Processo "Mafia Capitale"

Allora
Imporrà Claudio
In presenti avvocati Mario Savini e Pierfilippo Monastero
Chi lo sostituisce
Presidente oppure
Avvocato Falco
Bravo Stefano
Buongiorno
Avvocati Fabio Federico e Riccardo Antonazzo
Chiudo Presidente riferisco io entrambi due Commissioni Missori grazie
Bruggia Riccardo detenuto in videoconferenza da Terni prego
Torno Presidente qui al sito di Terni ha perso la presenza dell'imputato Bruggia Riccardo
Dato a Roma il sei e undici del sessantuno dopo sono rispettati i diritti
Materia normativa
Vigente in materia di videocomunicazione il blocco della dell'incompatibilità con l'imputato lavori svolti in dalle opposizioni verso il collegamento audiovideo funzionante
Allora avvocato Ippolita Naso di fiducia presente Buticchi Emanuela detenuta agli arresti domiciliari e non è presente avvocato Santoro in sostituzione dell'avvocato di
Muzzi Salvatore detenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego
Giorno signor Presidente citato dalla presenza presso il reparto D'Ovidio Conference di Tolmezzo detenuto Buzzi son Valtur
Nato a Roma quindici undici mille novecentocinquantacinque
Ci dato che non sono posti impedimenti o limitazioni alla presenza maggior Ciccio dei diritti delle facoltà spettanti all'imputato che ha attivato il collegamento Luigi controllano dubbi e questo è il luogo dove ci trova l'imputato
Garantendo la visibilità
Effettivamente
Ci dato che non ci sono problemi di compatibilità dal sottoscritto di che non ho partecipato ma indagini
Grazie allora c'è l'avvocato Santoro anche in sostituzione dell'avvocato diritti Cardarelli Claudio detenuto è presente in aula avvocato Cesare Placanica
Presidente lo sostituisco io avvocato Nesti Casinelli Alessia Castelli calmi o Matteo detenuto presente avvocato Fabrizio che hanno
Presente
Carminati Massimo detenuto in videoconferenza dalla casa circondariale di Parma prego
Sono signor Presidente da Parma le do atto della presenza dell'imputato Carminati Massimo nato a Milano il trentuno maggio e cinquantuno sono garantiti all'hospice su tutti i diritti in materia di videoconferenza si rappresentati
Allo stesso e garantita la possibilità di vedere udire quando si viene detto nel lavoro di giustizia e che lo stesso cuoco consultarsi riservatamente con il proprio avvocato di fiducia non ci sono incompatibilità fra questo ufficiale l'imputato
Allora avvocato Ippolita Naso presente anche in sostituzione dell'avvocato giusto e Bruno Naso
C'è scritto Nadia delibera non è presente avvocati Gabriele Vescio Claudio Urciuoli presente il primo anche per il secondo il primo anche per il secondo Chiaravalle Pierina
Libera non è presente Nicola Pisani e Matteo massimi
Provoca commosso insostituibile coproduce futura allora avvocato massimi massimi sì
No scusi c'è l'avvocato massimi
Ho un sostituto al prossimo CIPE sostituto la buca Pinuccio punto anch'io voglio
Né non avevamo capito bene avvocato scusi
Allora accolla Mario libero
Non è presente avvocati Fabrizio Merluzzi e Giuseppe cince sogni
Ma
Figura Franco Merlino coltellacci Sandro presente buongiorno avvocati maglia in carica Giancarlo Marino c'è l'avvocato Marino
Coratti Mirko detenuto agli arresti domiciliari non è presente rinuncianti a comparire
Avvocati Filippo Dinacci e Fabio milione sul luglio prossimo avvocato Falco De Carlo Giovanni libero non è presente Gianluca Tognozzi Valentina Prandini entrambi sostituiti dall'avvocato ad essa pertinenti
Dini no Paolo è presente buongiorno avvocato Alessandro DT sostituito dall'avvocato Santoro Esposito Antonio libero non presente e avvocati Pietro Pomanti Lorenzo contrada
Sostituiti dall'avvocato Fabio che
Figure li Franco
Presente avvocato Antonio Stellato
Sostituito dall'avvocato Duccio Poggio ampi
Fischi con Giovanni è presente avvocati Federico e Salvatori sull'obbligo senza avvocato Falco Gaglianone Agostino presente in aula avvocati Valerio Spigarelli e Giorgio Marcello Petrelli
Avvocato Ippolita Naso in sostituzione
Garrone Alessandra
Presente avvocato diritti sostituito dall'avvocato Santoro Gramazio Lucca presente Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone
Proprio proprio il problema
Guarda mi Carlo Maria presente in aula avvocati Giovanni Aricò eclatante in fieri
Francesca ricostituzione di Giovanni avvocato fare richiesti l'azione dell'avvocato Cataldo in fieri Guarneri a Cristiano detenuto agli arresti domiciliari rinuncianti a comparire Filippo Dinacci e Francesco Gambardella
Avvocato salvo Pietro Giuseppe
Detenuto rinunciante a comparire anche oggi
Abbiamo la rinuncia avvocato Filippo Dinacci
L'avvocato farlo la copro Giovanni libero non è presente avvocato Piergiorgio Micalizzi
Difensori Ietto anzi possiamo lei ha
Avvocato farlo
Non c'è il comma
L'atto con Roberto
Buongiorno
Avvocati Gianantonio Minghelli sostituito da Viviana Minghelli Fabrizio Gallo presenti
Marini Guido detenuto agli arresti domiciliari non presente
Rinuncianti a comparire avvocato Tommaso Pietro Carlo Enzo istituzionale approfittino avvocato Viviana Mingarelli Menicali Sergio
Deliberò non è presente avvocato Franco Merlino presente
Voglia anni Giuseppe
Libero non presente avvocati Alessandro giù Follini e Stefania Nervegna presenti entrambi Presidente presenti entrambi
Ne ha camuni Michele
Buongiorno presente avvocato Giuseppe Di Noto
Sostituito da me avvocato Monica un fine
Con le mani nel mercato detenuto agli arresti domiciliari non presente rinunciante a comparire avvocati Francesco Bartolini Baldelli e Luca Petrucci
Va be'sostituirlo avvocato Lucio buongiorno
Panzironi Franco
Era di ieri ha rinunciato a comparire ad un certo punto dell'udienza oggi rinuncia quindi rinunciate a comparire Pasquale Bartolo Egildo Orsini
Audizioni di robot difendere
Avvocato fa repliche in sostituzione
Grazie eletti Pierpaolo buongiorno Presidente buongiorno avvocati Alessandro Iannelli Alfredo Gaito
Cogente in sostituzione dell'avvocato gli ombrelli
Raciti Marco libero
Non presente avvocato Enrico Bonizzoni Franco Merlino Pucci Carlo detenuto è presente Gianluca Tognozzi pulmini coro Pallone istituiti dall'avvocato resterà snelli
Pulcini Daniele libero non presente avvocati Tito Lucrezio Milella Gianluca Tognozzi
Sostituiti entrambi per poter essere smentito Rotolo Rocco detenuto presente avvocati Roberta Giannini e Davide vigna
La Gelmini aveva detto
Vediamo se come ministero avvocato fa repliche in sostituzione
Ruggiero Salvatore tenuto presente avvocati Alessandro De Federici seguito contestabile
Per Ruggiero
Cioè l'assuntore
Viviana Minghelli Schina Mario buongiorno prego presente avvocato Lorenzo la Marca
Non è presente chi può sostituirlo vocato Missoni
Si continua Spina Mario sì va bene
Scozzafava Angelo
Presente buongiorno avvocato Gaetano Scalise sostituito dall'avvocato Falbo
Stiffoni Fabio detenuto agli arresti domiciliari non è presente rinunciante a comparire avvocati Francesco scacchi e Fabio D'Amato
Abbiamo un difensore che può sostituire
Viviana Minghelli Tassoni Andrea
Buongiorno presente in Aula Filippo Dinacci Antonino Lupo Palma si vota con Marco testa Fabrizio Franco detenuto presente avvocato Giosuè Bruno Naso sostituita da Ippolita Naso
Tredici nel Giordano libero non è presente avvocati Franco Coppi e Gianluca Tognozzi entrambi sostituiti dall'avvocato alle sette Finelli diamo atto che
è presente l'avvocato Micalizzi
Buongiorno
Turella Claudio detenuto presente avvocati Francesco Missoni presente anche per l'avvocato fa ambiti
Allora diamo atto anche che è presente l'avvocato di Federici s'
Un giorno
Giù col Tiziano
è presente avvocati Massimo bissa Giovanni c'è ora avvocato fare perché in sostituzione
Ieri civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Luca D'Amore dottoressa Claudia Capuano nessuno al presente parti civili per il Ministero dell'interno l'Avvocatura dello Stato l'avvocato Massimo più Muzzi grazio anche per le amministrazione giudiziaria il recupero di un avvocato Massimo Biondi inizio anno sarà sfuggito a voce per il numero uno per il numero cinque le amministrazioni giudiziarie
Regione Lazio avvocati Nicola sabato e Antonio villani
Nessuno è presente Roma Capitale avvocati arrivò maggiore Rodolfo Murra sostituisce l'avvocato Giulio al futuro comune di Sant'Oreste avvocato Laura Battini
Nessuno è presente numero cinque lo abbiamo detto AMA S.p.A. avvocato Maria dice a me media finisce istituita dall'avvocato durano insomma
Partito Democratico Unione Regionale Lazio avvocato Gianluca luogo sempre sostituito dall'avvocato dura penso fallimento unitaria S.r.l. avvocato Daria Grimani
Sostituita dalla poca Monica ad Assisi
è una S.p.A. avvocato Francesco scatti
Nessuno è presente Associazione Antonino Caponnetto avvocato Felice all'amico sostituito dall'avvocato Giulio saturo Associazione Libera sostituito dall'avvocato Giulio sotto un SOS Impresa sostituito dall'avvocato Giulio al futuro
Cittadinanzattiva Onlus avvocato Stefano ma Cioni sostituito dall'avvocato Giulia della martire Centro iniziativa legalità democratica avvocato Andrea Matteo forte
Nessuno è presente
Associazione vittime di usura estorsione Zanchetta avvocato Monica hanno Assisi presente ambulatori antiusura Onlus avvocato d'ora venti Ciampi sente associazioni e Paolo Borsellino avvocato Giuseppe Gandolfo
Sai antiusura osti avvocato Guido Pascucci
Nessuno è presente fanghi antiracket antiusura Roma avvocato Nicola Bramante
Nessuno è presente lega Cooperative sociali avvocato Francesco tarsica hanno nell'intuito dall'avvocato durano insomma Consorzio Calatino terra di accoglienza avvocato Valerio Giuseppe buon caldo
Nessuno è presente forum associazioni antiusura avvocato Patrizia giusti
Nessuno è presente Consorzio Castelporziano novantotto più Gastaldi frizioni conto corrente finché che Franzolin avvocato Pierluigi pessimistico sostituito avvocato coprono Maria letizia
Bene possiamo iniziare avevamo chiuso l'udienza di ieri con la richiesta di Buzzi di rendere spontanee dichiarazioni
Quindi volevo dare la parola prima di una disciplina
Gran riprendere con il controesame quindi Buzzi può avviene la parola prego
Prego signor Presidente buongiorno i io intendo lasciare queste dichiarazioni spontanee per dare un contributo al tribunale aperta fino anche alla Procura nell'interpretazione dei fatti
E degli avvenimenti che si sono succeduti per il campo nomadi e spero anche che questi fa questo racconto mio racconto documentato
Possa essere anche ripreso per sfatare tutti i luoghi comuni che ci sono stati in quest'inchiesta
Ieri coltellacci ha ripercorso la nascita di Castel Romano però
Capisco la sua mozione alcune cose le ha dimenticate ha dimenticato di dire
Che quando la sia l'acquista nel due mila sei il Comune non era proprietario della strada come il luogotenente Tomaselli ancora dice del Comune acquista solo nel due mila otto
Ma qui siamo nel due mila sei per fare una cortesia al Comune che si trovava i proprietari delle aree ove sorgeva dove stava il campo nomadi campo Kappas
Che chiedevano al Comune di sgombrare il campo mentre
Il terreno del campo M. c'era un accordo tra il Comune il privato dove erano stati messi nomadi per cui quel privato non reclamava diritti
Gli altri privati reclamavano diritti quindi ne compriamo questi terreni in epoca sfavorevole perché ora poi ci tornerò non c'era nemmeno la deroga ragionare e facciamo questa cortesia al Comune
Non ci pagano l'affitto non ci pagano nulla nel due mila otto signor Presidente Badia Veltroni perché si dimette per concorrere
Alle elezioni politiche nazionali e nell'attesa che arrivi Alemanno c'è la gestione commissariale del Prefetto Morcone
Nel marzo del due mila otto
Commissario straordinario acquista i terreni del privato
Sul quale insisteva il campo e me li pago un milione seicento mila euro
Bergamo questa di terreni dove sorge campo K nemmeno ci interpellano veniamo a sapere che coltellacci addirittura dopo
Quindi nel due mila otto il commissario straordinario acquista i terreni campo M e hanno nemmeno ci interpella i nomadi continua a stare sopra e nessuno ci paga l'affitto
Questi sono è c'è sono tutti documenti che io non ho più purtroppo insomma aspettarci possa tranquillamente recuperare
Nel due mila otto poi succede anche un'altra cosa signor Presidente viene decretata arriva il Governo Berlusconi
Viene decretata l'emergenza nomadi il ventuno maggio del due mila otto siamo attenti alle date ventuno maggio del due mila otto che è legata all'emergenza nomadi
Vengono stanziati trenta milioni di euro per far fronte all'emergenza nomadi e per il Lazio viene indicato come suo come Commissario il Prefetto di Roma
Ma il Prefetto di Roma ovviamente non è che si può interessare di nomi dei nomadi e nomina come soggetto
Il quinto dipartimento non Scozzafava ma il quinto dipartimento del Comune e il soggetto attuatore per l'emergenza nomadi quindi Scozzafava quando ne interloquiamo col Scozzafava almeno fino al due mila dodici a questa doppia funzione
Direttore del quinto dipartimento e soggetto attuatore dell'emergenza nomadi e poi ci ritorno per capire per farle capire
I poteri del prefetto
Il campo di come dice giustamente coltellacci viene costruito sui terreni della sia senza che il Comune ci interpelli viene costruito ed metro altri duecentocinque nomadi hanno ce ne pagavano sui servizi ottocentodue in realtà c'erano più di mille
Perché un censimento coi ha spiegato bene coltellacci era difficilissimo farlo
è richiesto inizia il servizio l'undici luglio del due mila e dieci infatti dall'undici luglio due mila dieci sono documentate tutte le ditte
Nell'emergenza nomadi il problema tessera possa rimanere a sistemare tutti i campi nomadi ognuno che doveva sistemare ancora da Tor de'Cenci
Perché alla popolazione del luogo insomma protestava per l'esistenza di questo campo era stata anche oggetto di campagna elettorale non avevano un sito dove spostare un campo nomadi
Come lei ben sa appena la gente sa che se dove sorge un campo nomadi vicino delle abitazioni scende strade protesta
Quindi mi chiamò Scozzafava e mi
E andammo dare ma no perché Scozzafava sapeva che non aveva eravamo proprietari di questi tre ettari e mezzo dove su una parte c'era il campo K su una parte c'era il campo di e una parte la delibera
Allora andammo da Alemanno io credo siamo periodo siamo a maggio giugno giugno del due mila dodici
Andiamo ad emanare e ci fa la proposta Alemanno c'è voglio la sentire di costruire un altro campo i disabili che sono libere in modo organici Gigi l'abbiamo detto si cominci abbiamo cominciato a studiare la fattibilità della cosa
E praticamente il ventitré luglio del due mila dodici facciamo una proposta al Comune
In cui diciamo che siamo disponibili affari nel campo se il loro cioè se loro facili rinunci danno dieci euro zero sei centesimi a persona
Per la gestione del campo
Le protocolliamo questa cosa il ventitré luglio il primo agosto il Sindaco la
Accetta l'idea di fare il campo li fa le ordinanze e mi mandata Scozzafava per contrattare il prezzo perché
Dieci euro dieci euro zero sei per l'ora era troppo alla fine contro concordiamo scendiamo a nove euro ottantacinque la differenza tra i due tre mila euro al mese
Facciamo quelle facciamo questo accordo c'è un accordo scritto quindi tra le carte sequestrate verso un accordo scritto Buzzi Alemanno e proprio firmato
E noi praticamente iniziamo altri occuparci di come fare il campo siamo ad agosto agosto non lavoriamo i lavori iniziano a settembre quindi praticamente poi
C'è tuttora
L'intervento di Carminati Gaglianone sul quale torneremo magari dopo però io mi limito
A dal campo iniziamo i lavori il signor Presidente lei avrà visto che sulle cartine che ne iniziamo a a lavorare a quei trecento metri dal campo MBK e quindi ci avevamo otto novecento nomadi che stazionavano lì vicino quindi un po'erano incuriositi in Po praticamente diciamo un'aria un pochino predatoria chiamiamola così e quindi comincerà sorge primi problemi Gaglianone che lavorava
Paura lasciare i macchinari amo pura lasciare tutto perché c'erano continui furti ci rivolgiamo
Praticamente a alle forze dell'ordine le forze dell'ordine non vengono i vigili urbani vengono un paio di volte e quindi alla fine noi stavamo alla merce
Averceli continui furti però ancora non era un grande problema perché i mezzi c'era solo una ruspa anziana grandi cose nel frattempo però signor Presidente noi stiamo qui investo Maselli
Nemmeno la Procura si sono ricordati non siamo in un'aria ai unificabili tatto tale stiamo nella riserva Decima Malafede per la quale non è possibile nemmeno mettere un ciotola quindi come
è richiesta come ha fatto richiesta fa ancora un campo nomadi ha fatto il campo nomadi perché il Prefetto di Roma con i poteri conferiti dal Governo Berlusconi chiede al Presidente della Giunta regionale a quel tempo la Polverini una deroga
Affinché si possa costruire
Un campo nomadi in località Monte menare la riserva Decima Malafede a inedificabilità
E c'è questo atto che io invito sempre
Coltellacci che sicuramente o va a produrre ulteriore non riesco insomma con questa situazione non riesca pure questi atti quindi c'è una deroga regionale
Nel frattempo nei vincoli iniziamo questi lavori e IMI il problema di furti aumenta quando comincia rivali prefabbricati quando dovevamo fare i primi attacchi elettrici
Allora io praticamente mi rivolgo a casa Monica chi è Casamonica perché io mi ricorda Casamonica perché se no qui diamo adito alla storia di quattro ore di Roma io conosco Luciano Casamonica lo conosco io e non lo conosceva Carminati
Dal due mila cinque due mila sei perché Luciano Casamonica era in espiazione pena per un omicidio preterintenzionale mi fu segnalato dall'allora Presidente del nono Municipio
Come una persona meritevole di una richiesta di lavoro mi informai con le autorità carcerarie
Feci questa richiesta il lavoro che fu bachiana dal magistrato di sorveglianza Casamonica Linda a espiare una parte della sua appena un sindacale sempre sotto otto-nove anni per omicidio preterintenzionale con la cooperativa ventinove giugno stiamo parlando due mila cinque due mila e sei
Dopodiché Casamonica come tutti gli ex detenuti che io ho tirato fuori hanno paura sempre un rapporto di affetto per la cooperativa perché era stato un'occasione di libertà di liberazione quindi ha sempre avuto rapporti con voi non vi dava ma le scene rimasto socio per la cooperativa
Quando nel due mila e do diciamo questo problema insolubile dei continui furti di ottocento nomadi vicino andrà a agli attrezzi da lavoro vicino ai cavi di rame signor Presidente che certo preferito vi forti dei nomadi
Perché mai Luciano Casamonica gestito dato che lui era di etnia rom ne parlava la stessa lingua quindi era anche un problema di linguaggio
Andai chiamai Luciano e gli chiesi questa cortesia non verrà fece controvoglia pavese guarda ve la faccio vista solo perché mai dato fuori dal carcere perché era problematico perché vedeva Enza signor Presidente stavamo in un posto non c'era luce dove c'erano
Praticamente il terreno sterrato quindi Casamonica con
I suoi familiari che erano cinque può non era uno solo venivano lì con le macchine stavano con le macchine quei motori accesi per ripararsi dal freddo dalla pioggia
E poi fa c'è una mediazione continua qui nomadi perché no di una venivano a rubare i nomadi di vent'anni di trent'anni mandavano i bambini e quindi bisogna andare a parlare con i no ma dico le famiglie non fatemi bambini a rubare tutte queste cose qua
Gli abbiamo dato ventimila euro al mese che sembra una grande cifra ma sette Enza che
Casamonica lavorato ventiquattro da chi sommare cinque persone ventiquattro ore al giorno per trenta giorni per due persone fa mille quattrocentoquaranta ore diviso venti mila che abbiamo dato quattordici euro l'ora
Il ritenuta d'acconto tutto documentato e questi atti sono atti spostando in cooperativa ventinove giugno proseguendo la procura di buon requisire
è stato sono stati assunti tutti regolarmente detenuta da Conte pagati quattordici euro ora tant'è vero che Luciano casa moriamo diceva riguarda mi stai facendo fa mi stai trattando come una cosa perché ovviamente non era che era una grande cifra
Ventimila euro al mese però se vi divide per le ore di lavoro e quattordici euro l'ora
Quando noi finiamo questi lavori ma definiamo questi lavori il trenta settembre il primo ottobre arriva il geometra Zambelli facciamo il sopralluogo è tutto a posto il campo si può consegnare al Comune così noi amo questo terrore dei continui furti
Vada a fare la riunione con Scozzafava e Scozzafava mi fa presente che la scena che del Comune di Roma non voleva fare ondivaga tecnico cosa ricavi per trecento metri
Dalla cabina elettrica che stava sulla Pontina al campo che se le vede sulla cartina signor Presidente sta un pochino più indietro perché aveva paura di nome detenga Scozzafava mi dice
