XXXII congresso del Partito Radicale

Non è che abbia un granché importante da dire io mi chiamo Pifferi vengo da Trento però son vissuta una cinquantina d'anni a Cremona questa precisazione ha un suo significato
E questa il quarto congresso
A cui partecipo
I primi tre non descritto adesso mi sono anche iscritto
Prima venivo per accompagnare mia moglie mia figlia
Qualcuno malizioso potrà dire che mi sono iscritto perché le donne hanno fatto pressione no no ma non è questo sono iscritto anche al partito socialista dal dopo la Liberazione
A proposito della trasversalità a me sembra che sì è un concetto abbastanza di moda non solo nel qui nella questione del del della doppia iscrizione alla radicale o ad altri partiti proprio io la chiamo anche orizzontalità
Abbiamo visto anche questo concetto praticamente verificarsi nel nel fatto che il partite branco si spaccano spaccano tra virgolette su temi pop trasversali
Pensiamo ai referente su temi specifici
Mi sono iscritto le ripeto può per dare una mano questa qui al concerto così di base si fece più il più il più banale ma anche perché io ricordo ancora con simpatia quando il partito radicale nato
Ma ancora prima di Pannunzio e tempi di Carandini difesa avvocato Paggi dico Ayumi dobbiamo andare indietro parecchi anni
E perché è un socialista si iscrive al partito radicale la le acque un conto è un iscritto al Partito Socialista voglio aggiungere dicevo prima a Oscar ciò nonostante tutto
Ciò nonostante tutto qualcuno potrebbe dire ciononostante Craxi va be'diciamolo pure ciononostante Craxi voi qui
Siete politicamente abbastanza avvertiti potete capire che cosa voglio dire con questo rampe a me non è mai scusate l'espressione andato giù la questione al concordato che vicino alla firma di Casaroli ci sia stata quella di Craxi è una delle cose che non ho potuto molto come detto prima digerire
Poi il partito radicale un partito diverso K in questa sua diversità oltre che divertente anche mettiamocelo pure
Perché Pannella mi pare che ha parlato di far politica con allegria se ricordo bene anche questo questo dato la Fantasia una certa certo non con concerto molto non conformismo che in politica non fa mai male
Ho detto prima che io vengo da Trento e
Ho vissuto a Cremona ho sentito proprio momento Fatah qui dal da Oscar De Marchi che cremonese
Che a Cremona Trento nessun socialista si scritto a Trento non è che siano accorse in massa però bene o male un qualcuno si è iscritto
Simpatizzanti ce ne sono qualcuno sia costato hanno hanno prestato i locali dalla Federazione per il referendum
E devo devo dire Spina notazione personale tanto qui siamo in pochi possiamo che parlare così tanto per rompere il ghiaccio
Devo dire che proprio non me l'aspettavo da Cremona siamo nella nella Bassa padana dove il radicalismo dovrebbe avvenire la radice maggiore
Parlava anche se se questo è una notazione visto che non parla Luís parlo io
Una notazione che può valere gli iscritti sono di un un determinato ceto non avvocati non bancari non professori non e questa qui
Potrebbe essere un'attrazione positiva in certo qual modo
Ad ogni buon conto visto che son qui per uscire un momento dall'argomento che riguarda appunto la trasversalità ho notato io sono un ex dire un direttore didattico in pensione che che forse questo con polizia e professionale fare un intervento di questo tipo ripeto lo faccio proprio perché siamo in in tema di apertura di ghiaccio
Mi sembra che il partito radicale se qualcuno a cui mi vorrà correggere mi sembra che non abbia dimostrato non che non l'abbia non abbia dimostrato una grande sensibilità per i problemi della scuola mi sbaglio
E non mi sbaglio no perché ripeto io seguo il partito radicale però può essermi anche sfuggito il momento nel quale partito radicale invece si è interessato di problemi scolastici ma perché poi c'è anche la questione e pensavo mi sembrava che fosse prevista una commissione anche per i concordati invece ci sarà solo una relazione da parte dell'avvocato
Gloria subisco Gino nel
Però l'accensione di riflessi anche anzi si sono molti riflessi scolastici del nel concordato non so se Mellini ne parlerà giacché son qui faccio non dico una proposta un invito non è non è da me farla comunque di di vedere se al di là di tutti grandi temi che agita il partito radicale si possa anche essere quello della scuola e non dico non tanto nel tema specifico del del degli riflessi che ha avuto appunto il concordato sulla scuola di cemento dalla religione insegnamento alternativo e così via che son temi piuttosto specifici e circoscritti però in generale anche il premio scolastico perché la sua importanza
Perché direi qualcuno nel sessantotto diceva che era la scuola che doveva riformare la società qualcun altro giustamente dice che ciascuna società ciascun paese alla scuola che si merita
Probabilmente è proprio così però se non ci interessiamo anche a livello politico della scuola la scuola Svampa Vagni sfasci o più di quanto sia il Paese
E per quanto riguarda poi i i rapporti fra radicali e socialisti per quello che potrò perché una gran vita politica non faccio potrò cercherò di di come dire di approfittare di questa questa chiamiamola simbiosi non so se sia la la parola data
Per vedere se anche a Trento dove son più bravi che a Cremona scusa allo scadere così bravi scippo
Cipo si possano essere degli sviluppi anche in questo senso cioè sul fatto che di aumentarle le doppie tessere di vedere se dal da questa da questa Man maggioranza oppure ristretta minoranza quello che sarà di doppie tessere si possono essere degli sviluppi anche nei riguardi del partito socialista al quale rimango iscritto se la ripeto ciò nonostante tutto
Grazie
Tre inglese
Lucarelli Louise
Allora io sono una doppia tessera socialdemocratico iscritto per l'ottantasei per l'ottantasette al partito radicale
Sarà attiva sono un po'in crisi sono in crisi perché non ho letto i quotidiani per il tramite di Marco Taradash
Al quale va il mio ringraziamento per l'opera che quotidianamente svolgi che apprezzo fatta con serietà
E direi con professionalità dunque io sono radicale sin dai tempi dell'università
C'è stato un periodo
Causa di tanti eventi mi sono un po'allontanato per ritornare in politica
Relativamente da poco ho sempre condiviso
Le battaglie e compagni radicali dall'epoca del divorzio obiezione di coscienza l'apporto a finire i temi più recenti e scottanti
Beh i referendum per la giustizia nucleare caccia eccetera
Volley vorrei collegarmi un po'al discorso che faceva ieri il compagno di cui mi sfugge il nome circa una struttura che sarebbe ora del Partito Radicale
Si desse
Oggi come oggi siamo in tanti
Più del previsto di questo mi rallegro mi congratulo con il partito radicale
Con i suoi militanti per l'opera che hanno saputo fare
Cerchiamo però oggi vivi
Quanto meno mantenere questo numeroso patrimonio che ha saputo costituirsi il partito radicale
Dandogli un minimo di struttura
Non parliamo di organizzazioni a livello partitico
Perché poi si potrebbe ricadere nella cosiddetta partitocrazia
Ma un minimo essenziale uno spazio entro cui poter raccogliere e mantenere vivi saldi i rapporti con questi nuovi compagni tra i quali annovera me stesso
A proposito della transnazionalità
Io desidero evidenziare
Un problema
Pur nulla disconoscendo a questa iniziativa
Ritengo che va comunque proseguita ampliata però ritengo che ancor prima di parlare di transnazionalità
Prima di diffondere il concetto radicale
In Europa
Perché non rafforziamo ulteriormente
Tale concetto
Nel nostro Paese nell'Italia noi abbiamo ancora parecchi problemi insoluti
Dei quali abbiamo iniziato la battaglia
Portiamoli a compimento
Ampliamoli non dimentichiamoci che ancor prima di parlare di transnazionalità noi abbiamo in Italia dei grossi problemi ancora insoluti classici l'occupazione la casa
Andiamo avanti su queste strade ripeto senza perdere di vista il concetto della transnazionalità però cerchiamo di iniziare e possibilmente di concludere
Questi discorsi
Dopo potremo anche ampliare la sfera d'azione
Per quanto concerne
I rapporti con gli altri partiti le doppie tessere io plaudo
A questa politica del Partito Radicale
Qui trova perfettamente d'accordo sin da
Da lontano
Perché
Costituisce uno stimolo anche per gli iscritti anche per i partiti di provenienza il mio caso
Nel mio partito in terra di Bari
Ho portato delle idee non nuove idee che c'erano che c'era anche tra gli iscritti socialdemocratici però non sviluppate così messe così da parte io mi sono reso interprete
Ho dovuto anche lottare per questo come confessa
Perché sono stato il primo iscritto a Bari
Doppia tessera socialdemocratica
Ho dovuto lottare perché ho incontrato anche delle non direi resistenze
Ma delle critiche perché queste battaglie si potevano condurre all'interno del mio partito
Ecco le conduco anche all'interno del mio partito
Però in uno spirito di collaborazione in uno spirito di collaborazione fattiva
Diamoci da fare abbiamo degli ideali in comuni in comune con i nostri compagni radicali uniamo le nostre forze
Ecco un altro tema
Che i radicali stanno portando avanti
Questa unione delle sinistre democratiche laiche
Io sono pienamente d'accordo
Cerchiamo di svilupparla maggiormente questo discorso
Penso di aver terminato non ho altro da aggiungere voglio soltanto augurare
Al nuovo primo segretario al consiglio federale che possa prendere in considerazione
Quello che ho detto poc'anzi cioè cerchiamo di mantenere e quindi rafforzare
Questi scritti
Cerchiamo di di rendere vivo il partito in modo che non si possa fra un mese fra due mesi fra un anno fra tre anni e rilanciare la campagna dei dieci mila tesserati dei al dicembre o dei cinque mila gennaio
Non arrivare
A posizioni per cui bisogna rifare il lavoro ex novo ho finito grazie
Grazie io adesso continua a chiamare anche chi è chiamato in precedenza e lo farò di seguito e continua a tenere aperte le iscrizioni a parlare poiché ovviamente a mezzogiorno in ogni caso si doveva chiudere quindi se qualcuno non è ancora che nel caso di quelle si sono scritti fino adesso non se qualcuno che si scriverà successivamente
Insomma deve sapere che può corre il rischio di non parlare
Perché io lascio comunque aperte le iscrizione fino a quando non appariva evidente che sono troppe allo sapere se Trinchieri se Lucarelli erano arrivati poi c'è scritta Liliana Pannella Giancarlo D'Andrea al Inzaghi Vito Besostri The Daily bus
Nessuna di queste Valcarenghi
Allora io volo portare quello che può essere il mio specifico di quello che mi occupo in questi ultimi anni
Ed è la proposta che il il partito assuma assumi anche il carattere oltre dei trans nazionale anche di trans religioso
Cerco di spiegare il cosa intendo dire
La storia del partito radicale basata su nulla una posizione anticlericale laica nella sua natura nella sua forma
Per me è trans religioso l'evoluzione la riconferma e l'evoluzione di questa storia anticlericale laica
Cioè nel mondo si sono codificate come nel campo dell'ideologia se
Codificato il socialismo reale comunismo reale nel campo delle religioni sia confermato il cristianesimo reale la religione come forma istituzionale oppressiva
Io credo che sia il momento di di dare spazio e di riconoscere il il ruolo la funzione dello spirito laico otto eticamente di ricerca il dubbio
La forza del del dubbio e della ricerca individuale della ricerca spirituale
Di ogni essere umano che vuole
Cercare se stesso questo è lo spirito autenticamente religioso
C'è stato recentemente c'è recentemente un strategia politica delle chiese il convegno di Assisi è stato clamorosi in questo senso
Che ripropone in nome di una tolleranza assolutamente formale
La forma più violenta di discriminazione nei confronti del dei ricercatori è politica delle religioni davanti di fronte a questa politica delle religioni non c'è finora non c'è stata nessuna forza politica che osasse
Porsi in posizione critica o comunque fare emergere qualcosa di diverso da questa politica delle religioni
Naturalmente tolleranza formale
Proposta dal Vaticano sotto l'egida sotto l'egemonia del Vaticano perché se no non sarebbe neanche non esisterebbe neanche questo livello ipocrita di Torino di tolleranza
Allora io credo che veramente sia possibile ed è in qualche modo reale sta già in qualche modo accadendo ma che si ha formalizzato che sia in qualche modo il partito prenda coscienza di questa possibilità enorme di un ruolo nel campo della politica di agire in in questo senso di De mistificazione di questa politica delle regioni
E di possibilità
A come sta facendo per esempio per l'ideologia la campagna per di appoggio ai dissidenti dell'Est e dell'Ovest
Rientra in questo campo in questo ambito dite mistificazione del socialismo reale per esempio
La campagna che in Italia
Ha accettato di fare per la libertà di movimento e di espressione Abba Juan si rassegnino Jean
Ricercatore spirituale discriminato a Est come a ovest è secondo me infieri
