Processo "Mafia Capitale"

Con la Claudio
Ma chi esamini Pierfilippo Monastero c'è l'avvocato Monastero bravo Stefàno libero
Non è presente Fabio Federico Riccardo Antonazzo avvocato fare perché in sostituzione già Liccardo in videoconferenza da Terni prego
Do presidenti e quindi al sito di Terni ha perso la presenza dell'imputato Bruggia ricca tornato a Roma il sei e undici del sessantuno
Do atto sono rispettati i diritti nel motivati gente magari vi do comunicazione di non avere incompatibilità con l'imputato di non aver svolto ingaggio protezioni confronti dello stesso il collegamento audiovideo e funzionante
Bene allora Ippolita Naso anche peggio sulle Bruno Naso fuggiti Emanuela è presente
Vidi sostituita falso allora dossier opporsi Salvatore in videoconferenza da Tolmezzo prego
Non ho altro maestro situato la prudenza l'imputato Buzzi Salvatore nato a Roma il quindici novembre mille novecento cinquantacinque sono garantiti tutti i diritti previsti dalla normativa vigente in materia di procedimenti penali a distanza
Non vi è alcuna incompatibilità tra l'imputato il
Collegamento audiovisivo regolamentativa
Bene
Allora per Buzzi del difensore l'avvocato Santoro
Presente anche per diritti Caldarelli Claudio
è presente in Aula avvocato Cesare Placanica Magistris Empoli presidente fosse autorizzato per i testi a
Sedersi vicino i difensori
Carparelli caldamente ma oggi e sono sei
Sono anche i suoi sì quindi lo autorizziamo poi
Allora cambio Matteo
Detenuto rinunciante non è presente oggi Fabrizio piano Flavia picche avvocato perché anche per il collega
Carminati Massimo detenuto in videoconferenza da Parma prego
E buongiorno a tutti signor Presidente dalla saletta numero cinque di Parma do atto del della presenza dell'imputato Carminati Massimo nato a Milano il trentuno maggio del cinquantotto
Do atto che non sono posti impedimenti dei diritti spettanti all'imputato e che non sussistono incompatibilità tra me e l'imputato qui presente
Bene allora e polizia naso anche quello di web un abisso Cervino Nadia liberale non è presente
Gabriele Vescio Claudio Urciuoli
Gli ostacoli di oggi dove
Collega di studio avvocato Guido lombardi avvocato Guido lombardi Chiaravalle Pierina libera
Non è presente Nicola Pisani Matteo massimi
A
O
Avvocato Monastero Cola Mario libero non è presente Fabrizio Merluzzi e Giuseppe ciccioni tracce scaricò presente evidente lacci Sandro
E per
è presente Presidente si è stata fuori carente
In fondo all'aula favore avvocato Marino anche perché l'avvocato incarica Coratti Mirko
Non è presente Filippo Dinacci al fine di un milione
Chi li sostituisce
Francesca rito
Francesca ricordo e Carlo Giovanni libero non è presente Gianluca Tognozzi Valentina Fantini
Tognozzi e bambini sono sostituiti da
Per beccarlo la Ippolita Naso
Minino Paolo detenuto presente Alessandro Ghitti l'avvocato Santoro
Esposito Antonio libero non è presente
Pietro può ma anche Lorenzo contrada Ippolita Naso
Dell'Esposito figura li Franco
Libero
Non è presente Antonio Stellato
Per figure lire avvocato Stellato chi lo sostituisce
Avvocato nel Megna grazie Fiscon Giovanni è presente Salvatore Federico sullo
L'avvocato Santoro sì grazie Presidente Gaglianone Agostino
Presente Valerio Spigarelli Giorgio Marcello Petrelli
Per il Galiano neutralità naso Gaglianone
Garrone Alessandra presente Alessandro Di di avvocato Santoro Gramazio Luca
Non è presente oggi io non c'è anche a comparire
Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone Ippolita Naso
Guerra indicarlo Maria presente
Giovanni Aricò Cataldi in fieri francescani donna in sostituzione dell'avvocato in fieri quel nella cristiano agli arresti domiciliari rinunciante a comparire Filippo Dinacci Francesco Gambardella
Deve Guarneri
Nel regno no benessere operativi nessun ente
Letto Giuseppe
Presente Filippo Dinacci
Ippolita Naso per letto dietologo assolti
La Coppa Uggio Vannini vero
Non è presente
Piergiorgio Micalizzi
Sempre Ippolita Naso la coprono Uberto presente Gianantonio Minghelli Fabrizio Gallo
Avvocato fare tutto
Magrini Guido libero
Non è presente Tommaso Pietro Carlo
Spegni
Nel Megna nevica egli Sergio libero
Non è presente Franco Merlino
Francesca ricco
Fogliani Giuseppe libero
Non è presente Alessandro sul Foligno e Stefania nel vedi faccio l'avvocato Nervegna Nakamura di Michele libero non presente avvocato Giuseppe Di Noto
Lo posso sostituire io avvocato Marino
Avvocato Marino ordinai nell'unica agli arresti domiciliari rinunciante a comparire Francesco Bartolini balzelli Luca Petrucci
Chi li può sostituire
Poteva ahimè
Avvocato Nervegna Panzironi Franco
Rinuncianti a comparire avvocato Pasquale Bartolo
Pasquale Bartolo del Panzironi
Sempre nel segno
Pedretti Pier Paolo
Libero non presente Alessandro Iannelli Alfredo Gaito
Avvocato pietosa situazione
Trascinati Marco libero
Non è presente avvocato Bonizzoni Francesca ricco
Pucci Canino detenuto presente Gianluca Tognozzi Domenico Rutallo
Ippolita Naso Puccini Daniele libero non presente Tito Lucrezio Milana Gianluca Tognozzi
Sempre Ippolita Naso Rotolo Rocco detenuto e presente
Roberta Giannini e Davide vigna Ippolita Naso Ruggiero Salvatore
Ruggiero oggi non è presente rinunciante a comparire Alessandro di Federici seguito contestabile e poiché a naso
Spina Mario libero
Non è presente Lorenzo la Marca avvocato Farì etniche
Scozzafava Angelo è presente avvocato Gaetano Scalise sostituito dall'avvocato Franco
Stiffoni Fabio
Agli arresti domiciliari rinuncianti a conferire Francesco scacchi e Fabio D'Amato
Monastero Tassone Andrea
Sì foni poi Tassoni Andrea libero Filippo Dinacci Antonio Ugo Palma
Avvocato Nervegna testa Fabrizio Franco
Non è presente rinunciante Ippolita Naso per Giosuè Bruno Naso
Tredici Giordano libero
Non è presente Franco coppie Gianluca Tognozzi
Tredici Ippolita Naso
Turella Claudio agli arresti domiciliari rinuncianti a comparire
Francesco Missoni avvocato fate picchi
Zoccolo Tiziano libero non presente Massimo Biffani Giovanni c'è ora
Avvocati a fare tutto
Civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Luca Damone dottoressa Claudia Capuano nessuno è presente
Le parti civili mi vogliono dare la loro presenza per cortesia di Cittadinanzattiva Inter Consorzio Castelporziano occupato Gide della martire
Analitica cittadinanza attiva con salse a Castelporziano per lega delle cooperative sociali in sostituzione anche per andare a S.p.A. e ambulatorio antiusura o l'uso del proprio caro Presidente anche al terzo incarico
Buongiorno presidente della Regione Lazio avvocato Annalisa Mercuri in sostituzione dell'avvocato Villani
Dinanzi avvocato ammetterai c'è la dottoressa hashish vieta o per l'anno in pratica fragrante tante
Bene non mi ci sono altri
Altri soggetti allora oggi sentiamo ITEA dunque no prima di iniziare una
Una richiesta nella Moggi ti è stata fissata udienza innanzi al Tribunale del riesame per il sette novembre
E intende presenziare il sette novembre che è un lunedì
Intende presidenziali rinuncia all'udienza ti fai
No partecipa quest'udienza Residenze anni niente Agnola largo Gitti presente in Aula di Clara
Di non intende né presenziare
All'udienza innanzi al Tribunale del riesame paura fissata per il sette novembre due mila e sedici
Essendo il suo interesse
Presenziare alle udienze presente dibattimento Presidente pace anche Paolo Dini no sin sempre il sette che è fissata l'udienza davanti al Tribunale della Libertà
Parlo di Nino mi rappresentava che vorrete la mattina essere partecipare all'udienza in tribunale se poi
Nel pomeriggio incarnano seguisse questo io questo processo questo udienza essere portato qui piuttosto che a pagare in contanti
Lina
Chiede invece di essere tradotto per
All'udienza
Del sette novembre due mila e sedici innanzi al Tribunale per il riesame
E rinunciando a presenziare
All'udienza già programmata nel presente dibattimento
Salvo però presenziare al termine nell'udienza innanzi al Tribunale per il riesame Presidente humus quindi dovrà essere tradotto quindi triennale dispone la traduzione
Per l'udienza
Innanzi al Tribunale del riesame e la ritraduzione
Qualora fosse ancora
Qualora fosse compatibile con gli orari Obiora dinanzi a noi
Prego Presidente un'ultima informazioni non so se il tribunale è già stata notificata c'era anche l'udienza per la Garrone il nove novembre
Assente Sanavio straniera non sappiamo non ha quindi e non è stata notificata comunque non siamo né fa nella Garrone vuole presenziare l'udienza davanti al tribunale Benigni rinunciando a
Allora imputate Arnone dichiara di volere presenziare all'udienza innanzi al Tribunale per il riesame rinunciando alla presenza nel presente dibattimento
Tribunale autorizzava Garrone
A recarsi innanzi al Tribunale del riesame con mezzi propri e senza scorta esattamente come avviene per queste udienze
Si è visto che è con mezzi propri e senza scorta al termine se ritiene
Quali compagnie qui inserite annientino inchina
Sì insomma
Se abbiamo esaurito questo ordine di questioni e non ce ne sono altre possiamo passare i testi della difesa Caldarelli
Il qua il difensore chiede Caldarelli possa accomodarsi al suo fianco per l'escussione dei testi Tribunale autorizzata
Presidente se
Posso dei diritti
Come vorrebbero che
Beh intanto la dottoressa Alfonsi perché incrociato l'avvocato ora
Fuori
Che l'assiste mi ha detto che si avvarrà dall'altra scusi per chi ha nominato non ha sentito allora noi Presidente avevamo una lista testi molto corposa accennasse a
Thiene arenatasi innata iniziale
Sì con rinuncia agli anziani sostanzialmente
Una rinuncia forzata perché per esempio cozza chiara vitalizi sono tutti già avvalsi Cesenatico agli animali esplicitarli
Il leader nel mondo cioè si era avvalso e quindi diventati inutile citarle la dottoressa Rita che appunto
Lei ha dato disposizioni che la Cina la difesa Scozzafava e quindi la sentiremo
Quando verrà citato dalla difesa scottava Fava l'avvocato Elisabetta contestata già sentita e quindi quello che dovevamo chiedere l'abbiamo potuto che né in quella sede inutile farla divenire restavano sostanzialmente rispetto a questa proposta lista testi cinque
Facciamo esser
Tiziana sostanzialmente a bizzeffe sono sostanzialmente tre
Caldarelli alla cooperativa formula sociale e sono i tre enti Bioparco primo Municipio
Leale sa
Parolacce
No no io penso che sicuramente non è colpa sua
No pensavo che il pubblico sta era qualcosa sotto il tavolo casello dice cose sarebbe già impiegata
In ben altre situazioni bombe
Allora dico Presidente erano interenti comperava Bioparco primo Municipio e Comune di Anguillara quindi la dottoressa Alfonsi comincia dalla testa Fonzie che del corso del primo Municipio
Perché sarà brevissima pure questa perché mi ha detto l'avvocato poi incrociato ora l'avvocato Piccioni che l'assiste che si avvarrà
Il l'avvocato Pitzorno invece che il Sindaco
Di
Anguillara sabato sia
Dottor Francesco Rizzo anziano avvocato lo dico che l'avvocato perché mi ha mandato una giustifica
Che depositò al Tribunale una mail
Con cui dice di essere impegnato in qualità di avvocato in altri alcuni processi come difensore non come testimone
Interessa e sentiva la guerra e
Io per questo l'ho fatto questa premessa Presidente sono i tre enti dove lavorava la formula sociale Anguillara e
E proprio dove Caldarelli andava tutti i giorni io interessa sapere gambe Valerio siamo anche noi sistemiamo allora si dichiara disponibile a venire in un'altra
Penso agli occhi troveremo un'altra data allora comunque lei conferma che oggi se dovremmo sentire Coccia la Scelli Pitzorno Alfonsín natalizia
Con rinuncia a tutti gli altri testi
L'avvocato Placanica la rinuncia a tutti gli altri testi
Sandro Biasotti si ho avuto rinuncia per forza fare in merito al ricorso allora vera
Ciononostante antipetto accessibili propone anche nomi mi spiego così col Tribunale anche perché credo che sarà una cosa che
Concluderemo
In pochissimo tempo e mi dispiace avere fatto sprecare un'udienza al tribunale
Per questo ma come visto rappresentando se le prenda la mia lista testi si auto decimata quindi ho
Va bene allora iniziamo da accovaccia io riceveva lo Alfonsi queste benedette sia bollo tra le forze che si avvale
Reaganiano iscritta signor Presidente di reati di cui agli articoli tre e diciannove tre ventuno e centodieci del codice penale
Il fatto appare almeno un quinquennio invece procedere
La signora si chiama Alfonsi Sabrina De
Allora per prima cosa signora ci deve dire in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono il processo ci deve dire se lei consente la ripresa della sua immagine no grazie no non vuole essere ripresa quindi
Allora le sue generalità complete lei si chiama fosse linea a nascondersi nata è nata a Roma i dieci due mille novecentosessantasei
Dov'è residente signora via della parità diciannove Calcata provincia di Viterbo
La sua attività di lavoro con lei Presidente nel Primo Municipio
Presidente del primo Municipio allora Pubblico Ministero informa che lei assume la veste di indagato in procedimento connesso per la qualcosa dobbiamo sentirla la presenza di un difensore celebra avvocato
Buongiorno Presidente sono l'avvocato Dario Piccioni Nadia Piccioni
Quindi diamo atto che la presenza dell'avvocato probabilmente lei ha già informato del fatto che i proprio per la veste processuale che assume
Se ritiene può avvalersi della facoltà di non rispondere sì io mi avvalgo del venga noi fuori alla facoltà di non rispondere grazie Onida grazie alle minato
Con lui cocci aguzzi segna scusi signor Presidente anche nell'arco di giorno conciliante
Così mi dice l'avvocato circostanze interne precedenti
Si accomodi prego
Buongiorno lei si chiama un giorno
Federico Concilio forcina Federico