Dice guarda io sul campo non lo posso prendere in carico perché non c'è la luce siccome lascia non mi diceva come rametti dura nuce o io non lo posso prendere in carico praticamente
Fa specie delicato
Tant'è vero che nella mia telefonata che è stata evidenziata con ciò diritte cinquantotto ventinove barra dodici progressivo centotre centoquattro quando io il pomeriggio chiamo Ciotti sono veramente al viale che vi Cacciotti la famosa frase fa i lavori a cazzo di cani perché mi sentivo vessato da questa Amministrazione non lo prende in carico perché l'ACEA un Ente comunale se non ci ha paura di non farlo
E quindi noi ci rivolgiamo di nuova Gaglianone sono i lavori aggiuntivi possiamo pensi e Licata Monica gravi
Se è superato perché hanno dovuto
Fare la guardiania campo verrà costruita farà guardiania etilica
In rame che mettevamo
Praticamente anche Gaglianone lavora alacremente e consegniamo questo campo finalmente il dodici ottobre che arrivare ma ne celebriamo esso problema Casamonica sono rimasto fino a quindici e sedici poi c'è stato l'ingresso dei nomadi quindi diciamo
Che
Che il campo era stato consegnato
E praticamente
Si chiama campo è assente sempre per fare perché sarebbe il
Il
Il responsabile dei nomadi Vito specifici che non può essere affari
Poi signor Presidente Carminati nessun questo accordo che poi ci torneremo in seguito usciva dopo venti mesi
E io la scheda
Che ce l'ho qui davanti e che lei la dovrebbe avere l'ipotesi b anche apre il procuratore per lo sport e Scarrone ipotesi b che è stata sequestrata palude mi no io io non la posso spiegare
Correttamente
Se le se ce l'avete davanti cerca non è
Campo nomadi che tu venire ottantanove mila ottocentottantuno quali viene arrotondata ad ottantanove
Viene tolta l'IVA
E quindi scendiamo ottantacinque mila cinquecentosettantasei
Viene tolto il pro soluto al quattro per cento scendiamo ottantadue mila euro cos'è prosoluto di cui ci sono tante di dieci ritornerò sopra il pro soluto era una convenzione che era stata fatta dal Comune di Roma
Con l'istituto bancario Colin con Intesa San Paolo per la cessione delle fatture pro soluto alcuni dei sapranno signor Presidente che ne fa turistici ad uno pro solvendo pro soluto pro solvendo mi rimane a me
Il la responsabilità del credito sembra interessa il debitore non paga sono io che mi risponda invece pro soluto praticamente viene acquistata dalla banca la fattura
E se l'avete la banca direttamente col Comune
E noi facciamo queste cose perché il Comune di Roma ovviamente non è che pagasse come dovesse pagare come previsto dalla legge quindi noi diciamo queste liquidazioni queste determine pro soluto indotti ispettore Tomaselli
Che sono relative ai lavori fatti sono per il pagamento non solo per l'impegno fondi voce ritornano sopra
Quindi scegliamo un canile mensile netto di ottantadue mila centocinquantatré
I lavori vengono quotati seicentoquaranta mila per la parte
Gaglianone Carminati e settecentosessanta mila per la parte che richieste
Più ci sono duecento mila euro di servizi luce la percentuale consultive più c'è il margine duecentosessantanove mila euro questo è l'utile l'utile che le divise in quattro perché viene diviso in quattro
E ieri nemmeno il mio avvocato l'ha saputo dire perché stando a Tolmezzo ciò facoltà interloquire frequentemente col mio avvocato
Io diviso in quattro parti per questo semplice motivo perché
La metà
Andava i costruttori quindi I richieste e a Gaglianone Carminati Hammamet andava i proprietari quindi sempre a delle richieste e accolte andarci quindi se lei vede la scheda
Vedrà che richieste ci ha settecentosessanta più sessantasette del cinquanta per due enti quindi le due parti come costruttore e come proprietario è più la quota consortile
Carminati Gaglianone Chavez seicentoquaranta mila euro più un venticinque per cento poi ci sono quelle di servizi e poi impegno per la promozione in quanto proprietario del campo del terreno dove sorgerà il campo c'è un altro venticinque per cento
E questo praticamente la cosa del campo nomadi qui c'è un errore grave
Nell'informativa tre otto quattro barra A uno barra duecentodiciassette del quindici ottobre due mila quindici redatta anche
L'ATO Maselli perché a pagina trentadue dell'informativa Tommaselli imputato
L'input per far quadrare il punto che terminali usciva venti mesi non avendo autorizzato questa scheda i non avendo nemmeno
Usufruendo dalla popolazione innovazione sto praticamente interpreta a modo suo e mette in affitto del campo del costo de i nervi d'affitto del campo gli otto mila cento euro che il Comune ci riconosceva del terreno nel campo f mentre come lo stesso Tomaselli ha più volte evidenziato stava nelle diritti del campo ebbe quindi c'è questo errore nell'informativa pagina trentadue
Quindi il campo è costruito noi
C'è il problema ora dello stanziamento di fondi
Praticamente che succeda signor Presidente il primo bilancio del Comune io venga intercetta non tanto dal tre ottobre il primo bilancio del Comune per cinque sei novembre io non faccio nessunissima attività
Perché avendo fatto un accordo scritto con il Sindaco ha letto fatto un accordo scritto colte con il sub commissario del Prefetto di Roma avendo avuto la deroga del Presidente della Giunta regionale e avendo avuto un ordine del Comune io sto tranquillo dice sociale hanno messi sti soldi in bilancio
E quindi eravamo tranquillissimi tante perché
Fossero state appeal messe queste cifre in bilancio quando il nove novembre coltellacci cominciavi dei dubbi iniziamo a riti dubbi e poi verifichiamo che non hanno messo una lira questi mascalzoni
Chiamo mascalzone
Signor presidente dopo tutti questi accordi scritti la deroga dalla Regione
L'accordo con il prefetto non ho visto se
Ha omesso zero sul campo nomadi ovviamente c'è l'assestamento di bilancio perché quell'anno signor Presidente all'anno del Governo Monti quindi i bilanci dei Comuni invece di farsi
Il bilancio preventivo dovrebbe farsi ovviamente al trentuno dicembre dell'anno precedente
Quasi come Governo Monti aveva introdotto delle tassazioni sugli enti locali hanno dato la prima
Sto ipotizzo una seconda proroga al trentuno ottobre unica non avessero approvato il bilancio preventivo al trentuno ottobre sarebbero stati sciolti
Per l'opposizione fa un
In
Ma scusi chiusi pure scusi se la interrompo
E primo questi erano i bilanci preventivi
è stato sempre stiamo parlando e minaccia clandestinamente nel bilanciamento e razionale bilancio preventivo esatta signor
Quindi praticamente l'ordinanza del Comune dovrebbe essere redatto a norma di legge
Al trentuno dicembre dell'anno precedente e quindi del due mila dodici o essere data al trentuno dicembre del due mila e undici
Però c'era facoltà per tutti i Comuni ancora oggi nella legge di approvarlo entro il trenta aprile
Del due mila dodici però eccetera Governo Monti nuove tassazioni locali est Governo Monti sposta il limite di approvazione dei bilanci al trentuno agosto del due mila e dodici quasi come in questi quattro mesi non aveva dato attuazione a tutte i decreti operativi perdurata stazione della prima casa non sono Silicon mi ricordo male insomma spostano questo termine al trentuno ottobre
Quindi al trentuno ottobre del due mila dodici bisognava fra il bilancio preventivo del due mila dodici è io posso dire che questo è un bilancio falso che il Comune di Roma perché nel bilancio del Comune di Roma il Ragioniere generale del Comune di Roma
Deve emettere le cifre
Che sono state impegnate allora benefici Franois impegnata di quella per cui c'era un accordo col prefetto quindi col Governo un accordo con la Regione
Un ordine del Comune è una non avevano a disposizione del Sindaco però cioè diciamo sorvoliamo questo Bilancio questa somma non viene messa
Ovviamente io mi preoccupo
E cominciamo tutte come come dice Tescaroli il lavorìo ma lavorìo ma io l'ho fatto decine di incontri ma non è che io ho anche un giallo solo Gramazio come Gramazio giustamente ha detto ieri ho incontrato tutti signor Presidente
E la telefonata che emblematica di questa
Di questa mia tragedia richiamava così tragedia perché è
Quella del dieci al nove novembre
Con
Lucarelli che sarebbe quella persona che avrà intimidito Lucarelli al capo della segreteria di Alemanno
E praticamente onde tempo barra due dici progressivo sei cinque zero cinque del dieci al nove novembre delle diciotto e trentasette che io chiederò la mia difesa che venga ascoltata perché un conto sono le parole un conto a sentire come si dicono le parole
In quei mirati che il capo del cerimoniale del Sindaco mi passa Antonio Lucarelli e Lucarelli cosa mi dice mi confermava ridendo centriamo messo una lira sul bilancio
Chiedendogli appena sono scordati casa io ho fatto un lavoro per niente sono Stormen come se riceverà
Però prometto che rimettiamo in assestamento aste tranquillo che ti rimettiamo in assestamento
Quindi praticamente
Questa è la telefonata che fa Lucarelli intimidito Dini mettiamo un assestamento che succede che io non le ripercorro potere telefonare l'abbiamo ripercorse tantissime volte
Io praticamente arrivo il giorno che ventuno novembre è questo Tomaselli penda mente questa data perché il ventuno novembre
è una data emblematica perché c'è sotto il Campidoglio una manifestazione
Degli enti gestori che eravamo in cinque che ci per che protestavano per i fondi dei minori che non erano stati messi quindi c'era questa manifestazione mi chiama Lucarelli
Io c'ho questo appuntamento collocherebbe Ciampi l'appuntamento con Scozzafava questa è la giornata signor Presidente che io poi nella famosa intercettazione che sembra che sia il sia diventato il Vangelo in macchina con Campenni
Dico la famosa storiella Campenni praticamente
Che
Mai chiamato Carminati Mavet Ocean gliele che scende Lucarelli che c'ha paura vede eccetera eccetera ci ha paura era cosa che mi sembra intenda ottantenni ma perché me la son ben tradotta in pendio come tante altre cose mi son ventata
Perché praticamente
C'era stata la seria Sky di Romanzo criminale la serie scali di Romanzo criminale dove c'è questa figura del nero ricalcata sul Carminati
è stata girata cinquant'
Aspettativa mandammo lì a vedeste scene quindi Campenni quando passava pago previa vedeva queste giravano sta seri e quindi mi chiedeva sempre dei terminali armi ai fondi raccontata questa stupidata che non esiste perché io con Lucarelli
L'ho riletto le Lucarelli che mi chiama quel giorno e io vado da lui e praticamente non è per niente intimidito né terrorizzato né altro
E comunque diciamo che la riunione del ventuno questa importante il ventuno perché c'è la riunione politica perché la Giunta si riunirà il ventitré
Ma la Giunta vuole edificare la decisione politica quindi il venti dicembre Scozzafava e Lucarelli
Parto dice
Parto l'elenco è stato da Salvi per tutte le cose che sono rimaste fuori dal bilancio quindi ero sicuro che c'erano dentro per la mia parte la transazione che poi ci torneremo solo lira spiego e c'era dentro anche il campo nomadi
Quando poi c'è questo scambio di messaggi quindici milioni hanno messo quindici milioni per i minori allora qua dice io non ripercorro tutte perché sennò diventiamo noiosi al dice no facciamo dodici milioni per i minori FP nomadi alla fine si chiude dieci milioni per i minori e tre per i nomadi
Praticamente ero convinto di starci dentro caso cinque milioni mio campo nomadi e largamente pagato c'è anche la transazione e quando praticamente
Su color Tiziano Zuccaro al al sei mila sito servigi farvi diciotto e quarantadue chiama i limiti guarda ci stanno
Io dieci milioni sui nomadi e sui minori e cinque sui i nomadi io mi preoccupo perché Tiziano pre intese senza il mio concorrente avendo un'informazione che io ancora non avevo
Fatto che c'è c'è sicuramente qualche fregatura tant'è vero che io
Mando un messaggio subito dopo a Scozzafava ed io dico ci siamo dentro e lui mi risponde no non ci sei dentro al mese e sono i progressi sempre su sette sette una setta sette sei sempre sul mio odori se sei mila cento quindi praticamente allora io chiamo Gramazio gli spiego la cosa chiamo testa edili dico la stessa cosa pretesta è il solito dice tutto a posto tutta
Sto Lucarelli devo dire stupidaggini Gramazio no come abbiamo visto invece come è andata e quindi io volessi agli diciannove ventuno amando l'sms a tutti ho mandato Alemanno lo manda Locatelli non manda Scozzafava
Lo manda a tutti
A tutti i miei interlocutori dicendo guardate dovete mettere per finanziare la transazione il campo nomadi due milioni tre quarantacinque quattro quattro virgola novantadue nel due mila tredici
E due milioni duecentoquarantasei sette tre virgola ventisei del due mila quattordici
Poi
Mi richiama Scozzafava impormi richiamo a Lucarelli perché l'opera è sempre stato Scozzafava insomma finisce la giornale ventuno e io non so come è andata la riunione di Giunta anche la riunione di maggioranza politici
Arriviamo al ventidue e ventinove mattina alle nove sono a la Scozzafava lo aspettavo che gli arrivasse detto squame spieghi perché c'è questo atteggiamento nelle sfere c'erano pressioni politiche c'erano tante cose da finanziare
C'erano tantissimi anni tanti lavori fatti Presidenza in sé non poco posso solo interno non ho pop volevo chiedere a Muzzi si poteva parlare un po'più lentamente anche per sia stato richiesti così gentilmente va parla grazie si ha sentito puzza
LSU decisioni senza onesti
Sì come no
E mi faccio prendere dalla foga signor Presidente periodicamente il ventidue lire nove ancora Scozzafava la mattina
Vado gli spiriti conto perché non certo in questo campo nomadi perché mi dici che non c'è lo dice che ci hanno una marea di problemi perché ovviamente avendo lavorato senza bilancio signor Presidente
Hanno fatto fare tanti lavori a tanta gente non sanno come chiudere il Bilancio
Ha quindi per non chiudere un Bilancio magari con un passivo esagerato
Facevano fuori insomma chi ha i vari appaltatori e quelli che la vediamo se ci riusciamo ammette con codici metto nel due mila e tre dicembre due mila quattordici questo quello che mi dice Scozzafava
Il ventitré
Il ventitré signor Presidente è questa è una cosa che a me mi addolora molto
E che è stata oggetto di contestazione io torno sulla mafiosità mi è stato oggetto di contestazione bella troverà pagina centottantatré e a pagina centottantuno delle richieste di arresto dei PM per la mia mafiosità
C'è questa telefonata delle otto e trenta sette di mattina ricca sette tre sei e sette barra dodici progressivo tre e cinquanta
Per Lucarelli a Scozzafava in cui si dicono è successa un'iradiddio ieri se non salvava amo quella cosa di nomadi lo sai che succedeva su questa semplice frase su questa semplice frase
La procura ma motivato l'associazione mafiosa pagina ottantatré pagina centottantuno delle richieste dei PM a e poi richieste dei pm come si dice accertate dal CIPE io poi insomma se è stato arrestato associazione mafiosa
Ma chi era successo praticamente di chi era
Qual era vi erano questi cinque milioni lo scopro praticamente
Quando c'è il controinterrogatorio di Scozzafava da parte di scadesse
Perché troviamo una telefonata
Diamo una telefonata io devo ritornare a quell'udienza signor Presidente di praticamente di zucchero con Scozzafava in cui qualcosa Zuccolo gli dice Scozzafava dice ma ci sono i fondi per la mia
Per la mia dei miei servizi col fatto che alcune
Servizi di gestioni non erano minima
Ha fatto di servizi con uno scontro di nome riteneva su via Salaria e alla speso tre milioni e mezzo che scorsa farmacisti quei due milioni e mezzo sono ci stanno stanno dentro quindi cinque milioni di no
Che erano stati messi e che secondo la Procura la prova provata della paura di Lucarelli che minacciato da Carmignani ci mette questi cinque milioni
E che vanno a noi ma che sono andati cinque milioni glielo dico io che sono andati dello ricostruito anche grazie
A contro interrogatorio di ieri tre milioni e mezzo vanno alla Domus caritatis per
Pagare il debito cavano contro il Comune aveva contratto un debito con la Domus caritatis sulla strada
Il capitano Carletti non mette in relazione questa telefonata ne fa una bella perfetta sette tre sei sette barra A dodici progressivo centoventuno Scozzafava con succo no
Quattrocentocinquantacinque mila euro fanno a noi perché erano i lavori estrarre il campo nomadi
Centottantanove mila euro quando il campo esse perché nove non era la ditta determinano era stata ancora fatta perché mancava l'impegno fondi e Tommaselli cinquecentosei mila euro ispettore Tomaselli manda campo KMB che pure aperta
è stato finanziato e altri trecentocinque
Degli altri enti gestori del Comune di Roma quindi ricapitolando i cinque milioni di euro
Ottenuti tramite terminati che minacciano Ugarelli tramite men che poi questo povero Lucarelli scende giù tutto impaurito vanno tre milioni e mezzo alla Domus caritatis questo sono buoni
E quindi praticamente perché poi ieri sono intervenuto su quella telefonata
Cioè Scozzafava per il viso perché sempre la Procura la riporta come
Che
Fosse netti di dati Alemanno informo senatore al Senato Ruggero non ci sia
Quindi è terminato ora il problema del finanziamento del campo che non c'è stata non me l'hanno finanziato né nel bilancio né nell'assestamento nell'assestamento mano finanziato solo del mese
Tomaselli se avessero messo
I fondi appostati di quei cinque milioni spalmati nel due mila e tre dicembre due mila quattordici avrei dovuto legge terminato il ventiquattro mesi sarei potuto andare in banca
Accedere a determinarne ha avuto un'anticipazione dalla banca io invece ha avuto il campo nomadi finanziato due missive tra un mese due mesi tre per i mesi che ora dello stile
Signor Presidente vediamo ora la firma delle vittime
Fino a qui coltellacci non è esistito coltellacci era
Comproprietario del terreno e non è esistito mai quando compare coltellacci mi compare
Perché mi dà una mano
Pr a
Mi aiuta
Sul quinto al dibattimento chiara personaggi realizzando
E anche perché praticamente
Capi si capisce capisce i problemi praticamente
I problemi procedure amministrative perché se no non capisce le procedure amministrative difficilmente ne viene fuori allora non abbiamo signor Presidente se lei lo può vedere io ci offre compiute acceso vicino quindi volendo ma le posso anche richiamare tutte
Io col computer io ho sempre problemi
Comunque l'informativa ad altre otto quattro barra uno duecentodiciassette quella che ho citato prima signor Presidente se lei ci va se perché sembra difficile seguirmi
E credo anche al dottor Pescarolo e sicuramente ci Vajont compiuto non vi sia
Intervengo Presidente solo per Albans del mio Nuzzi chiede l'informativa è inutile che fa riferimento anche al tribunale non ai rinvii informativi e quindi racconti diciamo laterale argomentazione senza richiamare le informative
Nato a tribunale non è a conoscenza dell'informativa
Perché nelle informative ci sono le determinata partiamo dalla prima determinarsi quindi una serie di situazioni pensavo di
Subendo su dall'ANAS sulla base
Va bene
I testimoni nel corso del dibattimento l'informativa e noi non li abbiamo e non le dobbiamo averi e quindi
Va bene parentesi parliamo delle di di lavorare di di si distinguono in tre tipi petiti sul campo KMB dediti sul campo se e decreti di liquidazione e qui c'è una grande confusione
La grande confusione deriva che tuteli gli sono condanna farsa signor Presidente non c'è una ridicola data giusta
Perché cosa avveniva
Si prende la camicia si chiama la camicia di colore verde si prende un numero di protocollo e si incomincia scriveva di tipo c'è questo lavorio va avanti va indietro ma dalla Santarelli torna indietro e quindi praticamente
Una DD datata ventisei settembre realtà è stata firmata il quattordici gennaio
Ventisei settembre quattordici gennaio andiamo a debiti del campo KMB quando entra è richiesta la prima di dire la Frentana trentasette
Fino al trentuno ottobre diciamo che tutte queste ritira quarantasei cinquantasei cinquantasette trentacinque la dieci zero due la sedici trentacinque fino ad aprile due mila e undici hanno tutte lo stesso corrispettivo settantanove mila duecentoquarantasette virgola settantanove messe
Nel diventi sessantadue la prima che abbiamo un corrispettivo diverso maggio due mila undici perché c'è l'ingresso nei campi nomadi della Croce Rossa la Giunta del comunale di Roma dice che dei campi nomadi se ne deve occupare la Croce Rossa
Terre come fa come panna come siano stati riducendo del venti per cento del canone a tutti gli enti gestori quindi con l'ABI diventi sessantadue di maggio due mila undici anni passiamo da settantanove mila euro a sessantacinque
Io voto allora da Scozzafava e mi e gli dico caro Scozzafava non poi indurmi il compenso sul campo K perché il campo cappe di mia proprietà ma lo può ridurre soltanto sul campo M.