Un seme di questo tipo di atteggiamento
Cioè dare libertà ognuno di esprimere le proprie idee nel campo della politica nel campo della religione
Nel campo della ditta
Perché non esprime Lante formalmente cioè il perché non assumerlo nello Statuto perché non proporlo pubblicamente
Non come singola battaglia per il diritto civile ma proprio come fondamento del partito del nuovo Partito radicale transnazionale
Per la difesa a tutti i livelli degli esseri umani
Negri ha detto nella relazione che l'Internazionale dei partiti sono simulacri
La nostra esperienza
Ci porta a dire che anche le chiese oggi leccese organizzati sono dissimula sì certa all'interno di ogni chiesa ci sono anche degli dei ricercatori autentici del dei degli individui ma all'organizzazione
Quella che viene espressa è potere io credo che il partito radicale
Debba e possa avere la forza di raccogliere e di essere interprete
Di questa realtà nuova grossa che si stava che si sta che sta crescendo a livello internazionale
E dargli voce
Mi sembra che
Posso esibirle
Grazie
Dato mi pare che non ci siano per molti una grande pressione di di iscritti a parlare per i venti depositare un'integrazione forse perché a me non è chiaro rispetto a quello che ora al partito radicale fa cioè di difendere dunque comunque può la libertà di espressione e ti pensiero chiedere delle persone comunque in ogni sede politico degli USA in che senso anche chiave la sua proposta è aggiuntiva rispetto alla difesa delle libertà delle persone
Come non non è che capisci non so se è chiara la sì no se se se siete d'accordo di chi perché a me interesserebbe capire o meglio
C'era l'estradizione dell'ex si si capisce anche senza microfono è necessario ripensare previsto ad esempio
Astra
Cioè il
Il il l'assumere la forma di partito trance del giorno secondo me da esprime cioè in qualche modo ufficializza una posizione che se no può essere apparentemente casuale di io mi riferisco ancora alla alla campagna per la libertà di movimento in Italia di di bar guanti
Di un episodio di intolleranza discriminazione religiosa o comunque io non la chiamerei neanche tanto solo religiosa ma di libertà di espressione
Che invece è pratica
Diffusa
Costante internazionale
Da parte delle religioni organizzate
Che rendono di fatto spesso impossibile o comunque spesso estremamente difficile
La libertà di espressione del della ricerche vi pecette spirituale o ricerche che si pongono fuori dal dalle grandi dalle grandi chiese ora questo è una realtà
Che viviamo quotidianamente
Non è Kreator ma questo punto sconosciuto nessuno la
Che la lastra vallette rossissima difficoltà che sono emerse la per la persecuzione in atto e l'impossibilità di Barbanti entrare in diciassette Paesi del mondo
Viene da una presa di posizione precisa da parte degli Stati Uniti e del Vaticano queste sono è una realtà
Ormai sotto gli occhi di tutti è sotto gli occhi di tutti e comunque c'è documentazione per per dimostrarlo
Ora questo
Mi ricordo durante dicevo questo episodio durante il il convegno di Assisi
Nel in quel momento
Ci sono state durante il convegno ci state due espulsioni cioè due impossibilità
Di atterrare per fare rifornimento di di benzina e per fermarsi un giorno in in due Paesi credo che fosse Inghilterra Giamaica se non sbaglio dunque sugli sui nomi si può si può verificare punto in due Paesi nessuno dei rappresentanti delle regioni che in quel momento si ritrovano ad Assisi per parlare di pace libertà fraternità e tolleranza s'è sentito in dovere di dire due parole su questo uggioso episodio che stava avvenendo in quel momento riportato fra l'altro dalla stampa internazionale di persecuzione di una persona che bene o male il Dalai lama che è un rappresentante di una di queste religioni sicuramente la meno intollerante sicuramente la più
Attenta aveva definito un essere che lavora per la salvezza dell'umanità per la realizzazione dell'umanità luglio aveva definito in questi termini
Sicuramente per opportunità politiche perché in quella sede per opportunità politica non è stato detto
Visto non nessuno ha detto qualcosa a proposto di questa del momento di persecuzioni diventa ecco per me questo significa qualcosa di più che non semplicemente fare una campagna in Italia ma significa dare un un'impronta un'organizzazione molto più Canicattì ad esempio perché non una battaglia europea
Perché non far sì che anche in Germania in Inghilterra in Francia ovunque in Europa e il Parlamento europeo può essere un un mezzo
Perché non
Organizzare una una campagna per la libertà di movimento e di di espressione
In tutti i Paesi d'Europa
O comunque partendo dal Parlamento europeo te in questo senso dicevo
Dargli una forma un'ufficializzazione una un'immagine pubblica
E pare in positivo come tema di lotta per la ricezione di queste dall'altra parte
Secondo me da troppo tempo non non c'è una una un confronto una occasioni di De mistificazione delle posizioni della chiese del Vaticano del della politica praticare ecco c'è come una mancanza di elaborazione di di una crescita della cultura laica
Anticlericale
Sono dieci non stop sei lo stato preso qualcosa di vecchio ma come qualcosa di nuovo
Grazie
Prossimi iscritti a parlare sono scritti i versi senza anni al Vito Maiolo volo Silvestri hanno al fatto
Lire
Sì dico io non lo so chiedo chiedo a voi io avevo preparato una
Una sorta di intervento più ampio con carattere un pochino di ulteriori diciamo introduzione ai lavori
Che però punto richiede un uno spazio più ampio di dieci minuti chiedo a voi se siete d'accordo che che lo faccia incontriamo i primi dieci valutiamo mi pare mi pare molto opportuno
Ma no ecco io vorrà punto vorrei
Provo più che proporre che proporre cose il pensavo di
Cerca di mettere a fuoco un po'ditemi come diciamo andando stiamo proseguendo il discorso di stanza nei discorsi Stanzani di ieri era un po'se ricordate
Rivolto come un pochino al passato cioè a valutare
Dove siamo arrivati rispetto alla così alle origini allo statuto alla storia di questo Statuto
Ecco io vorrei cercare di mettere un pochino a fuoco allora partire da questo e quali sono i problemi che rispettano questione partito trans partitico doppie per essere e partito transnazionale invece abbiamo di fronte noi oggi
E pare che il punto di partenza
Sia quello che noi ci troviamo a dovere inventare questa era caratteristiche la ragione per cui in realtà questo questo congresso oggi non potrà sarebbe invito dare risposte che definire chiudere un progetto perché veramente tutto da inventare
Chiedano delle menti inventare non soltanto in termini come sempre in politica si deve ovviamente inventare risposte ma noi dobbiamo siamo ci siamo posti l'obiettivo il problema di inventare forme di azione politica
In sostanza mai sperimentate da nessuno
Partiamo dalla
Il problema del partito tra spartiti con le doppie tessere
E io credo che forse è opportuno anche partendo dalle cose molto interessanti che sono già cominciate emergere in questa Commissione diverse testimonianze quasi più che interventi no dei compagni con altre tessere oltre oltre a quella radicale
Ormai c'è questo problema delle dopo questa
Istat quella che una volta fino fino a pochi mesi fa era un'istanza radicale che ci fossero le doppie tessere un'apertura disponibilità ma sostanzialmente non era un effettualità e invece si è in questi mesi si è tenuto in un grande fenomeno di troppo numeri alti fare siamo oltre mille non so quanti non non so esattamente insomma
Ecco complessiva cioè c'è un numero ed è un fatto grosso è un fatto politico significativo
E e mica dobbiamo
Capire che cosa è questo e io credo che sia un
Una testimonianza un segno della
Di un certo tipo di crisi dei partiti di un certo tipo di per crisi del no del far politica di insoddisfazione
Non totale giustamente diceva io il mio partivo tu hai chi chi tu dicevi
Ci sto nel partito socialista ci sono il pretesto allocati coma sento il bisogno anche di no perché voi evidentemente
Certe cose non si oggi sia difficoltà a farle passare a servirsi dei partiti degli altri partiti come canali per far passare alcune istanza
Che sono sostanzialmente mi pare adesso vado ovviamente per a
Tagliando tagliando giù grosso
Certe istanze di valore
E di valore nella polizia e nella politica in fondo ci sono sempre due dimensioni entrambi legittimi entrambi necessari la
Affermazione degli interessi
Testi che sono ancora convinti legittime importanti necessarie democrazia
E la affermazioni di certi valori che non sollecitamente la stessa cosa si incrociano non si escludono non si contraddicono ma sono altro ecco mi pare che per ragioni che ovviamente non è
No non posso realizzare nemmeno abbozzare un'analisi adesso
In nei partiti diciamo partito pratici
Detto qui adesso deve proprio senza temi polemici ma in termini di constatazione di una realtà è sempre più difficile no
Fare politica in nome dei valori in questi partiti
E la questa offerta radicale questa occasione radicale
Di questo partito che strutturalmente si è negato la possibilità
Di essere rappresentante di interessi
In qualche modo no e che si è negato la possibilità di pesare nel gioco partitocratico
Questa occasione e raccolta proprio in questo spirito no
Il partito radicale e in questo momento la sede non dico che sia l'unica sede in Italia non lo porterà
Non è vero insomma allora ma insomma è una sede
In cui ci si può ritrovare anzi non non ci si può ritrovare che per affermare
Politica di valori e non politica di interessi
Di gruppo di di di di classe di di di di sindacato di OP alto diretti di regione di locali tentoni interessi che possono punto ripeto e cioè avere la massima dignità
No quindi questo non è detto in termini diciamo denigra di di immigrazione in nessun senso
E
E il luogo in cui si afferma e e questo può seriamente l'unico luogo politico in Italia che a questo
Questa funds questa funzione in cui si afferma in politica la priorità
Rispetto a ogni altra scelta concreta di merito
Delle categorie del diritto e della regola
Questo è il partito che pone Act su qualsiasi cosa qualsiasi sia l'argomento
E che vada pronta e dice pone il problema qui prima di tutto l'essenziale chiarire le regole chiarire il diritto la priorità della certezza del diritto e così via è inutile che anche qui mi dilunghi ma mi pare che
Quindi qui quello che si tiene un po'delineando è questa
In questo senso allora il partito transfert ittico
Cioè il riconoscimento di questa realtà che per certe
Nel per certe istanze
Quelle che potremmo dire appunto dice degli interessi
Ci sono molte sedi possibili e legittime che possono essere appunto i partiti sindacati quello che era
E poi c'è quest'altra sede in cui possono ritrovarsi persone che facciano anche politica attraverso i gli altri partiti poche non la faccia nota verso gli altri partiti che la faccio possono farlo solo tra il suo partito radicale
Che però diciamo questo luogo comune per affermare
In sostanza questi due questi due aspetti i valori e il la priorità del diritto e delle regole
E questo allora se questo è
E se questo è il senso della proposta politica non soltanto del diritto statutario
Che nel partito radicali essere iscritti essendo avendo anche qualsiasi altra tessere in tasca e questo pone
Ovviamente dei problemi di scelte politiche
Perché per esempio c'è un problema che è stato sollevato è stato evocato mi pare anche nella relazione poi varie volte mai nel dibattito in questi mesi ha cominciato emergere
Se
Non c'è necessità
Proprio di di marcare anche con le scelte politiche questa differenza di ruoli tra il partito radicale e gli altri partiti per esempio
Dando chi come te tendenza ovviamente non può essere sarebbe sbagliato
Volerlo realizzare subito qui ed ora perché in realtà la somma anche qui l'orologio marce quindi non voglio diffondere ma andare a una distinzione di ruoli e credo che il partito radicale decide di non presentare le proprie liste alle elezioni proprio per rafforzare questa possibilità
Con la massima libertà commettendo davvero su un piede di totale uguaglianza di posizioni del Partito Radicale quelli che stanno quindi fanno anche politiche la tesi di quelli che non la fanno aziende lasciando poi ovviamente la possibilità a radicali che non
Che non si presenti non lo facciano politica elettorale gli altri perché magari di fare loro
Politiche elettorali inventandosi delle sedi che però notiamo eccedente quel del Partito Radicale questo è un problema
E a non una risposta è un problema che Cetti però se dobbiamo su cui dobbiamo ragionare di risolvere in un modo o nell'altro non è detto che appunto noto indicando in nessun modo soluzioni ma sto c'era o fotografando ordine ad un problema
Questo avvenne nel nel nei se ne aggiunge subito un altro una caratteristica mi sembra molto importante
Questo partito tra spartiti qua
Esalta
E il un dato tradizionale del partito ritardi non avere disciplina di partito
E questo secondo me è un un fatto di estrema importanza
