Beni confiscati senza tabù. Per una nuova legge che funzioni bene

Analisi e poi la denuncia verso il potere mafioso con indicazione degli strumenti da adottare perché esso possa essere
Colpito al cuore
Sono il cardine della vostra azione
Oggi esprimiamo un sincero ringraziamento per quanto di educativo e formativo la Fondazione porta avanti all'interno delle nostre scuole sui territori scuole di ogni ordine e grado
La legalità in valore assoluto e la base fondamentale per la convivenza civile e democratica della società
L'illegalità si sconfigge attraverso la crescita culturale che prima di tutto e conoscenza del fenomeno la famiglia la scuola la società sono i sei lavoratori naturali perché ciò si realizzi
Essenziale è far conoscere che i suoi meccanismi talvolta sono subito
Mentre in altri casi sono ferocemente criminali non solo nei confronti dell'economia dello Stato ma Occidente i propri servitori
Quando avvertono che il loro campo d'azione si restringe prendono
Prendono tempo elaborando nuove strategie la nostra associazione
Che nel mille
Che nel due mila diciassette compie cento anni Gianni lo storico manifesto del mille novecentodiciotto che riassumeva i valori fondativi
Che troveranno piena collocazione all'interno di una Carta costituzionale affermava il principio della solidarietà e della giustizia in un mondo di pace contro tutte le guerre compreso quelli che
Le organizzazioni malavitose fanno conto il loro stato
E i loro Stati
Il ruolo che la nostra associazione ha saputo svolgere è stato quello di essere sempre vicino ai bisogni dei mutilati ed invalidi alle loro famiglie
In un'azione di difesa degli interessi legittimi a favore di una categoria che per amore verso la propria patria ha portato per tutta la vita i segni della sofferenza e del sacrificio
Oggi sta vivendo un processo di profonda trasformazione
E sempre più soggetto culturale che si è dato il compito di fare memoria di contribuire a far crescere i nostri giovani nella consapevolezza che le nostre radici vivono e si alimenta nella Carta costituzionale
Che rappresenta il baluardo di difesa delle libertà democratiche
Dobbiamo dedicarci a questa lotta fino alla fine
Non ci sarebbe tragedia peggiore che fermarsi a questo punto
E in queste parole pronunciate da Marte tutti i continenti nel mille novecentosessantotto che c'è tutto il nostro modo di vivere immense eredità di valori di ideali lasciati dai nostri padri
Il nostro messaggio di pace di fratellanza che ci permette di dire come ospitava i grandi leader che stiamo andando verso la direzione giusta che lo abbiamo vissuto invano e che ci piacerebbe essere ricordati commenti
Ha cercato di amare e di servire l'umanità
Anche noi come clienti vorremmo che si dice che si dicesse sono stato un tamburo maggiore per la giustizia per la pace e per la letti tutti
Il nostro obiettivo principale che aiuti quello di salvaguardare la pace per vivere in un mondo dove la solidarietà e a dispetto prevalgono sull'odio e sulla violenza
Ed è per questo che nel celebrare il centenario della Grande Guerra
Con l'inaugurazione di una mostra documentaria il fotografo caldo Barelli dibattiti e una serie di concerti di musiche scritte tra il mille novecentoquindici diciotto abbiamo voluto ricordare
Oltre alle vittime di quella immane tragedia anche le più recenti degli attentati di Parigi se alle quali
La nostra Valeria sorrisi
Così come il ventisette gennaio scorso giorno di una memoria nel ricordare la tragedia dell'Olocausto alla presenza delle autorità istituzionali tra cui il sottosegretario alla difesa onorevole
Domenico Rossi dei massimi esponenti della Confederazione abbiamo voluto rivolgere una particolare attenzione tanti giovani presenti
Che rappresenta l'avvenire il domani
E che non devono aver paura di pensare di agire di denunciare ma devono diventare i partigiani di questa resistenza la Resistenza dei valori e degli ideali con questa brevissima esortazione Antonino Caponnetto
Che auspico che le nostre associazioni diano vita ad un cammino comune basato sulle stesse finalità morali e sociali
Che rafforzino il nostro ruolo nella Società contro chiunque dal terrorismo la mafia minacci i valori di libertà di democrazia e di convivenza civile
Grazie per la ricerca la nostra casa luogo di testimonianza di sacrificio che la libertà per la pace fra gli uomini darsi può
Bene ora un brevissimo intervento dell'associazione fior di Corleone
Che è un'associazione che non si occupa di beni confiscati ma affianca
Con un consorzio di produttori indipendenti locali che hanno fatto delle scelte contro la mafia in modo che non si crea conflitto fra chi lavora sui beni confiscati e chi lavora
Depresso e normali dobbiamo aumentare il consenso nelle zone ad alta densità mafiosa doveva venire nostro amico
Filippo
Però non ce l'ha fatta quindi
Pippo Cipriani si io lo chiamo sempre Pippoli solleticato perché lo conosce il cognome che è un grandissimo combattente contro la mafia in quel territorio
Buonasera a tutti io sono Francesco Regione Soloni imprenditore dall'entroterra siciliano
La mia azienda agricola condotta dello familiare fa parte dall'Associazione
Ricordiamo Presidente
Quel presento accennava prima Marzotto porto il saluto di tipo Cipriano visto che non è potuto venire a lui
Diversamente sicuramente progressione alza sarebbe stata ancora più Ferrara rispetto
Alla alla mia porterebbe poi è stato sindaco di Corleone
Fumo è stato per moltissimi allarme
Sotto scorta è stato uno
Una persona che ha lottato veramente
Collavo attraverso cosa Gianfranco alle persone
L'Associazione Corleone io la definirei associazione fior di Corleone io la definisco come un Convivium di produttori
Agricoli e produttore artigiani
è i consumatori che
Operano nel
Non soltanto al Comune di Collevalenza perse ma anche nel territorio
Limitrofo produttori e consumatori che hanno
Sono dice sono impegnati nella innanzitutto nella qualità del cibo nel nel ben vivere
Tutti ieri prodotti che vengono realizzati dei produttori dall'Associazione hanno come caratteristica come prerogativa indispensabile una doppia vitamina l
Definiamo nomina
Andiamo definirla così sintomo per noi legalità e di libertà
Legalità intanto in un processo vi nel processo di produzione di commercializzazione e di distribuzione dei nostri prodotti e di libertà sia nostra come produttori che scegliamo un sistema
Corretta una strada corretta da seguire e libertà soprattutto da parte dei consumatori che scelgono di acquistare un prodotto
A volte che stanno dal punto di vista
Proprio salutisti Co. anche Savona perché deriva da un percorso legale per i consumatori gli associati produttori fior di Corleone il cibo una risultante di
Di una serie di di cos'è una connessione di fatti
Che fa sì che sulle nostre tavole sulle nostre tavole arrivi un non il CIPE ha in sé per sé inteso come consumo ma un qualcosa che è il frutto
Della della storia la tradizione di quei luoghi
E quindi di una di un'economia sana pulita e che non arriva sulla tavola si consuma quindi si esaurisce e basta ma prosegue lato seguirà ancora verso un percorso
Che a sua volta produrla salute pubblica è cultura nei territori e soprattutto lavoro
Lavoro nel territorio nel comprensorio di di riferimento le esperienze l'esperienza più importante nella nostra deve vita chiamiamola così perché siamo un'associazione giovane
è stata sicuramente quella del pomodoro
La realtà siciliana del pomodoro vada a pieno campo sicuramente rigo
Senatori siciliani ce ne possono dare atto e testimonianza è
Abbastanza nuda e cruda perché ci sono delle lobby che gestiscono il il mercato del pomodoro e costringono
Prezzi alla alla produzione che sono veramente veramente bassissimi
In estate si parla che il prezzo al chilo pagato al produttore di circa quindici massimo venti centesimi al chilo nei pezzi né prezzi all'ingrosso
Il primo anno quindi siamo al secondo anno che lavoriamo con la filiera del pomodoro con
Con Jordi Corleone
L'associazione è riuscita a pagare un prezzo base ai produttori di quaranta centesimi al chilo quindi abbiamo raddoppiato il prezzo
Senza ombra di dubbio cosa abbiamo fatto innanzitutto l'associazione ha detto noi produttori fin quando voi avete al mercato
Vendette
Perché diciamo del mercato al pomodoro ma sempre un po'a decrescere dai primi di agosto fino ai primi di settembre quei primi di settembre si azzera completamente si toccano addirittura da dieci dodici centesimi archivio
Pro per un prodotto che poi ci invidia penso tutto tutto il mondo senza ombra di dubbio non non per farne
Non voglio valutare insomma la Sicilia di questo
Dopodiché
Abbiamo iniziato a portare il pomodoro fuori organizzandoci con delle spedizioni abbiamo distribuito al pomodoro in tutta Italia con tantissimi esistenti
Anche lì siamo riusciti ad ottenere quel pezzo di quaranta centesimi al chilo di cui parlavamo prima
Ma la cosa bella che quando il prezzo al pomodoro al mercato era di dieci centesimi al chilo
Noi abbiamo unito la nostra forza abbiamo trasformato il pomodoro abbiamo fatto passata di pomodoro contanti stenti abbiamo avuto problemi persino
Il primo anno persino nel trasportare il prodotto dai campi alla al centro di
Di confezionamento
Perché non trovavamo nemmeno una persona che era autorizzata dal punto di vista igienico sanitario a fare il trasporto di cento cassetta assieme
Homo addirittura nessuno pura che era in grado di rimetterci la fattura del Codice di questo trasporto sia anche l'educazione fai riscontri nella fattura l'importantissimo senza ombra di dubbio
Invece poi con il secondo è al secondo anno amano abbiamo sembra scontato ma non lo no
Infatti per questo lo sottolineo perché non non è scontato assolutamente
Se dobbiamo dire la verità il primo anno abbiamo avuto l'altra cosa che sembra scontato del pomodoro pomodoro in Sicilia si ma pomodoro nel primo anno abbiamo avuto anche difficoltà a reperire la materia prima
Perché produttori e se sì tutto abbiamo al pomodoro quel momento concreto pomodoro non aveva nessuna questo evidenzia la forte difficoltà logistiche la fa da parte delle piccole realtà contadine che io che io rappresento
Però insomma piano piano abbiamo cercato
Un passo per volta con l'impegno ricordo soprattutto rappresenta l'associazione Maurizio Pascucci o di Pippo Cipriani che parlavamo
Poco fa Saverio Saladino che ha curato la parte tecnica è tutti gli associati con ha avuto ognuno degli associato avuto un proprio ruolo e piano piano abbiamo cercato di superare
Morto difficoltà quest'anno abbiamo realizzato prodotto eccezionale noi pensiamo
Che sia venuto anche migliore dal punto di vista qualitativo rispetto alla all'alla prima esperienza quindi speriamo ancora di di migliorarci in questo
Poter parlare ancora del pomodoro ma veniva erogato ma capisco che
Iniziale mi sto dilungando abbastanza
Lo stesso dobbiamo dire del delle nelle mura domestiche dobbiamo dire la stessa cosa delle melanzane comunque abbiamo fatto una cantonata lo stesso possiamo dire delle arance
In sostanza che cosa abbiamo fatto abbiamo fatto
C'è l'obiettivo la mission dei sordi Corleone è stata quella di far guadagnare di più i produttori è quindi un guadagno dei produttori e di fare risparmi allo stesso tempo
Il il consumatore
In che modo abbiamo praticamente spezzato quello che è l'anello centrale della della filiera che sono gli intermediari
E poi un'altra l'altro punto debba la filiera che alla conservazione del prodotto fresco l'abbiamo eliminato trasformando la la passata quindi questo essa sono state le elezioni europee
Laddove svolte cruciale
In cambio quindi noi produttori abbiamo guadagnato è sicuramente di più fior di Corleone che cosa ci ha chiesto ci ha chiesto semplicemente di seguire un percorso di onestà
Con essa nei processi di di produzione nell'onestà nei processi di commercializzazione onesta nel rispetto dei lavoratori
Che anche questo non è una cosa da dare per scontato dalle nostre parti perché quello che ci fanno vedere Le iene dico tranne in questi giorni LEA Marsala del caporalato
Sembra la cosa tanto lontano cioè
Quando lo sentivamo in Campania però quando visto l'altro giorno che è una realtà che abbiamo a settanta chilometri dal mio Paese onestamente