E quindi con la D di ventisei quarantaquattro di giugno due mila undici ritorniamo a settantadue mila trecentotredici virgola ottanta questa cifra può non cambierà mai
E ieri distinto i campi vengono distinti citando trentadue mila euro sul campo M. e quaranta mila sul campo K
Fino a ora signor Presidente nessuno ci ha mai pagato l'affitto avvenga bene questa data
Con la vidi trentuno cinquanta di luglio a dicembre due mila undici cambia
Il soggetto che gestisce il campo nomadi non è più richieste ma diventa un attimo che esse siano perché finalmente ci viene riconosciuto l'affitto ad hoc una perizia fatta dal Comune di Roma in in otto mila cento euro mensili e quindi praticamente se lei leggerà tutta la DD troverà
Che certi perfetto del campo tre mila cento euro quindi il campo K rimane a quaranta mila euro campo M. rimane trentadue mila euro e andiamo avanti con la dipinse due ventotto la quattro e ventisei novecentodiciotto le mille cinquecentosei
Fino ad aprile due mila dodici
A maggio due mila dodici siamo nel Governo Montici alla spending review
Quindi con la che diventi dieci a nove scendiamo da settantadue mila euro trecentotredici a cinquantuno duecentosessantuno perché il campo anni ce l'hanno ridotto da trenta mila a undici mila campo K rimasto invariato perché ti nostro Greta
E arriviamo alla transazione
La sensazione ma adesso luogotenente Tomaselli graditi ventiquattro ventotto che viene scritta
A
Ventiquattro maggio e comprende vada a giugno due mila dodici al trenta novembre due mila e quattordici è per due milioni novecentonovantasei centoquarantanove virgola ottanta
In cui si fissano questi compensi undicimila zero cinquantacinque per il campo n che rimane uguale
Per il campo K signor Presidente passiamo dei quaranta mila euro duecentosei ottantotto ottocentosedici c'è un aumento di quarantotto mila euro che per trenta mesi fa un milione e quattro e quaranta che era
Leggermente più basso del mio Nesta è che noi chiedevamo quindi come lei giustamente osservato ieri questa era una transazione che era accettata da anche dai richieste praticamente da sia al
E questa detti del ternano con il Comune ha spalmato per trenta mesi quindi non aspettavamo che venisse apposta da questa cifra in Bilancio ogni assestamento di Bilancio
Perché questa di dighe era già pronta che stava la firma della Santarelli e sulla quale ha sempre non appiattato nulla la Santa erano obiettato nulla potesse essere potesse avere corso
Decies col bilancio comunale con lo stanziamento di fondi alla Domus scaricati sequestrati di non viene finanziata e quindi ritorna indietro ritorna indietro e in data ventinove maggio doppiamente farsa perché siamo in realtà a novembre
Viene fatta la di di ventiquattro novantuno in cui impegnare i fondi giugno dicembre due mila dodici
E infatti il due giugno dicembre due mila due cinquecentosei mila quattrocentoventuno virgola sessanta annulla rapidi ventiquattro ventotto
E praticamente ci affida giugno dicendo e qui c'è un errore grave della Santarelli che non se n'è accorto Tomaselli ora glielo glielo spiego io
Praticamente ci ripristinare il vecchio Piano né settantatré mila trecentotredici virgola ottanta
Quando Tomaselli ha riferito anche in controesame da ventiquattro ventotto alla ventiquattro novantuno la mette in relazione alla sessantadue settantatré ma per la sua Tomaselli una di di di liquidazione che non c'entra nulla sedeva guarderà la sessantadue settantatré
Guarda riguarda l'abilitazione di sei mesi di giugno luglio agosto settembre ottobre novembre non c'è vicende perché dicembre ovviamente la liquidazione me l'ha per fine dicembre
Infatti è di quattrocentotrentatré mila euro mentre la ventiquattro novantuno che impegno funghetti cinquecentosei mila euro perché c'è giugno a dicembre quindi questo
Solo per distinguere le critiche
Quando il PD essendo uno cinque otto
Gennaio-marzo due mila tredici l'errore della Santarelli è clamoroso
Perché cosa farà Santarelli nella sua
Sua mania burocratica citati undici mila zero cinquantacinque sempre sul campo m ma sul campo K senza che c'è una carta che noi chiediamo l'aumento del prezzo
Da quaranta mila euro come doveva essere ci porta sessanta nomina duecentocinquantotto virgola tanta quindi cita settantadue mila euro trecentotredici virgola ottanta sbagliando
E tante però quando c'era telefonata
Sempre questa
Tescaroli dice che mafiosità questa non mafiosità
In cui
Io dica coltellacci sei mila cento barra dodici progressivo sedici settecentododici del ventotto dicembre io la delibera davanti gliela leggo mi rendo conto dell'incontro della Santarelli del re dalla Santarelli
Che poi ha ho parlato riservatamente con la Salvatore a saldo prima detto guarda gli abbiamo detto che stava sbagliando lei non ha voluto sentire ragioni detto audacia veniamo che tutta l'Italia regala ventuno mila euro al mese ci teniamo che tutta la vita
Signor presidente non sono mai cambiate queste cifre direttore Scozzafava direttore Acerbi ventole Cozza sta sempre a settantadue mila euro quindi hanno e non c'è una spiccata legato la spending review e ci ha regalato
Ventuno mila euro al mese non c'è stata minacce non c'è stata forse c'è stagnata solo follia burocratica
Questa
Poi tutte le idee tutte le determine che sono dopo che riguardano il campo k n sono dico così potete in
Rifilare la tredici settantadue da venticinque diciassette Ra trentasei quarantatré la quarantaquattro settantaquattro a sessanta trentatré
La nove tre quattro ancora siamo al due mila quattordici a nove tre-quattro la sedici e sette sette
Da venticinque quindici da ventotto ottantotto la trentuno zero otto la trentanove cinquantasei la quarantatré ventuno era quarantasei ottantasei stiamo a dicembre due mila quattordici hanno sempre questa cifra
Originale al peccato originario della
Della Santarelli che ci regala quindi da giugno due mila dodici ventuno mila euro al mese per un totale di seicentocinquantuno mila euro
Che vediamo accampo
Il ruolo della Santa rally che qui praticamente noi verteva piuttosto problema Santa Santarelli
Usurai con estrapoliamo terzo potere perché una diritti
Una determina viene proposto dal direttore dell'ufficio in questo caso la Salvatore viene firmata dal dirigente che si assume la responsabilità che Scozzafava
La Ragioneria deve solo firmare dell'impegno fondi come la famosa DD di trenta mesi ventiquattro ventotto che la rimanda indietro perché i ragazzi c'è stata una lira
Ma non deve entrare nel merito delle viticole o dei punti del PIL per tante però poiché entrando nel merito ci regala ventuno mila euro al mese chissà quanti errori ci saranno nel Comune di Roma
E partiamo da campo essa il campo e per la prima di di signor Presidente era quarantaquattro zero uno barra A dodici datata ventisei settembre due mila dodici in realtà questa viene firmata il quattordici gennaio due mila e tredici
Allora Tomaselli dice ci sono due di dire a quarantaquattro zero uno due versioni io dice non solo una dilazione professione non ce l'ho quindi
Sicuramente saranno due versioni parla quarantaquattro zero uno e poi la sessantuno cinque sette
Barra dodici
Del venti dicembre
Praticamente c'è la cosa viene specificato i nomadi quanti nomadi dovevano essere ma i nomadi non è che erano di meno erano di più nel sistema modi più il censimento non veniva fatta una Saltarelli ora così fiscale quindi noi
E ci atteniamo alle indicazioni della Santarelli chi li portiamo tutte queste relazioni e qui
E quindi praticamente quando si scorso coltellacci
Ne avete sei mila e cento barra dodici progressivo diciotto se novanta dell'undici gennaio mi dice che vuole inserire di dire presenze e che l'affitto venga specificato che a carico del campo ca da qui l'errore che le ho detto prima sull'informativa
E noi accettiamo tranquillamente non è che c'è un problema perché se fossero venuti veramente a contrari no ma è altro che trecento adulti di più non abbiamo nessun problema l'assecondiamo praticamente
Quindi il quattordici gennaio vengono firmate siano ADD quarantaquattro zero uno barra dodici era di novembre-dicembre due mila dodici e si era sessantuno cinque sette barra A dodici
Datata venti dicembre che era gennaio febbraio e marzo due mila tredici pedine stanno tranquilli ed i primi cinque mesi abbiamo l'abbiamo Spangaro diciamo ora c'era la DD
Praticamente quella
Per la quale Acerra seconda mafiosità la tredici settantatré barra tredici datata venticinque
Marzo due mila tredici che riguardava aprile maggio e che abbia tale Santarelli firma il sei giugno
Io tutto all'idea che ora non glielo voglio ripercorre perché viene anche Gramazio la ripercorso l'iter che lucra rientrano ha fatto nulla e quindi
Dicendo che io dico quello che mi ha detto non ha fatto una ragione a cosa curiosa signor Presidente
In tutto l'iter che ricostruisce Tomaselli del trentuno maggio in cui io dica Carminati fa intervenire con forza che deve intervenire terminali chiama testa codesta chiama Gramazio o lo richiama fissano un appuntamento e poi questo appuntamento non c'è
Nella della nell'udienza del ventitre Tomaselli mette tutte queste cose in relazione al campo nomadi
Nell'udienza invece del ventinove
Il capitano Mazzoli mette sempre questa sequenza di telefonate promettendo la parte della mia prima telefonata con Carminati
Da anni in relazione invece a un incontro che
Aveva chiesto Carminati pere con Alemanno con Gramazio a favore che Gramazio intercedere se per Castel Di noia Castellino Castellina non leader
Dei movimenti di esiti estrema destra che occupano le case a Lignano un leader politico
Quindi allora delle due io vorrei capire con la Procura di Roma il trentuno maggio questo appuntamento a per campo nomadi che poi non viene fatto il trentuno maggio questa appunto
Mentre per Castelli nella stessa sequenza una delle ventitré febbraio parlato Maselli evocato il ventinove febbraio parrà il capitano Mazzoni
Praticamente
Perché poi non non volevamo signor Presidente le manutenzioni ordinarie le bonifiche che la Santarelli alla fine ci impone perché noi qua a fine firmiamo che cosa dobbiamo fare mi chiama Scorza io non le dico tutte le del quale l'abbiamo ripercorso tantissime volte
Interessamenti di coltellacci i fitti interessamenti di Gramazio può alla fine mi chiama Scorza famiglie guardate il ma fa un'azienda perché stiamo in epoca tra stiamo tra Marino siamo tra le mani e Marino siamo pochi giorni dalla data alle elezioni
è io autocura praticamente perché se tu mi metti le manutenzioni ordinarie le bonifiche ma io non c'ha un costo nonché non è quantificabile come ha detto giustamente coltellacci
Camponovo diciamo non esiste più perché ha preso fuoco che hanno dato fuoco insomma perché io devo o a subire questi ricatti Contini perché io devo far fronte
Alle manutenzione dei nomadi che sfascia uno tutto o che non votano i rifiuti nei cestini ributtava nei campi dove andare a pulire
Quindi era un costo imprevisto però alla fine siamo costretti a cedere questa mafia capitale costretta accede
Alle mandorle proprio mai intervenuto Gramazio sere scordato e io accetto quindi tutta questa
Questa mafiosità che sta qua io accetto Presidente quello che dice da
Santarelli e praticamente qui fanno altro errore logico la Santa vede signor Presidente ci regala altri soldi perché ci regala altri soldi perché l'accordo che ho fatto io con Scozzafava prevedeva
Petrini ventiquattro mesi nove euro e ottantacinque a persona
Per il venticinquesimo messi per il venticinquesimo mese Scorza Panizza diceva peccato no pagato scendi del prezzo sei ottantacinque
Quando andammo a firmare questa Didier poi io lo dico sempre coltellacci per tutta la verità venne fuori che la Santa rally
Con la quale ha avuti spiegato guardi dottoressa che noi poi al venticinquesimo mesi dei dati al trentacinque sancì così me lo ricordo ancora oggi riservata Buzzi
L'Amministrazione non può fare le cose che prima se pagano un prezzo e pose paga un altro sempre lo stesso prezzo e allora quindi non abbiamo sempre preso ottantanove mila euro e lei lo vedrà
Perché nell'editti tutte le ditte dire dico del campo esse signor Presidente la ventiquattro vinto venticinque ventiquattro la trentasei quarantaquattro la quarantaquattro ottantuno la sessanta trentacinque del due mila tredici
Ora nove e trentacinque la sedici settantotto la venticinque sedici la ventinove ottantanove da trentuno dieci
La trentanove cinquantasette
Da quarantatré dodici da quarantasei ottantasette sono tutte relativamente al campo Este ma i ventiquattro mesi finivano ottobre due mila quattordici quindi
Secondo l'accordo che aveva un cuore ma secondo l'accordo firmato Costazza Fava da novembre il canone dovrà scendere ottantanove sessantadue non è sceso rimasto ottantanove ventisette mila euro in più perché sempre per la follia burocratica
Di questa persona che purtroppo c'abbiamo avuto molto artefare ma no che sia
Una persona corrotta assolutamente è una persona può così la follia burocratica quindi questa è la storia del campo nomadi sul quale credo di non avere omesso nulla allora io
Capisco che la Procura voglia investigare sui soldi terminali Giuliano sti soldi un asse soldi ma che cosa c'entra ma se io vorrei capire
Cosa c'entra ma anche io c'è un accordo col Sindaco raccordo col Prefetto finché è in funzione di capo del governo accordo la Regione nome mettono i soldi sul campo nomadi
Non mi metto risolti sulla transazione la DDA era pronta per essere transate nove di Treviso chiede niente l'abbiamo fatto nulla che potevamo fare signor Presidente poiché come servizi dice agli ha pagato una cena e gli abbiamo pure dovuto pagana scena sei persone
Vi abbiamo pure dovuto pagana cena elettorale perché uno con la storica domanda signor Presidente avevo questi
E qui chiudo perché veramente sono amareggiato hanno ultima cose al campo nomadi appostato un milione e quattro
Ecco al campo nomadi è costato di meno questo invito la Procura faremo un confronto sui nostri campi nomadi la canna Barbuta di poco più grande nove milioni e costante
Quindi quando sono stati arrestati ho visto queste accuse veramente come dice coltellacci non sappiamo come uscirne fuori perché amo fatto le relazioni di servizio sui nomadi insomma tutte indicazioni che facevano
I nostri operatori minacciati e picchiati
Ah ho fatto un campo nomadi in un mese e mezzo spendendo un milione e quattro che non meno ma era stato pagato e alla fine mi ritrovo arrestato per mafia sul campo no Risolo perché ne inventa storie allaga e Carminati vedere buona per Lucarelli Lucarelli scende quando incontrovertibile che io conosco Lucarelli Lucarelli
Scende perché mi chiede un appuntamento per i soli del raccomandazioni scelte Lucarelli mi parrebbe prende in giro io avrei rispondo io parlo con i dieci mila euro decida questa questa è materia Presidente io non lo so
Quindi io la mia riflessione questo mio lunghissimo intervento non è rivolto solo al collegio
Rivolta anche alla Procura perché ovviamente c'è ci possono essere anche degli assunti nell'impostazione delle accuse e questa sui numeri veramente mi brucia tantissimo sulla pelle signor Presidente anche
Nella campagna informativa che è stata fatta che lucra famoso i nomadi ma veramente
Sono cifre
Sette delle altre cifre se ci sarà un confronto con gli altri campi nomadi sono largamente non largamente inferiore la ringrazio e mi scuso per tempo l'ho appreso grazie
Allora a questo punto possiamo riprendere con il controesame facciamo accomodare il luogotenente Tomaselli comincia l'avvocato Ippolita Naso non eravamo
Indicata già da ieri
Buongiorno si accomodi
Quando
Diamo il tempo che
Dicembre ticket il computer
Posso
Corrispondere
Togati
Sarà
Buongiorno luogotenente
Sembra un giorno buongiorno
Io pochissime domande sulla appunto sulla vicenda del campo nomadi
Non solo perché i difensori che mi hanno
Deceduto ieri hanno abbondantemente arato appunto il campo
Ma anche perché
Alla
Domanda che lei ha fatto ad un certo momento l'avvocato di giudizio alla madre di tutte le domande ovvero alla luce di tutta la ricostruzione di cui abbiamo ampiamente parlato su questa vicenda quale fosse il profilo di illiceità
Che era emerso
E soprattutto sui quali voi stavate indagando
La sua risposta
è stata
Tenda
C'era Carminati
E c'era Carminati che sembra che avesse investito una certa somma di denaro come dire hanno i quello bastava
Quindi mi rendo conto che
Non c'è una grande difesa davanti a un'affermazione di questo genere però al di là di questo io le chiedo
Voi
E soprattutto il suo reparto che ne fa parte del reparto del nucleo investigativo giusto Mundell anticrimine
Il secondo riguarda il II reparto
Prego
Secondo quindi come facevo parte del secondo reparto investigativo
All'epoca dell'indagine faceva parte del secondo reparto investigativo perfetto che era proprio il reparto che aveva ipotizzato il reato di riciclaggio quando questo procedimento è nato con tutta la storia che lei ieri anche
Ricordato Caracciolo Maurizio Iannini poi deve scoperto dedicherà Gaglianone eccetera eccetera una cosa di cui abbiamo ampiamente parlato ce l'abbiamo tutti presente ecco
E voi avete messo in relazione e se non l'avete fatto
Il fatto appunto che era emerso che c'era Carminati che forse avendo il gettito dei soldi con quella ipotesi di riciclaggio
All'inizio no global ma mano che si è sviluppata l'indagine sono emersi questi elementi sono stati valutati in questa ipotesi
è appunto in che termini cioè voi eravate frazionati con un'ipotesi di riciclaggio ci avete detto al
Esce fuori che stavano facendo della
Vuole al campo nomadi assolto pare regolari lavori che sono stati effettivamente fatti però lei ha detto ieri hanno accelera coordinati
E che forse pure aveva investito dei soldi
Allora
La veramente relazionali possibili riciclaggio in che termini qual è stato l'esito perché poi l'ipotesi di riciclaggio è venuta meno
Ed è stata sostituita da quella dell'associazione di stampo mafioso
Perché
La effettiva
Il fatto che
Carminati abbia messo effettivamente dei soldi dentro le cooperative non è stato dimostrato come abbiamo detto visto
Di fatto invece abbiamo
Rilevato
Che Carminati dalla
Attività che ha svolto sul campo nomadi ne ha tratto un profitto che è stato ampiamente
Dimostrato nella
Ecco allora siccome io a differenza dell'avvocato Spigarelli ho fatto il classico e sono particolarmente negata in matematica mi può solo ricordare
Quale sarebbe secondo i vostri calcoli o i calcoli che ha fatto Burzio quelli che sono emersi quale sarebbe l'inutile di Carminati a fronte di quell'investimento
Quello che scrive
Ninno lui porta sessantacinque mila euro come nella tabella l'ipotesi vino l'abbiamo visto
Però di fatto l'importo complessivo settecento mila euro sì ma
Guardi le ribadisco io son veramente a poco problemi seri con la matematica però persino io ci arrivo a fare minima banalissime semplicissima operazione di sottrazione sì i settecento sette per la precisione
Era il ricavo totale lordo incassato non era quello che entrerebbe nelle tasche di Carminati allora Sindaco e il da quella cifra testé centosette togliamo quello cadrebbe
Teso Carminati quelli non abbiamo trovato contezza di RAI e quaranta non abbiano la contezza di queste spese nuovi
Quando avete trovato punti
Quindi torna diretti l'elemento di sospetto quindi qual era il relaziona Carminati se poi
Non avete trovato contezza di quei soldi ma voi chiedo scusa ma un'ipotesi su la provenienza di quei soldi l'avete fa
Lasci fare che qua non avete accettato non l'avete fatta l'ipotesi delle brezze sordi sono livelli incassi che faceva
La società la lei richieste che
Versano dalla allora forse mi sono spiegata Maniglio la provenienza
Dottor finiscano posizioni
Durante
Mi scusi da
Non ricomincerà svizzeri non ovviamente non no veramente vagava ci sono altre lasciamo che i difensori facciamo il coniglio esame del teste capace di rispondere a ogni effetto sentire De Lellis io sarei sei magari anche qualche momento di difficoltà perché non ha ben compreso ha bisogno di avere gli atti
Il testo è capace di indicare il resto
Allora sfavorevole
E io mi riferivo alla provenienza ab origine cioè dei soldi che Carminati avrebbe investito nel campo nomadi
Lei ha detto già quest'anno bastava che verterà indagare per ritenere che ci fosse un profilo di illiceità in quei lavori allora poi un'ipotesi
