontato in termini di eventuale
Problematicità ma per la procedura io ci arrivo Presidente perché non è detto che sia un'operazione legittima ma qualcuno si è posto
Problema serio per caso vi fossero come dire dei dei dubbi delle perplessità come dovessero essere sollevati dei dubbi delle perplessità
Io di questo aspetto ne ho parlato anche detta mente con il capo degli ispettori che già avvenuta qui di fronte a voi perché quando lui chiese di parlare
Con me
Mi disse che
Secondo loro
La banca lavorava troppo sul comparto immobiliare
Dice come se ci fosse una sorta di tradimento dello spirito vocazione gli dissi
Dottore per quello che ne so io che potrebbe essere assolutamente falso
Io so che non c'è scritto da nessuna parte che il credo creativo Ferentino anziché operativo in generale non può rivolgersi in certe direzioni non può fare banca in un certo modo
Se c'è scritto me lo dica ma non era una sfida per rinvio questa cosa l'avevo chiesta come chiarimento anche possiamo distrazione o perché se all'epoca ve lo ricordate
Una pubblicità famosa allo studio e operativi in generale no questionario manca siamo di famiglia non ricordo noi si fa banca in che maniera si fa banca si fa banca in questa maniera perché si può fare e lo dicono perché voglio sfidare nessuno
Io quel giorno al capo d'ispettori rivisti se esiste una norma
Secondo cui o secondo la quale se si preferisce livelli operativi non possono fare certe cose me la dica sto ancora aspettando la risposta
Se comunque la sua risposta mi pare che sia nel senso che non
Furono sollevate perplessità questo senza voler la vincolare o pensare male Rivette
Non è che voglio fare discorso col senno di poi se fare una manovra come dire così azzardata sul presupposto che non era nelle nostre corde
Per carità di guerra ma in compenso di Veterans come vi pare ma insomma
Saremmo veramente al bizzarro io l'ho fatto presente come altri
Su questo tipo di contestazione perché poi sa
La Maccari Italia io ero però capire come l'avvocato e rotti questo l'ha fatto presente all'ispettore in consiglio d'amministrazione precedentemente
Ci avevate mai parlato agli usignolo detto no come
Eccetto cosa vuol dire questo discorso abito a fare banca in questa maniera lo possiamo fare
Perché capito non è che sto così come dire stordito dal metta immigrazione non problema no
E quindi è ovvio che fu chieste fu ho domandato che cosa potevamo fare noi come banca perché se no ho capito e mi metto però non ho capito a chi fu chiesta da chi fu l'obiettivo sia amministrazione quindi H Presidente quando questo
All'inizio del due mila sei quando è in arrivo oppure successivamente ma penso successivamente quando forse in acque un'esigenza x io quello che ho fatto il due mila sei se posso far perdere due minuti lo dico
Se posso farlo però prima avevamo chiaro finisca sull'esigenza ed Elserino se c'era un'esigenza x
Cioè lei si ricorda in un'occasione non all'inizio del il suo ingresso non nel suo ingresso incidiamo ma successivamente
Lei gli capitò di affrontare il tema in Consiglio perché sia perché quando io entrai in banca era l'ho detto il settembre due mila sei
Se era un caso non lo so l'ispezione la Banca d'Italia arrivò a novembre
Io
Vivo il mio ragionamento sì a quel punto visti
Ne approfitto in che senso
Sono arrivato adesso se c'è qualcosa che non fa
Ne posso prenderne nota in maniera come dire anche importante no perché mano perché sono arrivato ore quindi come si diceva la ragazzi perdonare radicalità fuori Milano capire però porre se le cose stanno una certa maniera
A ispezione sui nomi finì in un certo modo su la totalità delle pratiche poi due mila dieci non andava bene ma quello che voglio dire a un altro aspetto in quella ispezione anzi come dire
Risotto regnava
La non sottrarsi portate votazione su questo discorso non facciamo altro comparto immobiliare da io chiesi che voleva dire no che vuol dire comparto immobiliare che non lo possiamo fare il comparto immobiliari
No non è che non lo possiamo fare è che
La scelta anch'io come dissi forse anche al dottor strutturato di sanità Capo degli ispettori
Io vedo che comincia imparare è un dato che può sembrare perfino banale ma la verità le banche prendono i soldi e vendono a chi
Le richiede a Campi Bisenzio sia una caratteristica positiva o negativa non lo so
O attività imprenditoriali sono una certa direzione molti clienti tipo della banca Exxon clienti che chiedono mutui o comunque affinamenti per costruire dice il termine voglio murare
Se il nostro ambiente tipo è quello che non un altro tipo di imprenditore
Ho io chiesi ma noi non possiamo soddisfare questo tipo dei rientri se no non sta la risposta
Nuccia scritto da nessuna parte che non possiamo rivolgerci a questo o a quest'altro
E la confermi la trovai in
In quello che poi veniva detto sostanzialmente l'opinione che prima amo come dire
Sanzionati del tipo da domani non lo fate più c'era scritto questa attenzione questi comparti immobiliare ma di qua e dico pattugliare era quello che veniva chiesto da quel tipo di niente perché lì il cliente
Voleva quello pensare a un credo operativo come capito a un cliente
Bisol piccolo artigiano il mondo che lo stava andando avanti bene o male non lo so avvocata Rocchi avete finanziata interventi
Inizio molto importanti che non c'erano limitati a
A Campi Bisenzio alla o al commento comuni di immigrazione ma
Sono stati finanziati perché avevano certi presupposti secondo lotto della PAC capito quante io ho chiesto sta banca come l'ha fatta Riva freddi no perché poi non è che numeri uno se li crea come gli pare no
La banca aveva una
Sessanta e l'opinione di patrimonio venticinque milioni di riserve fatti un percorso che è durato vent'anni io non ho trovato perché l'ho chiesto un modo diverso di fare le cose dal due mila sei la mi spiego meglio
Non è che fino al due mila sei secondo ne ha fatte x Carletto vengano fatte y
Era i clienti erano quelli va bene ha fatto lo stesso modo se mi permettete la parentesi
Nell'ispezione due mila sei anche in quella precedente c'erano e come contributi all'editoria erogati a quella stessa maniera
C'erano eccome perché contributi rimandarla programmi c'erano eccome senta ci
Ci torna torna per favore quando lei prima ha detto in un'occasione se ne parlo io posi il problema in consiglio d'amministrazione
Siri si ricorda in quale occasione
Sì sì ora chiariamo anni forse ci vorrà microfono acceso
Ho detto ma no non ho fatto riferimento ad un'occlusione opportuni vorranno che egli aveva dissi che era quello che osservando la memoria sia della miglior chiariamo pur se in uno o più enti abbiano memoria nella mia vorrei sbagliare evidente
Che la fine dell'ispezione
Del due mila sei in
Era almeno anche dal mio punto di vista
Come dire
Valutata in una certa maniera no perché sostanzialmente ora
Non voglio banalizzare la professione dati nessuno insomma l'ispezione si doveva
Il in quel modo e quindi può dica andava bene
In quel momento me lo ricordo divisi comparto moderna che vuol dire noi non possiamo farlo il comparto immobiliare quell'occasione ma ricordo ma che poi sarà la risposta a se è una colpa ma la prendo tutta cioè io conosco il
Senatore Dini come un uomo come dire molto pragmatico io quando gli chiedo una cosa nella riscontro
O c'è un fatto precisissime storico che
La fa cambiare e allora posso pensare che mi sta raccontando una cosa
Per un'altra oppure quando io divieto sì comparto immobiliare possiamo farlo e mi si dice di sì me lo conferma anche il direttore generale me lo conferma la storia della manca fino a quel momento
Non è che lo chiedo tutte le volte perfetto quindi lei si ricorda in occasione dell'esito del non Jesi perché lo vidi scrittori e dissi cosa vuol dire Elio chiese naturalmente al Presidente per secoli se ho capito bene
Il Consiglio amministrare in Consiglio la normazione del tuo no non c'è traccia consiglio d'amministrazione senta invece vorrei che ci raccontasse la sua attività perché se ho compreso bene la sua attività personale questa volta come vice Presidente lei si muove
E va a Milano
Mi muovo perché mi quando allora siamo e perché allora siamo nel ci sono andato due volte luglio del due mila nove e dicembre due mila nove
A
Mi muovo o perché c'era
Va beh ovviamente la firma chiedo scusa prego per essere incerto delle date che lei ha dato io le rappresento che in consiglio di amministrazione c'è una seduta del venticinque maggio due mila nove
Dove affrontate il tema e
Sostanzialmente si dà atto che è stato presentato il piano di riorganizzazione societaria e finanziaria quindi i suoi nel suo intervento è
Successivo
L'unica a dicembre o no la storia la storia è che lei fa riferimento a maggio vice la BTP false date ristrutturazione sia il piano di ristrutturazione deve trovare una fine la fine quale la BTP
Per tutte le sue strategie chiede al sistema bancario
Di fare quest'accordo di moratoria ci hanno voglia tu pagare
E quindi ma quando questi prego risenta questo Piano di riorganizzazione e nella seduta del
Venticinque maggio due mila nove viene verbalizzato e che
Il Direttore consegnare presenti una sintesi della riunione svoltasi a a Milano in data diciotto maggio e c'è in realtà non una sintesi ma una sorta di verbale che evidentemente fu fatto a Milano prego a Milano ci sono risultano essere presenti una serie di
Banche
Lei non era presente quindi in questo no no io non parlo del momento successi successivo finale paradigma in questa invece in questa riunione non c'era nessuno per il credito cooperativo
Ci sarà stato sicuramente qualcuno perché ora ripeto non c'è
Perché oltre perché sennò non vorrei che non si capisca
Il discorso
La faccenda guardi prego qui si dice
Il direttore consegna presenti una sintesi della riunione
Nel corso di questa riunione scusami dormendo allora innanzitutto non stiamo parlando di un documento che io vorrei che fosse mostrato l'avvocato Rocchi prima che risponde su sul documento
Secondo loro troppe ha fatto riferimento vietato il Luglio diciamocelo sentire questo è una data
Che mi sembra non collimi e mi apprendiamo dal pubblico ministero che non è scritto in quel documento ho colto rotti forse presenta maggioranza ed è stato
Non diciamo così confermato quindi se c'è un documento più documentazione sono nella disponibilità provvedono Chiomonte posso
Vado a trovarlo dell'anziano che lasciano verbale del Consiglio la dilazione dei momenti genitori cosa lungo però diciamo anche James quando si ritrovarono rifiuto intuizioni può ricordare a memoria ci mancherebbe ma siamo qui per capire perché anch'io ho capito luglio dicembre e non torna con questa cambiare Giorgio Maddalena
Non moderna chiosco perché noi non lo conosciamo in Sardegna primitivo ascolto noi ascoltiamo però non conosciamo
Allora due sono ipotesi o
Il suo ricordo Mihajlovic ebrei romani non è preciso o un'altra cosa ma non siamo qui per capire verde come gli ho detto dicembre perché l'ho portata un passo avanti
Quello a cui si riferisce quindi quindi conosce questo documento è uno quello è come dire evidentemente non sono per data precedente a quello che dicevo io luglio dicembre lì si sta parlando di come sta procedendo con la presentazione esatta le anziché esattamente
Per la presentazione del Piano e quindi di come loro intendano affrontare risolva una domanda era in
Alla presentazione del piano da questo verbale risulta la presenza di una serie di istituti di credito
Non risulta la presenza del credito cooperativo le risulta che qualcuno abbia partecipato per conto di Credito cooperativo fiorentino a quella riunione considerato che il direttore da questo verbale consegnai presenti una sintesi
Quindi evidentemente
Il direttore aveva la sintesi di questa riunione la domanda è aveva la sintesi perché c'era stato ci sa dire come la acquis
Ida oppure non ha informazioni sulla questo voi la sintesi l'abbiamo avuta perché al documento del bene dal sistema bancario noi siamo partire tra virgolette il sistema bancario
E c'è Riva anche a noi perché dovremmo poi partecipare
All'accordo di moratoria per quei dieci milioni quindi noi
Siamo presente nel sistema bancario perché siamo contraddittori come gli altri istituti
Di BTP e abbiamo anche noi
Quel patrimonio di conoscenza anche noi sappiamo che loro voglia procedere a un certo modo che queste sono le garanzie offrono che questo quello che accade poi
Se quel giorno c'era qualcuno di noi non me lo riconosce alla verità
Un attimo quando dice loro vivamente BTP BTP sì sì perché sennò non rimane senta
Anche perché succedere cose
Detto sempre ma era spiccioli riesce fare a me era agli atti che stava lavorando per noi mi spiego meglio
Tutta questa costruzione di notizie annui arrivava comunque e veniva valutata su quel lavoro che ce l'ha fatto agli altri capi
Senta in questi da sempre in questo verbale della riunione di Milano
Si verbalizza intervento del dottor Benedetti per la Tamburi associati i lavori sono iniziati nel gennaio due mila nove
Sulla data in cui il la BTP hanno iniziato BTB il gruppo perché poi ci sono le due holding insomma lo sappiamo su né sulla data in cui il gruppo A
Preso atto
Della crisi perché qui si tratta di
Andare a trattare un accordo di ristrutturazione qui si parla di gennaio due mila nove lei ci sa dare qualche informazione specifica
E o meglio anzi ancora più nel dettaglio fusi e Bartolomei si sono mai presentati visto che avevano un rapporto
Particolare con il credito cooperativo in banca a
Rappresentare che nel gennaio due mila nove avevano iniziato questa attività oppure le informazioni e voi li avete apprese dal sistema bancario
Guardi che
Io non è che ce lo io alta andava un banca
Il lunedì da quello che sentivo dire le informazioni dirette anche sulla scorta del rapporto
Storico
Avvenivano comunque anche di forme di quindi ma questo non voglio rubare che gli argomenti assegnato dei Verdi
Il signor Fulvio sito Bartolomei rimane come in banca a far presente può se lei mi chiede certe date onestamente l'aiuto cuoco però
Senta ma lei poi ha detto è andato a ma a luglio e a dicembre l'andazzo a luglio a dicembre ecco ma lei è rimasto sorpreso sostanzialmente avrà avevate erogato dieci milioni
Nell'ottobre due mila otto
è rimasto sorpreso quando ha saputo di questi problemi con il sistema bancario complessivamente oppure era una notizia sostanzialmente abbastanza prevedibile
No io la
Ancora una volta io parlo per il allocazione faccio io
E che come dire o è quello che ha recepito dalla mia
Esperienza
Io voglio partecipare personalmente non sono che mette la firma per farle presente perché poteva andarci a quattro vicepresidente ma perché volevo capire bene
Qual era la situazione del sistema bancario dispetto alla BTP perché è quello che volevo
Capire io era più che lascia il tempo in reale perché sa purtroppo ci sono delle cose che
Magari accadono
Quando sono accadute vanno
Affrontate io quello che volevo capire come facevano loro BTP ad affrontare il problema
è evidente che non
Sono andata perché non è che me lo parametro sui miei dieci milioni io faccia Lanzetta perpetrato ancora una volta ma è l'auspicio risolvendo il problema normerà messi lì accanto
Voglio vedere come fanno gli altri perché voglio vedere un fanno gli altri per vedere come stanno loro fisicamente
Perché è evidente non si ricomincia fa problema come si fa qui ma come si fa alla fa domanda adegui ma dov'è andata era
E allora il dato che io mi son portato a casa e che quindi i primi Consigli amministrazione io chiedo scusa Mario suo parlare solo in un modo
Sentiamo amministrazione Roma Kings no perché parla male non sono propriamente corrette
Io quando son tornato a casa
Ho detto che se questi
Loro BTP sono alla canna del gas come si dice a Firenze prendiamo tutti nota che o il signore che un'altra volta parla di che esclude che non può dire come stanno le cose la verità vera è che quell'accordo di moratoria
Prevedeva e ha previsto che non nuovi ma le altre banche del sistema
Hanno dato oltre all'accordo di moratoria alla BTP per
Le sue strategie imprenditoriali evidentemente hanno condiviso
In quel momento altri quaranta milioni di euro
Io questo dato che forse banale me lo porto a casa e quindi dico che se questi sono alla canna del gas o sono molto fortunati oppure le cose non stanno in questo modo perché se altre banche non noi
Di Milano ci sta bene
Non ti faccio fare gli interessi per questi sei mesi e in più altri quaranta milioni hanno fatto una valutazione che certamente di positività io poi ci torno anche a dicembre perché per i problemi della BTP evidentemente quest'accordo prevedeva
Un divenire che si è complicò per la strada la moratoria fu ancora anche ad essi firmo dicembre ma io mi riporto sempre indietro un dato che non è che a dicembre due mila nove gli dicono
Fino
Li hanno lì a cordate un'altra volta la moratoria perché evidentemente avranno valutato che le capacità c'erano
Senta ma il fatto che fosse stato presentato il piano o per lei un fulmine a ciel sereno oppure non sostanzialmente questo non lo può aumentare la ristrutturazione
Ma né cioè se io nel senso che non me l'aspettavo sì sì onestamente Tucci avevo nemmeno pensato è una voce tanto per dire ancora volta sbirciata
è una cosa che a mente nel percolato imparata ragionare lì dentro
A me mi interessava mi facevano uscire
No che avevamo presentato il piano che sa il piano Orhan voglio rubare parole di altri la signora Del Monte Paschi avvenne altro giorno Savarese dice che in quel periodo
Co da otto passo a mille trecentotre fiducia novembre ma quello che a me non è che questo capitolo iscriverò
Enna presentabile deviava barese è sintomo di Macrino andrebbe scusi onorevole Sisto a rispondendo a me
Uncle Scrooge ristretti contraddistingue sempre che studia stava completando ad alcun problema se volevamo che qualcos'altro lei dice siete un po'vi crisi
Siete modi risente in un certo punto perché no no no dalla legge fallimentare avvocato Rover articolo sessantasette ha pazienza ma esse non ravvedo si fa finta
è di nove delle cose come stanno capito
Le ripeto che al di là di quello che poteva i debiti
Io vado personalmente amianto e capire cosa fanno gli abbiamo messa è stato molto in alto perché essa dice
In organismi in meccanismi e son quelli e noti cioè se loro decide l'intervento è la strada del sessantasette cento ottantadue capito è un meccanismo che giuridicamente
Previsto a me mi interessa siccome lei no ma io vorrei sapere molto semplicemente se questo meccanismo previsto
Per lei è stato un fulmine a ciel sereno oppure no soltanto questa era l'unico possibile da essere il percorso
Sì quindi se l'aspettava no no
Pronto il allora erano per la domanda scusate magari non vi siete intesi per come l'ha capita tribunale e Pubblico Ministero nel salvo che il loro
Mera a quest'Aula si legge malevolo che allora una domanda se io penso io sono rimasto sorpreso dal fatto
Che loro avessero chiesto ristrutturazione perché io stesso ma mi no reca
A quel punto penso che non stanno bene questa la domanda no la domanda era più semplice e è stata una cosa inaspettata è stata una sorpresa oppure no io così va intesa puzza domande del Pubblico Ministero e in questi termini
Per me no perché ripeto a me a quel punto mi interessa solo fanno uscirne
Però la domanda è un'altra però penso che non avrei attrezzato per rispondere allo Stato per le ore non sia economico ma poi spiega perché no ma io non ci
Avevi i dati per poter pensare
Che fosse come dire un momento prevedibili o imprevisto io conoscevo quella storia
Di un certo modo quindi capito non è che lo posso dire
è un fatto imprevisti euro loro come dire lo metta lame agronomo infatti è accaduto non avevo Rocca tesa ad annullare erogato tutta una serie di certi denari per cui chi è andato la posizione alcune delle posizioni elevate presenti
C'è il problema l'ha fatto tutte
Presente io so capito quello o che sta
Succedendo che Yvette rosse la BTP mi fa una scelta che dice mi dovrà mettere idea in allarme appartengono a scelta
Che fanno loro e che io non ho presente perché se no vicende accompagna dove li accompagna capitan da nel muro non ho mai all'edicola devono mettere in allarme volevo soltanto sapere se le si se l'aspettava se era previsto e prevedibile oppure una
No sul treno che conoscevo io è una cosa che non aveva come dire non era nei miei pensieri morale esposti ma ne
Chiaramente senta io ho terminato però voglio soltanto domandarle una cosa l'hanno fatta tempo controllare le faccio una domanda diretta
Per evitare di
Fare ulteriori accertamenti il provvedimento sanzionatorio amministrativo che la riguarda
è stato definitivo oppure è stato impugnato allora definirlo posto per quanto riguarda la sua posizione mia personale sì la sua personale posizione
è definitivo perché ho pagato Franco no porte paracavale andavo ad alta voce ma è chiaro che poi però
è definitivo perché in o fa grato quando mi è stato chiesto di farlo
è stato impugnato di fronte al TAR ha poi dopo in tenuta la Corte costituzionale che dice no deve essere giudice
Ordinario quindi
La caso dovesse riassunta e siccome ho già pagato sessanta mila euro su un emendamento temono dato in quegli anni io ho deciso di non
Riassumere la causa per quanto riguarda la sanzione comunque avevo già pagati
Non ho altre domande grazie dottoressa Unione prego
E credo che il microfono non si è acceso
Grazie
Funziona ora sì
Senta come sarà occhi mi perdoni ma devo tornare sull'ultima sulla penultima domanda riguardante il piano di ristrutturazione
La domanda che le volevo fare perché non mie chiaro lei quando ha sentito parlare per la prima volta di questo piano di ristrutturazione del debito bancario
E chi gliela l'altro
A me se se n'è parlato se ne parla sempre la sede istituzionale consigli amministrazione perché io
Non avevo nessun tipo di rapporto diretto col BTP non sono mai stato dovrà avvocato allora le loro ottimi avvocati io il signor Putin ha incontrato
Quattro cinque volte x ma insomma non non ci avevo un rapporto diretto con lui e mi facesse
Conoscere delle sue idee con le sue
Affinché non riesce a contestarli tale perché lei ha detto a noi a dicembre due mila nove le riunioni a Milano
Poi abbiamo capito che comunque penso che questo piano era stato messo sul tavolo a Milano a gennaio due mila nove io volevo sapere lei riesce a ricordare in quale modo testo per la prima volta lei senti parlare
Di questo piano di ristrutturazione sento parlare dopo il gennaio del due mila nove anche perché poi sono una serie di dati specifici che mi fanno ricordare che se n'è parlato più volte perché questa azione del piano
Aveva interessato anche la manca rispetto anche rapporti
Con la nostra città dedizione perché poi arrivo anche le indagini l'ultimo nostro Bilancio era del due mila nove
Se la difficoltà con documenti erano stati acquisiti dall'autorità giudiziaria insomma diciamo che lo so da dopo ce l'ho ben presente diciamo da dopo diciannove mila
Ecco ma in quale contesto Occhineri parlo da cioè da chi fu elaborato qui il discorso
Guardate che il gruppo BTP a questo problema sta facendo sta mettendo sul tavolo un piano di ristrutturazione
Guardi la in genere io vado con il ricordo di quello che accadeva tutte le volte le pratiche venivano presentate
Dal direttore generale e tal Presidente
Anche questa volta a far andare in questa maniera c'è il problema sarà stato esposto partendo da lì anche perché
Ripetiamo da Compaq lunedì chi deve operare passione del mestiere ci stava tutti i giorni in banca come è ovvio
Quindi
Ora se è stato
Fermiamoci potrebbe essere stato per dire il Frente Lepini a dirlo o viceversa però sicuramente così è andata fa quello che è la mia logica del ricordo di comandava le cose
Ha capito senta un'altra testimoni
E lei ha detto che quando
Vedi Denis entrerò in politica di Nietzsche la sua quota indivisa così le disse e le volevo chiedere visto il
Lei ha conosciuto qualche particolare di questa liquidazione di qualche così come ha accennato prima cioè che si trattava di una vicenda che si era chiusa o
Pure si è
Come dire è proseguita nel tempo c'è la limitazione
Un Progetto fortunatamente eseguita no no bio per come la come la lasso io per come è sempre stata detta è stata una situazione
Che fu chiusa perché il Verdini uscì da quello del Darfur limitato con tutte le annotazioni le considerazioni che devono essere fatte
Nel registro delle imprese poi ancora una volta
Per dirla a
Rapidamente quello che conosco io di questi rapporti è questo ed è quello
Che poiché come dire
Ho sempre visto nello speech non solo so che sono molto amici
Però Chiodi affari di fronte a me non ne hanno mai parlato
Senta avvocato Rocchi l'ultima domanda lei è stato chiarissimo ora però insomma il mio ruolo è quello di provare ad approfondire l'Italia volevo sapere se lei ha avuto modo di leggere la perizia delle intercettazioni periziate e vi sono una serie di conversazioni che
Indicano come dire dei rapporti talora anche tesi in atto
Tra
Bernini fusi e Bartolamei con riguardo a questioni acque interessenze societarie che sembrano attuali nel momento in cui se ne parla
Per essere più concreti espandono ma guardi il e affetto ed essere più concrete falle sono un esempio così le menzioni una conversazione dell'agosto due mila otto
Otto agosto due mila otto undici mila trecento in quarta sette tra Bellini e fusi in cui si è fatta per il ferimento ad un incontro un po'
Un po'insomma acceso con Bartolomei Roberto e si discute di cointeressenze in atto io le domando lei i quesito
Poi dare qualche informazione di qual era la questione di fondo che legava a livello proprio di quinte referente specifica vestite dei soggetti presso il Presidente prego occorre scuse riconosciuto
Rosa Russo improvviso in questo numero patologie la prima perché bisognerebbe comunque mostrò nello specifico intercettazioni
Perché posso prendere contezza e capire qual è il contenuto contestuale ammettere l'intercettazione
La seconda
Perché
Domande assolutamente generica perché fa riferimento comunque ai rapporti fra i soggetti a una conflittualità fra gli stessi senza alcun addentellato documenti situazioni afferenti alla quanto oggetto di contestazione confronto avvocato quindi
Pregherei Presidente di porre rimedio sì con
Intanto c'è stata la citazione numerica anche una data se
La possiamo tranquillamente ora a disposizione anche noi la troviamo un attimino perché ci sono migliaia e quindi citato un attimo di tempo
Me lo dice il Pubblico Ministero in una telefonata di averla undici mila trecentocinquantasette otto agosto due mila otto dici tra cinque sei
Succede oggi il passaggio sul comunismo adeguate leggerei allora scegliamo se ce l'ha sottomano alle
Altrimenti possiamo ancora adesso sì
Non lo sapete ma parametri regolano
Sentiamola a osservazione che ha
Che ha mosso il difensore se no a farlo lo smentisce lei
Sembra casi no io volevo dire a me la ricordo se la ricorda ma infatti pendente non vede ma la Quinta Repubblica mise ricordo a noi lei
Che tra l'altro è professionalmente attrezzato Alletto le intercettazioni le zone non ma sono più di un apportato solo un esempio la domanda è volutamente generica io le chiedo se lei era in grado di contestualizzare quali fossero le interessi specifici sottese a queste contestazioni tra funzioni evenienze riguardanti
Una sorta di contrasto di
Di incontri finalizzati a decidere qualcosa con atto numero petto la risposta equestre o sì o no allo pertanto se la ricorda abbiamo fatto un passo in avanti non sta rispondendo alla alla cieca a ha presente di cosa sta parlando al Pubblico Ministero è in grado di rispondere a questa domanda sì o no
Non c'è nessun verbale
Sulla sua era quel mese possono essere per cui lo scorso marzo nella risposta
Entro certi limiti che Mario nel dire Padova non credo che lei lo saranno
La telefonata che ricordava la dottoressa Mione la conosco
Perché è presente in un altro bacino processuale che sto seguendo personalmente come difensore
E quindi è ovvio che avendola letta parlando con il cliente
Glielo chiedo ora
Perché di nuovo costo maggiore
Io sto rispondendo oggi che è il quattro marzo il senatore Verdini verrà e diciassette
Io
Devo dire quello che mi ha detto lui
No deve dire se vuole dire perché abbiamo detto che ha facoltà di non rispondere e lo sa perfettamente
Deve dire sentendo e rispondere a questa domanda se sia a conoscenza o meno e questa è la domanda può dire che non voglio dirlo ora è una sua share tali insindacabile ne prendiamo atto però la domanda il Pubblico Ministero più che legittime
Io da quella delle forze possono giorno diciamo più opportuno grazie Presidente
Mi sembra di capire che l'avvocato Rocchi
L'unicità diceva percepito sono quelli di diretta pertinenza sul carico defensionale nei confronti se su questo è un altro è un altro argomento scivolosi Simoncelli comandi per primo ho detto o per primo ho detto può non rispondere può fornire una spiegazione che vada anche oltre il mi avvalgo ha facoltà di non rispondere perché ho capito perfettamente perché ce ne sono reso conto che sta facendo riferimento ma lo sa un avvocato non è
O una persona
Siamo non attrezzata professionalmente
Quello è voglio
La la risposta è questa poiché
Valutate lavori ovviamente perché non voglio rubare argomenti
A nessuno né chi verrà dopo di me
Quella e altre telefonate
Io le leggo facendo riferimento a quello che ho detto un po'di tempo fa quando prendeva in giro il senatore del PD che lui fa l'ambulatorio
Io in molti passaggi di quelle telefonate ho riconosciuto questo dato
Il senatore del vino e personale conoscessi a Fusi che Bartolomei
Non è che messo nel mezzo però sta
Nel mezzo a questi due signori che ognuno dei due portatore di un determinato m'interessa di interesse o comunque anche il discorso
Lui che sta nel mezzo e li conosce tutte e due
In o non voglio dire qual è il passaggio voi lo leggerete impressione che ho avuto io e che in mezza quei discorsi c'è sempre una richiesta di come dire aiuto per indirizzare uno invece
Che l'altro perché quello che esso io
E che ho trovato nei documenti che conosco
Che i rapporti
Di affari per dirla brutalmente perfino volgarmente tra verdi fusi e Bartolomei sono cessati quando il
All'epoca dottor Petrini decide di intraprendere la carriera poli
Questa risposta
Prego grazie Presidente va bene allora come esame diretto
Parti civili nulla
La difesa
Presidente dell'imputato credo che attrattiva proprio per prima da
Voglia debba intervenire no io forse
A
Poiché fabbisogni chiesto sì però se la sera è stato prego avvocato capolino per
Dunque bancari avvocato capolino per la Banca d'Italia
Si vuole monitorare un attimo sulle riunioni del consiglio di amministrazione che lei ha descritto per quanto riguarda in particolare il diciamo finanziamento nei confronti del gruppo di tutti
Ma più in generale le volevo chiedere come si svolgevano le riunioni cioè
Se c'era dibattito se esiste qualche
Se c'era qualche discussione sull'esame delle pratiche di finanziamento
Certo c'è la discussione ha detto prima perché in consiglio d'amministrazione venivano come dire extra rispetta allora lavoro
Il capo dell'aria filibustering beni perché veniva Ispica ne hanno fatto istruzione vedete che
Se io sono seduto voi
E Pancani seduta ora io mi giro e glielo chiedo al popolo sempre per dirla immagina immediata
Anche perché poi duravano diverse si ragionava però
E ripeto che per me era pure fare i conti
Quindi però oltre alle richieste di precisazione sull'istruttoria
C'era condivisione sulle decisioni prese erano prese all'unanimità c'era pari a dei numeri che va benissimo no venivano al la decisione veniva alla fine della discussione
Evidente che se qualcuno fosse stato contrario l'avrebbe verbalizzato ma è non è che si scriveva prima verbale poi si discuteva
Quindi non ricorda che nessun dissenso verbalizzato no come lo ricorderà benissimo se ci fosse tende a escluderlo anzi lo escludo
Cosa ne venissimo anche perché un dissenso è basato su un argomento insieme all'ulteriore fonte discussione no ottenuta un dissenso
Che potrebbe essere ancora più qualificato perché metà Tizio e senza Caio voglio dire poi se Tizio mi dissente capito Rocco evidentemente devo anche affrontare
Questi può di obiezione se l'obiezione non esistono perché tutti stanno zitti ma perché alla fine
Della discussione si prende la delibera
E lei ha già parlato anche dell'ispezione del due mila sei che intervenuta proprio poco dopo il suo ingresso in Consiglio di amministrazione e ed è rilievo che riguardava l'eccessiva concentrazione settoriale
Ricorda quali erano gli altri rilievi
Onestamente no però non erano cose come dire che per quello che compresi non erano di impatto ostativo rispetto alla
Al modo di fare banca
Lei coesione compresi le posso mostrare il
L'ispezione la mobilità o no io ragiono sempre la mia testa e probabilmente sarà come dire la ragione tanti miei problemi
Io ho ricordato quel tipo di
Aspetto perché io circa andare alla sostanza delle cose per esempio io da quell'ora ispezione domina sei non è ricavo un dato ostativa quel modo di fare banca come
Ma me lo dico all'assessore Conte
In maniera forse troppo immediata io non ho visto un dato ostativo alla quel modo di fare banca dalla fine l'ispezione del due mila dieci perché ispezione due mila dieci è finita venerdì ventun maggio due mila dieci
Domenica ventitré maggio non avevamo la prefazione del bilancio è stato approvato su quelle indicazioni fornite
Dagli ispettori che hanno ridato la banca e soci non è che io ammassati devo buttarmi Bisenzio mi sono ripreso la banca la banca ce l'hanno ridata loro
Il mio che ragiona mia testa lo vedo come un dato come dire significativo rispetto
A quel modo di fare banca che è stato controllato
Anche perché poi
Il risultato dell'ispezione quanto io lo conosco
Per carità arriva dopo il commissariamento però il commissario
Mette un documento io produssi anche di fronte
Al G.I.P.