Noi non è poi tanto lontano quindi varare domani potrebbe spuntare qualcosa non più a settanta chilometri ma trenta a venti quindi questo con questo discorso va denunciato senza ombra di dubbio
Perché fior di Corleone ci ha chiesto la ci ha chiesto
Con questo questione sta nel processo perché pensiamo fermamente che
Tutte le certificazioni dal caso dall'avvio a legittimi all'IGP atto tutto qua tutte le altre
Che possiamo che possiamo citare in questo momento servano a ben poco ai fini del dimostrare come è stato il processo di produttore perché
Insomma sappiamo benissimo che ci sono molte
Ci sono morti in Danelli dietro alle alle certificazioni è che sono pochissime lei queste destinazioni le faccende corrispondono alla realtà e questo discorso onestamente
A livello personale mi addolora perché la mia azienda ideologico da qualche anno quando mi sento dire alle persone a il biologico c'è quasi quasi se mettessero in discussione il mio operato ecco allora la mia dell'azienda che rappresento
Onestamente questo un pochino meno mi affligge terribilmente perché ci chiediamo tanto noi nel rispetto dell'ambiente del ed al consumatore
Questo piccolo prologo per chiudere a che cosa mi è servito mi è servito
Per spiegare diciamo forti la questa piccola esperienza che abbiamo che per contato un concetto di cui noi siamo profondamente convinti che
è il fatto che i beni confiscati alla mafia possono dare il coraggio agli imprenditori
Onesti per organizzarsi per associarsi al con l'unico obiettivo di sconfiggere queste realtà non proprio corrette che io ho brevemente accennato e altre che non ho e che non ho accennato
Fior di Corleone fior di Corleone ne è l'esempio di questo discorso perché
è stata da sempre
Affiancata all'associazione Caponnetto ma è stata anche la Spagna affiancata la cooperativa lavoro lavoro e non solo basta pensare che dove ci riuniamo nella casa Caponnetto proprio che è stata intitolata così che è un bene confiscato una casa che è stata confiscata
Ai nipoti di di di Totò Riina che è paradossalmente oggi è diventato un luogo dove produttori onesti
Si riuniscono che cosa voglio dire voglio dire che la l'unione con
Lavorativa lavora non solo è stato sicuramente per noi per noi è stato un un lievito fuori forti fuor di dubbio
Io ma sono ringrazio
Per questa
è per questo breve spazio che che c'è stato dato
Il
A nome dell'associazione di comunico che i presenti saranno saranno omaggiati con una
Simbolica conversione di passata di pomodoro pesi Cagno Corleonesi
Allora
La punto cioè Caponnetto mi presento perché ancora non mi conosce sono Salvatore Calleri Presidente la Fondazione Antonio Caponnetto e sono anche
Uno dei principali fondatori
Insieme a me non va bene tante nella Fondazione Caponnetto lasciamola se nel due mila tre
Quindi
E da un po'che operiamo
è la prima volta che però ci occupiamo in modo organico
Per i beni confiscati
è la prima volta i PEF
Anche che ci siamo sempre specializzati nell'analisi del fenomeno mafioso nell'interagire nel per fare cosa che forse un po'in modo anomalo tant'è che ho fatto parlare non a caso cioè di Corleone perché ti fa vedere un'alleanza si merita che va un po'al di là dei normali steccati che a volte cioè sui prodotti che vengono dalle serre di mafia
E quindi non è casuale scelto
Come non è casuale anche il
Il titolo che abbiamo dato al convegno
Che
Un po'fuori dall'ordinario
Beni confiscati senza favor per una nuova legge funzioni bene allora io sono molto diretto
Come chi mi conosce sa
Ci sono posizioni diverse sulla legge su vari confiscati
Quindi affinché non ci siamo Contini ping-pong rinvii è bene confrontarsi prima chiari dal Senato ci sono posizioni diverse che parto un confronto vero
Fra
Principalmente ma non solo oggi vi sono presenti esponenti delle due
Forse numericamente consistenti più consistenti
Partito Democratico momento cinque stelle ma il dibattito continua anche con le altre formazioni politiche per motivi di spazio
Non si può fare altrimenti doveva essere presente anche l'amico senatore già Rousseau ma purtroppo è stato male
Dopo l'ultima missione della Commissione parlamentare antimafia nel Salento sempre sull'acqua sangue per uso la febbre a quaranta quindi è veramente ma ha messo la sua struttura a disposizione
Non c'è il fisico deve dimagrire
Ribadire cioè grazie
Ha iniziato a sentire anche il malessere di Giarrusso per quando iniziò a spalmare poveraccio fa abbastanza quindi
Parta la discussione e si arrivi anche poi
Quando si dovrà deliberare al Senato ad avere una buona legge perché abbiamo già una legge che purtroppo nonostante le migliori intenzioni non ha funzionato
Voglio evitare
Che anche la seconda
Legge
In qualche modo non sia condivisa da tutti perché se non ci saranno critiche feroci dopo
Mi fermo qua
E do subito
La parola al senatore Franco Mirabelli
Capogruppo del PD se non sbaglio in Commissione parlamentare antimafia
Io ringrazio ringrazio davvero
Per l'invito
Ringrazio la Fondazione Caporetto per il lavoro che fa
Vi ringrazio anche
L'associazione
Che ci ha illustrato Progetto importante che credo
Vada valorizzato come tutti i progetti che rimettono al servizio della legalità
Terrei che non sono
Stati usate
Per questo
Io voglio fare solo alcune osservazioni
Partendo da un punto io vorrei rivendicare
Due cose la prima è che questa è una legislatura
Si è detto spesso legislatura in cui sono state fatte tante riforme tra queste riforme ci dimentichiamo spesso che sono state fatte riforme importanti
Che riguardano le danno più forza alla lotta alla mafia penso al
Quattrocentosedici ter al voto di scambio politico mafioso che proibisce il voto di scambio per
Non più solo se c'è denaro in cambio di voti penso all'autoriciclaggio penso alla legge
Contro la corruzione e credo che questo sia
Un pezzo del lavoro che abbiamo fatto per la legalità e per contrastare la criminalità organizzata aggiungo
La seconda cosa che vorrei rivendicare lavoro dalla Commissione antimafia esattamente su questo punto
Diceva Calleri che
Legge quella approvata alla Camera contrastata intanto cominciamo a dire che quella è una legge che nasce in Commissione antimafia che nasce dal lavoro della Commissione
Antimafia che ha fatto molte audizioni
Ha preso atto di una situazione
Di luci ed ombre io non sono per dire che la legge attuale se sia una legge sbagliata c'è una legge giusta una legge che dopo
Dieci anni
Di applicazione ha bisogno di un tagliando che mostra l'esperienza di questi anni ci ha mostrato le difficoltà di questa legge difficoltà dell'agenzia così come
A funzionare faccio degli esempi
La difficoltà
A dare una risposta seria quando si confiscano aziende
Perché è il tema
Che a fronte della confisca delle aziende spesso non siamo in grado di rimettere
In piedi quelle aziende e soprattutto non siamo non non sempre sarà possibile ma soprattutto non siamo in grado
Di dare garanzie ai lavoratori quelli puliti quelli che lavorano in quelle aziende rischia di essere vissuta come una sconfitta dello Stato
E quindi su questo abbiamo lavorato e già nella legge di stabilità ci sono segnali importanti ci sono
I fondi
Per garantire a queste aziende quelle che verranno ritenute gravi stare sul mercato
Per garantire il credito queste aziende per garantire Investimenti sul futuro per queste aziende credo
Insomma
C'era bisogno di fare delle cose lo stiamo facendo l'agenzia abbiamo detto va cambiato un po'
Perché così come non funziona soprattutto ancora rispetto alle aziende serve altro serve la capacità di mettere a disposizione competenze
Nei diversi settori per consentire a quelle aziende di stare
Sul mercato c'è un problema di come garantiamo che tutti i beni confiscati che vengono messi a disposizione dei comuni possano essere realmente utili
Utilizzati e su questo c'è un altro problema di risorse questo non l'abbiamo risolto con la legge approvata alla Camera proveremo a risolverlo
Al al Senato io però considero insisto questa legge così come uscita dalla Camera una buona legge una legge frutto del lavoro della Commissione antimafia
Parte di una proposta di revisione del Codice antimafia che
Ha in sé altre proposte che sono state stralciate che verranno discusse prima
Al Senato a partire
Dal tema della revisione della legge sullo scioglimento dei comuni per mafia perché qui c'è un problema
Serio abbiamo stralciato questa parte proprio di fronte all'insistenza soprattutto delle associazioni a dare
Risposta
Ai problemi che la legge sui beni confiscati aveva poi Davide interventi che è stato relatore alla Camera interverrà più sul merito però insisto è frutto di un lavoro importante
Che a me pare dalle
Sollecitazioni che abbiamo dall'associazionismo a fare fra in fretta al Senato che sia anche una legge apprezzata e che viene riconosciuta come una legge che può
Risolvere
Una parte importante dei problemi
L'impegno che possiamo prendere è quello di fare in fretta
Beppe
Capogruppo abbiamo già parlato entrambi con il Caputo
Abbiamo
Ha chiesto al Capogruppo del PD di calendarizzare al più presto il
Nella legge approvata alla Camera il Senato
Sappiamo che ci sono da alcune parti le richieste di alcune
Modifiche o di approfondire alcuni punti lo faremo però mi pare che sull'impianto complessivo della legge ci sia
Un
Largo consenso
Lo dico perché conosco il lavoro che è stato fatto per cui se antimafia
Che ricordo ha portato tutte e due le Camere un documento
Che
In cui è raccoglieva le proposte di modifica del Codice
Antimafia che è stato approvato in tutte e due le le le Camere il disegno di legge è frutto di questo
Questo lavoro
Sul disegno di legge è stato fatto un ulteriore lavoro di approfondimento insieme al Governo insieme
Ai ministeri ricordo che abbiamo fatto una scelta secondo me molto importante di mettere sotto l'egida del della Presidenza del Consiglio l'agenzia e tutta la partita come è giusto
Come è giusto che fosse
Quindi io penso che sia
Una buona legge
I lavori antimafia abbiamo fatto tutti assieme il documento l'abbiamo presentato
Tutti assieme è stato forse uno dei documenti più bipartisan che ha fatto il Parlamento Linda in questa fase adesso si tratta di raccogliere la sollecitazione a
A fare in fretta ripeto io vedo una necessità impellente già dobbiamo risolvere il tema delle risorse per i Comuni permettere
Tutti i beni confiscati nelle condizioni di essere messi a disposizione della collettività che è lo spirito della legge
Attore che non siamo ancora riusciti a rispettare da questo punto di vista poi ci sono altri correttivi lo vedremo lo discuteremo da fare però ripeto io penso che sia uno impianto di una legge
Buona avanzata e fatemi dire UNAR sarà una una delle
Riforme
Di questa legislatura che andrà citata insieme alle altre e non dimenticata come purtroppo va dimenticato già il quattrocentosedici ter e altre però questa io credo sarà una riforma molto importante
Passo la parola a Luciano Silvestri responsabile della per la legalità della CGIL
Ma io
Entro
Almeno
In in un aspetto di merito che riguarda le questioni che
Salvatore
Ci chiedeva di
Di cogliere questa occasione anche per approfondire quindi entrare un po'nelle nelle vicende di le necessità che abbiamo di fronte al tema delle confische e del loro di utilizzo a fini sociali
Io lo faccio guardate comunque brevissimo racconto rimanendo proprio all'essenziale perché la storia
Che sto vere iniziare a raccontare in realtà è una storia molto lunga ma sono stato sollecitato da
Dal primo intervento dalle
Dall'amico compagno produttore che ci ha esposto quella vicenda perché
Con molti di coloro che sono qui presenti la mia avventura diciamo così fra virgolette sul tema lo iniziata all'inizio degli anni due mila quando
Non me lo posso fare con Maurizio Pascucci proprio abbiamo deciso assieme
Di fare questo punte Toscana Corleone
Partendo da
Sostenere appunto un'attività produttiva che nasceva
Nel cuore di Corleo
Era la cooperativa lavora in corso
E abbiamo vissuto tutte le vicende belle e brutte che intorno allo sforzo che dobbiamo fare per consegnare alla comunità un bene confiscato
Abbiamo dovuto percorrere
Quelle di natura economica perché la cooperativa produce ma ha bisogno di ricostruirsi un suo mercato la sua
Cliente era
Ha bisogno di sostituire i fornitori che
Appartenevano ad un ad un sistema mafioso precedente quindi uno sforzo enorme