Che poi magari non è stata accertata va bene ma la vostra ipotesi
Sulla provenienza di quei soldi che avrebbe messo Carminati l'avete fatta l'abbiamo fatta però nulla e qual era
Sì non non avendo trovato
Il poi mi scusi riscontri va bene logicamente
Che praticamente Carminati avrebbe messo dei soldi della cooperativa però minima nominato
Dando un aumento non abbiamo le non abbiamo nessun siamo riusciti a dimostrare questa qui
Sì quest'anno non era fatta neanche un'ipotesi
Come no e quale appunto che avrebbe investito dei soldi di provenienza e lei lo sa bene guardi
Ecco il reato a monte cioè
Quello sarebbe stato il riciclaggio va bene allora il reato a monte del riciclaggio
Ma lei ha
Allora scusi da
Nella ricostruzione dell'acquisto della villa
Giusto
Che Carminati mette a disposizione di Gaglianone una somma
No certo vivaio che lei centrale accantonando domando un'altra
Elezione accerto perché interessa dell'acquisto del per la vela ne parliamo in un altro momento ne parliamo dopo dell'assessore
Parliamo dopo
Se siamo a metà due mila dodici
Ecco siamo a metà due mila dodici navigano
Vada dopo
Certificati ecco io sto sprint spiegando il modus
Cioè no ma mentre se il mondo
Di quei lavori identità a cui avete fatto voi rosso avete detto che c'è Carminati c'è qualcosa che non va
Perché basta che
Non è questo il discorso è che Carminati non è un imprenditore non a dire di più di una
Un'impresa da cui tirare fuori questi soldi a di Shakespeare di
A delle proprietà immobiliari no allora se ha investito seicento mila e un lo
Per costruire questo campo nomadi dove ha preso questo indica alcun allora non si rimonta in quale
Che avrebbe investito dei soldi di provenienza illecita illogico e però non
Reato
Sul posto fareste non lo abbiamo dimostrato detto dobbiamo solamente il prossimo anno Casisto ed evidenti
Mostrato ma l'ipotesi di reato
Li aveva rubati in banca
Il una
Una rapina a infatti infatti i fatti vediamo i toni Carminati è stato indagato del tempo li conosciamo tutti o dobbiamo
Affatto in quel punto è uguale
Tra i reati il fuori dal mercato
Indagato Carminati nel tempo
Appurato Alcamo mi sembra che è stato condannato
Quindi voi avevate ipotizzato il resto
Ipotizzato non non abbiamo fatto una riconducibilità diretta
A quel fatto reato abbiamo e allora gli accertamenti che avete fatto per accertare da dove venivano questo questo denaro questi ipotetico denaro quali
Ogni via gli accertamenti fatti per questo ipotetico reato il discorso dire investire dei capitali logicamente
Sede avevamo contezza potevamo ricostruire la filiera ma poiché non siamo riusciti ad avere contezza di questa versamento
Come facevamo a ricostruire un clima versamento sull'usura e delle volte sognano sta appunto
Appunto nel disco nei discorsi in questi termini
è che noi
Alle avevamo conoscenza e coscienza delle delle della
Delle del patrimonio di porvi dati Carminati che non esisteva
Non c'erano certi non c'erano
Dei conti correnti bancari c'era qualche non c'era nessun riferimento che potesse dire
E Carminati alla disponibilità di questi soldi al Pacifico io
Allora e allora che un'altra cosa
Querelati ipotizzato come reato a Montpellier queste ipotesi di riciclaggio
Voi non è stato accertato va bene eccetera è evidente che non accettato ma qual era
Secondo voi la fonte illecita di quel denaro in quel periodo detto ma compreso il Presidente chiedo scusa di opposizione per due ordini di ragioni
La prima
E che non si possono fare domanda teste sui contesti la seconda che per un'ipotesi di riciclaggio in relazione a questi cinquecento non vi è stata neanche iscrizione
è legata alla seconda che non vi è neanche una imputazione dopodiché
Va benissimo la domanda per scalare per comprendere gli itinerari investigativi
Va benissimo tutto si può dire che normalmente si fanno già reiscrizioni per riciclaggio che ognuno a cinquecento mila euro e non so da dove ma come questo tempo
Su questo punto non vi è stata ispezione Nunzia scusa non vi è imputazione quindi le domande sono per un verso inammissibili perché attengono ipotesi Fratres irrilevanti
Perché non riguardano i capi di imputazione
Presidente io devo comunque l'ipotesi di reato
Focus generica no non ho
Così si può dire
Era stata ieri concertare le azioni quale reato sessanta cercato assistenza non c'è un io vorrei dire anche e non si sa neanche se ma se uno dove limitato all'accoglienza mi pare io dovrei ragioni d'Italia difensori interessa questo mi pare che siano evidenti quindi la domanda che attuasse teste ha risposto che non hanno accertato mondiale la provenienza hanno ipotizzato la la provenienza illecita perché sarebbero redditi non giustificano indicati dal imprenditoriali
Le attività immobiliari e Canada eccezioni di crediti possiamo superare passano a noi che fosse un'ipotesi antica quando va bene non hanno né possiamo indagato andiamo avanti sul prossimo acquisto investimento di denaro
Senta
è già stata citata una telefonato un'intercettazione in cui Gaglianone chiama Carminati
Quella al servite cinque due tre sette del due mila dodici al numero cinque almeno quattro volte costruttivo che è quella in cui Gaglianone rappresenta Carmina
Che vi era un
Falco chiudiamo
Vale comunque da parte dei nomadi che vogliono entrare in anticipo nel nel campo tra quello che Digilio Maria Ravelli a richiamare i Carabinieri
Costi no silenzio
Stiamo ancora qualcuno che mandate fa i carabinieri sto arrivato vincente un centro di Tor de'Cenci film vogliano entrate sedici Cagliari Carminati risponde va bene mia non è
Che
Cioè io non so che fare
Va bene sapere non ti preoccupare sì allora io le chiedo
Ma questa per voi era prima dato dal punto di vista investigativo assolutamente neutro
Cioè il sodale Gaglianone chiama capo Carminati
E che per gestire un al momento del bisogno visto che qui violò manifestavano asfaltare volevano entrare non diciamo affrontando volevano entrare in anticipo nel campo
E chiede all'intervento delle forse pubbliche quindi voi che parlate indagando su questa ipotesi che poi è diventata ancor più
Quattrocentosedici bis la ditta è ritenuto un dato neutro che si volessero rivolgere alla forza pubblica
Allora
Questa telefonata come ho già detto durante
La mia
La discussione
Non rileva sotto l'aspetto
La chiamata della forza pubblica rileva sotto sotto l'aspetto del
Contatto diretto cioè Gaglianone perché deve chiamare Carminati li può chiamare come lei ieri era in questi termini io le ho chiesto un'altra cosa se all'inizio
Ogni tavolo che anche noi abbiamo rilevato
E voi per noi che rilevava l'impatto che il termine Gaglianone
Non avessi riferimento Buccico qualcun altro ma aveva riferimento Carminati per la risoluzione in tutte le problematiche ma sempre chiamato cammina
Non si va in cui è quello e quello viene rilevato il malvezzo ormai è pacifico oggettivo questi dove allocare minati a suggerire a Buzzi fai fare i lavori anche agli alunni e questa è pacifico non è che però dobbiamo ancora dire tra cui le ho chiesto un'altra cosa e per una linea rossa quando sentite il sodale che chiama il capomafia egli dice fa ci sono i nomadi qui vogliono entrare e chiamiamo i carabinieri che dobbiamo fare quello dice io non so che dirti
Stai tranquillo
Ecco voi l'avete valutato questo c'era per voi è un dato momento per un dato indifferente destinato alla vostra ipotesi accusatoria di quattrocentosedici bis
è un dato oggettivo e basta regrediti rileva solamente il contatto tra
Terminati divenire un po'era andato il rilevante da questo punto di vista
Non non c'è il fatto che che Gaglianone chiedesse la vigilanza
Anzi che quel giorno altri giorni è un dato rime non chiederà la vigilanza perché la la vigilanza e poi abbiamo visto che ci sarà ed è stata affidata a questo lasciamo perdere il disco
Sono di casa Monica loro chiedevano la vigilanza quindi vigili proprio un suo presidio costante dei vigili
Questa cosa si dividerà nel tempo
Più volte la richiesta al mondo come ho detto già riportato per cui
è solamente il discorso che
Gaglianone invece di interfacciarsi con le il committente
Per risoluzione di problemi relativi all'interno gli arbitrati quelli al peraltro in essere intervento dei carabinieri per lui era un dato appunto neutro senta le risulta che una volta chiusa la comunicazione con Gaglianone Carminati abbiate insorti al
Nato a Bruxelles e a ambienti anzi il suo intervento che abbia chiesto di stiravo geologia datevi da guerra ne ho già detto già noi da qualche anno fa ho già detto quello che era successo termina di voi richiamerà Gaglianone io ho chiesto se le risulta che ha chiamato Bruggia penso che non lo so io ovviamente non è emerso se siamo uno dei non è detto perché tante cose non avete niente magari invece sì si sono ugualmente almeno mi risulta questo
Io però penso di poterle fare questa domanda finché il Tribunale non mi interrompa lei deve distruggere io rispondo ecco allora l'ha chiamato Bruggia che altri non mi risulta un giorno le risulta
Le risulta che abbia chiesto l'intervento di qualche altro appartenente a realtà criminali
Diverge da quella di mafia capitale
Tra me e mi risulta che io abbia preso contatti
Come dice lo stesso delle difficoltà che abbia chiamato qualche appartenente attrarre alt tavola clan affini a quelli di mafia capitale
Che so qualche Casamonica qualcuno del clan Fasciani noi quali sono i ventiquattro valesse ENI che qualcuno della 'ndrangheta le risulta
No perfetto
Senza
Abbiamo
Accertato che i contatti tra Carminati Gaglianone avvenivano su telefoni regolari questo adesso è pacifico le risparmio l'elenco di tutte le telefonate perché è un dato oggettivo verranno tutto trascritte da emergerà che erano telefoni
Appunto regolari camminato disavanzo due Gaglianone aveva il suo terminati usava il suo le gabbie del Regolamento lei subito tenda precisa pare perché non sia mai che accusava valutare tutto regolare che a volte utilizzava la cabina telefonica leggibile anche utenze più comunque ma sovente
Anche terzo utenze perché che ha contattato Gaglianone utilizzando l'utenza degli anni glielo già detto queste cose cioè non è che stiamo parlando di cose perché era in presenza degli anni lì in quel momento mai andare a parte vent'telefono usato il telefono degli anni mando chiamava dalle cabine telefoniche chiamava Gaglianone su su numero di casi sempre nel Trattato del anche perché non era reperibile sul solo su quell'utenza
Esatto aveva solo quell'utenza
Lui non era evidentemente degno di avere i telefoni dedicati euro Storti
Senta ma quando utilizzava distinto la cabina telefonica invece il suo telefono voi l'avete messo in relazione alla contenuto di quella telefonata in particolare o era
Attuale il fatto che si chiamasse dal suo è un modo è un modo di chiamare le persone che usa Carminati nel senso che non utilizza un'utenza sola
Ma utilizza più tipica
L'utilità
Vorrei non ve la mia domanda nelle telefonate avvenute tra Carminati Gaglianone in cui invece il suo telefono intestato a Massimo Carminati usava la cabina telefonica voi lo avete collegato al
Alla telefonata in particolare
Che era di contenuto molto importante come il futuro responsabilizzano Lazzi noi sembra casuale sono telefonate che
Seguire il pericolo pericoloso per costituire tutto il percorso comunicativo fra Gaglianone
E Carminati a volte avvengono su questo tipo di udienze a volte su altri però non è che quella telefonata fatta con la cabina parallela
Arrivava
Era solamente
L'utilizzo di quel mezzo di quelle dell'utenza telefonica
Va bene se li avete mai verificato se
Nelle telefonate fatte dalle cabine ad esempio Carminati non avesse il credito nel telefono
Lei sa come che tipo di di contratto aveva Carminati con i suoi Telephone da quello che da quello che da quello che ricordo sembra che usasse d'essere quelle
Le ricaricabili infatti ci sono nei brogliacci stessi i messaggi che manda il gestore che ti comunica qual è il tuo credito ecco
Avete mai
Accertato se nelle occasioni in cui utilizzava la cabina
Aveva ad esempio di tutti finito il credito della suo telefono
No no
Va bene
Senta ci sono mai stati contatti tra Carminati questo Luciano Casamonica
Che io sappia no
Lei sappia fumosa l'Aikido dedicate
Senta Carminati mai stato presente al campo nomadi nel corso dei sopralluoghi effettuati dai tecnici del Comune
Ho già riferito su questa circostanza ci sembra
E e dalle
E dalle emergenze tecniche ha partecipato a un sopralluogo ora la data non me la ricordo mi sembra nel mese di
Nizzi tutti insieme si di ottobre avranno la data non me la ricordo
Lorelli rivedere un attimo
è mai stato in contatto con questo già rally
Uno dei temi su un attimo solo l'avvocato dice vorrei ritrovare intanto per rispondere a questa domanda sulla presenza
Su
Dovrebbe essere la proprio del ventisette nove ventisette settembre due mila dodici
Quindi io chiedo che cosa fa terminati parla con Kusturica rally
Noi non abbiamo fatto uno cippi quel giorno per verificare i contatti sappiamo che c'era purezza rally sul posto ora
Che
Tristi si sia stato un dialogo fra zero è lì
Determinati
Non lo posso dire so che hanno partecipato a questa riunione c'è farcela
Carminati c'era Gaglianone c'era Ciotti
Basta però io non ho
La foto che parlando insieme per cui per dire una cosa del genere dove elemento oggettivo no
Una intercettazione che pare che ci si sente la questo non c'è non c'è non l'ho detto di fatto
Senta
Questa domanda gliela già stata fatta dei precedenti difensori ma
In relazione ai loro assistite io a scanso di equivoci gliela ribadisse le risulta che siano state posti in essere da Carminati alcun tipo di intimidazione di minaccia nei confronti di
Qualcuno e mi riferisco ai funzionari del comune a tutti quelli che hanno avuto un ruolo nella vicenda del campo nomadi
Che io sappia già detto ma
Senza prima
Buzzi nel corso delle sue spontanee dichiarazioni
Nel dare giustificazione
A
Quanto da lui detto nell'ambito di una ambientale diventata affranto
Particolarmente importante per voi quella nel dialogo con Campenni all'Istria bella
Della sua
Autovettura sì appunto nel dare una giustificazione alcuna sua esternazione
In riferimento ad asserite minacce che avrebbe fatto appunto non è anche minacce insomma un contatto che avrebbe avuto Carminati con Lucarelli
Ha dato una giustificazione
Infettivologo alcuna storto il naso
Vorrei farle una domanda su questo vero Buzzi ha detto io dicevo questa cosa per
Scherzare visto che nel in un bar vicino a una cooperativa
Vicino alla alla alla sua cooperativa veniva
è stata girata parte della fiction
Sulla
Si Romanzo criminale in cui c'è la figura del nero
Mancanza di equivoci può essere ritenuta una cosa poco seria una ondata presa in giro Betta tanto per dare una giustificazione difensiva
Io le chiedo innanzitutto è vero che c'è questo bar
Vicino alla cooperativa
Dove è stata girata questa fiction
Sinceramente sinceramente alcuni sulla destra lo slogan lei dice che non ha cognizione però visto che qualcuno sposta in Asia e le chiedo perché avete sentito il bisogno
Nella vostra informativa informativa del rosso
Di dare questa indicazione cioè in una nota adesso io non so dove prenderli barra sono migliaia di pagine sì c'è una nota in cui
Si dice che i Carminati Buzzi si danno appuntamento vanno a prendere il caffè in un bar vicino alla cooperativa se non ricordo male il bar Franco ma potrei ricordare male
C'è una noticina scritta da qualcuno di voi
Si rappresenta che in questo vada
Viene aggirata la nota fiction di Romanzo criminale
Allora mi spiega il perché se lo sapete avete relative poi verrò sulla necessità di dare un'indicazione di questo genere
Spetterà tre perché ora ora ma fa cioè
Audizione questo mi sembra
Chiedo scusa
C'è opposizione queste due domande
Per il cioè il tema
E zero uno le zero quel fatto è stato rappresentato Gustavo rappresenta
Ma come si fa a chiedere a uno perché avete sentito il bisogno cioè le domande sui bisogni terminata anche le pensioni dei Salesiani o meno c'è un'annotazione fece gliela contestino Daniela condizioneranno mandare
Ero nel fu ordinanze erano cioè una mia domanda suddivisione stante perché lavoro divenuto faccia è un tema che riguarda c'è un tema dettaglio
La ma il novanta per cento delle domande si sono fatte
Dalle diverse in questo dibattimento
La direzione delle indagini c'era il pubblico ministero perché degli atti sono stati presi io non sono stati presi
Per responsabilità del pubblico ministero e poi lo spiegherà
Poi perché sono state fatte delle iscrizioni non si ho sollevato le descrizioni se uno conosce un minimo il Codice penale capisce il perché e comunque il Pubblico Ministero lo spiegherà lo conosco benissimo e sono i doppi speriamo quindi c'è opposizione durissima
No la domanda è inammissibile perché c'è un'annotazione secondo RAI c'è una novità
Buzzi oggi atteso una dichiarazione per cui
Il difensore
Sta verificando
Domando siccome reputo una sciocchezza questa affermazione o storce il naso contro la guerra
E allora perché ha una sua diagnosi segnalare momentaneamente ormai Elisa
Prego
Proprio in quel barra sesta lo scrittore d'ufficio io le credo è stato citato quello spezzone di quello che appunto
La domanda a mio giudizio che si può fare se si può fare
E se c'è o non c'è perché hanno sentito il bisogno ma un parere favorevole informati e non va non vengono
Fatte a
Alle informative non esprimono bisogni interni a nome chiederle formative
Le informative non esprimono bisogni termali esprimono fa atti appoggiare attive questo il tema è esatto dei fatti sono quelli che abbiamo detto e qui faccio al proscioglimento interrati mia non c'è infatti allora scusate Buzzi Ellison a certe dichiarazioni spontanee stamattina
I centri normando una motivazione di INAIL sono collaudo campeggi
Il difensore sta chiedendo assegni citato
Selvaggina garantisce agli atti risultano informativa tutto qua diamo se li esorta
Se è stato indicato nomi succitato antinazismo bisogni
Motivazioni se c'è
Io io personalmente non ho fatto un monitoraggio nata nato però svolgerò adesso diciamo Abodi ricordando siamo qua si è parlato di cui la cosa in ufficio ora io l'ho personalmente lo scrittore senese ha parlato dell'ufficio per cui sicuramente è stato ammesso
è però non so
Meglio al grado di recuperare questo però non troveremo se altri magari poi vedrà il difensore sia un'informativa particolare
No ma siamo a metà in toto le informative non abbiamo semplificazioni di luoghi di Roma dove girano un film serie di voi utilizziamo se non è questo cosa c'entra con l'esame quei con il controesame cosa c'entra questo nulla
Allora l'unica cosa che si può fare se sia questa in normativa io non dubito che ci sia
Si indica il passaggio lei riconosce questo nove ai sensi ve la facciamo entrare nel processo
Essendo possiamo anche produrre scienza non c'è opposizione da parte del pubblico ministero a produrre la pagina dell'informativa con la nuova così mettiamo a punto questo qua
Ventisette dell'avvocatura coprono il difensore recupera il passaggio vuole introdurre allora il teste ha visto che noi non risulta
Questo passaggio ricordato forse se n'è parlato nel suo ufficio ma la circostanza
Francamente in questi termini non sembra che interessa
Va bene andiamo avanti andiamo avanti
Allora passiamo alla vicenda dell'acquisto della casa dalla De Cataldo
Sì mafiosa solamente da parte del nero diciamo la custodia dei soldi Gaglianone
Grazie a lei mette subito le mani avanti nostre perché io ho riferito su questo
Bene lei ha riferito anche su quelle che sarebbero state le minacce di Carminati alla signora De Cataldo e questa cosa qua si pone è norma allora parliamo di quelle parliamo delle asserite minacce fatte da capo Carminati alla signora De Cataldo sì la prima è quella del famoso raso Ietto che tempo una battuta diventa subito uno Scavazzon chine
Sì
Ieri rispondendo alla alla difensore di Gaglianone lei ha detto che voi non avete fatto nulla sì nel senso avete ascoltato questa telefonata però non avete preso alcun tipo di
Diciamo
Precauzione nei confronti della signora De Cataldo Cosint no l'ho già detto ieri quello che abbiamo fatto abbiamo preso cognizione di questa conversazione e abbiamo continuato ad
Ritirare il sì
Voi questa minaccia poteva dire il per regolare le chiedo ma voi lo avete preso sul serio Carminati quando diceva quella quando ha avuto quell'esternazione