Direi che quasi prima che politica culturale
Cioè questa riconquista perché è una riconquista
Di un dato che fa parte di antica tradizione liberale socialista
Che l'esistenza di parti politiche non comporta discipline militare
Cioè nella una volta era inconcepibile pretendere se si fosse proposto in anni certo ma è molto lontani vi è che ci fosse una disciplina di partito
Intesa
Badate ormai per disciplina di partito non vuol dire soltanto ma a rispettare alcune decisioni comuni
Che può essere ci pigliamo
Facciamo un contratto su una cosa questa cosa decidiamo di farlo insieme così va be ecco un contratto può essere un impegno uno su ma la disciplina di partito vuol dire che esiste
Una posizione
Del partito
Su un pensiero del partito su un'infinità di cose e che teoricamente richiede disciplina disciplina di pensiero
Discrete domotica soltanto nel no beh
Votiamo va be'd'accordo su questa sul problema al governo votiamo sì votiamo no no abbiamo la posizione c'è la posizione del partito ed è un concetto se ci verrà entrato nel senso comune
Ma non è il buonsenso spero no vi veramente è un è una delle tante opere di cui diamo che buonsenso il senso comune è una mostruosità
De una è uno deve è una delle forme attraverso cui si è degradata in resa non nobile Mai miopi della politica
Il concetto di disciplina di partito indica doppie verità
La la la
è un è un fatto profondo di corruzione
Della moralità della vita della vita
Sociale vita politica ora il rivendicare la possibilità e dove merita di essere parte organizzata di pesare
Rivendicando la non disciplina di partito su nulla
E quindi appunto per esempio la non disciplina di partito al momento delle elezioni ma la notte non risente di posizioni del partito non c'è la posizione del partito radicale o se qualche volta c'è è un errore perché dobbiamo e Mina non c'è ci sono delle decisioni
Degli Obiettivi diciamo così ma non la posizione no su questo su quello che è e in questo senso allora quest'idea del partito il porre questo soggetto politico trans spartiti con in questo modo quindi con la rivendicazione di un'abitudine alla non disciplina di partito e credo anche questo un fatto importante che si porta nella vita politica
Dove il partito radicale riesce a esistere e arrivare
E c'è un altro aspetto anche che questo mi pare anche per intentare ecco ora il tuo intervento sollevava
E e che esiste che
Sempre più va emergendo
Nella in questa nella vita politica italiana in cui
Ricordava mi pare insani ieri in un suo intervento in aula
Dice ma questo che di fatto su molte cose
C'è un partito un grande partito coordinato che il partito dei partiti al partito la partitocrazia su molte cose c'è una solidarietà sostanziale no perde vedrete evitare i referendum ecco perché in queste manifestazioni tipica è una scelta politica
Del partito dei partiti no
Bisogna evitare beh di fronte a questo occorre è necessario che al di là delle appartenenze partitiche
Ci sia il luogo
Di coordinamento delle energie
Che si contrappongono non ha
Al Partito Socialista piuttosto che la democrazia cristiana piuttosto che al partito comunista ma al partito ai partiti al partito partitocrazia e questo è qui il partito radicale trasporti ittico potenzialmente è questo
E quindi c'è in questo senso ecco io direi
Qui in questo rimanendo alla dimensione delle vite italiana la vite italiana richiede
Un partito trasportistico di questo tipo
E cioè il partito che appunto dentro e fuori la partitocrazia tagliando la partitocrazia
Gli enti è quello che mi pare Negri diceva la lega della riforma a per dire la lega del la lega di diritto
E naturalmente qui però
C'è molto da inventare
Non solo dicevo prima la prima cosa grossa che viene in mente è questo per la partecipazione alle elezioni come se
Occorre ma poi c'è molto cioè un fondo ritorna se ci badate su questo piano ritorna il problema che evocava ieri Stanzani partito movimento
E la scelta che abbiamo sempre fatto anche quando non ci presentavamo le lezioni di essere partito di essere parte politica a un certo aveva un certo significato
Come però era lasciata in un contesto in cui sostanzialmente le doppie tessere erano una potrà possibilità teorica ma nun effettualità Prati
E oggi si tratta di
Dare nuova risposta alla qualità diversa oggi di questa stessa scelta partito o movimento
Ma vediamo ecco il
Il partito transnazionale la questione transnazionale qui
E questo è stato detto già ieri non ci torno
è una necessità come per l'italiana c'è la necessità del partito tra spartiti coma forse più ancora per la vita diciamo del pianeta
Dell'Europa ma poi del pianeta e esiste la positivi la necessità l'urgenza drammatica siamo in un ritardo enorme
Del
Diciamo del partito transnazionale cioè più che del partito transnazionale della forza politica
Che abbia la capacità e la forza di far politica rispetto alla dimensione dei problemi dei grandi problemi dei problemi sostanziali che sono quelli perché che non hanno una dimensione nazionale
Questo è in questo senso è evidente
Ma questo però
Tu qui davvero la necessità di inventare di rispondere a problemi i pratici e teorici immensi e
E pesantissima
E vedendo c'è una una una cosa significativa un elemento che
Mi pare di solito è sfuggito alla nostra attenzione tanto evidente come spesso succede
E non aveva avuto un fenomeno che è curiosissimo
Siamo vissuti per oltre un anno con la spada di Damocle della chiusura di questo partito
In base a una risoluzione
La quale di era completamente legata la dimensione italiana
Perché nella sostanziale in Italia non c'è democrazia no presso brutalizzo di discordi completa
Quindi non possiamo che andrà avanti quindi dovremo chiudere
Questo
Nel modo che detto con in effetti è contraddittorio con licenze partito transnazionale perché infame cioè l'Italia non lo puoi fare
O non lo può fare un certo modo ma perché in Francia e dove il resto del mondo con l'accento no e perché c'è un elemento di contraddizione logica in questa in questo discorso Tavo che poi non c'è una contraddizione pratica
Perché all'atto pratico evidente che il punto di partenza il punto di forza da cui partire per il partito radicale anche transnazionale ovviamente la forza dove il luogo dove il partito radicale ristrette capitali però la cosa
La cosa più notevole è che a partire da questo problema che in queste sale sono proprio completamente soltanto italiano
Perché prende la democrazia in Italia così come cioè che riguarda tu ma insomma
Al francese all'indiano alla africano poi cosa importa a partire da questo per la prima volta si è verificato questo fenomeno che non dico il partito transnazionale si è realizzato perché non si è realizzato ma se ha avuto un fenomeno di adesioni
Al partito radicale che per la prima volta apre la prospettiva
La possibilità
Del del partitocrazia e e curioso no
A partire da un problema italiano
E questo mi pare mi prese ci dà una chiave di grande rilievo
Perché
In realtà chi corre ci dice che un partito
Che
Si ponga come il partito
Del diritto e della regola
E quando si parla di diritto poi comporta tutti i diritti a partire dal diritto radicale il diritto alla vita
E un'esigenza che si avverte la possibili ecco il nel momento in cui legato a un problema di diritto in Italia
In un Paese in cui il diritto è assicurato cento volte di più che nella maggior parte dei Paesi del mondo ecco questa è la realtà
Come sappiamo
A partire dalla da questo problema dalla dalla possibilità del venir meno di questa potenzialità
Che era questo partito esistente in Italia in un italiano ma esistente in Italia con le potenzialità che però questo rapporto
Venite meno perché se venite meno voi e c'è una prendi una uno spazio una potenzialità che si chiude per tutti
E questo è un mi pare il punto di partenza della della della riflessione
Cioè la esigenza che si avverte
Di una realtà di partito transnazionale del diritto e vedere e delle regole
E delle regole definito sopra i diritti nazionali
Questo è di un gioco no
Ma questo è il problema è che questo è tutto da inventare da concepire non esistono neppure modelli
Di partito
Di partito transnazionale l'unico ricordava ieri Giovanni e forse l'unico esempio uno dei pochissimi esempi dire e la prima internazionale ma evento talmente lontano che era tanto ci dice nulla poi non non
Perché e qui c'è il
No perché non è mai esistito il partito nonché non sia mai esistita qualche la velleità di far politica a livello internazionale c'è un è una difficoltà strutturale enorme
Che una parte politica si costituisce esiste
Sempre in relazione a un dato ambito istituzionale
A obiettivi da perseguire in in un certo ambito cioè ci sono e le lezioni a cui presentarsi che sono elezioni nazionali e cito i tre cioè potere da conquistare ed a gestire dove esiste
Un dato
E quindi è per questo che c'è una tendenza fortissima anche appunto il socialismo internazionalista internazionali in teoria poi è diventato una realtà di partiti nazionali per per questa dinamica ora noi abbiamo il pro l'abbiamo scoperto che questi ambiti nazionali di per sé solo strutturalmente incapaci di affrontare e risolvere i problemi sostanziali del mondo di oggi
Cioè gli Stati nazionali non sono adeguati non possono il problema del buco dell'ozono o il problema della fame nel mondo il problema della pace della sopravvivenza l'umanità urla eccetera che da Holbrooke prima della garanzia
Mondiale dei diritti delle minoranze religiose l'uguaglianza di ogni forma
Di ogni espressione religiosa io direi porre in questo in questi termini pare sostanzialmente l'uguale l'uguale dignità di ogni di ogni di circo di ogni chiesa o di ogni quello che quello che si vuole no
Non è garantito dire
Dalle strutture politiche giuridiche degli Stati nazionali Lorenzo sono venti minuti commozione
Io beh insomma parolacce tanto per ricordare l'avevamo previsto per le relazione distanza istituti verso un tempo tra i venti e i trenta minuti però senza tali linee cerco di
D'altra parte mi pare mi pare utile un pochino per questo dibattito questi questi temi il nucleare
E dicevo il il nostro problema è di riuscire a rompere questa tendenza delle cose
A a concentrarsi nella dimensione più naturale che è quella della politica
Rispetto al agli ambiti istituzionali esistenti
E ma di più perché il nostro problema non è soltanto quello di far politica a livello
Per transnazionale
Ma il nostro problema è di far politica a livello stradale creando i luoghi istituzionali perché non c'è diritto
Dove non ci sia
Lo stato cioè il il luogo che garantisce le regole
Quindi se non c'è diritto
Se non c'è stato in qualche maniera fra virgolette se volete ma insomma
Sopranazionale non riesce esserci diritto
Ma diritto sopranazionale vuol dire in realtà attivati diritto della persona perché non c'è la realtà del mondo di oggi è che non c'è il il diritti umani diritti della persona
Sono negati
Nel momento in cui a la priorità come dovunque alla priorità il diritto positivo degli Stati
Il diritto della persona arriva fino al momento in cui invece interviene disertato ce l'ho questa fare interno nostro muoiono di fame stanno in galera no ma qui c'è di Militello fa l'indipendenza nazionale
E qui c'è questo con ormai la realtà di fondo dal punto di vista del le condizioni del diritto nel mondo è il conflitto fra il diritto all'indipendenza nazionale cioè la sovranità degli Stati il diritto della persona
Questo è il termine di fondo
E noi quindi il problema del partito
Del partito dei diritti dell'uomo di partito idea persone i quindi del partito transnazionale e quello di creare il
Il potere politico la dimensione della garanzia del diritto transazione sopra sopranazionale rompendo
Le sovranità nazionali
Quindi
Questo ci chiarisce quale dimensione enorme e i quale cosa infatti bile
Ci siamo proposti di fare come sempre però questo partito si sempre proposto di fare cose impossibili
Ma appunto che rispondono a necessità
Il l'unico punto di riferimento che lo possiamo avere su questo piano e loro
L'uomo che non esiste come sappiamo in realtà
E che comunque nel momento in cui esistesse e luogo in cui prevalgono
Dei poteri che non sono democratici perché la maggior parte degli stati dell'ONU non sono democratici
E e quindi
Dove come e che quindi quale complessità di cose da inventare che abbiamo l'Europa incerto ecco che l'Europa beh e lo spazio dei Paesi democratici potremmo dire allora in questo senso mi pare un'intuizione fondamentale
Quella che il nostro problema è sì quello dell'unità europea ma non quello dell'unità europea per creare la potenza europea perché ce le avrà c'è l'America perché c'è la luce quindi anche l'Europa sono l'Europa non conta
Quindi un nuovo Stato nazione no credo che la il nostro problema eh la creazione il partire da dati di unità europea i gatti sovranazionale europea per cominciano a creare una comunità sovrannazionale degli Stati di diritto di democrazia in questa hit discusso Israele
Per ma possibilmente