Prima di iniziare ci deve dire niente in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono il processo civile vive se consente o non consente alla ripresa della sua immagine blocco gli scopi non riferisce il vino
Va bene quindi anche in questo caso non li prendiamo
Allora generalità complete cucina Federico nato obbligo Enzio il ventitré quattro viene enunciato son potrà
Dov'è residente a Roma Cortina d'Ampezzo centottantasei aspetto iniziative allora medico veterinario
Allora lei oggi viene sentito nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità
Deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia vita deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora risponda alle domande dell'avvocato Placanica della citata come teste
Giorno dottor Croci buon giorno Presidente posso stare seduto perché se no sia il segno anche preliminarmente il resto
Buongiorno dottor buongiorno mi scusi se l'abbiamo fatta venire fine qua ma purtroppo avevamo l'esigenza di sentirmi in questo processo mio dovere
Senta dottore lei conosce e il signor Claudio Caldarelli sì lo conosco
Può dirci in che circostanze come l'ha conosciuto cioè lei intanto cosa fa nella vita non spetta al Bioparco allora io sono Presidente dell'affondo
Nel Bioparco dalle mi sono preso qualche appunto perché sono un po'ridicolo con le date non è che sono allora dal quattro gennaio due mila tredici
O questo ho la fortuna di essere Presidente della Fondazione Bioparco
Benissimo senta
Per caso lo ha conosciuto nell'ambito di questa sua carica di questa sua attività di Presidente del Bioparco sì l'ho conosciuto
Io quando sono subentrato
La cooperativa
Del signor Cardarelli era già è insito già lavoravano lì quindi io ce l'ho trovato ciò trovata lì la lo trovavi la cooperativa di di di Claudio Carrai Caldarelli
E ho conosciuto Claudio Cardarelli ci saremmo incontrati
Tre quattro volte
Senta che servizi svolgeva per il Bioparco la cooperativa di Caldarelli beh guardi gli oneri dei ricordo intanto da Presidente io una funzione rappresentativa
La diciamo le funzioni un po'più tecniche
Da me ce l'ha il direttore generale il capo del personale però
Che io mi ricordi il
E mi sono segnato anche scusate delle date perché
Non c'ero quando è subentrata la cooperativa
Quindi vorrei ricordare che la cooperativa entrata nella Fondazione Bioparco
Alla quale dal primo marzo due mila dodici al ventotto febbraio due mila quindici
Ha vinto una gara europea
Benissimo o e avevano funzioni di Biglietteria accoglienza quindi controllo biglietti servizio reception e customer satisfaction
Avevano queste funzioni senta
Per quello che sa ovviamente
Se o il suo arrivo perché prima parce possa avere cioè nulla ci sono state
Faccio un passo indietro lei ha detto il direttore generale il direttore verso il direttore generale era nel caso il dottor Vanacore no al direttore generale dottor Tullio Scotti padovana correzione cupa del commerciale
Seguiva Coop occupandosi del commerciale
Ed è anche il RUP
Della gara
Quindi seguiva personalmente
Il diciamo
Le vicende tecniche di questi servizi questi servizi certo
Ci sono state che lei sappia anche tramite Vanacore ci sono state
Quindi tanto questo servizio veniva svolto
Se effettivamente le diverse
Toh allora
A
Veniva svolto bene io non ho mai
Avuto problemi direi i con problematiche
Intanto se si tiene poco poco più lontano da noi no altrimenti rimbombano scusi no proprio una difficoltà di acustica dell'altra
Senta scusi lei aprire saranno operative aveva vinto una gara europea scusi avvocato Coop se facciamo precisare queste circostanze che dopo desiderio
Leggerli umiliare aveva vinto una gara europea dicevo per suo conto
Ha vinto una gara europea
Quindi era al Bioparco in funzione di questo per avere vinto la gara e un cieco
O quando lei parla di Vanacore Vanacore era un dipendente degli operanti in convento e debbo Parco del responsabile
Del del commerciale
Dalla parte commerciale e quindi a
Ha a che fare direttamente essendo stato anche il RUP di questa gara
è una strada quando Ranieri era stato lei
Stiamo parlando del due mila undici perché la la gara è stata and criteri è stata fatta il venti aprile due mila undici
Sì debba iniziare a operare nel primo marzo due mila e dodici esatto fino al ventotto con scadenza ventotto febbraio due mila quindici
Dopo abbiamo indotto una nuova gara
Come
Nel due mila quindici
E l'ha vinta un'altra
Società
Si fa a dire il nome
Se
Io sia ma RTI e si chiama praticamente NTA che si chiama che vuol dire e nuove tecnologie associate
E sono subentrati
Lavoreranno soffio subentrati dal primo sette due mila quindici e lavoreranno fino al trenta giugno due mila diciotto
Spesso c'è questa nuova società che lavora che fa alle stesse mansioni hanno le stesse mansioni che aveva
La cooperativa di Claudio Caldarelli
Formula sociale formula sociale sette
Senta posso Presidente se devi fare altri chiarimenti no senta dottore
In questo periodo lei ha detto che il lavoro è stato ottimo eccetera eccetera comunque ci furono per caso mai qualche vip fisiologico richiamo qualcosa di questo tipo che lei ricordi
Beh però
Allora problematiche col col personale ma io ricordo però che voglio ricordare anche al al giudice che subentrata formula sociale però formula sociale assorbito questo per prassi blog così per
Comunque per storia della della mia fondazione assorbito dipendenti che già c'erano
Che addirittura sono lì dal novantotto di un'altra società alcun operativa ancora più antica che si chiamava solco quindi loro hanno assorbito i dipendenti che già c'erano
Il i dipendenti che si occupano
Di di questa di questo settore cioè biglietteria accoglienza controllo biglietti re SIS Servizio reception è customer satisfaction
Devo dire che non hanno io non ho mai avuto problemi con loro sono si sono sempre
Comportati diligentemente allora problemini tecnici ci sono stati come enti tutte le famiglie ci sono dei problemini ma che
Abbiamo risolto a livello proprio di personale ma insomma ma voglio dire il giorno che c'era molta fila al alle casse
Abbiamo abbiamo considerato il fatto di aprire più casse mettere più personale ma insomma problematiche quotidiane problematiche quotidiane direi
Senta dottore di fronte a queste problematiche apostolo interfacciarmi
Direttamente con Caldarelli eccetera eccetera ci sono mai state
Reazioni gli direi scomposte nel senso
Con minacce con atteggiamenti arroganti addirittura con atteggiamenti mafiosi da parte di
L'ha fatta rally
Da parta leggi nei miei confronti nei confronti suoi o nei confronti di se sottoposti che si interfacciava no
Con i dirigenti della cooperativa sociale no no che io sappia
No da quando io sono insediato lì assolutamente no per quello che mi riguarda non ho mai visto assistito no o la roba del genere
Bene grazie io non ho altre domande
Vediamo se quindi l'esame del concluso vediamo se in controesame ci sono domande Pubblico Ministero
Qualche chiarimento sul Veneto aderente
Buongiorno buongiorno tutto predefinito deleteria conosciuto Salvatori Buzzi ovvi ho conosciuto a questo una sola volta Salvatore Buzzi me l'hanno portato quando mi sono insediato
Mi è stato portato nella mia stanza Salvatore Buzzi l'ho conosciuto una volta sola lei quand'è che si è insediato il quattro gennaio due mila tredici
E la cooperativa sociale era già lì da al due mila dodici
Io sì l'ho già trovati l'accordo su misura sono subentrato tra gli enti sono eguali con la vecchia Amministrazione positive marcata nella sua stanza e mi ha detto mi fu portata si da da Claudio Caldarelli
Me lo presentò
E mi disse che loro erano lei il Presidente di questa cooperativa che lavoravano per noi
Ecco questo è il quattro gennaio quindi quattro giorni nove e quindici l'allora io sono subentrato il quattro gennaio il giorno che Caldarelli Claudio Caldarelli mi ha portato il signor Buzzi io mi ricordo neanche il nome non me lo ricordo poco che ne
Ne ed primo mese che sono lì il giorno esatto non me lo ricordo però è venuto meno
Me l'ha portata me l'ha presentato stime come e Sircana come presidente
Causa di questa della questa formula sociale sta con relativa di questa cooperativa quindi rappresentato come il preside il Presidente della cooperativa formula sociale open
Il nove giugno io ciò degli appunti le idee diede perdonare io sono arrivato lì che non sapevo neanche chi c'era chi non c'era
Ero appena subentrato e era il era il primo mese e io ho conosciuto tutti sono centoventi dipendenti e quindi con le Società tutte affiliate quindi io
In quel periodo con buon gusto ignoriamo azioni certamente però lei ricorda oggi sia in grado di ricordare
Muzzi fu presentato come Presidente di formula sociale o di ventinove giugno dicendo diventi luogo in cui mi sembra diventino più nove giugno su di essi
Perché io comunque era che era allegata formula sociale che non adesso e non so esattamente quale sono definiti il motivo della presentazione qual è ho visto il trionfo spiegare le presento il Presidente di
Della ventinove giugno che è il Presidente non so che che che che qui che insieme la formula sociale
Sono qui e lavorano per lei come hanno vinto la gara eccetera eccetera questo qui tutto qua me degli sprechi è scusi
Sì visto che ha risposto è un c'è un dato processuale che il
Ufficio il pubblico ministero conosce forse in questo momento sfugge al tribunale
Formula sociale ventinove giugno sono in attivo rispetto alla Paolo Trupiano aziendale non solo per capire
Al teste no se no
Come
Si chiedevano ampia rapporto ci fosse da ventinove giugno formula sociale lo sappiamo tutti
Forse l'unico che non lo sai Luigi
Nel senso che ha nove perché non lo può sapere noi dobbiamo fare le domande finali abbiano il teste visivamente glielo è un modo per mettere in difficoltà un teste sudano vengono lasciamo
No no ma io stiamo anch'io non ho problemi no io l'ho conosciuto e me l'hanno presentato come una Presidente noi questo
Mesi
Sì evasione avanti per favore lasciamo prova a fare il controesame allora
Rimane anche in questo Paese o che l'avvocato non intervenga più a a suggerire delle risposte perché questo diciamo noi ma non vorrei essere stato chiaro perché
Il fatto di avere delle risultanze agli atti
Non significa che non si debbano porre delle domande anche perché ho dato una risposta lei avrà visto che io ho aspettato la risposta la do io dovevo rimane Arzano ha stancato io avevo chiarificate di fare altre domande su questo punto e lei ha fornito le risposte che io avrei voluto sentire da lei risposta e ho detto che sono inattivi
E pone in una azione e io qui ecco volevo può essere calato al teste se permette vamp valutata l'attendibilità del teste con le domande più appropriate e quindi
Io la prego avvocato di astenersi dal fare questi interventi dal pubblico ministero non ha mai fatto
Allora andiamo avanti con le domande all'organico Ministero ma le risulta che vi fosse un appeal per la
Buzzi cala cooperativa ventinove giugno la cooperativa
Presieduta da
Caldarelli formula sociale Berradi scusi non ho capito che vi fosse
L'ho capito una associazione temporanea di impresa paga ventinove giugno senile sì sì sì sì per e me l'ha portato l'uranio che rappresento si sei che ci fosse un
Insieme terreni sostanziale della questione
Operano insieme Buzzi
Allora o per allarmista veri operavano insieme che ne so io la prima volta che vedevo che se devo non lo so se come e se me l'ha presentato come Presidente della ventinove giugno
Che evidentemente avevano avevano loro a
Avevano e
Non lo so Usai lavoravano al di là di quello che ha detto inopinatamente il difensore insiste la linea di quello che ha detto lei Micelli se possibile ciò che ha dei allora cancello io le ho sono partito dalla domanda periodi
Il perché il Cardarelli le porta Buzzi e glielo presenta subito dopo la sua
Come dire il suo insediamento al Bioparco perché è da quello che ho capito io
Alle cooperative avevano le due cooperative che forse coopera con insieme che comperavano insieme orse ma lei non ultima o no no allo
La formula allora da me
Da me all'al Bioparco c'era
Cooperativa formula sociale Cosimi soppresso un appunto perché non stiamo parlando
Stiamo parlando di cooperative che io ho già trovato lì quindi non
Non non erano di non io sto me le sono ritrovate quindi non
Mi son dovuto prendere un appuntino
Perché stiamo parlando del due mila undici va bene allora
Cooperativa io ho trovato quando sono arrivato lì cooperativa formula sociale
Punto
Il
Il signor Caldarelli
Dopo appena subentrato nel primo mese io che io sono subentrato le ripeto mi porta a conoscere
Il signor Buzzi
Perché
Evidentemente io non mi ricordo bene però io le dico avevano
Mi ricordo che comunque avevano
Forse perché la ventinove giugno è cooperativa formula sociale forse collaboravano insieme
Questo è quello che mi ricordo chi ma c'era qualcosa c'era un legame lavorativo tra di loro e mi ha presentato Buzzi come Presidente di questa ventinove giugno senta lei ha detto che formula sociale assorbito dipendenti che già c'è
Hanno della cooperativa solamente salito bene solo come ha detto sincerarci prezzo ma basta vedere indietro nel tempo nel mille novecentonovantotto due mila ci fa una una società solco che questi dipendenti livelli punto furono assunti da questa solco e a rimase sono sempre rimasti loro nell'avvicendarsi di chi vinceva alle varie gare
Al Bioparco e i dipendenti sono sempre
Più o meno rimasti quelli lei sa chi fosse riconducibile questa società sul consumo è troppo troppo antica lontano da me Peppe
Questo è un appunto che appresso se poi parte box cioè per farvi
Può darvi qualche indizio in più io lo segnala Mason segnato tutto ciò che è certo Mario Mongi ed era mai sentito no non so chi sia senta con riferimento a
I