Fa riferimento ad una serie
Di dati
E non hanno a che fare con un deficit patrimoniale perché lì si dice nella banca ancora autonomia la differenza di valutazione due milioni
E seicento
Mila euro si parla di difetti anche una volta questi inglesi ISMEA mi perseguitano
Sulla al governance e poi si dice che il Presidente sottoposte a indagini per riciclaggio e non è vero
Perché c'è un attacco non lo dico perché lo voglio nel solo un chiarimento di fatto non è vero che era sottoposto a indagine metter radici raggio
C'è scritto nel questo nel provvedimento che abbiamo rapporti con un tizio che era stata anche lui sotto processo per riciclaggio documento deposto che produrrà l'attenzione
è un signore che è stato prosciolto da quell'accusa da un giudice di questo tribunale soltanto permettermi scusi avvocato Rochira vorrei tornare un attimo all'ispezione del due mila sei non la vedo come un oratore vorrei mostrare il rapporto ispettivo in modo da aiuta
Ricordare quali erano gli altri Nieri io penso che io conosca rapporto informativo leviamo ed a mio modo di vedere dal mio modo di vedere il dato che ritenni di chiedere chiarimento era quello era quello di cui ha parlato e siccome secco scusa non c'è Amado così almeno al Tribunale angolo inesattezze oneri dissensi o no od altro io non ho valutato come
A ricordarlo lo ricordi in
Altri gli altri rilievi erano le carenze strutturali e la mancata rilevazione delle connessioni tra i clienti lo scarso rigore nella gestione delle posizioni in difficoltà
E le carenze nei controlli
E ricorda quali sull'attività del Credito cooperativo fiorentino per adeguarsi diciamo alle osservazioni della sua
In Italia certe mi ricordo perfettamente chiesi cosa voleva dire questo discorso che prima aveva iniziato rispetta la Centrale rischi
Nuovi intenderlo sempre la banca mandavamo sempre informativa all'organo di vigilanza perché altrimenti non si saprebbe
Ovvero su cosa dovrebbe vigilare
Quindi non è che le cose venivano fatte di rimpiattino e ci hanno preso solo perché nel due mila dieci son venuti in banca fa l'ispezione noi mandavamo sempre le comunicazioni all'organo di vigilanza su quello che si stava a al realizzando trimestrali semestrali addirittura mi ricordo perfino
Che il dato ora non ci metterà la perché era sbagliato il dato esistente a un certo punto l'organo di vigilanza c'è da Banca d'Italia ci disse anche non ce lo scrivete nemmeno più non ce lo scrivete nemmeno più
Quello che non parte
Quindi no quando lessi quello chiesi come si faceva a tamponare questa cosa poiché io vedo capito il discorso della
Delle istruttorie uno era seduto di fronte a me che era il
Gianfranco Carli andava a tutte le settimane alla Federazione delle macchine operativo ottima tutti messi chiedo scusa tutti meno
A a rapportarsi per quanto riguarda la nostra posizione facendo presente loro che si faceva quello che si al
Attuava rispetto anche Miccoli inglesi ISMU all'Auditing attua all'Haute tutta un'altra sede
Di cose
E compagnia mandando per quanto riguarda per esempio alcun aspetto che è stata scritta la dispersione del due mila dieci delle riciclaggio l'unico problema che non abbiamo avuto sulla
Normativa antiriciclaggio deriva
Da un processo verbale elevato
Dal guardia di finanza in occasione di un buon la posso interrompere perché io veramente vorrei rimanere ancora un posto di ispezione del due mila sei
Anche in rapporto a quella del due mila dieci è sempre in relazione alla sua affermazione che
Non c'erano tutto sommato rilievi importanti
Le volevo chiedere se lei ricorda a quella data qual era l'esposizione della banca nel comparto edilizio aspetti due mila sei otto mila dieci mila sei due mila sei quelle quel rilievo che anche l'avvocato Foti ricordava
Fa prima devo e non me lo ricordo io vado al dato che non è economico ma di sostanza e quindi alla risposto dato prima che cosa vuol dire che non si può fare perché siamo al di fuori di uno limita destra a sinistra il dato è
Economico non me lo ricordi dopo aver dato sostanziale questo si realizzi e quelli mi fu rispetto è o vuole che le mostrine non lo può ricordare proclamiamo una rimarranno e risposte quella Bitonci bene dunque l'esposizione nel comparto edilizio al trenta giugno due mila sei era pari a circa il cinquanta per cento degli impieghi
Guardi io ragionando male perché me lo dico da solo
Io quando leggo quel tipo ti segnalazioni ci vada a trovare accanto quale il risultato qualche rilievo miei sanzionato in che modo
E dunque non tutte le ispezioni si concludono con una sanzione ma non è un problema mio gli avevano chiesto il fatto riguarda il dato di fatto un attimo suonerà fa capolino praticamente
Praticamente sta
Stai dicendo
Indipendentemente da quello che risultante alle contestazioni formale scritte che lei ha dato peso al dato sostanziale che comunque non erano
Situazioni non fronteggia ambiti ho capito bene programmatica ancora meglio
Aggravano di cambiamento
Io oggi in banca e due mila sei sì
Vedo tutte le cose come accadano
Ragionando come so fare io male forse vado al risultato finale cioè se quelle risultato della ispezione dell'organo di vigilanza mi porta a un risulta
Questo è un dato innegabile è risultato che mi trova la sponda nella sanzione x non y mazzetta
Non mi trova il
Risultato che sto citando io ci finisco il ragionamento in quel modo se
Non viene elevata la sanzione se riterrà di non farlo
Il motivo per cui l'idea di non farlo
Evidentemente
Si sarà riteniamo tesa e dato che non sia stata come dire
Mossa una contestazione a livello di sanzione ripeterla per dirla con l'auspicio di fare lo fa perché lo chiede la sanzione
Perché quando finì l'ispezione chiesi comanda finire siccome a me poi io sono ottimista di natura per me bicchiere sempre mezzo pieno
E poi mi piace non scherzare fuori luogo ma insomma
Cercare di
Farle cosa è la maniera più semplice possibile
Chiesi come poteva andare a questa vicenda
E se si poteva essere un problema di sanzione no
Quando capì che poteva esserci dunque sanzione io PESC e sarà il vizio teniamoci bene io sia arrivato ora un tiro fuori Geldof ma lo dissi scherzando ma perché i presupposti perché volevo capire quale poteva essere poi risultato finale non se l'ispezione finisce con un rilievo è un rilievo che poi porta anche alla sanzione lo devo pagare anch'io che sono arrivato
Nel due mila sei
Se quell'ispezione si chiude in un certo modo io la vedo per come è successa così come vedo che come è successo il fatto del due mila dieci la ma che è stata restituita ai soci
Questa è la risposta l'occasione dunque e quindi lei non ricorda però di iniziative particolari della banca successivi all'obiezione lotte lei ricorda uno scusi ha risposto avvocato SIS è una risposta abbiamo ovviamente esposizioni finiamo su questo argomento lei ricorda una lettera della Banca d'Italia del ventuno maggio due mila sette che era una sorta di follow-up rispetto a quelli ispezione
Forse qui è il caso di ricordare contenuto
E di e dimostrarla perché io ho una lettera di una certa data non ha ricordato magicamente
Allora viene mostrata questa lettera del ventuno
Bene ventuno maggio due mila sette della Banca d'Italia indirizzata ci CF a quanto ho capito
E l'avvocato Rochira sta esaminando
Mi ricordo che anche perché in quel periodo storico ci fu corretto processo dica popoli
E quant'altro però insomma la la lettera della banca il mondo così la lettera di banche dati e fa riferimento a delle risposte
Io
Io voglio come noi la domanda vera di piena difesa di parte civile era se ricordava questa lettera io e lei stava mostrata in visione registra un essere umano no la lettera precisa non me la ricordo certamente mi ricordo e anche rispetto
Al processo cosiddetto campo fuori che la mancherà campi ebbe un'eco evidentemente ancora nomina maggiore se ne parlo in banca anche perché cosa successe può riguarda gli affidamenti della banca che il Comune voglio dire in autotutela insomma fu bloccato anche tutto il discorso dei centri e dovevano essere rilasciate c'era gente alla richiesta affidamenti vuole costruire si trovava insomma sostanzialmente
In una situazione che a me né carne né pesce ora a lettera
Che mostra a l'avvocato
Mi ricordo del problema che non fu parlato retta la gara per questi aspetti sotterraneo ma la regola
Rettore il rammarico quindi neanche dopo quella lettera però ricorda se furono assunte iniziative specifiche e rispondere al fatto che
In sostanza la Banca d'Italia
Lamentava e non tutto fosse stato fatto a seguito dell'ispezione il due mila sei ricordo che le ripeto tu può prendere iniziative
Che
Erano ritenute il donne e congrue e poi soprattutto io avevo in testa
Il colloquio a continuo che era fatto obbligatoriamente non perché volevamo creazione capito una via
Presenziare novemila sarà perfettamente che cosa accadeva perché c'erano queste informazioni cicliche da parte dalla banca
Noi si allora a amor facciano così ufficiale giudiziario a
Se no costringiamo ad allontanarsi al microfono
Il difensore
Altre domande locato capolino
Prego
Dunque
Ispezione due mila dieci
Lei ha detto poc'anzi che le perdite rilevate dagli ispettori sarebbero state solo
Due virgola sei milioni realtà dove due virgola sette e si ricorda se questo dato comprendevano l'esposizione del DTP
Senta io ma mi ricordo ve lo dico perché l'ho già detto
Che
Ispezione finita
A ventuno maggio del due mila dieci ma il ventitré emette approvato di domenica prima ma prima di quella domenica
Forse alla fine aprile prima maggiore
Io concordo con il capo degli ispettori Catapano evidentemente su quello che stava
Accade
La
L'ho già detto e lo ripeto il perché mi piace sempre assume la responsabilità di quello che faccio in quell'occasione il capo degli ispettori mi disse
Che la banca non era commissariata perché non c'è né perdite Melgrati di regolarità miri disse mi disse
Che secondo lui nazionale ho fatto poc'anzi se c'era un problema era questa storia del comparto edilizio
E io anche lui gli dissi che per quelle cose o che conoscevo io che poteva essere anche sbagliato per non dire modesto il discorso stava in questi termini
Di Lisi se così non è anche perché io Pogliese essendo molto a un credito rivisti ma ne stiamo parlando in che termini non è che stiamo parlando in maniera medie
Nel capo d'ispettori io sono il
Vicepresidente lei me lo sta dicendo perché non debba prendere
Dei provvedimenti perché debba dirlo Artizio ora o a Caio perché mi dice
Questo
E se questo è ma non era la sfida perché io son conserveremo i limiti mi dica dove sta scritto allora che le banche operativo non possa fare questo io sto ancora sperando nel secondo
No ma lei è a conoscenza del fatto che esistono disposizioni di vigilanza sull'i limiti all'operatività delle banche dicendo cooperative e sulla concentrazione del credito sul rischio di concentrazione
Io adoravano in banca per la pace mosso quello che mi è stato risposto e non quello che lei mi sta a domanda non lo sa la risposta che non sa
Dunque ma rispetto al dato delle perdite che lei ha citato ricorda anche il dato complessivo delle partite al non male rilevato dagli ispettori la differenza rispetto a quelle segnalate trimestralmente semestralmente dalla banca
Io mi ricordo che come
Faccio io ancora una volta dall'assoluto dico sbagliando andai a controllare i dati di sostanza io sto
Che l'ispezione a riguardato non tre pratiche a campione ma le prime cento trenta cento cinquanta pratiche in ordine di importanza
Della banca perché se no altrimenti
Non avrebbe
Avuto senso so perfettamente che l'attività degli ispettori si è svolta una certa maniera e quindi appena sono entrato in banca
Tutto doveva obbligatoriamente passare dal loro sito verso cinque centesimi loro vedono indiretta
So che nelle occasioni in cui si faceva il consiglio d'amministrazione evidenti che martedì successivo che le delibere erano sul loro tavolo perché altrimenti non poteva essere
Forse mi sbaglio non ciò che ricordo di una pratica tornata indietro io vado a questi elementi per quello che cercavo di capire io quindi risultato
Di quell'ispezione ma anche qua per leggere che c'è ancora l'autonomia patrimoniale tant'è che vi ripeto quando siamo andati via e ci siamo dati
Salutati come da precludere un Paese civile molto cordialmente
Ripeto il dato formale io registro e che hanno ridato la banca non ambiti
Ai soci grazie
Quindi lei non ricorda la differenza
Ispettiva sul totale anomalo l'economia con la mamma non nell'allegato uno A del rapporto ispettivo
Uguale con il quale non ho ricordato ma non rispondono ricorda bene e senta dopo la la fine dell'ispezione e sono stati recepiti tutti i rilievi effettivi cioè tutte le rettifiche ispettive
Cioè una parte delle partite anomale è stata appostata voce propria secondo l'indicazione degli ispettori quale parte
Io so che l'estensione si concluse con
Perlomeno l'ispezione quello e ricordo che quando uscivano di banca
Fu fatto firmare un foglio che poi fu recepito
Nel verbale ispettivo che poi è come dire
La guida del Bilancio noi quando mandammo quel Bilancio all'approvazione evidenti che era conosciuta anche dagli ispettori che erano in banca quel
Bilancio raccoglieva
Quelle indicazioni e quindi quelle rettifiche che erano state chieste poi quello era il stiamo parlando del ventitré maggio la banca poi fu commissariata
Salvo il vero il ventisei al ventisette luglio quindi in questo periodo intercorrente seminario di preciso tutto quello che è stato fatto Michele pro
Riguardare documento
Quindi non ricorda su tutte le rettifiche furono leggeri lordo a quello che non abbiate dovrebbe controllare DOCUP io mi ricordo che tanto per dire ancora in maniera provocatoria non è che
Non è stato fatto nulla quello che è stato fatto
è stato scritto seminate ricordarmelo dedico una nefandezza
Un ultimo argomento ti scrivo cooperativo Ferentino di quale società di revisione si serviva
Per la certificazione del bilancio
Perché c'è un testo snello Price Waterhouse sì esatto e ricorda quale giudizio diretta e la Price Waterhouse s'rispetto al bilancio due mila nove
Dissero che anche lì ci vuole un sacco di colloqui a cui per tanti motivi fui presente e fu riportato anche nella relazione del nostro bilancio che non so se ce l'avete se no uno dei prossimi
Udienze teso a produrre produrremmo
Sostanzialmente la previsione disse che la mancanza di documentazione che era dovuta non a una mancanza di colloquio tra noi e loro ma dalla circostanza
Specifica dell'acquisizione di molti documenti da parte l'autorità giudiziaria impediva loro di andare al dunque di tante cose e quindi su questa come dire
Evidenza non rilasciavano una indicazione precisa
E ma vi scrissero una lettera invitandovi a fare qualcosa in modo da consentirgli di e lasciare la certificazione ISO mi ricordo bene immediate di questa vicenda ne parlai con l'avvocato marocchine rapidamente quello sindacale
Perché anche lì
Non è che sono impaziente ma insomma
O si o no no Fascetti relazione lavori dei passi o la volete fare no
La risposta fu non c'abbiamo
Tutta una serie di documenti per poter esprimere un suo parere anche con riferimento ma qual è la memoria e forse mi sbaglio al piano di ristrutturazione del gruppo PTP quindi sostanzialmente loro dicevano oggi non possiamo farlo domani
Potrei ma che vivi peste e corna per carità ma sostanzialmente dissero che oggi non possiamo farlo perché ci mancano questi dati documentali
Quindi la decisione del Consiglio di amministrazione rispetto al bilancio
Quale fu la decisione fu descrive elettive dei soci come è stato detto è scritto
Che la sfida di revisione aveva Espresso questa indicazione c'è scritto nella relazione al bilancio si è scritta la relazione del Collegio sindacale fu detto
A voce a nell'assemblea dei soci dal presidente che teneva la
Presidenza di quella riunione
Fu detto espressamente in questi termini è poi stato scrittura Tribunale del bilancio ricoperte dal percorso in però sono la prossima volta va bene dopo l'Iran se io ho terminato mi riserverei di depositare il carteggio successivo l'ispezione dei mila sei e con la società definitivamente
Penso che ora sia alla volta difesa annotato sinistra
Ma soltanto qualche
Qualche chiarimento stava accennando l'avvocato Rocchi a quello che ha fatto appena arrivato nel due mila sei manca volevo che completasse questo
L'aggiornamento il ragionamento come dire ed ho ricevuto
In termini come dire forse anche troppo immediati
Prendo la parola per dirla maccheronico delle ispezioni e intanto domando come qui come la come segue commesso poiché
Io c'ho modo di fare
Mio e come tale forse anche sbagliata o no però io ragiono sempre su dei capisaldi precisissimo uno di questi capisaldi è questo quando io domando al direttore generale
Come stanno certe cose io so
Che sto parlando con una persona che lì dentro c'era tutta la sua vita perché sa io vado e vengo rapido
Sostato nato nel due mila sei magari nel due mila undici me ne andavo lo stesso oppure ma avevano arrestato x viene se ho capito ma quello c'ha la sua vita ride entrambi e quindi io so che sto parlando con uno che cerca di fare le cose
Nella maniera migliore non per se stesso per il suo posto
Di lavoro così come con tutti gli altri con cui non mi relaziono io glielo ho detto anche prima no quando parlo e dico io scherzo io
Sapesse quante volte ci ho davanti agli occhi
Che quando ragionavo dicevo fatemi firmare un foglio sbagliato vedono accoltellata gliel'ho detto
Tante volte ma mio presupposto è sempre quello che sto parlando con uno che non sta lavorando per
Sta lavorando sul suo
Io sono di passaggio e sono soltanto uno che può ma come dire soltanto o finalizzare il suo lavoro
Io posso solo fine del suo lavoro perché questo è nel consiglio amministrazione trovo la fissazione del loro lavoro del direttore della filiale
Del direttore generale del direttore dell'aria figli Lixi io trovo la finalizzazione di quel lavoro e io gliela finalizza e basta
A proposito di questa finalizzazione sia completato e posso
Vuole riferire cortesemente al tribunale
L'iter per l'accesso al credito lo ha fatto riferimento all'esistenza della filiale dell'ufficio fidi
Di pareti di una domanda di affidamento acconto se posso anch'io sarò sintetico una volta tanto era possibile accedere al credito
Con un metodo diciamo personalizzato o c'era un metodo stanza standardizzato e se sì quale noi credo il metodo era sempre
Sono quello ancora una volta per andare in termini
Molto spicciole prima ho ricordato però
Mia sorella perché mia sorella è cliente
Di quell'istituto perché cliente di quell'istituto perché quando decide di comprarsi D'Agata per una piccola parte fa il mutuo
Io l'ho detto anche a pubblico ministero ma non per farmene un vanto io quando andava in banca facevo la sfida
Mia sorella mi ha fatto la domanda ha fatto tutta la trafila e nonostante fossi
Permettetemi l'arroganza intellettuale chi ero
Per centotrenta mila euro
L'ipoteca sulla casa la mia fideiussione personale e non so quale altre garanzie e tutto questo funzionava
Sempre sono così quando ho fatto riferimento a quei cinque mila euro
Io come tante situazioni lo scopre in quel momento perché quando arrivava al negozio amministrazione mi viene detto questa e la sorella avvocato Rochira che sullo scoperto
Per cinque mila euro anche
Naturalmente in quell'occasione dopotutto risultò eletto con la mia rifirmare
Che valeva per quello che valeva e hanno dato lo scoperto ma funzionava sempre e solo così che poi è il motivo lo voglio dire un'altra volta
Che poi tanti quando vengono qui capito risponderò io le dico un'altra volta perché voglio sottolinearlo sembrare eravamo nel Padre campanellino quello era il capo l'ufficio legale a poter rispondere
Certe cose capito oppure quello dice faccio solo l'amministrativo
Che da era gente che veniva lì perché aveva istruito e conosceva la vicenda ecco perché stanco siamo in stazione ci stavano per quello devono venirci per forza non perché
Facevano numero esterno perché passiamo a questo proposito
La domanda si presentava presso presso la filiale
Poi dove dove si andava
La filiale acquisiva tutti i documenti che evidentemente si tratta di persona fisica saranno x se si è dato di questo significa saranno ritiro acquisiti questi documenti vanno il
Ma alla sede della Banca
Che accampi e passano di ulteriori rivali tra cui evidentemente il capo della affidi
E l'ultima il direttore generale che ci mette la sua
Indicazione quegli statini riportano tutta questa storia ma le chiedo dopo che va all'ufficio fidi
Dove mi corregga se dico una cosa sbagliata o ci sono delle valutazioni anche tecniche certi garanzie ognuno cioè loro non è che qui non si parla di passacarte uno fa la sua
Valutazione per esempio Acri perché sembra
Di non voler dire le cose anche la vicenda della qui se l'affidamento del senatore Dell'Utri io ho seguito gli occhi mi rivedo il Pancani no che
Non ha detto
Le cose che sa perfettamente che sono fondamentali
Quell'affidamento era perfino passato sulla visita personale di quell'immobile da parte del
Tetti non ha fatto la stima
Del uno e due vicedirettori generali e ci andò personalmente
Anche il Presidente e non per dirla come si dice a Firenze veccia Ciani abbassano per andare a pericoli di parlarvi Samarate alle volte mutano io adesso ho scritto villa sul lago Maggiore magari un rudere capito risolta nella vita si va a vedere e si vede quello che quindi tutta la vicenda è costruita su una serie di evidenze
Poi io l'ho scritto anche al tribunale fallimentare
Che ci faceva le perizie Annoni è un signore che si chiama architetto Checcucci
Questo signore è stato utilizzato anche dai commissari
Per fare le valutazioni
è buono per il re e non è buona per la regina
Può darsi può darsi e quando le faceva per noi scriveva quello che gli pareva quando le faceva per gli altri estiva quello che vedeva
Io non lo so il registro solo un dato che quello mi scrive che vanno da quell'immobile in quella maniera e quel signore
Perché lo legga anche Commissari cosa aveva scritto PM ancora da loro utilizzato per fare lo stesso identico lavoro
Senta avvocato lei ha detto che dalla filiale all'ufficio fidi poi ci sono delle valutazioni con dei pareri poi tornava alla filiale il
Non ho la filiale ci tornava solo quando dite era concluso oppure ci torna perché per esempio una qualsiasi vanità del tipo che il direttore della filiale Nona
Come dire ha avuto la col tesoriere anche nel documento gli viene chiesto guardateli sa che questo documento
Inoltra anche questo documento ma sostanzialmente quando un parte
Dalla filiale ci torna
Perché è stato senta passione chiude il suo iter lo manda avanti noi non è
Non c'è la navetta aria fritta e quindi in questo diciamo passaggio di documenti approfondimenti eccetera né in condizioni di dirci più o meno se c'era un tempo minimo
Per un per la valutazione di un affidamento non parlo dei tempi medi perché il discorso diventa molto sull'articolo il tempo minimo era evidentemente
Collegato o a quello che era necessario fare quindi è evidente che se ci voleva la perizia affinché il perito non farfalla stima non si va avanti
Poi ci sono delle situazione che venivano proposte
In un certo modo
Che anche una volta dal mio punto di vista
Banale
Può nasce dalla fretta rispetto a un determinato a o riesca affinamento se il cliente noto e conosciuto
E dice che vuole il
Staccare dell'assegno di cinquecento mila euro per lasciare la caparra perché se no perde l'affare
Viene valutata c'è anche questo dato
E il giorno dopo viene e
A quella pratica però se il cliente affidata a una persona seria la fretta può trovare questo tipo di ancor meno
Parliamoci chiaro ma
Tutta
Sulla persone che chiunque perché tutti per ragioni proprie ci hanno fretta no sì no la domanda è questa al di là degli della di nomen c'è personale fino
Ci sono i tempi sono collegati a quello necessario fare quindi finché evidentemente c'è necessità dell'acquisizione del bilancio perché non c'è il Bilancio non faccio nulla se c'è necessità di acquisire la perizia affinché
Il perito non viene
Non si fa poi è stato chiaro scacco vediamo ad esempio che si vediamo adesso a quello che arriva in Consiglio di Amministrazione ha detto che
Il Consiglio di Amministrazione c'era il direttore d'ufficio fidi giusto suo indotto Pancani così mancante
C'erano altri soggetti dell'aria diciamo tecnica al di là dei componenti del consiglio di amministrazione due vicedirettori generali Morandi e Moscardi qualche volta
Intervenivano poi io le ho scritte la mia lista testi delle signore spesi madri che sono quelli che venivano a relazionare ciclicamente il consiglio d'amministrazione su quelle che erano iniziative da farsi rispetto allo stato delle cose la banca
Tutti gli indici devono essere rispettati rispetto al Basilea uno può avere a due Basilea tre quattro x y Z però diciamo di
Di regola cosa amministrazione il corredo sindacale direttore generale i due vice rettore generali perché avevano anche le funzioni qualche volta direttore di filiale perché
Non è che il direttore direzionale stava carte uno e due biennali magari per qualche periodo poteva stare prima diventa oppure a quella di sesta è quindi evidente in quel momento
Faceva anche al direttore di filiale e quindi per questo Santa Teresa
Esclusiva funzione di con riferimento alla vostra delibere qual era di questi di queste presenze
Diverso è componente dei quali sono chiarire immediatamente anche qui
Vi siete ora si parla nel Consiglio amministrazione
In un momento storico in contestazione c'è stato alcun notaio
In quel momento storico pro futuro e così l'amministrazione la vicenda dei famosi preliminari venti da di cosa a fuggire al quale i miei ricordi sulla vicenda
Quindici filo che in un certo punto
Accanto a me e quindi di Jesi idiota futura oggetto non è si può fare non è un'operazione come dire
Azzarda diverse stesse anche se poi di quando io vado a chiudere quando c'è il tecnico notaio e mi dice
Che è una cosa che è prevista l'ordinamento non è che ma contento di quello che è previsto
Che si può fare quando poi mi dicono anche contratto è stato fatto sta che da altri che sono immobiliaristi e quindi lo fanno di mestiere quando coi attaccata c'è una politica mi dice che i soldi per villa sempre spicciola
Mi tornano in a casa
Ecco allora che in quell'occasione non lo domandavano perché non mi fido della responsabile affidino c'era il notaio diglielo chiesta duri perché errata se non gliela
Ha chiesto al Pancani al Morandi al Moscardi oppure lei ricorda se nel consiglio di amministrazione si è fatto ricorso a chiarimenti richiesti a questi soggetti
No perché se no io lo voglio dire perché cioè dire che ci si metteva tre o quattro ore fa cenno
Ci si mette alle quattro ripeterò che venivano discusse
Le code venivano discusse veniva
A esposto o la vicenda e quindi si parlava di tutto quello che c'era intorno a quella pratica poi evidente no Ceylon delle pratiche come dire che hanno necessitava molto minori no
Per quanto riguarda
Eventuale approfondimento relazionata veniamo al I documenti a disposizione dei singoli Consiglieri Amministrazione le ha detto che c'era un
Noi abbiamo fatto questo segno loro riproduco a voce pollice e indice per indicare un pacco di documenti io conosco io conosco quello
Poiché ecco vuole riferire al tribunale
Qual è il contenuto poi Presidente in Francia come produzione documentale ma giusto per avere sì l'avvocato Rocchi
Che cosa c'era solo il voto
Evidentemente parla parte con le qualità soggettive no tanto penitenza andare al dunque
Prima perché ci mette sempre nel mezzo mi sorella perché vedete padre grazie oggettive ci hanno scritto di informazioni della sorella
Il vice Presidente che ad un affidamento Tizio
Tizio fa questo mestiere guadagna tanto Tizio ecco le al è in società con Caio fatturano questo hanno questo bene immobile che è stato periziato dannosa che Ettore Cucci
Un milione cinquecento mila ero io leggo questi dati io leggo questi dati
E si torna sempre lì
Io sono di passaggio quello loro lavoro è la loro vita
Mi scusi muore sul profilo più
Su quel diciamo così su quello statino chiamiamolo così c'è innanzitutto il percorso che ha la la pratica ha effettuato pisello ma i lavori d'aiuto perché
Quando avrebbe occasione dello sott'occhi vedete che parte proprio
Il primo parere quel direttore della filiale e poi diaria luci sono i pareri del Direttore generale sono i pareri dell'ufficio fidi i pareri tra voi istruttori cioè
Le lei chiedo nelle varie finché nelle varie caselle
C'è scritto però soffrire favorevole oppure contrario c'è questo è scritto per ogni settore c'è la verifica istruttoria dei pareri di ciascun istruttore e così all'Ente c'è scritta quella che la
Come ogni comparto ha definito il suo lavoro quindi aria Fedi pagherei servirle filiale Paesi in via generale parere zeta ogni
Segmento di intervento nel senso che alla fine c'è un giudizio complessivo sulla pratica anche prognostico diciamo rispettose allorché il giudizio prognostico esiste anche rispetto a quello che impiegano i tre che ho citato prima no può evidente
Che il Consiglio amministrazione o lo fa proprio direttamente il parere complessivo oppure
Dice che si approva con queste indicazioni diverse
Cioè il conto quello che volevo capire io quando voi avete Soverato suono amministrativi che su ogni pratica voi avevate per ogni pratica questo tipo di di Stati Nicol percorso se
Singolo quale laser Lucarelli messi ben in evidenza
No io voglio io li ho visti quindi in qualche maniera
E qui e poi un giudizio sia diagnostico sia prognostico dall'operazione mentre su quello che voi avete fondato il vostro giudizio assolutamente scritte
Senta Presidente chiedo scusa posso intervenire solo un chiarimento terminologico beneficio di tutti ai nostri cittadini svolgerà saranno le cosiddette fare fuori
Testatine pratiche elettroniche diffido frasi dell'inglese io non tollero anche ai giovani che diffida
Io penso che da un collega questa è una domanda che può essere rivolta anche in sede eventualmente di controllo sono quelle azioni all'avvocato esiste non ha gradito per cui no no per carità lo presenta anche perché sono documenti si sono ostensibili quindi la noi quelli non è che ce ne sono altri lo vediamo dopo averla dove ci sono quelli documento che avranno per far sì che erano sono quelli
Dunque io usato il termine statino mi sembrava sinteticamente Capaccio io per la prima volta infatti per questo seguito la giurisprudenza lessicale l'avvocato rotti
Dunque volevo chiederle
Lei ricorda per addetto prima parlando dell'ispezione del due mila dieci veniamo a questa I rapporti fra istruttoria e scelte del sulla durata già riferito ma è una e non non torno dei dei dei CdA
Di ispettori nel due mila dieci sono state dal venticinque febbraio al ventuno maggio del due mila dieci
Lei ha detto che controllavano ogni passaggio era ovvio uccise ripeto soltanto come frenano ma lo dico mica facile lei Rick corda se ci sono stati degli affidamenti da parte del consiglio di amministrazione durante questo perire e la banca continuava a lavorare
Perché voglio dire
Non è che l'ispezione vuol dire Fermi tutti ci mancherebbe la PAC coltivava ecco perché prima ho detto che lo avevano
La evidente o per necessità di seguire tutto indiretta e quindi vado per capacità insomma minima come dice lei posso sbagliare deduttiva
Se controllava anche il minimo affidamento controllava anche le pratiche che il Consiglio di Amministrazione licenziata fece ecco volevo porre l'attenzione del dallo Stato l'occhio anche del Tribunale anche delle delle parti sulla pratica Stifani esse r.l.