L'Australia francamente o hula uno dunque o dunque si possa creare ecco l'intervento in Africa
La cui nell'intervento in Africa sul problema del diritto la vita come in realtà legato alla creazione di spazi di diritto della persona in Africa
Quindi federazioni euro africane
Ma di stato di diritto
E così via e qui ente andiamo ovviamente così nella fantapolitica ma nella però nella fanta necessità lo stesso tempo
E qui poi naturalmente oltre ai problemi
Ai problemi diciamo solo che teorici si aprono problemi pratici enorme
Negri Pannella stanno ponendo in questo congresso il problema di
Esistere come partito se diciamo esistere come davvero come partito transnazionale quindi col migliaia di iscritti anche non non italiani che è una un problema di difficoltà enorme
Perché malate non è la stessa cosa sembra la stessa riceve l'abbiamo fatto in Italia vendette dieci mila iscritti in Italia siano diciamo e cioè se e quattro mila iscritti in Europa se no
Ma e non è mica se da cosa
Formalmente la stessa cosa è la sostanza è tutto diverso che noi
All'opinione pubblica italiana abbiamo detto badate voi conoscete in qualche modo conoscendolo appunto di domanda
Ma
Verifichiamo se conoscete qui c'è una storia di vent'anni
Di politica che ha assicurato a questo Paese queste cose
Volete assicurarvi la continuità di questa storia di questa potenzialità che in qualche modo dovete conosce o no le iscrizioni l'ondata iscrizioni italiano in qualche modo sulle iscrizioni a questa storia alla possibilità di questa storia continui
E ma fuori Italia
Per questo non c'è perché la storia del partito radicale e si può essere conosciuta Valcu da alcuni qualche
Insomma certamente non è conosciuta quindi fuori d'Italia non possiamo andare a dire alle migliaia di persone badate che se non vi scrivete non ci sogniamo voi chi
Lui chi all'ora il problema è che noi se vogliamo fare una una campagne di costituzione del partito fuori d'Italia noi dobbiamo farlo su un progetto pendolari e guardate sedi iscritte noi potremo cercare insieme di fare queste cose
Ma cominciando da zero in prove di comunicazione di invenzione di linguaggi come come si trasmette questo questo
E siano questo non passa non esiste quindi anche qui cioè e certo vedi possiamo dire certo noi abbiamo l'elenco perché noi a livello diciamo transnazionale
Abbiamo ecco abbiamo un obiettivo specifico è quello sulla fame e di c'è una posizione anche di obiettivi ma del resto sì diciamo c'è il problema
Del dell'ecosistema l'ozono c'è e e cioè c'è celibi le le il siamo l'elenco di provino sto ricordarlo ma in realtà noi abbiamo individuato delle esigenze non abbiamo in ancora individuato i progetti
In di azione politica inizia politica e temo che non non basta direbbe guardate che c'è il buco nell'ozono iscriviti al partito radicale
E detenga
In Austria ma ci perché no tredici abbiamo individuato rispetto a questo queste cose da fare qui ed ora nel prossimo anno
Le facciamo insieme a questo allora può scappare
Ma queste definire tutto inventare
E in forse ecco un c'è un ambito che insigni pari il primo a cui naturalmente noi possiamo rivolgerci
Per la costituzione del partito transnazionale che sono
I profughi
I profughi
Gli esuli
Perché sono quelli che più di ogni altro sulla propria vita sua propria esperienza avvertono la necessità e l'urgenza di un diritto
Sopranazionale superiore alle sovranità nazionali pietose come è una chiave molto importante per un primo approccio partire di qui
Perché questo è un po'presto e gente che non può non avvertire
Non può non essere sensibile quindi in qualche modo forse la prima tappa
Evitate quello vediamo che questo congresso non è mica un caso lei sulle qualcuno vuol uscire non può per no
Un po'dovunque
Da quando è è un problema di diritto è un problema è un esule chiuso dentro insomma no esule in quanto chiuso dentro e ecco quindi forse questa è una prima chiave di approccio ma ovviamente soltanto una prima chiaro
Ecco io potrebbe avevo altre marmi e da veramente mi pare indispensabile chiudere
Enuncio soltanto
Il il problema che avrei trattato se fossi andato avanti
Il prete modello di partito noi abbiamo un modello di partito che quello descritto nello Statuto che il partito federale federativo federale cioè un partito che Fede era delle realtà già esistenti
Sindacati partiti gruppi che si ritrovano come tali come gruppi mantenendo ognuno la propria a sud magari assoluta diversità fa si trovano su alcune cose
Dare nel dare espressione e darsi speciale politica Traverso un partito
Abbiamo una storia del partito radicale che tutt'altro e sono il tempo di analizzarla da questo punto di vista la sponda del partito l'abbiamo posto quest'evidenza non siamo riusciti a realizzarla perché l'abbiamo trovato interlocutori
La storia del partito radicale una storia tutta diversa e difatti le iscrizioni al partito radicale non sono state mai iscrizioni adesioni gruppi che si integravano ma adesioni individuali
Ora il grande problema teorico che non abbiamo a livello diciamo italiano e tanto più a livello transnazionale è se se e in che misura vogliamo confermare
Quel modello che sta scritto nello Statuto
Oppure se è giusto e opportuno
Invece darsi uno statuto che abbia quell'altro modello perché questo poi comporta il guardate che la Veron una vera come uno dei punti di debolezza dell'azione radicale di questi anni è stato il fatto che noi non è vero che abbiamo violato lo Statuto lo statuto è stato se
Tre rispettato rigorosamente nelle sue regole che poneva ma
Non avevamo in realtà
Punto abbiamo realizzato fin dove era realizzabile perché certo se non ce ne fu una organizzazione esterna al partito che si federa non poi a fare il partito Ferrara non cioè
In realtà noi non abbiamo mai avuto un modello di partito pensato per quel partito che in concreto esisteva
E questo è stato uno delle Regioni debolezze subito viene quel problema dice bisogna cominciare a organizzarsi esistere come partito
E questo lo si può fare a partire non le cose non nascono mai da sole nasconda un pensiero se non c'è un pensiero organizzativo un modello organizzativo Rita non si riesce a realizzare organizzazione adeguato
E quindi e chi c'è una scelta anche a livello transnazionale vogliamo posti lascia la via è quella di delle adesioni individuali oppure quella del cercare soprattutto di federare realtà esistenti intorno
Una è una scelta quindi ecco Iullo questo lo soltanto enunciato mi scuso però della della lunghezza
Grazie al settore Senzani
Poi al
Dunque questa Commissione disse la sfida radicale parte
A nostro
Per assurdo
Quinta Commissione un nuovo partito di idee di valori transnazionale Frasca partitico delle doppiette essa
Vorrei che voi prendeste quello che ha detto Lorenzo steak Lives come introduzione a quello che voglio voglio dire
Che parto un attimo prendendolo a prendendola alla larga anche se mi atterrò poi rigorosamente i dieci minuti
è due giorni che ho nella testa
Una specie di pendolo che dice interno esteri
Niente est interno chiaramente il partito l'e sterno e gli altri tra nazionale trasporti
Perché come ricordava Lorenzo esiste un trans partito materiale in Italia e la partitocrazia
Esiste un progetto di tram spartito ideale
Come è possibile che questo tram spartito ideali vinca la sua sfida perché è questa la vera sfida perché se non riusciamo a risolverla in Italia come sfida politica non possiamo nemmeno pensare di poter illudersi di risolverla in Europa
Che appunto questo pendolo interno Esterno detto prima partitocrazia nello stesso momento Europa
Mi faceva venire in mente dei terzi diciamo Paul
Poi che sempre il tuo mondo esteriore
Il tuo mondo interno si saldano l'uno all'altro come due falde di una conchiglia e ti racchiudono come loro mollusco
Questa immagine molto bella interno ed esterno che si chiudono come due falle di una Cocchi
Peter antiche le ha superate che ne parlerò un po'più oggi di questo Peter anche scrivendo un libro che ha questo titolo strano il mondo interno dall'esterno dell'interno egli prego ti credermi non è solo un gioco di parole ma poi vi spiego il perché
Diceva Lorenzo che il nostro è un partito di farlo
E su questo non ho dubbi però io mi chiedo quali sono i valori degli iscritti che vedo qui presenti nella commissione o che hanno parlato Giulio Di Donato Pasquale esilio sentito
Ieri quel francesi
Da quello che ha parlato dopo quel sindaco che adesso non ricordo Sasso sassone no
Che si riferiva alla tolleranza
Questo è un termine che ritengo
Ritengo un valore estremamente importante per porre il problema
Della cioè il problema del valore che bisogna ricercare assieme
Per vincere la sfida nei confronti della partitocrazia
Se prendiamo per buona
La definizione che di clericalismo
Da Guido Noventa adesso non ricordo forse il nome non è giusto comunque è un nove
Giacomo Noventa
Che il clericalismo e l'espulsione dei valori religiosi dalla politica
Ritengo proprio perché il partito radicale che l'unico partito
Estraneo al potere potere inteso come oppressione come gestione della cosa
è l'unico partito come io lo chiamo di carità Nuto essenzialmente
Sì anche l'unico partito capaci di porsi nei confronti del potere
La sua scandalosi ITA
Proprio per i valori che cerca di realizzare e allora io quando proprio sentivo questo francese
Che parlava della tolleranza
Io e lo dico a scanso di equivoci perché purtroppo sia un'immagine di me che non è la migliore
L'immagine stereotipata un'immagine poi mente facile io che sono anticlericale cresciuto alla scuola di Ernesto Rossi
Pensavo a questa frase di Gesù
Sopportate mi e amatevi l'un l'altro
Ma sopportate
Sopportate
No amatevi l'un l'altro Ama il tuo nemico ma supportate
E pensavo a quel che diceva Voltaire della tolleranza
Siamo tutti intrisi di debolezze tolleriamo ci l'un l'altro la tolleranza e l'appannaggio dell'umanità
Ebbene questi due parole ecco perché anche nato il gruppo con l'aiuto di Lorenzo questo gruppo dalla carità cristiana della tolleranza laica
Queste due parole carità sputa nata da un lato tutti la confondo che l'elemosina anche se con l'elemosina non ha niente da da spartire e come dire
Democrazia uguale Scheda elettorale ma anche in Russia esistono le schede elettorali anche loro la chiamano democrazia in qualche modo popolare cioè ci sono queste equivalenze che però è una parola sporca allo stesso modo tolleranza come ci ricorda Pannella è argomento di bordello
E non ci fondamento dalla civiltà
Ecco io credito che nei confronti di quei compagni doppia tessera italiani o francesi che han parlato qui
E che ha un posto questi problemi
La sfida al momento di incontro sia proprio sulla carità
Se esiste
E proprio anche riferendomi a quel che diceva il compagno arancione prima
Sì esiste soprattutto
Un problema un problema di intolleranza di fondo
Che può essere superato solo con questo sopportate vi Amati il a martedì null'altro in questa riscoperta di un valore talmente antico io quando la chiamo carità cristiana parte le polemiche con Pannella propongo anche come problema
Di tipo etimologico perché San Paolo ne ha dato una definizione come nessun altro onerata allo stesso modo come Pitagora dato la definizione al teorema di Pitagora che separano scoperti gli egiziani a me non interessa
Cioè di San Paolo prendono le tre i Corinzi stop resto son tutte
Mi soci Ieo altre fesserie ne ha dette ne ha dette tante io prendo meglio sicuramente
E quindi sì che tenevo a definita nel modo migliore
Dobbiamo prenderlo anche perché in fondo e Lorenzo me lo ricordava proprio in questo suo intervento comunque questi ti lascio la stecca attaccata su questi due quaderni perché so che è molto attenta a questi problemi soprattutto per l'intervento di Strathclyde Gasperini tralascio passo discrezione
Però
Taradash ricordava nel suo intervento che in fondo anche la tolleranza laica quella che ne siamo abituati a chiamare la civiltà occidentali democratica e nata sui valori del cristianesimo
C'è tutta una storia che a volerla rileggere in fondo il cemento comune di questa Area geografica chiamata l'area delle democrazie
E lo dimostra molto bene Max Weber nella sua etica protestante e lo spirito del capitalismo
Legato da valori comuni intrinseci al cristianesimo
Perché allora dico ripartire dal valore
Perché su altri punti noi possiamo trovare da parte dei degli scritti doppie tessere
Dei tentennamenti dei magari delle adesioni formali ma ritengo che non si faccia quel salto in avanti che è quella la rivoluzione politica che poi anche rivoluzione antropologica ma perché dicevo che bisogna partire dall'Italia anche se i problemi nostri della partitocrazia
Sono problemi interni che finiscono però col pesarsi addosso
Per tutto quel che ne abbiam detto negli anni scorsi perché in Italia che ce lo ricorda molto bene Pasolini è avvenuto un fenomeno a dimensione come diceva lui millenari Istica quel fenomeno del genocidio culturale dalla distruzione di tutti i valori preesistenti in tempi rapidissimi che anche è nato questo vuoto