E l'abbiamo fatto non avendo tanti anzi non avendo strumenti per compiere questo sforzo
Abbiamo fatto mettendo insieme tanta solidarietà di chi quei prodotti li accoglieva sui
Sul sussidi poco scaffali
Abbiamo fatto le cene di legalità in Toscana perché quella cooperativa non sapeva dove andare se voleva fare un investimento io ancora la splendida foto dei ragazzi sulla mia di Trebbia che
Abbiamo potuto comprare grazie
Ai agli introiti realizzati con decine di legalità in Toscana perché non c'era un fondo di solidarietà o di garanzia dello Stato che sostenesse questa imprese questa avventura
Ma di più abbiamo radicato a Corleone quando ancora era latitante il boss
Io era poi è stato arrestato vicino Corleone
Abbiamo radicato come dire una rapporto
Che all'inizio vi posso garantire vera impensabile le finestre incita erano chiuse non parlavamo con nessuno venivamo visti come la peste
O come un elemento di grande difficoltà
E invece piano piano oggi a Corleone le cooperative che sono nate e si sono radicate in città nel tessuto sociale
Guardate queste tre elementi sono i punti fondamentali
Di un
Che deve contenere una legge a sostegno di riutilizzo dei beni confiscati e nella fattispecie delle aziende
Perché la mafia non è una rapina in banca
La mafia esercita il suo potere attraverso l'esercizio del controllo sociale e noi dobbiamo riconquistare quel controllo attraverso il riutilizzo sociale dei beni
Non è nella semplicemente la vendita di questi beni che ci risolve il problema del confronto con la mafia
Dobbiamo
Riutilizzarli a fini sociali perché questo
Inviti l'anticorpo che possiamo costruire nella battaglia contro la mafia e adesso la realtà di Corleone avendo avuto questa lunga storia in realtà ci porta dietro un'esperienza che ci dice qui tutto questo
Così come
Ci capita purtroppo piste sempre più spesso in realtà come quelle di Milano
Dove ci sono confische e sequestri di Bari di attività produttive e ho visto proprio recentemente con piacere un filmato organizzato da giovani milanesi
Che facevano che evidenziavano come il riutilizzo di quel bar in quel determinato quartiere non è stato soltanto riconquistare un'attività produttiva e tutelare il lavoro che c'era
Ma è stata l'occasione per
Radicarsi sì in quel quartiere e spostare il potere mafioso
Quindi bisogna pensare al tema di riutilizzo dei beni esattamente in questo senso
Poiché io so bene purtroppo dovendomi imbatte quotidianamente con grandi questioni che riguardano le aziende confiscate che non tutte le aziende
Si possano riconquistare a un circuito di legalità
E so bene che
Dobbiamo fare in fretta a decidere quando arrivano sequestro
E devo capire più rapidamente possibile
Se
Come dire devo mollare o devo fare ogni sforzo per riconquistare un circuito di legalità tant'è che la norma
Mi sembra
Insomma di ricordare
Che impone all'amministratore giudiziario che all'inizio del sequestro prende in carico
L'azienda
Gli dà un tempo di tre mesi entro il quale perché presentare una
Relazione deve insomma fare uno screening insieme al giudice delegato in modo da capire se quella
è un bene che ormai perduto dobbiamo mettere in vendita o dobbiamo invece
Ritrovare una linea una una una questione di legalità
Una via di legalità
Vorrei fare anche una precisazione
La precisazione è questa che
Parliamo di una legge che agisce nel tempo in cui si vada al sequestro di primo grado alla confisca definitiva
Non dopo
Quindi quello è il tempo in cui noi dobbiamo preoccuparci di mettere nelle condizioni di salvaguardia quel bene perché proprio in quel periodo di sei sette otto anni
Che rischia di deteriorarsi allora non abbiamo bisogno di una legge e che agisca su quel
Su quel periodo là e mi pare che debba agire proprio con l'obiettivo di mantenere in vita quel quel bene
Poi ci sono c'è tutto il tema dei degli amministratori giudiziari Macrì
Parlerei chissà quanto ma
Giustamente la legge introduce due concetti che mi sembrano essenziali l'albo perché non
Non si può pensare
Che tutti siano nelle condizioni di
Averi in affido un bene e l'altro gli incarichi perché le vicende palermitane eccetera eccetera ci hanno dimostrato che se non poniamo un limite mi sembra non più di tre
Il
è finita Cenci rischia di introdurre un elemento
Come dire di vivi connivenze di
Di interessi di corruzione certo cioè noi dobbiamo costruire anche degli anticorpi anzi io sono qui più estremista perché
Vorrei che lo Stato s'incaricasse di mettere a disposizione della gestione del bene uno strumento che fa riferimento allo Stato e non solo il cinque marzo ma qui si apre tutta un'altra
Discussione
Perché abbiamo bisogno di garanzia eccetera l'ultima cosa
Anzi la penultima consistono in tempi ricevute criteri che alla Fondazione Capone oggi sono un po'più tollerante perché dei datori sono membri i due i due temi sono questi il primo
E che abbiamo la necessità di uno strumento che aiuti
Nella sostanza questo processo e cioè il fondo di garanzia che in realtà la legge instabilità ultima si incaricata di varare e che era uno dei capisaldi della
E rimane uno dei capisaldi della della legge approvata alla Camera mi pare uno strumento assolutamente essenziale cioè quando arriva la confisca
Quell'azienda deve fare con tutti scappano i fornitori clienti anche le e le banche invece si presentano quelle banche che avevano offerto
Con tanta facilità il prestito senza valutare tutte le cose che dobbiamo valutare
Bussano alla porta il vogliano che l'ipoteca sia
è chiusa pretendano di rientro dal debito e
Non solo il bene deve restituire questo questa pendenza dovrebbe restituire questa pendenza ma
A quel punto non ha più
Nessuna possibilità di chiedere semmai ci fossero le condizioni lo volesse un credito perché nessuno glielo fa
Allo stato credo siccome il ritorno alla legalità ha un costo credo che dobbiamo farci carico punti di questo costo non solo le scene di legalità
Quindi occorre uno strumento che è un fondo di garanzia per il credito è un fondo di rotazione del potere attingere a degli investimenti che sono necessari
Vincere questa scommessa
Ecco già la la la legge di stabilità ha introdotto questo elemento credo che si inizi debba
Mantenere lo come punto di riferimento nella norma non accontentarci della legge di stabilità che dura un anno o due anni tre anni ma come un elemento strutturale e ne abbiamo bisogno assolutamente
E l'ultima cosa invece è questa
Il senatore Mirabelli ricordava
Giustamente il ruolo che ha avuto la Commissione antimafia in questa
Vicenda fra l'altro è è stato per noi anche un luogo di confronto poi dico cosa voglio dire per noi
Molto importante
E voglio sottolineare due cose la prima e che in realtà
C'è stata una discussione lunghissima
Perché noi abbiamo presentato una legge di iniziativa popolare è la seconda cosa che volevo
Sottolinea grazie a Franco
Avendo raccolto le firme nel due mila e dodici avendo le consegnati alla Camera nel due mila
Tredici da quel momento in poi con la consegna della legge di iniziativa popolare
Che non era così articolata ma questi capisaldi che aveva tutti
è iniziata la discussione un'escursione due anni dura
Quando diciamo facciamo in fretta perché quando ci siamo messi in moto a raccogliere le firme avevamo intuito due cose che la politica era fermo
E che invece
La crescita dei sequestri era una crescita esponenziale
Soprattutto delle aziende e adesso ne vediamo i risultati dovevamo attrezzare lo Stato perché non passasse l'idea che quando c'era la mafia si lavorava quando arriva lo Stato non si lavora
E questo è un altro elemento che
Non dobbiamo sottovalutare dobbiamo assumere noi in prima persona se vogliamo
Dare un colpo al potere mafioso lo diamo ri appropriandosi dei loro del loro bene per loro patrimoni ma lo dobbiamo soprattutto quando quindi bene lo rimetti a Lori consegniamo alla società
Questo è il punto vero tant'è che i mafiosi fanno di tutto perché questo non accada
Anche se a potando questa possibilità io l'ho vissuta col caffè di Bari
E vi potrei raccontare l'ho vissuta in tante altre circostanze dove al Caffè de Paris dovuta andare a dire a
A venti lavoratori i tutti iscritti alla CGIL che guardate non c'è più niente da fare
Perché l'amministratore giudiziario e qui si dovrebbe aprire magari un tema aveva affittato il ramo d'azienda guarda caso ad una società calabrese quando la confisca era della 'ndrangheta insomma ci sono tutte storie molto particolare guarda caso quelle quel quelle quell'imprenditore dopo tre mesi di scienza tutti se ne va
Quindi la cosa è molto complessa però abbiamo bisogno di un fronte di unità molto ampio non
Cioè
Ragione
Mettiamo davanti le diversità ma poi alla fine c'è un'idea il Comune con
Nemico
E e soprattutto dobbiamo fare in fretta guardate perché le confische continuano a crescere a crescere a crescere
Mafia capitale ci dice delle storie incredibili noi abbiamo Comasia capitale dove
Da dover fronteggiare qualcosa come cinque mila lavoratori coinvolti
Perché dietro le cooperative c'è un mondo
E per adesso con una gestione attenta coinvolgere la rappresentanza sociale a coinvolgere Lello gli imprenditori siamo riusciti
Hanno licenziare nessun tipo di cinque mila lavoratori coinvolti
Quindi
Mi scusi mi preme raccontare un po'il senso di queste cose e del fatto che in qualche modo la società civile si è messa in moto nel due mila e dodici con la raccolta di firme con grande spirito di servizio
Verso la politica e vogliamo continuare a mantenere anzi ringraziando tutta la discussione che c'è stata perché in realtà quell'impianto originario è stato grandemente arricchito grazie
O la parola ora
Aveva
Senatore
Luigi Galletti vicepresidente della Commissione parlamentare antimafia
Grazie sui anch'io vorrei partire dal fatto che sotto un lungo lavoro in Commissione antimafia che ha determinato una risoluzione approvata all'unanimità e poi portata anche alle Camere e al Senato
Come vi è stata prodotta per cui questo per dire che l'impianto della legge è un impianto che come costruzione condividiamo
I ci sono semplicemente alcuni punti che non promuovono studi sono stati condivisi
A livello della Camera alcuni dei punti che riteniamo importanti facilmente comunque
Superabili purché
Ci sia questa un po'la volontaria parte di entrambi di per entrambi intendo maggioranza e minoranza di andasse incontro quindi
Voglio semplicemente sottolineare al appunti è vero che per
Gli amministratori giudiziari sono stati creati appunto un album per cui ci sono ci sono scuse iscritti
Interloquivano certi un hanno un numero ristretto di pratiche però anche in questo caso
Al nostro punto dal nostro punto di vista andavano messi elementi di più capire per esempio nei quali sono il tetto massimo dei compensi ed altre cose cose comunque utili ritengo facilmente superabili
E quindi auspico anch'io che in tempi brevi diciamo che l'elemento più
Che no hanno quindi AQP quando tengono intendo momento Cinquestelle dato veramente non ce l'abbiamo inserito il problema che per quel che riguarda le società più importanti siano state assegnate Invitalia e quindi in questo un carrozzone di Stato che proprio non ne vediamo il significato
L'altro elemento bisogna essere molto chiari nel senso che
Molte di queste ditte non sono ditte che stanno sul mercato sono di tecnicamente hanno molti lavori perché hanno un'intimidazione quindi con un metodo mafioso e quindi bisogna essere a questo punto molto precisi nel senso che anche e subito dopo al momento del sequestro
Noi riteniamo che proprio con elementi quindi che i vari amministratori mettono in rilievo queste ditte vadano
Vadano vendute e se poi la fine del sequestro e cioè la fine della confisca il cosa non viene dimostrata vera
Comunque si è fatto un lavoro statistico si è visto che
Su dieci ditte confiscate trincea sequestrate otto sono confiscate per cui quelle
Che sono state vendute Genova certamente un reddito per vendere risarcire in termini economici collo quelle ditte che invece dovrebbero essere restituite perché questo crea crea un grosso un grosso deficit
Una grossa criticità e l'altro elemento che d'altro canto invece secondo me è stato un elemento molto
Che nove abbiamo portato avanti e nella risoluzione è stato il fatto appunto che questa legge e per la prima volta da una grande importanza al fatto che