Che io vedo
Se la prima operazione la prima operazione Presidente e datata
Diciassette maggio due mila dieci deliberato il consiglio di amministrazione anche questa operazione è oggetto del primo Capo dello Stato la l'operazione dietro il capo d'imputazione stata controllata dagli ispettori accetto perché il giorno dopo quindi il martedì successivo era sul tavolo di ispettori
Tutto il lavoro del Consiglio mi frazione del lunedì il martedì era sul tavolo rispetto
Ecco e a questo proposito mi consente un piccolo
Approfondimento questa è un'operazione di dodici milioni di scoperto di conto corrente ipotecario per quarantotto mesi le do alcuni dati giusto per comprendere la tipologia di pratica Presidente
E è vero che c'erano qui anche qui una perizia dalla Trucks Sicula perizia l'architetto Checcucci
Una una una serie di articolazioni istruttorie e il
Anche queste sono state sottoposte cioè la pratica sottoposto nel suo complesso gli dagli ispettori e così via
Loro a obbligatoriamente prendevano il lavoro così come era stato fatto quindi tutto quello che ne facevamo era da loro ovviamente
Visto il giorno dopo
Tutto quello su cui si parla di laboratorio nel soltanto per rimostrare come anche dove l'ossequio di queste lavorava era evidentemente poi visto il giorno dopo dar loro serietà
Mi scusi con riferimento ai rapporti fra suoi come Consiglio di amministrazione e l'area diciamo tecnico strutto i responsabili del procedimento chiamiamole così le avevano aveva rapporti personali con vergini
Personali personali nel senso diversa da quella della banca certo ma il senso avevano con queste persone prevede la prima osservazione l'unico rapporto prima sulla vicenda non professionali insomma non legati all'attività cioè c'erano amici ai question è la strada
Di frequentazione extra bancaria Björklund
Vado io l'unico anche perché poi è stato o come dire sottolineato dal colonnello strada io l'unico rapporto
Diverso dalla banca che o ha avuto credo compierlo gli argini che evidentemente in quegli anni ho conosciuto e non mi stava evidentemente
Antipatico
Accade
La ma anche come sarà dell'uno e due mila dieci
Salvo il vero siamo alla fine dell'anno due mila dieci
Mi chiama e due a
Era stato prima messi in ferie e poi licenziato e quindi era rimasto senza lavoro
Mi chiama si mi chiede sì o
Voglia di dargli una mano perché lui sta
Gori ancora un'altra volta banalmente
Cercando un nuovo orizzonte e quindi aveva trovato un contatto per fare un lavoro coerentemente aveva riferimento alla sua professionalità e però è un lavoro doveva essere costruito attraverso una società
E mi chiede se potevo dargli una mano e fare il singolo socio di questa società questo accade alla fine l'anno due mila dieci io
Non vedo perché
Non dovevo dargli una mano e così ho fatto ho firmato
Le la partecipazione a questo gioco di Stati per l'IVA che ha fatto questo lavoro due l'amministratore voi
Doveva avere uno sviluppo e purtroppo
Per voi nonna avuto io l'unico rapporto maestra che data nel due mila dieci giusto infine l'annuncio a fine due mila dieci senta lei aveva deleghe in consiglio di amministrazione no
Nessuno deve avere
Senta nel capo di imputazione relativo al quattrocentosedici rimprovero
Riguarda
Per quanto concerne i consiglieri di amministrazione l'obbedienza cieca
Alle disposizioni del Presidente Verdini ad da aggiungere qualche cosa su questo debito si è trattato di obbedienza cieca o no pure io obbedienza cieca anche lì
Mi piace di portare un passo della dell'ispezione o comunque di uno dei fogli della banca
D'Italia
Siccome lo sto mai zitto mai
Non spetti ma il sito anche quella volta in cui parla col capo gli ispettori dissi quello che pensavo di tutta questa
Vicenda
Il risultato di questa mia Presa di posizione
Voglio trovate non mi ricordo in quale foglio dove c'è scritto che
La ma anche gestita da questo signore che fa il politico
Tutti gli altri se non so che mancano intatti poco ci manca ad eccezione del vice Presidente che virgola non a caso e il suo avvocato punto
La realtà non è questa notte che
Anche per intendersi
Non è che uno
Diventava al
Consigliere d'amministrazione
In virtù di quale come dire capo alla o sistemazione c'era l'assemblea dei soci
Che votava
La sembrare soci votava sui risultati non è che votava anche perché poi capita mettere un'enclave capito che poteva gestire chissà che tipo
Di situazione o di la evidenze
Tutti facevano le cose dette come dovevano essere
Fatte poi sa presente si vive capito di come dire tutta una serie di
Stereotipi o perfino convincimenti ho sentito dire cento mila volte che quel giorno il quello nemiche dove vivo Ferentino e la Banca di Verdini ma nel senso che è sua ma quando mai
Come sento dire ancora oggi che siccome io sono stato il suo avvocato sarei capito in mezzo a chissà quale
Evidenza situazione
C'è gente che va a dire in giro che ha visto personalmente non ho sentito dire c'è gente che va a dire
Che ha visto personalmente
Le due forse che mi ha regalato verdi e gli ho risposto la nascoste venerdì nulla perché urlo ma viste
E allora rapido tu però stiamo andando ora ma una volta saremo no no no vado al dunque vadano dunque
Le le cose non è che le ha fatte perché voleva lui così poiché è evidente sembra un frontale con qualcuno e di ieri e come sta cominciando lui per due motivi
Perché Presidente perché dal mio punto di vista lo sa fare
è similare ecco la domanda è questa però con riferimento ai tempi del Consiglio di amministrazione con riferimento alla con l'attività che le ho riferito di statini di pareri di più in presenza di questi soggetti tecnici
Lei può appartenga documenti attestare che all'interno di quel Consiglio di amministrazione dei parchi che sono state discusse certa esaminate e decise celare la detta fino ad essere useremo derivanti discusse avete
Credo che da questo punto di vista cioè non è che dovevamo far finta di metterci tempo e per il momento non ho altre domande grazie a me Ancona come esame diretto mi sembra che non ci siano altre indicazioni allora chiedo
Alle parti civili residue perché ha già parlato l'avvocato capolino sedevano a formulare domande in controesame allora passiamo al controesame dei signori difensori come vogliamo quante cominciare signori
Prego
Avvocato Marinaro difesa abitudini
E allora soltanto alcune specificazioni sulle domande già formulate dalla sua difensore riguardo al bilancio del due mila nove non vi sono indicazioni di del price quindi un bilancio non certificato
è un Bilancio nel certificato su quella circostanza e viene riportata fedelmente nella relazione sia del TUEL del collegio sindacale che del consiglio d'amministrazione e quindi
Per capire i commissari che sono intervenuti pari al due mila dieci hanno lavorato su un bilancio non certificato in cui mancavano ancora questo documento ciò vi è stata un'integrazione documentale
A dello hanno fatto loro
Si desume che lo so di preciso perché non eravamo fuori dalla banca anche
Il collaudo nera facile che anche quando il si vedeva alcuni documenti che hanno i servivano per confutare per non per i mandati insomma tutta una sera chiaramente cinque nuclei perde tempo adesso
Però
Il Bilancio che non abbiamo approvato nel
Due mila dieci che dal due mila nove aveva questa evidenza chiarissima scritta
In quella
Modo coi idee documenti hanno raccolto loro evidentemente potevano essere diversi perché se per esempio
Io a quel momento dico che il Piano BTP non è finito è evidente che se il piano di tipi è finito
A ottobre
Ne avranno preso i loro i risultati e le evidenze da trasfondere metodo scarti però avvocato arriva fino a a Luigi giù fino all'ingresso dei commissari
Quindi la situazione di questo bilancio è quello che lei ha descritto questa era quindi anche durante tutto dall'ispezione del due mila dieci questo bilancio rimasto così disperazione esiste il bilancio due mila dieci è chiuso un quel dato
Che è stato come dire oggetto delle indicazione delle degli ispettori né che ce lo siamo inventati noi il dato di utile
Perdonate se non ricordo male di un milione o quello che è un dato di venir fuori da questo confronto e dalle loro l'indicazione che anche perché poi anche lì Ancona vuota
Che scrivevamo una cosa sapendo che il geologo ci dicevano ma
State scherzando c'è ripeto sono
Quando loro sono usciti per cortesia come assolutamente evidente in quelle civili sono stati invitati a intervenire all'assemblea prova del bilancio loro
Hanno
Alla declinato l'invito quindi evita anche lui lo sapeva né come che si andava approvare quel bilancio con quei dati senta un'altra specificazione anzi
E prima
A diciamo ha riferito che in relazione alla pratica dell'astista col
Il
Diciamo vi era comunque latino controllo comunque un'informazione costante degli ispettori cioè
Allora intervengo anche dal solo capo di imputazione non è perché ci sono tutta una serie di pratiche
Di affidamento
Dati che nell'ambito delle quali questi affidamenti sono stati poi però i dati in data in cui erano presenti gli ispettori in banca e mi riferisco
All'anno mo'Paolo capo B sette l'imputazione alla Leonardo da vinci capo Viotto di imputazione da grandi Mezzacapo vino avete imputazione la posizione la signora Fossombrone Cafu ventotto di imputazione la se posizionerà sette mai capo trentuno d'imputazione e la posizione del Dell'Utri capo trentatré di imputazione
Risultato diciamo state delle proroghe tra il ventidue marzo e il ventitré aprile del due mila dieci
Vorrei capire anche quindi queste pratiche hanno avuto il placet o comunque il controllo di ispettori incerto perché ripeto ancora una volta
Era come dire non è che gli stiamo facendo un favore o ci stavamo costruendo chissà quale tipo
Di manodopera di uscita ispettori hanno una funzione ed un potere precisissimo quindi prima di noi
La posta prima letta dal loro quindi è evidente che qualsiasi cosa venga fatta doveva essere dal loro vista anche perché ispezione era quella di controllare l'attività della banca
Troppe vedere che senza avrebbe se si controlla fino al giorno che non siamo entrati evidentemente non contro diretto anche perché
Quando
Arrivarono a non c'era il presidente Verdini andare io per
Chiamiamolo ad accoglierla attaccano l'accoglienza
E com'era assolutamente evidente
Mi dissero che cosa gli serviva gli serviva quindi di attaccarsi veramente a tutti terminare la banca cose legittime mica mi Tancredi in modo però era chiarissimo che avevano
Necessità di controllare da quel momento del febbraio fino a quando decidevano di terminare l'ispezione tutto quello che succedeva indirette quindi
Le operazioni per l'immigrazione quindi evidentemente anche le delibere così amministrazione
Va bene non ho altre domande ok allora chi vuole formulare domande allocato guerre
Grazie Presidente
Rivolgo a lei per galateo
Processuale anche se l'avvocato euro che uno dei dieci professionisti che stimo affida
Avvocato nelle pratiche di diffido
Dobbiamo nuova
Parte dedicata alle
Garanzie
Mi fidi nome OPA o Happy Handy Mezzana
Nel settore garanzie trovo le seguenti indicazioni
Un Codice il forte S.p.A.
Un importo
Due milioni cinquecentocinquantasei mila quattrocentosessantuno
Una data qui scadenza che è indicata al trentuno dodici due mila sessantanove
E
L'audizione ipoteche immobiliare garanzia reale
Ha un ricordo
Di questo tipo di garanzia che compare in queste due pratiche diffido
Maccora precisamente don meno che tipo di garanzia era buono non me lo ricordo quello che mi ricordo e che se così c'è scritto
è evidente che dà garanzie alle fa riferimento ma qualcosa che a che fare
Con un bene immobile quello che mi ricordo che uno fa un mi ricordo che era una cooperativa aveva costruito un sacco di appartamenti durante una vita propria molti di moltissimi anni quindi è un soggetto
Come dire conosciuto facevano quel lavoro ci ha dimostrato altamente diventa quindi non era come dire un un soggetto
Preso Messori comunque
Sugli stati invece quelle indicazioni
Che sembra come dire perfino critiche che poi sono esempi la ragione per la quale vengono quelli così Amministrazione no perché quell'indicazione che sembra critica poiché sì proprio con un padano che se vuol dire che c'è scritta ipoteca
Voti che c'è un'ipoteca se c'è una garanzia reale vuol dire che c'è un bene immobile però
è scritta in termini come dire che potrebbero sembrare
Critici ma ripeto è la ragione per la quale poi vengono possiamo infrazione a rendeva spiegazione laddove ne chiesta
Chi compila la pratica
Inserendo queste annotazioni
Se si parla ambito della delle garanzie buona parte lo sbarco intenda del dare affidino perché poi il fido sostanzialmente è quello che fa l'esame
Potenzialmente più difficile no perché quello che deve dare la valutazione sulla fattibilità veduta alla vicenda quindi è quello che mi valuta le potenzialità di tutt'altra cosa capito
Nel caso di specie
Se dovessimo come realtà dobbiamo identificare con una persona fisica il funzionario dipendente del credito cooperativo
Che dovrebbe avere inserito questa annotazione
Se l'area figlie Luca Pancani sempre Luca parità
A voi le pratiche arrivano già così ovviamente c'è
Se ci sono dei chiarimenti Luca Pancalli egli si sedeva il consiglio di amministrazione e lì seduto e risponde
Nata non so se lei ha avuto occasione di verificare come in alcuni documenti richiesti
Una delle tante integrazioni dalla procura procedente
Chianti banca
Abbiamo scritto al pubblico ministero che in realtà questa pratica che dovrebbe essere tra quelle anziché sicuramente ecco tra quelle ereditate col rinegoziazione non sarebbe assistita garanzie reali
Lei se lo spiega in qualche modo
Questo perché hanno scritto così
Sì
Perché ancora nessuno ha detto siccome lei è uno che parla autoritaria è una storia lunga valido perché se penso che questa banca è stata venduta un euro se me le aveva una maniera o anche cento
Comunque
Dal mio punto di vista ma è la collocazione quindi vale il tempo che ci metta renderla capito
Questa storia a un dato preciso
Che è quello e questa banca deve scomparire per sempre per quel ragionamento che dicevo perché per tutti caravan cardine Dini
Perché i fatti sono andati in una certa maniera perché la banca non è mai stata chiesta i soci se volevano a provvedere in qualche maniera rimetterla in piedi nonostante e nello stesso periodo temporale
Era stata commissariata per esempio un'altra banca la Cassa di Risparmio di Rimini forse che accuso che ha chiuso il bilancio di commissariamento una perdere duecento dice duecentotto milioni di euro e per fortuna loro sono sempre lì
Noi documento un medium seriamente in cui non si è fatto banca non si è fatto nulla
Ciò ha portato la Regione Capitale una Peter tredici milioni per carità sul suo ordine materie i valori
E c'hanno messo eliminazione senza chiedere i suoi Ciceri rimettere voi questi tredici milioni che vogliamo fare nessuno ha mai è stato rapito bisogna prospettarle cose come se questo paese dei campanelli
Funzionava in quel modo quindi le pratiche sono fatte così le garanzie
Non ci sono si fanno le cose solo perché Verdini comanda gli altri stanno zitti
Lei ha vissuto il periodo del passaggio tra
Credo cooperativo Ferentino commissariato liquidazione coatta amministrativa e Chianti Banca
Giusto certo vissuto perché da
Conquisto come è stato fatto decretano venduto la banca
A un è uno solo il patrimonio immobiliare era nove milioni
Hanno passato in quel giorno quello che c'era in banca dei correntisti e non ci hanno rimesso un centesimo trecento e rotti milioni tutto a un euro le pratiche cosiddette
Buone e quelle cosiddette cattive poi qualcuno non la voglio fare io spiegherà cosa vuol dire buone e cattive
Ho visto fare provvista
Ecco
I correntisti con
Realmente provvista su conto corrente sono transitati in automatico il Chianti banca assolutamente anch'io avevo un conto corrente mi scrissero dicendo che poteva continuare
A osare ripete gli assegni coscritto CCR finché non ho terminato
Ecco non è che mi dissero Cerri x peccato le posizioni debitorie invece sono state messe tutte in sofferenza
No le posizioni debitorie rivelano stare cura stavolta
Io voglio smentire rende abitazioni
Più semplice il discorso lo facevo Lecce non mettendoli in crisi hanno fatto la bad bank sarebbe le pratiche consistente cattive
Cedute a Lecce poi cedute a un'operazione economica spasmi pagati cedute ad alta BCC gestione credici
Crediti e quelle tra virgolette buone acquisita Chianti banca che il primo bilancio di esercizio di certi Vacca dopo questa storia portavano delle cento sessantotto per cento in più
Ecco ben nota che le facevo queste domande sul piano generale deve facevo perché per l'appunto
Noi Paolo una pratica diffido che era stata che è stata rinegoziata con canti banca le chiedo qui senza moderna usare come consulente tecnico fisse
Molto preparato
Perché altri bancari
Era più è più conveniente rinegoziare una così
Zone che infatti non è assistita garanzie reali
Cioè a convenienza ignorare una garanzia reale
CCS
Se io Cicero pro convenienza ignorare una però se Chianti banca che rinegoziato ha più convenienza a dire che c'è garanzia oppure dire che Cretone garanti
La risposta è stata domande appunto
Senta passiamo all'architetto Checcucci che lei conosce personalmente lo conosco perché un paio di volte è venuta anche nel consiglio di amministrazione ed alle iniziative Fini
Io produrrò
Parole produzione documentale tutte insieme con riferimento a Olimpia
La comunicazione inviata all'undici maggio del due mila nove dall'architetto Checcucci al Credito Cooperativo Ferentino nella persona del direttore generale Pietro Italo Biagini
L'architetto Checcucci rimette la documentazione non solo di perizia di stima siamo a dieci pagine in più allega
Originale che avrà la stima fatta dalla proprietà cartella di con documentazione fotografica cartella di documentazione catastale edilizia oltre che ovviamente la proposta di
Pula
Questo era il modo di lavorare consueto dell'architetto Checcucci
Assolutamente sì con
La come dire ulteriore considerazione che
Dura un Quai era comunque più stretto della realtà
Quella proposta per scrivere a cosa in venticinque valeva
Quattro
Otto
Ancora il valore cinque questa affermazione che lei fa in generale riesce a collocarla
Temporalmente per quanto riguarda la pratica diffido Olimpia le ricordo dato documentale l'architetto Checcucci stimato il valore delle opere ultima ad opere chiedo scusa ultimate
Valore immobiliare in ventotto milioni quattrocentocinquanta mila che lei ricordi questo immobile in precedenza quindi prima del quattro maggio due mila nove era stato oggetto di altra perizia di stima e se
Sì da chi
Mi ricordo che l'ho detto prima ma senza davvero da me domandava lavorato guerra durerà distretto c'è una perizia che diceva di più di quello che diceva l'architetto Ricucci era una perizia e la prassi è recepita
Non ho nessun'altra domanda grazie
A mio
Una io Presidente che l'avvocato quale in realtà vuole sostituto dell'avvocato Bellagamba avrebbe elettorale quindi è la posizione Marotti
Avvocato buongiorno
Il colonnello strana in corso il suo esame ha fatto riferimento a una scrittura privata che è stata sequestrata presso uno studio Mariotti
Si trattava di una scrittura privata aveva oggetto Picierno né attratto strada un certo tipo di conseguenza da un punto di vista investigativo
E voglio sapere se lei è a conoscenza della ragione per la quale Bill avvocato Marotta avesse quella scrittura privata sul suo tavolo assolutamente sì pacco spiegarcelo un'analisi
La scrittura è stata sequestrata al momento dell'accesso però archiviata era stata le ha mai lavorato Antonio Marotti dapprima esattamente dal
Fine di giugno due mila dodici per fini giugno nel nel giugno del due mila dieci perché
In quel momento il
Va l'onorevole Verdini ma
Anche perché mi chiamo il procuratore come atto di cortesia per avvertirmi proprio di Roma sarebbe stato interrogarmi occasione a processo e sulla stampa chiamato i treni
Siamo giugno
Quindi maggiormente
L'Arbitrato l'abbiamo fatta a luglio insomma dal giugno del due mila dieci
Evidentemente il relatore per il tramite di rappresentarsi
Prima dell'invito a presentarsi dovessero un po'lungo che non si capisce
Esisteva un attività di indagine della Procura di Roma presso la banca perché nell'aprire con un decreto di accertamento bancario il Procuratore di Roma che ridà quindi tutta una serie di documenti presso la banca
Era riferiti alla operazione di a che riguardava la stella riconosciuti ricostituzione del capitale con il versamento
Di ottocento mila euro comunque con quella scrittura privata tra Picierno Pauletto Masetti
Io parlo con il colonnello di cui non ricordo il nome perché imponeva anche acquisire i filmati prevede che rientra combatteva dei filmati essi visto lungo ogni tre mesi per legge non per me
Quindi perché cosa pensava allora che queste ottocento mila euro
Fossero la tangente che il carbone ad Albertini per l'operazione eolico comunque fosse da lì la partenza di questo ipotetico disegno
Illecito
Il treno acquisizione bancaria apporto all'acquisizione di quegli assegni circolari ma anche della scrittura perché la scrittura privata in banca perché stava all'interno
Del fascicolo nella sottostante l'operazione diversamente il conto corrente dell'arte e quant'altro
Il capo di imputazione quelli a parla bene di non la propria imputazione o di quell'invito a presentarsi faceva riferimento a questo
Fatto storico come il presso della corruzione detta proprio correndo
Io che a quel momento insieme al professor Coppi
Assiste onorevole Verdini rispetto a questi ottocento mila euro è esso che oppure ciò per documentano vanno portato via in banca un mese prima
Leggo sul documento
Quel documento eh una cessione di credito perlomeno io così lo leggo e così lo interpreto
Siccome voglio dire non è che
Penso di aver ragione sempre e comunque
L'avvocato Marotta in cui sono e sul novecentottantacinque fa prevalentemente lavorato civilista voglio dire se il che gli riesce
Diciamo che è più comodo dire che faccio tre corridoi e lo trovo
Siccome
So qual è il suo mezzo che gli piace scrivere esso anche perfettamente che sentito una copia Mela perde
Faccio la fotocopia della scrittura Pato fila dalla mia stanza che fisicamente il procuratore che valuto forse se lo renderà è tutta da un'altra parte mi alzo faccio due corridori vado io dico avvocato perdoni
Per me questa è una cessione di credito
Lei mi può dire se sto dicendo una bestialità lui prende questo foglio lo guarda come sua abitudine io c'ho le mie due C alle sue ci scriva che ha sopra per questo c'è scritto nel punto
Credito punto interrogativo poi abbiamo parlato PIP poppa se volete ve lo racconta ma penso non mi interessa assolutamente dell'aspetto al tecnico
Io
E siccome so che mi si scrive sopra che forse me la perde che qui da sopra e sotto è ovvio che gliela lascio quindi mi alzo
Noi Gela riprendo ma siamo sempre nel luglio del giugno due mila dieci e torno nella mia stanza questo
Ma
Quindi documento insomma in copia gli aveva fatto pervenire lei perché ad un parere non gliel'ho dato io procederà padana le grazie si può aver interesse se può avere interesse che ha bisogno quella idea serviva per
Come dire
La miglior risposta al Procuratore di Roma
Che
Detto oggi e col senno di poi però forse tanto sbagliata come lei non era perché siamo passa da una contestazione assolutamente diverrà un altro atroce sarò ma dico che la ma compiamo un'azione solo quello mamme
Basta così chiamato avvocato Belluzzi se grazie Presidente
Senta io volevo esibire all'avvocato rotti uno documento che è una lettera
A sua firma
Semplicemente per chiederle se la riconosce e se può riferire al tribunale quando è stata informata e per quali ragioni
Lei può rappresentare dovrà presentare subito una copia che ho nella quale si vedono male
Dei timbri che sono invece importante ma una copia o meglio leggibile se non addirittura l'originale ero stato prodotto nel fascicolo del Pubblico Ministero in udienza preliminare quindi
Mi riservo poi di farmi avere mamme
Ci sono la data avvocato se usciamo intera del venti giugno due mila undici Winkler mi sono decisi
Viene quindi
Esibita avvocato Rocchi
E prima ancora ha sorriso formulo questa domanda come sostituto processuale dell'avvocato Ziletti amene
Che una missiva che ho scritto in qualità di difensore onorevole Pedrini
Sì è un documento mi pare aver capito che il è nel fascicolo sì sì e che in cui è un documento che riguarda questa qualità non la qualità di vicepresidente
Sì intanto vediamo se un documento suo perché potrebbe anche non essere così noi a quanto abbiamo capito è un documento che è stato depositato senza un pannello presente nel fascicolo del Pubblico Ministero
è mio ma lo ricordo bene ovviamente c'è un perché
Ancora non erano capiamo di che stiamo parlando allora il documento questa lettera il venti giugno due mila undici è una lettera che viene riconosciuta come propria
Ok assolutamente è già entrata siamo d'accordo su questo che sia parte del fascicolo del Pubblico Ministero perché
Se poi mi dite che non è così
Allora le chiedo la produzione senza è stata comunque riconosciuto è comunque un fascicolo all'interno dei fasci e delle dei fasci Topolino Estero facciamo duecentotrentasette ci sono gli aspetti dei rapporti con i difensori ma insomma
è un'altra questione è un po'e non ne conosciamo ancora contenuto ora la domanda avvocato Bellucci qual è una volta che abbiamo appurato che ha riconosciuto domani proprio se lo riconoscesse era esposto risale che circostanza è stato formato e per quale motivo
Allora
Datata venti giugno due mila undici perché io in quel momento sto ancora assistendo l'onorevole sì verdi
Qualche momento prima del venti giugno
Ho ricevuto come difensore una delle diverse richieste di proroga del termine nelle indagini che riguarda questo procedimento
Richiesta di proroga che faceva capo alla contestazione di falsa fatturazione ora loro conoscono che
Quel tipo di documento non deve essere obbligatoriamente esaustivo come lo è
Capo d'imputazione c'è scritto quella lentamente interessa
In quel momento per far capire di cosa
Si ragiona
Scusi parlava quindi un rapporto che si ipotizza da parte dell'inquirente
Non cristallino un'operazione inesistente
Evidentemente
Banale io chiedo a che assisto x
Sulla risposta x
Io
Ma no perché penso di essere sostanzialmente come dire
Particolarmente arguto
Siccome ritengo che ci sia necessità di porre una data certa in quel momento storico alla circostanza che
Il mio cliente intensità
In mano quei documenti
Allora io prendo
Che come voi vedete sostanzialmente mi iscrivo a me stesso dicendo che questi documenti che vado ad elencare Mela consegnati il
Niente
Vado alla posta come c'è scritto e ci metto il francobollo come è giusto e chiedo di far
Apporre dadaista ricetta
Se volete vi anche perché ho pensato di fare così male intanto ci fermiamo qui se poi vuole fare anche domandi domande la prima all'ultima ideologicamente o se può spiegare le motivazioni
Quelle varare entrerebbero
La spieghi se ritiene il perché perché siamo
In quella fase
Investigativa
L'accesso agli atti resiste in quel momento perché anche se io facessi una memoria per dire che non mi sta bene da Vieste prorogarne che possa avere accesso agli atti e siccome il fulcro del
Problema sarebbe nella circostanza vero sì potrebbero no che Tizio ha fatto questo lavoro Caio
Per il mio ragionamento che
Vale quello che vale dico che ci mette una data certa al venti maggio due mila undici che Tizio mi consegno questo documento se a questi documenti evidentemente perché seria
Cerea perché avrà avuto
Quel tipo d'incarico ce li ha perché x y z accompagnata ma
Nessun'altra domanda grazie va bene allora anche le domande dei difensori
Avvocato Terranova
Grazie Presidente
Buongiorno avvocato anzi buonasera
E dunque volevo chiederle lei accennava prima al fatto che
L'unico rilievo pro
Che lei considero all'epoca degno di attenzione e di approfondimento fra quelli mossi
A seguito di ispezione Banca d'Italia due mila sei era quello dell'eccessiva comunque concentrazione per comparto
Ma ricorda se all'interno dell'istituto furono comunque adottate delle modifiche organizzative per venire incontro a gli ulteriori rilievi e quali
Io non voglio ripercorrere discorso io partivo dalla circostanza a me sembrava fondamentale si può fare si si può fare no poiché è evidente che
Visto che
è perfino semplice che ci controllino perché stiamo sempre parlando di un organo di vigilanza semina di fare certe cose
è evidente che non posso fare una
Almeno di
Risponde a intervenire poi mi diranno come dice l'elaborato e non sono soddisfatti da quello che si è fatto però evidente che si è
Ovviato a quello che veniva
Indicato
Però io ero partito da un altro punto di vista e poi dopo nel ragionamento è evidente che si affrontò anche di come si risponde a questo anche perché
Non è che si voleva nascondere no evidente no
Son quelli che per legge contorno dislivello che fanno finta di disabili che non esistano grave
Ecco ma si ricorda
Eventualmente quali furono le modifiche organizzative adottate in
Ma credo che ora non ricordo più
A quest'anno del cartaceo
Confessa questo non me lo ricordo
Quindi direi una cosa non esatta però mi ricordo esattamente che furono però
Presi ovviamente pura prego anche perché
Sempre con la mia testa se io chiedo x il discorso successivo
E non è che ma contento che si può fare perché dico eccessivo fissa però se il suo ma che questi ci dicono anche solo rispondergli che ci hanno torto uno deve fare nostre idee rinvii però la mia partenza era quella poi ora
Confesso guardia cinque alle due non mi ricordo la manovra precisa però sono certissimo che è stato fatto anche perché era inevitabile
Ed era doveroso farlo
Ecco comunque sono
Diciamo
Cosa che non ha studiato lei lei le conosce perché ne ha parlato ma non c'è una dichiarazione perché in tutte le donne che io c'ho la delega all'organizzazione della banca cioè se mi avessero detto di salutavo mediatamente capito
Queste cose ha risposto che va a farle con tutte stipendi che a me mi fanno impazzire capito l'Esecutivo direttivo il abitativo lapidari potrà far le loro è il loro lavoro le fanno loro buon mi fanno greco ma hanno fatto io gli posso dire
Che non mi sta bene ma lo fanno loro è chiaro che a farlo comunque lei
Chiedo scusa lei ricorda che questi temi furono
Certo discussione all'interno del Consiglio certamente sì anche perché poi ora io non vorrei che venga evocato il mio modo di pormi vecchio
Parlo per me ma non era mica sono io che facevo ste cose perché mio manager non è che le conseguenze voi come
è ovvio
E cadevano in testa a tutti quindi non è che anche gli atti stavano zitti
O o invece la massa era un contraddittorio partecipato da tutti perché tutti partecipavano alla
A vicenda io chiedevo delle cose che forse gli altri avevano già chiesto vi arriva amichevolmente paramenti delle ore consegnate già chiesta ma poi
Chiare quando si va a dire
Come si risponde una domanda o se preferite una preoccupazione che tutti hanno
Di fronte assi
Sanno perfettamente
Che deve essere affrontata e risolta poi
Ripeto
La collega dice che non è contenta ma anche dare come è stato disposto però è stato risposto
Senta un'altra cosa lei ha accennato prima se ho capito bene al fatto che
Qualche volta poteva succedere se vi era una
Richiesto diffido da parte di una persona
Particolare chierici consentisse di staccare l'assegno in ventiquattro ore ha fatto riferimento di questo tipo capito bene sì ma quindi anche perché voglio dire non era o un fatto
Come dire enorme ho mai visto anche azzittito dirlo fanno così sigla mia comunque è una domanda preliminare per chiederle un'altra cosa appunto se si ricorda qualche caso concreto in cui ciò è avvenuto
Quindi affidamenti concessi alla persona sulla fiducia
Sì se ci può dire qualche nome ora io ho un dato che mi ricordo che ho detto prima c'è opposizione permane già risposto negativamente parlando di un'adeguata istruttoria
Cioè non ho mai detto che ci è stato fatto un affidamento sulla fiducia così no no no non fatti
Non è non era emerso anzi avvocato si sta rispetta le sue domande ha parlato
E per la verità anche quelle del pubblico ministero aveva parlato Dina di una istruttoria
Forse era più un altro l'aspetto toccato avrebbe l'avevo capito che in via eccezionale voleva ritratto la domanda successiva è la se si ricorda appunto Ciccio sedimentare eravamo noi a noi non esiste oggetto delle
Il nome una persona me lo ricordo e lo ricordo perfettamente che se è successo se succede oggi noi ci sarebbe successo perché venerdì e ci sono due giorni va be'quindi venerdì non sarebbe mai successo
Ma se fosse accaduto martedì