In conto che lei ha avuto convulsi se che le chiedo ce ne è stato anche un altro ve ne sono stati anche altri dopo questo assolutamente no
Lei è sicuro che diciamo Buzzi ed è stato portato da Caldarelli infettato Caldarelli nella mia stanza
Alga Fondazione Bioparco i questa in quel questo incontro è stato preventivamente concordato è stato il frutto di una iniziativa estemporanea di Caldarelli
Come maturato questo incontro
Che io ricordi forse è una forse Caldarelli l'abbia stranieri con quell'anche segreteria l'abbia Sire Tom
Sono entrate eletti Volos far conoscere
Buzzi signor musiche non mi ricordo il nome Buzzi Salvatore Buzzi Salvatore Buzzi
Senta io le
Faccio presente per chiederle un chiarimento se
Che vi è agli atti una conversazione trascritta del perito Giorgio Buso
Tra Buzzi e Caldarelli quindi lei non viene
Non è interlocutore la conversazione
Parlano Salvatore Buzzecoli Caldarelli se
Un certo punto
Giudice gli estremi Cicinho quel signore il
Dritta
Sessantuno zero zero barra dodici
Il progressivo
Ventidue centocinque
L'ha data il ventuno gennaio due mila tredici
L'ora venti quarantadue e ventotto
In questa conversazione un certo punto
Buzzi parla con Claudio
Mi dice
Claudio MO alle undici domani mattina di Vado di perché io gli devo dire prima capito che la cosa guarda
Per cui è giusto che tolti presenti qua e là Buzzi dice io alle dieci e mezza alle dieci e mezza sto da cocci la cuccia io
Quindi prima prima non
Non dopo verso mezzogiorno stai da
Dice Claudio Cardarelli
Il Buzzi da
Claudio calda che richiede ancora stai
E Buzzi da Gerhard curanti siccome sei da che
Cucci io
Vi era
Claudio a a
A
A
Cioè io
Vado prima in cooperativa poi vado all'AMA poi vado lì da lei e sperando che la becco così le dico
Guardare
E quello che abbiamo detto che gli dico quindi è giusto che ti presento babba presento barba
Va
Ecco allora io le ho ricordato questa conversazione perché sembrerebbe evincersi
Che
E Buzzi viene da lei a un certo orario e che Claudio Caldarelli
Fosse all'oscuro vedi questo sui contorta e con lei
No allora le chiedo
Ci sono stati anche altri incontri che lei ha avuto con Buzzi fa solo dare quell'anno citato mai
Senta ma che data è quella potrebbe questi interprete implicherebbe ribadisco ciò che ho detto prima ventuno
Gennaio
Duemila e tredici
Lei ha detto che se quel periodo vi abitava oppure insediamento abusivo
In quel periodo si Melan presentato il
Come lei si è insediato il quattro gennaio Sissi quell'anno in quel periodo me l'ha presentato sfitti
La peculiarità e questa che sembra
Cioè di riferimento di di Buzzi e che Buzzi viene da lei che Claudio Cardarelli nell'oscuro
Questo è l'altro
No a me Buzzi da solo da me non è mai venuto meno apportato Claudio Caldarelli me l'ha presentato
Finita lì
Cento
Oltre a queste quanto
E Deodati sarebbe scusate
Per il piena invierà era un Assessore era un assessore dell'Amministrazione
Alemanno ed era un Assessore mi sembra al
Allo in
Boffa strutture traffico qualcosa del genere
è un assessore una stessa all'epoca era una delle domande
Ma era collegato con lei per quale ragione no appropriato assurdo che il primo
Ho visto una volta anche Luca assessore l'assessore di riferimento l'assessore all'ambiente non noi ci nel facciamo riferimento all'assessorato all'ambiente
Come Bioparco
E niente
Senta lei ha conosciuto Franco Panzironi
Franco anzi Rigoni si Franco Panzironi io l'ho conosciuto perché noi siamo stati i primi a Roma a fare la differenziata
E e abbiamo fatto delle manifestazioni con lama
Senta a scopo didattico per insegnare ai bambini come si fa la differenziata
E e quindi abbiamo a abbiamo avuto rapporti con lama è quel in quel momento era amministratore delegato dottor Franco Panzironi e Alamo dei rapporti
Più che altro c'era era il mio direttore generale
Tecniche dottor Tullio Scotti che organizzò a questa
Questa sic
Chiama il
A queste evento lo chiamammo il il Bioparco a ma la differenziata
Sì lei quindi ha avuto ha avuto contatti indiretti con Panzironi ho avuto contatti anche dire che con Panzironi
Per questi motivi qua del del Bioparco sul
Sul sull'Ama sì ci siamo ci siamo conosciuti
E
Rapporti di diamo atto problematiche ama cioè della differenziata e questi queste cose qui
I suoi rapporti con lui sono limitati a questo no no
No non vi chiamo mi chiamò anche una volta perché io sono medico veterinario
E lui mi chiamo per per un
Perché voleva prendere un cane per la figlia
Mi chiese consiglio o su un tipo di cave da prendere per la figlia
Senta lei
Come dire
Al quale
Se Alemanno lo conosce Gianni Alemanno Giovanni Alemanno conosco Gianni Alemanno se lei come dire
Come dire legato allo spesso diciamo dopo la nomina in qualche misura civico allora io io
Sono scelte politiche no io sono un tecnico io sono medico veterinario sono stato chiamato per gestire il Bioparco per rimettere a posto il Bioparco come tecnico perché sono un medico veterinario però
Medico veterinario del del capo di gabinetto di allora e e conobbi quell'Amministrazione tramite
Capo di Gabinetto tramite caricherà Nunzia Basile
Sergio Basile e
E e mi invitarono mi chiesero
Di
Di rimettere a posto il Bioparco perché di parco a livello di tutela della salute animale
Non era hanno non stava bene e quindi avrà bisogno di un tecnico
E mi chiesero di di fare il Presidente
E io vi sono libero professionista ha detto perché è noto è è una bella cosa io sono sempre stato un amante del del Bioparco ci andavo quando ero piccolo io scappavo di casa per andare a vedere gli animi
A lui la mia è una passione innata so fare solo questo e quindi
Mi sono buttato a capofitto considerate che oggi i dazi o comunale
Sono riuscito a far diventare
Non più gioco male si chiama Bioparco di Roma e lo internazionalizzato perché
Oltre al ad occuparmi
Della tutela della salute degli animali perché
Voi dovete capire che il Bioparco i protagonisti del film sono gli animali
Se gli animali stanno bene funziona tutto bene attorno allora mi sono concentrato sugli animali otto otto le gabbie le sbarre tutto ciò che potesse contenerle perché sono un animalista
E ho fatto stare gli animali in spazi più grandi considerate che ciò animali che vivono i mille cinquecento metri quadrati e vivono senza sbarre senza contenimenti va ricreato loro gli ambienti naturali
E addirittura otto otto le sbarre ho messo i vetri voi se oggi venite a trovarmi vedrete gli animali in un altro modo di vivere in un modo ecco non vedete piedi ma di contenuti gli animali sono sereni
E
è a quello che ci tengo di più sono sani perché il mio staff veterinario invidiato in tutta Europa vengono da tutta Europa a fare il Distaso danno voi per imparare come curare
E mantenere sani gli animali ricordo che gli animali del Bioparco non sono numeri Manno un nome
Un nome esso hanno ognuno di loro a una dieta e sono gestiti penso al meglio ridotto che le chiedo lei per caso partecipato a una cena elettorale o o un incontro conviviale elettorale riconducibile
Gianni Alemanno
Guardi
Guardi
C'è stato
O potrebbe essere ma non me lo ricordo questo si può forse essi
Non me lo ricordo questo sinceramente non me lo ricordo troppo forse si non me lo ricordo però io purtroppo non avendo tessere politiche
Non sono né di destra né di sinistra sono un tecnico quindi io
Cioè la mia presenza in una cena elettorale potrebbe essere
Insomma abbastanza e faccio i fatti inutile assorbito
Lenta studiò se possiamo solo puntualizzare lei prima diceva conosco Alemanno ma non sono legato a lui gestiti con lo scopo noi prima di essere al Bioparco aveva detto dove si svolgeva quali attività sono quelli con il territorio va bene questo va bene oppure in maniera
Curavo il cane anche di Alemanno francescani incerto
Ambito anche in altre cose anche del Capo di Gabinetto campanile amministratore
Vedi di quell'amministrazione nelle amministrazioni Hainan accerto
Quindi era stato prima è chiamato ad affrontare svolge le funzioni di Capo di Gabinetto di Alemanno
Io
Uno mi hanno mi ha chiamato il Capo di Gabinetto me indichiamo al Capo di Gabinetto dinanzi perché curavo gli il il cane della sua fidanzata poi
Canelli la fidanzata di
Allora la la fidanzata la compagna del Capo di Gabinetto aveva un cagnolino e io glielo appuravo ho capito qua
Ma io voglio poi a otto all'accurato anche
Conosciuto accurato anche il cane della moglie di Alemanno che è un buy ma runner
Una un giorno s'è stato male mi hanno chiamato e sono andato a curare anche
Il cane e del Isabella Rauti il vai Mara Venier che stava male per una colica
Io
Che cosa c'è avvocati interni
Non la passione a questa questa sequenza
Va bene
Andiamo avanti si io le
Le ho rivolto questa domanda perché vi è una conversazione agli atti trascritta dal perito Maria Cristina Bardelli
E che del senza retta ventuno sessantanove barra tredici progressivo diciotto nove otto tre
Il cinque novembre due mila tredici ore dodici e ventitré
Questa è una conversazione che ancora come l'altra non ancora i nominativi degli interlocutori però ricostruendo la
Abbiamo
Franco Panzironi che parla con Luisa che la segretaria di Alemanno
E si inizia dicendo sì buongiorno allora la Santarelli avversato dieci mila euro
Di
Dice Panzironi Luisa uno che Dio la benedica e di una benedica io stavo facendo la sua lista fra l'altro quella dei trentuno famosi
E stavo dando uno sguardo la situazione è abbastanza ancora cioè non tranquillità posso dirle posso dirle al volo
Il pre-CIPE Angeloni si Luisa allora Alemanno Gabriella al Gabriella
Affatto diversi tavoli cioè diverse persone
Pronto ICI Panzironi e Luisa pronto mi sente
Panzironi Alemanno Gabriella fatto affatto diverso e diverse persone due tavoli per un totale di venticinque
E i pranzi con il brava vedi che pagava Luisa e infatti è stata brava voi c'abbiamo Basile Sergio
Le Panzironi va beh
E solitario
Poi Luisa dice Biava adesso stamattina faceva di giri ancora non abbiamo niente Daloui Boriello pure siamo in così punto interrogativo Buzzi
è suo dei Panzironi si quello affatto
Io divisa ecco CIE Cerasi Domenico non abbiamo ancora conferma concilia Federico lo devo richiamare stamattina
E poi
Dice ma non sono certo che faccia un tavolo da dieci assolutamente va bene
E poi prosegue riferita parchi anzi sono certo che facilitano l'epilessia esatto cocci a Federico lo devo richiamare stamattina ma non sono certo che faccia un tavolo da dieci
Assolutamente e infatti non l'ho fatto mi chiamavano per le campagne elettorali tutti mi chiamavano per le campagne elettorali non da destra da sinistra mi hanno chiamato tutti ma io non ho mai partecipato non ho mai fatto un tavolo
Però qui si fa riferimento ad almeno
Un contatto già intercorso
Sette a uno che
Verosimilmente vi sarebbe stato perché c'è una riserva da parte di Luisa Segretario di
Alemanno di richiamarla segmenti
A non mi ricordo però mi chiamavano per le campagne elettorali ma se qualche mi chiamavano per le campagne elettorali ma non ho mai non ho mai partecipato quindi non no no no no non non so che dirle io non ho mai partecipato né
Ho fatto tavoli non mi sono mai permesso di
Ma mi chiamavano anche dall'altra parte reca trattava do tutte e due le parti
Nessun'altra domanda signor Presidente
Allora il Pubblico Ministero ha terminato il controesame ci sono domande in controesame da parte dei difensori di Parte Civile
Nel frattempo diamo atto che è sopraggiunto l'avvocato fasatura per la libera
Liberate SOS Impresa associazione al primo proponente Roma Capitale ma quindi libera associazione SOS Impresa Associazione Caponnetto e Roma Capitale e anche l'avvocato interviene soprattutto per la posizione di guerra mi
Allora le parti civili non hanno domande i difensori degli altri imputati e non so ma anzi Presidente dell'ANCI domande Grassi prego commi buongiorno difesa buongiorno
Buongiorno buongiorno
Senta le chiedo e faccio una domanda personale prima il suo cognome come si pronuncia accorciano coincida con l'accesso solo il
Perfetto lei conosce l'architetto Francesco Coccia
No no con un sasso in l'Assessore garante alcun Assessore che era sì perché all'epoca era Roma assessore
Del dell'amministrazione lavori pubblici e periferie lavoristi lavori pubblici Confservizi dato sì sì sì sì sì sanse nel dipartimento
Quindi della dell'assessore Dipartimento numero diciannove
Al vertice del Dipartimento ci fosse fra l'architetto Francesco Coccia
No non lo sa no mano mi ecco CIA io non hanno era importante allora faccia no dove lo farei anche ricordare l'aspetto per me va bene che rimanga mettere asini Enzo Marino Agnone nave siete questa è semplicemente vai era per quella telefonata era tutto qui nel dipartimento fece scocciato ecco allora allora mettiamogli accetti perché perfetta è per questo che ha fatto la domanda concernente il versamento del sistema Castelli avvocato Rino
Ernia accecati da cento sulle e un cognome
Calabrese
Con l'accento sulla lì assolutamente guardi perché non ci sia dubbio io nella telefonata ho detto prima che si fa riferimento a Cuccia Federico
Sì sì no Federico solo io quindi si sono io sì sicuramente non vorrei che venisse o no ma io peggio guardi seguito d'ordine hanno mi hanno martellato per le campagne le orali mi hanno massacrato quindi mi hanno martellato
Intervento rivolto alle arriva un mare
Un intervento per chiarire la situazione si sia assistito
L'accusa Lenio riesce quando verificheremo quindi da quello sono io
Ma nome collega stimatissimo Scalfaro vanno chiariscono gli atti
E non suggerisco domande avvocato Emilio Fargnoli
Voi siete i soliti poiché la dimensione sognavo Antonio Sindaco e sottolineo in maniera impropria
Pari a vedere l'onere
Atto
Da questa questione nulla riapriamo abbiamo con le trascrizioni Santoro si vada avanti lei quindi
Per la invece bisognerà vedere sentire le trascrizioni leggeremo auspico