Anche atto questo vuoto che il suo ruolo attraverso la riscoperta io dico la carità un alto proporne altri metto esso riscoperta di valori autentici valori quindi capaci di mettere in sintonia
Migliaia milioni di persone che lì vivono quotidianamente
La potente che uno dei teologi che si occupa di questo dice questa Caritas nove che non riesco a citava a memoria comunque
E più esclusiva della forza di un atomo alla fine saremo tutti pesate sulla carità logo con la scritta su carta e proprio
Per questa comunanza perché questa chiamiamola così transnazionalità di questo valore cercare di discutere e approfondire questo problema può creare quel cemento comune
Ristabilire un piano diverso che non sia quello della quotidianità e quindi del vivere alla giornata
Con questa crisi di governo incombente o altre cose che ci attanagliano ma che in realtà non fanno altro che procrastinare la ricerca di valori veri che danno un senso anche la vita di ognuno di noi grazie
Vacanza
Al bene
Poi tovagliolo foibe soffre poi volo
Ma devo dire anche per gli interventi che ci sono stati
Mi pare che i temi che sia sono posti da questa Commissione
Sono
Molto ampi
In qualche misura anche nuovi alla nostra riflessione io sono d'accordo
Con la prima notazione che faceva stock libero abbiamo necessità di inventare quindi anche di molto riflettere
Dato il tempo io vorrei soltanto soffermarmi su una cosa rispetto al titolo di questa Commissione
Sul problema dell'oppio tessere
Pur non essendo io doppia tessera
Perché
Vedo un po'qualche pericolo in questa definizione nell'inventarci questa categoria nel momento in cui la rendiamo categoria
Io ho fatto come tanti altri compagni in Italia campagne di iscrizione al partito radicale
Facendo iscrivere chiunque come dice il nostro Statuto chiunque può iscriversi al partito radicale anche ai non cittadini Italia
Mi pare
E giustamente cercano ripari scrivere anche dei compagni erano iscritti ad altri partiti sono stati erogati io vivo io vivo a Perugia adesione dei compagni socialisti
Socialdemocratici
Hanno già aderito anche qualche democristiano
Ma in un anno qual è lo specifico la loro adesione
Lo specifico della loro adesione è il partito radicale
Siamo noi poi che cerchiamo di valorizzare questa immagine della doppia tessera
Perché
Crea scandalo se si vuole rispetto al fare politica nell'interno della società per le cose che diceva prima Lorenzo
Per questi partiti pigliatutto e che si pronunciano su tutto il partito radicale costituisce un momento di scandalo
Anche quando invece teorizza la possibilità di aderire pur avendo un'altra tessera un'altra militanza in tasca
E crea scandalo perché il partito radicale non chiede una adesione ideologica e non pretende per quel compagno prima
E diceva della scuola e non pretende di pronunciarsi su tutto e ridare la linea corretta su tutto il partito radicale ha come metodo quello di e ha avuto come metodo quello di votare una mozione che ha durata annuale che costituisce il minimo comun denominatore sul quale tutti possono riconoscersi
Perché dico questo perché questo spiega
Perché è possibile che al partito radicale aderiscano anche dei compagni e degli amici chi volete che hanno altra militanza politica sindacale altre idee su tutto il resto perché aderiscono su un progetto
Questo credo che sia anche il dato di autentica tolleranza da parte del partito radicale
La non pretesa di pronunciarsi su tutto individuare alcune battaglie alcuni momenti specifici della propria azione e su quello chiederà l'adesione
Allora dicevo
Lo potete essere fare il pericolo che vedo ecco che la categoria
I compagni gli amici che hanno aderito all'aderito al partito radicale
Nondimeno questa esigenza di inventare che noi abbiamo e di capire
Le ragioni che li hanno spinti ad aderire al partito radicale e vedere in termini di invenzione rispetto a quello che è stato fino a oggi il partito radicale
Se non è possibile trovare uno specifico per queste figure di questi compagni di questi compagni che sono arrivati
Uno specifico che sia uno specifico più propriamente politico nel senso tradizionale del termine ecco io mi donata già dovremmo abbandonarono veramente però come figura questa della doppia tessera sono dei compagni tra compagni perché altrimenti rischiamo veramente di creare una specie di diritto
In cui questi compagni o queste compagne sono confinati perché sono le più ed essere a un le ore è una
Sensazione in questi pochi mesi in cui molti compagni ci hanno raggiunto però e pone esiste il partito radicale poi esistono i compagni con la doppia tessera pazza esiste il partito radicale che il partito di tutti
In cui alcuni poi ci raggiungono con delle idee dei valori degli interessi
Che hanno estrinsecato anche nella militanza in altri partiti
Oppure no va be sinfonici passa doppia salari quello che ha scritto all'Aci
Perché dico questo però uno specifico perché io mi domando se Prodi a partire da questo congresso ma è un momento di ricerca
Per i compagni che hanno i saluti a tessera di partito per capirsi
E che il sindacato nel senso in cui i sindacati fanno spesso politica partitocratica o comunque si interessa al di uno specifico
Politico istituzionale fra ci interessano di come funziona lo stato di quali magari occupano stato di come quali sono le regole però reggono di come si forma il consenso se non sia possibile allora lanciare
Con questi compagni e quindi trovare un momento ma è una cosa difficile perché mettere insieme il militante del Movimento sociale che ha aderito anche al partito radicale con il militante di Democrazia proletaria che ha aderito al partito radicali comunisti socialisti socialdemocratici e tutti gli altri verso
Per brevità epatite sul campo
è una cosa difficile ma poi esistono specifico ecco può esistere per esempio lo specifico della riforma del sistema elettorale come momento specifico l'impegno per le doppie tessere e come se si vuole in fondo in embrione anche la nascita di una lega
Così come è stata lanciata poi la Pannella nei confronti
Dei parlamentari la nascita cioè di un luogo in cui questo
Momento specifico la doppia tessera possa essere valorizzata perché altrimenti io credo veramente quei dovremmo liberarci di questa figura perché
Appesantisce en mio modo di vedere
La possibilità di costruzione del partito radicale ora riesce esistono momento specifico così come esisteva poi resistito una nostra storia passata
è vero diceva Lorenzo poc'anzi non siamo mai riusciti a decollare come partito dello Statuto perché il partito non è riuscito mai esserlo adeguato
Allo scenario che lo Statuto prefigurava però sono esistiti momenti leghe il fuori per esempio assistito il fuori con il movimento federato al partito radicale che aggregava poi una lega su uno specifico problema che era quello la liberazione sessuale a partire dalla condizione omosessuale di alcuni
No è esistito il movimento deliberazione la donna giaceva esistiti dei momenti che avevano un qualche cosa di specifico
Allora ora doppia Tessaglia riesce ad essere un momento poi specifico di aggregazione oppure rischia di essere soltanto una gabbia terminologica
Che al di là del dato di scandalo che crea rispetta le organizzazioni politiche e tradizionali che quindi può essere anche utile ripeto rischia soltanto di essere una falsa strada sulla quale ci incamminiamo grazie
Tutto Maiolo va preso strade
Lui io faccio il radicale cioè sfrutto il mio tempo per dire una cosa diversa cioè io penso cioè io sono ossessionato da questo fatto qua
Che differenza ci staccava il partito radicale dei due mila cinquecento iscritte e quello di oggi
Dice sono già cenato che tutte questi questi Grandi Progetti tutto sommato poi ve li dovete sempre sbagliato voi
Voi quattro gatti attivisti perché tutte queste persone che sono iscritte me compreso in ottanta se io ero uno che per chiudere quindi immagino
Alla fine si ma e non persone che già davano loro simpatia non vadano con le centoquarantasei mila lire ma ma di concetto guardavano tutti quanti
Quindi la sua nuova forza dove nei due miliardi in più
Cioè cosa stanno a forza oggi come cioè non ho capito come fa adesso il nuovo partito radicale che si deve ristrutturare ma ristrutturare così se ristrutturare sempre quello
L'accusa di tempo ecco cos'è che vi da questo nuovo corso cosa che potrebbe darci questa nuova forza tanto queste persone che sono iscritte sono persone che la pensano così anche prima soltanto che per motivi di lavoro di impegno provi materiale non posso andare attività
Per cultura politica perché non sono abituato tutti se questi qua quindi praticamente tutti questi progetti chi li porterà avanti oggi se non gli stessi di prima e e se prima non c'erano le condizioni per portarle avanti perché mancano gli spazi democratici oggi quelli spasimo calcistici ridà questi otto mila iscritti che purtroppo faranno quel che hanno fatto fino adesso cioè diranno bravi per fortuna che ci siete speriamo Idomeneo adesso in cima
Io devo fare solo sapere volevo che questa risposta qui fosse dato fosse data proprio nella sala congressi perché suppongo che non sono il solo ad avere questi problemi qua sto
Certo
Come io lo do la parola Besostri e credo che indirettamente forse una prima risposta agli atti può venire
Effetti presente anche credo che si è avuta l'evento come una doppia per perché doppia suo tripla sono anche iscritto alla Società Fabiana perciò da questo punto di vista non
Otto Notre di tessere poi parlo di quelle politiche poi naturalmente Automobil Club e le altre queste direi che non che non si contano ma l'intervento del compagno merita proprio una una risposta
Perché non penso che sia così cioè o non è necessariamente così
Posso fare soltanto un esempio personale ma penso che poi possono essere altri
Il mio processo di doppia tessera nasce parlando solo Psdi Partito Radicale
Questa questione che poteva chiudere il partito radicale e allora il Primo ragione per le quali mi sono iscritto però prima del congresso e perché di questa questione dello scioglimento o della estinzione del Partito Radicale mi sembrava giusto che ne parlassi anch'io insieme i radicali
Dopo naturalmente ci sono state le iscrizioni di molti proprio per raggiungere l'obiettivo e questo era già solidarietà solidarietà però non è solo questo perché poi alla fine partecipare a due congressi mettere più non sono sicuro che andrò al Congresso nostro provinciale del ventuno marzo del PSI a Milano perché rinvio suo già prima
Chi saranno i delegati tutto qua cioè cose che si sanno per quello che ho apprezzato molto questa riforma vostra transitoria che forse finché non faremo delle elezioni veramente democratiche deve diventare permanente
No vostra nel senso della della proposta che è stata fatta
Ieri cioè adesso sto parlando da sembra all'altra parte
Perché ma credo che gli Statuti dicano per esempio che il Congresso elegge i suoi delegati elegge il comitato direttivo non è vero
Non è vero in nessun partito politico ce lo statuto e poi c'è la riunione
Dei dei dirigenti che che un organo non statutari Jon cioè non esiste Lario la la Conferenza dei capi corrente o dei capigruppo che fa le liste
Ecco qui almeno è cioè la lista la farà Pannella
Ha ufficialmente e si sa che ne porterà la responsabilità cioè se sceglierà duecentoquaranta persone sbagliate almeno potremmo dire
Caro Pannella hai scelto duecentoquaranta persone con dei criteri del tutto erratici clientelari hai scelto gli amici tuoi
E non potrà dire che è stato il congresso che li ha scelti mentre invece questo e quello che avviene nei parti
Parlando dei partiti tra l'altro c'è ancora una tendenza di designare un sistema partitocratico distinguendo
Nel nostro Paese chi è dentro i partiti e chi è fuori o chi è in un partito che fuori dai partiti come il Partito radicale
Niente di più sbagliato
Perché se c'è una distinzione da fare non è questa mai tra chi fa parte del sistema di potere e chi non fa parte del sistema di potere
Dentro nei partiti politici John degli scritti che fanno o non fanno parte del sistema di potere anzi l'attuale sistema di potere basato sempre più sull'intreccio tra persone dentro e persone fuori dai partiti politici e le grosse operazioni finanziarie
Le le manovre oscure mica nascono dentro i partiti nascono dall'intreccio tra dentro e fuori e anche qui che non ha nessuna
Rapporto tra la gerarchia che si occupa che la vecchia distinzione base e vertice non Rho le basi sono buoni per non è assolutamente vero
Anche qui bisogna guardare quelli che sono i poteri di fatto ci sono dei vari partiti politici persone che magari non appaiono nel senso che sono semplici scritti o militanti
Di un organo molto vasto che sono quelli che però controllando le risorse finanziarie di un partito con tono molto di più dei segretari anzi vi è spesso la tendenza ad avere uomini di paglia
Cioè abbiamo quelli che devono dare l'immagine non solo quelli che contano