Che Tizio farla segno mercoledì mattina in banca ed è inchiodato mani e piedi
Ovviamente il presupposto è che questo tizio è uno di cui
Sia più di una ragione di
Fidarsi un po'esatta collocazione verteva una delega le dare regalare
Anche rispetto acquisito quello che deve essere
Valutasse e e chiara è stata chiara la sua risposta prima lei ha fatto riferimento no a un assegno facile vorremmo
Il il verbale perché l'amico Mario restiamo andava avanti
Ma l'esempio che ho fatto io e si
Vecchio quello è una cosa tipo possa essere precisissimo rispetto
A quella che era a come dire la motivazione consigli amministrazione
Su una pratica Ken contestazioni
Che quella famosa casa colonica
Quella casa colonica dice la perizia da che tu Checcucci è arrivata dopo
C'è un perché è arrivata dopo perché quella casa colonica a un valore di per sé stesso mi spiego meglio
Siccome è una canonica insisteva nel centro di campi e la banca come era stato segnalato perché è stato scritto due o tre volte alla Banca d'Italia dell'operazione che si intendeva fare doveva essere acquistata per forza dalla banca perché stava nel centro di campi ci dovrà essere fatta la socialità oppure se
La socialità non ci veniva fatta c'era l'accordo in subordine o il Comune che dovesse utilizzato quell'immobile per sempre attività istituzionali della degente
Il ragionamento che a quella dei consigli amministrazione in quella valutazione
è stato a che
Siccome deve essere per forza quell'immobile
E quindi sarebbe stato pagato quello che era chiesto è come quando io o o
La casa
A e sul pianerottolo all'asta vendano quella accanto ecco se io la voglio probabilmente la pagherò anche di più di quello che vale perché mi serve quella e quella colonica era
Nella come dire esigenza perché altro termine che non serve essere acquistata ecco perché per esempio
La perizia dal cliente arrivata dopo vanno perché non ci voleva Polar sopra perché quando se ne parlo in così amministrazioni ed efficienza condivisa
Era quella che quell'operazione di società aveva manca potrà essere fatta solo con quell'immobile
Sì prego avvocato Terranova nessun'altra domanda grazie reale
Altre domande dei difensori
Allora le parti che hanno richiesto l'esame vogliono concluderlo grazie prego Pubblico Ministero
Avvocato e rotti tutti questi funzionari che lei ha
Funzionari e dirigenti penso poi
Che qualifica altri avessero insomma Pancani il direttore e così via io non ho compreso bene ecco quale la loro vita in cui
Lei li ha presentati tutti i consigli di amministrazione sostanzialmente
Che cosa faceva si sentiva
In qualche modo ostaggio dei funzionari no no no no no no
Non userei opposizione davvero in una nota spese spetterà risponderò all'opposizione io non penso che si possa chiedere se considero esazione sentivo sta ad altre funzioni però prima si è parlato di sì c'è convenienza qualcosa del genere
Come com'era o meno tempo sì sì c'è un altro tema però che ciò che riguarda
La parola il saggio che voglio dire
E condizionato possiamo dire così per usare l'auto e chiedo scusa Presidente ma all'imputato per sé non posso fare questa domanda non è un testimone no no assolutamente non è eravate ostelli non era Amato stabilì queste persone ecco forse non mi riesce ma noi io penso che non ho capito ma chiari nascoste procuratore non riesce laica fornite dal Procuratore
La presenza di questi
Non è perché sono state perché siamo stati se serve Zauri prevalse verrebbe grazioso di essere ostaggio siccome lo ripeto perché se
Votammo ed andare il lunedì mi fa fatica faccio prima non ci vado nemmeno capito non ci vado nemmeno se so di essere ostaggio
Di quello che o di quei quattro il loro primo solo
Perché asserito il viaggio
Si dice
X seguivo domandare una cosa sono lì e siccome
Il Consiglio esazione inizia a orario di chiusura di Spacca quindi potevano andarsene a casa
Nulla vieta emiliana siccome è più semplici farli star lì fino allora che serve si stanno per quello non sono io ostaggio
Quindi possiamo dire che era un'integrazione dell'istruttoria eventuali aree di vario genere la decisione era del consiglio di amministrazione non di queste persone queste chiaro è sempre stato così
Guardi glielo ho detto prima se fosse stato così un ci andavo in mentre facevo prima quindi è sempre stato se cioè senta un'altra cosa che noi non mi ricordo chi ha parlato se la difesa o
O l'avvocato Rocchi di obbedienza cieca a vivere insieme la riferirsi
Ecco io vorrei
No perché se il motore
Non c'è scritto che c'è una agenda facenti capo esecutore assessore dove stiamo invierò arrivare all'altra perché mi sta fra l'anomala come espressione esecutori no ma comunque efficace come siano efficaci e non è Presidente lo devo dire che è efficace
Allora obbedienza cieca io le chiedo però non ho trovato ecco vorrei sapere se lei si è in grado di indicare
Un verbale di consiglio di amministrazione in cui si dà atto di un consigliere che esprime una posizione diversa sbaglio o è così
L'ordine rivela chiedo scusa ho chiuso dove Presidente c'è opposizione su questa domanda diversa rispetto a che
Cari signori svela la decisione finale maionese straordinario rispetto all'istruttoria nato al nord rispetto alla decisione finale io pensato a questa fosse l'indicazione ora la chiarita Pubblico Ministero rispetto alla decisione finale non c'è mai stata nessuna
Opinione dissenziente prima aveva già risposto per la verità su questo aspetto fa lo ribadisco relative
Il tempo che ci mettevamo se non era proprio per queste discutersi insieme evidente dottore siamo mica bambino a quella di dicesse io marzo egli voi non mi sta bene
Bisogna invito almeno a che cosa in cambiano
Io in questa storia me lo faccia dire che non è per le se tributario approfitto e anche di questa circostanza
Io sono avvalendosi l'avviso del Consiglio amministrazione a settembre due mila sei
Il compenso è calmierato dalla relazione del ma anche Rosario offerente delle vacche operativo andava sui redditi che all'epoca fortunatamente avevo quindi se mi rimaneva in tasca
Nemmeno quattro mila euro l'anno
Due mila sette due mila otto mila nove
Esagero si pente mira erano però ora c'è allontaniamo ad andare scusandomi a scavare versante Barbisan c'è ovunque
Il discorso è che se ci fosse stata una obiezione sarebbe stata scritta ovviamente sarebbe stata scritta
Cioè sembra che sia un delitto qua l'artigianato ma ha già detto paure
Se ci fosse stata un'obiezione sarebbe stata scritta
Senta e
Vorrei dire anche un'altra un'altra
Affermazione che lei ha fatto e riguarda sostanzialmente la presenza degli ispettori
E di Banca d'Italia nel momento in cui sono state deliberate certe pratiche no primario fissarne acconto lineari chiamati alcune
Ecco ma in relazione a questi a queste pratiche gli ispettori quali poteri avevano secondo una nota dottore non scherziamo perché se no grazie continuano a quale potere avevano disponevano potere il potere di fermare il consiglio d'amministrazione di impedire la delibera
E da dove lo ricava questo potere però lei che lei ricordi come è stata commissariata ma anche tenure adesso ne entrare in consiglio amministrazione in corso l'hanno fatta passare gli hanno fatto il CIPE ispettori
Hanno il potere dimettere Fini immediatamente a qualche cosa e non va
Noi pensiamo su questo aspetto lei ritiene che se lo ritengo si scusi se no che vengono a fare che cosa capito
Vengono a fare che cosa quindi di spese Condorelli ispettore che in sede di ispezione ordinaria può impedire al Consiglio di amministrazione di assumere una delibera getto perché quando si
Una entrati mi hanno detto siamo entrati nel controllare quello che state facendo umilmente e perché parlava il dottor Carra fanno sul tavolo
Tutte queste pratiche
Perché tanto ancora volta siamo mica bambino cosa Aran venuta a controllare CCS BTP quindi hanno chiesto ed ottenuto avere sul tavolo tutto quello che girava intorno a questa storia di più si sono
Obbligatoriamente concentrati
Su tutti gli affidamenti riguardavano i Consigliere d'amministrazione su tutti gli affidamenti
Che riguardavano addivenuta hanno guardato tutto dalla A alla Z
E
Me lo dico da solo e non voglio replicare a lei o vera in porcellana ed una provocazione
Questi vengono
Controllano tutte queste cose e non prendono un provvedimento
Ma
Questa è la domanda la risposta era sul potere sull'esistenza di rame e come il problema durante la guerra perché il bene il dottor Calamo fanno quando mi parlò Piera Maggio potercelo scritto e l'agenda che tanto ce lo tutto implementati quel giorno di maggio
Capito mi disse e
Lo ripeto perché l'ho già detto che non poteva commissariare la banca perché non c'ero ne perde nei grandi rivalità maggio del due mila dieci
E io stavo per perdere l'aereo per andare a Barcellona mi trattenni volentieri perché capito quando questo mi riesce così divisi scusi allora io che cosa devo fare a questo punto me la spieghi benissimo
è uno che invece così secondari non si ha il potere di
Prende il mio è quindi quella porta rivederci ma avvocato Rochira banche è stata commissariata per gravi irregolarità questo versata omessa creata dopo due mesi e rotti che c'era niente l'hanno resa
Sì ma non a me ma esso citerei gravi irregolarità non avrei mai solo ci è stata restituita due quindi è in due mesi e dieci giorni potevo combinare l'iradiddio scusate il termine
Quindi queste gravi lei ha riferito la frase detta da un ispettore non ci sono gravi regolari con il Ministero quindi due messi dopo il vuole sapere il direttore di banca locale autorevole consapevolezza dei poveri ritiene ci sia una macchinazione che hanno vengono decisi nei confronti di Marini per portarli via Roma
No no proprio solo quando ci sono casi molto uno più uno per volta
Chiedo scusa non annuali eccezione romani industriali non è un teste sì però un attimo solo allora questo argomento perché stiamo anche attenti pocanzi è stato altro intanto checché se ne sente è stato affrontato in sede di controesame dei difensori il fatto che un certo punto è stata venduta per un euro che si voleva
Far fuori
Ogni persona voltare insomma come è stato introdotto non è stato sviluppato ma
Onestamente poi ce lo leggiamo verbale ecco giorno Dio mezz'ora quaranta minuti fa è stato detto da questa nuova nel caso in termini di esprimere molto
Garbatamente motivo l'opposizione a questa domanda
L'avvocato Rochira ha soltanto riferito delle valutazioni sul prezzo per cui il sulle operazioni che hanno condotto all'esito dell'hotel commissariamento quindi
Chiedere se questo è il frutto di un complotto di una macchina erosione però però avvocato Trisorio affido a lei questo però un altro problema
Per poterli alta
E terra come le stiamo grandi tutti quanti attenti lo abbiamo sentito poc'anzi un quaranta minuti fa trenta minuti fa
è stato affrontato in maniera sfumata poi l'avrei ripreso anche io perché mi ha colpito questa affermazione dell'avvocato Rocchi
Quasi che sia stato fatto apposta io ho percepito in maniera sfumano se ho capito male e poi ce lo spiega meglio però quella rileggeremo verbale
Diamine abbiamo tutto registrato per questo
La domanda è è ammessa stava parlando di una serie di vera e propria orchestrazione nella in maniera sfumata mi pareva di aver colto questo può devo credibile avvocato però che fosse lo chiarisca per favore se se ritiene perché le ricordo ma lo sa perché il lavoro che svolge che ha la facoltà di non rispondere
La mia valutazione scatta una sua valutazione
La mia valutazione è
Che poi c'è scritto per lui io l'ho ricordato prima no
Il Presidente accusato riciclaggio e non è vero la mia valutazione e che il provvedimento è miseramente o nasce dopo la fine dell'ispezione dopo il possesso dei risultati perché
Se mi acidità Cascia risultati in mano per i porti dietro
Perché esci evidentemente se è soddisfatto di quello gratuito fino a quel momento la misura valutazione è che dopo due mesi lo ricordavo prima scoppia
Il
Pandemonio così ha detto
Pitteri
I giornali
Trasmissioni televisive
Con
All'inquadratura della banca qui dentro ci sono di quaranta milioni di carbone anche via Ancona votarmi per vederla battuta essa nascosti meri nulla perché una trovare nessuno
Tutta questa vicenda quindi
Vuole proporre in quel momento l'ha detto il Presidente di una banca
Come capo di una loggia
Segreta dal miglior punto rivista che vale il tempo che ci metto a dirlo
Questo è un dato che dopo due mesi potrebbe anche giustificare commissariamento dalla banca perché dice coi impellente da mancati accusato
Il situazione segreta il riciclaggio può fare il Presidente di una banca anche no forse ma questa
è una mia valutazione ma
Va bene senta avvocato Rocchi sempre un'altra domanda sulla base delle
Delle considerazioni che lei ha fatto lei prima appaiono nella non era non
Non avevo introdotto il tema della sua edizione a consiglio di amministrazione da parte dell'assemblea dei soci
Ma perché funziona è una cosa sola rosso ma introdotto le il tema era su questo intervengo
Lei è stato presentato all'assemblea dei soci in che modo
Come ente una esimio cittadino di Campi Bisenzio o come l'avvocato del Presidente
Oppure in altro modo
O in altro modo ancora
Allora
Lì dentro
Visto che si sta parlando di una realtà diversa da quella di una metropoli e vista dove c'era stato il famoso processo mi conoscevano tutti perché sta ben chiaro quello che aveva riferito
Bettini questa storia
Quindi
Evidente che quando è stata proposta la candidatura
E quindi alla votazione dei soci
è stato detto perché si gioca senza carte scoperte che io di lavoro faccio l'avvocato che ho anche
Difeso il Presidente della banca peraltro lo sapeva tutti perfettamente da soli
L'ultimissima domanda è questa lei prima ha richiamato la posizione la posizione del DURC veri l'erogazione dell'industria detto addirittura si non ho compreso bene qualcuno della banca dedicata a visionare i trattamenti ecco però
Vorrei che lei stesse sulla contestazione
Perché sulla con nella contestazione non si parla del mutuo ipotecario si parla di uno scoperto di conto corrente che non è garantito da quell'immobile
Allora
Boso ha ben
Pensate all'APPA allora io avevo detto che
Andate a vedere la villa per cercare di capire
Quando si parla dello scoperto stiamo parlando di una personali che è
Conosciuta dal presidente un anno l'età notorietà diverse e spesso ceda
E quindi
Si sa perfettamente perché fu chiesto vessillo agli occhi mi sento che glielo chiedo al Pancani scusate la citazione
Come sta 'sta vicenda per quanto riguarda
Il Dell'Utri perché io sto
Perché notizia a che di dominio pubblico che è un bibliofilo ha un patrimonio enorme
Per quanto riguarda i vigili a un al patrimonio immobiliare diverso da questa famosa villa e comunque gli chiesi al Pancani ma a
Il senatore cosa fa per convincerci e a
Ad andare avanti era risposte che
Canalis era
Gli emolumenti nella sua viaria
Di parlamentare sulla nostra banca quindi
In termini pratici prima il chiappe luglio acchiappare
Scusi esservi o questo è stato chiaro inoltre inoltre
Il senatore Dell'Utri che se è un merito non lo so ma insomma avuto l'idea inventare se voi lo ricordate
Quesito Marini che si davano gratis sui treni sulle metropolitane che posso scomparsi non mi ricordo il pieno ma insomma
In quelle pubblicazione cioè x
Lui aveva un contenzioso su questa vicenda importante con la società reale e avanzava diversi soldi a
Dato anche indicazione su quegli importi e in più lui aveva anche ma comunque c'è scritto nella
Pratica
Avanzano anche altri sottiletta poco in miniera garibaldina
Anche
Per alla sua attività professionale riguarda delle consulenze
Comunque quando evidenzia Pancani quindi essere campeggiava gli emolumenti e quindi ripeto dagli acchiappo prima io negli acchiappi
Ed era un ordine continuativo ore non è che
Era il primo mese e poi basta l'ordine era continuativo e poi c'era da altri denaro
Che avanzava e poi in più c'è quel patrimonio enorme
Che ha in casa sua e che sugo
Seno antispam canili disse che era in arretrato cinque rate per il pagamento del mutuo oppure non non questo degli esiti come faceva a convincerci a dargli retta
Ho capito grazie non ho altre domande okay
Avvocato capolino deve riprendere in esame visto che aveva chiesto anche a lei si legano concluda pure si sorgono altre per precisare
Dunque ascolto delle ispezioni ai sensi dell'articolo cinquantaquattro del Testo unico bancario
è accertare la situazione della banca ho governato la
Secondo lei o in altri termini formule diversamente la domanda e come definirebbe i poteri degli ispettori rispetto a quelli degli amministratori della banca
Io so che gli ispettori devono controllare come è stata gestita la banca
Va bene
Bene quali sono le autorità che possono disporre l'amministrazione straordinaria una banca o meglio che potevano all'epoca del commissariamento del CICR
Quelli che l'hanno fatto
E quindi non gli ispettori su proposta di senta se dobbiamo fare l'esame inoltre più no no era una precisazione rispetto ad un argomento che è stata da affrontato
Gli ispettori sono ispettori banche dati assoluti a fare un certo lavoro se poi ho capito male mi convinca e ne prenda nota grazie allora allocato si sta aveva chiesto anche l'esame deve concluderlo
Troppi
Capito quando lei ha fatto
Riferimento alle alla pratica Enzo Russo lo manda al Pubblico Ministero pratica Dell'Utri risulti che risulta di questa pratica rientrato cioè che è stata
Chiuso con quello che so io è rientrato una posizione
Tra
è stato anche prosciolto in udienza preliminare trovano scusa
Senta volevo chiederle e con riferimento alla
Presenza dei funzionari istruttori responsabili del
Procedimento voi avevate prima ovviamente consumo anzi scusi ovviamente
Questo
Voi avevate a disposizione di dati questa questo statino come si chiama con tutti i pareri con tutta l'attività istruttoria l'avevate diciamo così di
Disposizione anche indipendentemente dall'audizione dei funzionari giusto
Cioè quella sul preambolo comunque tavolo comma ostativo arriverà sul tavolo come quindi il dibattito interno al Consiglio avveniva su questi documenti c'è
Senta corretto dire che il dibattito e tutti diciamo così dissensi tutte le preoccupazioni tutti gli approfondimenti poi trovavano sintesi nella delibera del Consiglio certo coi tra
La storia raccontata per quello che serve se mi passate espressione avete
Senta volevo chiederle con riferimento queste pratiche
Che nessuno avvenute per proroghe per deliberazioni durante il periodo del ispezione
Rettore in ordine cronologico primo marzo dieci due mila dieci sette mari
Ventidue marzo Leonardo da Vinci ventitre aprile
Fosson Buroni ventinove marzo Dell'Utri
Diciassette maggio ventidue marzo ce ne sono tre insieme Presidente diciassette maggio visse FIFA
Le chiedo queste sono state esaminate progressivamente dagli ispettori cioè venivano esaminate volto per volto mano a mano che il Consiglio se ne occupava
Allora
Ovviamente chi lavora gli ispettori era proprio nella Milano al nostro contraddittorio questo non è una voce
Cioè dico voi trasmettevate no no no l'ha detto prima se non ci vogliono
Voglio dire un'altra cosa che io
Chiesi in occasione nel ispezione per scrupolo
Tutto quello che succedeva rispetto al nostro lavoro perché
Poi per carità
è inutile no prendere determinate
Strada che non portano annullano siccome per me era pacifico che così avveniva cioè che se io deliberò lunedì ma credo lo sanno comunque
Lo chiesi per capire come funzionava tutto il rapporto tra loro a e noi ma non per attuare manovre di con separato per capire
Qual era quella finirla operatività concreta nostrano perché se magari ci avessero detto no non potere più deliberare
Entro un certo limite oppure dovete avere un limite diverso da dover essere quella notte che sanno di cosa si fa
A fare un istruttore oppure a fare una delibera che poi verrebbe rimandata indietro di per se stesse perché in quel momento come se ci fosse una sorta di meccanismi di sicurezza limita esiti di questo motore quindi non lo fa andare avanti
Poi
è ovvio che
Quando Roganti non è che ci eravamo il contraddittorio il giorno dopo novello prove assolutamente no
Senta sempre tornando a questo rapporto interno allora al Consiglio di ottima amministrazione a chiarimento di una precisazione che ho chiesto il Pubblico Ministero
Questi funzionari presenti nel corso del Consiglio di amministrazione mi ricordo se sono stati consultati spesso
Cioè c'era l'abitudine di chiedere diciamo così chiarimenti puntualizzazioni intervenivano anche nel nel dibattito perché le voglio dire la la presentazione più concreta quella passione allora no perché
Sì i clienti passa ripeto per forza dalla filiale è ovvio che se quelle in quel momento fatta anche detto della filiale conosce che Ente quindi può dire è una persona ora sul territorio la conoscono infinita quelle indicazioni
Che evidentemente
Possono essere date solo da lui il mio documento
Volente muso no perché io posso leggere un bilancio che mi porta dei dati magari quello sarà un dato dell'Espresso il clienti e me lo riporta l'UE perché lui
Ci ha parlato perché attinenti poiché che cosa
Si rischia
Salamanca funziona in quella maniera evidentemente
Debba farlo per forza ma perché sennò che si va a tutte le volte si ricomincia bene
Daccapo senta troppo lungo un pochino la prospettiva chiedo è stata proposto dal Pubblico Ministero
Voi avete provveduto su queste pratiche quel periodo dal primo marzo al diciassette maggio due mila dieci ho preso Presidente come positivo delle pratiche non con l'ispettore proprio per capovolto la prospettiva
Voi sapevate che c'era l'ispezione in corso la banca scusi la banalità cioè sono andato io a fare stessi vaudeville accoglienza voi avete provveduto su queste pratiche in consiglio di amministrazione è consapevole che c'era un'ispezione
Non l'avete sempre che ripeto dopo i convenevoli più badavo lì più più banale e più ovvi che voi pensate e è chiaro che siamo arrivati al dunque quindi in maniera molto cortese ma fermissima
Posto che il
Il contraddittore ero io perché era quello che avevo aperto
In modo come dire
Fisico la porta fu a me che mi dissero allora
Avvocato allora ci faccia attaccare i computer e la signora De Luca Tomarchio mi interessa questo fatto cioè quando vogliono i test deliberato su queste pratiche
Avete deliberato sapendo che c'è una contro l'ispettore signori non è un'istanza consente la riserva lo ripeto anche perché
Sì sì è stato chiaro sulle patito il controllo grazie la seguente novantuno ci mancherebbe allora
Un piccolo chiarimento lo chiede l'abbia chiesto anche lei avvocato guerra mi pare navale
Allora un piccolo chiarimento può darsi che
Non
Non ci siamo intesi non abbia capito io una delle primissime domande del Pubblico Ministero il voto da cento medici operanti all'evento a centocinquanta milioni di euro capofila MPS voi dieci mila dieci milioni di euro
La delibera del sei ottobre due mila otto
E e pubblico ministero ha citato questo passo all'ultimo minuto assomma se non è questa l'espressione usata il concetto Espresso è stato questo e lo ha spiegato
Ma quando all'interno del consiglio di amministrazione si era cominciato a parlare di questo possibile intervento del credito cooperativo
C'era Intino limitatamente un impegno a dieci milioni di euro perché la delibera del sei ottobre ma forse ne avrete parlato qualche settimana qualche mese prima chiedo e non lo so di preciso e dirette voi
Non siamo all'origine la vicenda Saltamartini le noi siamo al
Intervenuti quando si è sfilata apparsi andando a loro nasce volevo vigenza
Ce l'hanno detto poco tempo presi poco tempo quindi diciamo è stata una delibera del sei ottobre
E l'argomento era stato ho affrontato poco tempo rilevavo prima è la prima volta anche perché le ripeto
Non è che voglio contraddire l'avevo detto prima in questo caso
L'istruttoria della pratica era già stata fatta sì sì sì lo sa facciate Angiolino Lonardi tipici dice che stanno valutando non poteva essere chiusa il closing l'incredibile non tollero basito perché questi saranno tirati virgola era tutto pronto ma Cavallari dieci milioni okay
Ora ha detto una cosa che ci ha lasciato un po'
Così
Personalmente non me la non non me l'aspettavo nel senso che a un certo punto
Si sta concludendo questa fase ispettiva lei parla Catapano dottor Catapano buttar sono De Capitani
Questa persona
E mesce rassicurato aveva addirittura ai volo per Barcellona qualcosa del genere è rimasto arrischia intendo per perché aveva qualche rilanciamo interlocuzione importante sull'argomento devo meglio se si
L'incontro fu chiesto dall'UPI
L'avevo già vista che arriva si io dovere il ventitré febbraio giorno entrano non me lo ricordo e poi lo ripeto
A maggio
Se quel giorno era un a giovedì
Lui fa diretta Morandi forse
Forse la morale non voglio fare è stato Moscardi insomma mi fa dire a uno dei due si legge direttori generali che a a può cambiare può scambiare perdono in due parole con me
Poi io ispezionare in corso non è che annovera pelava qualcosa e quindi avevo ragione o come dire pensiero di essere preoccupato rassicurato
Io volevo solo dire il dato di fatto in questo colloquio a un certo punto ma per mia colpa forse nemmeno riusciva a finalizzare no perché io non riuscivo a trovarci a
La fine no perché divisi anche Marcoaldi abbia pazienza dico ma io
Cosa devo fare devo anch'
Poi dovremo quell'espressione demanda al di là
Qui obiettivamente per rendere chiari il senso del ed è uno dei qualcosa pervenuta lei è appena arrivato
Però soliti discorsi che lascia il tempo che trovano mi sembra una persona così una persona con appetibili derivante dagli sguardi ma io allora non capisco lei mi sta come dire portando a conoscenza
Di queste cose perché io devo fare x non devo fare nulla mi devo prendere nota
E basta quindi tutto questo ragionamento
Che ho detto che per poi far perdere o perché burocratica erano allora scusi lei appena arrivato è arrivato appena né domina sei qui stiamo parlando domina dieci
Disse lui lei appena Tarquini in una risorsa in spendeva ma non voglia arrogarmi Elisabetta a alle ispezioni precedenti non porta in carriola quello però il dato
Allora io voglio personalmente ho colto che lei ne era rimasto un qualche modo rassicurato Presidente
è evidente che come ogni cosa della vita aveva una sua fine no acché l'ispezione io nella mia modestia visto e non riuscivo a venir fuori da questa
Ragionamento che si scusi ma dottore ma questa storia in qualche modo finirà non
Allo perché con la SAVE cosa pensava Luciano e quindi come finirà esce quanti la banca
Non una
Non può essere usata perché non ci sono pezzi e non ci sono gravi irregolarità a questo timidi questo a quello quello che lei percepito all'epoca
Poi in realtà dopo due mesi tre nove mesi insomma cambia un po'la situazione allora l'altra domanda che adesso le formula vincere questa si è posto dopo qualche domanda
E vorremmo anche capire se si è dato qualche risposta se ha esaminato qualche documento che l'abbia aiutato a
Comprende il senso di questo diverso atteggiamento da come le era stato rappresentato scoop scure sono prevenire anche perché avvocato Rocchi
Noi abbiamo prima come serramento poi la liquidazione coatta e e poi addirittura lo stato di insolvenza hanno tempi novembre mi pare dovrebbero dirci ok allora
Così che cambiato avendo poi lei potuto anche esaminare le carte i documenti qualcosa che magari lei era sfuggito inizialmente
Perché il dato il dato che lei ci ha riferito che sembrava che andasse moderatamente viene
In maniera abbastanza tranquillizzante per voi intendiamoci
Era ovvio che poi non mi stava dicendo delle reti ce l'avrebbero tirate comunque per carità di Dio però il discorso di come fosse rimasto dipanato successivamente io lo conosco perché
Yellow vissuto anche perché Coop è stata anche vado cioè di fronte
Alla sezione fallimentare e quindi ho visto le carte quando sono state
Depositate quindi
Certe notizie dell'età lì e quindi un dato che
Io ma
Cerca se non lo capisco io guardi poco uno uno dei tanti dati che o
Immagazzinato e che la
Come si chiama il Commissario straordinario dovrebbe rimettere la banca
In bonis qui da Vacca è stata tenuta ventun mesi sostanzialmente di
Non attività questo
Io penso che da quello che ho visto da certe carta ma sono state
Devo dettate per arrivare poi a questo
Stessa cosa se ne svalutarsi ovvero l'esplorazione che proverebbero eroso il capitale fino a portare al l'azzeramento svalutazioni fatte con un criterio che ho fatto molto fatica comprende che forse non so nemmeno se
Ce l'ho fatta ma che sostanzialmente fatta per esempio come ho sentito dire l'ho anche riletto dove due commissari
Senatore Salvi dello che dice le fideiussioni non valgono e allora abito svalutare il patrimonio perché mi dice sta affidamento di Tizio garantito come dato insieme alla fideiussione non vale e allora mi si valuti dieci diventano due allora metti otto da una parte
In questa maniera è un modo è un risultato che può essere ottenuto però sa le fideiussioni le fideiussioni c'è gente che la prestate le ha pagate già osservata anche perché poi sa non è che non avevamo un modo
Di far banca come dire assolutamente stravagante le fideiussioni vi erano anche gli altri istituti
In dirle prestano poi tale riduzione
L'operazione centocinquanta milioni erano operazione che era fondata su un impegno un pegno di che cosa
Mi scusi il tribunale un impegno che è stato ho fatto su quella era la cassaforte del gruppo
Il pegno lo dico perché poi sarà anche documentato siamo arrivati alle spedita azione del pegno perché amministri guidati impegno perché evidentemente è stato pagato e allora
Capito o guardare le cose io quando mi sono state votate legata anche alla fallimentare ho trovato per esempio sulle pratiche o di dette pericolose e lo dico tanto per capirsi no la posizione un signore commi teme la valutano zero
Zero per quanto riguarda la velocità di rientro no quindi cosa mi dice che quei dieci milioni son soldi persi peccato che quel tizio peccato
Che quei dieci milioni quando gli hanno chiesto di riportabili gliela riportati in sei mesi e allora perché mi scrivi zero
Perché mi scrivi Masiello
C'è un motivo per il quale mi scrivi zero perché dice quello non è buono non c'era alle fideiussioni non sa fare poi
Faticare ho fatto io perché poiché lo metterei in fila tutti i fatti per come accadono io perché ho citato prima e miserevole da fogli quella banca ma per il rigetto otto milioni fatta sempre sul coso sulla ragionamento delle valutazione svalutazioni quindi non è che abbiamo inventato noi chissà che cosa ecco il dato duecentotto milioni non è stata messa deviazione né nulla voi sa l'insolvenza Presidente
La banca
Tanto che mettesse dato storico e
Venerdì
Prima se non mi ricordo il giorno viene firmato
Dalla presente Consiglio cari intende era
Del Ministro delle Finanze il provvedimento propri migrazione per inerti viene nominato il commissario
Sabato domenica per due un'altra volta in modo gergale lunedì a dei barbieri
Martedì dava anche venduta
A un euro con tutto quel sistema che gli ho detto
Poi
Per carità io quando vado a vedere mi domando perché
Sono i soci no quando che dice il capitale rosolia dagli estensori cinesino avevamo intuito nessuno l'ha mai chiesto Codice da Tonucci riuscite che trova ma a chiederlo e poi mi sento capito
Mi perdoni Presidente si parlano di relazione al Bilancio siamo di fronte alla fallimentare
Viene collegata alla relazione al Bilancio di commissariamento transitabile visione la loro società attribuzione non la mia dice che non certifica la posta che determina la perdita dei centoventi milioni
Io
Si figuri se esso leggere un bilancio fatto ripetere per me già miracoloso però cerco di legge dove capisco leggo quella relazione ci trovo scritto così fermi tutti dico che vuol dire sta tarantella scusi collaterale
Provvedimento del
Tribunale fallimentare all'a questo punto depositate non noi a voi tutti i fogli di lavoro per vedere come si era arrivati a queste valutazioni
Tutti i fogli di lavoro ma
Non aspetti l'ente perché siamo
Diciamo che l'udienza i fogli non vengano depositati perché non vengono depositati e basta perché questa è la risposta che è stata data alla richiesta del giudice a delegato
Non mancano alcuni dati e basta
Perché non si possano depositare non abbiamo sempre fatto così
Fine si va all'udienza
Successiva è storia e negli atti potete sa ho prodotto quindi so di non dire
Una Bugia anche il procuratore nella sua nota finale ovviamente insiste nella richiesta di insolvenza aveva fatto solo lui e perché commissario straordinario adesso insolvenza nella mia fatta
Per loro la vicenda era chiusa dico io con veneti