Se ne magari sentiremo l'Aldo però questo è superato adesso finanzia entità per quanto riguarda il servizio svolto da parte della cooperativa Intino né giugno formula sociale né asserito
Le chiedo era possibile che invece fosse un attimino ad non la vedo mi scusi scusi sono qua è importante che mi sente
Non una nati a due ma un'ATI atterrei
Ricorda se c'era anche oltre che cooperativa ventinove giugno formula sociale ce n'è anche in linea sociale potrebbe potrebbe anche potrebbe perché io consigliere che ce l'ho già trovata potrebbe esserci sì
Per me non è fondamentale perché
Avendole già trovate è un qualcosa che camminava da solo senta lo conosce Stefano me Dini
No
Ok
Su questo Stefano mentre
Nei Dini no fare Presidente su questo servizio su questa attività produrremo i documenti a dimostrazione che era in malattia prima non lo conosco ricordarsi avverso anche no perché ne arrivato dopo se ci fuori
Corsa al TAR verso questa assegnazione allora aspettai Edison corsisti assicurino di soccorso all'epoca no per me presto
Non esiste o era un bambino la legge vasto accostò non arriverà senta che servizio svolgeva la la lati
Che attività svolgeva presso il Bioparco
Di chi mi scusi formula soci formato reale quale noi ci uniamo alla questione neanche io gliela Vencato prima
Aspetti
Prima di rispondere ha già chiarito i servizi di cui si occupava quindi questa domanda non è ammessa perché ripetiamo cose già dette va bene possibili perché su cui il signor Barrot Presidente forse è un elemento del sesso
No senta lei ha riferito che ha conosciuto Salvatore Buzzi se
Quante volte l'ha incontrato una volta una volta quella volta efficace queste Annetta poc'anzi era per introdurre un'ultima domanda e ho chiuso Presidente
è stata aggressivo è stato Langella intimidita Bulzis no no no volte mi ricordino cioè
Eh vago ricordo però nei quando la persona con un sorriso anzi simpatica bellicoso un po'la persona simpatica all'epoca c'è un cordiale ecco più che altro
Che è simpatica perché
Perché devo per dire simpatico adesso vado di conoscere
Devo dire è stato quello molto cordiale
Con me
Grazie prego
Per il Tribunale produrremo i documenti su questa questo servizio sono svariati nei grazie sì perché non so chi controllerà l'esattore scusi
L'ha mai curato cani i politici di sinistra o solo di politica estera qualche politici che si è chiesto ha mai curato canidi
Magistrati se
Ha mai curato cani di poliziotti se
Di carabinieri se grazie
Scusa un secondo
Ci fa qualche nome
Decide
Politici di sinistra lei prima ci ha detto il cane della moglie di Alemanno il cane
Visto che le fanno questa domanda
E che anche l'appartenenza politica li esserci poi fare qualche lieve per Rutelli come ricordo piuttosto che
Faccia pensare
Che di
Moggi esproprio anche il più voti sinistra ho capito più Borro perfetto no ha chiesto politici di sinistra e
Magistrati
Quindi lei ha detto tre nulli dissimili cordolo serve
Sono tutela del territorio enormi in questo momento questi ma lei viene in mente convivente avvocato domanda
E invece di magistrati accurato canili magistrati
Che nove numeri ricordo però possibile anche di i pubblici ministeri
Quindi debba alla dottoressa D'Alessandro
Non v'è ombra le somme vengono in mente mi sarei preparato riguardava certamente non poteva immaginare
Di dover rispondere a questo va bene giocatore avremo
Lei li ha voluti i nomi mi pare che qualcuno ha fatto Alessandro Rutelli come avvocato ne abbiamo Mandelson cerchiamo sempre le facciano molti altri non mi ricordo
Va bene
Senta scusi ma come mai né ne chiedevano di partecipare i tavoli per le scene elettorali lei ha detto ma lo chiedevano dall'estero perché mette in campagna elettorale si vi hanno chiesto tutti addirittura di presentarmi
Ma scusi questo perché quando lei era già A.T.I. direttore ed io l'ho già presidente del gruppo
Proprio per il
E io vedo in relazione a questa sua carica dei e certo certo perché avrei portato voti sia da una parte che dall'altra ma poi o comunque come ripeto intanto non avendo perso le politiche
E poi
Rappresentato un'istituzione pubblica
Non mi potevo solamente per mettere al più pulendo Bindi di di presentarmi o partecipare qualcosa di
Di politico
Va bene distinguo è una cosa per la politica non mi interessa quindi pongo
Vi faccio il medico veterinario
Bene allora abbiamo esaurito con questo credo sani
Grazie può andare grazie
Adesso chi vogliamo sentire avvocato
E lei
Due perché
Quindi queste sono brevi
Per me poi bello perché poi brevemente
Direi la signora la centinaia
Dipendente del Bioparco e sindacalista così
Grazie sì così restiamo in tema
Questo SNR onesti però
Si chiama avevamo scritto Pacelli ma è veramente a Valona generale nel Scaringella cenni anzi c'è il Presidente se prima di introdurre la teste su un passaggio della testimonianze di turco CIA
Caldarelli vorrebbe fare una brevissima dichiarazione spontanea
Sì grazie Presidente
Volevo chiarire solo il passaggio dell'incontro che c'è stato un tocco tra Melbourne Sissi il presidente Vucciria
Era proprio nell'occasione che quando si è insediato Luino ricevemmo una chiamata dal Bioparco che il presidente voleva conoscere tutti quelli che operavano all'interno
E quindici fissare un appuntamento e noi andammo io il sorvolo Buzzi perché eravamo lattine in più Metheny che nel frattempo un quel periodo un ricordo perché POMI Dini lascio urlati e rimanemmo solo noi due
E non ricordo se quando si insediò punti concilia già ancora c'è ancora esisteva mi Dini
No ma però confusione io massima Romolini arrivé però essa spontanee dichiarazioni quindi
Facciamo chi è nato il mazzo avvocato servono
Ecco
No lei dice noi operavamo rinati ma operate in atti nel Bioparco
Sì la gara non la gara l'avevamo fatta innanzitutto un suo ramo primo ma il problema noi avevamo rischia la gara in atti tutti e tre
Vada avanti
Sì no niente volevo Eramo solamente stati chiamati perché Presidente voleva conoscere tutti gli operatori
Che operavano all'interno del Bioparco tutto qui
Ci siamo presentati in via Amba moglie sobborgo Bucci il ciclo siamo Presidente come si chiamava la terza persona mi disse Metheny Stefano un quindici
Ma non venne Stefano Menichini all'incontro perché era già fuori
Tempi lungo
All'incontro non c'era non ricordo se era già fuori però l'incontro non ce ne andammo su voglio Buzzi
Bene terminate le dichiarazioni
Ha terminato le dichiarazioni nero era soltanto questo
Tre
Su quel passo
Allora
Signora buongiorno lei si chiama buongiorno sono le Celli Stefania
La Celli Stefania
Signora sono presenti in aula le telecamere della RAI che comprendono il processo Clay può scegliere se consentire o meno alla ripresa della sua immagine Non acconsento non acconsente
Bene allora e le sue generalità complete per cortesia
Lasciali Stefania nata a Canosa di Puglia quando il ventotto agosto del settantacinque
Dove è residente ad Artena viario vince di Roma e
Contrada vali seconda traversa trentuno
Bene la sua attività di lavoro quale signora
E lavoro al Bioparco presso il cassonetto il customer service è un lavoro al pubblico
Ma è dipendente del Bioparco altri no e di una cooperativa è un'azienda c'è una cooperativa è un'azienda
E lei lavora penetrante le mettiamo
Nuove tecnologie applicate
Quindi di una cooperativa
La mia è un'azienda la sua è un'azienda
Allora lei oggi viene sentita nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizioni
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza allora signora è stata citata come teste dall'avvocato Placanica risponda intanto alle domande dell'avvocato
Buongiorno signora grazie per essere venuta
Senta brevissimamente può dire al Tribunale già detto lavora da quanto che
Concreto che mansioni svolge
Da chi è stata assunta da quanto tempo lavora presso questo Bioparco
E lavoro presso il Bioparco dal due mila e tre
Sono stata assunta dal Consorzio solo sconti
E
Mentre
Lavoro ho lavorato con formula sociale dal due mila dieci due mila undici
Ho iniziato come operatrice e ora sono un apice coordinatrici
Ho attualmente non è dipendente di formula sociale ha detto attualmente no quelle nicchia quindi mano a mano che si avvicendano sì ho capito bene le cooperative
Lei viene riassunta da una nuova cooperativi cioè come funziona questo FAS non è peggio passacarte
Il personale veniva riassorbito adesso non sapremo più
Ho capito senta esso non
E non non sapremo che è stata di mai più avanti
Alla scadenza del prossimo contratto
Senta l'ultimo contratto a quando risale all'ultimo al suo passaggio
E a ottobre del due mila quindici ottobre del due mila quindici quindi quando questo processo è già abbiamo già iniziasse sente insieme a lei sono stati confermati tutti gli altri dipendenti visiva socio sì
Senta
Lei
E anche ha avuto un ruolo di sindacalista sì lo sono tuttora
Sono due in che cosa consiste questo Boroli sindacalista se non a rappresentanti sindacale i tagli del due mila sette e del mio gruppo di lavoro del quale assegnataci OGM
CGIL
Grazie Presidente eravamo mondiale quindi per la CGIL senta
Lei conosce tutto audio Caldarelli sì
Da quanto lo conosce come lo conosce
E lo conosco da da quando abbiamo iniziato a lavorare con
Con formula sociali in qualità di Presidente quindi più o meno
Dal due mila dieci due mila undici BO
Caldarelli si presentano a voi questa formula sociale dopo che vince la gara voi lavoratori come
Ci spiega bene questo passaggio proprio praticamente come avviene
Ma quando si è presentato quei lavoratori sì cioè voi cosa venite a sapere che la gara
Ce l'ha questa foto come venite a sapere di formula sociale eccome compare Caldarella ne sappiamo e di essere in gara d'appalto
E ci sono varie cooperative che si presentano alle gare d'appalto noi lavoratori sappiamo il dopo dopo l'aggiudicazione della gara sappiamo chi ha vinto
Ho quindi cena presentazioni residenti si presente anno al gruppo di lavoro o dico voi come si indaga lei particolare come sindacalista avete voce in capitolo o venite messi a conoscenza sulle modalità
Di a
Di vincita di o di come si concorra questa cala l'appalto e come si vince questa gara d'appalto
Ne c'è un capitolato di garantire un capitolato che c'è sempre chi ha sempre salvaguardato i lavoratori nel passaggio quindi Comi come sindacato ci siamo presentati in un secondo momento
Quindi voi vi preoccupate che sia salvaguardato quell'aspetto sul resto non interloquite
Il sindacato si occupa che tutti i lavoratori bensì occupato in questo caso di tutti i lavoratori fossero riassorbiti così come è stato
Senta
Quindi lei come viene a conoscenza che il nuovo vincitore la formula sociale
Dalla Gazzetta
Poco
E qui questo Caldarelli si presenta lui si presenta qualcun altro come l'approccio con questo nuovo che poi diventa il vostro dopo ore di lavoro o sbaglio
Certo diventa il datore di lavoro e ci siamo conosciuti per la prima volta al Bioparco con tutto il gruppo di lavoro
Si sono presentati Cardarelli
Pulizie quelle qualcun altro e ha presenziato
A quell'incontro
Stefano Menichini quando diciamo naturale si si era linea sociale con Stefano Metheny o e questi tre
Perché perché queste tre persone dico lei sa se mandiamo queste tre persone perché
E linea sociale la cooperativa di del signor Metheny aveva
In gestione il servizio di biglietteria
Quindi lei sa quante
Caldarella salvo che la loro relativa di Cardarelli certo formula sociali e di Buzzi e ventinove giugno e Metheny linea sociali
E queste tre cooperative avevano tutti i rapporti lavorativi quindi col Bioparco cioè si
E quindi si presenta dei tre legali rappresentanti delle tre cooperative esatto
Poco
Da quel giorno lei poi con chi si interfaccia
E sempre con tutti e tre
Ho ognuno
Eravamo due rappresentanti sindacali ma facevamo le riunioni insieme comunque ci presentavamo insieme
Ho sì dico ma delle cooperative per la maggior parte con chi si interfaccia cioè i rapporti costanti questi al Cardarelli con
Quel signor Cardarelli con cambiamenti senta
Caldarelli assunto mai atteggiamenti di prevaricazione e di
No mai in urbani di minaccia addirittura nei vostri confronti mai anzi al contrario
In che senso ha contrasto che si è sempre più occupati solo della della situazione dei lavoratori ha sempre chiesto dimessi tutto andasse bene veniva spesso anche il parco
Soltanto per una visita così perché per salutare per salutare i lavoratori
Comporta
Menti antisindacali ha mai tenuto vengo
Comportamenti antisindacali di violazione della ormai
Ho
Senta ricorda gesti invece di Caldarelli in senso addirittura
Se ci sono stati anzi la domande per
Ricorda se ci sono stati invece gesti di Caldarelli
Addirittura che potessero andare oltre le sue funzioni di supporto a problematiche dei lavoratori
C'è il senso se per esempio mancavano alla fine della giornata voi curavate per esempio la biglietteria se mancavano
Dei soldi chi doveva rispondere
Ne abbiamo le indennità di cassa da contratto quindi
Non Agnelli rimetteva il lavoratore ma ieri di riprendeva fine Nancy e con l'indennità ho capito
Quindi scusi gesti particolari Caldarelli a supporto dell'Iraq delle problematiche dei lavoratori e lei mi ricordano ne ricorda
Né
Ma nel privato dicci
No cercherà un punto di vista sindacale ci è sempre venuto incontro nelle riunioni ci è stato sempre
Ci sono state sempre delle buone trattative
Non abbiamo avuto dei problemi particolari
Ricorda e ho chiuso se in qualche circostanza si era fatto carico luglio addirittura personalmente di
Sospese Teramo magari astrattamente addebitabile a qualche lavoratore appassiona ca
Sì quando per esempio in biglietteria poteva succedere dipendere del denaro falso
Per sbaglio penso ci vera e quindi si chiedeva se poteva intervenire la la cooperativa
Perché magari era un taglio particolare