Queste vite possono essere prese e dai
Dalle cooperative dei dipendenti
Questo è stato un punto che io ho sollevato INEA in Commissione antimafia io vengo dal mondo dalla cooperazione quindi credo che la comparazione sia avanti un elemento
Molto molto importante e quindi con grande piacere sì credo che l'articolo diciotto di questa legge dice che va inserirsi su quarantotto della Codice antimafia
Va bene dice però appunto che aggiunge alle cooperative fra gli esiti destinatari delle dei beni purché a mutualità prevalente
Permette anche in comodato d'uso per un certo Prodi tempo alle cooperative dei lavoratori e poi nella delega all'articolo ventinove
Delega al Governo per la tutela del lavoro alla lettera p dice che le cooperative dei dipendenti a pieno titolo preferenziale nell'assegnazione dei contributi ecco questo credo che sia
Una passaggio molto molto importante per proprio perché anche quella è quella rivalutazione del del lavoratore
Che deve essere non solo più prestatore d'opera ma deve partecipare in maniera attiva
E questo per dire anche che auspico che
Questo passaggio poi sia anche un passaggio ulteriore se se evidenziato come queste cooperative hanno non tanto la difficoltà di produrre ma quanto la difficoltà poi di
Di o di vendere i propri prodotti
E quindi anche questo secondo me è un tutto un capitolo che va ripreso
Per esempio sviluppando i gruppi di acquisto solidale creando percorsi di vendita diverso da quella che la grande distribuzione perché sappiamo che quella cari distribuzione va agire a ritroso
E quindi tutto il percorso viene bloccati è stato in Commissione agricoltura il problema per esempio del prezzo del latte della zootecnia di delle sistemazioni con italiano non è un esempio
Ecco quindi
Chiudo dicendo che queste criticità che io ovviamente
Ho solo accennato per il fatto anche che non essendo ancora arrivata al Senato la legge non l'ho studiata in tutti i minimi particolari
Però ritengo che siano questi problemi non dico facilmente superabile ma con un pone buone volontà si possono
Davvero integrare
E vorrei chiudere questo discorso utilizzando due parole che
Ha detto il Papa la settimana scorsa industriali
E che io credo fortemente deve fare insieme che non sia solo uno slogan ma un programma per il presente in futuro e credo che quella quel fior di Corleone sia l'esempio più importante grazie
Colgo l'occasione stanno arrivando un po'da tutti i sale sono arrivati anche delle personalità Palermo per seguire da Catania un po'da tutti Italia
E colgo l'occasione anche per salutare la delegazione dei giudici onorari
Passo la parola all'onorevole Mattiello
Grazie presidente Calleri intanto mi fa piacere poter intervenire in questo confronto in un'occasione
Per molti di noi è significativo perché
Essere qui a parlare di questi argomenti nel due mila e il sedici vuol dire farlo a vent'anni dall'approvazione della centonove del novantasei legge
Cardinale in questa materia che permette il riutilizzo sociale di questi beni legge per la quale
Liberare le organizzazioni che con Libera hanno collaborato raccolsero loro oltre un milione di firme
Secondo passaggio io in realtà non sono stato invitato a partecipare a questi lavori come relatore alla Camera del provvedimento
E per la verità comprensibilmente non sono proprio stato invitato dal momento che il confronto è stato immaginato tra chi al Senato deve prendere in consegna il provvedimento
è stata la Presidente Bindi invitata impedita a partecipare a chiedermi di rappresentarla portando un saluto e a questo mi atterrò e quindi non parlerò in quanto relatore
Per la maggioranza se non sottolineando un paio di a spetti nelle portarvi saluto la presidente Bindi recupero un passaggio del collega Mirabelli che mi sembra
Tanto più significativo in questo periodo anche per ciò che si sta leggendo su alcuni giornali
La Commissione parlamentare antimafia presieduta dall'onorevole Bindi appena insediata a individuato nei beni confiscati
La priorità sulla quale lavorare
Mi sembra che abbia fatto bene
Mi sembra che questa Commissione stia facendo bene mi sembra e credo che sia del tutto evidente nei mesi successivi esplosa la bolla di una
Probabile ipotizzata parziale relativa guai a generalizzare ma la gestione dei beni sequestrati e confiscati beh la Commissione parlamentare antimafia istituita
Nella tarda primavera del due mila e tredici costituita nell'autunno del due mila e tredici metta a fuoco questo fa l'inchiesta su questa inchiesta di cui è stato detto da chi mi ha preceduto
Già vado verso le conclusioni sottolineando soltanto due aspetti dicendo rivolgendomi in particolare al vicepresidente Galetti
Senatore ghetti nello spirito del presidente Calleri anch'io auspico che in Senato si possa trovare una maggioranza più ampia e che in particolare il Movimento cinque Stelle possa votare questa riforma perché è vero
Che il lavoro è stato condiviso costruito insieme
Allora ci tengo per contribuire a quello che io spero sia così come auspicato dal presidente Calleri un maggior chiarimento a maggior gloria di una riforma che interessa a tutti e non a una parte
Sottolineo due aspetti di criticità perché il Movimento cinque Stelle alla Camera voto contro questo provvedimento
Criticando soprattutto due aspetti uno l'ha già richiamato il vice Presidente Galletti concluderò su quello il primo aspetto fu un aspetto metodologico
Troppa roba scusate se parlo in maniera volgare
Troppa roba tutte insieme al punto da non raccapezzarsi più
Io mi faccio carico di questa critica mi faccio carico con dispiacere di questa critica è vero che c'è stata tanta roba messe insieme nell'arco di due anni in Commissione giustizia Camera
Vorrei soltanto tirando un po'le fila e recuperando ciò che è stato detto mettere sul tavolo che noi ci siamo trovati
In Commissione giustizia perché poi la Commissione parlamentare antimafia che Commissione bicamerale pali inchiesta parlerà il le le relazioni e porta le risoluzioni nelle aule dopodiché sono le Commissioni referenti
Che conducono interparlamentare
Noi in Commissione giustizia Camera ci siamo trovati come diceva Silvestri della CGIL
Ci siamo trovati con la proposta di legge di iniziativa popolare per la quale grandi organizzazioni di questo Paese avevano raccolto centinaia di migliaia di firme incardinata già nella primavera del due mila e tredici
Incardinata in Commissione giustizia
Io ho nominato relatore per quel provvedimento già nella primavera del due mila e tredici faccio notare che nella primavera del due mila e tredici la Commissione parlamentare antimafia non era ancora stata nemmeno istituita per legge
Quindi noi abbiamo in Commissione giustizia Camera ha cominciato a lavorare su quel provvedimento facendo un pezzo di lavoro
Poi e arrivato tutto il grande lavoro alla Commissione parlamentare antimafia che fa l'inchiesta la relazione
Niente
E quando arriva e quando arriva la Commissione parlamentare antimafia a formalizzare le due proposte di legge perché sono due testi questi vengono depositati contemporaneamente alla Camera e al Senato
Con ciò peraltro cominciando a fare intravedere un problema di che poi di fatto abbiamo dovuto affrontare cioè quale delle due Camere muove per prima
Intanto arrivano i due testi in Commissione giustizia Camera
C'è un terzo fattore che quasi mai viene richiamato quanto ricostruiamo quello che è successo e cioè il DDL Orlando dell'agosto due mila quattordici perché anche il ministro Orlando nell'agosto del due mila quattordici
Deposito un testo di riforma del Codice antimafia che tiene conto anche delle misure di prevenzione
E questo testo viene depositato in Senato
Per cui ci troviamo in quella fase con
La proposta di legge di iniziativa popolare CGIL libero avviso pubblico e quanti altri depositata alla Camera
Le proposte della Commissione parlamentare antimafia sia alla Camera che al Senato la proposta del Ministro urlando in Senato
Noi abbiamo passato un anno cercando di raccapezzarsi e capire come mettere insieme il materiale e quale delle due Camere dovesse muovere per primo non vi racconto finisco qui
Solo per dire che è vero ci siamo ritrovati nella
Primavera del due mila e quindici prima tarda primavera del due mila e quindici quando
I Presidenti di Camera e Senato si sono messi d'accordo su chi dovesse andare avanti dicendo che anno era noi ci siamo trovati alla Camera in Commissione giustizia con tutto quel materiale da sistemare
E ricordo che alcuni
Devo dire non tra noi parlamentari ma alcuni Consiglieri funzionari che CIT sostenevano in quel momento particolarmente complesso
Ci suggerivano sostanzialmente di
Tradurre il tutto semplicemente in una delega al Governo perché era troppo difficile mante
Vero è l'articolato
Noi ci siamo sforzati di mantenere l'articolato riducendo perché c'è ancora la delega al Governo ma riducendo il più possibile su quei punti che hanno una rilevanza economica rispetto alla quale è bene fare un passaggio
Tutto questo per dire che io sono ben contento che in questa fase per questo provvedimento il bicameralismo si ancora perfetto sono ben contento che adesso il Senato si ritrovi una materia insomma in qualche modo filata mi dispiace davvero mi dispiace livello personale prima ancora che politico
Che in Commissione giustizia dal momento che ci sono alcuni colleghi che stanno anche in Commissione antimafia penso in particolare all'onorevole Sarti
Non siamo riusciti a fare al meglio di così quel lavoro spero che da questo punto di vista quella criticità metodologico possa essere superata finisco
Con la seconda criticità quella relativa alle aziende sequestrate e confiscate
In parte ha detto benissimo Silvestri della CGIL perché è vero come ha detto Silvestri che questo punto era e rimane uno dei punti cardinali già dalla proposta di legge sia popolare mille centotrentotto quella privata per prima
E cioè le aziende tra sequestro e confisca e meglio non venderle ma sostenerle
E sostenerle nella maniera più rigorosa possibile
Più rigorosa possibile significa che è vero che noi abbiamo finalmente io dico finalmente previsto il fondo di rotazione rotazione quindi nessun denaro regalato a fondo perduto
Abbiamo previsto il fondo di rotazione per le aziende sequestrate
Ma
Ma
L'amministratore giudiziario
Potrà fare richiesta di accesso a questo fondo di rotazione soltanto se
Il giudizio sull'azienda sequestrata sarà un giudizio positivo relativamente alla reale capacità di stare sul mercato di quell'azienda cioè
Qualora l'azienda sequestrata si dimostri di essere una lavatrice di denaro sporco incapace di avere una propria vita autonoma sul mercato viene liquidata appunto
Ma se l'amministratore giudiziario facendo un'analisi nei primi sessanta giorni confermata nei successivi tre mesi
Si rende conto che quella è una società che può stare sul mercato e che dentro ci stanno lavoratori e lavoratrici terzi innocenti che non c'entrano col prestanome del mafioso
Noi crediamo che si debba fare il possibile perché quell'azienda in quella fase solo in quella fase l'ha detto bene Silvestri il fondo di rotazione non interviene dopo la confisca
Dopo la confisca definitiva e quindi dopo la definitiva destinazione di quell'azienda che a quel punto deve stare sul mercato con le sue gambe ma in quella fase lo Stato ha una responsabilità di sostenere
Perché come dimostrano le storie concrete che sono state qui richiamate l'azienda quando viene sottoposta a sequestro magari per un po'dieci ancora lavorare
Perché i mafiosi e i suoi amici per un po'pensano ancora che gliela restituiscano quindi il deserto dei Tartari non è immediato
Ma dopo quando ci si convince che quell'azienda non torna più c'è il deserto
C'è un c'è una depressione aggiuntiva rispetto alla normale fatica della concorrenza di mercato ed è quel delta che va coperto perché non è un'azienda come le altre è un'azienda lasciata sola è un'azienda schifata
è un'azienda rispetto alla quale piuttosto il sistema bancario si presenta il giorno dopo per rientrare di quanto prestato prestato possibilmente al prestanome del mafioso fino al giorno prima e lo Stato dovrebbe dire in quel modo no fermi tutti
Tu banca non teneva il giorno dopo visto che fino al giorno prime prestato i soldi e non ti sei fatto troppi problemi