Ci si relazionerà manca sabato domenica e lunedì dei barbieri e martedì la vacca avventura loro non fanno la richiesta giusta senza la banca il procuratore fa la sua memoria in ultimo
Dove dice esistere che venga dichiarata insolvenza virgola virgola
In subordine mano per contestare non è per capire in subordine chiede che il giudice delegato voglia far depositare tutti i fogli lavori hanno portato a quel risultato
Se vuole può ha deciso diversamente la Corte d'appello
Idem
La Cassazione uguale adesso siamo di fronte alla Corte di giustizia l'opera su un altro aspetto però
La vicenda è arrivato è una
è quelli poi se vuole ci sto ancora di più torna però idee nella vicenda avete anche sulle valutazioni verso l'ho fatto in questa maniera vedo
Si è preso tutta una posizione tutta una serie di soggetti che hanno
Rapporto evidentemente con la banca e si è valutato x invece di y questo determina la perdita la perdita arrivata ABA progressiva erosione del capitale
Sociale perché anche lì
Quando chiese come è stato aveva detto era da un pezzo non potevamo fare banca
Per quello che capisco io
Mi pare bizzarro perché si torna sempre lì
Allora qualcuno ci ha permesso di continuare a far banca dal ventitré maggio fino antesignano già espresso questo concetto ma mi
A
Un'ultimissima domanda anche perché dobbiamo fare tutti una pausa siamo un po'stanchi
Io non lo so onestamente se e quali chi
Quale tipo di rapporti vi siano o vi siano stati tra lei e dottor fusi
Proponibile è certe glielo sto chiedendo a posto voglio sapere voglio sapere vorrei sapere
Se vi siano stati rapporti di confidenza e poi le spiego anche perché la riforma fa un cenno di testa Nicola Testa di no
No no glielo dissi anche al Procuratore io non lo so lei non lo sa anch'io il non il fusi l'ho visto
Sei volte
Spetta di queste tre volte cinque erano occasioni
Banali
L'ho visto solo una volta in banca quando io Antalya campi non a Firenze perché ha bisogno di prende delle stelline che doveva andare Inghilterra
Lo trovo nello saluti
I miei rapporti con il fusi
Sono questi
Io un giorno
Approfittando e non mi ricordo nemmeno quale diavolo di complicazione faccio una provocazione all'una Hotel di Milano
Per conto migliore non è che chiamo il dottor fuggendo
Faceva per devozione per conto mio al all'una accolte ci vado
Ci sto quello che ci devo stare
All'epoca ero sposato mentre
Siamo lì che
Passiamo all'azione
I non so chi passa e porta via la borsa di mia moglie
Fortunato non l'ho visto perché se lo trovo i lavori destro omologazioni allora io senza nemmeno dirla allori faccio avere con la vado carabinieri
Denuncio il fatto e scrivo avevamo ter dicendo che meritassero i soldi questi mi cominciano a fare tutta una serie di
Questioni
Io non è che chiamo l'ho visto protestare io rimango dove sto e scrivo al loro dove mi chiedono non a glielo posso o dare
Perché secondo loro io mi conservo lo scontrino ad una borsa arrivata mi moglie cinque anni prima Matisse avevano puntato
Di scrissi quello che pensavo dei loro rapporti con la niente era discorso finisce Risi no ma in senso a mia domanda era un'altra
E questa era la promessa sì sì ho capito
A abbiamo sentito e non li ho nemmeno mai chiesto avviene tanto per intendersi
Ma mi interessa il dopo numeri prima e le spiego chiaramente perché
C'è questa questo impegno
Importante centocinquanta milioni di cui dieci vostri
C'è una convenzione che l'operazione fosse un'operazione
Conveniente quanto meno conveniente per
Istituti bancari poi di lì a poco a qualche mese c'è questo piano di ristrutturazione ok
Allora che l'ha chiesto anche il pubblico ministero ma credo che sia come dire curiosità di tutti
Qualcosa è cambiato nel giro di pochi di pochi mesi allora il senso della mia domanda e questo c'era confidenza successi che non è sufficiente per poter affrontare questo argomento col dottor fusi
Ma che è successo fino a pochi mesi fa sembrava che tutto andasse bene poi all'improvviso la situazione appare un viene si ribella diversa e
è stato mai affrontato questo argomento
Io
Non ho mai fatto deriva anche perché
Primo perché non ciò rapporti particolari con i furti secondo perché dalla mia
Angolazione io preferisco valutare cose diverse non quello che mi può dire più o meno interessata mente
Luca io vado una cosa diversa è arrivato il momento storico bando valuto l'assurdità di questa azienda è un'azienda vedente Aron fatturato x
Tremila dipendenti sardi vero insomma
Erano qualcuno quindi io valuto
Come pensano di uscirne
Vi come
Si trovano in quel momento ci sono tante variabili specialmente i a che fare con ai lavori di un certo tipo o la pubblica amministrazione può trovarsi improvvisamente
Con delle come dire evenienze o evidenze non proprio catalogate o canalizzate e allora per quello che vorrei fare intente legami dove quello che non
Credo che non va che non mi preoccupa non è
La volontà di un'impresa di andare avanti questo mi vuol dire che ci sta mettendo il suo unità impegnate quindi vuol dire che ce la può fare a me come mi preoccuperebbe uno che dice che che si mette
Ok è invece se se del caso ne ha parlato con il senatore Berdini di quanto eventualmente fosse accaduto nel giro di quei pochi mesi
Più o meno abbiamo detto ottobre due mila otto c'è questo impegno così importante di lì a poco tempo la situazione si rivela un po'un po'diversa se non altro perché viene presentato questo
Piano di ristrutturazione chiedo lei ne ha parlato eventualmente con il senatore Berdini
Io quando ho parlato senatore per vini era una come dire un con l'amore faceva riferimento sostanzialmente anno perché siamo spettatori perché poi sa la sua opinione
E che nonché
Che l'azienda fosse seria ma poi lo dirà lui se vuole la sua opinione e che lui
Avrebbe fatto un'altra maniera e non la quotazione in borsa per esempio ma non è che pensava che fosse un'azienda come ho detto prima assolutamente ingestibile ingovernabili oppure priva di qualsiasi
Possibilità
Di ripresa per assolutamente no quadrante devo della verità
Quando se n'è parlato lume avrebbe detto che forse avrebbe fatto le cose in un'altra maniera ma solo dal punto di vista
Di una scelta
Imprenditoriale non del modo totale di portare avanti il loro patrimoni ma
Ok in relazione a queste nostre domande le parti vogliono formulare domande no messi allora la ringraziamo ora si è fatto anche
Piuttosto tardi sono e tre meno dieci
Facciamo una mezz'oretta di pausa signori coi avremmo un altro esame che non
Non riusciamo
A capire fino a che punto
Impegnerà tutti quanti
Sì
Pare di capire sì
Presidente mi scusi
Enzimi dovrei allontanare va a sostituire a chi l'avvocato Guarino sì allora l'avvocato guerra sostituisce l'avvocato
Pensi che
Sostituiva anche diverse se l'avvocato veloci sostituisce meglio grazie chiedo scusa non ho capito avvocato da dove ci sono anche io da Bellucci perfetto ok
Allora per una mezz'oretta si alza bene e mi scusi avvocato cogliere i mezzi dopo la pausa solo sostituito dall'avvocato Terranova ok perfetto grazie quindici
Possiamo
Noi siamo per niente tutti occhi l'acqua
E mi sa che mancano anche l'avvocato Molinaro revocato Sisto
Su
Sì Presidente che il signor fusi vorrebbe fare una brevissima dichiarazione spontanea
Presidente se potevo dall'auto dopo l'esame perché altrimenti facciamo notte senza
Allora vocazione spontanee semestre ma nell'ordine delle udienze allora intanto intanto sono lunghe o brevi per capire come
Ma
Ma vi ascoltiamo e tutti quanti anche se sono lunghi è solo per capire come organizzarci
Sì su questa allora subito un attimo prima
Verifichiamo perché mancano due difensori rete sostituisco anche l'avvocato Landini perfetto allora essi allontanato l'avvocato Landini
Che viene sostituito l'avvocato Terranova
Allora prima di ricominciare ma ripeto siamo a parte punto agli avvocati Sisto e Molinaro ne mancano diversi altri
Sì
Va bene grazie locatori
Pucci per Davide Bartolomei
Allora aspettiamo solo due minuti
Dopodiché signori abbiamo detto
Ora cominciamo ad essere stanchi l'udienza dell'otto non si fa più andiamo direttamente alle quattordici se ben ricordo
Hanno quattordici
E poi abbiamo detto diciassette poi
Si
Sì
Il quattordici lotti Bartolamei Pubblico Ministero PC ministeri ok
Va bene
Diciassette senatore Verdini
Biagiotti
E poi diamo ancora ventitré e trenta invece con i Paesi sì
E il trenta abbiamo detto una fusione no
Trenta consensi preferisce
Biagini Cecconi piano disincentivi
Ok
Sì
Allora attendiamo solo qualche istante
Presidente sì io ne approfitto per direi che
Sono appena arrivata è arrivata perfetto che posizioni sostituire perché era sostituita Francesco sì che che
Ben spesi
Se lei poi chiamiamo ed emergente si dice
Tenersi in realtà era sostituirà Paese alla quattro guerra fredda
Martino al Presidente
Mentre invece quella fatta davvero resto io
La
Allora l'avvocato Iavarone le altre volte era terre De Martino aggiunta sì
L'avvocato ricco De Martino e per il professor Giunta e rimane sostituto processuale
Per entrambi in questi due legali che esso le posizioni Pisani Ski corre Presidente ok grazie
Bene voi abbiamo detto infarto bloccato una persino l'aggressione all'allora vorrei
La volta scorsa si era riservato il Collegio sulla
La sensibilità alla fine alla c'era l'ordinanza si adesso perché le decisioni per la verità sono tante se no ci incartiamo su questa cosa
E e ignoriamo i tempi del prossimo esame io direi facciamo il prossimo esame sentiamo la dichiarazione spontanea
Delle profusi
Poi se c'è tempo decidiamo se noi la prossima volta va bene ExoMars
Sono giornate convinte
Allora pubblico ministero che ha bisogno di un serio cioè sospeso la consegno sì DOCUP Documento subito l'avvocato Ronchi un indurci entro trenta sette mi pare sì una dico una un documento riconosciuto come proprio dall'avvocato Rocchi che peraltro si è allontanato credo
Sì
Sì
Che è stato mostrato alle all'imputato
Allora per correttezza attendiamo un attimo prima di formalizzare l'acquisizione che torni e l'avvocato Sisto che difende assiste
Sì allora lo si intuisce lei
Sì temporanea sostituzione dovrebbe essere novantasette quarto comma ed è fuori
Avvocato guerra novantasette quarto comma
E se poi lo volete sentire si fa da evadere corale telefonica per me ma io mi mi fido senza problemi e ho
Capito però per dare un minimo di regolarità o si fa fare una delega orale non c'è problema indiretta
O altrimenti devo prendere un difensore rivolgermi a un difensore del foro
Di di Firenze
Allora passiamo allocato guerra novantasette quarto comma aspettiamo un attimino che arrivi per decidere su questa
Possibile acquisizione allora Pubblico Ministero dovevamo sentire un altro imputato
Prego ciechi secca
Saltando venga appena pure si accomodi
Sì sì l'avvocato Maulucci chimico presa
Buona sera a lei
Allora si accomodi pure
Ecco nel frattempo arrivato l'avvocato Sisto ci mancherebbe e anche il suo assistito l'avvocato Rocchi allora una cosa prima di passare le formalità di rito
Abbiamo atteso che lei tornasse avvocato Sisto per poter valutare all'acquisizione la possibile acquisizione di quel documento tori conosciuto da suo si iscritto come proprio siamo duecentotrentasette e dire che
Non ci siamo proprio non ci sono problemi però volevamo interpellarla
Allora
Si acquisisce ai sensi articolo duecentotrentasette CPP
Il documento che porta la data venti giugno Firenze
Luogo e in data venti giugno due mila undici riconosciuto come proprio dall'avvocato Rocchi e allo stesso esibito nel corso della sua del suo esame ok e lo mettiamo nel verbale
Di di udienza di oggi
Allora ora veniamo a noi i suoi dati anagrafici Giancarlo scettici nostro approvato il ventisei costumi duecentosessantacinque ok dove risiede approfondita difensore quarantacinque bis sì le carte di questo processo
B
Dove le mandiamo le carte le informazioni rafia questo processo del suo difensore avvocato Moro circa leggo dimentico prendono in giro però chiedo scusa suadente ce l'ha già un precedente elezione domicilio presso lo voglio confermare in via di Casale
Io dico ladro credo sei avere allora la scelta lei ma Assessore o quello precedente perfetto preferisce quello di casa in sostanza gli assegni quindi dichiara il Consiglio
Assicurate dall'architetto registrando anche sospiri e anche i commenti
Allora mi chiedo delucidazioni non c'è problema dichiara domicilio presso la mia abitazione
Dopodiché confermando Mancino la nomina l'avvocato Mauro Cini presente sia è sposato ha figli sì sì
E a beni immobili no no
E che titolo di studio a procedere ragioniere che lavoro svolge dirigente d'azienda dirigente d'azienda a processi pendenti così
Oltre a cui oltre a questo c'entra questo un altro sempre Riccone dotto turco era vicende collegarsi collegate senza deficiente collegate a Prato sì
Presso il Tribunale di Prato procuratori San Germano il gesto capito
E e ha mai riportato condanne no no
Allora alla facoltà di non rispondere se anche non risponde il procedimento telesoccorso saper rispondere su dichiarazioni possono essere utilizzate contro di lei
E da ultimo se
Decide di rispondere in ipotesi di chiamata in causa di altre persone nel procedimento a carico degli altri
Dovrebbe poi rispondere della verità detto questo vorrei rispondere certo sì ok allora prego Pubblico Ministero grazie ciechi lei è stato amministratore di alcune società riferibili a fusi e Bartolomeo
Sì
Lei è stato anche dipendente avuto un rapporto di lavoro dischetti no io sono stato avevo inutile apporto mio economico riguardo questo incarichi o ero nel consiglio d'amministrazione delle aziende
E percepiva un compenso
Per questa carica oppure con la mia società di servizi passassero che porta il nome ricerca precetti SAS facevo delle fatture per delle prestazioni
Fosse così volgere anche
Le società
Nelle quali non ero revocare rappresentano
Lei che professionalità
Allora io come titolo di studio ho detto prima esso presente sono ragioniere non ho la mia estrazione honest azione completamente immobiliare perché da sempre mi sono occupato di di operazioni mobiliare lo sviluppo di business immobiliare
Senta la sua società l'assassino ha avuto quindi rapporti professionali con società riferibili accuse Bartolomeo diceva delle fatture delle prestazioni sì
Che prestazioni erano
Proseguo seguire una trattativa potevo seguire una
Compravendita potevo fare un'indagine di mercato
Che periodo temporale colloca queste prestare sì a queste prestazioni da quando sono entrato a far parte del gruppo nel mille novecentonovantanove fino a quando ho lasciato nel due mila nove
Che cosa significa sono entrato a far parte del gruppo intende dire quando è stato nominato amministratore quando prima ero dirigente ed un altro gruppo
Nell'aprile del due mila e nell'aprile del due novantanove
Sono andato
Dal gruppo Fusillo acquisito incarichi di alcune società
E poi
Dopo comizio appropriate vedrà
Acquisite incarichi nei consigli di amministrazione abbia un mese alcune società senta la sua provenienza ce lo vuol dire qual era dirigente dove prima se si senza aver prima road facevo lo stesso lavoro
All'interno per quattro per un gruppo
Importante gruppo tessile a Prato il gruppo pali per il quale però seguito solo la parte mobiliare non la fa ecco ma cosa vuol dire facevo lo stesso lavoro
Ma le spiego prima era amministratore all'amministratore
Amministratore legali da più parti amministrative o che tenesse l'altra metà come legale rappresentante di alcune società immobiliari che facevo riferimento prima al gruppo Ballin questo imprenditore pratese
E quindi sviluppato il business immobiliare quindi aveva lo stesso aveva lo stesso tipo di rapporto rapporto di
Di consulenza o la sua società e poi talvolta si prende un compenso me legare a presentare cave nelle società e talvolta seguendo l'operazione che non riguardavano quelle sospensive faceva una fattura
Senta e ci quindi lei ha detto dal due mila nove fino
Non lasciato dura ho lasciato nel due mila nove no nel con riferimento invece al gruppo fusi dal novantanove ad una dieci anni diciamo in questo stato dicendo al novantanove al due mila nove senta
E
Per ogni e presenti per ogni incarico ricoperto all'interno del consiglio d'amministrazione riceveva un compenso non in tutti i non in tutti
Non entro
E allora iniziamo a parlare della società Monte valori
In questa società a me risulta che lei non sia stato un amministratore però come risorse ecco e
Questa società che attività svolgeva a una società che di partecipazione immobiliare quindi aveva delle partecipazioni in altre società immobiliare aveva delle operazioni immobiliari profitto
Di che tipo di operazione immobiliare proprie
Era ora bisogna vedere in che lasso temporale questa domanda si riferisce periodi in cui lei era amministratore però non
Difficile per me ricordarmi in tutti questi anni quello che questa società ha fatto comunque
Aveva delle per circolazione in altre società del gruppo come aveva la proprietà ad alcuni immobili e tra cui l'immobile per cui
Poi credo proprio di spunto sì co in un capo di imputazione era proprietario di un complesso immobiliare assessore ma io voglio sapere cosa faceva questa società era proprietaria all'attività socia
Quale sulla costruiva demoliva l'atto che stasera sarà quella di gestire partecipazioni immobiliare di coordinarle di fare operazioni mobiliari quindi sostanzierà un'immobiliare pure erano immobiliare
Senta il
Lei a stipulato un contratto preliminare il diciotto dicembre due mila otto
Decidendo che decide entro Monte valori promette di vendere H assisto incerto e mobile
Io vorrei sapere come è maturata questa decisione di vendere questo immobile Cassis
Ecco ci ci spiega ecco quali sono le attività che ha compiuto nel processo decisionale di vendita di queste
Per fare al processo decisionale e questo allora la la società era proprietario di questo complesso immobiliare di cui facevo riferimento a Sesto perenne comune posto il Comune di Sesto Fiorentino
Allocato a due conduttori vendere un immobile per noi che siamo nel settore nucleare definito un immobile al reddito perché aveva dei locatari che pagavano una rotazione
Fusi mi disse che era interessata ad acquisire
Questa proprietà gruppo sarà tramite una società veicolo
Costituita per questo scopo si fermi un attimo diffusi era componente del consiglio di amministrazione no
Chi c'era insieme a lei nel consiglio d'amministrazione Consiglio vessazione insieme a me come come visto che voleva Davide Bartolomei e i soci della Monte valori
Chi era non ricordo in quel momento di fossero soci comunque era riferimento al gruppo fusi quindi fuse Bartolomei non mi ricordo in quale società ecco quindi possiamo dire che era una società riferibili a Fusi Bartolomé senz'altro Cile
Vada avanti
Riprenda da zona stanno facendo quindi mi diceva fusi mi disse che c'era il gruppo Saso del in perché si voleva acquisire tramite da questa società da dalla stessa sacro e partecipata credo per la maggioranza
Questi mobile e quindi mi disse che di preparare i piedi preliminare fu predisposto il preliminare
Verifica
Il prezzo si era congruo rispetto alla consistenza del bene
Beh
Specie Marciano un'analisi USA chiedo scusa fusi e mi disse ma lei era l'amministratore poi la pratica nella di la discusse con il componente del consiglio di amministrazione o l'altra componente prendeste una decisione formale come funzionava il Co se questa azione aveva aveva nel in capo ai due come mi sto solo i poteri di ordinare cistico ordinaria e straordinaria mi stazione in termini di Giunti quindi non c'è la necessità di tutelare la necessità non c'era bisogno di svago ma lei dice scusi mi disse i il
Alta è lei che decide di vendere oppure di fare questa operazione oppure no perché amministratori incerto più grave rispetto prima tramezzature credo le decisioni poi rispetto anche ai soci cioè io come amministratore posso proporre o non proporre pochi dispone
E chiedo sia socio rinunzia tutte le società sia così non credo sia solo se nella notte volo
Ma insolita nell'esercitare il consiglio d'amministrazione che decide non esistono le domande Presidente mi scusi la domanda la falla Fano hanno il senso discuto grado ma anche le entrate è un tema non è un teste è un imputato andare altrove
Vorrei solo forse non riesce a spiegare proprio
Cince intendiamo nessuna vogliosi fondendo
Ed è intervenuto un indirizzo cioè
Oh signori una per volta sta ha formulato una domanda stava rispondendo perché bisogna
Ma io sto rispondendo che mentre si lava le scuole ad aderire come funzione all'interno ma Società una decisione così importante come quello di vedere un concerto di per diciotto milioni mascherare immagino che quando Marchionne alla FIAT e per quanto sia efficiente importante non credo che il settore
Acquisire la forte alla Cina al MOSE lo decida l'uso e non i soci che ovviamente condivideva decidano qualcosa credo che credo che sia normale così io ho sempre fatto così il socio ovviamente delle indicazioni su un come gestire proprio sordi che vorrà dare all'amministratore nel caso delle
Beh c'è in ogni caso è andata così è andata io devo dire ma che quindi social lei ha parlato non del socio ha parlato di Fusina base logistica
Quella che è un attimo a ma fama detto che era stato già attraverso altre società
Comunque io credo che per capire bene allora bisognerebbe prendere organigramma del gruppo
In cima al gruppo c'era comunque fuse Bartolomei indipendentemente che nella società molte valori ci fosse
Tramite Rick fusi bar Bartolomei pagare un'altra società che interveniva sul capitale ma i soci riferimenti a sempre gli stessi qui non era molto e vorrei in tutte le società qui la risposta anale ma nel pubblico ministero
E fusi e forse anche parte ormai sono stati interpellati oppure no perché io parlai confusi e lei parlò consigliere questa risposta prego senta ma
Lei vorrei capire se queste operazioni questa operazione in particolare ma aggiunge ingenerare vedremo dopo questa operazione particolare
è stata discussa dalla dall'assemblea dei soci della Monte valori no
E lei non ne ha parlato neppure con l'altro con l'amministratore questo sinceramente non riconosce lo ricordo va bene allora lei ha ebbe questa indicazione
E la valuto qui preso una decisione autonoma oppure io feci le valutazioni riguardo se la cosa sebbene rispetto a cosa sono i bilanci veniva venduto con un plusvalore rispetto alla minusvalenza e mi ricordo c'era un plusvalore
Feci un'analisi dal punto di vista fiscale per cui l'avrebbe comportato lo
Questa vendita
Feci sottoscritti fu predisposti trivellare sottoscrissi preliminare
Quando si vendevano in qualche modo essendo mi è stato ripeto
Senta ma lei le faccio una domanda molto brutalmente così
Lei aveva la possiamo prende avuto la possibilità di dire no guarda questa operazione per la per Latella Monte valore non è conveniente fermiamo
Se avesse avuto motivo per dimostrarlo semicerchio se avesse avesse avuto una sofferta superiore o se il costo della parte dell'immobile se avesse avuto è stato superiore sulla mai avevamo quello che voglio dire sono i rapporti confusi era in grado di
Stoppare una richiesta che veniva così lo avesse chiesto poi di fare qualcosa non era che non condivideva non era ovvio non c'era una condizione per farlo assolutamente sì sì perfetto
Senta
Lei aveva avuto contatti con Cassinis con la società no
Lei questo contratto Hill amministratore unico della società Elena forzieri sì legni su questa vicenda collega lena forziere e non ha mai parlato no
Senta la Casisto e doveva avrebbe dovuto comprare queste mobile pagando una somma se lo ricorda diciotto milioni diciotto milioni ci sa dire
Quali sarebbero state lei Mendel immobile si è preoccupato del tema se gli acquirenti Hill acquirente perché il promettente acquirente aveva la disponibilità economica
Per comprare questo immobile nei primi vale come l'ENEA sarà previsto una caparra di quattro milioni da va beh non mi riferisco alla Caparelli noi come apprezzo definitivo no ha mai trattato questo tema no
Per me il cliente se questo può servire a a dare una risposta
Credo alcun molti anni prima se non sbaglio nel due mila tre nel due mila quattro la stessa salto il
Aveva acquisito dal gruppo fusi dalla fusi ISPA
In quel momento esisteva poi immagino sia stata copra con altre società
Acquisì un cespite altrettanto importante non mi ricordo il valore della compravendita Mazzi forse sicuramente più importante avendolo pagato si trattava di un immobile di trentacinque mila metri quadrati destinata logistica posto nel Comune di Calenzano
Fronte autostrada proprio a ridosso l'uscita autostradale
E
E quindi per me l'azienda sa se l'era
Affidabile era affidabile sinceramente avendo Pepoli dato una caparra di quattro milioni confirmatoria festoso io ai problemi bene
Però il problema invece è una cosa che io non è il
L'affidabilità della sacre generica è in questo momento e poi scusi non della sacre perché qui abbiamo una società che si chiama Cassi sì sì
Ecco quindi lei fa un atto con la cassis aveva fatto altri atti con la Casinò prima di questo
Le risulta che nella la fosse solvibilità Cassis in questo momento oppure è un tema che non apre un tema che non ho affrontato
E non spettava a lei affrontare questo tema per quanto riterrei assolutamente no lei si pongano il ruolo di un amministratore che proverò ad un bene che lo mette in vendita euro promittente acquirente cara verso la palla di quattro milioni confermatoria
Giusto tronca la seconda e poi ci sono fra ottimale non è una caparra confirmatoria
Che in caso di inadempienza avrei ottenuto uno perché è un deposito cauzionale cioè questo eguali c'è scritto nel contratto se vuole gliela fa cioè non credo che la lettura tratto scritto lei questo contratto
Lo so lo sottoscrittori no l'ha scritto fugare gli output predisposto dagli uffici c'era chi immagino dalla dottoressa Maresca che era una dipendente del Monte valori no era
Non erano dipendenti di Monte valori e di chi era molte ore non aveva dipendente se questo
Dice erano dipendente credo che facesse domande io le conosco li conosco le risposte ma il Tribunale non sa niente di tutto questo disattende nostro segnare animano
Le domande le popolazioni locali scalabilità di chi fosse dipendente sinceramente non so credo BTP comunque svolgeva il ruolo di segreteria di Riccardo Fusi
Ecco quindi
Questo tipo di questo contratto lei ritiene che l'abbia redatto preparato predisposto la maionese perché perché era solita fare queste attività ti faceva anche questo atto di una certa età
Ho capito ecco quindi
Però vorrei tornare sulla domanda che le ho fatto Celli quindi non era compito suo verificare la solvibilità del promettente acquirente e a chi spettava
Ma nel caso mio quando ma approccio rispetta una vendita non attività che non ho mai fatto né in questo caso mentre intorno all'attività anche a chi spettava all'interno della ma non credo spettasse all'interno del gruppo a nessuno
Cosa diversa chiedo scusa vasche lei ritiene che si possa vendere un immobile non ci si preoccupa che abbiamo davanti qualcuno solo se ne preoccupa tantissimo si preoccupa che abbiamo davanti io ho detto che il Di deve intendimento della società Cassis
Per quanto sia per le rilevante per me era rilevante faceva parte del gruppo salto del per me era finali non abitate non mi posi altre domande e non si sa
Ma le domando come distrarla libraio sostanzialmente non era un compito mio ritengo non fosse un compito le domando all'interno della struttura dove lavorava
C'era qualcuno secondo lei che aveva non tenesse a porsi questi problemi in questo caso no
Io ho fatto tante del contrasto trattative quando si è posti caso rispetta trattative che non riguardano oggi questo processo
Non solleciti il nome la trattativa all'operazione Volare credo serva a nessuno abbiamo fatto lo le opportune verifiche
Quando non si conoscevano i soggetti non tanto per la solvibilità del soggetto ma anche per la provenienza adesso il
Rispetto a tante altre tipi di chiedo scusa ma lei mi ha detto un attimo fa che la forzieri aveva non l'aveva mai vista da forse avevano l'avevo mai vista allora come si conosceva il soggetto quale soggetto conosceva
Allora si disse vedete del dottore la SACE il
Ma non parliamo della FAO conferma che all'epoca un contratto vero la Cassis non li ho passati o la Castris la signora era forse Lollo la conoscessi la l'ha già detto l'ho già detto sì però la domanda del Pubblico Ministero era di natura diversa
Cioè avendo trattato con
Una persona che non conosceva conseguito differimento non si è posto domande
Qual è la domanda se noi facciamo una visura del della cassa a quel momento ritengo credo perché non l'ho fatta lo dovuta guardare dopo per istruire consento processo in ma credo ma non voglio affermarlo credo perché voi memoria non voglio dire una cosa falsa perché non è mia intenzione
Credo che lo sa il socio all'ottanta all'ottanta per cento dell'ANAS fosse
Sasso delle e l'altro venti per cento fosse delle figlie del signor forziere che era l'imprenditore di riferimento della fase del di cui una era anche legale rappresentante
Non mi sono posto il problema
Non si è posto assolutamente
E non e nuova situazione così numero ricorre
Senta se l'era posto fusi il problema
Ne sulla salute Duca geste nostra questo
Non voglio rispondere manesco Ledesma se essere a posto non lo so no sa
Sa questa è una società che nel due mila otto non ha ricavi
E che ha una perdita di diciassette mila euro capitali sociali cento mila euro io se fosse stato il venditore avrei avuto qualche problema a
Capire come faceva pagare doni due rinvio non ha avuto quel problema però le spiego come si sviluppano certe operazioni immobiliari come
Detto prima questo era un immobile al reddito quindi c'erano interlocutori importanti Fenti gruppo prendi e di auto gruppo Toyota
Che pagavano locazione queste operazioni immobiliari per chi opera nel settore immobiliare diventerà un investimento finanziario
Di auto e Fendi pagano cento Euro un milione dieci minuti d'affitto con un'operazione di leasing finanziario undici quindici vent'anni in base
Del potere ovviamente incide gestire incrociare i flussi venivano chiuse finanziariamente queste operazioni
Quindi
La consistenza patrimoniale di cassa esse non tanto per me che ero venditori ma per chi ha anche
Per l'imprenditore stesso di casse che doveva fare un investimento e quindi credo sarebbe stato più
Opportuno che queste domande se ne facesse l'acquirente non il venditore era un presupposto per andare poi al sistema bancario a chiedere le opportune attivamente le opportune opera
Operazione di mutuo di leasing in base a quello a quei flussi di reddito che gli inquilini questo caso davano se poi queste riflessione sia stata fatta da Cassese io sinceramente non lo so
Senta cambiamo argomento passiamo lei Amministratore anche di un'altra società che si chiama
Leggi partecipazione
Società per azioni giusto sì sì
Ecco intanto che oggi ci dica di che cosa si occupa questa società
Lella lei ci partecipazione erano a società posseduta al cento per cento dalla moglie del signor Riccardo Fusi Stefania Cecconi e io con lei ero nel consiglio d'amministrazione soltanto voi due ragazze nel Consiglio dei Ministri sembra di sì
Senta i soci di questa società lei la signora Cecconi socio unico sessione
Puglia diffuse uno degli
Senta e questa acronimo leggi partecipazioni decisa a dare una interpretazione del sì sì no l'integrazione vi fu spiegata vi fu spiegata quando Feng venne costituita diffusi aveva già
Due figli
Leonardo le G Giulia leggi S.p.A. partecipa partecipazione S.p.A. questa era dodici della ragione sociale
Presidente scusi il miglior lontano qualche minuto nomino sostituto Lofoco testimoni va benissimo allora siamo qui si allontana l'avvocato
Sì sto ma ritorna anzi si tratta
Ci fa no tratte essendo info fuori Firenze va bene
Prego sì e allora la lei perché con l'attività della lei
La legge anche se un'attività molto ridotta rispetto a quelle Monte valore dovrà identica aveva delle partecipazioni in atti Società Immobiliare aveva anche in essere un'operazione immobiliare
A sviluppo ossia di sviluppo del Comune di Sesto preventiva quindi una reale
Senta e aveva dipendenti RAI
No no
Posso se prevedere queste società immobiliari non avevano una struttura organizzata perché l'attività immobiliare un'attività che poi i santi che poi non richiede quasi mai nella piena manifatturiera e quindi non avevano dipendenti
Senta la società alle richiede
Al Credito cooperativo fiorentino una serie di affidamenti no sì
Ecco e la richiesta di concessioni diffido io qui documenti
Che peraltro sono quelli che ha prodotto
Suo difensore oltre ad essere agli atti del fascicolo sono sottoscritti da lei perché lei era l'amministratore della macchina dello Stato
Allora lei ha richiesto un fido la prima volta nel
Giugno due mila otto