Anche questo è un fatto ciò se non discutiamo di queste cose e ogni volta che sento
Diciamo da un antico radicale l'attacco alla partitocrazia non è che mi sento colpito perché voi ma però trovo che sia un discorso che non si basa su un'analisi del nostro sistema politico
Anzi noi chiediamo ai cittadini di portare il diritto e la costituzione nel nostro Paese se c'è un'organizzazione nel nostro Paese dove il diritto non esiste l'unica e il il partito politico
Nella società culturale nella bocciofila
Esiste uno statuto che essendo rigida al notaio dà diritto a un socio per esempio dire no il presidente è stato eletto irregolarmente può andare davanti un magistrato si ha voglia e porre queste questioni
Ebbene i partiti che hanno una rilevanza costituzionale enorme e hanno degli effetti sono gli unici dove nel quale questo diritto non è riconosciuto alla alla all'iscritto non hanno diritto per esempio che i congressi si tengono quando sono stabiliti non ha il diritto che le competenze degli organi fissati nello Statuto siano rispettate
Cioè tutti questi diritti non sono riconosciuti per un'interpretazione anche qui della magistratura
Che ha ritenuto che il diritto di tutti i partiti di assoli di tutti i cittadini di associarsi in partiti per concorrere democraticamente è stato inteso nella maniera più formalistica possibile
Cioè che la democrazia è assicurata dal fatto che esistono più partiti
Se
Dieci partiti sono in lizza tra di loro siamo in un sistema democratico non è vero
Perché se sono in lizza dieci partiti antidemocratici siamo in un sistema antidemocratico perché io posso scegliere tra un partito democratico Locrati con un altro partito antidemocratico
Ci sono altre Costituzioni come quella tedesca che invece impone ai partiti non credessero obbliga ma i partiti che vogliono Ringhio ricevere i finanziamenti pubblici di avere uno statuto democratico
Questo una riforma semplice della legge di finanziamento dei partiti che andrebbe introdotto non si può chiedere perché per la libertà di associazione uno vuole credere il principe al Führer Princip ha diritto di organizzarsi un partito basta che non sia riorganizzazione del Partito nazionale fascista secondo la Costituzione basato sulla teoria del campo
Libero suolo di farlo libero anche di concorrere alle elezioni
Ma se dobbiamo rispettare la Costituzione dover concorrere democraticamente vuol dire con metodi democratici
Se un partito vuole avere il finanziamento pubblico UE eretto dagli stessi principi che reggono la vita pubblica in Italia o non ha diritto ad avere questo accesso
Così diventa una scelta chiara
Avrà diritto magari il contributo alle elezioni quello una cosa diversa ogni partito che si presenta e ricevere i vuoti o quasi ha diritto ad avere un contributo per concorrere alle elezioni ma per il suo funzionamento un partito democratico o non lo ultima questione dove è necessario che il partito radicale questo un va si batta contro le elezioni anticipate
Non solo per i pericoli che ci son già individuati alcune leggi molto importanti ne cito uno
Che ci si dimentica spesso molto importante per tutta l'amministrazione pubblica siamo ancora l'unico paese al mondo che non ha una legge sulle indennità dei suoli per gli espropri le opere pubbliche dove il residui passivi circa il sessanta per cento non riescono a essere estese
Tra i tanti motivi per questo e ci sono mai sentenza della magistratura che mettono sull'arte con i Comuni che fanno pagare a prezzo di mercato
Le aree espropriate e che hanno quel prezzo di mercato perché sono state espropriate uno delle tante assurdità
Nel senso di dire che un'area agricola è stata resa edificabile perché gli ho fatto sopra l'edilizia economica e popolare
Allora l'indennizzo glielo devo dare come area edificabile sembra un assurdo ma è così comune di di Modena condannato due miliardi e mezzo da restituire rettore ma soprattutto perché delle elezioni anticipate adesso
Creerebbero dei problemi pratici concreti rispetto a il fenomeno che deve crescere nella costruzione del polo laico
E degli effetti moltiplicatori che devono avere le doppie tessere perché ha sempre detto
Una doppia tessera non è un militante a metà
Di ciascuno dei due partiti di cui fa parte deve essere un militante doppio in ciascuno dei partiti perché deve far fronte anche alle contraddizioni che deve risolvere
Una battaglia sulle elezioni anticipate coglierebbe questo fenomeno
Nel nel suonasse cioè nel momento in cui non ha potuto sviluppare tutte le sue potenzialità ecco una ragione in più affinché di collegare tra l'altro le prospettive a lungo termine riforma elettorale
Cotton di un Polo con la battaglia contro le elezioni anticipate perché sarebbero ovviamente in caso di concorrenza
Di liste una una battuta di arresto non secondaria di questo processo
Grazie dallo spigolo
E una volta ridere anta secondi a parte gli EC minuti per rispondano al compagno perché mi trovo esattamente alla sua stessa condizione
Nel senso che sono tesserato dall'ottantasei sono uno dei nuovi tanto per intenderci poi dispero che non è affatto vero però come tessera sono uno dei nuovi sono qua a fare delle proposte sono quartiere gli estratti Rizzato
A dire come intenda tipizzare né quello che intendo fare in che modo intendo coinvolgerà anche la doppia Tess
Ecco quello che dobbiamo fare un po'tutte ottomila quelli nuovi quindi la risposta è questa non sono loro a dover scegliere cosa dobbiamo fare siamo noi a dire cosa vogliamo fare
Non c'è un lavoro è un noi siamo tutti insieme lo siamo sempre stati non le abbiamo appoggiati sembra dall'esterno a un certo punto abbiamo deciso per la sfida lanciata da Marco abbiamo deciso di entrata all'INPS
Sto Tuttle
Retto che abbiamo nelle commissioni complica
Complica abbastanza le cose ma penso che sia
Allora io vi parlerò di un tema specifico e lo dico subito l'annuncio subito non sono un tuttologo
Mi sto occupando da più di dieci anni di pesticidi ritengo che pesticidi e ritengo che rientri sicuramente nella nell'emergenza solo cito dalla Commissione come casco non ce l'ho qui comunque mi sembra che parli delle emergenze ecologiche e così via
Fatto proprio dall'attualità prendendo lungo di scienza esperienza del mese di febbraio vedi come sei febbraio perché magari in edicola settimana prossima atto veneti più facilmente quello del mese successivo
Che
Secondo me riassume molto bene l'attualità sui pesticidi
Sì in due pagine actum pesticidi c'è questa foto dei volatili ad ogni anno sono morti trenta mila volatili che hanno beccato qualche grano nelle risaie nelle marcite di questo parco che il polmone che considerato il polmone
Europeo
Poi un'altra notiziola chiamiamola così no che
E il teste un teste
Condotto dall'avvio teste Laboratories
Del di una grande
Di una grande
Multinazionale
Si è dimostrato fasullo e quindi questo Dino serbe
Che era della ciba Gai di mi pare sì
Si è dimostrato dopo averlo usato dopo esser stato usato ogni anno da quarantacinque mila agricoltori tra tra cui due mila duecento donne essa dato poiché questo pesticida provoca cancro e deprime sistemi immunitari
Dino sarebbe
E così via cioè più si va avanti qui c'è poi un'altra ricerca condotta da nazionale Cancer Institute che ha evidenziato una correlazione tra i tumori del sistema immunitario
Di detti linfomi non Hodgkin e un altro pesticida ancora che l'acido ben ossia celtico
è stato dimostrato che per questo tipo di tumori del le persone che lavorano con questi pesticidi hanno sei volte di più tumore questi i linfomi non Hodgkin ecco
L'avete sentito parlare tanto di di di di ai DS però se si dovesse anche pensare al tipo di correlazione che esiste
Tra l'uso quotidiano di queste sostanze sulla depressione immunitaria vi posso garantire che ne salterebbero fuori di pelle
Sì sì soprattutto perché dai DS tradotto tradotto in italiano significa sindrome
Immuno depressiva acquisita acquisite insisto sull'acquisite
Perché vi parlo di pesticidi io sono un medico e sono epidemiologo io quando dico che sto trattando da più di dieci anni questo problema perché questo problema effettivamente lo conosco molto fondo ho cominciato a studiare una popolazione sui dati di mortalità per più di quarant'anni e qui ho due relazioni se ma se qualche buona persona può prendersi la briga di fotocopiarli posso rimanere agli atti e poi chiunque di voi fosse interessato vi può prendere una che tratta dell'epidemiologia dei tumori navi coltura è una che tratta della relazione tra cancerogenicità in mutagenesi tali pesticidi in agricoltura
Sono relazioni che mi sono costati anni di lavoro e di studio
Ma che ritengo che pongano il problema in modo
Fondato ma danno anche la possibilità di uscita dall'uso di pesticidi
Io non voglio entrare in
In questo mio breve comunicazione proprio per non toglie anche spazio agli altri in argomenti di tipo tecnico li potete trovare qui c'è la relazione tra cancerogenicità e mutageni sita cioè tal Porcari tubo e provocare mutazioni
Perché oltretutto qui ci sono anche tabelle ci sono c'è una bibliografia abbastanza ricca e quindi ognuno lo può approfondire
Ma vi posso dire una cosa che si
Che so io la centrale di Caorso decidesse dall'oggi al domani
Di distribuire su i terreni di una piccola zona qualsiasi
Le scorie radioattive cosa succederebbe in Italia
Succederebbe il pandemonio e Benito sono convinto che i pesticidi
Distribuiti in tonnellate tonnellate migliaia di tonnellate ogni anno su tutti i terreni non su qualche territorio sono peggio delle scorie oggetti
Sono peggio perché
Perché si la relazione tra la mutageni città delle radiazioni è fissa la si può dimostrare statisticamente
La relazione tra la mutageni cita e l'uso di sostanze chimiche questo tipo di sostanze chimiche
Invece difficile da dimostrare ma decisi a dimostrare in difetto
Non per eccesso
Perché sono sostanze che persistono voi sapete in un caso ha mai classico che il DDT no
Ah ma simpatico non sa nemmeno che cosa e soprattutto i giovani
Era un insetticida
Il cui uso è stato abrogato dieci anni fa due no dieci vent'anni fa eppure la persistenza nei tessuti adiposi nei terreni è ancora a distanza di vent'anni a a dosi elevatissime qui tono di questi studi che lo citati tutti
Meticolosamente puntigliosamente ma non voglio appesantire a me basta porre il problema di queste merci
Gli ho detto della muta genericità ma c'è un dato che riguarda il carico genetico che vorrei approfondire
Il carico genetico questo è un termine un po'tecnico Macchi si non si non si comprende bene rischia di essere frainteso
Il carico genetico secondo una valutazione generale
Cioè il numero di nuovi casi ogni anno di persone in atti cono anomalie genetiche cioè ogni popolazione può sopportare un carico genetico
Finché sotto i certi limiti per le nascite cosiddette mostruosi deforme e così via non si contano gli aborti perché un altro dei dati di questo senza esperienza che vi consiglio caldamente perché è un concentrato son due pagine
Ma qui c'è veramente
Poi video al perché severamente la Suma della filosofia di di tentativo di non uscire assolutamente dall'uso dei pesticidi poi dispiega volta
E va be'comunque Petrali genetico oltre un certo limite non si può sopportare e i gatti che citava Loprieno riferiti al settantuno quindi esso son passati sedici anni secondo una valutazione generale
Nella popolazione attuale l'incidenza e cioè il numero di nuovi casi ogni anno di nati con la mano o anomalie genetiche e del due tre per cento
Da un punto di vista genetico questi individui rappresentano combinazioni Gino tipiche riferentesi cioè la loro costituzione genetica non adatte alla vita dell'ambiente nato attuale la percentuale di tale di tali individui è un indice del carico genetico dalla popolazione umana cioè di quella frazione di Zenit letali sub letali suborbitali della sterilità che allo stato eccessivo negli eterozigoti
E che negli individui malati e invece allo stato omozigote
Proprio perché come si è visto sopra ditte di pericolosità sui pesticidi praticati dalle ditte produttrici e quindi abbiamo una conferma sono di scarsa atti affidabilità
L'approccio quindi deve essere quella cancerogenesi cioè effettivamente esiste un maggior numero di malati di tumore insomma popolazioni sottoposte a queste cose e qui ci sono gli studi ho cominciato a farlo
Nel mio del nel mille novecentottanta a pubblicare uno ma trattavo la mortalità in una popolazione quella di Lacchiarella per intendersi nel in un periodo di trent'anni vi faccio vedere solo questa rappresentazione questo grafico
Voi vedete che c'è una forbice addetti all'agricoltura dette all'edilizia addetti all'industria i morti
Per tumori ne ha dette apicoltura e dieci volte superiore questa forbice comincia da cinque a dieci anni dopo l'esposizione all'uso di pesticidi questi sono dati su una popolazione stabile su una popolazione quindi
Che può essere considerato un piccolo laboratorio epidemiologico