Ho
Ho chiuso
Ha mai ha visto accenti di
Violenza di prevaricazione di mafiosità nel rapportarsi con voi lavoratori da parti nel cammino
Nella maniera più assoluta è una persone anche arrivava il parco sorridenti e se qualcuno
Inizierà
Il suo lavoro c'era qualche problema perché chiedeva e direttamente i lavoratori non soltanto al rappresentante o alle coordinatrici interveniva egli si rivolgeva no
Mancanza interi con i dirigenti oltre che con i lavori Loli con quelli che gli stavano sopra con i suoi contraenti ha mai visto atteggiamenti del tipo che le ho detto prima
Nella maniera più assoluta erano insieme a rapporti tante al quindi si andava a prendere il caffè al bar recente grazie Presidente Romano
Senta scusi solo per chiarire meglio quello che lei ha detto lei ha detto che Stefano Menichini si occupava della biglietteria di linea sociale per per un periodo disoccupazione della biglietti
Sì
Poi sono rimaste Caldarelli con formula successive Saluzzi con ventinove il sì esatto anche loro avevano settori distintivi sentire cosa si occupavano l'una e l'altra
E formula sociali aveva
Il l'accoglienza il retti Lario
Mentre accoglienza enti Rete letti Lario
Abbiamo rilasciato
Sì
Esatto sì mentre la ventinove giugno un centralino biglietteria
Centenaro direttivi poi ovviamente noi abbiamo sempre girato sulle postazioni e quindi poteva succedere che andare a supporto voti
Sì magari ne spostavate lei esattori guardavamo cumulando scusi chiedevo solo la divisione di sostanzialmente quasi casistico
Che in qualche caso potevano esserci delle modifiche anche estemporaneo
Va bene allora la Difesa ha terminato sentiamo se ci sono domande del Pubblico Ministero in controesame
Qualche chiarimento signor Presidente
Lì
Lei ha detto che all'inizio appunto vi erano oltre
Cooperative di Caldarelli e Buzzi anche quello di Stefano Michelini segnato
Sociale quindi fino a quando è rimasta questa compagine attraente
Quanti paesi se ricordo bene un anno o meno un anno
Un anno quindi fino a quando
E duemiladodici undici dodici
Sasso il già ci fosse
Presidente del Bioparco Federico Bucci all'epoca verranno leggi Lucarelli
Non ce n'è quoziente cioè
Quindi Mendini è rimasto fino a che c'è stato Giunta lei nel precedente Presidente sì
Senta lei ha detto che dell'ingresso della cooperativa forme associate ha saputo alla Gazzetta
Quale Gazzetta Gazzettino ufficiale quello dove
Dove Sconochini
Le cooperative che si sono aggiudicate le gare
Senta per quale
Da cosa nasceva l'esigenza di in
Interessare della cooperativa di calda che lì
Quando venivano riscosse banconote falsi
Ci rivolgiamo a tutti i Presidenti quando abbiamo può succedere che un cassieri velocità
Non riceve dice una banconota falsa in questo caso succede ed essendo una succedere e quindi si fermi chiesta il sindacato interviene perché comunque ove si torna pagare il lavoratore seria del sindacato Cardarelli assunto iniziative particolari in questa direzione e se si poteva sia altrimenti no
Quindi non è che ha pagato di tasca sino a noi ci rivolgevamo non al Cardarelli personalmente a rendere il Presidente alla cooperativa
Eccome risolveva la cooperativa come
Come risolveva la cooperativa
A volte ci rimetteva ai lavoratori e poi abbiamo avuto ogni ogni cassa avuto voglia il contatto anche uno nella
Verifica banconote
La
Il
Della riverifica banconote è una macchina che serve per verificare che la banconota sia
Vera
Sì ma il punto e perché
Rivolge fatta la cooperativa cosa che poteva fare perché la cooperativa che gestisce i lavoratori quindici che poi diciamo alla cooperativa non potevamo di toglierci anche parco
Su un'altra domanda signor Presidente
Vediamo se ci sono domande difensori di Parte Civile
I difensori degli imputati io una domanda sola presidiando tratta la difesa Buzzi credo non
Buzzi lei ha conosciuto Salvatore Buzzi si neanche si anche sempre in merito a questa vicenda relativa al Bioparco
Certo certo
Senta lei prima ha fatto riferimento anche Cardarelli che veniva essi occupava diciamo del il rapporto con i lavoratori dipendenti
Ma era il punto di riferimento
Per quanto riguarda i lavori di
Di dell'attivo solo di formula sociale
E ordini di formula sociali ma anche dell'ATI
Il si occupa del general referente sia nel formulati risalente per nati io mi rivolgevo a lui perché ho lavorato per formula sociali quindi mila portavo con lui
Senta e e Buzzi che in che contesto l'ha conosciuto
E forse in qualche riunione la bella l'ho conosciuto all'inizio quando c'è stata la presentazione
Di e delle delle cooperative con i lavori
Fuori e può in qualche riunione sindacale ha partecipato anche lui lui era presente veniva presso il Bioparco si era attivo chiaramente raramente
è mai stato che che comportamento assunto quando l'ha conosciuto era autorità arriveremmo imponeva delle decisioni no
No no
Nessun'altra domanda grazie
Va bene altri difensori credo di no avvocato Placanica muore
Avvocato Placanica deve concludere l'esame del teste non ha domande grazie può andare grazie si può accomodare
Passiamo allora all'ultimo teste
Natalizia
Nessuno
Natalizia è un'idea sarà è un teste si
Sarò realizzi però trova solo comandavo fino a un amico che è un teste indicato in maniera liste viviamo momenti non molla Punzi cioè invito Enna camuni
Se non ci sono domande teniamoli ti hanno già rinunciato agli affetti allora si accomodi prego buongiorno
Lei si chiama
Natalizia sarà natalizia l'analizziamo la finale sì
Natalizia sarà
Senta in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono il processo
Lei ci deve dire se consente alla con il nome la ripresa se no non
Consenso non dal suo consenso va bene allora le generalità complete lei è nata
Nata a Tivoli il due ottobre mille novecentottantatré e residente a Latiano in via Ciro Menotti due
La sua attività di lavoro quale sono impiegata amministrativa presso il Consorzio a ricatti ventinove impiegata amministrativa presso è diversa ventinove sì
Senta lei oggi viene sentita nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e ananas a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora prego avvocato può procedere risponda alle domande dell'avvocato solo al comando
Le devo fare
Anzi una premessa lei l'ha detto già impiegata amministrativa persone di Cles
Faceva l'operazione materiale di redazione delle fatture da parte delle cooperative richieste cioè la richiesta emetteva fatture sì a
O elefante di sua conoscenza
Il pagamento delle fatture la presentazione delle fatture presso il quinto dipartimento del
Comune di Roma poteva essere effettuato in qualunque giorno della settimana o c'era un giorno specifico allora non a cioè non credo che ci fosse un giorno sparisse specifico però si faceva i primi di ogni mese
Per per presentare la fattura di fine mese queste inizialmente
Le risulta che lei sappia se io le dicessi il lunedì era un giorno questo motivarli di preciso non mi ricordo il giorno esatto prassi chiamavo il signor Caldarelli proprio per portare queste fatture al Dipartimento
Fra diversi soggiorno esatto numero ricordo che la settimana qual era perché poi successivamente abbiamo iniziato utilizzare un sistema informarli pro soluto dico acquisissi sarà
Non mi ricordo il giorno esatto forse si Lunetti però non mi ricordo staff allora faccio
Intanto li chiamavate Caldarelli per portarsi lo chiama quindi ora mi dice che si ricorda che c'era un giorno ma non sa qual era di preciso non me lo ricordo
Va bene grazie non ho altre domande questa festa
Va bene vediamo Secci sono intanto non ho domande in esame
Credo che sia un teste attuale la bolla Buzzi
C'è l'invito Enna camuni danni indicata anche come teste se ci sono domande in esame propongo dei difensori se non ce ne sono intendiamo come rinuncia
Barberio una domanda ma domani l'anemia estranea a questo punto
Senta buongiorno eccome interno
Senta lei conosce Paolo Di Ninno che ruolo aveva in cooperativa palo di meno e direttore dell'Ufficio amministrativo dell'Ufficio amministrativo è poi emerso a vista
Lei si compensi si confrontava con Paolo Di Ninno su quelle che hanno le problematiche si confrontava con Paolo Di Ninno sulle problematiche del economica immagino della gravi consulente Juan
Avevamo bisogno di informazioni a livello amministrativo come registrare una fattura se chiedevamo a lui le richiede gli faccio la domanda specifica da sotto capitava lei
O sue colleghe che
Nel corso di riunioni alle quali partecipava Paolo Di Ninno in gli inviava a te messaggi Jelloun uscivate Air confrontarvi su questioni contabili
Lo ricorda
Che viviamo messaggi sì capitava
Qua e non so sì quando lui era in riunione ad esempio
E c'erano delle richieste da a parte vostra riunioni di gravitava fisiche capitava cosa capitava avanzato e forse non è chiaro che non è stata posta lettera è stata dicendo
Quando villino partecipava deve riunioni era loro mandati non partecipavano mandavano i messaggi risolvere delle problematiche no erano tutti insieme magari no no no
A loro non partecipavano mi scusi ma lei ha citato e allora mi ricordava vedete l'Olanda Sibillini rione né impiegati inviavano messaggi queste assolutamente sì
Capitava questa circoleranno ho bisogno di chiarimenti urgenti poteva anche capitare sì e capitava che in questi in questi circostanze Paolo Dini non lasciasse le riunioni uscisse per risolvere queste problematiche
Sì forse sì sì
Grazie
Non ho altre domande avvocato no Presidente questa dopo su questo possiamo considerare concluso l'esame diretto della teste domande in controesame
Presidente buongiorno l'avvocato Guido Lombardi permane il feritore domande in esame se non ci sono altre domande in controesame
Dunque per la sanità vuole procedere alle sei anni ha distribuito negli anni sopprimere visto che la norma allora però no cordone hanno fatto fare domanda al collega
Convocata dopo presente evidenziano influenza
Buongiorno non c'è altra strada senta se ci può chiarire un attimo meglio quali fossero i suoi compiti specifici all'interno della cooperativa
Sì allora registravo contabilità attiva e passiva della consorziare i CAF ventinove emette mostriamogliele scusi forse il titolo di studio
Così capiamo meglio le idee sono diplomata ragioneria
Diplomata in ragioneria e quindi emettevo fatture di vendita per consorziali CAF ventinove e anche della ventinove giugno a servizi e in più registravo la contabilità alle fatture di acquisto e
E facevo disposizioni di buoni e che si pagavo fornitori erano qui ma Simoni fornito si occupava principalmente di questioni contabili di famiglia assolutamente sì perfetto
Senta fisicamente il suo luogo di lavoro all'interno dalla cooperativa lei dove dove lavorava materialmente all'interno di una stanza presumo no all'interno si e era da sola o era buona ma era
Abbiamo c'erano anche altre colleghe ci può dire i nomi delle colleghe Crenna n'è una che si ritorni neanche Manuela Federica Di Martino
E successivamente poi per sostituzioni di maternità Antonella cappello Milana Lenzi
Era usi quanti eravate allora eravamo inizialmente eravamo quattro poi è una macchina una mia collega Federica Di Martino siamo andati in maternità e e quindi tempi uguale avvenga in questa fase anale degli eventi occasionali
Indiane venerati impatta rinazionalizzazione drammatico
E questa situazione voglio dire era stabile o poteva capitare che una di voi
Lavorasse presso qualche altro punto c'eravate
Allora successivamente quando abbiamo assai è nata anche la bici cooperativa
Capitava che andava a lavorare a
Che presso via Mozart è l'abbiccì questo coalizione scusi presso via Mozart nel due mila nove tredici e quattordici perché mi occupo anche dei libri soci e quindi capitava che andavo lì
Verrà aiutare un collega risorse ci siamo dati in via Mozart però diciamo sette che erano
Che comunque il suo costo diciamo stabili di lavoro era quello che ci ha indicato
Senta può dire al al Collegio quale fossero i compiti se lei lo sa ovviamente per quanto a sua conoscenza i compiti della c'è il rito
Nasce vedo si occupava principalmente della tesoreria cioè inviava bonifici bancari proprio le disposizioni controllava le banche anticipi eccetera quindi in parte possiamo dire che non ha compiti Cosimi dei suoi
Come scusi una parte possiamo dire che erano compiti simili ai suoi
Lei non registrava le fatture di acquisto e diventa prassi
Cioè faceva lei aveva riprendiamo avrà predisposizioni bancari né al massimo inserivamo il bonifico la disposizione che poi lei inviava dietro autorizzazione di quindi eravate in collaborazione da cui si ha sicuramente ci aiutavamo assolutamente sì ho capito
Ma era sovraordinata leggo ora te sullo stesso piano
Come si potrà era sovraordinata lei nel senso prendeva lei prendeva del delle direttive da parte della ci abito oppure Rovato sullo stesso piano nel senso che eravate colleghi di lavoro
L'economia mancato dei come
In Romania Linate organo non è l'Italia lei era ultimamente era anche responsabile dell'ufficio però non ha mai dato ordini passante che ha forse potevamo aiutarla quando serviva auto
Comunque non sa mai dato degli orrori ma era responsabile dell'ufficio siccome questo da quando parlano questo lo sa perché cosa era responsabile ufficio uno in senso lei sa per certo che
Fosse responsabile o lo presumo perché qualcuno l'ha detto qualcosa del genere ma
Sì credo che ci sia stato detto si manifestano
Crede o lo o lo sa con certezza ANAS è stato detto che era stessi allora da chi e in quale circostanza
Ma odio le date precise non me le ricordo però è stato dato un ruolo di era responsabile dell'ufficio tesoreria si occupa principalmente della tessere via ma e responsabilizzazione si occupava di quella quindi quella funzione quindi siccome lei era responsabile per l'azione del canone annuo duecentoventisei inusuale