Si è occupato lei di della pratica di figlio andando in banca richiede
La sfida avente faccio una premessa
All'interno del gruppo cioè quando sono arrivato nel mille novecentonovantanove esisteva un direttore finanziario chi si occupava il tenere rapporti con il sistema bancario
Ha in quel momento c'era una persona può a questa persona è succeduta un'altra persona e né in questi dieci anni che io sono stato ovviamente nel gruppo sono succedute più persone riguardo a questo questo ruolo
E quindi io no ma io ero una figura all'interno e Società Immobiliare una figura molto operativa
La parte immobiliare
Non tenevo i rapporti con il sistema
E c'era questo dicevo manca nella il giugno due mila otto chi è nel giugno nel giugno due mila otto nel giugno due mila otto forse
Forse
Anche perché queste persone poi col tempo
Non ecco sono state sostituite la il gruppo è cresciuto e quindi hanno mantenuto
Gli incarichi quindi
Sicuramente o rosse Leonardo o il dottor Gennaro li Chierchia anche se e poiché i rapporti con il sistema bancario viene mantenuti da soci stessi
Quindi dalla Cecconi
Molte società del gruppo
L'abuso Bartolomé fusi ecco allora più che Versace del gruppo diciamo così Bartolamei c'è la firma si stava parando della lei le ha dette nasce con era socia della socio unico da circo
Moglie Riccardo Fusi quindi presumo che ci fosse un accordo tra la signora Cecconi Riccardo Fusi che di per il parlare con il sistema bancario degli affidamenti sono comparse
Ritmo io ecco allora però vorrei un chiarimento perché prima è partito dicendo che c'era un condirettore quindi un una persona con un rapporto
Di dipendenza che si occupava dei rapporti bancari poi rasato a dire che in realtà erano solo fuse Bartolomei che si occupa questo per dirle io non so chi aveva trattato dal traffico affidamento
Quindi
C'è questo lei come amministratore diversa velocità come amministratori di società afferma sottoscritto una richiesta di affidamento e mi sta dicendo che non si sa chi è andato in banca a trattare le spiego allora il discorso è questo
Quando un invece un s'un imprenditore tramite una società piuttosto che un'altra decide di fare un investimento
Prima di sottoporre ad amministratori tutti quegli adempimenti all'amministratore svolge Pennisi pone il problema se questo investimento viene finanziato
Al momento in cui li trova il consenso presso una banca allora a quel punto diventa operatività quella dell'amministratore
Nel dire Riccardo Fusi dice Giancarlo circa quattro voli fa questa operazione ha già parlate con la banca la banca disponibile
Vai e inizia l'iter ecco io da quel momento in poi ai dava inizio il mio io volevo sapere in questo caso che è che gli ha detto vai e fai l'opera così
Era partito dicendo un direttore notte gli anziani io ho fatto prima l'esempio perché voglio che la corte per resistere spiegare chi all'interno del gruppo
Su un tante società di cui anch'io ero legale rappresentante talvolta interveniva una persona talvolta anche in un'altra perché non era mio ruolo interferire interloquire ogni ceto bancario
In generale in questa fattispecie fusi milizie
Quindi l'input è partito senta ma quando dice non era il mio ruolo chi è che le aveva assegnato il ruolo per cui queste del sistema bancario era fuori dalle sue competenze
Spreco
Gli ho detto prima al momento in cui un imprenditore decide di fare un investimento
Prima di sottoporre all'attenzione dell'amministratore
Poi farà le proprie lo sono di carattere economico farà le proprie valutazioni di carattere
Di
Sostenibilità dell'intervento è un punto di vista finanziario
Quando poi l'operazione a tutte le medesime esser fatta le trasferisce giusto affinché una società una persona giuridica
Poi adempia tutto quello che c'è da fare per gestire l'operazione semmai dalla richiesta dalla domanda dicendo che l'ha fatto una data room per due semplici
Lei mi sta dicendo che come amministratore della lei non aveva
Il compito di avere rapporti con il sistema io con il sistema un cadavere rapporti nel momento in cui diventava operativo su una pratica nel momento in cui vuol dire diventare operativo al momento in cui deve andare a chiede un affinamento mi fa sento un banca perché e che ad un affidamento cioè di al momento in cui qualcuno le ha delle il liceo vai a chiedere questa affidamento predispongo la strumentazione predispongono insomma e per gli atti per svolgere
In maniera operativa quello che comporta
Però mi scusi e pubblico ministero le ha chiesto e così cioè interviene in seconda battuta quando qualcuno poi magari vedremo chi anche se qualcosa ci ha detto le anime di Kato vai fai così
E impegnativa come rispondono le mie risposte
Voglio e impegnativa compilate non prendeva è questa la risposta al momento in cui all'interno giusto del gruppo viene fatto deciso di fare un'altra una determinata operazione immobiliare piuttosto che una certa
Giusto e viene
Interpellato ovviamente il sistema bancario perché poi viene assistita dal sistema bancario
Il sistema bancario dice di così e viene decisa poi dal gruppo di questa operazione venga investita da una società immobiliare di cui ero legale rappresentante Agno darà conto dal come da quel momento in poi
Prendo possesso di quello che mi viene detto e inizio gestirà mi operazioni immobiliari ecco e allora questo punto però ho bisogno di altri chiarimenti
Dia nomi e cognomi a coloro che per il gruppo pur possono prendere queste decisioni considerato che la Lelli non ha un socio unico ma è una società per azioni
E considerato che lei ha detto che comunque il socio di maggioranza era la Cecconi quindi c'era qualcun altro che al posto del socio che con i poteva decidere le operazioni
Che la legge doveva o meno fare ho compreso bene guardi dottore se non ricordo male la società era a socio unico
Per tempo averlo socio unico e la moglie quindi era solo avevo capito che lei dicesse non era socio novembre come si ricorderà la signoria quella società a socio unico la signora Cecconi
Io della legem interfacciavo VII Riccardo Fusi perfetto stato chiaro aveva detto forse anche prima va bene
Senta
E quindi in questo anche in questa occasione
Questa operazione lei è stata data l'indicazione da Fusi di realizzare quella successiva per cui ho utilizzato l'affidamento
Del due marzo a meno la richiesta di una concessione di affidamento dei deliberata il sedici giugno due mila otto cinquecentonovanta mila euro
Senta i acquista richiesta di concessione diffido lei allega dico lei perché la sottoscritta lei poi lei apportata lei materialmente in banca non mi pare di comprendere
La richiesta di fiere selezionando a foglio sottoscriverla banche immagino pubblico
Allora ad a questa richiesta
è allegato un po'di linea contratto preliminare tra la lesi e la Immobiliare Ferrucci sì
Questo contratto preliminare
è privo di data e privo di sottoscrizione
Quello che era agli atti della banca
Poi può darsi da qualche parte ci siano
Sottoscritti e la mia stima sicuramente secondo me ma lei ha mandato in banca un contratto di questo tipo sicuramente naturalmente sopralluoghi assenso non firmati rovinata e di
è che pocanzi ad
Do sicuramente ci dovrà essere una firma sta dicendo certo
Io quindi no in cui il Terraglio sottoscritti no no ma io le faccio io ho fatto una domanda molto semplice e non dubito che siano sottoscritti da qualche ci siamo qualche parte
Ma
La quello rinvenuto nella banca presso la banca e privo di data e definiti
Siccome allegato alla richiesta che ha sottoscritto lei vorrei un chiarimento da lei su cui immagino che la banca avesse una vostra è una per l'istruttoria immagino ma non hanno scusi immagino la sottoscritto gliela portata nella bozza preliminare dell'istruttoria pure
Lo ha posto prima sottolineano
E lei mi ha detto sono state in banchina in banca a sottoscrivere la richiesta di quello che lei fa riferimento però a cose diverse lei mi dicevano perché c'è l'ABA in banca un preliminare sottoscritto né
Ho sottoscritto io ricade in un'altra cosa io ricordo che in Puglia allegata alla sua richiesta di concessione infido sottoscritta da lei c'è un contratto senza date senza sconti
Chi l'ha spesso non lo capisco la domanda e anche la ribadisco io
Lei ha presentato la domanda di affinamento la sottoscritta ha detto io ho capito se la banca cioè il pubblico ministero sta dicendo che nella pratica quella da lei sottoscritto e da lei portata in banca sottoscritte manca è allegato contato un preliminare
Non firmato ho capito bene vengono allora era e privo cena ribadita scusi Presidente il perché si alleghi nella pratica spillata la mia richiesta di affidamento io sinceramente questo non non glielo so dire
Immagino che la banche abbia chiesto per istruire l'affidamento
Una volta delle primarie per giustificare all'interno la propria istruttoria questi soldi come venivano utilizzati
Immagino e quindi non avendo ancora sottoscritte preliminare pericolo potevo sottoscrivere solo nel momento in cui c'avevo soldi se non lo potevo sottoscrivere immagino che alla banca sia stato in mano manda o da me o da mia struttura un po'una volta di preliminare h ma non più
Questo significa che io già avevo sottoscritto lo sottoscritto dal momento in cui c'avevo la possibilità vista caro assegno dalla fine cioè che il problema è che cosa serviva alla banca per europei per irrogare per deliberare l'affidamento quindi lei mi sta dicendo che si accontenta
Va di Bonomi di prim'dove io per
La banca nel valutare l'affidamento avrà fatto le proprie considerazioni più generale a me mi risulta su questa pratica cioè non ha più
Sull'assegno c'è il cuneo sezionare ed è il problema non è che lei qual è la fideiussione va diverse ricondurle sui conoscenze
Al Credito Cooperativo era sufficiente dare la bozza del preliminare per ottenere la delibera di io non sono mentre dottore io non so
No non in grado di sapere se al credo relativo Ferentino serviva di preliminare che fare un'istruttoria per valutare l'affidabilità perché esso
Che c'era una fideiussione rilasciata dal moglie di quasi è inutile lo ripeta lo sappiamo nessuno lo mette in dubbio il problema non è questo
Il problema è diverso e come fa la banca deliberare senza avere il preliminare scusi problemi irrisolti autorevole avremo le varie voci mi scusi professore ma noi ci avvaliamo organico gli oneri imminente credono ancora c'è un'opposizione formale questo punto perché non si può chiedere accettino come fa la banca deliberare su questo ha perfettamente nell'ultimo aspetto un attimo per
Protocolli desideriamo continuare un attimo allora premier la vengono nominati e non si trova su ancora meno di opposizione in questa secondo luogo
Quando
è vero che siamo nell'esame dell'imputato però per esempio
Quando anche si legge dei documenti si dovrebbero leggere nella sua integralità
Io sono stato zitto fino adesso ma per esempio il dottor Turco ha
Fatto presente ha contestato la risposta dell'imputato circa il fatto che non si trattava di una caparra mi riferisco alle domande ma un deposito cauzionale
Si è scordato di rileggere quello che c'è scritto dopo il deposito cauzionale perché il documento in contestazione dice
Deposito cauzionale a garanzia dell'adempimento dell'obbligazione
Di cui alla presente promessa quindi quel deposito cauzionale a garanzia dell'adempimento dell'obbligazione corrisponde esattamente
Chi fa civile lo sa ma poi la fine del mondo considerata Anna previdenziale secondi la possibilità
Cioè di essere considerato una caparra confirmatoria tutti gli affetti oltre un anno puliva seno però adesso non c'è si voterà tardiva che avvocato e lo faccia subito regionale c'è un'alternativa Presidente valutato almeno allora ben venga approvato noi anzi signori non mi piace uno per volta innanzitutto allora il pubblico ministero aveva introdotto un argomento diverso lei avvocato Cini Alberto altri argomenti accanto a tutto registrato lei ha sollevato due problematiche
Una relativa
A a una questione che è già stata superata
Non integralmente poi lo riprendiamo perché abbiamo bisogno di capire anche noi poi alla corretta citazione di documenti
Allora intanto dobbiamo metterci d'accordo su una cosa e ovviamente in questo momento Tribunale non dispone di questi documenti che vengono lette da pubblico ministero medi riflessioni possano più agevolmente in ogni agevolmente rispetto a noi controllarli e
Abbiamo inteso lei presenta la la richiesta di tributato un affidamento che credo scusa mi faccia la sua piena di non c'ero non conosco certo questo documento cioè attento e la firma e la firma in bagno certe
Poi
Ci ha detto ci ha spiegato se abbiamo capito bene che
C'era anche una bozza di preliminare
Poi va beh anzi ha spiegato io non potevo
Stipulare un preliminare senza dare la prima soldi ed è comprensibile questo per certi aspetti ok
Però rimane il fatto che alla allegata spillata comunque
La banca disponeva di una bozza mi preliminare quindi non firmata quindi questo dato storico cose quale credo ci si possa sei nel
E tutti quanti confrontarci se poi come facesse la banca se sia una prassi corretta o meno questo lo vediamo un momento successivo però ricostruiamo prima ha fatto
Non abbiamo inteso che le cose sono andate in questo modo perché è così perfettamente allora andiamo avanti poi riprendiamo discorso della caparra
Ed è deponendo apposite materna sempre per quanto le risulta per quanto risulta alle
Era
Intanto chi aveva redatto questo preliminare questa bozza di eliminare
Ritengo come ho detto prima per il ramo trovano la dottoressa Monica Maniscalco ecco e lei ritiene che la banca si si accontentasse delle bozze per quanto lei è stato in banca ha avuto l'affidamento
Dopo si è preoccupata di mandare alla banca il preliminare Presidente guardi dottore io
Io
Opposizione mi scuso se c'è un attimo il ritardo sul punto però c'è una circostanza che abbiamo ricapitolato un attimo fa
E che è stata oggetto di rappresentazione da parte del Pubblico Ministero circa il fatto che il preliminare è allegato alla richiesta di fido non sarebbe firmato
Che per quanto mi risulta non è esatta nel senso che abbiamo sentito no il tecnico informatico qualche udienza fa che ha detto che quel preliminare è stato stampato no computer quindi non è
Legato a niente ed è stampato da un file di testo per questo non è non è un reato questo nella pratica dei deprezza in banca non è stata stampata da un computer
Nell'acquisizione bancaria
Ha capito e creano una frase che laddove abbiamo sentito il tecnico informatico che ha detto che il preleviamo se la stessa battaglia stamparlo se non ci intendiamo proprio io dico
Ho le valutazioni che faremo alla fine e
Quando arriveremo alla fine però
Nel frattempo manteniamo tutti quanti come dire una
Un atteggiamento di collaborazione nella ricostruzione della provenienza di un certo documento ed è contenuto un certo documento mettiamoci d'accordo Presidente è un documento che ha acquisito che a livello cartaceo il pubblico ministero
In presso la Banca questo di cui stiamo parlando
Ma guardi che siete in questo momento lo estratto dai documenti che ha prodotto la difesa perché molto comodo l'APT tesa l'aveva usato la difesa assenso l'ha fatto la fotografa show non
Teste naturale oltre tale
Ventata no allora facciamo così l'avvocato Terranova introduce questo argomento di dubbio noi lo verifichiamo con calma perché
Non ha né in questo momento non è in grado di poi darsi che che noti ignora il fatto che ce ne sono due copie questo però non ricordo molto bene un'altra volta fu fatto oggetto di domanda proprio dal parte l'avvocato ciniche Bond l'avvocato ucciderlo sostitutiva alla Conferenza europea è un atto del fatto che questi preliminare erano stati stampati da un supporto informatico quando abbiamo sentito il tecnico
L'ordine
è cento microfono ecco allora questo un argomento che ci riserviamo tutti quanti di controllare di verificare dopo l'udienza
Entro la prossima le prossime udienze accelera isolati dodici euro per solo per lavorare in questa ricerca
Esattamente quando venne sentito il tecnico informatico al l'udienza si traguardo udienze fa risanamento ci fu una domanda specifica per l'avvocato Cini circa il modo con cui avevo operato lo stesso ci disse erano su supporti informatici quindi Louis un papà ciò che risulta vuole fare e quindi non sappiamo materialmente
Contenuto cartaceo di dove la provenienza quindi oggettivamente resta un punto intervenga chilometri memoria
Presidente lei si sta girando e invece bisogna essere chiari affabile ai colleghi il consulente ha risposto all'esame dei reperti informatici sequestrati alla BTP e a tutte le società
Qui si tratta di un documento viaggio viene dalla banca h
E se voi volete è stato acquisito Sala Rossa
Vi è
Sostanze con e trasmesso dopo essere stato acquisito presso la banca
Lo dice lo stesso avvocato scene quando in cima ci scrive volume quarantadue pagina seicento cinquanta
C'è scritto qua il volume quarantadue se c'è il cinquanta e una nota e rossa accoglie fa un'acquisizione in banca e manda questi documenti quindi è indubbio che si tratti di questo Pubblico Ministero personalmente non lo metto in discussione a una common rail riformulando lungo però mi faccia finire non lo metto in linea di principio in discussione però giustamente avendo la difesa introdotto un argomento tutti quanti andremo a verificare questo aspetto abbiamo incartato la sua affermazione ok
Allora vediamo di superare questa impasse prego così superiamo questo imparasse in questo senso e voglio sapere se dalle se le risulta
Che il credito cooperativo deliberasse sulla base di bozze di preliminari non mi risulta non risulta le risulta che ci sia stato da parte dia il gruppo BTP
L'impegno a recapitare i preliminari sottoscritti una dopo anche lì avere deliberato la banca gli affidamenti a me non mi risulta se il suo Sansonetti
Non perché militare prego prego se posso permettermi somme non risulta essere stato permettermi essendo un preliminare perché lei lo sa l'affidamento sei poté carico ovviamente bisogna diventa proprietà del bene per poter dare una garanzia spiegare essendo un preliminare
A mio avviso manca dal mio punto di vista di vedere le cose coi non faccio il banchiere io faccio un altro lavoro
Ritengo che che fosse ininfluente poiché
Ne fosse data copia un bando ecco però a cosa come lo ritiene come è arrivata a questa
Indicazioni
Lei mi ha fatto la domanda se sia utile e oserei dire sapere sulla base di quali elementi di fatto le può fare l'estate io perché da e ho fatto in le differimento che non essendo un bancario un banchiere ma facendo un altro lavoro essendo un affidamento
Per quanto mi riguarda conoscenze risulta agli atti affidato in virtù di una fideiussione personale la signora Cecconi interno
E non essendo l'immobile ancora esistente quindi non poteva leggi per quanto averlo acquisitori lasciare una garanzia ipotecaria
A mio avviso era rispetta l'istruttoria ininfluente ma è un'opinione mia personale che non faccio il lavoro del banchiere
Così ho detto
Forse è un'opinione sua personale stralciare navetta sì sì che si basa su le conoscenze che acquisito all'interno del gruppo
No io non si tratta di hospice credo che le garanzie sono reali allora la garanzia reale sappiamo tutti qual è il fatto di ricevere un compromesso firmato in banca non significa
Per la banca a mio avviso un elemento per avere una garanzia in più perché al
Questo ho detto seno Mihaila evidenziare Ferrucci che tipo di società era
Lo vuol fare luce una società immobiliare del gruppo
Il gruppo quindi generale poi tipi Lupo fosse quindi la legge decide di comprare un immobile ancora da costruire da una società ancora del gruppo così sì
è perché qual era una ragione economica di questa operazione attuale fusi mi disse che voleva fare questo investimento perché per lasciare il pettine in un appartamento per i figli Giulia Leonardo
E questo fu lo scopo per cui il motivo per cui mi gestito questo investimento
Senta la Leica anche
Ma lei ci aveva le risorse economiche intanto conclude vorrei concludere questo per a compiere compiere questa acquisto
L'ho detto prima c'era l'affidamento c'era l'affidamento ma poi l'affidamento andava reso
A andava reso fumo e dell'immobile poteva essere poi ho venduto locato bensì era ancora da costruire successivamente mancamento entro andando a Varese l'affidamento avrà avuto la scadenza io mi ricordo che poi quant'dopodiché lascia il gruppo e ho visto invece non c'è una scadenza che aveva se lo ricorda essendo affitti non ricordo essendo affidamenti non ricordo non ricordo affinamenti derivare prorogate di volta in volta lo ricordo la scadenza
Non è un un tema le interessava questo della scadenza dell'affidamento
La legge doveva restituirli questi denari la legge doversi istruirli link questa filamento nella logica di questa operazione dovrebbe
Doveva essere prorogato fino al momento in cui esistendo il bene anch'avveniva acquisito tramite l'operazione di mutuo mutuo ipotecario se fosse ancora rimaste in proprietà alla legge con quello spirito per cui fu acquista acquistato per i figli
E e magari con quel mutuo poi sarebbe stato ho affittato
Questi ritardi nell'appartamento era già in corso di costruzione c'era non ricordo il livello del cantiere credo ci fosse lo scavo in corso
Ma l'Immobiliare Ferrucci era proprietaria di quest'appartamento no l'immobile al Ferrucci per quanto mi risulta hanno ora
Spero un concetto la BTP realizzava era la ditta appaltatrice rispetta la società immobiliare proprietaria
Perché se non sbaglio la immobiliare per Fiore
Che nel nel dare l'appalto dei lavori alla palpazione Tognozzi Pontello oltre che il corrispettivo pagarlo in denaro aveva
C'è una parziale per volta quindi il pagamento avveniva fatto in denaro e tramite la retrocessione di
Alcuni immobili una volta terminati
Su questo in forza di questo di questo possesso di questa insicurezza degli immobili BTP trasferì questa dispone già alla sua società immobiliare che era Immobiliare Ferrucci perché l'obiettivo della Lucifora quello di venderli
Per questo sottoscrissi il preliminare con le morale Ferrucci a cui era stata trasferita la
La disponibilità di questo bene di cosa questa promessa questo bene sarebbe stato costruito che tipo di atto era stato fatto Tallarico venti ore tema BTP e immobiliare nel maggio del preliminare
Viola non li ha mai visti no
Quindi le sue stanziamenti si impegna a comprare
Dai immobiliari Ferrucci senza verificare se la
Immobiliare perduto Ducci avesse effettivamente la disponibilità per tengo a precisare
Demografia luce la società del gruppo si intendono e che fosse un terzo tranne che per quello che è un attimo dichiarava annuncio qui preliminare credo che nelle premesse
Faceva riferimento e
Quindi averne la disponibilità e ha fatta ferita nell'equestre è sufficiente sì
Senta ed ecco però quindi era una cosa molto lontana
Qualcosa deve invece quanto volevo
Da quanto avveniva che c'è questa appartamento se tutto andava bene dopo quanti anni sarebbe stato consegnato alla legge lo ricordo interventi indicarle preliminare
Gli anni a grandi linee se lo ricorda fosse un vero e proprio corso nocciolo qui preliminare un aspetto per me non c'è nessun problema o risorsa c'era dietro può controllare
Non ricordo sono sempre e comunque non se lo ricorda mancante ventuno dicembre due mila dodici e trentuno dicembre due mila dodici
Quindi qualora l'invito sicuramente re tempio più che più qui insomma più che sufficienti per quanto l'intervento fosse un pochino al secondo
La sua indicazione la legge avrebbe ottenuto proroga fino al due mila dodici
Oppure era in grado di di
Ma guardi qual è il suo iter indipendentemente da questo affinamento era già affidata dal dal titolo sì ma non è problema a me interessa sapere con quali denari pensava di di far fronte agli impegni mancano i flussi della società con i flussi che poteva di venire da altre operazioni
La legge aveva flussi sufficiente la risposta fosse avveniva altre operazioni ponte aveva ricco aveva acquisito pagandolo un immobile un'aria
Nei Comuni Sesto Fiorentino per trasformarla il
I nel residence a altrimenti avere ricorso ovviamente I soci chiedendo un finanziamento mentre OCCAR
Senta passiamo invece all'operazione successiva che è sempre lei la legge fa
Questa volta c'è un contratto con la Santa Croce due mila dieci giusto sì
Ecco ci rappresenta un po'questi fatti le cose sono andate come sono andate
Riguardi preliminare del giugno dello Sco dello stesso anno del due mila otto
Esisteva un intervento nel corso di realizzazione a a Santacroce a San Miniato
E fusi mi disse guarda Giancarlo facciamo del criminali di di alcuni di questi immobili in costruzione destinata alla logistica
Sempre lo stesso spirito di ovviamente o rivenderli inc in corso oppure di di realtà l'intenzione sette e l'ipotesi mi fu ventilata al momento in cui
Sottoscrissi premiare quello di mantenere la proprietà e di data allocazione a degli spedizionieri ovviamente avrebbero utilizzato come fine la logistica questi questi questi temi
Sostegno scrissi andare in barca sottoscrissi l'affinamento fu un affidamento di tre milioni e mezzo che trasferì come caparra Santacroce per acquisire non mi ricordo metri quadrati una somma sono beni indicati del preliminare una superficie
Ha destinazione logistica nel corso di costruzione
Santacroce due mila dieci che società era
Era una società non mi ricordo le partecipazioni in cui il gruppo ogni tramite
Associano ricordo aveva una partecipazione non ricordo che avesse la faziosità maggioranza era solo Società partecipate
Senta e in questo caso il bene cosa costa
Sette milioni e centoventicinque si
O entrambe oltre dieci non risolverà potrei dire e ecco in quell'operazione qual era cioè come avrebbe fatto fronte da lei sia l'operazione era quella di
In questo caso sicuramente mentre gli appartamenti poteva essere
Deciso anche di vendere in corso d'opera per gli appelli alla logistica per questi immobili
L'idea era quella di interpreti intercettare ovviamente non avevamo
Lo sviluppo di tutta l'operazione quindi fusi aveva una visibilità completa sull'operazione essendo
I nostri le note il nostro responsabile commerciale
Stava facendo lo sviluppo di questa operazione intercettando intercettando gli operatori interessati all'immobile potevano preliminarmente sottoscrivere sull'impegno allocare nessun questi impegni allocare costruito l'operazione di leasing
O di mutuo credo ma per quello più di leasing visto operazione per come l'ha posta ma lei si è occupato di queste cose oppure no
Che cosa
E lo sviluppo dell'operazione lo sviluppo l'operazione c'era un direttore commerciale nel gruppo
Che aveva che gestiva le vendite
Quindi lei si è limitato a chiedere tre milioni e mezzo a che titolo operativo come scoperto di conto compito sottoscritti preliminare e se voi inattesa ci fosse lo sviluppo l'operazione
Perché a livello del gruppo c'era un direttore commerciale che si occupava dello sviluppo e della vendetta Simoni così insomma nel momento in cui lei fa m va in banca sottoscrivere questa richiesta
Ottiene un fido fiduciario di tre milioni e mezzo
E quindi si impegna anche a a un certo punto chissà quando doverlo restituirli già ampiamente ecco a presente se c'è qualcuno che ha studiato la fattibilità
Di questa operazione fatte da dell'intervento sicuramente il primo atto riguarda enti responsabili delle leggi dica il nome responsabile che si occupa delle vendite del dottor Umberto Gambarelli
Per quanto riguarda poi il business ad operazione avranno fatto i soci al suo interno rapidi decide di fare l'operazione alle alcuni del della quale operazione morale non sono mai interessato
Quindi lei non si è mai interessato alla Santa Croce assolutamente
Ma neppure di di di questa sostanzialmente della di questa operazione di quest'acquisto da che la legge come l'operazione del dottore l'operazione di cui si parla io numerosi
Dopo interessato perché qualche mese dopo lasciare il gruppo mandamenti ma questo lo capisco bene ora ce lo dirà tra un attimo però nel momento in cui lei sottoscrive ma sta
Il contratto
E la richiesta di affidamento come pensava che la Società leggi perché in quel momento non in un momento successivo se lei chiede un affidamento di tre milioni e mezzo
Vuol comprare un immobile costa dieci milioni ha il problema di trovare gli altri denari per pagare l'immobile e poi di restituire il tutto nel momento in cui avanza questa richiesta ottiene l'affidamento se lo pone il problema di come farà a questa società a comprare l'immobile e a restituire i denari
Secondo me era una buona operazione immobiliare e quindi c'era tutti i presupposti per fare questo investimento
E quindi il problema di doversi
Un domani preoccupare
Nel caso in cui l'operazione immobiliare fosse andata non a buon fine non c'era altrimenti avrei consigliato appunti per quanto che forse c'era non c'era presupposti per farla
Visto che era un bell'intervento una zona strategica sapevo dal nostro direttore merce alle che c'era un grande interesso rispetto acquistare in corso di costruzione non mi sono posto il problema al momento in cui
Tutto fosse uno naufraga naufragato ovviamente ce le prove affrontare ma alle spalle avevo sempre una società conto con dei soci e per me soci importanti guardie e ladri poi però lei ha messo tutto sempre sembra tutto molto lontano le
Tempo avevano tempo fino al trentuno dicembre di comprati fare edile il definitivo e doveva pagare entro il trentuno dicembre c'è qualche mese dopo rispetto all'ottenimento di questa affidamento tutta la somma
Quindi c'era una strategia sapeva scusi dottore trentun dicembre quale anno
Dello stesso anno in cui hanno che ha ottenuto l'affidamento unitario io sottoscritto di premiare il diciotto dicembre
Io faccio entro fine anno diciotto dicembre due mila otto dicembre due mila sei se vede il
Il preliminare la la consigliere si fa riferimento al trentuno dicembre due mila nove
Come data limite nomina un annacqua nasce dall'Ulivo tranne qualche genovese quindi non lo stesso anno si avrei invece una problema rimane come far fronte a questo impegno
Facendo fronte
E confidando
Su che questa operazione immobiliare fosse fosse
Una buona operazione molare come
Tutti gli imprenditori quando fanno presumere speriamo di portare a casa quelle sono le aspettative
Se così non fosse successo mi sarei
Rivolto demenza socio o prorogando l'affidamento o programmi preliminare
O
Intervenendo sul capitale i soci stessi io ero un amministratore non è che potessi
Pensare se le mie risorse quelle personale fossero state sufficienti per far fronte agli impegni presi una società
Se l'ha detto l'amministratore colui che ha
Rapporti la banca è colui seduttore ma che sia l'onorevole D'Alema io non l'avevo elementi li di pormi di pormi il problema
Rispetto a a questa evenienza perché non avevo mediamente per poterlo fare ho capito ce ne sarà rispetto alla risposta
Va bene cambiamo allora argomento e passiamo
A
La società le Renna
Lei è il legale rappresentante è una società a responsabilità limitata e ci dice che era amministratore unico della Lerner se lo ricorda non ricordo se l'amministratore unico o Presidente del Consiglio mi stazioni
Lo ricordo vasta
Senta e
Che tipo di società acquisita era una società al pari delle altre ne abbiamo parlato società che aveva delle partecipazione degli immobili
Ecco lei con questa società fa un'operazione
Ce la vuole descrivere
Seccamente C&C Molise sentite su
La la leggi aveva sottoscritto un preliminare
Con una società che di cui non ricordo il nome ecco al quale aveva promesso in vendita un bene posto nel Comune di Signa
Questo bene
Di cui abbiamo sulla disponibili Spoon il danno un'era proprietario le renne
Fusi mi dice che e c'era l'avvocato Marzio Belloni interessato ad acquisire la proprietà
Bene
Da questo punto si sottoscrive un preliminare predisposto dalla dottoressa Monica Maniscalchi
Non sottoscrisse il laboratorio Alloni mia presenza questo preliminare perché
Lo consegnai a Fusi che raccolse la firma questa era un preliminare cavalleria e Agnola e Marzia neuroni
La Lene percepire una caparra reperire in acconto di questa con pura compravendita di cinquecento mila euro
Ecco ma questo è il l'immobile di chi era di muovere non ricordo la società proprietaria c'era un preliminare ovviamente mi trascriverla discorso del bene
E non ricordo non ricordo il nome non ricorda il nome di questa società ma è una società del gruppo
Oppure
Non ricordo
Non ricordo credo non voglio dire non vedere ed era una società non mi ricordo se la società del gruppo
Chiedo scusa lei vende promette di vendere un immobile come L.R. naturalmente
Un immobile