Questi dati poi hanno trovato un piede ulteriore conferma sono stati trovati a Melegnano a Pantelleria nel comune di Ternate
E così via e sopra e poi nell'istituto romagnolo a Forlì a Cesena Ferrara e questi dati continuano ad aumentarle ma perché vi dicevo che bisogna considerare i pesticidi peggiori ancora delle scorie radioattive per la loro persistente
Perché come sottolinea Leprino che uno dei genetisti dei maggiori genetisti che abbiamo in Italia diversamente dalle radiazioni
Il cui potere mutageno ha un carattere universale nei riguardi degli organismi biologici date le sue caratteristiche fisiche
I composti chimici sono usciti i fili di una serie di interazioni con le cellule e i tessuti dell'organismo umano da cui dipenderà o meno l'induzione di danno genetico e queste correlazioni non sono ancora state ben approfondite
O ben
Accertate
Non solo c'è da mettere in evidenza che sia per uomo che per la donna il rischio di alterazioni cromosomiche dipende dall'ambiente in cui essi vivono durante il periodo di maturazione delle cellule sessuali
Ed è proprio nell'agricoltura che si realizza la fusione più completa dei tre compartimenti aria acqua suolo che costituiscono quel particolare brodo di coltura chiamato ambienti chimico e mentre nell'uomo il periodo di maturazione delle cellule sessuali va dalla pubertà ad un'età avanzata
Le cellule sessuali dell'uomo maturano con un ciclo di sessanta giorni
Nella donna il periodo va dalla nascita fino a cinquant'anni essendo alla nascita già formati e tutte quelle cellule da cui matureranno i gameti a partire dalla pubertà con un ciclo di ventotto giorni quinto per penso che vi rendiate senza approfondire ulteriormente
Non l'agricoltore anche la popolazione perché può introduci quello che l'agricoltore produce non vi ha mai dimentica la ricolto pensa è un soggetto a rischio per perché più a contatto quantitativamente Dinoi con quali sostanze
Sì sì no questo non ho che dieci per cento dieci volte in più magari forse il dieci per cento ci sono non so su questi sono tassi sono tassi su cento mila abbiamo tassi di tre mila nell'agricoltura di duecento nell'industria insomma tassi su cento mila
Ecco quindi non dieci per cento magari fosse sollecitazione quindi poi attraverso la catena alimentare è inutile che dice
Perché vi dicevo che questi due pagine di scienza esperienza sono paradigma sì secondo me
Perché
La ricerca attuale non sta sviluppandosi nei confronti di sostanze come le pire trine echeggiano conosciamo che possono essere dannose ma al contrario c'è un titolo salve le piante avvelenato l'uomo
Cioè adesso lo studio si sta indirizzando sul modo di costruire delle piante chiede esistono ai pesticidi
Quindi si possono utilizzare dosi dieci venti volte maggiore di quelle utilizzate attualmente materna articolo da lei già perde la mente
Pazzesco cioè come dire non esenta enucleare le costruiamo Google più grossa melone Crippa non migliore per volta non mille all'anno come probabile
Torno a dire è veramente un problema grosso io ritengo che sia un problema di emergenza ma c'è una ragione per cui noi radicali dovremmo occuparci in una ragione anche storica
Uno dei libri di Ernesto corsivi viaggio del nel feudi di Bonomi che anche un bel libro da Editori Riuniti si può trovare ancora differenza gli altri libri del resto così clandestine
Io era una ricerca proprio lui diceva mi carico sulle spalle della bisaccia e vado a vedere lenti Harrison tutte queste questi enti inutili enti mangia miliardi eccetera eccetera che esistevano no del tutti sotto l'usbergo di Polonia
Ebbene sì noi andiamo vedete il perché in Italia non si possa impostare un discorso di lotta all'uso di pesticidi ci ritroviamo ancora davanti la Federconsorzi
Ancora questo strano enti pubblico paga pubblico non si sa bene chi non è altro che la filiale dalla Montedison quindi è assurdo pensare chi da parte di questa gente che che ci sono Torino e finanziati pubblicamente ma che allo stesso tempo anno io ho parlato con della gente che lavora fresco socievoli come ad la Montedison citava le percentuali altissime sulla vendita di queste cose
L'unica informazione oggi che l'agricoltore assoluto di queste sostanze e quello sole i depliant della Montedison quindi è un è una specie di circolo chiuso circolo vizioso che si che è impossibile spezzare perché l'ente pubblico preposto la Federconsorzi lenti privato si fa per dire che poi non è privato ma che è pubblico alla Montedison che produce pesticidi quindi c'è una catena per cui l'uso la protezione delle piante eccetera eccetera no e la protezione
Non dell'uomo che lì sia che lo usa che la popolazione
è veramente lasciata all'uditorio delle genti ma io voglio concludere un po'questa reazione non voi che mi prendeste per troppo pessimista purtroppo io come Peter ideologo conto le centinaia e sui dati anche italiani
Le decine di migliaia di morti in Italia forse
Ci si preoccupa ID che non riconosce tutto e ci mancherebbe altro anzi io me ne occupo personalmente come medico
Della ITS
Ma si tratta di qualche decina di morte
Ma in Italia muoiono centosettanta mila persone all'anno di tumore insomma è come preoccuparsi della persona investita da una bicicletta e non dalle decine di migliaia stirati dai TIR io voglio conclude molto veemente questa mia relazione
All'opposto all'inizio di questa relazione un interrogativo è giusto che proposito utilizzare i pesticidi
Su come uscire dal tunnel dell'uso e dell'abuso dei pesticidi in agricoltura penso che per muoversi anche di qualche millimetro ma la direzione giusta bisogna poca almeno come obiettivo preliminare l'applicazione della metodologia utilizzata per il risanamento delle fabbriche inquinanti a partire proprio da un'esigenza che gli apicoltori esprimono unanimemente e cioè il disinquinamento il disinquinamento dei corsi d'acqua dagli inquinanti industriale
Legando però tale esigenza di disinquinamento a monte cioè noi gli diamo acque pulite con la successiva di disinquinamento Avalle
Mi fermo qui voglio concludere con una citazione di Sciascia dalla prefazione dalla colonna infame di Manzoni che si attaglia molto bene ai venditori e in e ai neutrali consumatori di pesticidi
Secondo Nicolini scriveva Sciascia I due gentiluomini che condanna con i presunti untori il Monti e il Visconti avevano ingegno chiedevano onesti
Due qualità che nel caso non potevano coesistere perché è possibile fosse onesti ma imbecilli o che fossero disonesti essendo intelligenti
Qui si parla di peste ne stiamo parlando di pesticidi
No come
Diamo qui amassero dice che ci ha portato il filmato contro la vivisezione siccome tutti siamo consapevoli di questo grave problema
è potrebbe essere opzione intanto prima di tutto agli lui se a tempo di aspettare dopo questi interventi o se invece preferisce passare subito colpi ma dunque aspettare sei grande credo fama
Chiaramente generosa perché io so che il suo tempo invece prezioso allora tu dicevi di dare la precedenza all'ultima no largo
E arti era Morales
Accordato allora chi prima
E il canale
Analoghe raccontarle come si chiama
Ma no avere stava accendendo solamente in altre con ma
Più che dei vulcani
Parlerò un po'di rischio sismico Principato
E in effetti
La
Allora io mi occupo essenzialmente di ricerca di previsione riterremo estirpazione
In effetti prima di definire che cos'è un rischio
Sismico provoca Nico perché voi e Valencia sono le stesse
Vorrei definire e dico ce ne andiamo per rischio
Allora noi possiamo dividere
Nella nostra analisi
Il rischio in in questo
Conosciamo dei rischi continui
Periodici e cumulativi
Continuo un rischio continuo e quello come pure se l'inquinamento periodico appunto terremoti o eruzioni
Cumulativo radiazioni agenti chimici
E via dicendo poi ci sarebbero i rischi inutili
Come quella sul additivi chimici eccetera eccetera
Giusto per far vedere che una bibita più bello avrebbe
Allora in questo senso
Noi possiamo inquadrare anche i rischi come evitabili o controllato
Allora diciamo che un rischio evitabile se facendo delle opporsi opzioni opportune possiamo modificarle
Diciamo la magnitudo l'Energia stesse
Mentre
La controllabilità in effetti
A solamente possibile se possiamo ancienne sulla sua probabilità di verificarsi poi nella relazione specificherò meglio questi concetti
Chiaramente una volta inquadrato
Quello che il rischio e io mi riferivo a quindi in questa analisi al essenzialmente al rischio periodico come mia competenza quindi attese vuoti
Decidiamo di
Di analizzare quello che può essere l'accettabilità o meno di un di un certo tipo di rischio
L'accettabilità del rischio e condizionate semplicemente al fatto
Se un evento presenta aspetti episodici home
L'aspetto episodico o continuo può essere influenzato essenzialmente da quella che può essere la velocità di liberazione di energie durante il processo
Mi spiego mente
In effetti se noi consideriamo negli i morti da terremoti o da riduzioni negli ultimi cento anni arriviamo alla a circa ventitré mila settecento morti da terremoti nell'ultimo negli ultimi cento anni
Mentre
Su ventitré mila e settecento è sempre antipatico fare statistiche perché è riduttivo perché si arrotonda sempre magari tante unità
Ci sono
Comunque mentre
Per continuare questo tipo di analisi un un processo molto più lento e continuo nel tempo quale può essere incidenti d'automobile Centocelle che poi certamente
Danno più morti di quelle che può essere un incidente da terremoti ed eruzioni viene assorbite accettato molto più velocemente dalle comunità
Perché un processo tale che chiamato così processo di feedback nel senso che facilmente ci si adatta ci si accetta questo tipo di rischio
In effetti è come dire che sento la liberazione dei medici è molto più lenta e non improvvisa
L'accettabilità di morti nel tempo e condizionato dal fatto che la si interpreta nella si percepisce a livello soggettivo e non collettivo
Allora alla volta stabilito quello che può essere l'accettabilità del rischio andiamo ai identificare il tipo di rischio
Noi come analisi di tipo
Matematica teorica di come modellizzazione del rischio
Abbiamo modernizzato il rischio secondo alcuni parametri
Ed è facile estrapolare questo tipo di analisi che riguarda l'eruzione otto dei volti a un po'anche ad altri tipi di rischio tipo quello nucleare coerente
Allora noi definiamo il rischio secondo tre parametri matematici quelle che possono essere quindi
Rischio uguale pericolosità per valore esposto per vulnerabilità
E spiego questi concetti
La pericolosità essenzialmente legata a quello che può essere le condizioni
Di liberazione di energie improvvisa o graduale quindi terremoto deduzione esplosioni nucleari eccetera
Mentre valore esposto sono quelle condizioni espresse economicamente quindi come valore sia del prezzo di una vita umana che di insediamento e quindi di valori reale sul territorio
La vulnerabilità invece sta a indicare come recepisce il terzetto il territorio questo tipo di liberazione di Energia quindi la vulnerabilità del territorio a questi un po'quindi l'impatto
Di questo tipo di processo sul territorio
Se si tratta diciamo di un terremoto molto genericamente lo Stato delle abitazioni e quindi la vulnerabilità intesa in questo senso
Allora io cercherò di esporre
Per quanto compete logicamente avendo inquadrato martedì matematicamente quello che questo il rischio uno ne può trarre anche diciamo delle analisi delle analisi di competenza per cui la pericolosità essenzialmente e data dal vulcanologo dal sismologo dal fisico mentre valore esposte vulnerabilità chiaramente sono da individuare in chi pianifica con il territorio
Allora io mi riferisco al analizzo questi punti vediamo quello che può essere la pericolosità sismica a livello sia italiano essenzialmente poi magari vediamo a livello europeo che succede
Comunque molto genericamente l'attività sismica nazionale o genericamente a livello addirittura planetario
Benna
è spiegabile con un certo tipo di teoria
Nel senso che le osservazioni almeno strumentali e anche storici
Di dati sismici o Vulcano logici indicano delle zone preferenziale di liberazione di Energia a livello a livello sia termico che elastico quindi come possono essere vulcani e terremoti in zone preferenziale
Queste zone preferenziale in un moderno globale
Vengono interpretate come i limiti direbbe di zolle di cui è costituito il nostro viene cioè in effetti
Questo modello sembra sintetizzare in questo modo questo tipo di a approccio a livello energetico cioè in effetti i punti di discontinuità di queste zolle che esca il le più grosse sono circa una decina su tutto il pianeta
Vengono mosse da movimenti convettivi all'interno della terra e questi movimenti della crosta già generano delle tensioni per cui in parte di croste si separano pasti sì con un groppo perché si avvicinano
Altri addirittura se ne vanno uno sotto l'altro quindi modelli di questo tipo potere di questo tipo perché per esempio si osservano terremoti anche a quattrocento chilometri di profondità e non sappiamo se vogliamo avere un'idea di quello che può essere il nostro pianeta