No imbarbarito diamo la risposta della teste
Ci sa dire chi glielo ha detto che la servitù è già stato detto da
Non so se è già stato detto da qualcuno però so alcunché era responsabile dal Presidente dal direttore si
Guardi mi dispiace devo essere dov'era un po'più preciso no no no e voglio delle maggiore chiarezza attrazione capire se lei deduce questa cosa perché là c'è il rito si occupava di quel settore la tesoreria
Se quindi della sua
è stato detto nulla non è una deduzione avvocati il Presidente non è una deduzione diritto non sa se dal presidente va bene non è una deduzione fermerebbe il fabbisogno vincerà responsabile sì
Sì sì che responsabile le ha già dette volevo semplicemente sapere da chi gli era stato detto e se lei l'ha visto qualche parte in un documento o se è venuto
Buzzi o chi per lui a dirle queste cose o con
Non ho mai nato per affine stato detto dal Presidente vada Luzzi musei esistenti
Del dottor agli inizi se il giudice barra B ok
Sembra grazie ma a me va bene o almeno intanto ciambellone ed è una deduzione cioè la verbalizzazione se la verbalizzazione sul mondo del terzo turno generale dai relazioni dice infatti
Senta
Dunque un attimo solo quindi
Ecco nell'ambito la vostra attività quindi innanzitutto le ha detto prima ho sentito ha risposto domande nessuno nessuno di voi partecipava alle riunioni oppure no no no io personalmente non partecipava le restasse qualcuna della del
Nella stanza partecipa partecipavano anche servito partecipavate dalle riunioni mensili che si facevano all'inizio di ogni mese quelle sì che non so come venivano chiamate su una direzione comunque firmati ha partecipato alle riunioni a quel tipo di Novelli
Senta
Il presidente Buzzi veniva mai nella vostra stanza e se sì per sa dirci per veniva ASI ha perso
Vabbè impasse esente figlia per sapere come andavano le cose comunque ne periodicamente i facciamoli facevamo vedere il nostro lavoro se do ad aree
Firmare dei delle disposizioni che dovevano partire Bozzini ma spesso nella nostra fantasia ma delle direttive assolutamente sì
Senta se signora lei sa se all'interno della stanza vi fosse una cassaforte
Nella nostra stanza no cioè non so se no ben un anno ha visto no nella nostra stanza no
Quindi lei non sa se Buzzi e non è mai venuto a chiedere di prelevare del contante non sa nulla su questo
Di preparare delle buste non so nulla no no no la maxi spiega una cosa del genere Voltaire vedevo che si contava ne sono altri ma non si soldi a chi è favorevole
Soldi Galli li vedevo contanti soldi che portavo Buzziol soldi che qualcuno voglia che lavorava Buzzi e si attende vado amori Daria Bozzi
Era
Ed eravate tutte quante coinvolta in questo cioè Abu sì deriva anche da lei a chiedere qualche cosa no valore morale della storia però non so vedevo che
I quali si faceva prelevamenti in banca e portava i soldi si si sino a mio avviso erano capitate ha già detto
Io vassoietto nasceva prelevamenti ma anche portava soldi in ufficio nascerà delle voci Dottor Mozzo Salvatore sì sì
Quindi le poi di questi soldi contanti all'interno del non ha mai visto
Prelevare dei soldi da qualche parte acqua personalmente né lei né qualcuna delle sue colleghe prelevare in che senso scusi da una cassa corta da
Qualche parte anzi c'era una cassaforte nella nella fase di Galeone avranno nel nostro Comune esclusi pensare a una castroneria poniamoci voci
C'era una cassaforte mi accomuna PRA non nel nostro ufficio
Non ufficiosamente allora ce n'era una nella stanza della dottor guadagni è un'altra nell'abbastanza del server e così la chiamiamo
E chi lavorava in questa stanza una lavorava appunto il dottor guadagni e l'altra stanza era la stanza del server non c'era nessuno in particolare cioè non c'è Annalisa nessuno
C'è un server
Va bene per quanto riguarda non ho altre domande
Allora
Possiamo considerare concluso l'esame allora il controesame
Comunque al ministero
Si signor Presidente qualche domanda buongiorno giornale
Il
Vi chiedo quale la sua busta paga la mia busta paga
Dai impiegare amministrativa vuole sapere l'importo sì sì è attualmente prende all'incirca mille trecento euro
Durante la
Gestione del presidente Bucci
Lei li ha percepito sempre questa busta paga o percepiva anche somme in nero
No no assolutamente no somme nero nostro busta paga soccorso al paziente
Quindi lei ha detto lei è a conoscenza che dell'esistenza di una contabilità parallela di una contabilità in nero no questo no non lo sapevo
Lei sapeva che varia Cerreto
Custodiva
Un dei Quaderni dove veniva notata una contabilità in nero non ufficiale
Sapevo che aveva un'agenda nelle in borsa che vedevo spesso però non sapevo che fosse una contabilità in nero sa non sapevo cosa scrivesse sopra non ha mai chiesto
Ricorda il colore di questo campata rimanere ossia quadernone grazie
Di questo quaderno lo portava un sei o lo lasciamo in ufficio faceva no non ho mai visto lasciato in ufficio così Maggia ogni tanto lo vedevo che lo tirava fuori dalla sua borsa
E poi lo riponeva nella borse
Lei ha detto che
Buzzi veniva apportare dei soldi in contanti vedi prelevava in contanti
O comunque ho compreso bene ha detto questo dei prima si
Facevate prevede ovviamente in banca e li portava in ufficio ecco come sapeva dei piedi questo denaro
Carrabile allievi avevamo anche delle ricevute bancarie delle relative al prelevamento
E
L'asportazione dei soldi dall'ufficio
Come avveniva in contanti attorno a questo non lo so non me ne occupavo io personalmente a chi si rivolgeva Buzzi per portare via dei soldi Hoffmann anche Anna che ha servito
Era solo lei in via esclusiva svolgeva questa attività quando mancava Lenny capitato raramente ma c'era anche Minelli Emanuela che se ne occupava
Era assente di frequente no no va beh insomma ecco
Era quasi sempre presente raramente mancava
Lei ha
Constatato se Nadia cioè Vito preparasse delle buste con dei nominativi sopra l'altra in Canada non ho mai vista fare questo
Lei ha parlato di due casseforti un'altra stanza di cuore annidato nella stanza del server immagino dove c'era lo strumento informatico appese
Serviva gli uffici è fatto
E che che aveva
Nadia Cerreto aveva accesso a queste istanze forte in sé
Voi Luca perché io non mi capitava qualche volta di aprire la cassaforte del della stanza di Varani Carlo per prendere non so segni
Cose di questo genere niente occhiali delle macchine così via
La la cassaforte del server l'ho persa
Al massimo credo un paio di volte
Non vite
Avviso se queste due casseforti vi fossero soldi in contanti si capitava che ci fossero anche soldi sotto e quella nel server in particolare c'erano anche soldi in contanti sì
Ma in tutto il due diciamo non quella vi ripeto nella stanza di quaranta a Roma ma Maria c'era semplicemente chiavi delle macchine poi degli assegni bancari quando facciamo gli assegni di fine mese gli stipendi emesse quella nel server
C'era
C'erano anche contanti
Senta lei ha detto che si occupava anche di bonifici prima inserivo bonifici sedici posizioni queste cioè con le disposizioni per effettuare bonifici da riceveva
Anche da Buzzi
E io registravo fatture di fornitori e nel momento in cui saranno da pagare questi e questi fornitori inserivo il bonifico e poi ovviamente alla decisione finale era di Buzzi
Controllava quello che io inserivo Buzzi controllare fasce di Paceco firmare siglare la disposizione di bonifico che successivamente faceva partire Nadia Cerreto
Faccio partire nel senso che inviava definitivamente il bonifico sì io inserivo solo i dati gli importi nome del fornitore il beneficiario
Io guardi le chiedo una delucidazione su una conversazione che fa riferimento ad un bonifico che intercorre tra lei
E Salvatore Buzzi sì
Lei come numero a tre quattro sette
Zero uno nove tra zero uno sei
Sì
Lei il progressi il
Un attimo
Allora il progressivo
Di dieci novecentottantuno linea settecentosessantotto niente espressi questo che
Un attimo che
Mi riservo di
Divario
Esterni capite do tutti i dati
Sì al dottore le posso chiedere
Il progressivo se può ripeterlo Sinami attonito nove otto uno la linea
Delle sette sei otto
La data sedici maggio due mila tredici ore ci e quarantasette
La durata è e un
Minuto e trentanove secondi uscente
Chiamante Buzzi dal tre quattro otto
Venticinque diciannove due cinque due richiamato
E il numero che ho citato in precedenza tre quattro sette zero uno nove tre zero uno sei
Bisognava quindi scusate chi accettiamo Abruzzi chiamarci abbiamo sbagliato
Dottore diciassette quarantuno e
I loro villaggi sessanta quaranta non è
Si
A memoria di dire questo però non l'ho potuto verificare che l'abbiamo verificata caso governare bene grazie
Quindi Buzzi chiamarla signora Silvana conversazione ente di interesse perché è in ripresa l'interesse per questo motivo voglio si fa riferimento room
Per bonifico ad una vicenda che volevo chiedere a cosa si qual era l'oggetto della conversazione
E
Cioè come stazione questa
Buzzi dice pronto saga confessare a come è finita
Come è finita quella storia di quel bonifico e saga natalizi che deve controllati in conto corrente Muzio ok tu hai fatto tu l'hai fatto quindi no messa Grassi io cedo
Il Buzzi c'hai parlato con lei la signora e
Natalizi praticamente sì sì ho parlato con la signora Sandra praticamente dice che
Perché io oscuro io anche
Vede dettato le coordinate della lettera in allegato e ha detto che però
Poi dopo l'IVA su un altro conto solo per quel mese però non c'era mo'deve controllare le coordinate bancarie che parla con un certo Luca
Non so che
Il Buzzi ok
Lei dice Luca sì ho capito bene però ha detto ci ha ringraziato
Buzzi va bene lei dice perché forse non aveva controllato le vecchie coordinate
Il Buzzi ok lei dice okay punto interrogativo Buzzi ma
Lì le dice dimmi
Che Buzzi tu l'hai fatto sulle coordinate nuove che lui ci aveva dato no
Dei dice sì però
è un po'particolare perché lei ma
Cui ho detto
Non sto adesso a spiegare perché quelle coordinate
Il day ciò aveva dato era muti il pupo intestate
Con non sorti però
Sta altra persona non c'è
è un po'particolari il primo discorso infatti mi ha detto non testo spiega bene poi dopo qualunque cosa richiamate
Salvatore poi ho detto gli ho lasciato anche il mio numero quindi qualunque problema mi può richiama pure a me
Butticé d'accordo
Saga dice va bene inutile dice ok
Questo la compensazione
Vi chiedo è in grado di ricostruire
Si sia con l'avevo quale la questione si era questo Luca chi è il sambuco in cui la Sandra con cui ho parlato alla nuca non so a chi è non sapeva all'epoca chi era
E quella lì era una fuori ho saputo che era l'esame meno si tramite giornali insomma successivamente anche recentemente rossa pur toh Etienne credo che sia bene se non sbaglio ma credo che sia Lucato benna così unilaterale ciò che vale in neanche sua pubblica il cognome
E era l'affitto che si pagava alloggiata se non sbaglio si pagava allo Zadra
Manuzzato è giusto esatto
E li avevo sbagliato uno mi area non è mia erano arrivate le nuove coordinate bancarie ho fatto il bonifico alle vecchie coordinate bancarie pur facevo tutti Nesi
Però a quel mese lo dovevo fare alle altre coordinate bancarie
Infatti limitiamo poi Buzzi dicendomi che avevo sbagliato comunque tutto farle su altre coordinate
E mi aveva contattato la segretaria di questo all'epoca Luca che non sapevo chi fosse e mi aveva dato chiarimenti in merito e nuove coordinate successivamente non so se ho rifatto bonifico non mi ricordo andava bene così come avevo fatto per quel mese
Sempre lei ha detto che questo bonifico lo faceva mensilmente di tutti i mezzi facevo gli affitti mensili di Erika sì per l'emergenza alloggiativa si quanto quanto versava
Forse erano cinque mila euro
Cioè circa cinque mila euro se non ricordo male si cinque mila euro di trasmetteva a partire da quando e fino a quando non ho capito scusi sì questi cinquemila euro mensili
Quand'è che
Si è iniziato a trasmetterli a Luca
Nei conti e luglio avevamo a comunicare allo disavanzi allorché
Arduo male il contratto partiva dal due mila dodici due mila non so se metà due mila dodici fine due mila dodici da sempre lo Stato non mi ricordo
Però se non ricordo male dal due mila dodici
E poi sempre l'ha mandato mensilmente e mensilmente occupando
Poi io di oggi credo fino al due mila quattordici non so
Fino al due mila quattordici nessun credo di sì
Fino a che periodo due mila quattordici
Guardie passano andava maternità fine novembre
Do di averlo fatto anche a novembre ma non ne sono sicura se volevano posso vedere con la contabilità ma non mi ricordo il periodo esatto comunque verso novembre
Quindi fino al periodo in cui lei è andato in maternità Lenzi astenuto per il primo di maternità quando allora io ho avuto due gravidanze una nel due mila e dodici esso nelle aprile del due mila dodici se non alla maternità e sono rientrato a gennaio due mila tredici
è un'altra fine novembre due mila ai quattordici un'altra gravidanza
E quindi quelle due questi sono i due periodi in cui sono stata quindi da quando è rientrata dalla prima gravidanza dei cominciato a fare questi bonifici bonifici
Signor già fatti questi punire credo che il primo credo di averlo fatto proprio io e prima di andare in gravidanza e successivamente continua a farlo in tutti i mezzi
Quindi prima dell'aprile del due luglio due mila cinque dodici se non ricordo male aprile due mila dodici ha iniziato il contratto
Quindici del mese precedente da sospensione dei ho fatto il bonifico detto si credo di sì rassicuri disattivato non me li ricordo fra nel due mila dodici
Ecco in ordine all'effettuazione di questi bonifici lei ha avuto indicazioni
Specifiche
In caso positivo da chi
Ma io questi mezzi c'è periodicamente arrivavano contratti relativi all'emergenza alloggiativa