è un dato oggettivo del dell'intercettazione e lo avete preso sul serio cioè voi avete ritenuto dal punto di vista investigativo che l'all'incolumità della signora De Cataldo era in pericolo
Torno a ripetere la valutazione della dell'affermazione è stata presa per quello che era ossia una possibile minaccia e nello stesso mese giudiziario
Come tutte le tutte le gare i dati che emergono e l'indagine ci atterremo presi in considerazione seriamente poi logicamente va valutato se nel tempo il comportamento viene posto in essere secco però osserva se lei mi dice che la legge dovesse sul serio c'è la terra e tutelare l'incolumità fin
Dica della signora De Cataldo era sufficiente stare al telefono ad ascoltare aveva nominato detto pure ieri avevamo dei servizi di osservazione costantemente alle effettuata appositamente inizio no dopo per per ben due volte Carminati andava a cercare la signora De Cataldo perché vede voi Carminati lo rappresentate come una sorta di genio del male come sullo stesso oggetto luciferino
E poi dopo no-global ritenere così ingenuo da alzare il telefono magari innovare nono dall'abitazione alla produzione questo lamento questo ieri se aveva già spiegato
La situazione e quindi ci ha già spiegato come hanno apprezzato e valutando l'indicazione quello che hanno Fantozzi sono limite quindi in tempi limitati a continuano a monitorare Carminati affermavate Errani dalla segnalazione
Non è una cosa tanto di regole quella già citata ieri sera aveva già detto Abramo
Senta ma i motivi del
Del risentimento dell'arte minicar minati
Erano le gabbie all'Aula di venerdì una decantando erano legati a cosa alla trattativa che stava svolgendo con le tramite il
E anche questo cetaceo rileggere netta ieri c'era un problema di un assegno di venti mila in garanzia che invece la annue diciamo è stato l'elemento scatenante ma c'era una ragione per cui Carminati aveva una particolare antipatia un
Nei confronti di questa signora la lo dice lo dice Carminati dice che la c'aveva un qualcosa a pelle
Di fronte alla signora Claudia fa propria pelle questo è un discorso
Ultrafine metterli sul discorso è il motivo di questo odio non è emerso
Non dice Carminati
In una conversazione proprio forse con Gaglianone che in realtà aveva
Visitato la casa con la signora con
La signora De Cataldo la signora Fiorella
E la signora De Cataldo non l'aveva minimamente considerato e parlava solo con la signora Fiorella e lui non aveva gradito questa totale mancanza di attenzione esperti
è così
Questa questa conversazione nullo non l'ho riportata in giro per cui adesso al momento se lei mi dice che esiste ecco sicuramente così l'anima canale anche la devastante affatto lenta
Agendo sulla casa silenti accusano sono delle minacce io mi sono qua opporrò riferito in relazione alla figura di Gaglianone
Quello che successo
Con Gagliano
Quindi questo è un altro capitolo sul quale si riferisce attiva subordinata però penali capisce quanto poi è difficile che di UNIFIL
Oggi
Venga citato solo una una intercettazioni una frase poi arriva il difensore fa una domanda ma questo non l'ho fatto io
Cioè così è difficilissimo noi dovremmo iniziare a fare
Escussioni collegiali metterne due tre così quello che non sia uno dei lavori d'Aula stessa inizino anche alcuni collegio e si ricostruire
Frammenti di Eliseo io sollevai ODM chiamano isole probatori quando arriva al Difensore per loro Capoterra ferma perché passano da un argomento all'altro arriviamo noi diventano misure
Dovremmo fare mettere
Ed abbiamo mentre voi ventisei ci saranno anche i problemi di fenomeni neanche enti ad una linea
è una difficoltà che condividiamo venti
Allora quindi questa seconda parte integrante riferite ai bisogni
Diciamo un'antipatia diciamo così tenue
Ci riferirà qualcun altro ne sorgerebbero connesse però questa risente anche perché faccio notare al luogo contenente che
Questa frase è contenuta nella stessa ambientale in quei Carminati parla pervaso Ietto
E dello Scavazzon chine
Quindi questa dovrebbe essere una di quelle che ha ascoltato lei sì
Massimo diceva al piccione perché poi ogni tanto mettete tutto il il dialogo a volte ho fatto una sintesi quindi qui Massimo diceva che aveva menzionato
La casa anziana Fiorella e a lei somme nuovi Capaldo che lo aveva completamente ignorate che la cosa dove ha fatto particolarmente arrabbiare e poi subito dopo c'è
Qualche minuto dopo c'è la fase appunto del vassoietto
Ecco
Come dice dicesse se nella conversazione logico che sia così
E la De Cataldo sapeva chi era Massimo Carminati il boss Carminati sapeva che stava vendendo la casa al vostro un'altra capitale
O era un normale acquirente per lei
Quello vecchio c'è opposizione a questa domando se quel formulario dà per scontato che i canali volesse essere ritenuto boss di massa capitale prima ancora che questo
Concetto e questa espressione trasferendo in guardia corrente
Questi
Alla domanda Accame nuoce alla sincerità della risposta Presidente
Sapeva che stava vendendo la casa mono albo stima per capitale
Terminale canale nazionale in passato finale canalina domani vicende giudiziarie richiama una spesa perché quello e allora
Obiettivi è quello che so io e
Che
Gaglianone aveva sicuramente riferito al mediatore immobiliare per troppo io sto parlando della De Cataldo però io io dico quello che c'è una chiamare i donne e allora neanche non è anagramma coordinate però e immobiliare Rocco e aveva riferito la figura dei Dima su Massimo Carminati da Luigi
Che ci sia stato io ho detto che l'unica cosa che so io e allorché non dice no ma non può rispondere no volta avete paura a dire no
No la Bernaudo montato in maniera Kaufman forse non non si può escludere da quello che dice il teste dice Cagnoni avvenuta nell'ambito
Con la gente non gli anni aveva spiegato chi era il personaggio terminati da ludiche può essere accaduto che l'agente immobiliare in una titolarità darà onorevole radiofonico
Esame ma questo è presento
Ma chi è che gestiva la trattativa della compravendita
Chi è che le banche ma anche la gestiva
Chi è che dettava in tempi
La gara trattativa ho detto che riferire all'altro teste è durata io so per certo che è durato da gennaio fino a maggio e la sana e questi sono i tempi ma lei è in grado di dirmi dalle poche telefonate che ha sfruttato
Chi è che dettava i tempi di questa trattativa che ha che la gestiva
Sicuramente parte attiva sarà la venditrice nel senso che decide lei quando se accettare o non accettare la la proposta
Scusi questa evidenza che sia così se non si venderebbero le case
Ecco io sto dicendo tra la signora De Cataldo parte venditrice Massimo Carminati acquirente
Chi è che gestiva la trattativa chi è che indicava i tempi chi anche diceva si fa questo chiedo
Ma io gli ho detto già prima scusa signor Presidente c'è opposizione a questa domanda perché questo modo possiamo crescere
Andare avanti all'infinito
Questo è lasciamo stare in aereo
Venga revocato
Realizzabile Maniglio possiamo
E allora il difensore e abbiamo
Facciamo finire il controesame
Andiamo avanti all'infinito
Comunque
No scusami andiamo avanti per favore allora la domanda è digestiva intendo chiamate la nomina se volessimo sauna solo se non lo sa
Non osano chiederemo all'altro testimone
Le risulta sempre se lei lo sa che fosse la signora De Cataldo da un certo punto tramite intermediatore che pretende di incontrare Carminati vuole incontrare Carminati chiede un appuntamento da Carminati che non vuole andare all'appuntamento
Ho detto giardino nulla non c'è la ricostruzione Precious la tratta di un anno la sua
Va bene
Senta lei ieri a
Detto al difensore di Gaglianone che appunto Gaglianone avrebbe effettuato dei lavori di ristrutturazione presso l'abitazione di Riccardo Bruggia
Sì è è così è sicuro di questo mi dice sulla base di cosa fa questa affermazione
Spettino
Allora abbiamo una serie di Viterbo
In cui ci sono delle conversazioni che avvengono sia nella nell'ufficio della i Mengele
Che
Sul telefono pura
Signor
Apprendere uno a uno questi sono atti dimentico io c'ho solamente i manifesti cosina case
I vecchi stiliamo insita
Intercettamento intercettazioni se è così
L'abbiamo già detto e non lo ripetiamo forse l'avvocato volesse attenersi oltre a quella che si dice nelle intercettazioni
Voi avete fatto una verifica no verificano se abbiamo solamente delle emergenze tecniche quindi
Che siano stati fatti dei lavori ne dicono naturale ossia
Intervengo per dire che non sono state chiamate se non erro queste conversazioni nel corso dell'esame
Fino a ieri se n'è parlato in sede di controesame quando è stato chiesto un elenco di lavori fatti negli enorme il terzo e ha detto insultavano i lavori presso l'appartamento di Bruggia altre cose quindi viene in qualche modo indicati
Ma lei
Voglio dire accerto che in quelle conversazioni si parli di lavori di ristrutturazioni effettuati dalla ditta di Gaglianone
Presso l'abitazione di Bruggia
O forse bisogna
Di Gagliardi la Monti di ristrutturazione in cui Gaglianone
Gli era partecipe di parlare l'onorevole Nucera stessi di che cosa significa perché dove Gaglianone
A una ditta di materiali
Di materiali ecco appunto volevo precisare cosa cosa nella medesima materiali ogni
Ieri è stato detto che nel nello Statuto può fare tante cose può fare l'immobiliarista può fare ma di fatto le autorizzazioni che ha
La ditta sono solamente per rivendica di materiali edili ecco pronto approviamo io nessuno che magari forze che
I canoni non si sia limitato a vendere i materiali edili a Bruggia per lavori che stava svolgendo preso dalla sua abitazione
Se non ricordo male dovrei di aprire tutte le conversazioni Gaglianone trova pure geometra D'fare fare i lavori una cosa preciso che è una cosa diversa indicare un geometra per fare lavori o sta dicendo lei disse
Punta di positivo
Che l'ha in mente di Gaglianone abbia effettuato dei lavori presso l'abitazione Struga gli onesti Gaglianone dice sono presso la casa di ritardo ed essere presso una casa significa fare lavori in scusi
Ha sicuramente Salines così intanto è
I lavori sono stati fatti e sono stati fatti dai danni enormi e se lo avete accertato accertato l'ozio sono messi dialogo in cui si parla di azioni di questi sono solo nelle intercettazioni si dice lei in cui chi è che parla di seguire i lavori Gaglio Agnone dice che due servire stai seguendo agenzie Guidonia fare dei lavori della Sardegna fare dei lavori nella casa di chirurgia di Bruges però che poiché non stati fatti da Gaglianone lei questo non lo avete accertato no
Perfetto
Senta allora passiamo invece all'elezione del Sindaco di Sacrofano silenzio
Alla innanzitutto voi avete accertato i rapporti esistenti tra
Carminati e
Luzzi che stimo di rapporti ci fossero tra i due da quanto tempo si conoscono
Io so per certo che Luzi e e che era Gramazio erano
Molto vicini nell'attività che svolgevano presso il CIS
Grazie di questa Gramazio madre Gramazio padre
Che Carminati avesse un rapporto con
Coluzzi diretto foto incontri e
E altre cose a parte queste diciamo di
Undici bisogna quest'attività specifica li abbiamo tra voi non avete fatto nessun tipo di accertamenti in merito cioè la natura del rapporto tra i due è un dato che non mi interessava
Allora in particolare avete accertato se essi conoscevano da tempo avevano avuto un passato comune avevano svolto attività politico nulla moralmente assieme
Si incrementano no giuridica amicizia e altre ragioni legate ad altre attività no radio che ho detto
Luzzi con il padre di Gramazio Domenico una svolge un'attività politica insieme presso questo costo occasione abbiamo adesso abbiamo capito
Gramazio figlio con Carminati aveva
Ci incontravamo però non abbiamo Maiorca Cetraro morti tra
Di conoscenze fra Carminati illusi eccelle proprietà transitiva sempre diverse e stabilire obiettivi
Segnalazioni ma qui così scarse relazioni matematiche
Io e l'ho già detto che nuovi contatti diretti tra Luzzi e Carminati mi dici stiamo in questa occasione
Senta ma quando allora Luzzi era legata Gramazio case Cassina che era allegata Gramazio figlio quindi no ma in verità non è così Presidente perché forse se avessero provato ad accertare l'origine soprattutto di questi rapporti Gramazio padre il sì frequentavano le risulta che prego slava testimonianza dell'avvocato questa è una domanda corso risanato disagiata consigliere articolandola riceve realtà non è così
Come fa a dire così nuove cooperative non deve dirlo ma riteniamo assessore relazione minore età in periferia ben potrebbe essere utile perché ne prospetta il difensore potrebbe fare
Nanni
Sì essere o confermata dal teste un mediato veniamo seguire risulta che poniamo con un foglietto Ramazzo Pavone frequentato
O la costruzione del Movimento Sociale Italiano
Dipiazza piccolo dove la mamma di Carminati era segretaria
Non ho contezza di questa non hanno
Sanzo
Quindi non avete contezza del Fabio vorrebbero imporre che risalgono agli anni Settanta è così io per la domanda la posso fare tragico migliorabile questo grande preso personalmente non ho contezza di queste cose
Non mi sovvengono non ha mai pagato i rapporti interpersonali non vi interessa ma perché non avete mai fatto un accertamento di questo genere
Senta oltre a una cena elettorale c'è altro che Carminati fa fede il Sindaco Luzzi e c'è qualcosa che il Sindaco Luzzi tappe Carminati dopo essere stato eletto
Allora
Il il dato oggettivo è la sulla scena elettori innalzati
Passa
Per quanto riguarda il disco
Urso diciamo di Luzzi che fa un'attività di cinquant'anni si è avuto Carminati cagliaritana nere operato
L'elezione del Presidente Sindaco Luigi la l'ho già riferito nella conversazione che determinati intrattiene con il figlio ed è un ha avuto un un addizionale all'inutilità voluta dal sindaco Luzzi non andando l'azione è una progettualità
Che deve essere realizzata nel tempo una volta che estrarre sensi dato il Sindaco deve essere realizzata nel tempo una volta insediato il Sindaco su una base di cosa lo dice perché
A me sembra l'ennesima chiacchiera da bar e guardi un po'strana vigna Stelluti
Che è il pensatoio di Macchia capitale che ogni volta che vanno lì inizio una speculazione cerebrale incredibile
Incarnare parlavano in quegli o quelle riferimento ad una centrale
Si fanno riferimento alla centrale di biomasse
Allora una realizzazione di un'area in che termini ne parla Carmine né
Di di prospettiva in termini di prospettiva numeri
Ed in
Risulta che sia stata chiesta una licenza che se è stato fatto un po'oggetto che si sia in qualche modo concretizzato
Lo dico l'ho già detto durante l'escussione noi
Non si è speso idealizzato questa cosa
Senta lei risulta che il Sindaco Luzzi abbia mai pranzato casa Carminati se le risulta di positivo
Cioè se avete una
Dichiara una cosa emblemi solita estasi rilevanza
Una conversazione no una conversazione che fardelli annunzi però siccome Gaglianone in quella conversazione dice pure che grana
Si era andato un giorno accaparri Carminati e poi per sua fortuna del suo compleanno voi e stava in Consiglio regionale
Anche nel bilancio riepiloghi fa impallidire crisotilo dice Ranieri Torino intercettazioni però incursioni convegni sfumata
Sì o no spera di positivo non vi risulta io ho chiesto aspetto inattesi
Allora c'è la conversazione del diciannove gennaio
Il pranzo e domenica diciannove gennaio chili è inserita nell'interesse del cliente e il mille seicentosettantasei barra tredici progressivo diciassette mila centosessantotto
Delle ore sedici e quarantuno del ventidue uno
Che è all'interno del a
Dellai mentre emani con con Fabrizio Barbieri
E dice fra l'altro Gramazio Pio domenica stava pranzo Daloui poi è arrivato Luzzi
Questo dice queste matrice per fatti non c'era bisogno di rileggerla io sto solo chiedendo se all'esito
Chi quella intercettazione avete fatto
Questo l'ho già precisato inquinamenti che mi consentono di dire che equipaggio ha precisato in sede di discussione inglese sono sulle emergenze tecniche non abbiamo effettuato un'analisi fonti finanziarie sul fronte della spesa
Ci hanno anche spiegato il perché sana mezza destino
Senta
Con riferimento alla vicenda del terreno di Marco Staffulani
Se il
Oltre alla
Intercettazione da lei citata quella tra seccare uniti costa all'affitto uno sei nomi e uno
Del due mila tredici due nove zero uno cinque progressivo seguì appunto commentano
Il cervello e sta facendo il lavoro che c'è
Che sta facendo dei lavori presso questo terreno avete fatto altri accertamenti ho già riferito non il sopralluogo effettuato il giorno
Esistendo no no quello è era cose il campo staff quelli sarebbe quel campo ciò che fanno in via Monterosa il giorno nove
Termini Carminati da un appuntamento a
Gaglianone presso
La
Sette al nove settembre due mila tredici Carminati da un appuntamento a Gaglianone presso l'Unione clienti capitolina
Si incontrano ne facciamo il servizio di osservazione e si reggano
Presso questo sarà questo terremo in via Monte Rosi
E dopo questo diciamo questo stile sopralluogo Carminati dice lo chiama Gaglianone egli dice che aveva parlato con il proprietario e poteva iniziare a fare dei lavori già dall'indomani
Questo ma lei secondo continua a chiamare campo giochi poi è stato costruito il campo giochi a me sembra di di nota quello che ha detto lei
Sta di fatto dei lavori lì per la realizzazione poi la relazione finale non so se è stata fatta
Se è stato concluso all'opera
Ma voi avete accertato che ha pagato ad esempio i posti di quei lavori in sul terreno no
No
L'indicazione che ho dato è stata solamente vere il e riferire che e Gaglianone
Su richiesta di Carminati apre
Si era interessato anche di questo tipo di attività
La realizzazione finale dell'opera
Non l'ho presa nemmeno in considerazione cioè il discorso è Gaglianone su richiesta di Carminati fa questo tipo di sopralluogo offro a voi basta
Senta
Una domanda con riferimento alla vicenda del campo di
Softball si chiama così sotto volontà Stroke Brescia solo
Sopperire ogni tanto l'ho chiamato sottese va bene
Lei ha citato un'intercettazione tra Gaglianone Carminati Andrea
Filiasi Carminati un attimo sì
Alla ritto uno sei sette sei del due mila tredici progressivo quattro cinque otto sei
Per cui Andrea
Chi esce Andrea Carminati chieda Gaglianone
A quanto ammonta ammontava il costo
Dello sgombero di quel campo
E Gaglianone indica una cifra
Di sei mila e trecento mila trecento e poi invece c'è accordo per cinque mila si accordano per cinque mila poi vi risulta che siano stati pagati
Quindi pagati Andrea altri li ha pagati padre quello che risulta dalle intercettazioni
Faccio riferimento alla conversazione che fa Gaglianone con mogli anni
Lui dice che ancora vanta dei crediti in quei in quel senso
Nei confronti di appunto di Carminati
Ho capito comunque altri accertamenti voi su questo non li avete fatti
Va bene
Senta passiamo adesso
Hai
Cambiando tema ai contatti
Tra Buzzi e tenta
In relazione alla vicenda del campo nomadi
Allora sono tutte conversazioni già ampiamente citate io le richiamerò solo per ripercorrere
Un momento la succedersi degli eventi con riferimento in particolare appunto ai contatti solo tra bisce festa
Allora la prima telefonata il primo contatto che riceve testa da Buzzi in relazione al campo nomadi è quella
Del
Venti novembre del due mila dodici
Il giorno dopo l'incontro al bar Valentini quello da voi attenzionato
Ne riceve un
Telefonata da Buzzi arricchite sei mila e cento del due mila dodici numero sei cifre in uno
Peraltro è una
Delle tante che non compare nei brogliacci nostro possesso
E quindi o quella della informativa
Aspetti un attimo
Sì
Comunque guardi io non è che la voglio rileggere legittime semplicemente per richiamare il contenuto Buzzi chiama testa e mi riferisce il contenuto della telefonata avvenuta con Lucarelli
Scrive
E
Testa dice Abruzzi rischiosissimo atout che cosa ne pensi
E Buzzi insomma gli parla del problema dell'assestamento di bilancio
E testa diceva è quello che vuole fare la spesso che vuole fare Luca
Sì va beh ma al di là di del contenuto della telefonata che abbiamo presente la mia domanda è molto semplice dopo questa telefonata pesca fa qualcosa chiama qualcuno compatta qualcuno sollecita qualcuno
Ora l'attività di indagine ha dimostrato che testa quotidianamente si interfacciava con Gramazio