Questo è il principio finisco sui Invitalia c'è in Italia io mi rimetto molto volentieri alle riflessioni che si faranno in Senato
Vorrei soltanto precisare questo cosa che del del tutto evidente per chi leggera o leggesse il testo non c'è scritto da nessuna parte chi le aziende di particolare
Valore vengano affidate ad Invitalia
Non c'è scritto da nessuna parte abbiamo inteso un meccanismo differente che ha un obiettivo sul quale si può essere
Io credo d'accordo nel nella filosofia e poi si discute nel nel dettaglio che Nizza attivo e cioè va allargata la platea degli amministratori giudiziari
Il problema dell'uso giudiziari problemi risorsa di Nestore giudiziari
C'è un elemento di principio bisogna allargare la platea di coloro che ha certe condizioni
Possono essere nominati amministratori giudiziari questo è il punto di principio traduzione discutibile del punto di principio
Abbiamo chiesto che Invitalia che società partecipata al cento per cento dal pubblico quindi è un pezzo dell'economia dello Stato
Abbiamo chiesto che Invitalia individui i propri funzionari dipendenti con competenze specifiche
E che questi dipendenti di invitati con competenze specifiche vengano iscritti all'Albo degli amministratori giudiziari
E che a quel punto l'autorità giudiziaria quando si trova nel momento di nominare l'amministratore giudiziario
Possa
Andando a pescare l'amministratore giudiziario nell'albo degli amministratori giudiziari selezione manager
Possa trovarvi lì dentro e nominare uno che arriva da Invitalia
Queste da è l'architettura teatrale conseguenza del fatto e non le paga
Perché in quanto dipendente di Invitalia è pagato da Invitalia ma il dipendente che si trova nell'albo degli amministratori giudiziari il magistrato
E il libero di fare la scelta che vuole semplicemente in quella platea in quel portafoglio di professionisti
Trova anche alcuni professionisti che arrivano da quella storia e da quel percorso punto queste la norma
Poi se non piace il Senato la cambia come vuole ma io ho l'obbligo
Di segnalare come stia il punto
Finisco col dire
A maggior gloria dello sforzo condiviso di tutti
è soltanto ieri il procuratore nazionale antimafia antiterrorismo presentando in Senato la relazione della Direzione nazionale antimafia
A sua volta messo il carico da novanta su questa riforma augurando sì e chiedendoci di fare più in fretta possibile sottolineando
Da parte sua soprattutto il tema del rafforzamento dell'agenzia ha già detto bene il collega Mirabelli un pezzo poi e previsto in decreto del governo chiaramente perché
Sui sugli aspetti più amministrativi della riforma dell'Agenzia nazionale per i beni sequestrati e confiscati non in legge si dispone ma si fissano i principi che vengono rimandati alla decretazione del Governo grazie
Ora la parola al senatore Lumia
Ma innanzitutto
E sottolineo
Che questa iniziativa come spesso a casa la fondazione arriva al momento giusto
Prima notizia che può interessare nei prossimi giorni si parte in Commissione giustizia al Senato
Siccome ho avuto un po'forse la sventura di partecipare anche allora la scrittura della legge nel novantasei
Mentre così qui riflettevano ricordo
Allora il contesto in cui noi operammo eravamo un piccolo gruppo di parlamentari
Di Lello Tano Grasso ed io eravamo intorno un tavolo seduti e quando dovevamo scrivere le norme giocavamo di fantasia
Perché perché non avevamo alle spalle una storia di gestione e quindi di successo e di fallimenti dei beni confiscati
Io ricordo che scrissi proprio la parte della destinazione sociale dei beni utilizzai la mia esperienza di provenienza del mondo del volontariato
Ma non potevo utilizzare l'esperienza che oggi invece siamo in grado di utilizzare
Della gestione con i limiti e con anche
I successi che nel frattempo si sono ottenuti
Quindi come capite bene a distanza di vent'anni lo sforzo da allora era molto di fantasia lo sforzo di adesso deve essere quello invece di dare sistematicità
Lo sforzo che adesso deve essere quello di mettere a frutto l'esperienza nel frattempo maturata
E quindi evitare gli errori che nel frattempo abbiamo incontrato sul campo e fare in modo
Di proiettare invece le cose virtuose che nel frattempo sono state sperimentate
Per farvi capire una delle cose virtuose quella che fior di Corleone ci ha qui presentato
Quell'esperienza deve essere messa a nuovo a frutto in modo tale che il legislatore non ragioni alla cieca o solo di fantasia come facemmo noi allora nel novanta sei
Quindi
Qual è il lavoro adesso che dobbiamo fare e su cui dobbiamo sciogliere come nodo
Vi è stato detto dei colleghi
Alla fine il nodo dei nodi che rimane da sciogliere sui beni confiscati e quello di saper coniugare bene legalità e sviluppo
Dobbiamo fare in modo che il processo di gestione dei beni e di assegnazione dei beni
Sia un processo trasparente
L'antimafia non deve dare per scontato che la trasparenza ci sia
Perché i fatti ci hanno dimostrato che non c'è
Quindi ma nello stesso tempo attenzione
Che anche quando
Avessimo trovato il processo il meccanismo la selezione più trasparente di questo mondo attenzione hanno trascurare anche l'altro criterio cioè questi beni devono diventare socialmente e quando sono aziende produttivamente utili al Paese alla comunità locale
Quindi dobbiamo avere entrambi due criteri trasparente e nello stesso tempo anche capace di produrre sviluppo così battiamo la mafia
Perché se abbiamo solo uno di due questi criteri è chiaro che il cammino è monco il fallimento diventa voi la la cifra finale quindi legali
E nello stesso tempo efficaci sviluppo
Per quanto riguarda gli amministratori giudiziari
Siamo diventati ormai con l'esperienza e qui con i molti problemi che abbiamo incontrato in questi anni in grado visto il testo di legge capace di far alzare di molto l'asticella della legalità
Perché avere messo dei vincoli chiamiamoli così di qualità ed il rotazione
Sono due criteri vedremo se ce ne bisogno di aggiungerne qualche altro però già l'asticella della legalità si è alzato di tanto quindi lì c'è da lavorare solo di fino non c'è da fare molte cose
Dove invece ancora voglio vedere bene
Lavorare bene insieme
Per fare alla fine dare gli anche un risultato è quello di garantire nello stesso tempo il risultato che soprattutto le aziende diventi uno aziende produttive
E li abbiamo due scuole di pensiero che se la suonano ecco dobbiamo fare in modo che queste due scuole di pensiero trovino una sintesi la scuola di pensiero vendiamo tutto
La scuola di pensiero non vendiamo niente
Dobbiamo fare in modo di arrivare alla possibilità di avere una gamma di soluzioni in modo tale che poi al caso concreto si possa applicare la soluzione migliore
Perché
In qualche caso bisogna vendere e quindi chi a un pregiudizio nei confronti di questa soluzione
Deve vincere questo pregiudizio ma in qualche altro caso dobbiamo invece mettere in produzione quindi chi ha il pregiudizio su questa seconda soluzione deve anche superare
E quindi dobbiamo trovare in modo
Che queste due scuole di pensiero depongono l'ascia di guerra ed entrarono nel merito delle norme sapendo che non c'è l'assoluzione
L'esperienza di questi vent'anni mi dice che chi da solo la soluzione sbaglia ci vogliono lei soluzioni
Perché con le soluzioni possiamo individuare quella poi migliore al caso concreto e possiamo raggiungere l'obiettivo di coniugare legalità e sviluppo
Faccio un esempio su una delle soluzioni che dobbiamo avere in più in modo tale che possiamo giungere al risultato
L'esperienza ci dice che ci sono settori
Di mercato merceologici in cui la competizione e quella che ci diceva fior di Corleone dieci centesimi cinque centesimi allora
Possiamo individuare il migliore amministratore di questo mondo il più trasparente addirittura aggiungo il più capace ma quando agisce in un settore prende un supermercato
E prende quel supermercato anche migliore amministratore di questo mondo che capace pulito trasparente bravissimo fallisce
Perché perché se tu gestisce solo un supermercato solo una piccola catena di supermercati
Non se è in grado di tenere il passo del mercato perché su ogni prodotto in un supermercato la competizione si gioca su uno due tre quattro cinquecentesima al massimo
Come lei viene allora fuori
Perché rischi di avere il trofeo della legalità senza avere poi
L'altro obiettivo la capacità di competere sul mercato e quindi di garantire posti di lavoro di dare successo a quella esperienza produttivo una soluzione ci sarebbe
Che è quella che si contempera anche con un altro vincolo già abbiamo oltre a vincolo positivo del rapporto legalità sviluppo abbiamo un vincolo qui strutturale tecnico-giuridico costituzionale quale
Che anche il bene come le persone ha diversi gradi di giudizio
E quindi il bene
Deve tener conto che quando in fase si dissequestro non conosce ancora se non va in termini solo statistici e percentuale l'esito finale che non è scontato
Allora tu come mantiene insieme
Il criterio di legalità e sviluppo con quello del vincolo che quando in fase di sequestro non ti puoi facilmente disfare di quel bene
Io penso che la soluzione c'è applichiamolo al caso concreto per evitare come feci allora il novantacinque perché Tucci lavora vuole novantacinque per pareva novantasei solo di fantasia prendiamo la caso concreto
Allora c'è
Una piccola catena un supermercato due tre supermercato una piccola catena di supermercati siamo in fase di sequestro
Affittiamo quel bene quel ramo d'azienda a chi
A un gruppo a quelle catene internazionali che ti garantiscono piena affidabilità che non sono legati alla mafia
E sono in grado di poter prendere
Quelle aziende siccome loro hanno la logistica alle spalle e quindi sono in grado di poter competere su dieci quindici venti centesimi
Se ogni e pezzo e quindi sono in grado di garantire successo quale successo dello Stato che nessuno perde il posto di lavoro
Questo è successo finale
La su quello diamo lo schiaffo alle mafie perché se chiude è chiaro che quello è una vittoria delle mafie una sconfitta dello Stato
Allora poi alla fine est quando ci sarà l'esito finale sul piano giudiziario e quindi mettiamo caso che
Deve essere restituito quel bene e integro
Mettiamo caso invece come nell'ottanta per cento dei casi settanta per cento dei casi
Che quell'azienda invece deve essere confiscata definitivamente e passaggi ancora semplice dall'affitto si passa diritto di prelazione perché quel circuito che nel frattempo valutato sia sotto il profilo della legalità
Sia sotto perché ha buttato fuori e mi quelle quei lavoratori ovunque Illy quei manager
Quei consulenti legati al proprietario mafioso mi ha garantito il criterio dello sviluppo mi ha dimostrato in quel periodo che ha saputo ricollegare sul mercato di mantenere posti di lavoro e dare futura quell'azienda
Ha un diritto di prelazione previsto dalla legge per potersi alla comprare alla fine e quindi dire alla fine lo Stato ha vinto
Questa
Facevo questo esempio per dire non esiste l'assoluzione esistono lei soluzioni è nelle soluzioni ce la vendita c'è il ruolo dell'amministratore ci può essere il ruolo dell'affitto del ramo d'azienda nelle formule che ho descritto prima per giungere poi al risultato finale
Che non litighiamo sulla soluzione ma mettiamo in campo diverse soluzioni per poi mirare
Alla devo amento della soluzione al caso concreto
Ecco se lavoriamo con questo spirito penso che alla fine possiamo giungere in tempi brevi a fornire al Paese uno strumento è in grado di poter finalmente funzionare
Perché la sfida che abbiamo adesso a differenza di quella di vent'anni fa vent'anni fa è la sfida far partire meccanismo adesso la sfida che abbiamo è quella di rendere
Efficace efficiente trasparente è in grado di produrre sviluppo il meccanismo questa è la sfida e questa sfida e alla nostra portata perché
Possiamo far tesoro del cammino fatto e finalmente dare al Paese non solo ma te una
Legge in tempi veloci ma una buona legge debbo dirvi con molta onestà che lavoro che è stato fatto proprio perché alle spalle avuto quel concerto che dicevo prima
Alla Camera è stato fatto un buon lavoro e quando uno e del Senato diciamo che l'aveva fatto
Un buon lavoro non è cosa da poco fa
Perché perché abbiamo partecipato
Perché c'è stato la cosa c'è stata la Commissione antimafia che di fatto ha preparato il terreno