Tramite l'ufficio gare che poi Alessandra Carboni mi dava questi contratti vedi Bari vede i vari emergenza alloggiativa registrazioni Vasari questi contratti
Però
Spedito adesso di me l'ha dato di preciso io l'avevo lire lo facevo
Sono diciamo oppure cercare di capire nei limiti del possibile come chiede
Nasce questa l'esigenza di fare i bonifici cioè dei Navigli GENA detto Gela detto Buzzi gli ha detto carbone
I fari bonifica non mi ricordo che me l'AGEA chi ha sicuramente da qualcuno di loro adirata questa richiesta
Però sarà anche un contratto dietro di affitto
Quindi in relativo se non ricordo male le relativo all'emergenza alloggiativa per quanto mi riguarda se voterà questo
O non so se di preciso
Rizzi è giusto dire che parlo di Nino era superi suo superiore gerarchico
Lei ha detto che era direttore d'ufficio e migliore e l'Amministrazione se lei impiegata amministrativa si
Sette
Esatto presente
Senta sul vorrei ritornare brevemente se può se può aiutarci a comprendere meglio il fatto che
Il
Nadia c'è ritrovi vestisse il ruolo di responsabile dell'ufficio tesoreria ha detto che è stato detto può dal presidente Buzzi forse
Scoraggiare questo grande non ma non ho capito bene scusi se ho venga colto lei ha detto in precedenza che in aria cioè rito è stata designata quale responsabile dell'ufficio tesoreria dal presidente Buzzi o dalla direttore dell'ufficio
Questo diretta dall'ufficio
E
Vini no si
Può dirci chi dei due gli ed ha detto cose gli hanno detto entrambi
Ma non mi ricordo di preciso per Menna che era responsabile dell'ufficio adesso non mi ricordo se mi ha detto in particolare sette ce l'ha detto tutti tutto l'Ufficio l'ha saputo tramite Salvatore Buzzi
Ho Paolo Di Ninno
Questa cosa in particolare ma ricordo
Però sapevamo io sapevo che neanche per me era un responsabile del d'ufficio
Senta sulla partecipazione alle riunioni lei ha detto che partecipava sono nati a Cerreto alle riunioni vorrei che
Ci dice infatti ci spiegasse quali sono queste riunioni alle quali partecipava a Maria Cervi Tano partecipavate voi
Anche voi tra immagino del
Del medesimo ufficio tragga servito partecipava alle riunioni quelle che si tenevano mensilmente che erano credo quelle di Budget di dovesse si spiegava all'incirca quello che succedeva l'andamento aziendale
Noi non partecipavamo a queste riunioni ma
Era POIN anche che ci diceva cosa avveniva all'interno di queste riunioni però ne abbiamo mai partecipato a questi incontri mensili
Quindi questi incontri bensì di non erano incontri plenarie nel senso che non partecipano tutti i dipendenti della curva ma che si fanno i responsabili
Gestori non sai direttori
Non partecipano tutti i dipendenti quindi coloro che avevano ruoli di responsabilità insorgere
E
Senta e come lei ha parlato o del fatto che si occupava della
L'immissione
I undici registrazione di fatture
Che attenevano termiche esse le chiedo
Lei ha conosciuto Marco Clementi zinco
Marco Clementi
Sarà un po'le società o MLA affissi società messi insieme di servizi
Ecco lei ricorda se Marco Clementi sì sì sì si sia recato presso il Governo il vostro ufficio se abbia portato per fatture
Da Mario in contante
Non ho mai visto portare denaro fatture le chiedevamo all'ufficio cioè le mie colleghe che si occupano soprattutto dalla ventinove giugno Onlus
Le chiedevano al
All'ufficiale all'amministrazione ed è della Società uno m n mal Lupoi io personalmente non ho mai visto che portava sia denaro che documenti
A chi si rivolgeva Clémence quando veniva a Nadia servito o parlare direttamente con Salvatore Buozzi
Che senza
Le a ricorda
Se Caldarelli abbia mai prelevato somme di danaro contenuti in buste fosse Nadia Cerreto abbia preparato per Caldarelli stelle So
Buste contenenti danaro
No non
Non non ho mai visto questo movimento no
Caldarelli veniva all'ufficio Cabrelle si veniva qualche battaglia offesa sì per quale motivo veniva
E non so l'ho detto prima o per prendere le fatture o che
Portava al protocollo
Mobili sforzava anche Cardarelli delle fatture come
Portava anche Caldarelli dell'esattore cavallo Caldarelli grazie
I contanti ne ha visto portare io personalmente no non ho mai visto col contante
Se non per rimborso di note spessi al massimo quello visto ma non contante
Vere e proprie Massimo facciamo buonissime rimborsi nelle stesse ha visto se Cardarelli si rivolgeva anche a Mario Cerreto
Vedevo che parlavano sì però non so se è per questo motivo non
Già aveva come interlocutore principale Nadia Cerreto Cardarelli
Sì
Sull'altro comma
Su un'altra domanda vediamo i difensori delle parti civili in controesame siano domande
Sempre in controesame difensori degli altri imputati si dice l'avvocato Lombardi percepito
Il controesame che ha fatto già all'esame intanto volevo ritornare controesame amiamo chiudere l'esame
No no controesaminarlo domande che ho fatto il Pubblico Ministero ridico ma lei ha diritto a concludere l'esame visto che ha proceduto all'esame può farle anche sotto
Va bene diamo prima allora in controesame non ci sono domande di nessun genere e quindi
Io Presidente un'armonia
Però domande in controesame LAV e poi dopo l'avvocato Lombardi quindi controesame Bertoluzzi
Sì ma anche una domanda Presidente per quanto riguarda il contratto il bonifico a cui lei faceva riferimento Luca mozzata strofa senta
Lei sa se sia stata la Carron a redigere proprio il contratto no questo non lo so
Non lo so
Quindi e certa glielo porto la Garrone il contorno ho detto i contratti si vedevano c'è qualche abitava che la Garrone mi dava contratti di affitto ma quello l'ho trovata nel senso non mi ricordo ne ha
Prime lattato sinceramente annettersi storica era importante non aveva
Puntualizza e grazie nessun'altra domanda Presidente
Come ultimo allora terminato il controesame prendo può concludere l'esame del difensore della sua Giunta grazie
Senta signora solo due specifiche partendo dall'ultima lei ci ha appena riferito ente Caldarelli veniva presso gli uffici si intratteneva parlava come referente avevan anche la scelta
Ma lei sa dirci in questi incontri avvenivano nella vostra stanza e lavoro se li ha visti appartarsi o se appunto visto che ha detto riferito
Quindi nella vostra stanza ecco voleva ma visti appartarsi se capitava che faceva venivano ufficio farla morire ma non
Quindi parlavano presso lo dalla mia stanza in cui lavorava anche lei se si può dire questa stanza detto che più o meno eravate in quattro no sì questa stanza più o meno a occhio quanto era grande
Gli dieci
C'è sicuramente grande una ventina di metri quadri ma non lo so forse anche un pochino o meglio ancora all'incirca anche forse più piccola meglio ancora le scrivanie
Loro voi lavorate avente la delle postazioni di lavoro no col computer e scrivanie
Quanto distavano le vostre scrivanie ma
Pensi che tra me e la servito sarà un muro divisorio una piccola parete divisoria perché c'era la pubblicità di sicurezza e quindi io la Cerreto non la vedevo proprio o di persona non sarà non la vedevo visivamente non la vedevo
E davanti a me c'era un'altra scrivania fuori una omessa successivamente un al nostro fianco e villa uguali c'erano altre tre scrivania
Ho capito ma era una parete comunque aperta non ENAC era ancora farete che trattano lessico era proprio una piccola parete non
Simona parità alta fino al soffitto materiale la fino al soffitto la finalità terra però era aperta nel senso che il non si vedeva ma si sentiva in questo sei sexies si inserisce
Gravi
Poi un'altra specifica riguardo alle riunioni di cui ha parlato sulle domande del Pubblico Ministero le ha detto se ho ben compreso mi corregga se sbaglio che partecipava alle riunioni che si tenevano quando innanzitutto una volta al mese sia una volta al mese una volta al mese a domanda il Pubblico Ministero ha detto che erano presenti anche degli altri responsabili come lei ci ha detto questo ruolo di responsabile ci può fare qualche nome di qual è e in quale e in
Di quale ufficio o sul retro Vallosa Turris orgoglio occupati se non ricordo male partecipava sicuramente rissa Cristina dell'Ufficio del personale
Claudio bolla come direttore di rete asse e poi dei gestori come non so Colantuono qui Guido
Borgonovo Gilberto Raniero Luzzi
Quindi erano delle riunioni più o meno in cui partecipano una decina e più persone sì forse sì e poi responsabile rete riferivano e si ai ai singoli Uffici sia i singoli uffici
Lei è a conoscenza che vi fossero altre riunioni stessi di direttivi più piccoli
Credo che negli ultimi soprattutto verso nel due mila quattordici saranno delle riunioni che facevano periodicamente se non so se ogni settimana fermino quindici giorni contro i vedevo spesso che si riunivano solo i Presidenti
Sulle Presidente e poi altri tipi di riunione la in una concezione nostra mai non non ha mai ma Contri presso le stanze non sono ancora meno insomma fatto caso va bene grazie nessun'altra domanda
L'invito Lunardi summit il controesame sono terminati grazie può andare anche a voi
Presidente
Sì prego
Potrebbe darmi la parola rispiego su che punto
Nel corso dell'esame del dottor cocci gli altri
Il Pubblico Ministero
A letto una conversazione telefonica tra Buzzi
E Caldarelli
Si
Per cui
Secondo l'interpretazione poi che dava il pubblico ministero sembrava che
Si avesse un appuntamento autonomamente col dottor Cuccia
Il
La difesa di Buzzi
Ha adombrato la possibilità
Che quel col CIA non fosse un cocci hanno fosse così Sciascia
E
Uno che lavora compiere anche quindi fosse un altro appuntamento il pubblico ministero ci ha chiarito voi alla fine
La questione dicendo guardate che qui c'è un riferimento specifico a Federico no non è esatto
Otto io mi riferisco all'altra conversazione cioè alla conversazione
Retto il ventuno sessantanove barra tredici
Progressivo diciotto nove otto tre era conversazione tra Panzironi e Luisa allora nella quale
Si fa riferimento accorcia Federico quindi non è quella di Buzzi
Con Caldarelli riferimenti a Federico è perché mi riferiva Buzzi non fino
Perché la la
Io le ho lette devo dire per ce n'è però non ricordare l'intervento in una galleria coloro creerà palesemente
Palesemente con riferimento a quell'intercettazione
Che io chiedo che almeno o non lo ha detto non lo ha detto
Abbiamo capito digitale Pubblico Ministero averli io sicuramente ho capito male l'analisi ad unirsi alla vita normale al fine di anno in una
Ce lo dirà lui sì ha capito bene o male che il riferimento era quell'intercettazione mi pare che le espressioni siano eloquenti di cosa aveva capito con il Tribunale però abbiamo sbagliato tutti per andare ancora oltre Presidente io chiedo di perché questo punto sia chiaro
Di legge le quell'intercettazione che quella caccino col Pubblico Ministero perché di un'azienda che non è vero siamo sentire così chiariamo la subito bis e di una pagina e mezzo ma ciò non è attiva etnicamente possibile
Immediatamente possiamo come Presidente girava lei però l'IVA è un Puente
Avvocato guardi è molto semplice ed è a pagina duecentonovantuno della prescrizione di John la ringrazio però io non ho nessuno buono poi non volevano veramente a Genova e se i colleghi di ad esempio preferisco chiederei al Tribunale siccome la pagina e mezza e le abbiamo lette tante il proprio di leggerla lo stesso che il Segretario non c'è problema lei possiamo leggere tranquillamente
Leggo io Presidente ho legge lei
Allora scusate ritroviamo il punto
Rollo
L'ordine del
Rinveniste
Presidente progressivamente i duecentocinquantuno sinistra sono cercando il punto ventidue centocinque con l'acqua
Sei mila cento pagine dodici progressivo ventidue centocinque entra sull'utenza di Caldarelli Uzzi Cardarelli allora vogliamo per cortesia leggerla
Sì Presidente entra sull'utenza di Caldarelli Caldarelli risponde pronto Bootsy richiede a Cala ma domani è confermato da Lucia
Risponde Caldarelli domani mattina moglie nove passò generale mentre la dignità vuole reggere tutto è cominciata
Segnale di chiamare il sottofondo se vuole lo leggo no voce maschile
Cioè rivolto qualcuno vicino fuori in corridoio io c'ho la trasmigrazione esilio ciò la trascrizione io c'ho la trascrizione analizza la conversazione telefonica trova
Pronto punto interrogativo
Ai
Io questa cosa che dice il Pugliese che attenzionare quella del territorio quella della polizia giudiziaria questa che ho trovato della dottoressa Albertini come la chiama lei blandi non solo Giorgio Panto
Scusi lei sta leggendo la tua domani e confermato da Lucia
Questa abbiamo detto che va all'appuntamento Selene legge un'altra io lo leggo quella di Commissioni mi faccia capire quale vuole reggere educativo che attraversa il Presidente anche qua quello che nell'innovazione reiterata argani immigrazione
La cosa migliore è quella che sta le semine l'unica area stradale la
Però inserivano in cui abbiamo io ne ho letto in due avvocati va bene allora alberello Ministero facciamo a capirci nomadi si dice a Roma lei ha
Sono arrivate scuserete non capisco il tavolino adegui semmai di una legge innanzi allora avvocato leggendo le deve fare ecco va bene allora pronto acqua ma domani e confermato da Lucia
è a un
Domani mattina io boh alle nove e passo vado in cooperativa e devo firmare dei documenti risponde Buzzi è
Risponde quindi demanda alle nove in cooperativa risponde Claudio e poi alle
Puntini puntini vado all'anno a firmare una cosa e poi vado da lei
Penso sta Lucia perché io gli devo dire quella cosa io prima hai capito non sono riuscito a parlarci oggi
Buzzi è
Claudio mò alle undici domani mattina alle undici domani mattina arrivato lì
Perché io gli devo dire prima capito che è la cosa guarda per cui è giusto che tolti presenti acqua e la
Vi vado alle undici tra questa Lucia