Ora pendenti alla sto chiedendo all'esito di questa telefonata ricevuta da Buzzi il venti novembre del cogliendo
Betta fa qualcosa lei mi fa rispondere sì testa emerso dall'intervallo e in
Agili che si interfaccia ma
Nello specifico nello specifico non abbiamo emergenze tecniche odio CP allora dimostrando che si sia
Bene cosa non ci sono emergenze
Poi il giorno successivo il ventuno novembre del due mila dodici
Nella giornata definita da Buzzi drammatica in quanto non si trovano i soldi per il campo nomadi
In questa giornata convulsa in cui si chiama mezzo mondo sì
Perché risulta oggettivamente perché siamo stati qui giorni a riferire tutte queste telefonate non perché lo dico io
Testa compare appunto nella giornata del ventuno novembre alle ore diciotto e trentasette
In quanto riceve una telefonata da Gramazio quindi come vede ci arriviamo subito ai contatti protette grazie anche perché sono oggettivi quindi non è che ci sogniamo di negarli
All'arrivo perfette quattro nove quattro del due mila dodici numero cinque quattro uno
Sì in cui Gramazio
Appunto chiama testa dice ti ricordi che quei comitati ci avevano chiamato per la questione dei campi nomadi no è testa c'è poco meno
Gramazio apposto risolte totalmente risolta invece sull'altra questione della riunione eccetera eccetera allora anche qui le faccio la stessa domanda
Teste aliena sapere da Gramazio che è la questione del campo nomadi del Comitato del campo nomadi è stata risolta sì
Testa che cosa fa allestito di questa notizia che ha appena avuto da Gramazio
Avvisa qualcuno allerta qualcuno notizia qualcuno no no
Poi riceve un'altra telefonata sentenze in corso della sesta giornata del ventuno novembre due mila dodici da Buzzi sì che gli dice che Lucarelli e Gramazio lo stanno prendendo in giro
Se la ricorda questa telefonata
Quell'alla Provincia il sette quattro nove quattro del due mila dodici progressivo cinque cinque quattro delle diciannove e quindici sì
Quindi Buzzi dice questa cosa e testa risponde auto Louis sta nella riunione
Stanno avendo la riunione sì
Allora voi avete
Accertato che effettivamente in quel momento alle diciannove e quindici del ventuno novembre due mila dodici Gramazio stessi riunione però
Non avete alcun tipo di evidenza su questo
Sappiamo una c'era la riunione dei capigruppo
Come
Dovrebbe esserci stata la riunione dei cavilli dei capigruppo quel giorno in quel momento a quell'ora ora precisamente
Non
Non ce l'ho del riscontro però ho detto dovrebbe esserci stata una riunione non accertamento di positivo non l'avete parlato
Va bene
Poi andiamo avanti sempre nel corso della stessa giornata
In cui Buzzi mandato il lo stesso sms a una serie di persone lei ce l'ha indicato Lucarelli Gramazio fetta coltellacci Alemanno
Dopo aver rinviato il messaggio Buzzi richiama testa per accertarsi con la rete ricevuto alla Ritz sette quattro nove quattro sei due mila dodici cinque cinque sette sì e testa gli risponde
Che avrebbe immediatamente chiamato Luca Luca Gramazio
L'ho fatto io chiama c'è una risultanza in questo senso che effettivamente testa si sia subito
Allertato e abbia chiamato il sodale Gramazio
Non lo riferita non c'è
Ennesima telefonata da parte di
Si
Chiama un'altra volta testa alle venti a zero due
Alla Ritter sette quattro nove quattro del due mila dodici progressivo cinque sei cinque per riferire ancora una volta il contenuto e la conversazione con Lucarelli
La precedente impostazione la precedente conversazione che aveva avuto un Lucarelli Fini
Anche qui le faccio la stessa domanda le risulta che spetta all'esito di questa conversazione dopo aver assunto queste informazioni dagli inizi
Faccia qualche telefonata visti qualcuno allerti qualcuno metta qualcuno al corrente di quello che aveva appena saputo da Buzzi ho già riferito uno
Mi risponda semplicemente si o no lei l'ha già riferito meno sono in controesame quindi finché la Presidente non mi ferma io gliele posso fare queste domande volevo porre domande lei risponderà sull'emergenza idea
Difensore chiederei risponde
Poi arriviamo all'emissione della
Debiti relativa al campo ente quindi da aspetto a novembre del due mila dodici sono passati cinque mesi che siamo a pochi giorni dall'elezione del nuovo Sindaco
Cosa che preoccupava particolarmente Buzzi
Arriviamo al ventinove maggio del due mila tredici tributi si chiama testa al vitto uno sette quattro uno del due mila tredici numero uno due
Otto zero sei
Sì
In cui
Testa
Su sollecitazione di Muzzi
Sì legna a contattare qualcuno far contattare qualcuno della ragioneria le risulta anche qui che testa che si è attivato in questo senso con lui in prima persona lo abbia fatto fare da qualcuno
Chiamando ad esempio Maurizio Salvi chiamandola Santarelli le risulta questo restano
Il testo quindi beccare appena letto Buzzi chiamo subito qualcuno in Ragioneria non chiamo nessun e Ragioneria è così
Perché le emergenze tecniche non ci sono o no
Questa è un processo che si basa certe tecniche quindi devono valere anche quelle che non ci sono non sono quelle che ci sono che non è che quando non ci sono comunicano con il piccione viaggiatore chic
Io penso che siamo nel due mila sedici ci sono in bozza poi ci sono i Messenger ci sono tanti modi ma aulica i contatti che non si sposta dicendo che sicuramente io non l'ho detto ma io non ho detto che non ci sono io l'ho fatto un'affermazione dicendo che nel due mila sedici ci sono anche altri modi comunicare
Noi avevamo sotto determinate utenze e da quelle utenze mentre entrano acquistasse no no risulta evidenzia
Il resto è pensabile rivalutazione io meritava non sono intercettabili luogotenente però lei non mi risulta
Buona sapete allora comunicheremo solo su forzata dal
Vuol ora in poi
Possiamo dire che prendiate Consoli sull'intercettabili in questo caso non loro tanto però ricordo che allora non comunitario però che la cosa migliore non comunicare
Sì
Arriviamo al trentuno marzo del due mila tredici
Al Ritter due nove sei quattro due mila tredici progressivo cinque otto quattro otto
Quattro otto cinque otto quattro otto ma io lo dico solo per
Comodità perché possiamo anche in una norma né
Del privato che lei ha richiamato il ferimento Besançon quando
Anche quando rileviamo le domande poste in quanto negli anni
In cui testa commenta
L'evolversi degli eventi con Massimo Carminati
Sì
E dice che Luca sarebbe andato Luca chiaramente Gramazio sarebbe andato in Ragioneria per sollecitare la cosa la pratica anche qui le faccio la stessa domanda
Avete accertato se effettivamente Luca Gramazio si è andato in Ragioneria quel giorno al trentuno maggio dopo il trentuno maggio del due mila tredici così come indicato da testa Carminati
Non abbiamo effettuato alcun servizio di osservazione specifico ed i risultati
Dalle emergenze vecchie noi non abbiamo alcuna obiezione elementi per dire che Luca Gramazio si sia recato impennata ragioneria
Sì
Senta sempre del trentuno maggio
Nel
Qualche progressivo dopo in cinque otto giungono sullo stesso élite
Questa è una telefonata citata da lei quella in cui Carminati chieda testo un appuntamento con Gramazio sì poi lo richiama qualche ora dopo
Sì dicendo che non c'era più necessità di quell'appuntamento perché avevano poiché non c'è un attimo scusi un necessità di quell'appuntamento che aveva sollecitato azionista in quanto avevamo risolto in altra maniera
Ora le chiedo luogotenente lei ha
Partecipato a quel
Chiamiamolo lavoro di osmosi tra il reparto investigativo il reparto anticrimine con il quale un suo collega dell'anticrimine ai servito in quest'Aula c'è osmosi ha parlato del turismo si informa stiva
E osmosi investigativa tra i due reparti
Fra gli ufficiali c'è
Gli ufficiali
E quindi lei ne fuori io sono nuovo orario mosti io non io se c'era un qualche dato che dopo il tema relativo sulla misure mi emergenze che doveva essere portato in valutazione lo riferiva mi ufficiale che faceva
Il raccordo con gli ufficiali dell'articolo dell'articolo quattro io la domanda gliela faccio fare lei mi dirà che non è in grado di rispondere cioè se vedete posti appunto il premio il bel problema sul
L'interpretazione che voi avete dato di una
Intercettazione ovvero proprio quella in cui
Carminati richiama detta e dice che non c'è più bisogno dell'appuntamento con Gramazio
Perché vede voi cioè lei nel suo reparto
Investigativo del secondo reparto investigativo indicate questa conversazione come il sintomo
Della ruolo che avrebbe avuto rispetta questo sodalizio Gramazio e quindi di testa che farebbe dal punto di Trani drammatici dell'associazione
Poi solo collega
Dell'anticrimine due giorni fa è venuto a dirci che quella conversazione stava proprio a
Dimostrare
La atteggiamento di protezione
Politica assunta da Carminati nei confronti di Gramazio
Faccio riferimento
Alla
Delle
Si telefonava di cui ha ripetuto e nove sette zero del due mila tredici la uno sette uno sette
Citata proprio dal capitano Mazzolini Emma anticrimine per dimostrare che scardinati aveva nei confronti di Gramazio un atteggiamento di protezione
Politica
Allora nella conversazione viene detto che non vuole
Non lo vuole fare scorre mi sembra che il suo ricordo belga non vuole che venga sovraesposto e lo vuole le parole precise non me le ricordo
Perché noi abbiamo preso solamente il dato dell'appuntamento che non
Che non c'ero
Comma
Dell'Amministrazione e già che non lo so che non lo può non lavora e si conclude così chiariamo depotenziare avevamo già a livello politico questo concerto quasi sempre bene espresso nella conversazione
Ecco ma vi siete posti il problema di questa interpretazione perché delle due l'una o Carminati considera Gramazio un suo sodale un suo associato un soggetto che può
Portare un aiuto all'Associazione attraverso la sua figura politica o Carminati non vuole tenere fuori lo vuole proteggere politicamente di farmi avere il circostanziata della città
Nella circostanza evidentemente Carminati ha fatto una sua valutazione decidendo che il l'intervento di Gramazio l'avrebbe esposto ad un quarto un qualcosa che l'avrebbe depotenziato ora
Il la protezione la non protezione questo è una valutazione che fa Carminati ed esprime contesta
Cioè dice io sì ma questo che cosa mi fece lo leggiamo appunto
E lo vediamo tutti che costa dieci ordini e le chiedo solo semplicemente se voi avete
Valutato
Questo dato cioè c'è l'atto che è dato un'interpretazione completamente opposta uno
La data in cui nel reparto investigativo è uno
Quelli dell'anticrimine meglio sembrare in contraddizione
Dell'allora Presidente risposta consegnato a fine se lei ritiene in contraddizione
Sono ordina nella discussione secondo il teste riferita
A un dato particolare questa frase
Senta anche qui invecchia dall'esito di queste intercettazioni
è in grado di dirmi se vi sono evidenze su attività poste in concreto da testati Gramazio
All'esito di tutte queste conversazioni dal ventinove maggio al trentuno maggio e Comuzzi e con Carminati
Allora
La ricostruzione dice che
Buzzi ha chiesto l'aiuto di Gramazio
Che poi questo non si sia in concreto concretizzato aiuto Camanzi sia concretizzato e nelle carte nel senso che poi Buzz chi ha dovuto accettare la emissione di una determina che gli imponeva dei nuovi corpi deve nuovi oneri a suo carico
Questo sta nelle carte essa
Abbiamo detto più volte ossia che viene fatta una determina in cui vengono aggiunti i lavori di manutenzione e bonifica
Alla alle alle precedenti attività che erano già previste nella determina stessa
Per cui Buzzi dopo quindi dalla convertì definito diciamo avuta contezza della dell'emanazione della determina
Cosa dice a testa dice Gramazio lo ringrazia se nessuno perché nessuno ha fatto nulla che nessuno ha fatto nulla ecco questo è il concetto viene fuori
Per cui se ci sia stata un'attività di Gramazio Buzzi dice non ringrazia nessuno perché chi non è fatto niente ha promesso quando a salutarlo l'ha fatto per me
Perfetto
Senta ditta successiva conversazione tra Buzzi e Carminati
Al progresso al
Ritter due nove sei quattro del due mila tredici progressivo cinque nove zero cinque
Bucci si riferisce a Carmine nati in una serie di circostanze che aveva chiesto l'intervento di Gramazio che aveva chiesto il sostegno dei Scozzafava è di Monti che aveva parlato una serie di persone anche con il Sindaco
Sì e Carminati
Voi scrivete non si informativa approvava chiosa chiosando con un tono piuttosto irritato
Rispondeva Camuzzi in questi termini
Certa insomma voglio dire voglio di quello che è giusto è giusto i soldi sostata estesi non è che porca puttana ma così uno se impara a fa le cose a costo zero
Ah falle cortesia la gente così uno se impara la prossima volta uno ogni dice sapete qual è la novità non si può fare tanti saluti
Sì voi l'avete messo in relazione con qualche cosa questa affermazione di Carminati così uno se impara a fare cosa costo zero a farle cortesi alla gente
L'avete messo in relazione a quanto pare una valutazione di questa conversazione le chiedo se dal punto di vista del secondo che le scogliere indagine avete riferito questa esternazione di Carmen abbia qualche cosa
Questa
Dove noi essendo il tema delle mie essendo essendo comunque negli Annales suggerisce di rispondere di no non vanno
Ma che io non
No
A
Monocamerale qui come lo dico per una zona dove sarebbe dovuto io ormai non so notizia ulteriore
Aznar
Con
Con
Essendo lui l'oggetto della discussione la la della determina relativa al campo F
Stiamo parlando della determina del maggio del relativo al alla gestione del campo F logicamente il ragionamento deve essere rapportato alla realizzazione del campo e
Io ho chiesto solo banalmente fa avevano dato una vostra anche perché l'abbiamo negativa pari grado
Lo chiederemo a Carminati di spiegarci discrezione da dire avvocato scusi CiVIT ed è retail progressivo per
Allora il rischio è il due nove sei quattro del due mila tredici il progressivo e il cinque e nove zero cinque grazie
Sì
Senta un ultima domanda arriviamo al sei giugno del due mila tredici
Anche qui poi la domanda sempre la stessa è una giornata di scambio concitate di telefonate e
Messaggi
è la giornata cruciale in cui viene prima proporre viene bocciata la proposta di di
E poi viene approvata anche se in maniera penalizzante per Buzzi
Tra le tante telefonate ve n'è una di Buzzi attesta
Alle undici e ventidue
Gli estremi sono
Ritto uno sette tre sette del due mila tredici progressivo uno uno sei cinque uno
In cui
Appunto Buzzi aggiorna testa
Sugli avvenimenti e testa risponde dicendo che lo sapeva già perché ne aveva già parlato con Luca
Già ho chiamato Luca anche qui le faccio la stessa domanda effettivamente così vi risulta dalle vostre emergenza a meno che non abbiano parlato anche incisivo fatto
Mese fine Canazei
No non c'abbiamo invece anzi non l'avrei riportata informatica
Senta ma
Le faccio veramente l'ultima domanda
Fatto che
In tutte queste conversazioni viene o citate tante ma ce ne sono tante altre emerge che a fronte di cose che vengono dette del tipo sì lo so chiamato e poi non chiama mi attivo subito e poi non lo fa
Voi questo dato lo avete messo in relazione con la vostra ipotesi investigativa avete dato una spiegazione avete mai ritenuto che ad esempio testa potesse millantare potesse
Assecondare Buzzi per calmare la sua ansia potesse farsi bello agli occhi di Buzzi far vedere di avere un ruolo di essere importante il fatto che poi non facesse nulla della gran parte delle cose che diceva aveva una spiegazione per voi
C'è opposizione a questa domanda Presidente cioè si chiede un evidente valutazione addirittura gli aspetti la sulla psicologia delle
Dei partecipanti a questa comunicazione va bene ci limitiamo alle evidenze e poi valuteremo noi
Allunghiamo alle
Evidenze investigative bene
E allora io Presidente non ho altre domande
Non altre domande del difensore
Diciamo allora dieci minuti di pausa e poi
Abbiamo deciso di Cardarelli etimo indiani già prenotati per il controesame
Interverranno accorata se ancora iniziale il difensore di Modigliani che arriva l'avvocato Placanica nel frattempo arriva l'avvocato tra candidati ma
Bisognerebbe allora Difensore dunque chi inizia il difensore di Modigliani è arrivato
C'è
E
Possiamo procedere possiamo avere un'indicazione sulla durata del controesame
Bremen mezz'ora mezz'ora va bene allora procediamo
In
Mi
Francamente
Allora
Passa un portamonete lungamente
Buongiorno buongiorno senta lei e ha affermato che il nell'ambito di una CP presso il campo nomadi di Castel Romano
Avete ieri ho avuto modo di visionare il cartello di cantieri da cui risultava la ditta appaltatrice dei lavori e quindi esecutrice sposi dei lavori la sesta sedili Giuseppe Mariani
Brusio si
Voi avete poi accertato
Petraglia le richieste e la scienza se ci fosse un contratto di subappalto
Abbiamo cercato questo contratto non l'abbiamo trovato registrato presso l'Ufficio del registro e non è stato rinvenuto durante le perquisizioni
Presidente latina difesa si riserva di produrre questo contratto di subappalto che in effetti esiste
Allora voi non avete cercato presso l'Ufficio del registro e non risultava registrata
Ancora e poi nelle perquisizioni ma è stato rinvenuto
Circa venti
E scusate perché la difesa si riserva di produrlo per non è ancora in grado
è perché stiamo preparando un indice con tutta la documentazione per fare una produzione unica
Va bene
Ma è un contratto registrato avvocato
No non è registrato
Va bene vada avanti
Senta
Voi avete accettato se effettivamente la scienza se a svolti i lavori presso il campo nomadi
L'ho ripetuto più volte
Sotto la direzione di Gaglianone mogli anni eseguiva del lavorazioni presso il campo nomadi
Allora gli e le formulo una domanda in modo diverso fa la fattura ventiquattro dodici limitata la scienza fa indica dei lavori eseguiti quei lavori effettivamente sono stati fatti o no
I lavori di realizzazione del campo addossati fatti certo sta infatti
Però
Abbiamo spiegato più volte in quest'Aula che l'esecuzione dei lavori sebbene
Delega dell'ACEGAS venivano
Diciamo ordinati ai modelli a Modigliani da delle anomalie
No no scusi ma cerca
Parte Modigliani con gli annunci due sorgenti avete trovato operai
Che lavorano per conto della scienza assenze che amiamo
Noi abbiamo contezza dei rapporti tragga Gaglianone Mogliano italiano e Tagliaferri
Non abbiamo nascosto se in una struttura senese all'esecuzione dei lavori dato esecuzione dei lavori e se abbiamo fatto un sopralluogo abbiamo visto solamente
Mogli anni Gaglianone e Ciotti in uno dei nostri servizio osservazioni
E
Scusi sarà campo osceno Mamiani cannelloni Ciotti sì nel servizio ora se vuole le dico pure il giorno
Sì ci dica al giorno farei
Bono
Il giorno quattro ottobre due mila dodici
Quattro ottobre due mila tredici e dodici dodici
Scusate ma era in quale circostanza specifica erano presenti sul posto cioè voi avete fatto il servizio di osservazioni quel giorno perché
Perché c'era celeste c'era appunto il
Se non ricordo male spetti dovrei vedere però mi sembra che c'era l'esecuzione di un lavoro reale cavarne sai qual è lo sa bene
Sì scusi ma al di là di questo in altre situazioni avete accertato sul campo nomadi se c'erano operai
Hai dipendenze dell'una o dell'altra impresa che tipo di lavori e seguivano con ma sono stato in parte questo tipo di novità di questa tematica
Esecuzione durante l'esecuzione dei lavori
Abbiamo solo l'indicazione di Gaglianone che dice quel lavoro con sei sette operai però non
Il sei sette operativi inc do solo questa indicazione nelle intenzioni della scienza essa
Di dire solamente questa indicazione non c'è specificato non dice dell'ascesa solo della di altra società
Iscritto
Mi scusi quindi voi non avete però accertato si lavori indicati la fattura ventiquattro barra dodici sono stati effettivamente realizzati
Il campo è stato realizzato quello indicato nella fattura che diceva lei libretti un attimo la prendiamo
Se vuole le leggo sbancamenti livellamento del terreno
è stato fatto
Torno a ripetere l'opera è stata realizzata dal il situazione iniziale fino alla realizzazione del campo nonché del del posizionamento delle casette è stato fatto tutto di lavoro
Ecco mi scusi noi siamo qui in quegli anni è imputato per avere messo delle fatture per operazioni inesistenti allora lei mi fa dire quali sono le operazioni inesistenti perché non riesco a capirlo
Allora