E quindi questo immobile si deve accertare di avere la disponibilità giusto senz'altro ecco è come se ne accerta nella nella certa e andando a prendere visone del primo inabili mai trasferiva questa disponibilità
E non mi ricordo la società che l'aveva sottoscritto e non residenti esclusi ma altrimenti non mostrare i rimedi nucleare
La cosa c'è un atto scritto cioè
Se nel siccome sentimento di minare la solita c'è scritta basterebbe io non voglio non risponde non ricordo che non devono e non a caso marinò ma ci mancherebbe che non aveva non entro nelle proprie case di disponibilità a fornire indicazioni a casaccio
Se non è mai lager meno rilevanza e non lei non hanno vedo che ha dei documenti conseguono non è tra quelli ce l'hai una borsa non potranno questo no educatore scusi Presidente però mi consenta sì
Per me è stato difficile una volta e poi ricevuto questo procedimento andare anche a istruire documenti difensivi perché non faceva più parte del gruppo sì e poi
Lei lo sa molti documenta l'interesse che presento stati sequestrati e ho avuto difficoltà a reperire la documentazione
Quindi è o non è che voi non voglio dire nessuno ha mai insinuato questo dire A o B per me sarebbe la stessa usano l'onere venga meglio evitare idea ovvio citando riposa chiama di dire la cosa grave cosa
Precisa se andiamo al documento mostriamo lavora nel contratto preliminare lederebbe marceranno Alloni non c'è l'indicazione della società proprietaria
Che in realtà troviamo in un documento successivo che si chiama la società si chiama boccio letto le dice niente
La società boccio leso credo gli fu ceduto il preliminare successivamente la sottoscrizione del mio preliminare
Un atto successivo voci un istruttore perfetto allora torniamo al solito problema lei ci sa dire di chi era proprietà questa ripeto un motorino non lo ricordo però si ricorda di aver fatto una verifica
Certa
E si ricorda che verifico che su un preliminare
La lei Renna aveva la disponibilità già bene del bene certe non l'aveva sottoscritto lei questo preliminare
Non lo ricordo
E in questo caso perché
Quindi ha ragione economica di questa operazione palestra
Per me venditore sì
Per me venditore
Sicuramente era quello di fare una plusvalenza quanto la fretta istanza del Consiglio e prevedendo e ci sa dire qual è la plusvalenza che metteva in radio Salerno numero ricordo gli ho detto ricordano Longoni noi non avevamo mai
Quindi una corda non c'è un atto in cui da cui si evince queste se lei
Riesce a trovare gli atti da cui si comprende quale la plusvalenza io che ho realizzato non sono in grado di produrre il primo romanzo difficoltà a trovare Attinà
Prego
Senta
Lei poi sottoscrivere
Un preliminare con la Santacroce
Per l'acquisto
Per un preliminare per l'acquisto di una riunione della porzione di immobile se lo ricorda con il preliminare del giugno due mila otto quello come come come invece quello di prima
O come vere non ricordo una come lei come lei sa è che l'operazione detto prima sì quella di conia mancia lei prima faceva riferimento a Settimo io ho detto dieci perché preliminare erano due
Tra la stessa la stessa operazione
Questo preliminare è stato utilizzato presso la Banca Nazionale del lavoro per ottenere
E l'erogazione di un
Affidamento che era stato concesso
Tra l'altro non ho capito la domanda
Questo preliminare è stato utilizzato prima abbiamo visto il preliminare ed è stato utilizzato presso il Credito cooperativo ora vediamo un preliminare che è stato utilizzato presso la Banca Nazionale del lavoro
Io che fosse stato autorizzato per
Per l'operazione per ottenere l'erogazione del finanziamento lo preso ho preso
Acquisendo acquisendo gli atti
Io al momento in cui ho sottoscritto e creare non ero a conoscenza perché questo servisse
Servisse a servisse presso l'ambiente presso la BNL non ho mai parlato la BNL dell'affidamento la Santa Croce leggo dagli atti leggo dagli atti questa cosa
Fuori vedo che c'è stata una relazione a seguito di un'istruttoria fatta bene nelle
Al quale sono stati consegnati anche questo preliminare
Poi
Non voglio ora istruire insomma sorriso qui per rispondere opere spiega le cose però poi leggo leggo dagli interrogatori che
I i dirigenti BNL
Dei co con i quali mai ho parlato di
Di questa operazione
Dicono
Che questa erogazione
Est
Sono parole di un dirigente che aggredisce best è stata sbloccata al momento in cui Fusi ha fornito la uno documentazione è una roba avanti
L'evidenza va avanti se lei non sa niente normalissima niente la mia domanda è molto più semplice lei risulta aver sottoscritto un preliminare il diciotto dicembre
Poi abbiamo un altro preliminare sì privo di data da lei sottoscritto che è stato rinvenuto presso la Banca Nazionale lavoro ci può spiegare che cosa è successo
Io cosa sia successo ma caso lavoro non lo so no che cosa è successo alle ha sottoscritto due preliminari
Due preliminari
Tra Santacroce acquistato giù a promesso di acquistare o fa due immobili io ho fatto uno o due dovranno ricordo il diciotto dicembre del due mila otto riguardo l'intervento di Santacroce
Per il quale ho dato tre milione e mezzo di caparra su un affidamento non ricordo se uno due risulta agli atti
Poi uno e due
Le copie sono
Ci sono questo Aso sottoscritte e non ricordo se no devo davvero alzarmi adattando il fascicolo se sia un'ossessiva due
Guardi forse è meglio invece innalzarsi li vedo io questi preliminari se così facciamo mostriamoli allora abbiamo un preliminare il diciotto dicembre due mila otto che quello
Utilizzato presso il Credito cooperativo fiorentino
Poi abbiamo un altro preliminare che è privo di data che è quello utilizzato previa la Banca Nazionale del lavoro
Io vorrei sapere se intanto le firme sono sue di questi preliminari
Questo è il clima è lei
Basta che spetti siccome ora non abbiamo documentato sottomano preliminare leggi specifica la quell'opera Credito Cooperativo diciannove c'è andata altra data
Allora diciotto dicembre del due mila otto dove leggi acquisisce da Santacroce intromessa via invitato
Un immobile a Santa Croce h
Ed è firmato da lei sono io accompagna fatto vedere un altro pugile Memorial quello viene lei questo senza data perfetto che si parla del giugno sin sottoscritto da me e la
E su una firma
è stata la domanda in casa il pubblico ministero somme però lei non sa niente di BNL assolutamente
Mai messa di questo contratto però quello del giugno se lo ricordarli il secondo il secondo
Quella biennali quello generale Pubblico Ministero si sia quello utilizzato presso aziende sì sì ne sa qualcosa di questo contratto la domanda è chiara è sono il preliminare cui si faceva riferimento prima per i quali ho dato la caparra
No la caparra la danza con riferimento ad un preliminare
Uno è del giugno e privo di data e l'altro è del dicembre lei ha parlato finora dei preliminari di dicembre
Sto guardando si incontrano conclamata perché se si sbaglia antipatico no Rossi più non è mia intenzione sbagliare che tutto a memoria ammazzata per quella diciamo di guardare una Credito cooperativo
Da lei firmato è sicuramente
Utilizzato lancio della BNL dice che non è andato in BNL
No no ma il problema presidente la domanda è se si ricorda che l'ho sottoscritto in quale contesto la firma siamo anche BNL pacifico nessuno contento
è lo stesso preliminare
Che cosa vuol dire lo stesso preliminare ad oggetto gli stessi beni
Allo stallo a oggetto gli stessi per è sicuro ora controlli per quella ma sembra anzi rischia di
Vi è una cosa imprecisa
Al ministero nell'oggetto gli stessi piani stessi occhi però come vede sono due preliminare diversi perché le firme sono diverso non è uno la fotocopia dell'altro
La mia firma comunque sì certa visto
Capito ma le risulta quindi sono firme diventi ha visto diverso
Sono assi sì sì sì perfetto sì se quindi lei ha firmato il
Dure preliminari inerenti lo stesso bene in due occasioni può darsi questo risultato ha sostenuto non so se cioè i flussi finanziari gli è stato esitato quanto seguito che è stato depositato alla BNL questo gli ho detto prima
I flussi finanziaria risorse solo questo ieri siccome questo non rimane traccia CCR influssi finanziari riguardano quella del dicembre due mila otto vice diciotto dicembre dove so che tiene la mano sinistra sì h
Vi posso che avere un attimo sito ufficiale giudiziario restituisce al pm
è sicuro che si tratti degli stessi beni perché
In un in uno si parla di edifici dentistiche atti con la lettera g h i e in altri nell'altro si parla quegli edifici denti fiati con le lettere a e b
è sicuro che si tratti di ho letto la premessa non ho letto tutorato in un minuto fa io al governo però sarebbero state a volte no minori allora non voglio usare la facciamo io rivedere io le ho detto nei sono interesse perché canale la nostra vita l'ai sensi rinnovi sulle reti nomadi con attenzione e ora vorrei stare tutto tempo pensare bene voglio dire
Non è carente
Ci andiamo lì a fare due minuti da quello guardi per benino
Perché fino adesso ha detto riguardano lo stesso bene io guardi avrebbe comportato solo la premessa ma per quello
No no guardi la gente
La particella erano in corso che porterà un corso di costruzione quindi ancora una catasta in vacanza in Cassazione è giusta
Astenuti
Da
Se si tratta gli stessi tende difficile dire allora se si guarda se si guarda alle superfici indicate le superfici indicate
Dai come metri quadrati di queste future costruzione
Sono gli stessi metri quadrati identici anche le virgole duecento settantanove virgola cinquanta sul
Se poi la classificazione
Come identificazione di un bene che ancora apertamente numeri non esiste non esiste c'è una una una
Classificazione diversa poi gli IRCCS il preliminare sottoscritto riguarda una superficie complessiva sottoscritto e quello poiché era che ha generato i flussi quello CCR
Perfetto di cinque mila cento trentotto mentre l'altro evidentemente poi non non
Non
Non è stato poi diciamo quello per cui le parti hanno definito i propri rapporti di sette mila seicento
Novantadue metri perché rispetto a
A il tre edifici qui sine le vengono poi definiti due qui cc
Sì quindi quei non sono misure stime questo del giugno
Parla di tre bene questo del dicembre parla di due dei tre bene
Senta esclude esclude quindi ne scriveva acquisisco la superficie
Una specie minore rispetto a quello che ha scelto di fare una bella cosa abbastanza chiaro però al di là dei vari documenti a di cordialità di questi anni lei a memoria
Di aver sottoscritto un preliminare nel giugno due mila otto è un altro nel dicembre due mila otto a memoria e qualcuno le abbia prospettato una o due operazioni
Dottore il fatto non ricordi significa poco questa la mia firma e l'ho sottoscritto permette una poi non ricordo si ho lavorato a buon fine memoria non no e se lo ricorda
Memoria no però indire una memoria lei si ricordava soltanto di un'opera di questo
Questo CCR però la mia firma è questa
Senta Bora ho quasi finito vorrei sempre lei ci raccontasse il motivo per cui
A un certo punto ha interrotto i rapporti con il gruppo
Allora
Nella primavera
Primavera del del due mila nove
Io ho lasciato il gruppo per più motivi
Il
Dico quelli e poi ho detto già in sede di
Interrogatorio durante l'udienza preliminare quali sono
Motivi principali
Parto da una cosa faceva da
Spiegare io ora legale rappresentante una società la euro S.r.l. che stava realizzando nel Comune di Roma a ridosso delle mura vaticane a ridosso della stazione di San Pietro
Stazione ferroviaria un intervento
Dove la fase la costruzione al momento in cui
Poi io prendo le mie dimissioni era arrivata alla realizzazione di uno scavo
Uno scalo di dimensioni importantissime parlo in termini di metri cubi centoventi mila centoventi mila metri cubi di scavo quindi uno scavo davvero importante a ridosso del
Dello scalo ferroviario di Roma San Pietro
Dico a ridosso perché l'edificio poi progettato e realizzare la propria dieci metri rispetto di legge rispetto all'asse di fiducia
Per realizzare questo scavo importantissimo erano state eseguite delle opere strutturali provvisorie CRI in termini tecnici si chiamò tiranti tiranti
Questi i tiranti sono come ho detto pre provvisorie che poi devono essere sostituiti o delle opere strutturali definitive
E in quanto opere
Opere provvisori hanno una scadenza cioè queste questi tiranti questi flussi mi ci metto vengono sparati giusto nelle
Nel sedime perimetrale dello scavo devono essere sostituiti entro certo a scadenza da delle opere definitive le pareti e quant'altro
La società euro S.r.l. prima di realizzare questo intervento aveva sottoscritto da un pool di banche un mutuo di quarantasei milioni
Già per acquisire l'area che io accolgo acquisimmo tramite un'asta fatte da Ferrovie dello Stato spenderemo venticinque milioni
Niente
A un certo punto nel contratto non a un certo punto nel contratto di mutuo c'era scritto che l'erogazione doveva essere effettuata entro una certa scadenza
Visto che durante l'esecuzione dei lavori avemmo rincontrammo dei problemi di smaltimento di terre inquinate da
Da da
Assen ecco dovremmo dovremmo fare un un'opera di caratterizzazione per partire le le queste terre ovviamente si dirà caro i tempi rispetto esecuzione dei lavori
Al momento in cui voi lo scavo fu finito non
Eravamo era eravamo andati oltre rispetto a quella data indicato nel contratto per potersi fare da dato dalla banca dal pool di banche gli stati avanzamento per realizzare la costruzione
La banca non nera disponibilità a concedere questa proroga
E quindi c'era un'esigenza vera di mettere in sicurezza un'opera così importante che avrebbe a mio punto dal mio punto di vista creato un disastro non non c'erano mezzi termini o le opere venivano
Venivano sostituite muovere provvisorio definitive o sono quelle provvisorie pur non sapendo ovviamente e con una scadenza domo io porto il giorno dopo se se lo mangiamo non è che se uno si sa se fa ma lo hanno però c'è una scadenza indicata
Quindi anch'io come lega rappresentante non avevo certezza di quello potesse succede dopo la scadenza che ovviamente riguardo a queste opere provvisorie ma la scadenza c'era quindi io parlai
Confusi perché dovevamo prende degli interventi straordinari su questo intervento quali non era facile i soldi non ce li avevamo per portare avanti il il
Queste queste opere definitive e io ipotizzavo anche lì ovviamente
Avvertiti prefetto la Protezione civile comune il sindaco perché ovviamente di fronte comunico tecnico rischio qualcuno che venisse
Ecco fusi non trovo non non trovai fusi sensibile su questa mia su questa mia
Esigenza ma legale rappresentante amministratore come della Società ero io questo fumosi
Un altro motivo è che nel dicembre del due mila otto
Senti cominciare a parlare fusi di
Interpellare un professionista milanese dottor Tamburi per sottoporgli diciamo alcune criticità del gruppo per poi studiare un piano di ristrutturazione
E quindi parlavano di moratoria di sessanta parlavano di quegli strumenti che la legge consente
Bene
Fu creata la fa in questo momento in quel contesto il diciamo la persona che curava rapporti Panconi ceto bancario
Era il dottor Nicola Razzini
E era lui diciamo che quindi era un po'il regista e coordinatore di questo gruppo di lavoro che con il professor dottore professor escono Romano Sutto dottor tamburi che
Che
Doveva iniziare per portare a conoscenza di questi professionisti ovviamente tutte le realtà del gruppo
Fu creato un gruppo di lavoro
Dal quale io dal quale io questo blocco proporre profughi escluso ovviamente non erano le mie professionalità tali da farne parte
Però essendo legare presentate di tante società di cui poiché ovviamente questo piano che questo piano poi avrebbe riguardato ovviamente volevo essere volevo essere coinvolto
E non fui coinvolto io fu coinvolta un'altra mia collaboratrice ma essendo una cosa insomma in un certo rilievo
Come si richiama la collaboratrice Rossana Bartoloni
In sala parto
E
E questo fu un altro elemento di criticità nei rapporti confusi
Perché chi la persona a cui fu dato incarico vi gestire questa cosa questo dottor Razzini non aveva la mia fa lo posso dire non aveva la mia stima
E non aveva e ha fiducia e quindi non volevo che son cose poi sarei stato coinvolto ovviamente qualcun altro disponesse
Ecco queste sue considerazioni questi vengono successo nel dicembre due mila uno
Si chiama Cominotto letto iniziarono a parlare di queste
Gli argomenti poi questi consulenti iniziano a veri avvenire nella sede
Persone che non ho mai incontrato alle quali non ho mai partecipato a nessuna riunione
I collaboratori del dottor Tamburrino ok
Senta lei a farlo poi ha parlato nel corso del
Le sue precedenti audizioni anche dei rapporti fra gruppo se la ricorda
Riguardo le dimissioni si si si riguarda allora un certo punto questa mia la collaboratrice
Fu gli fu chiesto per trasmettere al questi professionisti diciamo
Una fotografia
Del del dell'azienda i fu trasmesso tutto la serenità di valori che Società Immobiliare i valori del debito e uno schema su tutti i rapporti infragruppo
Esistevano riguardo finanziamenti soci in essere riguardo per eliminare i fatti
Per ovviamente riavere in massima parte consulenti un'analisi completa per poi magari ovviamente assicurare un piano o quant'altro avessero ritenuto di fare
E allora
Non occorrono comprensione tende a lei
Prese visione di questo che cosa c'entra questo con la sua che valutazione fece le spiego io nel marzo del primo marzo del del CUP di quell'anno del due mila nove
Quando poi dopo mi dimisi ero stato io
Nominato amministratore legato alla società il forte che era una delle società principale del gruppo le società di cui prima parlavo è una società più operative rispetto a
Diciamo alle holding vere
Lascio il gruppo oltre la carica Leonardo Rossi
Io subentrai al suo posto
E quindi questo prospetto poi fatto ecco essendo la holding dal quale poi era un po'diciamo ecco il punto nevralgico di tutti i rapporti dell'infragruppo mi resi conto che c'erano tante situazioni
Diciamo importanti di cui non mi sentivo non mi sentivo all'altezza di gestire
Importanti significa che suscita delle OP preoccupazione
Guardi non era tanto una preoccupazione era proprio una cosa difficile da da gestire non era a mio avviso una preoccupazione di natura finanziaria e patrimoniale
Senta le leggo una conversazione che lei ha ha avuto con fusi ma del dodici maggio due mila nove la numero trenta mila novecentottantacinque
Fusi le dice ti volevo dire la Monica ti darà come come Monte valori oppure non so come funziona tuffi rimette in Monte valore voti insomma che arriva sul conto Monte valori un po'un milione settecento mila euro scusa ho sbagliato un milione trecento mila
Poi cade la linea
Trenta novecentottantasei la conversazione immediatamente successiva
Sì di entrate sempre fusi un milione eteree sulla Monte valori la Monte valore elevato il forte il futuro
Lei dice il forte paga le fatture BTP il forte paga le fatture BTP insomma fai questo giro qui capito
E poi
C'è un'altra conversazione Anzio una
Un sms questa volta è del ventisei maggio due mila nove
Trentuno novecentotrentasette il gin questa è un'altro siamo evidentemente un'altra operazione non c'è collegamento fra le due il giro di tre milioni e mezzo funziona domani si versa l'assegno Alfieri
In che cosa si che cosa sono questi i pesticidi decine sono sono bonifici che venivano effettuati allora parto dalla prima
Ovviamente non posso ricordare i flussi la Monica ti dà avevi significato Della Monica magari una società
Monica Maniscalchi scusi dico era legale rappresentante o di cui aveva magari coordinato l'operazione con la società del gruppo aveva raccolto le istruzioni per un rimborso era un finanziamento
O per farlo a società del gruppo quindi
Essendoci tante società dove magari flussi a seguito di una vendita a seguito dell'appalto seguito
Dell'attività che veniva svolta interne al gruppo potremo arrivare nella Monte valori della Monte valore doveva dare a un'altra società perché magari con la società c'è l'esigenza di far fronte a un impegno e quindi veniva trasferiti sotto forma di finanziamento soci
Il giro che si dica a cui si riferiva fusi
Sono operazioni infragruppo e
Non sono giro di come si può intendere azioni infragruppo motivate dalla necessità di denaro
Sull'una rispettare sulla tra società assunse alla necessità dell'una piuttosto che su un altro in base a degli impegni presi o con BTP per la costruzione
Perché era
Li esistevano tante società immobiliari di cui poi il gruppo cioè partecipare le società immobiliare per l'imprenditore era
In primis avere le opportunità di investimento da un punto viste mobiliare compra dieci e venti a dodici
Nello stesso tempo diventava per l'impresa di costruzioni dell'impresa costruzione un motivo per fare l'appalto per
Il business dell'impresa Baldassini e Tognozzi
Quindi talvolta
Lei società immobiliari potevano dovevano far fronte a
Pagare uno stato avanzamento fatto di fare un esempio lo sto rispondendo a quegli esiti se si vuole fare un esempio
Serietà e quindi erano
Questa operazione infragruppo perché riguarda ma comunque società collegate
Quindi possiamo dirlo esclusi non si poteva trasferire che chiedo scusa quindi possiamo dire che questi giri era un po'
Quindi che erano poi stati messi su quel prospetto che lei ride e sui rapporti tra gruppo e che erano tra i motivi
No questi dunque queste queste questi ora io non mi ricordo socie nel prospetto e questi non erano i CD dal prospetto qui a volte c'era arrivava le dita di una società per più motivi o perché aveva avuto un'erogazione perché c'è stato uno stato avanzamento perché c'era stata una vendita
E in base
Alle necessità
Del gruppo venivano trasferiti provvede in queste conversazioni non si parla di necessità si parla solo di
Sì cioè nel senso che non le è stato detto volar fieri deve pagare deve incassare a questo rapporto no questa e dice questo e questo è il mio giro d'affari questo giro a fare
è un giro a fare in base ovviamente i soldi poteva solo essere trasferiti se ce l'ha detto dei dei rapporti contabili tra società che lo consentiva sporca
Senta Lucchini ce lo deve concreto finanziamento soci se ne vada la Banca MB che una banca di Milano ci rappresenterà Banca MB ciò che esisteva che esiste lei ha fatto si è occupato di una richiesta di
Se lo ricorda io mi ricordo bene perché l'ho letto e non è che mi ricorda se ne sta cosa un certo punto fusi mi chiama
Non c'era l'ufficio la dottoressa Maniscalchi e non c'era il dottor ragazzini mi dice di preparare un prospetto di una richiesta affinamento da inoltra la alla banca alla Banca MB predispongo
Predispongo
Predispongo questa questo stampato credo lo consegna fuse
Non ho mai cinquantuno comma non ma parla sono nell'elenco Banca MB e non e non sapevo ovviamente i rapporti che c'era un essere senta ma è e l'urgenza di di provvedere
Perché c'è un poteva farlo il giorno dopo un'ampia questo mi venirmi veniva chiesto di fare una cosa potevo fare
Quindicesimo si veloce se riconosceva fusi me l'ha chiesta io sinceramente io
Lo feci fece una cosa ordinaria per quanto urgente ma ordinaria predisposi
Del una lettera allegandola con non ricorda che la quanto tempo ci mise a fare questa cosa la conversazione del
Sei giugno due mila otto e la numero sei mila settecentoventisei
Dottore numero il giorno stesso il giorno dopo ma il giorno stesso era una cosa piccola cosa semplice passi pur di poco conto sicuro ma io per quello che fece sì cioè in quanto era la richiesta
Ma la legge
Io non è che dovesse andare a papà con la banca ovvero carioca preparare le Cariolo prepara delle carte che riguardavano intende dire era di poco conto la sua attività di io li ho usati sono invece io ho una sciocchezza consuocero sarà stata un'ora un'ora e mezzo di lavoro ecco ho capito ma non è una festa si ricorda di che importo si trattava
L'ordine
Leggendo negli atti non lo voglio sapere se se lo ricorda di dieci milioni
Mi sembra un rinnovo se lo ricorda oppure l'ha letto allora io ho letto no quello che ha letto non mi interessa voglio sapere se a memoria di allora no nuovamente senta fusi le dice
Dopo averle spiegato che si tratta della firmare istituti che si tratta dell'Anp svastica
Va bene allora va motivato meglio il perché del finanziamento cioè che motivazioni noi l'abbiamo già fatto ordinamenti ma vogliono la carta
Si riferiva allora dispiego cosa ha fatto a meno si risponde credo a tutto si trattava
Una cosa che non avevo definito e non ho definito non ho mai trattato con Banca MB di avere un finanziamento per l'acquisizione come Finmatica società richiedente
Di un finanziamento se non ricordo come ho detto prima di dieci milioni per acquisito il dieci per cento della uno Sears
Ricordo bene c'è perché
Mi benché studi fa questo questo lavoro
Questo siamo nel due mila otto dottore siamo nel meridione e l'altro presente nell'anno precedente l'anno precedente io avevo trattato la vendita del gruppo uno sterzo la catena alberghiera che faceva riferimento appunto il
Era stata una trattativa lunghissima vista anche l'entità della della dell'operazione
E e quindi era stato fatto tutto una duplice se su tutto quello che erano le attività alberghiere il debito i flussi il cash flow e tutto quello che questa alberghi esprimevano perché ovviamente era una richiesta e l'acquirente
Quindi per me la conoscenza della una
Potenze in tutto quello che può e può essere oggetto di valutazione no per la banca ma per chi lo doveva acquisire nel due mila sette erano elementi che avevo già
Presente
Considerate non so che si trattava di si trattava poi fusi decide non vengano io perché anche lì compatti il miglior lavoro di dirigente ma non certo deciso di non vendere la uno Serse si trattava di settecentodieci milioni
Che dovevamo definite conclude
No
La coda
No come nano castana internet ma se non si capisce di nel nel al il sedici diciannove maggio del due mila sette con una stretta di mano fu conclusa la trattativa a Milano della uno Serse trasfusi e l'acquirente
E e poi
Ovviamente era già stata fatta tutta un'analisi prima di una stretta di mano considerate voi gli importi di cui si parla c'era stato tuttora la Lisi una due diligence fiscale tutta un'analisi dell'impatto fiscale dell'operazione torni ad altre operazioni
Come torni però questo legame devono Scevola una conoscevo lavoratrice madre madre moglie
è molto diversa quindi io presi questi questi dati questi dati per quello che poteva valere la una e l'acconto e preparare un fascicolo che fu girato da portare in banca e mi ritiro pesce
Ma non era stata portata diciamo fascicoli non ha i soldi non lo so lo so che cosa le disse così fusi mi disse quello ha detto lei perché risulta io non feci altro preparare una documentazione che fusi avrebbe portato alla banca supporto arrestati
Di questo rapidamente
Quindi lei non comprese se la banca aveva lasciato no siano no no assolutamente
Però tutta la documentazione necessaria io non so se quello se nascesse sarei io presentai documento diffusi mi disse di presentare
Fusi lei dice di fare una richiesta di finanziamento per la richiesta non l'ho firmato io non lo fanno io somaro la società che doveva sotto sine die dallo Stato come è avvenuta nel momento argomento lei che cosa prepara una richiesta di finanziamento io preparai
I valori della una serie da un punto vista patrimoniale la banca potesse fare le proprie valutazioni così come quando si fa un'operazione immobiliare si presenta la PAC con business pappe fagli vedere la bontà dell'operazione immobiliare ma alla fine i documenti di supporto debba anche in che fase non lo so
Non la sa
Perfetto non ho altre domande grazie a dottoressa Mione deve formulare domande
è avvocato Cignini in controesame o come esame diretto a quest'ora non me lo ricordo
Dunque sia
Controesame allora cominciamo siamo d'accordo al controesame con l'avvocato ciniche principali
Siamo interessata poi a seguire gli altri dicasteri senta mi scusi facendo un po'd'ordine rispetto agli argomenti che sono stati trattati iniziamo con la posizione se non mi sbaglio
Casseurs
Il contratto che lei sottoscrive con la Cassius contratto preliminare
Diciamo che caratteristiche aveva dal punto di vista economico cosa veniva trasferito cosa veniva veniva trasferito questo complesso immobiliare posto nel Comune di Sesto a Ferentino bloccato a
Senti e di attuazione per un controvalore di diciotto milioni sempre per il quale è stata prevista una caparra ho deposto opzionale da balera attivo di caparra di quattro milioni
Ecco mi scusi quando lei dice
Locato afferenti ad altri insediarsi lei dal punto di vista economico riteneva che quel bene come si dice in gergo poi si sarebbe pagato tasse
Capra nord non ricordo non ricordo i valori della locazione ma questo serve
Sarà stato un problema di chi avevano accentuando io no ma nel farle una domanda se io ricordo che il che nella vendita contabilizzava una plusvalenza contabilizzano plusvalenze
Senta successivamente lei dice che questo sacche sorti ha avuto questo contratto
Questo contratto andando acquisire gli atti successivi poche potermi ovviamente venire qui a
Difendere ho visto che è stato sottoscritto l'atto definitivo di compravendita notarile scassato del
L'anno successivo rispetto a quanto era stato fissato nel terminale da me sottoscritto
Bene lei quando viene sottoscritto questo atto collassata lei non è più
No no no no no no è stato sottoscritto un anno e mezzo dopo che io avevo lasciato il gruppo perfetto quindi non l'ha sottoscritto no
Però lei di questa esistenza di questa sala per la conosceva Cile sapeva anche che sa fare partecipava Cassis
Certo ecco
Diciamo questa partecipazione diciamo così rientrò fra gli elementi
Oppure no per lei enti conoscenza diciamo così della validità dell'operazione la mia logica
Non vorrei essere nella mia logica Cassis era SACE casse essere assegnato
Senta non solo perché partecipava all'ottanta per cento del capitale permetti soggette rasate delle la Cassese una società veicolo dell'operazione giù dal fisco
Dunque è la prima
Rispetto
Calipari preliminari che ci sono stati sottoscrivevo sottoposte dal pubblico ministero di cui abbiamo parlato nell'esame del Pubblico Ministero scusi faccio data l'ora Presidente per essere più veloce possibile
Sì in alcuni si vedono degli importi
Rilevanti come caparra confirmatoria
Questo per lei la rilevanza della caparra confirmatoria intendo una rilevanza assoluta o rispetto al prezzo finale
Fummo è motivo di attenzione
E se sì perché se no perché
Allora
IP in ordine
Attratte sotto la caparra l'entità della pare un elemento di trattativa
All'interno di una complessiva del d'una trattativa complessiva sulle modalità di pagamento del bene
Ma a
Allora in ordine la caparra di quattro milioni sono controvalore diciotto corrisponde
A poco più del venti per cento quando e lì e il bene era già ben costruito
E quindi
A mio avviso la pare la Bassano alta se
Visto che lei l'ha detto alta per quanto riguarda il preliminari leggi
Lei ci Santacroce dove rispetto a un controvalore di dieci milioni qua spiccioli
Di euro avevo pagato
Tre milioni e mezzo di caparra chi opera un po'nel settore immobiliare vita ha fatto un acquisto per la propria casa
In al preliminare di solito usanza vuole che corre il trenta per cento la farà quindi non vedo siano caparre fuori però ripeto potevano essere anche più alta e più basse ma facevano
Roma un elemento di una trattativa più complessiva
Ecco questa trattativa più complessiva di cui lei ha dato atto era già stata compiuta quando le veniva sottoposta al lavoro questa visione oppure non si
E se sì
Cacchi e perché
Tabacchi Riccardo Fusi perché pur ritenendo ho detto in linea l'entità della caparra rispetto
Alla prassi alle alle il diritto agli usi una consuetudine e
Perché perché immagino che quando fusi
Abbia parlato con forzieri vivente di un immobile Cassis
Abbia detto ampi fissato anche il modello di pagamento
Aveva un'incidenza di rilevanza sul prezzo finale
Quanto venisse corrisposto di Capra
Quanto
Poteva essere la votazione poteva essere una valutazione senta
Per quanto è nella sua esperienza a prescindere dagli atti di cui si sta discutendo è mai capitato di ricevere anche per altre operazioni voi andate regolarmente a buon fine anche durante gli con l'arco della sua esperienza
Importi di caparra rilevanti rispetto al prezzo finale sì sì sì senz'altro ce ne può indicare qualcuno sardo guardi la indico perché nell'andare a ricercare i documenti
Per questo processo indi
Ho trovato ho trovato preliminari sottoscritti già nel due mila sei
Riguardo gli immobili della Belfiore quelli vinti aperture a Firenze
Dove venivano completamente questi anziani
Sotto forma di caparra
Da soggetti da aziende che lavoravano per BTP come sua appaltatori questa è un'azienda di Bologna la Cité S.p.A.