C'è stata l'iniziativa hanno sociale popolare la raccolta di firme che prima diveniva del scritto quindi c'è stato un lavoro un lavoro preparatorio che ha acconsentito voi alla fine di giungere a un risultato
Ho di ottima qualità possiamo fare quest'altro passo in avanti delle prossime settimane al Senato in modo tale che può alla fine
Possiamo dare al Paese entro quest'anno una buona legge in grado di poter funzionare e poter dire la sfida dei beni confiscati che è una sfida che mette in ombra
In questo momento la forza all'Energia la credibilità all'antimafia può essere anche questa vinta
Bene ora
La parola a
Catello Maresca che che di lui rappresenta meglio il tema beni confiscati senza tabù
Cappello
Grazie grazie Sasso
Io
Devo prendere atto
Dell'enorme sforzo
Che il Parlamento sta facendo per cercare di
Disciplinare una materia che è una materia
Profondamente complicato
Senatore Lumia annuisce
Io la studio solo da una decina d'anni
Ogni volta diciamo che approccio
Ultimamente agli amici della secondo diversità
Di Napoli troviamo qualche cosa diciamo che non va e qualche cosa che potrebbe essere
Migliora
Mi tocca il compito di concludere i lavori e non vorrei farlo lasciando
Il
Lanciando un allarme lasciando diciamo la mia il mio intervento con una voce fuori dal coro perché sembra
Che
Vada tutto bene che la Camera abbia fatto un ottimo lavoro del Senato diciamo sia pronto a recepirlo e a liquidarlo rapidamente
Però
Alcune criticità con delle correzioni alcune criticità diciamo le
Mirabile
Segnalato in tutta franchezza rispetto ripeto ad una
Esperienza professionale perché parte da un dato
Parte da un dato
Sei anni fa
La Direzione distrettuale antimafia di Napoli sequestro una grossa società che valeva parecchi milioni di euro
Le avvisaglie sulla difficoltà operativa di questa società erano incidenti tanto da indurre
A
Parlare di vendita cioè di vendita anticipata anche nel corso dell'udienza preliminare
Si trovarono degli acquirenti istituzionali seria affidabile
Il prezzo finale diciamo si aggirava intorno ai settanta milioni di euro
Prezzo sicuramente inferiore rispetto al valore il mercato e l'azienda ma
Un dato diciamo settanta mila lire
Sì sì
E imbattuti in una difficoltà interpretativa di una legge comunque
Non dobbiamo nasconderlo aveva ed altro
Non si riuscì attendere quella società che qualche mese dopo fallito miseramente
Fallì miseramente non solo la società ma fallì tutto il sistema di gestione per i beni anche confiscati perché perdere settanta milioni di euro
In quella operazione così come
Tanti altri milioni di euro si perdono in tante operazioni eh
Da considerare non può essere diciamo diversamente un fallimento da parte dello Stato per un fallimento da parte di tutti
Io ho paura
In questo lancio un primo
Diciamo allarme
Che colgo dalla impostazione con cui si è partito nell'affrontare questa questa problematica
E cioè
Senatore Mirabelli
L'onorevole Mattiello
Parlano di risorse
Cioè noi Comeglio voi avete approcciato il problema un problema di risorse cioè le aziende
Falliscono perché non hanno risorse
Diamoci le risorse così non falliscono
Ho cerchiamo di trovare delle risorse così
Io ho letto ma spero diciamo di sbagliarmi il fondo di garanzia per gli anni due mila sedici mila sette i prossimi anni dieci giusto
Lo sapete quante aziende
Dieci venti euro a rotazione lo sapete quante aziende
Rischiano diciamo di fallire penso di sì se avete fatto una corretta analisi lo dovete sapere circa duemila
Voi sapete quanto fatti dieci milioni di euro diviso duemila cinque mila euro
L'erogazione e a rotazione diciamo che significa
Dirette
Applicato il centoventisei dovrà garantire cioè che cosa significa servono
Carrozzoni sì no io questo c'è un primo gruppo mi piacerebbe fare noi abbiamo il problema è che parliamo evidenziato più volte
Che
Appena un'azienda viene sequestrata i le banche fanno e che queste ritiene
Una delle cose a cui siamo dieci milioni e costruire un fondo per garantire i crediti delle banche quindi servono per garantire il credito è falso quindi avete fatto conoscendovi come si arriva ad un certo periodo il calcolo del settore
No volevo dire un'altra cosa non è vero che c'è solo un paio di risorse economiche c'è
La
La legge dice che c'è anche un problema di competenze da mettere in campo salva scusare arriviamo out rimane comparativo dalle risorse alla
Vi prendo atto se si tratta di duecento anni anche se non ho sottomano leggo quello sui metri Capello
Su questa cosa mettete lo sai noi da anni ai vertici concludiamo con un pacchetto di proposte
Una delle proposte nostre è sempre stata risolverebbe il problema che le banche sono obbligati a mantenere stesse garanzie che dava la mafiosi mettiamo questo abbiamo risolto qualunque problema
Ma pensando a un'agenzia seria di sapere lancia un altro
Pensando a un'agenzia seria io ne lancio diciamo insieme agli amici alla fine vi lasceremo un documento
Che hanno stilato dei professori la seconda università di Napoli che sono attenti
Al tema e io le lancio un altro pensando a un'agenzia forse c'è un'agenzia seria dei beni confiscati
Ha un'agenzia che abbia diciamo la capacità anche di
Indirizzarli settorialmente per esempio noi l'abbiamo sentito dell'agroalimentare ma abbiamo vari settori non edilizia i giochi
Per parlare dei più dei più consistenti
Settori immobiliare siamo ci sono tanti settori che potrebbero essere specializzati e vedere l'agenzia un organo di indirizzo che per esempio vada ha dei poteri di andare dal mondo bancario e dire non
Quanti soldi
Tu mi vuoi dare l'anno prossimo no quanti SMD guidare ma stabilire diciamo l'entità precisa per esempio
In
Dire che per i primi sei mesi dell'attività di impresa non possono essere revocati fichi questo basterebbe scriverlo diciamo per legge nessuna
Opposizione ci potrebbe essere piuttosto che ripeto fa riferimento a un fondo io leggo dieci continua a leggere i dieci milioni però ufficiale
Continua legge dieci milioni
Ma che potrebbe essere alla prova dei fatti assolutamente irrisorio rispetto all'esigenza la necessità allora
Pensiamo di aver risolto il problema in realtà non lo abbiamo risolto abbiamo
Cercato di affrontare una questione che non sappiamo nemmeno in che cosa poi
Si traduca voi sapete ma immagino di no una valutazione quasi impossibile attualmente le società sequestrate quantifichiamo no potrebbero essere decine di miliardi
Realisticamente se parliamo di aziende serie il sistema imprenditoriale si regge sui sui fidi diciamo e sui crediti allora io questo dico
è stato individuato il problema
I problemi però se si vuole risolverli in maniera
Tendenzialmente duratura
Bisogna farlo con un sit-in come sistema di analisi allora o voi prima di decidere su questo punto cercate di fare questo tipo di analisi cioè servono
Per alimentare questo capitolo dieci miliardi dieci miliardi probabilmente non ce l'abbiamo negli possiamo reperire
Altrimenti dobbiamo trovare un'altra soluzione che è quella per esempio di incidere direttamente sul mondo bancario sul rapporto tra le banche e la la le aziende sequestrate anche perché
Il quello che accade oggi è perverso
Cioè delle banche offrano garanzie a i mafiosi e che prescelti hanno dall'altra da questa volontà quando il bene dovrebbe essere tendenzialmente sicuro perché passa allo Stato allora dire alle banche di tenere al almeno lo stesso comportamento chiaro con i mafiosi quando hanno a che fare con lo Stato
Mi sembra diciamo una direttiva quantomeno legittima che si possa
Che si possa dare
Anche perché guardate giustamente pre recepisco la sollecitazione del senatore
La sopravvivenza delle aziende non è solo una questione di soldi
Perché l'abbiamo risolto uno dei problemi cioè
L'accesso al credito
A tutto il resto
Tutto il resto cioè
Latita di un'azienda in un territorio che è un territorio
Tendenzialmente ostile
E territorio potenzialmente ostile significa tu devi fare la guerra
Ai dipendenti
Hai creditori
Ai fornitori ai clienti sono tutte situazioni che portano purtroppo anche questo è un dato di fatto no alla chiusura della quasi totalità dell'azienda prima della confisca
Questo se ne parla
Con cui noi dobbiamo diciamo avere a che fare un dato che rischia in una valutazione
Mi viene ipocrita ma diciamo superficiale della questione dire no io questo non lo voglio vedere perché se nel giro di soldi voi diciamo l'amministratore vede come come risolversi alla poi
La questione porta così come accade oggi superato lo scoglio della valutazione lato eseguibilità
Dopo trait barra sei mesi a spendere altri soldi perché ci ha fornito dazio da soldi e quindi amministrato rivendere attingerà hanno a mani basse
Appena passa però appena dovesse passare diciamo questa questa lettura
Spendere altri soldi e trovarsi dopo un anno dopo due anni con lo stesso problema e cioè per trovare le quattro mura perché questo ci lasciano levate delle aziende confiscate
Ci lasciano le quattro mura
Cioè si prevedono
Pacchetto clienti si prendono diciamo i fornitori si prendono anche parte dei dipendenti e si costruiscono la stessa azienda duecento metri più in là
Perché questo succede diciamo a un'attenta analisi del fenomeno questo succede ed è questo dobbiamo impedire perché questo massa è un messaggio
Mille volte più
Devastante di quello che arriva dalla datata dal dato di di parlare di un'azienda mafiosa cioè interviene lo Stato e si fa pure fregare
Quindi questo è sia pure fregare non lo sono più intelligenti dello Stato
Questo è il messaggio che passa
Allora
Come si può risolvere
Facciamo quest'altro problema e perché lei senatore mi ha accolto in pieno il dato
E stupido oggi
Dire vediamo tutto così come e stupito di dire recuperiamo tutto o teniamo tutto allo Stato però
All'organo che voi avete individuato rango al giudice delegato poi bisogna distinguere perché questa legge questo lancio diciamo solo come input tecnico estremamente tecnico questa legge e tutta parametrata sul sequestro di prevenzione
Voi sapete che esiste anche se quest'opera il dodici sexies che anche numerosissimi morti per esempio voi dite l'Agenzia
Diventa titolare delle aziende dopo la sentenza di appello
Che
Nel giudizio di prevenzione dell'arrivare dopo due anni ma nel giudizio penale può arrivare anche dopo dieci
Che si trova diciamo dopo dieci anni l'Agenzia
Accade oggi niente
Un pugno di mosche allora su questo bisogna
Incide si i tempi e la tempistica va
Va significativamente ripresa anche sul fronte
Delle esigenza del processo
Della processo penale
Ma
Il ruolo di controllo aspetti aspetti così questo punto sono
Si
Questo è un punto di inserimento in media si mi fa piacere assolutamente interpretazione autentica
Hanno
Anzi
Sarebbe interessante fare al contrario gli interventi ci ascoltare le criticità e per poter rispondere in maniera in maniera sistemi siate cibo vorrei centenaria rimessi correre alcun dunque
La norma quello con gruppo diciamo di lavoro vi dicessi dare un contributo in seno
La la norma intanto così come approvata dalla Camera già prevede
Che il ruolo dell'Agenzia sia anticipato al sequestro
Perché l'Agenzia
Da norma come riformata l'agenzia ha il dovere di occuparsi della gestione provvisoria immediata dell'azienda in me provvisoria coadiuva in media di coadiuvare l'Amministrazione certo certo però l'Agenzia quando ci domandiamo ma qual è il ruolo dell'Agenzia prima
Della confisca d'appello il ruolo dell'agenzia che essi ancillare rispetto all'autorità giudiziaria ma l'Agenzia entra proprio perché deve aiutare l'autorità giudiziaria subito
Alla gestione provvisoria dell'azienda ed è previsto
Che l'agenzia attivi protocolli Colle impresa ed è il territorio immaginando l'affitto col diritto di prelazione se tutto va come deve andare quindi chi affitta dimostra di essere
Una persona perbene una persona ma questo
Queste una io sarei ancora
Io sarei stato ancora più incisivo
Diciamo nell'individuare i ruoli della agenzia ovviamente diamo per scontato che il Governo intervenga subito per renderlo Agenzia operativa perché
Io immaginavo
Qualcosa di ulteriore col mio Gruppo e cioè che intervenissimo intervenissero già con la stabilizzazione del provvedimento cautelare o
Con
Il
Il il primo grado della prevenzione l'agenzia col coadiutori c'è una cosa e a vedere più soggetti che tendenzialmente ad una loro autonomia operativa un'altra cosa è dire c'è l'agenzia