Abbiamo ricostruito nell'altra Giunto nell'altra giornata
Il modus in cui venivano effettive messe queste fatturazioni esaminando Gaglianone sì e questo ce l'ha detto ma è una domanda del difensore sul terreno concreto cioè avete controllato se
I lavori indicati nella fattura sbancamenti a livello del Tirreno
Si erano stati effettivamente eseguiti le risponde il campo nomadi è stato completato cioè le casette sono stati illusi azionabili
Sono state posizionate ma se ad esempio fossero state posizionate su un terreno già livellato Giappone in partenza minacciano continuano sorbirmi all'ordine
Anche perché questo lavoro se è stato eseguito è stato seguito prima della
Diciamo dell'attività che abbiamo iniziato su
Voi su Gaglianone
Come ha detto anche nelle intercettazioni
Sinagoga sana Galli Annoni aveva un'impresa con degli operai alle dipendenze questo all'Anica accertato Gaglianone aveva solamente la imminente questo va bene va bene ovvero ai dipendenti aveva dipendenti la gestione del magazzino
Anima dipendenti hinterland vere tese a gestire il magazzino di vendita di materiale edile
Ma per eseguire i lavori
Angelo lana annuncio il mondo non c'è
Consensi resi faceva sempre su artigiani o ditte e che si riforniva presso di lui
Che invece ha accertato che la scienza fa avete dei dipendenti
La scienza l'asse che mi risulta che mi risulti aveva dei dipendenti
Senta in che modo la fattura ventiquattro due mila dodici è stata saldata da parte della è richiesta
Una fattura ventiquattro del mille dodici etico e quella di cui ha parlato prima dei nata premiata dalla scienza Federici campo nomadi
Allora la fattura
è stata
Saldata in due tranche come ho già detto l'altra volta
Con pagamenti del venti undici e diciassette dodici due mila dodici dell'impresa eticamente dell'importo dei trentasei mila e trecento euro ciascuno
In che modo con bonifico
Lei nel suo esame poi a
Ha rilevato la particolarità che dopo l'entrata di questo bonifico la scienza AST
Provvedete a pagare la fattura che lei media si
Corrispondano esattamente a dell'importo
Questo una sua valutazione è un dato oggettivo Arezzo trentatré mila trecento
Euro che entrano nella scuola diciotto mila centocinquanta quindi metà nell'importo attorno alla imminente magari appena a potuto valutari
E verificare perché viene fatto questo bonifico ce l'ho già detto cioè a saldo della fattura sessantuno emessa dalla rimedio perfetto quindi c'è una fattura di un impatto di quanto
Complessivo sarà trentasei mila trecento euro
Sì
E e ha potuto verificare che queste e i materiali indicati nella fattura dell'ahimè che sono stati consegnati loro
E anche in questi in questo caso sono stati tutti pagati tramite bonifico sì
A parte il campo nomadi la sesta esse e Giuseppe negli anni hanno fatto altri lavori per
Diciamo che Carminati pervenga agli anonimo quel propizia che lei ne sia a conoscenza ora Curcio insomma
Senta d'udienza del ventitre febbraio lei parlava di di questa certificazione oggi uno si ricorda sui
E Moglia né ha mai fornito questa certificazione
Io contezza che l'avete largo da documentazione è pervenuta alle
Alla cooperativa ventinove giugno
è meglio che so detenuta
Via mail
Senta lei nell'uno uno alla cellulite il settanta settantacinque barra due mila dodici spero mi ricordo sì
Grazie
Mi dice allora diritti anche tanta settantacinque mila dodici progressivo tre cinque sette sei
Sì è la mia non è che parla con Gagliano buone sui mi puoi leggere
Intercettazione
No vocato faccia la domanda non chiediamo al teste abbiamo giorno del problema nell'eventuale causa vorrei sapere se lei ogni volta che la certificazione oggi uno provvedeva a farla Giuseppe Gaglianone il fratello di Gaglianone
Se vuole le faccio della meglio con cui è stata trasmessa dalla investire
Direttamente alla
Case esserne trasmessa a certificare la certificazione dello tsunami
Ed era senza sapere fratello tenevano d'Italia non è poi successivamente è sostituita con uno ad un'altra persona per più
Allora da prima veniva trasmessa la
La certificazione di Giuseppe Gaglianone
L'undici febbraio
Se poi sostituita con quella del signor Nicola del di liscio
Quindi noi di mogli anni però
Ma questo era già nel nelle nelle nelle nelle conversazioni mogli anni faceva riferimento di cioè io non ce l'ho questa certificazione c'è la
P. Pino mi sembra Peppe diceva non mi ricordo ora
La parola il nome che indica che era appunto Giuseppe Gaglianone sette mai è stata sostituita Scozia caricare nomini
Devi ciò e dice alberi lì cito
Presidente sul punto su una precisazione di Monaco e questa documentazione
Cui lei ha fatto riferimento Tomaselli sì di che si tratta di una
Delle e mail
Che sono sul bando l'acquisita
Queste sono state acquisite sequestrate né il due dicembre poi acquisita quando
Perché l'altra volta non mi ha fatto riferimento quindi in sé può dirci quando l'acquisita in questi giorni ho già detto pure che questi anche questa in questi giorni quindi ma fa parte delle derivare danni interessa il il dato è confortante
Fa parte della documentazione del del serve sequestrato il due dicembre due mila una perizia su quel computer si grazie
No scusi
Oggi sono di Nicora diminuzione e quindi la cessa essa non produce era oggi è una
Morlacco nelle conversazioni
Da sole non essersi ogni
Resta insomma no no no no no né nelle conversazioni di mogli amiche subito io non ho questa certificazione cella Pino
E dice che la Procura Luigi tramite Pino Valiani fermo agli anni lo dice sì dopodiché la consegna Gaglianone
Che provvede trasmetterla
Questo è quello che emergeva nelle conversazione
Invece approva che le aziende la consegna da parte di quegli anni ai Gaglianone
Di questa certificazione
Collega fallimento e basta non è crollato immagina contro Savoca è l'e-mail è parte della immetto detti quindi
Avvio
Larga
Mandarelli penso si sia in un'altra noi chiediamo l'antenna che Gaglianone in mente in via la Garrone sui o ma abbiamo una prova che in molti anni
Oltre a quello che è stato detto nella conversazione appaia consegnato ora o due dice la recupero oggi e per l'aborto
Moglie ridarglieli eventualmente fare conversazione Cesaro ribadisce percosse gli assessori detta
Fra dice Pino nella conversazione quindi non vincente lo indica come Pino
Nella conversazione questa il
Avremmo gli anni
Modigliani anche al servizio di
Servizi Richter settantasei settantacinque bagaglio onniscienti due barra A dodici progressivo trentacinque ventitre
Dell'undici due due mila tredici
Delle ore nove e cinquanta
E questo Magnani parla con chi convenuta nome
Egli dice che gli serve questa le fa la richiesta di questa oggi una categoria due e mogli anni dice io ciò alla oggi tre che
Nella oggi sei
Se seconda categoria e dice
La la costruzioni chiedo ce l'abbia Pino
Come rilevato in una conversazione
Pino e poi scusi Nicola Vinicio dopo viene che sostituita questa documentazione prima viene trasmessa quella di Giuseppe italiano
Quindi Pino sarebbe giusto perché ogni anno un antico dice credo che c'era di Arpino Mogliano
Perché Gaglianone non lo sapeva che il fratello non erano in buoni rapporti rapporti
L'acqua
E poi c'è la conversazione
Ritmi settantasei settantacinque due mila dodici
Progressivo trentasei cinquantatré
Del dodici due delle ore tre tredici a zero due
In cui appunto Gaglianone chiamo gli anni
Cioè delle ne parla con gli anni egli chiede il questa documentazione e mogli anni dice perché ciò appuntamento all'una e mezza
Nel metano è proprio questo
E poi te la porto la perché io non so Bond a mandarlo perché gli chiedeva di mandarlo via fax
Di questo incontro non ne abbiamo contezza di questo successivo ancora
Senta cambiamo un attimo il discorso ed si ricorda l'ha fatta lei ha parlato di una fattori nella dieci mila euro sì
Che Gaglianone avrebbe chiesto a Modigliani sì avete potuto accertare verificare se questa fattura è stata mai messa da parte della scienza a fare ottimi
Se non erro quelle conversazioni euro nel due mila tredici giusto si
Del
Diciotto febbraio due mila dieci
Noi abbiamo contezza riguardando il registro delle fatture invendibile indica
Che la ce Lacerenza se mette il due maggio due mila tredici una fattura di venticinque mila euro nei confronti della i mega
Scusi come Fast però a dire che questa fattura di un importo diversa
Distanza vigneti si riferisce a questa telefonata gli obiettori di luglio ad oggi il più
Abbiamo
Non è una fattura da dieci mila euro e messa a febbraio ma è una fattura di venticinque mila euro emessa maggio
Perfetto l'ha fatto neanche similare non viene trovata però quindi non è stata mai iniziale è stata mai registrato evidentemente
Stato un cambiamento non so
Cedo la parola al collega che fa domande su altri aspetti
All'avvocato Ciufoli sempre
Termoli a
Senta bisogno conversazioni telefoniche da molti anni Carminati
Non non ci sono
Tramuti agli anni
Tra montagne Buzzi
No
Io a parte dagli Annone tra mogli anche tutti gli altri facenti parte di questa presunta associazione mafiosa
No ma il il ruolo di moglie anni è chiaro nel nel dialogo che amo gli anni con Gaglianone quello che ho riferito inizialmente quando mogli anni situato e si reca presso
L'hai mediche e discutono del
Delle spese sostenute ottimali che questa è una conversazione del quattordici giugno due mila tredici adesso non siamo ancora a settembre due mila dodici
Sono d'accordo ma riguarda settembre due mila dodici io sto dicendo e difatti è strano pure il fatto che mogli anime visto che era quello che doveva eseguì lavori non non parli con la committenza
Ossia con un sorriso le sembrerà strano alle certe
Ecco che ci sono incontri tra mogli anni
Carminati
Abbiamo riferito no
Nell'edilizia spesso
L'incontro del cinque dieci due mila
Dodici presso la immerge nel piazzale della e-mail che
Come da servizio di OCP
Perfetto quindi c'è un incontro solo in quattro anni
Questo qui del piazzale pretesto è
Questi che cosa si sono detti in quell'occasione Muglia ne ha parlato un Carminati in quell'occasione
E cosa si sono detti non lo sappiamo perché ne abbiamo intercettato il dialogo abbiamo sappiamo che era una riunione relativa
Al la realizzazione del campo nomadi bene
Coi
Cosa se detto mogli anni non Carminati non so
Va bene
Senta alla data dell'emissione della fattura che il diciotto mila ventiquattro dodici la fattura perché c'è un'unica fattura che riguarda la festa si in contestazione sì
è allacciata dell'emissione di questa fattura cioè il diciotto ottobre due mila dodici
Di risulta voi
La consapevolezza a quella data del mondiali
La consapevolezza del mogli anni circa l'esistenza di questa presunta associazione mafiosa
Nato Cattaneo Casina né proponibile perché
Nessuno aveva contestata quindi
Presidente il capo di imputazione del mogli annebbiamo il riciclato i soldi di questa presunta associazione mafiosa e capisco la difesa per anno con questa con
Va bene
Allora se c'è la puzza emerge da qualche risultanza la consapevolezza del Modigliani di stare a riciclare i soldi di questa presunta
Associazione mafiosa in favore del Carminati
Io noi abbiamo riportato già la conversazione data del diciotto otto quando viene naturale al momento lì non abbiamo emergenza su sumo gli anni di emergenze sono successive
Va bene
Poi abbiamo
Una
Conversazione telefonica
Ritenesse dici settantasei progressivo cinquanta quarantasette
Del quattordici giugno due mila tredici quindi si ripeto Riccardo neanche Vettel sedici settantasei progressivo cinquanta quarantasette del quattordici giugno due mila tredici
Frattini spetti ed ho trovato
Questo stesso
Quattordici giugno
Stesso dove presso i locali della i mega
Sì ma quella tra mogli anni Gaglianone si nella quale praticamente lei ha dichiarato verbale del
Al suo esame del sedici febbraio pagina sessantanove
Mi vede aveva ed eversivo progressivo cinquanta quarantasette grazie
Sì casette
Nel descrivere questa conversazione lei dice che Gagliani avrebbe riferito riferivamo gli anni
Leggo testualmente quello che lei ha detto io quello non me lo perdo non me lo prendo perché Muhmmad ha detto che ci fa fare dei lavori grossi grossi
Specie
Sì c'è scritto così una conversazione cioè io quello non me lo prendo perché MoMa detto che c'è Fadda nulla
No no la Gabanelli c'è da
Fa dei lavori grossi casacche c'è già fatti andava
Io quello non me lo prendo perché ma ha detto che c'è da fare se non che ci fa affari
C'è da fare dei lavori di Rossi grosso dentro o poi
Sempre
Durante il suo esame sì
Lei che scrive dice che in questa conversazione
In questo dialogo emerge che due imprenditori cioè
Mogli anni perché agli alunni avevano acquisito l'esecuzione di questi lavori a fronte di un prezzo prestabilito
Che non poteva più essere rinegoziato
Ora lodevole lo dice Gaglianone lì e non erano gestita così duecento mila
Ne devi far tutto punto o quindi a Gaglianone che sta spiegando a mogli anni com'era stato gestito lì cioè
Qual è il punto in questa conversazione dal quale emerge
Che anche negli anni aveva contrattato un prezzo prestabilito
Aspetti
Quindi in buona sostanza l'indice di quegli anni non non è entrato nella conta questo voglio sapere insomma non ha trovato
Nella c'è trattativa fino alle ore se perfetto che lei collega Alloni dice il prezzo l'abbiamo già concordato Vanzulli aldilà maggioritario ma io ho fatto questo fatto quello fatto quell'altro Elio a loro abbiamo come spiegherò
Ma no ma non è che hanno
Vediamo cosa avvenga divertenti aerei due imprenditori avevano
Stabilire concordato un prezzo prestabilito
Mogli annichilisce i cento mila che io ho preso
Prima di questa affermazione di duecento mila con gli amici di cento mila che io ho preso
E poi aggiunge tutte le spese che ho dovuto sostenere aggiungendo nel depuratore tutte le altre cose dopodiché Gaglianone dice la cosa è stata gestita così duecento mila
Perfetto
Per cui
Non mancina genera frase Saccani delle norme delle varie dice
Lì è stata gestita così duecento mila ma in precedenza
Mogli anni
Diceva i cento mila che io ho preso
E Gaglianone diceva eppure io ho preso cento mila
Questa frase duecentodiciannove è successiva
Entra in campo allora scusi lì è stata gestita così duecento mila
Mi devi fare tutto punto poi è avvenuto con la lista roba elettrica e io ho fatto la fattura da ottantasette
Ottanta e rotti mila euro
All'affetto il sedici mila e cinquecento euro al mese e non l'hanno manco pagato
L'ultima rata adesso i soldi mila dati dei quella
Però a meno
Me passa dimisi lo usati e Mary masso da paga l'ultima rata gli ho fatto quattro assegni postdatati queste la situazione che ho
Che ciò appunto
Mo'io te lo dico ape
Come te devo di io se tu medicina Mauri
Parte incomprensibile me devi riconosce cinque mila euro
Io in qualche modo te li faccio salta fuori che cazzo devo fa
Cinque mila euro
Cioè
Io quello non me l'opera non me lo prendo perché MoMa detto che ceda
Fa
Dei lavori grossi grossi punto
Va bene va bene
Poi un'altra conversazione l'ultima allora sempre nell'esame del sedici a pagina centocinquantotto delle trascrizioni il retail cinquantadue trentasette barra dodici
Progressivo trentanove trenta del ventisei settembre due mila dodici
Praticamente l'episodi in cui mi sembra un ispettore del lavoro chieda mogli anni che stava eseguendo i lavori relativi alle depuratori
E quindi questa
Dimostra che erano gli anni che stava facendo i lavori chiede le autorizzazioni
Del depuratore a mogli anni
Se lei
Differendo questa conversazione dice che subito dopo molti anni chiamati agli alunni egli dice
Domani
Guarda vieni da me a mezzogiorno mi devi portare i permessi mi devi portare in quello
Sì
Ho sembrerebbe
Che sia molti anni aggira Gaglianone
Domani mi devi portare i permessi
Eh ma non è così dalla conversazione
Da quell'intercettazione mogli anni sta riferendo quello che l'ispettore del lavoro ha detto a lungo gli anni
Cioè l'ispettore del lavoro a detta Modigliani domani a mezzogiorno mi devi portare le autorizzazioni
E dal e mogli anni riferisce Alitalia non è che gli ispettori avrebbe detto a mogli anche domani a mezzogiorno e li deve portare l'autorizzazione
E che non ce l'hanno gli anni la documentazione
Questo poi lo vediamo negli anni ce l'hanno tranquillizzazioni però mogli anni non ha detto che agli atti non non li ha richiesti chiamiamole eletti sebbene non in parte all'interno
No atto Puglia dei pericoli per la difesa riapriremo gli anni che racconta Gaglione guarda è avvenuto l'ispettore del lavoro rettilineo all'analisi dei cortei permessi
Allora come dal testo dell'intercettazione
Questo così e c'è scritto solo che questo ha detto guarda vieni da me a mezzogiorno ai
Questo avverto cioè l'ispettore del lavoro ha detto vieni da me a mezzogiorno mi devi portare biodiesel Magnani aggiungere qualcosa rivolta Gaglianone
Metto casa dice qualche Ministro gradito Magliano nel dice che di rassicurare qui comunque parlerà con l'architetto
Pacaniella nelle case risponde ai progetti che dice che si avrebbe parlato con l'architetto
Ettari basta oggi
Abbiamo avanzato
Grazie Presidente non ho altre domande
Non ci sono altre domande
Allora
Abbiamo il difensore di Cardarelli
Presente presente avvocato
Cinquantenne bene Presidente penso chiameremo e della difesa che mi ha preceduto e analizziamo sobrietà grazie buongiorno luogotenente buongiorno nido sono cessate Placanica insomma difensore di Claudio caldaia
Senta
A
Io vado al tema della bonifica del campo nomadi in cui ha parlato lei durante l'esame dibattimentale del pubblico ministero
E al problema della procedura legale per l'avvalimento sì
Lei ha citato una intercettazione telefonica progressivo PRIT sessantuno zero zero barra dodici progressivo numero trenta tre due due delle ore nove e quarantasei
Credo due due sì
Undici febbraio due mila e tredici segnalata
Sì poco
Lei qui praticamente sintetizza una conversazione tra il signor Buzzi e la signora Garrone sì
Il tema può ricordare al Tribunale di cosa si parlava
Di trovare qualcuno che
Poteva fare dell'avvalimento con la nuova aveva c'era in possesso della
Categoria oggi uno per l'esecuzione della FAO benissimo
A un certo punto viene individuato
Il nome della persona che potrebbe
Il soggetto più che li abbiamo detto viene chiamato Guglielmoni invece Gaglianone voi ve lo quindi Buzzi non sa come si chiama però individua questo confermo o
Vado altro la sintesi alla scorsa udienza lei dice
Che quando
Buzzi diceva senti quello che ci ha fatto i lavori
O il storce il nome ma ancora prima addirittura non se lo ricordava il nome quello che ci ha fatto i lavori
Chiedo scusa per la volgarità al Presidente tutti dice come cazzo si chiama e la Garrone rispondeva di non ricordarsi e lei dice perché la procedura l'hanno seguita
Buzzi e Caldarelli faccio riferimento a quello che peraltro lei aveva scritto già pagina quattrocentoventuno
Della sua informativa dell'undici luglio due mila e quattordici numero trecentottantaquattro protocollo dodici due mila e dodici
Claudio perdere o lei dice esattamente o
Se lei guarda la sua informativa e mi fa questa cortesia pagina quattrocentoventuno nel virgolettato la Garrone non dice Caldarelli dice risponde di non ricordano perché l'avevano seguita Salvatore minuzie Claudio
Sì e così
Sì o invece lei la
Al dibattimento alla scorsa udienza sentito al pubblico è stato detto Caldarelli direttamente
Quindi il dato e Claudio non calza
Sì
Le risulta perché io non li ho trovati il rito di Caldarelli e venti undici tre vette di Cardarelli di intercettazione settantasei trentacinque barra due mila dodici ed è intercettato dal venti novembre due mila e dodici
Quindi a febbraio due mila e tredici era già intercettato da quattro mesi le risulta che ci siano contatti io non li ho trovati tra Gaglianone Caldarelli no non ci sono
è un errore
Diciamo così materiale che esso intende un errore ideologico nel senso che quindi non avete emergenze per dire che sia Caldarelli il soggetto che può
Questa strada una deduzione in relazione ai rapporti che erano in corso tra Scozzafava Caldarelli nel nella
Per la gestione delle dell'emanazione delle viti
Poi è stata questa indicazione qua le voglio dire ad ulteriori chiarimenti come gestire così abrogate per puntualizzare voi avete ritenuto che Claudio fossero al Cardarelli perché spot fare Cardarelli si interessano del campo nome si interessavano dell'emissione di queste fratture vuoi di queste determine come abbiamo