Che nel due mila sei promette di acquistare degli immobili in corso di costruzione e quei Tanza per intero il prezzo fissato fa parte una soffriva Amercia bene
Senta mi scusi
Ci può parlare un attimino chi era per lei signora ignoro
E se lo conosceva si aveva già avuto modo di averlo sentito all'interno del diciamo così del
Delle Indurain cioè del io debba nuova Meroni ne sento parlare da Fusina e il nelle nell'autunno del due mila due
E ho conosciuto in quel periodo se non sbaglio il trenta ottobre trenta novembre perché sempre con la Società euro di cui ero rappresentante deve rappresentanti
Riferimento prima a Roma sullo scavo acquisimmo
Da un gruppo una procedura non
Lo ricordi ti proprio comunque diciamo
Dove le quote erano in mano certo mancare quindi un gruppo di strutturazione parlo del due mila due del nord non ricordo più del gruppo della valle il nodo della Valle
Posso un altro tema tale un altro aspetto si Krupp Renato Della Valle se non sbaglio
Di cui e quest'operazione c'è la sottopose l'avvocato Ennio Ronie
Fu lui assisterci contrattualmente nella trattativa con il ceto bancario che acquisire il cento per cento delle quote una società la esteri International getta e che era proprietario di un albergo
A Roma cassa stazione
Lo conobbi in quella circostanza sapevo che era un importante avvocato del Foro di Milano
Mi risulta poi della sapere aveva anche se ufficio a Firenze sapevo che era un in un avvocato portante
Anche
Basta agli albori setta sapeva anche come era diciamo così un termine brutto ma patrimonializzato l'avvocato Angelo ne no no no l'ha saputo dopo
L'ho saputo andando a ricostruire
Le fasi ovviamente
Per cui vengo oggi su qui
Imputato e ho visto che nell'istruttoria definitorio Ferrentino
Dove Agnolo unendo richiede cinquecento mila euro che mi fa spedizione istruttoria dove chi l'ha fatta
Dà atto di un patrimonio personale oltre otto milioni T otto milioni di euro senta mi scusi lei mento chi è che gli presentai il Giannoni per quel tipo di operazione di cui al Capo B venticinque se non mi sbaglio
Questa il preliminare secondo il dominato il preliminare sull'Asinara sempre il preliminare non domina almeno io così non lo è li agli onorevoli contrasto fusi mi disse di che c'era mio noni con cui aveva
Ha fatto l'accordo che avrebbe acquistato visto questa unità immobiliare sui fu predisposto il preliminare lo sottoscrissi e lo consegna è fusa affinché lo facesse sottoscrivere
Ha la buona Toniolo
Bene quindi la sua operazione si è limitata a questo io ho fatto questo messi preliminare fra gli atti da gestire contabilità con la struttura può avevamo perché gestiva
Le fasi successive sente attuali mi scusi
Rispetto
Alle modalità con cui venivano reperiti i soggetti interessati all'acquisto e quanto altro
Lei ha mai preso contatti diretti con membri o
Persone del peso operativo Ferentino
No
Ha mai trattato personalmente intendo personalmente vuol dire non l'iter dell'operazione
Intesa come produzione documentale e quanto altro ma
La necessità l'opportunità la fattibilità di operazioni di concessione diffido affidamenti presso il credito
Mai ma preciso mai ma preciso che non oltre che non conosciute nel
Dottor Verdini negli altri membri del Collegio D'Amico si è messa su nel collegio sindacale
Ed aver incontrato in dieci anni di permanenza nel gruppo quattro cinque volte il dottor Biagini perché a volte mi regolavo in banca permette delle firme pezzo dell'operazione ordinare di cassa
Ho o gli affidamenti stesse a cui si faceva riferimento non solo non parlavo con il credo creativo finti no io non ho mai parlato con nessuna banca del ceto bancario di affidamenti non era il mio va bene farlo bene
Diciamo quando lei dice non era il mio lavoro farlo
Perché dice questo c'è chi è che gli aveva detto riprendo un po'la domanda che gli ha fatto il Pubblico Ministero
All'inizio del suo esame che chi aveva detto questo lavoro non spetta a te c'era stato un accordo oppure c'era un accordo c'è la parte di un qualcosa che rientrava nell'organigramma della struttura ordinario
Scalera l'organigramma nella struttura quando nel come Società Euro partecipammo all'asta delle Ferrovie dello Stato per l'acqua Petrella per la dismissione di questo bene a Roma si parlava ad un acquisto di venticinque milioni di euro
Poi ovviamente l'Inpdap questo edificio andava realizzato e per questo il mutuo la richiesta è molto di quarantasei non è un'operazione che il per quanto io fossi legale rappresentante del euro
Potevo avevo rapporti e andare a trattare questa operazione veniva trattato o dai società direttori finanziari che una volta raccolto il consenso il sistema bancario a farla io partecipava all'asta sottoscrivevo in modo che davo la caparra
E e facevo l'atto come ho fatto per diventarne proprietario ho fatto gli atti per fare il Progetto fatto gli atti per fare la bonifica ho dato agli appalti questo era il mio lavoro no parlare con le banche
Poi e chiaro essendo regala presentate Lamieri mio specie mera era depositato firmavo gli assegni di versava facevo politici andavo in banca per questo per azione ordinaria no per trattare gli affidamenti del gruppo
Senta era soltanto fusi che diciamo così reperirla i potenziali acquirenti degli immobili concerne ad altri soggetti che si occupavano
Deve tradimento sul mercato del diciamo così di coloro che erano interessati ad acquisire
Il frutto del lavoro
Allora come ho detto prima c'era all'interno del gruppo al pari di un direttore finanziario in direttore commerciale Umberto Gambarelli chi faceva lo sviluppo commerciale l'operazione immobiliare poi
Immagino come ho detto prima rispetto a questa operazione a mio Lonero casse sicché fusi che o comunque era
Non era un socio che non era attivo oltre a essere socio e la Presidente
Delle holding delle Società debba fine Tognozzi all'interno di questa visione complessa e complessiva di tutto il gruppo poteva dirmi Giancarlo
Ho dato l'appalto al
All'impresa dico phone esempio e non voglio per cose non vere
Ho dato un appalto alla società site
Gli ho detto che all'interno nostro apporto mi compra sacche d'appartamenti di cui noi disponiamo io facevo compromesse vendevo gli immobili
Quindi però il ruolo commerciale Verona del del debiti dico di questo signor Umberto Gambarelli poi avendo fusi come in carica eccome legittimità essendo socio ovviamente del gruppo positiva una visione d'insieme fate d'accordo commerciale a cui noi voi
E si dava seguito comando ma se per esempio
Il signor Gambarelli reperiva L'Aquila il possibile potenziale acquirente di un immobile
Diciamo questo tipo di operazione veniva ugualmente sottoposta all'attenzione del signor fusi
Allora rispetto
Operazioni le operazioni a sviluppo dove c'era da costruire appartamenti vedrà appartamenti era talmente ordinari quotidiane noi fissavamo fusi soci fissavano un prezzo listino di riferimento
Ho
Se il la compravendita rispettava quelli stretta alimento questo andava scelto a parlar la società c'erano degli indirizzi preliminari
Che gli immobili dove essendo usa un certo prezzo e quel pezzo
A quel prezzo a almeno a quel prezzo dovevano essere vendute altrimenti no senta lei ha mai avuto e se sì quando una visione di insieme delle società del gruppo
No
Cioè voglio dire
Abbiamo visto quando è stato depositato l'organigramma che si tratta quasi un centinaio di società tra il gruppo costruzioni gruppo immobiliare lei diciamo
Quello schema che a vederlo scritto sembra semplice le lei dottor scusa avvocato lei non si vede che del
Del gruppo BTP
Perché ora qui si parla come se fossero
Allora c'era un gruppo immobiliare di cui poi alcune società ero io legare a presentare anche e il mondo dell'impresa di costruzioni
Se lei prende quello gravi gramma sotto l'impresa di costruzioni ci sono venti trenta quaranta società consorzi e quant'altro
E quindi io del di quello che era
Il mondo costruzioni la BTP e tutte le società che in quel prospetto un prospetto Rita legata ai bilanci in un prospetto da cui si può far riferimento non ho mai avuto nessun incarico e non mi sono mai occupato nessuna attività
Mai nessuna
Senta le Durante il corso del suo esame degli atti e quanto altro a un certo punto le avrei letto anche la relazione del dottor Fanucci
Soprattutto quando che è stata depositata in atti giustamente
A un certo punto dottor Fanucci parla dei soggetti che si attivano per reperire possibili acquirenti
Non so se la lettera sì sì eccome ci dice qualcosa guardi allora rispetto rispetto a quello che dice dottor Fanucci coi tanto nelle memorie veramente verrà fatto presente allora
L'allegato tredici e quattordici alle nostre memorie Pubblico Ministero che solo al pubblico ministero che sono estratti dell'azione Fanucci Fanucci quando indica
I soggetti coinvolti nel reperire i nominativi
Per cui preliminari sottoscritti sull'intervento di via Belfiore io non dico il nome che ha fatto perché
Ma non indica il mio nome
Quando il dottor Ferrucci sempre riferiti al co differimento alle stesse alla stessa operazione indica i soggetti interessati non indica il mio nome
Nelle intercettazioni a cui viene fatto riferimento a cui si rischia quell'operazione non viene fatto il mio nome come persona coinvolta è interessato se non all'acquisto di cui preliminare e poi abbiamo detto
I gruppi dottor Fanucci e esse allegato come allegato tre del capo all'associazione a
Al pubblico ministero fa due dichiarazioni
Improprie devo non vere perché no non vere
Dice che c'è chi ha sottoscritto a livello personale col mio codice fiscale
Alcuni preliminari io non ho mai sottoscritto nessun preliminare
Se non quelli di cui si è parlato oggi
E poi indica
Indica che
Il mio nome come colui che collabora per individuare i nominativi dei promittente acquirenti dei criminali fittizio
Io e non risulta da nessuna parte non ho mai collaborato con nessuno a cercare acquirenti né di premiare i veri né determinare fittizio
Questo
Lo potremmo coi dire rispetto visto e lei mi ha parlato di Fanucci
E poi
Chieda Panucci di
Non solo dirlo ma di
Porta agli atti che loro chiedo ce lo comprova che lo comprovano senta mi scusi nel diciamo
Nel corso della sua
Attività di amministratore
Lei non era socio di alcuna società no
No quindi e non aveva diciamo così con interessenze personali nelle società BTP no no
Il suo ruolo di amministratore è sempre stato quindi amministratore non socio
è chiaro allora so sì sì sì sì non soci perfetto le domando questo in questo suo diciamo attività lavorativa che ha detto si è sviluppata per nel nell'arco dei dieci dieci anni
Qual era la situazione economica che ha lei risultava diciamo per quello che le poteva constare dello stato di salute economica adibiti entro
Posso fare una precisazione su un'affermazione che ho fatto
Prima ha già anticipato qualcosa ma comunque chiarisca mi chiedeva l'avvocato si era amministratore non socio sono amministratore non socio
Riguardo nel passato anni due mila sei due mila quattro non ricordo bene ma nulla riguardo un'operazione di cui si parla cose molto vecchie ho avuto delle piccole gestazione fiduciarie per conto di alcune società per conto di cardo fuse
Ma in epoca non riveste precisione siano dichiarazioni
Ora è andato navigato rispondendo a questa domanda
Allora io
Devo rispondere allora io ne ho conosciuto Riccardo Fusi nel mille novecentonovantacinque allora ero dirigente di questo gruppo palle a cui ho fatto riferimento prima perché tutto tour come l'ha chiesto
L'ho conosciuto perché come dirigente del gruppo bandi fusi alla controparte e allora vendetti per conto di questo gruppo accusi fusi acquirente
Un controvalore di di proprietà e di immobili di Area sviluppo per circa trenta miliardi di lire di lire eravamo ce ne corre
Quando
Dovevo che mette capire questo gruppo giovane nascere grande ascesa interna interpella mi sistema bancario per capire se c'era ovviamente perché non erano terzo vero non si conosceva c'era questo giovane emergente che
E il gruppo bancario fisse un gruppo serio un gruppo e sta crescendo sta correndo veramente soffre un po'di liquidità perché sta facendo Investimenti continui e costanti
Quindi e quando lei mi dice qual è la situazione del gruppo
Giusto sensi ritorno a Aldo io l'ho detto prima lo ridico per far capire la consistenza immobiliare solo la catena alberghiera solo a catena alberghiera che era gran parte del patrimonio mobiliare ma solo a catena alberghiera
Nel due mila sette per decisione diffusi non fu venduta settecentodieci milioni di euro
A mio avviso
Se non fosse successo nel due mila otto quelle settembre poi comporto dalla Lehman Walter in poi a mio avviso il gruppo aveva capacità potenzialità patrimoni tale struttura per reggere per essere oggi uno dei più grandi gruppi italiani
Poi le cose non sono andate così ecco quindi io
Difficile di diversi se le cose vanno bene poi lo si sbagliava se le cose vanno male
E sicuro se le cose vanno male poi si sbaglia era un gruppo patrimonializzato un gruppo faceva grandi investimenti nel settore immobiliare ricreare volano all'impresa perché dall'immobiliare coi
Comportava ovviamente lavori e quant'altro
Poi
Sicuramente settembre due mila otto ha segnato non solo profusi del gruppo assegnato purtroppo tante altre aziende tante altre realtà per me era un gruppo che aveva chi aveva grandi potenzialità nonostante poi sia successo le è successo
Senta mi scusi parlando cui Pubblico Ministero lei ha riferito rispetto all'operazione se non mi sbaglio dove coinvolta una fideiussione della signora Cicconi
Situazione leggi sì
La signora circoli mi scusi garantisce quell'operazione Casemi iraniano con sei milioni delle fideiussioni
Così così ha detto lei l'ha l'ha potuto accertare se c'era questa fideiussione
L'ho potuto accertare se il Pubblico accettare la signora circoli aveva o a delle proprietà immobiliari notevoli Hoxha un patrimonio diciamo così né per quanto le consti oppure no non lo so non lo sa
Diciamo però la trattativa sulla formalizzazione di questa fideiussione il testo della fideiussione relazione l'afflusso e l'ha fatta lei o da volano quant'altro
La l'avrà fatta o fusero signora circolerà do sottoscrittrice lei non l'ha fatta lei no no quindi lei ha solo preso visione se l'assistenza noi la produzione del Trecento c'è il referto bene
Io Presidente non avrei altre domande mi riserverei di produrre i documenti si è fatto riferimento però un'udienza successiva bene allocato cinicamente in esame diretto abbiamo fatto una verifica aveva chiesto va bene allora prego pari controesame
Metto ora pacato guerra
Grazie Presidente brevissimamente
Lei conosce Antonio Pietrini
Sì
Può descrivere al tribunale che cosa faceva Pietrini
Se
Sul ruolo di Pietrini e fosse in qualche modo assimilabile al suo
Sì credo nelle società che duri che lui seguiva non conosco bene
Incarichi avesse ma sicuramente era un loro operativo immobiliare come il vero
Conosce la qualificazione professionale dei prezzi credo sia geometri credo e non voglio dire credo sia già una sua memoria di da quanto lo conosce
Lo conoscevo l'ho conosciuto ancor prima
Quando facevo parte dell'altro gruppo del gruppo Banca ecco questo volevo
Lei quando quando vede Pietrini per la prima volta su che interventi si ha misurato Pietrini
No io allora misurato
Il che significa misurare
Ne ha valutato le capacità se l'ha fatto
Lavorarci
Ma si ho avuto modo più dico di lavorarci tipico lavorarci a volte sporadicamente non ricordo neanche per una persona molto seria precisa scrupoloso e questo è quello l'idea molto professionale
Che che ciò di Petrini al di là
Nessun'altra domanda va bene anche domani e signori
Ok va bene allora vogliono conclude forse l'avvocato Terranova assi no vuole conclude l'esame Pubblico Ministero lei
Nemmeno o che allora la ringraziamo
Può tornare vicino a suo
è legale c'è una dichiarazione spontanea delle dottor così prego
Forse è è il caso che venga un attimino
In avanti
Si accomodi pure
Per il verbale
Confusi Riccardo già generalizzato prego
Preciso da o meglio quello che accenno stasera per fare dei punti che ritengo
Fondamentali per chi deve giudicare perché ascoltando noto tantissima confusione nei racconti allora
In ordine
Io non sono mai stato socio divenisse Berdini assolutamente
Denis Verdini era socio di Roberto Bartolomei fino al mille novecento novantadue
Io ho iniziato il rapporto con Bartolomei a quella data e in quella data
Mi sono accorto che Bartolomei era socio dei fratelli per Dini di Gianni conti e dei fratelli Sarti industriali molto note a Prato
Gianni conti vice sindaco a quei tempi di Firenze i fratelli Verdini commercialisti questa cosa l'ho scoperta nel momento in cui sono stato arrestato per i terreni di loro di Urgnano Martignano
Un fatto che non poi non è mai stato commesso da nessuno però in quella data quando il dottor Canessa mi interrogo in carcere a Sollicciano venni a conoscenza che Bartolomei mi aveva negato la vera
Proprietà della Bartolomei Manetti e che li scoprì che Bartolomei ero socio di minoranza
Io strinse la mano e il dottor Canessa perché dissi ora ho capito perché tutta questa confusione perché se non si riusciva a capirlo perché evidentemente ci hanno i conti era socio della Bartolo ben manette quindi aveva ragione Canessa anche se di fatto
Poi non era stato commesso niente
Potete immaginare cosa ho vissuto presi parte troverei uscito dal carcere gli dissi ora Scelli o un mese o loro e io da quel momento non ho più voluto sentito parlare di società
Con i Verdi Rini con i fratelli Sarti e tanto meno Viciani conti
Da quel momento nacque una società tra me e la famiglia Bartolomei con quote belle evidenziate fusi e Bartolomei e basta senza nessun altro socio
Questo perché ha resa perché tutte le volte ritorna fuori questo discorso dei rapporti fusi Verdini Fusina di io di Verdini Denis e non sono stato mai socio quindi se mai lo era Bartolomei fino al mille novecentonovantadue
Poi durante la mia deposizione però a fare cercherò
Di dare perché è difficilissimo raccontare la vita di tre generazioni
E mi rendo conto che per chi deve giudicare è difficilissimo perché come vedete anche i miei stretti collaboratori quando parlano fanno confusione loro che sono stati accanto a me e hanno vissuto giorno per giorno l'azienda
Qualcuno ha detto che io avevo
Sottolineerò ma come centocinquanta Società ringrazio coloro
Che dicono che ho gestito tutto io perché veramente o delle doti straordinarie perché gestire centocinquanta società di quelle dimensioni e con quelle problematiche tutti i giorni sono veramente un extraterrestre
Detto questo andiamo ai fatti come piace a me la mia vita è sempre stata difatti nodi discorsi allora
Una precisazione doverosa perché nessuno dimentichi quando oggi abbiamo parlato dei centocinquanta milioni è stato parlato dai due dall'avvocato Rocchi
Volevo fare una piccola precisazione perché poi lo ha detto molto bene che
Di fatto il credito operativo non ha dato niente anzi appresso e alta e arreso con garanzie che prima non aveva perché quando state infatti pur duecentocinquanta milioni
Ahimè mi è stata stilata l'azienda perché ho concesso impegni su tutte le società più importanti
E da quel momento io non ero più padrone di PAC come mi pareva e quindi era mi meraviglio di tutta questa cosa che sta accadendo io ero il presidente per modo di dire ma in realtà gestivano tutto gli altri
Oltre a quello che ha detto bene Rocchi
C'è da precisare un'altra cosa le banche ci fecero fare un deposito di dieci milioni di euro quindi in percentuale oltre a veri preso nove ad quindi credo operativo nel Pula dato dieci milioni Nieri presi nove otto
E ha previsto e ha preteso un deposito
Dei dieci milioni in percentuale settecento mila euro quindi ha ripreso di più di quello che ha dato e ha preso il dieci per cento
Impegno di tutto il gruppo che prima non aveva ATA circostanza da non dimenticare marocchina detta ma vorrei fosse ben chiara a all'illustrissima Corte che
Che
Nel momento in cui il Tribunale di Prato mi ha restituito la mia holding è quella che abbiamo preso il finanziamento è la ritenuta ed evitata cioè chi ha gestito questo debito ha ritenuto di essere pagato prendendo le azioni
Poi quando De Porro parlerò dello scandalo che è tuttora in corso
E lo fa ne parlerò con i documenti in mano non a discorsi
Detto questo andiamo avanti
Questa era la precisazione riguarda riguarda Rocchi perché qualcuno non dimentichi di quello cui è stato parlato
Ora
Volevo dirvi altre piccole precisazioni perché vista l'ora vista la giornata molto intensa non voglio annoiarvi e non voglio che venga fatta confusione per lo meno lo spero
Allora intanto per cominciare il ciechi quando ha fatto le affermazioni
Purtroppo io
Devo fare delle precisazioni perché
Non corrisponde a verità quello che lui ha detto o meglio lo preciso meglio allora lui ha detto che sia l'alto allontanato da me
Per i motivi di Roma San Pietro signori io l'ho scoperto in questo momento stasera questa cosa qui come non ne ha mai parlato
E poi mi
Mi scusate mi mi permetto anche di fare un commento è troppo comodo fare l'amministratore dell'azienda e poi nel momento in cui c'è il problema chiamate fusi son buoni frutti a fa così
Allora io che è diventata questa gente tra l'altro pagata anche sarà veramente è molto ben retribuita anche sotto altri aspetti quindi
Io questa cosa la conosco ora che si è allontanato poi ha scommesso un altro errore
Che questo fondamentale che lo loro dimostreremo con i documenti in mano non con le mie parole coi documenti in mano lui ha parlato di dicembre due mila otto che si parlava di ristrutturazione da una follia pura
Allora
Quelle riferimento che lui fa forse fa confusione perché
Io quando ho chiamato il dottor Nicola Razzini pure precisare scusate perché per voi sono io mi rendo conto per voi sono nomi
Che vanno e vengano ma per uno che è stato nel mondo
Degli affari delle costruzioni delle mobiliari come ho vissuto io che da diciannove anni ho fatto quello a trecentosessanta gradi
Io quindi visto
Le dimensioni che raggiungeva il gruppo proprio per la mia mentalità che è l'opposto di quello che sta accadendo in quest'Aula di quello si dice in quest'Aula
Io sono uno che ha delegato sempre che ha delegato in pieno e qui che ho sbagliato a delegare io ho sbagliato a delegare
Io in quel momento mi sono sentito di chiamare una delle figure più importanti cioè quel momento c'era in Italia nel mondo della finanza preciso meglio
Io ho chiamato alla mia al mio gruppo a gestire proprio perché ritenevo che viste le dimensioni che c'erano c'è la bisogni di una persona capace competente e introdotta nel sistema perché di sistema si parla
Allora
Io ho chiamato il dottor Nicola Razzini approfittando fra virgolette
Di un momento nel quale Nicola Razzini lo avevo conosciuto da lontano era un uomo UniCredit che ha fatto una carriera spaventosa arrivando alla sesta posizione del mondo UniCredit cioè periodo di Profumo
Attenzione poi trenta quando verrò vi racconterò come funzionava il sistema bancario io avevo bisogno di tutti fuori di Verdini
Detto questo
Ora Sini fu chiamato dalla banca Unipol a fare il direttore generale quando Unipol aveva fatto o pensava di aver fatto l'operazione della BNL
E quindi fu chiamato la morte di Consorte per fare la grande banca Unipol BNL
Lui lasciò
UniCredit è
Perché questa ovviamente questo ruolo di Rava una visione nazionale oltre a un compenso straordinario
E accettò quell'incarico io chiedo di rapporti quotidiani Corazzini quando rappresentava UniCredit
Mi faceva presente la situazione per essere molto concreto nel momento in cui l'operazione BNL salto Orazi mi si trovò a gestire una Manca che era una banca delle cooperative una banca anni luce distante dal suo mondo e dal suo desiderio di fare la grande banca
E quindi era molto scontento
Io scherzando una sera a cena gli dissi o Nicola
Perché ovvero all'avrà per me
E lui mi disse domani mattina basta che tu mi garantisca gli stessi soldi i soldi erano ottocento mila euro netti l'anno più tutti bene fitte io senza indugio dissi ti voglio come
Perché dobbiamo fare una grande squadra quindi affida il gruppo della finanza a un uomo
Che non sono in dubbio le capacità e i rapporti che aveva e sta persona non me ne voglia
Il mio
Grande uomo Giancarlo ciechi che non posso lamentarmi del suo operato
Però devo dire che non lo posso paragonare certamente Orazio o perlomeno non dipende da me il mondo della finanza a cui io mi devo rivolgere
Ascoltava molto più Razzini di
Di Cecchi e quindi vorrei fare una precisazione perché le sue motivazioni
Non sono coerenti alla realtà la verità che io ricordo perché c'è chi si allontana da me è la seguente lo iniziò a parlare mi
Di
Voler fa politica di volersi candidare a Sindaco di Prato
Tutta una serie di cose perché cioè che una persona molto onesta molto perbene non è un uomo che ti tradisce alle spalle come hanno fatto altri mi ha sempre detto le cose in faccia
Somma io vorrei provarci magari serva anche al gruppo io dalla politica purtroppo ci sono cascato ma o certe cercato di stare distante purtroppo poiché i fatti
Dicono un'altra cosa ma io per lo meno provata esse distante dalla politica dei ricordi dei novantadue
Io che avrebbero motivo di Cecchi sia stato certamente
Il fatto che all'interno del gruppo si sia sentito un po'messo da parte non è stato un problema solo suo è stato un problema anche di Rossi questa persona che viene fuori e poi spiegherò bene che ruolo aveva
Il il e il problema di altre persone io a questo credo a quello dice Cecchi però la verità è che lui aveva in animo anche di fare una carriera forse un po'diversa da il direttore di aziende con la mista per le aziende
Ciò che dico trova conferma perché poi ciechi
è diventato il direttore generale e successivamente del Comune di Prato quindi evidentemente non è andato a lavorare in un'altra azienda o non ha continuato quel ruolo lì ma molto abilmente quest'idea della politica
Lo ha sempre affascinato perché la sua estrazione e politica
Poi ha lavorato per il gruppo pali ma la sua estrazione politica questo non lo dico
Per polemica però voglio che la Corte si renda bene conto di come andavano le cose
Io non ho mai posto il nulla nessuno e non ho mai obbligato nessuno affare quello che poi è stato fatto ognuno ha deciso in autonomia
è con questo chiudo perché la precisazione mi sembrava importante riguardo all'incarico al dottor tamburi che lui diceva di dicembre due mila otto cosa più falsa
Nulla poteva dire in quanto
Nel due mila otto il mio Gruppo in modo particolare quando io dico il mio o mi sono abituato a dire il mio perché
Da sei anni tutti parla diffusi i ordinatario socio al cinquanta per cento Bartolomei Roberto ma questo ormai lo dico più tanto parla solo diffusi
Detto questo anzi mi fanno sociale per le società di cui non sono e quando non lo sono mi metterà mistero di fatto quindi sono sempre io
Detto questo vorrei vorrei
Vorrei precisare una cosa una cosa molto importante cioè
Il gruppo era strutturato in un modo
Oggi io ho preparato un organigramma che vi presenterò per capire di che cosa si parlano ogni società aveva un consiglio d'amministrazione è evidente che come dire ci spiegava
Ciechi benissimo che poi a in cima nelle decisioni che prendevano gli azionisti ci mancherebbe altro all'altro l'ha detto molto bene non non scarichiamo colpe
A chi non le ha diamo di quelle che hanno ma non quelle che non hanno le decisioni vengono prese in cima o perlomeno di un accordo
E le mie decisioni venivano sempre prese in base a quello che mi raccontavano quindi son cose se uno mi diceva quest'operazione buona qua non lo era io parecchie volte cita scavo perché non avere il tempo di verificare
Tutto e tutti
Tornando al dicembre del due mila otto che è un aspetto un portate perché non sembra veramente che ci abbia dato i soldi così come Rena visto e faceva il muratore io cioè così prendete i soldi cioè cinquanta milioni sono cioè cinquanta milioni
Nelle due mila otto
Il gruppo degli alberghi non lo dico neppure perché vi annoio ha detto i ciechi io ho rinunciato a settecentoventi milioni
Offerti dai gruppi o Fondiaria Sai che a quei tempi era ingegner Ligresti non ho accettato perché io
Ho sempre voluto che la Baldassini Tognozzi Pontello diventasse l'iter delle costruzioni e in cambio volevo le costruzioni della Fondiaria di Firenze cioè un milione di metri cubi da costruire a Firenze cioè io scambiavo
Appalti contro partecipazioni e quindi non mi si venga a raccontare che io ho fatto operazioni o preliminari fasulli falsi a giro per il mondo
Io ho detto di no perché volevo rimanere socio dell'ingegnere l'ingegnere ma chiamato dalla parte devo dare
In merito a Cecchi che più d'una volta va detto Riccardo vendi venti venti se l'avessi ascoltato oggi sarei l'uomo più ricco del mondo richieste
Cerco quella liquidità avrei comprato veramente tutto perché era il due mila sette ma senza parlare della della catena una nel due mila otto la Baldassini Tognozzi Pontello avvicinata dal Monte dei Paschi di Siena
Non si parlava di ristrutturazione nel due mila otto ma si parlava di fare un popolo
Di costruzioni e di una quotazione in borsa queste rimandato era stato di fatto no della ristrutturazione infatti
La ristrutturazione che poi non lo stasera ma vi spiegherò nei dettagli è stata firmata e ventitré da aprile due mila dieci e poi spiegherò il perché è stata firmata
No perché le cose non funzionavano perché qualcuno non la fate funzionare
Ma lasciamo perdere ritorniamo ai fatti la Baldassini Tognozzi nel due mila otto era una delle imprese di costruzione tenuta più d'occhio
E in quel momento io avevo sottoscritto un accordo con il gruppo Todini di Roma Luisa Todini l'attuale presidente delle Poste che avendo
Essendo ritenuta dal sistema alternativa a me al gruppo nostro perché noi eravamo fortissimi nelle costruzioni ma in Italia
Mentre all'estero volevamo zero loro erano forti proprio all'estero e quindi unendo Todini a Baldassini Tognozzi Pontello veniva un popolo di dimensioni spaventose senza poi
Dimenticare che in quel momento avevo scritto a avevo sottoscritto alcun atto firmato che vi esibirò dove io avevo fatto un accordo con il Consorzio ergo un
Che rappresentava Consorzio Etruria insisto ecco estera che diventava per fusione un Consorzio unico con il Consorzio opere che era nostro
Dove solo questa fusione portava un miliardo e duecento milioni di fatturato e quattro mila
Posti di lavoro visto che gli altri guardavano esclusivamente
L'occupazione
Quindi nel due mila otto che non sia scherzi si parlava di uno dei gruppi più ambiti un gruppo su cui tutti volevano vestire io dicevo no alle banche
Concludo stasera su un aspetto concludo vi devo dire ancora due cose
L'altro aspetto è questo il Presidente la Corte non ricordo qui sedotto Turco non ricordo chi è qualcuno ha detto ma come mai
Questa immediati c'è questa necessità di un intervento del credito operativo in tempi brevissimi signori e per la risposta ed una facilità incredibile anche a quei tempi
Io avevo un direttore strana finanziario
Fortissimo importantissimo andate a vedere chi è dottor Gennaro Chierchia
Che l'avevo fatto uscire dal mondo di Banca Intesa pervenire a dirigere il mio Gruppo quindi io non ne sapevo nulla di quelle che erano
Come si può dire
Tutta la documentazione necessaria e tutta l'istruttoria le società più importanti di revisione che abbiamo pagato un sacco di soldi per fare il progetto io non ne sapevo nulla io credevo al Progetto e avevo delegato
Il dottor Gennaro Chierchia mi chiama
Al momento in cui era già palese era già sicuro era una cosa certa che era stato deliberato un punto a centocinquanta milioni mi chiamo una sera
A tarda sera e mi dice Riccardo c'è un problema
La Banca Popolare di vicenza e anche lì vi diffidiamo sull'occhio ragione avevo già ragiona quei tempi io
La Banca Popolare di vicenza che aveva aderito da Sempre io non ho mai partecipato a una riunione a tutte le riunioni aveva aderito a quaranta milioni a quaranta milioni dei centocinquanta telefonare la sera dice noi
Più di venti non ve li diamo se non ci compra le azioni ma quale altra spiegazione vi devo dare visto quello è successa posteriore
Io ovviamente non ho mai accettato ricatti da nessuno e
Le condizioni che poneva la Popolare di vicenza
Io non le ho accettate patto sta che dice ai cinquanta milioni non c'era più ma
Non intendendo mi del mestiere
Ho detto a Gennaro Chierchia e qual è il problema Gennaro invece c'è cinquanta facciamolo di centotrenta quest'uomo
Non sentivo più niente telefono pensavo fosse morto ma ha detto a te non ti rendi conto cosa stai dicendo le banche hanno preso una delibera di centocinquanta milioni con quelle partecipazioni se una banca mette venti milioni tutte le altre banche
Tutte le altre banche devono mettere meno quindi salta tutto il nostro progetto non lo possiamo fare no bisogna trovare venti milioni signori ma perché non dire la verità
Io l'avevo ventiquattro ore di tempo veramente ventiquattro ore ora sto esagerando perché sicuramente non erano ore ma era in giorni
Non sapevo dove battere la testa perché per me diventava un problema enorme perché era già in cinquanta milioni di soldi che di fatto era già spesi
Era già spesi
Quindi un gruppo droga non arriva né problemi già cinquanta milioni di liquidità nel nostro mondo vale un miliardo tra liquidità aveva e non averne
Cosa faccio io cosa faccio la cosa più semplice di questo mondo devo andare a trovare una banca che non aveva partecipato all'operazione del pool e non era facile
Ma con uno che potessi parlarci e Dini direttamente la verità ti chiamo io chiamo Denis Verdini e che dovevo chiamare scusate tali sarebbe di una persona che conosco da tutta la vita
Con l'avallo sempre avuto un rapporto allora lo chiamo egli stato l'operazione la sua risposta è no
Non te lo posso fare la che va detto sì
Io ho insistito gli ho spiegato l'operazione e ora mi fermo dove sono diventa lunga dove l'avete audito venissi vano di fatti che ha detto lui
Se io devo aderire a questo pool fammi mandare le carte le farò analizzare però una cosa è certa io non ti do dieci milioni quindi siete lì dove l'idea di rendere ed è quello è stato fatto
Gli altri dieci milioni da chiedi vada a cercare
Gli varrà cercare ed è l'idea del dottor rabbini
Dottor Aramini che era diventato Presidente della Banca MB
Ma che io non lo conoscevo come Banca MB o vi parlerò anche della Banca MB io lo conoscevo come direttore generale di UniCredit che aveva lasciato l'UniCredit tra poco era diventato Presidente di quella banca
L'unica cosa fa mi fa lo stesso discorso uguale venti euro ha detto guarda per la nostra banca aderire oppure dieci milioni evocate Mario lo sai come sono le cose parla del Monte dei Paschi parla con le altre banche
E vedrai che sopra voglio dire una soluzione la troveremo dice fammi vedere le carte mi chiama e mi fa lo stesso vale stesso discorso dei Verdi
Io ferito però temi veri da quell'altra parte di garantire dieci milioni e così ho fatto questo era importante perché per il pool l'importante è che fosse deliberato centocinquanta milioni poi chi li mettevamo dimetteva peraltro
Ho scoperto dopo
Che le banche hanno commesso anche delle irregolarità perché
C'era chi abbia più garanzie che aveva evidenzia e che aveva depositi la Popolare di vicenza per esempio non solo
Avevo a Nuccia dato più quaranta mila ci ha dato i venti ma come vi dimostrerò con i bonifici il giorno già notato venti Bartolomei perché io non gestisco la finanza del gruppo altra precisazione
Io dei soldi non me ne sono mai occupato
Della finanza se ne occupava parto o meglio non so niente io ho girato il mondo da
Da io ero praticamente ad un pendolare del treno treni treni treni fuori che l'ultima parte perché viaggiamo l'elicottero l'avrete visto no perché
L'avete visto non prestato a Venezia il Papa non prestata tutti no cioè grattato sapete benissimo non è così
è una battuta consentitemela perché sono sei anni che vivo un dramma che non sono mai riuscito a dire la verità
La verità è questa io ero sempre in giro per il mondo il mio business era fare appalti e creare operazioni immobiliari legate a Baldassini Tognozzi Pontello la finanza la gestiva Bartolomei ho scoperto dopo
Che quando sono arrivati i venti milioni del pool di la Popolare di vicenza Bartolomea riqualificato venti milioni quindi ad una licenza cioè dallo zero
Questi sono la verità
Lo riprenderemo con calma e con tutti i documenti necessari questo argomento perché vi annoierò sicuramente Mola necessita di spiegarvi punto e poi punto per punto documento per documento la storia
Triste che mi ha coinvolto ultima precisazione
Sempre per rendervi conto di quanto
Sì fa diventa nebulosa questa cosa allora Immobiliare Ferrucci
L'ho qui della esibirò rimodulare Ferrucci non è che vendeva le cose che non esistevano non è che vendeva ciò che non era suo l'Immobiliare Ferrucci
Ce l'ho qui
Ha pagato ventidue milioni di euro e qui c'è la fattura
Per comprare tutti gli appartamenti del suo di dell'edificio e stava sorgendo viale Belfiore quindi uno dei pagamenti due milioni avrà avuto la titolarità di quelle stava nascendo sì o no
La domanda
Risponde feci rispondere assumo quindi quadro Immobiliare Ferrucci di faceva preliminari mi pare avesse più che un diritto aveva qualcosa di più
Ultimo passaggio e poi veramente ho finito per stasera
Leggi
Ma è ovvio che diversi me ne occupavo io fare che si deve occupare mia moglie era
Una dipendente della banca dell'allora cari Prato e quando ha avuto i nostri figli ha deciso di fare la mamma e ha smesso
Come tutti i genitori era sempre a dirmi
Non si vede altrove palazzetto costruisci però i nostri figli oggi bensì mai c'è chi l'ha spiegato bene nasceva leggi io con la legge voleva essere ahimè non ci sono riuscito una cassaforte dei miei figli che si dà resi intestato
Un appartamento all'anno di quello che ho costruito oggi sarebbero proprietari di migliaia e migliaia di case purtroppo vece Giannone anche quella di cui si abitava perché ci hanno sfrattato
Detto questo
La leggi quando chiede soldi c'è chi l'ha spiegato bene un capisco quali sono le domande allora primo
Primo
La legge Atene operativo ha restituito tutti i soldi fino all'ultimo
E con degli interessi che mia moglie da bancaria ha puntualmente contestato perché va detto a me interessa un accidente
Di quello che tu dici qui ci attende di interessi non abbiamo mai pagato e ci sono le lettere di contestazione io dissi guarda visti prima
Paga frutto perché c'era qualche deduzione e non voglio discussioni quindi di tutta l'operazione preliminare senza data fondata datano ondata andiamo al sodo
I credo operativo ha dato dei soldi vi sono stati restituiti con gli interessa il dieci dodici per cento Berdini che quando dell'acqua io sarò lì e se lui dirà una parola diversa io vi chiederò di prende la parola
Io ho sempre discusso Verdini in maniera bestiale perché lui la banca l'attendeva con una cosa doveva letta e vantaggi
Sempre tra i vantaggi e voi mi chiederete e allora perché ci lavoravi qualcuno l'ha detto vi perché ci si lavorava perché l'immediatezza della risposta decreto operativo non era quella né della BNL dell'Unicredito quindi io la chiamavo la banca ponte
E non è uno sbaglio non è una cosa ma io non ho mai
Deciso niente io proponevo ci parlavo poi ossi ognuno ci son delle telefonate qui si faccia in per esempio delle Sonate io a un certo punto dico a Rossi
Ma no gli altri salvo io Verdini va in alta Italia dodici nominativi ma perché io rispondo così ma perché rispondo un accesso un pazzo rispondo così
Perché allora su ogni individuo dovevano essere vale a dire se era meritevole di credito o non lo erano dobbiamo farla io la cosa io sapevo solo che perché voleva un'operazione massimo a cinquecento mila euro
Super garantite più garantito da fideiussione bancaria di un rigoroso come garantirle uso come garantire perché nulla fatte punto e basta il gas non so che cosa conta
Tornando alla leggi la legge ha restituito tutti i soldi con gli interessi e il credito operativo
Negli anni che ha avuto rapporto con il mio gruppo con le società che io ho presentato al gruppo affatto degli utili pazzeschi
Riconosciuto da tutti riconosciuta da tutti era allora che mi chiamavano mandami quel fornitore cento si è facile fa banca no
La Baldassini appalta i lavori all'elettricista lettrici sta aprì conta credo per attivo di scontare le fatture delle paga la BTP è tutto un giro ma scusate ma lettera s dipende da loro dipendevo mica io
Quindi
Sulle operazioni che è stato discusso oggi
Nessun danno avuti credo agli utenti ha avuto sanità i soldi
Come la Cassis al di là della confusione tra virgolette perché porta dopo credo non sia neanche bene che ha fatto forzieri
Quanta raccontando della storia della Cassis de rimane un fatto che quelle inconfutabile che la satira è ha comprato l'immobile a diciotto milioni l'ha pagato sono stati restituiti tutti i soldi e credo che i dati
Punto scusatemi
Va bene allora signori ci aggiorniamo basta però oggi anche decisioni se documenti perché siamo un po'tutti provati ci aggiorniamo al quattordici va bene dieci e trenta perché prima abbiamo un altro processo quattordici elementi di marzo
è
Prego
Ecco
Proporrete undici
Va bene
Allora ci vediamo alle undici e undici va bene graduale undici del quattordici marzo verosimilmente aula trentuno
Anche conteniamo normale
Oppure abbiamo l'indicazione
A abbiamo a trentadue
Allora chiedo scusa trentadue
Senta
Sì signori
Trentadue trentuno trentadue
Va bene
Anche
Grazie e buonasera
Quindi Campa
Presidente dal centrodestra niente quattro persone in Petulla o Petru loro parità
Più tre o più quattro
Buonasera buonasera
Mi ricordo il nome della nostra sì sì sì