Col coadiutore
Cioè ex amministratore giudiziario che diventa quasi tutore e fa capo ad un soggetto forte istituzionale serio a cui bisogna dare anche un altro ruolo secondo no
Che è un ruolo di controllo
Oggi
Chi controlla tutto ciò
Perché questo è un problema serio leggerete nella nella nostra proposta un capitolo destinato
Oggi fa di oggi va molto di moda richiamare lana e quindi anche noi ci siamo adeguati e richiamare lana che
Il suo Presidente
L'amico Raffaele Cantone
Perché esiste un problema di controllo
Un problema di controllo che
Può risolvere un organismo deputato noi immaginiamo due soluzioni un'Autority
Ne parliamo di quindici mila beni io credo che in questo momento non ho i dati di invito diciamo voi che avete le possibilità a verificarli ma non lo so quanti siano affidati al demanio in questo momento e credo che
Quindi quindici mila beni
In Italia siano tanti da gestire con problematiche differenti con
Dislocazione territoriale differenzio un organismo serio diciamo che lo faccia è un organismo serio che controlli che cosa succede di questi temi
Cosa succede prima perché l'Agenzia delle delle aziende non abbiamo il problema di vedere rivolgere prima
Dei beni abbiamo il problema anche di vedere cosa succede dopo cioè quando la destinazione arriva diciamo a a compimento se quella sacrosanto è il principio dell'utilizzo sociale sia voi reso effettivo
Perché questo è
E il evitato
Io
Saluto gli amici di di Castel Volturno che che ci hanno raggiunto e questo lo sono molto attenti ho scoperto che il Comune di Castel Volturno per dirne uno no
A assegnati più di cento beni
Confiscati
Di cui ignorava assolutamente la conoscenza comune di Castel Volturno nella rappresentato responsabile nominato Ceva quanti beni avete voi Chaoui confiscati per abbiamo fatto tanto lavoro in quel
In quelle terre
Dice noi c'erano stati notificati dieci abbiamo scoperto che sono centocinque
Che fine fanno i beni
Esiste a a normazione attuale esiste una sanzione in caso di mancato affidamento
Con la nomina un commissario cosa non è ma che non è mai avvenuto
Ma bisogna stabilire che cosa succede se il terreno viene destinato e quando viene destinato bisogna controllare l'utilizzo a fini sociali altrimenti parliamo così
Per princìpi per per per petizioni di principio già Bechet la destinazione per fini
Per fini sociali io non lo so anche di questo mi piacerebbe fare una mappatura e un'anagrafe no cioè capire quanti sono lo chiedevo prima anche all'amico Salvatore ma quanti source i beni confiscati in Italia che hanno il il il bellissimo impiego nove ci raccontano perché gli amici di Libera mi dicono che lavora gestiscono sette otto
Agli amici gare della Fondazione Caponnetto dicono gestiscono proprio
Altre associazioni che gestiscono tre quattro cinque e non vorrei che di tutta questa storia e cioè di quindici mila beni che ne abbiamo confiscato se ne egiziane gestiscano utilmente a fini sociali una decide un centinaio
Cinquecento
E gli altri quattordici mila e cinquecento
Che sono un patrimonio dello Stato
Crediamo prima di tutto un'anagrafe
Io al Prefetto Postiglione la prima cosa che ho detto Papaleo e
Qua cioè cessioni formalizzazione l'Agenzia
C'è l'informatizzazione l'Agenzia bisognerebbe dagli strumenti
Ovviamente
Io
Anche questo come protocollo con la Seconda Università
Stiamo cercando di fare perché c'è una problematica legata alla comunicabilità tra le Corti d'appello e l'Agenzia che si deve
E si deve risolvere però
Il principio è sempre quello ne dobbiamo fare prima l'analisi
Cioè quando viene un malato e per me diciamo i beni confiscati Italia adesso somala superate perché
Si diceva giustamente tra qualche giorno si festeggiano venti anni
Si sale si festeggiava venti anni il sette marzo dalla legge centonove del
Del novantasei
Sono venti anni che in termini di principio ci hanno dato il principio migliore possibile e cioè l'utilizzazione a fini sociali in termini pratici se ce lo diciamo tra di noi addetti ai lavori non possiamo che parla di un fallimento
Ripeto di un fallimento
Se non altro numerico va diciamo così perché dei quindici mila beni
Io non so e non riesco a capire quanti effettivamente siano stati impiegati a fini sociali peraltro ce ne sono alcuni passando per immobili che questa destinazione a fini sociali oggettivamente
è difficile individuarla garage
Capannoni industriali
Particelle immobili i centri storici o o o luoghi degradati perché
E questo me lo chiedo lo rivolgo i senatori perché
I beni immobili si possono vendere le partecipazioni societarie si possono vendere e i beni immobili no
Ditemi immobili che non abbiano questa vocazione dall'inizio o che abbiano dimostrato di non averla all'esito di un serio controllo io titoli bene numero devi utilizzava legge prevede
La legge prevede
Che
Anche questa alla luce dell'esperienza rimane la finalità quando la finalità non si può raggiungere ebbene si può prendere
Quindi se rovescia non
Il bene si vende il bene si lascia
Sì
C'è la finalità se non si può raggiungere questa finalità si può perché è bene si può mi perdonerete io accoglie
Col mio Gruppo e lavoro Lonoce giocavo salviamo facciamo un esempio se la scriviamo meglio meglio no ma ce ne siamo al Senato per questo lavoro serve la seconda lettura per questi
Però l'idea intanto mettiamoci d'accordo sull'obiettivo vediamo come scriverla l'idea è
Se c'è un appartamento e ti assegnano solo due due stanze e non quelle due stanze non per farci niente allora li può rivendere
Ecco perché
Diciamo a particella viene detta nota piuttosto che pensare di fare un progetto sociale che asfittico vivendi in quel caso recuperi le risorse che destina a fini sociali
Quindi quella flessibilità che dicevo prima non più questo scontro non vendi orrendi deve essere superato ma la finalità sociale come indirizzo dell'utilizzo del bene deve essere mantenuto
Quindi si può raggiungere
L'utilità sociale o vendendo ora invece costruendo un progetto in grado di poterlo fare quando è possibile fare un centro sociale una scuola tutto quello sì di nido tutto quello che a fini sociali assoluta ripeto io
Che che
Diritti leggi diciamo ahimè la deformazione da bambino né cerco di leggere di continuo anche del mio lavoro
Se avessi poi una una preclusione
Anche di ordine ideologico chiesto l'aiuto degli amici dell'università non ho trovato proprio chiarezza diciamo su questo punto
Così come è lecito diciamocelo qua davanti a me l'articolo otto bis per le aziende perché non ho ancora capito poi quando vengono destinate le aziende che fine fanno mi piacerebbe leggere diciamo una volta tanto
Un'indicazione chiara pro vediamo se e una condivisione possibile o o se la mia difficoltà
Le aziende quarantotto otto bis
Le aziende sono mantenuto al PAN al patrimonio dello Stato e destinate
Senza che ne derivino nuovi o maggiori oneri per la finanza pubblica
Con provvedimento dell'Agenzia che ne disciplina le modalità operative
Al trasferimento per finalità istituzionali agli enti ed associazioni individuati quali assegnatari in concessione
Con le modalità ivi previste qualora si ravvisi un prevalente interesse pubblico anche con riferimento all'opportunità e la prosecuzione dell'attività
Da parte dei soggetti indicati
Non lo so
Forse si può dire in maniera più chiara cioè l'ente le aziende che abbiano un prevalente interesse pubblico diciamo vanno affidate allo Stato a chi
Non so
Ma quando non ce l'hanno
Un giorno una vostra diciamo collega
Mi disse
Dottore non c'è bisogno di scrivere debita perché implicito
Io
Che tento di applicarle diciamo le leggi vi assicuro che nel settore penale implicito
C'è
Nulla o davvero davvero poco
La testimonianza diciamo quotidiana su questi tecniche ci parla di vendita zero
Diciamo ce lo dimostrano tutti i giudici possono avere delle difficoltà interpretative
Particolari che però nessuno abbia colto diciamo tra le righe delle norme la possibilità di vendita mi viene
Difficile pensato quindi credo che questo sia un argomento su cui
Intervenire per fare chiarezza così come gli immobili perché io l'unica
Volta che trovo la parola vendita
In generale l'articolo centotredici sull'organizzazione e funzionamento e l'Agenzia
Per le esigenze connesse alla vendita e alla liquidazione delle aziende degli altri Paesi storicamente confiscati l'agenzia può conferire inibire le disponibilità finanziarie e Bilancio apposito incarico
A società a totale o prevalente capitale pubblico
Anche qua diciamo sarebbe da aprire un altro capitolo ma da qua forse si capisce l'Agenzia comprendere
Non sarebbe
Più
Facile scrivere se non hanno interesso prevalente interesse pubblico l'Agenzia comprendere
E farlo anche come destinazione anticipato perché il problema è la garanzia dei terzi che i professori universitari più di me gambe essendo PM sono tradizionalmente forcaiolo
Mi segnalano che potrebbe essere facilmente superato con l'istituzione di un fondo
Garantito vincolato legato al procedimento di tutela per il soggetto assolto il terzo interessato diciamo che all'estero del procedimento Panti
Diritti alla restituzione dell'ascolto cioè la vendita anticipata in sé non deve essere un tabù
Per tornare al tema della
Si
Precarie ti scusate se intervengo però l'esperienza di vent'anni mi suggerisce un po'di cose allora
Se noi ragioniamo in questo modo sempre molto rigido sbagliamo abbiamo
Su dieci aziende sappiamo che tre ritornano allora prendiamo le sette che vendiamo con quelle sette facciamo un fondo per poi andare a ripagare le tre capestro è un meccanismo
Che non è no io no destinato a utilità sociale produttivo una cosa dire
Quelle sette aziende che rimangono
Anche alla fine nelle mani dello Stato con sentenza definitiva di confisca
Devono dare produrre lavoro ricchezza non devono produrre il fondo per poi andare
A
Pagare a quei tre che se anche voi risultano onesti sappiamo che c'è comunque un elemento di preoccupazione di opportunità che rimane allora una parte può andare a fondo
Ma deve essere una parte
Perché su quelle tre si può agire anche lì in modo flessibile
Si può agire
Non è detto che le tre le dobbiamo vendere tutte e tre in modo anticipato qualche caso si qualche Cassano e si può ridurre a una nella statistica della Screen quindi sarò cento peggio dicevo
La lettura secondo me ne dovrà occupare io la lettura con cui al Senato
Lavoreremo sarà la lettura di dare alla fine un risultato che consente
Quelle solo opzioni non la soluzione in modo tale che
Però dobbiamo fare un criterio guida il criterio guida e quello bella finalità sociale e il criterio guida è quello che le aziende devono essere in grado di garantire posti di lavoro ed essere produttivi
Se questi sono le finalità lei assoluzione devono essere diverse e plurali
Per evitare che si abbiamo solo la soluzione ci incartiamo e siccome le mafie con la soluzione sono in grado di trovarti subito la contromisura
Con le soluzioni
Qualche margine di manovra in più l'abbiamo
è infatti
Nella giungla
Garanzie
C'è
Fa
Non ho detto presunte ho detto opportunità non osato anche un linguaggio tecnico che non va in quella direzione io io parlavo ancora rimproveriamo col dibattito fa acqua però perché dal pubblico sono cinque assegnando
L'ho capito forme le regole dell'incontro la Fondazione esosa per venti io bene
O ne
A mio padre interessante infatti il dibattito che sta venendo fuori
Io parlavo di un'altra un'altra garanzia nel mondo il senatore Lumia
Parlavo di un'altra garanzia per le corna garanzia legata al procedimento torno all'esempio iniziale se io quell'azienda l'avessi venduta
Avrei avuto un fondo di sessanta settanta ottanta milioni di euro che erano o dello Stato o
Della dell'imputato assolto
Cioè quello ecco io non parlerò ci siamo detti assoluto
Cioè la garanzia attirarsi il soggetto
Che purtroppo non può sapere l'esito del
Del del processo legato dal vincolo sul valore
Nominale dell'azienda e poi vanno determinate perché il mercato su quella la garanzia
Cioè
Nell'attuale sistema lo Stato ha perso ottanta milioni settanta milioni
L'imputato
Laddove non è finita col processo l'imputato
Se dovesse essere assolta verso settanta milioni
Vendendo lo
Fa causa lo Stato opera stiamo vendendo l'avremmo recuperato