Termine cento dal punto di indicarmi era una denigrazione vostro si
O
Se lei gira pagina quattrocentoventidue della sua informativa
A un certo punto sito lo si risolve il problema di chi possa vene IRE carichi di questo soggetto perché mi pare che Bucci non solo Storti il nome non lo conosca ma non abbia neppure i mercati nell'UI nell'hangar Locone
E così
Ma lo chiamano lo chiama
La mia domanda è un'altra
Lei risulta che ne Buzzi nella Carlone avesse dei recapiti di questo Gaglianone
Qui voi di nove bauliera Caldarelli che poteva fare da trait d'union e questo è una vostra deduzione quindi evidentemente non avevano neanche legati
Ma
Alle nove quarantotto poiché alle Buzzi chiama Gaglianone no chiama
Gaglianone alle nove e quarantotto
Perfetto però io la domanda che le faccio e successiva
Quando poi Buzzi chiama
Richiamava Garrone per dirgli che risolto il problema perché Gaglianone alla votazione farla
Ho
La si ripropone il problema per la Carrone di rintracciare questo messi Luigi lei cerca tra le fatture del che erano state messe per trovare i regali
O e di far poi dopo lei dice che guarda e Gaglianone non ha le quelle categorie che ci servono a noi e allora si senta io le faccio una contestazione dell'informativa visto che lei
Rendono davanti pensavo che mi volesse dire non hanno un riteneva i recapiti dice alla Garrone
E Buzzi risponde Claudio
Bolla c'appunto perché gli paghiamo le fatture un errore errore indicazioni invece di Claudio perdere andrà Claudio Burlando grazie
Secondo punto
Alla scorsa udienza io ho
Controesaminato il suo collega De Luca sì
Su un capo di imputazione
Che noi abbiamo
Anche Caldarelli e riguarda
Vado direttamente al punto un sentimento dell'imputazione secondo cui Caldarelli porrebbe in essere farebbe delle fatture false
Da cui trarre la provvista per dare dei soldi apparsi fare queste l'ipotesi
Diciamo a dare
Non insomma eh lo so che lei ne sa poco perché è un punto che ha trattato De Luca sì e il Presidente
Non so se con questo mare magnum di carte di parole che sente
Il Presidente del Tribunale se lo ricorderà e una ambientale Buzzi chiamerebbe certo coltellacci sì e nelle more
Io le do gli gli estremi voglio anche al Presidente perché non richiamati l'altra volta Ritter mille settecentoquarantuno barra tredici se il nove aprile due mila e tredici progressivo sessantuno ottantasei
Ore tredici e cinquantuno so che lei di questi temi di prova non se n'è occupato infatti ho interrogato De Luca ma De Luca
Si possono controllare le
Tra spiacevoli dibattimentali mi rimanda alle élite di così mi ha detto voi le dico perché si deve informare conformarsi
In questo progressivo che gli ho dato aspetti vadano croce Lucerna silo cerchi però
Come li legge lei
Salivate di leggere pure io le le anticipo così risparmiamo pure tempo
Sarebbe che Buzzi fa questa telefonata mentre aspetta
Si rivolge a
Caldarelli mentre aspetta che l'interlocutore risponda poi tutte le parti vi possono controllare dice lei fatte le fatture che devo dai ventimila Panzironi queste ma
La devo vedere non non non non non
Adesso proprio
Io proporrei di prenderla per buona Presidente noi ce l'abbiamo davanti molletta già l'altra volta ho da dirvi Donghi serena e vale anche attento e a recuperare si riprese mila cento ha detto giusto
No no diciassette quarantuno barra tredici residenti in realtà non mi serve nella rilegga queste opere all'inizio che quello che ho chiesto l'altra volta voi ce l'avete anche lavatrice consigliamo comunque ne pagheremo le trasmissioni oggetto
Prende
Scusi
Mi Rizzo mille settecentoquarantuno barra tredici progressivo sessantuno ottantasei ore tredici e cinquantasei perfetto
E questo solo per inquadrare il tema io l'ho posto la scorsa udienza lo dico al Presidente del Tribunale
Chiedendolo avvenuta che ha citato nei suoi sogni dibattimentale questa va bene essendomi anche questa è sempre stato un
Questo De Luca dirmi queste informazioni deve chiederla Tomasello cosa che prova a fare lei lo sa eccetera vero
Se lei non le sa se la deve prendere col De Luca
Mi ha mandato l'uditorio ambientale
Nel parterre proprio perché da venti mila stanze
Claudio
Marcucci a questa Regione
E che c'è
In relazione a che cosa io dovrei
Allora in questa
In questa diciamo ambientale derivante dall'intercettazione telefonica c'è questa frase gli ho gli ho detto
Lei fatte le fatture che devo dare i venti mila
Appassito
è calda leggi risponderebbe gli ho detto li falle le devo prendere poi
Come le ho detto secondo l'ipotesi accusatoria c'è proprio nel capo d'imputazione sia del reato associativo che poi in quello specifico sarebbe la condotta che apporta
Caldarelli il contributo che fornirebbe Cantoni
Ho
Le devo fare su questo tema la domanda è una dato opera dato per scontato per inquadrare che questo è il tema le devo fare
Le risulta lei conosce la procedura di
Mediante la quale venivano depositate le fatture pro soluto
Presso il Dipartimento del Comune di Roma da parte delle cooperative
La procedura specifica nostra in generale come non funziona e a conoscenza del fatto che c'era una procedura istituzionalizzata Sisal il sì sì che è depositato presso questo è lo spero non grosse io le dico è una delibera voi eventualmente lavoreremo una delibera della Giunta capitolina la numero duecentottantuno del quindici settembre due mila e dieci
Dovrebbe essere quella che aspra autorizzata questo tipo di
Di procedura per fare
Era questo quindi c'è una procedura standardizzata che consente il deposito
Le risultanze all'interno di questa procedura ecco anche come prassi ci fossero dei giorni particolari della settimana
Non sono in grado di riferire
Guardi io ho una intercettazione progressivo diciotto nove cinque sei
Rito il sei uno zero zero trattino dodici
Intestatario Salvatori Emanuela
Salvatore Emanuela
Io Presidente abbrevierei senza che la lega posso leggerla voi controllate se io la leggo bene cercando ce l'ho già davanti e Salvatore Buzzi chiave Manuela salvato gli impulsi lei dice che sta passando subito la Salvatore differisce a tessere appena uscita Buzzi chiede a chi può lasciare la fattura Salvatore discordi lasciati in direzione e di farla protocollare subito
Se così entrate oggi che lunedì
Provo solo avuto lunedì perfetto
Queste intercettazioni avviene il quattordici gennaio due mila e tredici quella relativa alla mi ricorda quale determina che proprio l'ho già detto che
Deposita due fatture data del trentuno
Dicembre perfetto il dato che a me interessa è un altro che già questa intercettazione e voglio chiederle se lei sa di questa prassi si capisce che le prosoluto si debba si deposita una mole di
No cui lei non lo sapeva allora io le dico che c'è questo dato oggettiva dato provocato
Ora le chiedo
Le risulta se
Successivamente a quella
Conversazioni invece che l'ho richiamato prima
E qui entro nel tema del campo nomadi dell'informativa che ha fatto lei
Io prima le ho richiamato una
Quella diciamo se uno ambientale dove Buzzi chiama come nell'ACI di nove aprile due mila e tredici hai fatto le fatture eccetera eccetera le fa le risulta
E il nove aprile un martedì le dico è questo nuovo come dato di esperienza controllabile
Le risulta se nei giorni immediatamente successivi o meglio ancora se il lunedì successivo Caldarelli abbia depositato delle fratture pro soluto presso il quinto dipartimento
Al momento no nuova contezza allora le chiedo di prendere la Ruiz mille settecentoquarantuno barra tredici sta nel nel informativa
Come io se l'informativa questa del campo nomadi informativa campo domani e la sua sì ritto mille settecentoquarantuno barra tredici progressivo settecentosessantotto
I centosessantotto è una intercettazione del quindici aprile due mila e tredici
Perché non ce lo hanno investito nel campo nomadi campano settecentosessantotto Robur progressivo settecentosessantotto Riccio mille settecentoquarantuno barra tredici
Non me la quindici aprile due mila e tredici tratterò cercare quindici aprile
Guardi nella sua informativa nella sua informative a pagina quattrocentoventisette ventisette sette settecento sette mila settantatré
Io ho detto numero diverso vietasse uno sette quattro una bella tredici progressivo sette sei otto
Uno sette quattro uno barra tredici progressivo sette
Sì avete ragione sette zero sette tre bandiere sette zero sette ettari
Però la telefonata e questa che vi ho detto io
Sì o no progressivo scusate io leggevo la linea sette serio
Per dove si vive vedo che è vero che così o mille settecentoquarantuno iniziative erano sei tre linea settecentosessantotto progressivo sette settanta settantatré viveur perdonatemi tre nostri dell'acqua che si possono riprodurre sì
Prego tanto emendativa dice
è una telefonata tra Claudio Caldarelli Salvatore Buzzi o
Appunto dice se ha presentato all'epoca fatture del campo miseria presentate la possiamo tanto è brevissima
Da campo f le fatture ma gliel'abbiamo date fino a marzo e è verissima chiama
Caldarelli risponda Abruzzi no di John salvato si
Si proprio integrale
Sei esperti trattenuto trovare mi le prime tre livelli le prime tre righe mi serve
Sì ahimè vetero l'anestesista perché
A Salvatore si campo f le tre le fatture moglie lo le abbiamo portate fino a marzo
è una domanda questa domanda credo Caldarelli
Cambiare
Perché loro ce l'hanno potrebbero limitarci a vedere da ottantanove gliela e portate è una domanda che fa Cardarelli
Risponde Buziol un'altra domanda perché tu non le ha portate
E Cardarelli no io ho portato il pro soluto della
Ok
Questo
Mi serve mi basta quindi sostanzialmente
Questa non la recitate bene mi permetto di snellire voleva capisco che è espressa
Salvatore ce c'era
Caldarelli chiede le fatture le abbiamo fatte fino a marzo perché loro ce l'hanno
Potrebbero liquidare Children ottantanove e Buzzi risponde perché chi non le ha portate le fatture e Caldarelli noi io ho portato il pro soluto della però muoiono eccetera eccetera eccetera
Ho
Questo questa conversazione il quindici aprile
Duemila e tredici che è un lunedì ed è di cinque giorni e il lunedì successivo a quella
Intercettazione
Fai le fatture che ne servono i ventimila euro sì
E qui dice sì ho portato il pro soluto le risulta se a seguito
E lui dice voi ora porto le altre lei risulta se
Sono state depositate altre
Fatture per nell'interesse della cooperativa da parte di Caldarelli al quinto dipartimento
Ma sempre per il prosoluto
Il pro soluto unitamente al Bellini giuridico
Incisivi cioè volto a come forniture comunque opportuno da soli
Il pro soluto io voglio sapere altre
Poi dice poi dice il profondo mò porto allora anche le altre io chiedo queste parole e riscontrato poiché
Furono portate queste altre fatture
Noi oggettivamente non l'abbiamo fatto in sé allora
Lei chiederei di prendere in considerazione la nota trecentottantaquattro barra uno trattino due c'è il diciassette di protocollo più il quindici ottobre due mila e quindici Raggruppamento operativo speciale carabinieri Secondo Reparto investigativo prima sezione
Sì
Un attimino che
Esattamente pagina trentasette
Lo dicesse
Pagina diciassette pagina trenta sette ore diciassette nove portano
Diciassette fine pagina diciassette inizio pagina diciotto trentasette scusi inizio pagina diciotto
Selvaggina
Qui risultano le cose le fatture si
Risultano portate delle fatture mi dice la data in cui sono state protocollate al Dipartimento queste fatture il trentuno marzo
Come il trentuno marzo due mila tre no si sbaglia il trentuno marzo è la data della fattura se segue se continua al protocollo del quindici aprile
Quindici aprile due mila tredici e è la stessa data di quelle intercettazione telefonica
Dove dice l'ho già portato le pro soluto e devo portare le altre
Quella del
Quella che abbiamo appena letto che ne abbiamo anche esso rinunci confondiamo sì
Ok
Senta e in quelle stanze
Che siano state protocollate fratture quindici quattro due mila tredici connesse ad accertare e
Se fare riferimento all'informativo
Presidente preso per buono quello che scrivono i carabinieri stato lei fa bene al ogni anno e quindi chi è che ha fatto questa verifica la questo è un dato riportato sulla sulla di di
Sulla
Determina dirigenziale mille novecentocinquantasei del ventitré quattro due mila tredici
Ho può
è indicato il numero di protocollo di queste fatture D Alema intramoenia critici ventitré quattro due mila tredici
Dico e indicato il numero di protocollo presso il Dipartimento di queste fatture
Certo
Ho lo può dire al Tribunale così risolviamo il problema anche senza sei trecentonovantanove ventisei
Trecentonovantanove e
Quindici quattro due mila e tre linea tredici e poi ventisei trecentonovantasei
Sempre del quindici quattro e quindi una terza del ventisei trecentonovantatré o o dire l'importo tutte ottantanove mila euro la stessa cifra indicata nell'intercettazione che l'ho fatto leggere
Quella del quindici
Quelle sono le fatture di gestione del campo
Sono registi della gestione del campo F quella
Va bene il settanta per documentale grazie non ho altre domande grazie allora
Vediamo chi altri deve procedere al controesame per organizzarci nella giornata allora deve procedere all'avvocato Gallio
Io
Ogni altri in più anossico dolorosi l'altra cosa riconosciuta un'altra cosa non esplodono qua con l'augurio che
Luogo
Vuol dire il cambio vuole fare i conti devono una
Una nomina
Un collega che sta in Aula unitamente alla mia se si può più idoneo per il momento
Qual è la pervade
Fabio Federico si unitamente occupavo pubblici o da un amico avvocato un fondo dedicato riteniamo davvero
Il logo
Settantadue ore c'è uno proprio dico che il più grande quindi
Per cui dice che più vecchio antinomia il più vecchio accordo giovani più giovani caldo episodio avvocato peggiore
Fabio Fabio Federico junior maggiore Fabio Pellico jonica flop possiamo nella Corte americana così la crescita
Due tiraggio Calabria l'altro di Napoli quindi bagliori raggiungano
Quindi meglio del Foro di Reggio Calabria è presente in questo Consiglio l'aggravante Presidente dottor
Non sto capendo più niente no scusate
Del forno erogatore gioco
Del Foro di Roma nato a Reggio Calabria il difensore presente in aula quindi
Allora
Domande in controesame debbono essere posti ancora dei difensori lo abbiamo terminato controesame
Quindi oggi abbiamo calibrato male l'udienza
Una volta tanto
Va bene allora rinviamo non abbiamo altro
Rinviamo all'udienza di lunedì no lunedì noi siamo a piazzale Clodio l'udienza di martedì
Presidente ai soli fini la radicalizzazione io ho presentato un'istanza di sono Lorenzo la Marca per Mario Schina non Rizzo azione per l'otto
Marzo
Cioè una visita medica che è agli atti
Troverà
In cancelleria
Soltanto per far dichiarare a Mario Schina che rinuncia alla partecipazione dell'otto marzo al verbale
Dunque allora sfilerà è presente
Allora lei ha fatto una richiesta per una visita medica
Se per caso al Tribunale l'autorizza
Lei rinuncia ad essere presente in udienza
Quindi stila dichiara in relazione alla istanza per visita medica dell'otto marzo rinunciare
In caso di autorizzazione
Alla presenza
L'udienza dibattimentale
Quindi rinviamo all'udienza
Salvatore
Ora
Molto bene
Ma
Creando marzo quindi era data in ordine a quello che più che si fa udienza otto marzo
Presidente possiamo
Per organizzarci possiamo fare un po'il punto per le prossime udienze in avevamo impostato ieri
Area dunque l'otto marzo sentiamo il maggiore con l'ANCI
E fuori
Dovremmo esaurire in una sola giornata
Credo che sia piuttosto impegnativo quindi se sforiamo
Il nove continuiamo finiamo conto lasci e poi controesame con Rascel Mazzoli
Grazie
Dopofestival
Soltanto nazionali
Ma chiedo scusa Presidente non doveva finire l'esame di Mazzoni mi ricordavo che
Nazionali era un'altra parte nella miniera accreditate periferica allora finiamo Mazzolini Amazzonia Mazzoli
E o mercoledì
Un giovedì di grande quando finisce l'esame dell'Aula
Quindi diciamo nella previsione migliore dovremmo no tratta dovremmo sentire Colacem esaudirlo in altri dovremmo sentire Mazzoni esaurirlo percorsi e noi
Per Mazzoni
Diciamo che impiega
Tutti Consiglieri e quindi noi procederemo al controesame
Allora negoziali viene Presidente mi scusi per quanto riguarda il teste Colaci previsto per l'otto marzo se il controesame lei pensava di farlo il nove e dieci non abbiamo il tempo di avere le trascrizioni siccome a me interessa quel teste
Io chiederei risposta non la settimana successiva perché ho visto che tra scrittori c metro più o meno cinque sei giorni radio radicale non è sufficiente no
è l'unica un teste che farla già mi ha anticipato proprio sappiamo augurandogli ovviamente è un altro teste e poi rinviare il controesame questo diventa un po'complicato però ruotano attorno
Lo
Però Pubblico Ministero dipende anche da quanti temi vengono introdotti perché anche con riferimento all'esame di Mazzoli che deve proseguire io devo dovrò anche vedere se ho necessità o meno di
Parlare con me il mio assistito con i miei assistiti che sono lontani da qui quindi siccome oltretutto è un argomento di cui noi non abbiamo una grande conoscenza questo del rapporto tra mafia capitale e le altre realtà criminali
Non mi riferisco che io sia in grado di fare subito poiché una presentate così ma il controesame oppure andiamo avanti con le prove testimoniali del Pubblico Ministero nel parco oltre sei anni viene differito
Non ci sono alternative sì però pubblico preghiera e questo siccome Regioni quello organizzativo diventa veramente complicato trovare un prestito di uso anche con l'odierno americane all'organizzazione complicata per i difensori
Se i difensori non si dichiarano disponibili al controesame da nessuno il sole
Disponibile a compresa
Appena ventenni non attenga alla dichiarazione di disponibilità vediamo quanti sono disponibili
Però non veniamo magari martedì vediamo quanto durante l'esame dell'attenzione sia un problema reale investo per giovedì trovare un altro teste diventa
Difficile del pubblico ministero se possiamo stabilire questo almeno che si era detto la scorsa settimana sì
Sì si era detto
Cos'è se si era detto ieri avevamo ipotizzato da richiedere l'ennesima volta inseriti mai nessuno dove è stato dedicato ma soliti no
Veicolati
Dal momento che come dire abbiamo
Pianifica atto questa attività dico c'era possibile comunque eventualmente trovare una soluzione alternativa che si paga
Controesame per
Per Mazzoli prima parte eventualmente
Lì
Cioè poi
L'abbiamo martedì siccome il Ministero io posso ipotizzare che qualsiasi cosa una parte seconda terza masse difensori in poi dicono no dobbiamo pensare anche a
A ad un'altra soluzione
Questi su due testi almeno diciamo
Una delle richieste da evitare ad
Controesame questo ciò che chiedo per la prossima settimana
Come
No è lesivo volentieri organizzare bene il teste dobbiamo
No siccome l'invio di Obiettivo Presidente quello dell'ufficio di chiudere quattrocentonove sedici bis
Ora le attività che ci sono sono questi due testi poi il contrario compie il completamento del controesame i bilanci e poi una volta fatto questo la chiusura ad esempio il suo Frangi non potrebbe venire
Sempre e allora
Il giovane viene potremmo sentire degli angeli dissi benissimo e abbiamo già iniziato completiamo dinanzi
Di Gangi chiedo scusa per i completamenti esame Dodi davanti deve completare il controesame
E era stato rimasto in stand by tempi sollecitare tendono ad aumentare l'altra sera metterò però io visto che era l'avvocato naso aveva sollecitato il controesame io devo prima chiedere la
Disponibilità sapere avvocato Maggio sapere ma c'è una sapere Martellino vendita di un viaggio di giovedì sarebbe alla ve lo faccio sapere martedì
Ma su quattrocentosedici bis sette questi sono
Con queste esauriamo regolamenta secondo dopo il controesame tipi di garanzie rimane il colonnello Russo che vorremmo porre a chiusura
Dei di tutta la parentesi e quattrocentosedici bis
Che poi
Colonnello Russo eventualmente giovedì non può avvenire
Tra l'esigenza di sentirlo come ultimo teste questa è un'esigenza che noi sentiamo a accollarsi emersa oggi
Siliquini giovedì
Potremmo anche iniziali
Russa no questo non è possibile per l'organizzazione
Veniva fatto procura è fondamentale
Per strategicamente per la Procura chiudere con Mazzon con il colonnello Russo
E allora vediamo che cosa possiamo fare viviamo inseriamolo
Martedì dove arriviamo