Buzzi eh io alle dieci e mezza alle dieci e mezza sto da Coccia Oko CIA io quindi prima prima non dopo verso mezzogiorno
Claudio stai Ida punto interrogativo non capisce doveva
Da da
Da una volta stai
Io dice Claudio
Buzzi dati era
Virgola cocci sia
O Coccia trattino Ghera
Noi sappiamo residenti alle vie
Coscia e che rapporto ha con Piera dove lavora Coccia dove lavora che era
Guarda caso Coccia non concilia lavora nello stesso punto dove lavora
Claudio continua perché uno si immagina che a questo punto dice dobbiamo andassi è vera fucina
A
E io vado prime in cooperativa poi vado all'AMA e poi vado lì da lei la famosa Lucia di prima e sperando che la becco e così gli dico guardare e quello che gli abbiamo detto che gli dico quindi è giusto che ti presento babba e te lo presento babba Abba pene ok risponde Buzzi
è o se non ci andiamo così
Scusi la volgarità ma che cazzo me ne frega o estivi Azzi
Risponde Buzzi no perché ho sentito che dovevi andare pure compiere
Claudio sì a mezzogiorno devo andar su appuntamento lì a Roma sulla Tiburtina quindi alle undici vado da lei
Lucia a mezzogiorno valeva reaganiana e prendo eccetera eccetera incomprensibile Buzzi partendo dall'abc
Prendo alla tipici
Piccin prendo prendo alla BCE si scusi incomprensibile Buzzi
Parto lì cinque minuti e poi vado là continua Claudio che cazzo ti devo dire audio incomprensibile di Buzzi
Continua a cavallo se Noci
Se noi ci andremo alle due che ne so
Va be'dai ci sentiamo domani eh va beh io ho calcolate agli risponde Punzio calcolato in cinque dovrei stare a Morlupo domani ciò l'apertura della
Claudio va be va bene ci sentiamo domani ok ok ok saluti hanno poi continua
Sono andato dal Sindaco sono passato non so se vuole che leggiamo pure questo sono andato ad esempio la voce Bucci sono passato davanti a Giordano
Claudia ebbene
Buzzi lo superato cioè Cera Giordani in fila per parlare questa la conosciamo Presidente se la ricorda quella reparto e non parlano più credo che il
Ciò vada avanti lei allora
Lo scudiero Calloni abbia voluto all'assegnazione della dell'Augustea no chiedo scusa mi faccia parlare scusi però lei ha detto lei che è una legge emanata
Presidente sembra debbano
Si autonomamente
Le
Accolte
Davanti al teste per conoscerne i radicali concesso
Adesso nella moschea garantendo quello che emerge chiaramente dagli atti
Senza teste avvocato lei può parlare senza usare questo termine
A capirlo punto numero uno Presidente coordinamento
Io io
Lo ha vorrei un attimo generale promuova la già esistenti una veniva ben venga così poco erronea infatti non nella sostanza nei nelle forme
Uno
Devo io non mi sono mai permesso di rivolgermi a lei in questo modo prima volta che succede perché in questo processo io vedo che il Tribunale debba garantire
Per quanto ci sono i testi le interpretazioni dei fatti non renda l'ho fatta ad uso delfini non è la prima volta
Un problema tecnico pura
Perché anche io quando sentivo Federico ho detto allora e certamente voci Iacono avrebbe fatto
Mentre
Chi ha letto questa con un attimo di calma e io composte immaginare che non sia stata letta con un attivo di calma evidente
The si tratta di un altro bocciate è stato un Piera
Ed è evidente che è Caldarelli si disinteressa come fanno oggi gli allora ci vediamo domani da porci
Io credo che questo sia un problema del tribunale
Grazie
Le chiedo scusa ma l'avvocato ha detto che avrebbe letto tutta la conversazione
Manca una parte finale dovrà comunque che la soluzione la quale si dice solo perché rimanga signor Presidente
Allora
Claudio dice cioè
E Buzzi c'era c'era Giordano diffida per parlare con il Sindaco l'ho superato sono passato prima io Claudio
Pedaggi e dai
Ride morta e che da detto
Buzzi e
O che passi primate
E passo prima io sto con il Panzironi passo prima io ho detto
Dice Buzzi e Claudio vide e capirai e va Buò ci sentiamo domani ci
Buzzi ciao bello Claudio ok ciao Luciano Ceraolo no no no no avvocato lei non la leva che una legge una tutto Presidente
L'ordine pone al Presidente c'è il seguito che passava antico Panzironi che l'abbiamo letta cento volta la devo leggere uno e il Presidente a me ha detto non serve
L'avvocato quantità comunque voglio dire rilevanti Ciani selezionati ma almeno il tribunale comunque le intercettazioni e rileggere tutte
Non è che si limita a quello che viene detto io gliele ha capito benissimo che io parlo del mettere in difficoltà un teste su un dato
Interpretato palesemente in modo difforme da come era grande
Allora abbiamo concluso con l'esame dei di testi presenti veniamo il teste
Pitzorno quando dovrebbe venire avvocato vogliamo scelte lei ha qualche indicazione sulle date
Avvocato Placanica se votare l'indicazione per il teste
Detto che è disponibile a un'altra data agli uniamo pennelli lei personalmente con il suo impegno al signor Presidente
Dove possa indicare una data
Mi associo udienza
Io gli darei quindici giorni no Presidente allora
Io proporrei sette novembre
Nel va benissimo e il sette novembre soltanto a ciò oggi
Telegramma
Ore dodici sette novembre ore dodici
Sì questa cioè si augura buon idea se fosse possibile più tardi possibile i bile perché ho visto che a Campa c'è adduce impedimenti derivanti dalla professione di avvocato civilista
E quindi più tardi più sicuramente talora borgata il sette un'udienza riservata i testi della lista Turella la difesa e tutela non c'è ancora fatto sapere se rinuncia o meno quindi io non sono non sa neanche i guanti
Ma invece è necessario essere allora magari se non tantissimi e potremmo potremmo sino a fissare alle ore quattordici
Dopo c'è anche le tredici alle tredici e tredici va senz'altro bene
Il modo per ogni
Si riferisse ad un'analisi sono tre testi alle undici abbiamo finito dobbiamo aspettare
Come Unione dei allora Presidente se lei è d'accordo io vorrei ci hanno dato sarebbe andato sardo io logico per niente va bene
Ora e tredici sette novembre ore tredici
E così completiamo pare con questo teste completa dai se mi autorizza a dire che il Tribunale ha fissato un orario tardo proprio per consentirgli la compatibilità può altrimenti ci farà sapere ancora ad altre
Presidente chiedo scusa prima di chiudere l'udienza avrei una richiesta da fare al tribunale ed abrogata in relazione alla produzione documentale che ha fatto il Pubblico Ministero il diciassette ottobre all'udienza del diciassette ottobre
In relazione al punto b
Il Pubblico Ministero ha prodotto un grafico su mappa dei dati rilocalizzazione forniti dal dispositivo GPS della installato sull'autovettura di Massimo Carminati l'ASL Marta targata eccetera eccetera
Allora io in relazione a questa produzione documentale chiederei alla Tribunale di acquisire la tracciatura
Di questi dati di localizzazione nel periodo compreso tra il sedici aprile del due mila tredici e il venti maggio del due mila tredici
In modo tale da poter verificare e gli spostamenti di questa autovettura l'orario il giorno anzi prima dell'orario
L'orario è il luogo esatto Donato più che altro forse anche un teste che c'era chiarisca
Vogliamo affinché vengono operante che ha
Effettuato i rilievi
Anche quello però io vorrei proprio avevi rilievi materiale rilevi senz'altro ma anche un operante a chiarimento
Anche se il tribunale lo ritiene necessario che siano però non è opposizione da parte del pubblico ministero come non c'è nessun opposizione e quindi il Pubblico ministero dovrebbe curare di acquisire la tracciatura
E e anche indicarci una teste da sentire sull'argomento a chiarimento eventuale
Se non c'è una bisogno di una miniera di tali enti male poi ieri mettendo al PM l'acquisizione del documento
Contenente i dati nonché l'indicazione di eventuale operanti di PG a chiarimento dei dati stessi
Che
Quale termine cioè il signor presidente Perugini
Un termine ragionevole non mettiamo un termine
Fino a qualche rimangono evitare quando dobbiamo far venire il testo va be'prima pensiamo chiama corriamo i testi della difesa io direi nel termine di un mese indichiamo trenta giorni
Però prima di far venire il testimone acquistiamo in modo tale che anche l'abbiamo io compro a verificare e ho paura che arrivino gli altri magari non facilmente leggibili per questo chiedo
Ho richieste o una relazione però poi se la Difesa ha qualcosa da contestare con la relazione
Della bene anche una relazione
Sì va bene allora visione la relazione se poi invece fare gli avere chiarimenti lo possiamo verificare dopo i novanta una un mare la relazione se però nessuno poi ha nulla da obiettare sull'acquisizione
Come ritiene il no vi fu una vera e più semplice se non altro pm
Specificate nella relazione
Gli ufficiali PG e quindi in cui si indica in questo periodo storico utilizzarlo staminale la macchina la mattinata fino alla
Alla sera gli spostamenti di opinione di un'autovettura
Dal sedici aprile al venti maggio al due mila tre
Si è insinuata nel novembre
Io Presidente le chiedo scusa da Parma
Si
Ecco
Liquidato Carminati avrebbe intenzione di fare delle dichiarazioni
Su questi un attimo soltanto e poi li facciamo rendere
Quindi diamo il termine fino al ventiquattro novembre al pubblico ministero deve integrare la produzione documentale con
La mappatura precisa contorni orari
Ed eventuale relazione esplicativa di operante dipinti
Fino al ventiquattro novembre allora a questo punto chiede la parola Carminati per rendere spontanee dichiarazioni prego possiamo
Buongiorno presidente buongiorno dunque ieri ieri come al solito L'Espresso ha mi ha onorato della sua attenzione con la prima pagina
Voglio spiegare pure per qual motivo intervengo insomma praticamente sulla prima pagina c'è scritto ricattava repubblicano ricattare pubblica proprio la Repubblica italiana diciamo per a causa della lista che io avrei
Di documenti che avrei preso al cavo di piazzale Clodio nel furto
All'ASI ovviamente non è questo lo diciamo la cosa che mi interessa di più la cosa mi interessa di più e che diciamo la stessa tesi la porta del maresciallo Di Gangi
Quando è venuto qua che la figura apicale dalle parta anticrimine che ha condotto questa indagine che ha più o meno detto le stesse cose che ieri riportava L'Espresso
Ovviamente se Carminati corrompe giudici aggiusti processi se un domani questo processo non fosse nel gradimento del settimanale L'Espresso probabilmente avrei corrotto anche giudice
Lei in qualche maniera col condotto qualche
Qualcosa di miti illecito nell'ambito di questo processo Presidente io vorrei
Difendermi solo dalle cose che sono nel processo purtroppo non lo posso fare
è una cosa che per me abbastanza importante questa
Io non lo dico perché credo che il Tribunale non abbia capito questa cosa accade il tribunale capisce benissimo la capisce molto meglio di me però voglio che rimanga scritto che io penso che le cose stanno andando così le cose che stanno succedendo fuori da questo processo sono altrettanto importanti da quello che succedono dentro questo processo
Credo che Fini non so
Ecco e vorrei anche essere sicuro barese chiedo scusa a non essere anche sicuro che Mares il maggiore di Gangi quando ha giurato che non c'ero processi in corso su questa cosa io sono il più interessato che ci sia un processo per corruzione in atti giudiziari su queste cose che che dicendo giornalista quali de L'Espresso mi farebbe molto piacere che ci fosse una volta per tutto un processo che controlla tutti i miei processi precedenti alla
Al furto al capo e successivi al punto a capo perché ieri pomeriggio lo stesso giornalista che ha scritto all'articolo è un dato su Rete Uno da Giletti a dire che il processo Pecorelli è stato
Praticamente aggiustato dovrebbe essere anche intere sì dei giudici che hanno fatto presi questi questi processi difendersi da accuse di questo tipo mi sembra che tutti qui stanno zitti e l'unico scemo
Forse sono io semmai perché io sono il più scemo e sicuro Presidente comunque ecco volevo rimane scritta questa buongiorno no
Va bene questo punto possiamo concludere l'udienza odierna ci aggiorniamo a domani
Stessa ora per i testi della difesa
Seguito tre testi testi della difesa Co.la.Ri. quattordici ci sono quattro testi della lista trentine
E il giudice Presidente mi scusi per quanto riguarda la c'è ritorno innanzitutto puntualizzo come i tre testi che avremmo dovuto sentire l'abbiamo sentito oggi la natalizie quindi quindi urbanizzazione diventano due e diventano due sì adesso vediamo poi
Non abbiamo citati vediamo macchioline citarli abbiamo citarla universitarie vi chiedo scusa è possibile
I nominativi di questi testi sinonimo allora se ce li precisa però per cosa per esempio non c'è il difensore di no Lercara io so soltanto che sono tornate indietro solo due raccomandate o meglio due avvisi di ad
Devo dare istituzionalmente anche per quindi non sa se se verranno gli altri due sicuramente gli atti non sono e non le sa dire nominativi le che mi ha
L'ho dato questa notizia sessantenni editoriale
Narrativo faremo in quattro testi nella lista delle vicine quindi comunque vediamo come
Allora invece per la lista sentito ci può dare i nominativi sì si tratta presidente di Milena Renzi
Effimera di Marinetti
Federica Di Martino
Ebbene
I solo se po non vorrei toccare il tempo
Solo che nell'appunto che
O disposizione
E come testi risulta Minelli
Due Scelta tra Di Martino cappello Giuffrida Renzi
Quattro la scelta tra visa Ciferri
De Zani Ruffini precari Burgin Volpicelli
Ed evidentemente agli atti rinunciare avevamo già rinunciato il collega Vescio aveva già rinunciato alla scorsa udienza dagli altri
Va bene quindi quelli li chiamano l'anomalia è che ogni programma e questi però qui ed ora due testi della difesa ha eseguito i due testi della difesa cola e poi alle quattordici quattro testi della lista altri vicine