Qualche cosa però ripeto ed io sono perfettamente d'accordo con lei su questo punto bisogna aprile il ventaglio delle possibilità che si offre poi all'autorità giudiziaria che ha una responsabilità politico verso
Ritrovare
E di trovare la scelta voi sognavamo diciamo con con gli amici dell'università anche
Un'autorità giudiziaria che fosse profondamente specializzata nella gestione
Perché
La gestione dei beni cosa complicata anche da parte
E autorità giudiziaria che strumenti
Di esperienze di capacità professionale sulla gestione esistente
Una
Una branca dell'economia
Analisi che avete le problematiche legate
Alla gestione noi facciamo giurisprudenza
Nata così
Per cui bisogna affidarsi a perizia consulenti diciamo la bravura
Dei amministratori ben vengano tante cose di questa legge compreso il criterio di rotazione e degli amministratori giudiziari cioè quello che non comprendo davvero e mi piacerebbe diciamo anche con l'interpretazione
Bene autentica qual è stato il ragionamento il percorso diciamo logico che ha individuato delle specifiche competenze identitaria
Cioè
All'perché perché vi dico un'altra cosa
Dire
Per le grandi attività il giudice può scegliere in Italia gratis
No a voi scegliere i
No no no no ma nostra lì come si scriva questo è un punto che va chiarito sulla soldati a viale Gozzi inseriamo che vogliamo fare pagare oppure no
Quelli non li vitali no non implica che i giudici Paolo siccome sono diciamo e responsabilità contabili indicheranno Sempre attenzione sempre quelli indicati dai d'Italia ma anche su questo volevo arrivare del Senato
Con Mirabelli questa cosa l'abbiamo guardata con distacco in modo molto laico
Mentre
Inevitabilmente alla Camera infuocata la polemica no ma l'abbiamo mandata molto laico allora
Primo punto che c'è da chiarire è stato detto bene innanzitutto parliamo di una società pubblica al cento per cento
Sì ma ferma esterna Simona diciamo Rossi parolacce arriviamo quindi parliamo di una società pubblica quindi non ci stiamo rivolgendo un privato
Questo è un punto essenziale perché l'equivoco iniziale che creava anche a noi molte perplessità questa era questi soldi una follia quindi intanto stiamo parlando di un'azienda pubblica cento per cento
Poiché
è stato spiegato la scelta finale è stata fatta nella legge è quella di utilizzare le professionalità che vanno iscritte nell'albo sezioni manager
Perché qual è la ratio finale che può essere interessante la guarderemo con spirito molto laico al collo interesse perché
Perché Invitalia ha nel suo core business
Quella di
Prendere aziende
Era rilanciarle sul mercato
Qual è il problema è che noi abbiamo con le aziende beni confiscati non con tutte perché ce n'è qualcuna che non la dobbiamo rilanciare la dobbiamo liquidare vendere
Utilizzare le risorse per quelle che si possono lanciare sul mercato ci vuole Noale
Ma ci vuole anche un'altra caratteristica che ha
Quell'azienda pubblica cento per cento che utilizza linee di finanziamento sempre di tipo pubblico che quindi
E gestisce direttamente Invitalia per legge
Quindi il soggetto pubblico che gestisce per legge risorse pubbliche per la finalità di ricapitalizzare rilanciare aziende che sono in crisi e rimetterlo sul mercato quindi c'è
Per noi una risorsa in più che sarebbe
Debbo dire se abbiamo pregiudizio è un discorso ma se abbiamo lo spirito laico un ulteriore freccia
Nell'arco che dobbiamo avere che deve essere vista con estrema flessibilità essenza no avere eccessive preoccupazioni
Quindi è uno strumento in più
No
Avverrà
Non glielo spiego no glielo spiego avviene come avverrà fatto con gli amministratori giudiziari
Cioè non è che quello di Invitalia a un nuovo diritto di privilegio per iscriversi quindi dovrà anche lui avere requisiti per potere essere iscritto all'Albo
No lascia stare come arriva arriva da Invitalia
No con l'arrivo ambientale lasci stare
Secondo me mi scusi un esempio
E il commercialista come arriva diventare amministratore giudiziario
Evitare di fare i concorsi
Secondo me se no no no anche in questo no ai magistrati
No no
Allora
L'amministratore giudiziario è un privato
Non fa nessun concorso deve avere alcuni requisiti ebbene iscritto nell'albo IPM sceglie nell'albo in quell'albo ci saranno quindi il privato
Commercialista il privato avvocato il privato manager e ci sarà il pubblico amministratore perché quel
Pubblico amministratore che non avrà nessun privilegio ma neanche nessuna cose meno sarà anche lui messo lì è il e il magistrato sceglie Sempre nell'albo quando si rende conto che ha bisogno di ognuno
Professionista pubblico che ha la possibilità di attivare sono risorse pubbliche per il fine di ristrutturare l'azienda
è rimetterlo su un mercato può anche valutare questa opzione non la l'opzione
Di valutare anche questa opzione non penso che nel ventaglio delle opportunità avere questa anche opportunità mi pare che sia una cosa però lei dice a largo extra legem Renato obbligatoria correvano megaschermi fino ad oggi non ho il piacere agricolo gratuito
Doppio ruolo cioè continuare a lavorare per evitare e fare un'attività dello Stato gratuitamente non mi scusi e e soprattutto sopra al sud però al fatto
Lì la sul tutta
Iniquità perché l'amministratore giudiziario giudice lo deve pagare e discussa il funzionario non so come altro definirlo di Invitalia lo fa gratis
Il ruolo però è uno solo
Il ruolo è di una persona che lavora in Italia e si occupa del rilancio delle piccole e medie imprese
Con questo scopo può accedere a dei fondi che l'Italia gestisce
E il magistrato lo chiama e gli chiede di fare queste non avevano un valore
Fatelo nominare consulente del magistrato tra l'amministratore di
Insomma serve marginale mi scusi però che questa cosa possono posso dire una cosa
Bene questa cosa nel controllo cioè il procedimento mi pare costruito bene
Io
Mentre sono molto d'accordo a ragionare
C'è strato c'è stata posta anche ieri nella presentazione della rapporto senza antimafia sulla necessità di inserire una cosa che non c'è
Cioè
Il controllo dell'utilizzo dei beni immobili
Non so mobili
Confiscati
Come vengono utilizzati se vengono la la cosa che diceva lei dobbiamo c'è questo problema dobbiamo
Integrare era un parallelo su un altro piccolo dell'housing l'inizio sull'altra questione c'è un magistrato
Che si seguirà tutto il processo dall'inizio alla fine questa è un'altra innovazione nella legge i temi non cambiare strada li decide il Progetto insieme alla gente alla creazione se
L'aveva già deciso la Cassazione però però seguendo il processo dall'inizio alla fine da quando ci si siede a decidere se quell'azienda
Fuori
Ha delle possibilità
Di sopravvivere fino
Alla definizione del progetto alla scelta
Del
Desideri delle persone che devono gestire questo processo fino
Fino alla
Alla conclusione qui il controllo è qui non non capisco qual è il terzo io non capisco il
Il tecnico di Invitalia che cosa può produrre e di
Negativo cioè
A
No no però ascolti ascoltino no però io ho fatto un'altra domanda primo mi risponda risponda alla mia domanda
Ho
Su
Su
Lei mi sta dicendo che ci possono essere tecnici di Invitalia che sono disonesti parcheggi mettiamola così no mettiamo che che non hanno fatto in concede
Io non ho capito cieco e danno possono fare che danno possono fare
Che
è uno stipendificio
Scusate però ora se si interviene tutti al pubblico non so le regole della fondazione quindi buoni continuate voi sul palco
è una signora in difetto Varese è un dato che avevo di preoccupazione che mi sento comunque di una mano arrivano insieme non
Figure
Però vorrei capire meglio che danno possono fare perché questo non lo so dove abbiamo detto quali sono delle cose in più che può dare questa scelta volevamo però io voglio andare inserire Mariuccia se lo stipendio di d'Italia
Ne facessero gli amministratori giudiziari per essere posti alla pari degli altri amministratori senza
Non è cosa da poco perché noi arrechino giudice lassù dire che il giudice ha la possibilità di scegliere uno gratis
è uno che parziali le assicuro diciamo che la scelta questa accoglienza quella cosa quella però il fatto che la persona che sta in piedi stia Invitalia e gestisca i fondi del per le piccole e medie imprese
Può essere utile serio lui però che la parificazione fra ho capito capite che se lo dice loro chiedo cosa con quella linea l'ho capita l'ho capito e questo è secondo me il punto di mediazione che la potrebbe esserci l'aspetto renderli dalla valutazione hanno interrare l'avversario del finanziario sia ossia e ad interessare quindi che il magistrato sia libero di decidere libero di decidere fra lo capace e Josè Foa nell'intervenire sui fondi
Per le piccole imprese
Assolutamente io non so diciamo in che termini può intervenire come amministratore giudiziario perché poi
Abbiamo
Mi assunsero nemmeno nei confronti investe la stella nana
Il ruolo di
Visto che era
Grazie
Uno show
Consulenza separati
Enrico
Viene in mente tutto il tema delle aziende in crisi
Una situazione di crisi economica
Vi sia
Dovremmo quotidianamente siamo chiamati a
Tale processo udienza
Non è pensabile ci rivolgiamo
Per avere un riferimento ad accompagnare
Dove
Potremmo discutere sugli esiti della gestione
Diciamo di questa prima Strazzeri
Però era locali
Diciamo un altro un altro convegno da fare però
Vengono
Secondi
Visto che l'esperienza di relazioni con gli amministratori giudiziari si indipendenti
Più si allarga la platea dei soggetti che possono essere quelli devono versare si è sull'olandese Mohamed sullo stesso piano
Gli altri amministratori pregiatissima ripeto
Ritenute volesse potessero essere quindi si è capito alla sollecitazione capriolo annoiava vado alla continua vado diciamo rapidamente al salto
Alle conclusioni si vediamo se per le sei finiamo funghi
Mi piace
Fuori omesso di dirlo all'inizio ma non avevo dubbi diciamo attesa la la platea dei relatori e gli organizzatori
Mi piace molto diciamo il dibattito e anche la
La la la la natura degli interventi
Perché
Innesco io esco da questa giornata con una condizione
E cioè che
Una materia complicata
E affidata alle mani di persone competenti
Io su questo mi sento di offrire un altro contributo che il contributo che il il gruppo di lavoro la Seconda Università di Napoli vi lascerò
Strumento diciamo della del nostro lavoro
Che significa disponibilità assoluta a sederci attorno a un tavolo per
Nuovi incontri e piccoli contributi
è un gruppo di lavoro che ha che ha lavorato con un'altra Commissione che
Non è stata citata ma che ha fatto lavoro almeno su questo punto significativo che la Commissione presieduta Nicola Gratteri
Quella Commissione cui noi siamo intervenuti
Dando offrendo diciamo il nostro ovviamente gratuito contributo ma sottolineo gratuito solo per per la precisione
Scendendo le scale del palazzo dove siamo stati
Se
Citiamo nominando ci consulenti
Che avevamo ancora finito di scendere le scale erano stati nominati consulenti
Io credo che qualcosa di buono avevamo rappresentato che poi confluito in parte nei lavori di questa Commissione io me ne esco con un'altra convinzione
E cioè che
Non ci troveremo tra sei anni a riparlare di nuovo delle problematiche dei beni confiscati perché
Il Senato ha una grande occasione e cioè correggere quei pochi ma significativi
Difetti della
Della del lavoro della Camera ma difetti determinati alla complessità della materia
Perché è una materia relativamente nuova è una materia in cui al di là della corsa degli ultimi mesi perché questa diciamo è stata la mia impressione
Si facesse la corsa a chi depositava prima logico l'elaborato del proprio significativo lavoro è una materia che è stata trascurata per anni
Perché quando io
Incontravo gli amici di Libera e ne discutevamo
Dedico una
Assoluta appiattimento su determinate posizioni
Che sono
Posizioni
Legate all'esperienza diciamo quotidiana ma posizioni a tecniche
Se questo è una materia molto tecnica che richiede diciamo un approfondimento e significativo per cui io lascio al tavolo la disponibilità
Di questo lavoro e con questo lavoro nel gruppo di professori universitari che ci sta dietro sperando di poter
Fornire ulteriori contributi grazie
Emigrazione i parlamentari presenti la CGIL pubblico
Ammesso dibattito è piaciuto perché è stato molto concreto Veneto
E soprattutto pensate ha prodotto un giusto confronto