E questo ci viene anche d'analisi di tipo sismico nel senso che noi sfruttiamo i terremoti della crosta come per fare una radiografia dell'interno del pianeta e ci si accorge da rallentamenti di alcune fasi sismiche
Che può essere paragonata a quella che è una pesca il nostro pianeta e cioè come come rapporti
Di costituenti cioè nel senso che la crosta è una zona molto sottile che va intorno da zero a venti trenta chilometri dopo ha ha subito dopo c'è un mantello nelle stesse proporzioni appunto di una pesca e poi il nocciolo
Appunto sembrerebbe che ci sia questo tipo di Vannucci quindi in effetti quello che nel quei movimenti del mantello che sono materiale a più alta temperatura logicamente i moti convettivi immaginato un po'quello che succede per una pentola in ebollizione
Gene dei movimenti tali da creare delle tensioni sulla crosta quindi movimenti tali tipo derive dei continenti pressioni creazione di catene montuose Circe
In questi punti di discontinuità di rottura e quindi Elli che vengono localizzati quasi tutti i terremoti anzi
Prevalentemente tutti i detenuti che non conosciamo e le catene vulcaniche quindi in effetti diciamo sembrerebbe che questo tipo di modello
E capire bene che quando parlo di un modello non parlo di realtà questo tipo di modello semplifica molto bene quelle le osservazioni che mi faccia
Quindi a l'Italia
è il prodotto di un'interazione di due zolle che sarebbe quella africane e quelle europea che diciamo in compressione hanno generato
Molto ma molto tempo fa parliamo di milioni di anni fa le le Alpi e adesso molto più recentemente la gli Appennini quindi né affetti ecco perché le altre sono meno sismica mente attive e gli Appennini tutta la fascia appenninica
Più attivo
In complesso africana ed europea in effetti praticamente del questa compressione che ha generato poi quello che sono i fenomeni di corrugamento di sosta sia eccetera
Quindi e l'Italia proprio perché è zona di compressione di due zolle e
Da considerare ecco perché da giù giustifichiamo queste attivo di sismicità che ne osserviamo e questi vulcanismo esistente in effetti questa zona poi continua per Turchia Egeo Grecia ed ecco perché queste sono le zone a più alta sismicità insieme all'Italia
Ora un processo un terremoto avviene perché magari dico questo concetti giusto perché qualcuno può essere uno dei pochi approcci diciamo su questo Matri su questa materia
è un queste zolle appunto dicevo
Agendo in compressione creano delle tensioni che ha a livello estendo sì
Riversano il fatto che queste avvengono delle fratture in profondità parliamo di fascia si svolgimenti che intorno ai dieci venti chilometri di profondità fratture che libera energie in modo elastico nel liberare energie in modo elastico
Significa non avvertiamo il terremoto Como delle oscillazioni o se stiamo in zone diciamo a più alta plasticità queste tensioni si liberano essenzialmente come energia termica quindi vulcani
Le deduzioni
Allora c'è da dire questo per questo dall'alto informazioni tra parenti sicché la liberazione di Energia a livello di quindi fratturazioni queste rocce
Come ordine di grandezza viene inquadrato in quelle che la Scala Richter
C'è in effetti anziché parlare di dieci alla ringhiera di energia come libera liberazione parliamo di magnitudo sei magnitudo sette e via dicendo mentre gli affetti legate alle oscillazioni elastiche
Vengono classificato il secondo le intensità della scala Mercalli in effetti
è è chiara la differenza perché io potrei avere
Un territorio in cui si vive una forte Energia di poter essere inquadrabili in una magnitudo sette magari questo terremoto come avviene nel deserto e corrisponderebbe a questo terremoto un'intensità di zero della scala Mercalli
Viceversa un terremoto di piccola Energia potrebbe dare un'intensità degli effetti molto elevata perché la vulnerabilità del territorio molto alto quindi
Non bisogna confondere i due concetti
Allora
Ha dato a questo quella che è la sintesi della del tipo diciamo di modello che abbiamo in testa per spiegare un pollo alla genesi dei terremoti
Cerchiamo individuale quello che l'approccio metodologico alla al problema in effetti visto che il modello dovrebbe essere giustificato da un'interazione di queste zolle vediamo che negli ultimi almeno milioni di anni perché questi sono poi i movimenti
Dell'ordine del centimetro ad anno quindi epoche geologiche di cui stiamo parlando quindi processi molto lenti
Possiamo parlare essenzialmente quindi fare un'ipotesi di lavoro che si tratti di un
Di stazionarietà di un processo e quindi di un fenomeno per cui da questa ipotesi di lavoro ne discende subito che dove c'è stato terremoto dove ci sono le opzioni anche in futuro ci saranno trattenuti corruzione e che c'era in chiaramente gli effetti sono legati poi a quelle che la l'antropizzazione del sito nel tempo
Ora individuato quindi storicamente strumentalmente questo tipo di
Liberazione Energia sul territorio cerchiamo di di fare delle carte di pericolosità
Le carte di pericolosità a livello nazionale
Sono state realizzate tenendo conto sia di informazioni storiche e noi siamo abbastanza fortunati nel senso che il nostro Paese ha lunga tradizione culturale storica per cui riusciamo a risalire all'informazione su terremoti con un catalogo tra i più ricchi a livello mondiale
Diamo presse diciamo nelle truppe più sicuro dall'anno mille almeno centottanta ma abbiamo informazioni anche dal sessantadue dopo Cristo in poi quindi diciamo un discreto catalogo tra nella di scatti è tra i più invidiabile in un certo
Allora al per costruire una carta di pericolosità occorrono stabilire alcuni parametri appunto dicevo
Carte discutibilità che appunto la sismicità storica del sito
La la per quanto riguarda sia interpretazioni di tipo strumentali e presto mentali
Valutazione del potenziale si svolgerà etico sul territorio cioè nel senso valutare quale sono le massime energie sviluppabile sul territorio e quale ne sono i periodi di rito
C'è in effetti è questa la cosa più importante capire
Quali possono essere le aree a più alta liberazione energia per lui intenderci quale che possono liberare le magnitudo più elevate e noi abbia abbiamo individuato sul territorio nazionale quattro fasce preferenziale
Ce ne Sisto esiste al più orientali per intenderci
Dove possono liberarsi magnitudo anche fino dell'ordine sei punto tre della scala Richter
Poi c'è l'Appennino centro settentrionale per intenderci Garfagnana quella zona lì dove possiamo avere terremoti come ci sono state anche per il seme del venti P sei e due della scala Richter
Poi abbiamo la l'Appennino centro-meridionale dove col terremoto dell'Ottanta abbiamo raggiunto quasi i vertici massimi di questa scala
Delle magnitudo sei e nove della scala Richter e poi abbiamo la zona a più alta liberazione energetiche che sarebbe l'Appennino Calabrò peloritano fino a sette due della scala Richter
E l'Ulivo
In effetti lì dove pure c'è stata sarebbe Calabria meridionale e parte della Sicilia
Centosei
Centro meridionale Calabrò
Cioè in effetti queste quattro fasce sembrano sembrano a equivalente potenziale si svolge
Subito dopo vanno individuati quelle che sono i periodi di ritorno in questa caccia di pericolosità
In effetti poi magari il passo scuse
Nel detti vediamo che le zone meridionali l'Appennino centro-meridionale poi è quello che negli ultimi sei con l'auto una dinamica maggiore
Consideriamo che negli ultimi tre secoli
L'Appennino meridionale ha subito un terremoto di super la magnitudo sei o circa ogni trent'anni
E capite bene e non so fino a che punto
Il terremoto può rappresentare una concausa della di buchi di sviluppo o di decadenza di economie locali quindi va va andrebbe studiata anche questo titolo di situazione certamente avere un terremoto ogni disastroso ogni trent'anni
Crea certamente dei problemi sicura
Allora esaminato quindi quello che possono essere
Occhio non consideriamo poi il vulcanico quindi eccetera da parlare
In effetti quindi a ma c'è da aggiungere questo fatto in effetti è vero che questo questo tipo di analisi
Che
Terremoti molto frequenti possono creare dei buchi di sviluppo sicuramente o certamente possono essere con cause ma nell'ultimo terremoto almeno gli ultimi col Belice con l'Irpinia si sta ribaltando certo concetto una nuova filosofia sta avviando piede ce n'è affetti per questi Paesi
Il televoto diventa una una fase di sviluppo di programmazione
Cioè alcuni almeno
Alcuni Paesi che poi hanno cioè noi non dobbiamo immaginare che la liberazione vederci avviene sempre per grosse quantità esistono anche terremoti dell'ordine magnitudo quattro quattro e cinque che creano intensità dell'ordine mediamente nel sesto settimo grado per cui lesioni semplicemente
C'è addirittura un attese da parte delle comunità di terremoti di questo tipo per il finanziamento e quindi per ora intraprendere tipi di sviluppi
Diciamo di questo quindi e pericoloso questo tipo di mentalità che si sta in mezzo
Allora ha esaminiamo quindi alle aveva una volta esaminato quelle che la pericolosità e quindi il valore esposto
Esaminiamo quelle che la vulnerabilità i provvedimenti da prendere sulla vulnerabilità
Una recente bozza del ministro e del Ministero del dei lavori pubblici un libro bianco sulla casa evidenziava che circa il sessanta per cento delle case costruiti unitari sono ad alta vulnerabilità risiedono in zona sismica
E questo è quanto dire perché significa che praticamente
Prossimi terremoto e sicuramente ci saranno prossimi terremoti creeranno sicuramente problemi per queste abitazioni
C'è da dire questo che la recente normativa almeno a tra parenti sia appunto da fare una considerazione che la vecchia normativa cioè quelle che
Pianificava quello che poteva essere il tipo di costruzione quindi ha rispetto a livello sismico
Era semplicemente basato sulla logica che fosse dichiarato sismico qualsiasi territorio che avesse subito un terremoto dopo il mille novecento e ottuse praticamente dopo il terremoto dimessi in realtà non sappiamo bene che trattandosi di processi
Geologici e quindi possono venire molto lentamente non è non è detto che ha un territorio sismico debba corrispondere una memoria storica quindi ma non è detto che terremoti che hanno aree che non hanno avuto i terremoti negli ultimi cento anni in futuro non possono rivelare dei terremoti e più perché la pericolosità sismica indicando come carte deve tener conto anche di potenziale filogenetici e di strutture si svolge mitiche potenziali
Allora dopo il terremoto dell'ottanta c'è una nuova normativa che decide che a almeno due mila centocinquantasette comuni solo da inquadrare tra la prima e la seconda categoria sismica
Questo che significa che
Questo tipo di abitazioni da costruire possono ha se obbediscono a certi criteri possono resistere alle sollecitazioni orizzontali che vengono sul territorio in quel sito
Però da premettere che questa normativa riguarda solamente comuni già ha dei comuni che si adottano della nuova normativa e che in futuro si comporteranno in questo modo ma il preesistente non è soggetto alla normativa perché non è ancora adeguato alla a queste categorie per cui nell'interno dello stesso Comune
Dichiarato sismico parte delle delle nuove abitazioni rispondono a questo concetto alto inevitabilmente avranno dei problemi con un terremoto
Sotto questo aspetto addirittura si può dire che il televoto per finisce per essere il più classista di tutti gli eventi perché vediamo che chi ai problemi sono sempre i centri storici e poi le popolazioni che abitano questi centri che certamente sono i i meno abbienti
Allora in effetti quindi bisogna ribaltare quello che il concetto catastrofe emergenza ricostruzione in un nuovo concetto che dovrebbe essere prevenzione evento emergenza
Quindi individuiamo
E in due aspetti quello che può essere la salvaguardia di di comunità sottoposta al rischio sismico in effetti premi prevenzione dall'evento e previsione dell'evento
La prevenzione dell'evento va stabilito
In un certo senso a prescindere da quello che
La geofisica del territorio
In effetti la prevenzione va decisa politicamente nel senso che la comunità decide qual è la soglia di accettabilità di prevenzione che intende darsi
In effetti e come dire
Che posso fare le scelte delle opzioni politiche tali da difendere mio territorio da un'intensità del decimo grado della scala Mercalli
Ecco o del sesto grado della scala Mercalli questo significa fare un'analisi di tipo costi-benefici
Tali da stabilire questo tipo di rapporto che voglio avere col territorio
In effetti se decido di scegliere una una soglia della che mi salva qualità terremoti che possono dare effetti del sesto grado della scala Mercalli
Significa che se arriva sul territorio un evento di magnitudo prelevata certamente una parte di queste abitazioni saranno distrutte
Mentre se faccio un'opzione molto alta di salvaguardarne da una prevenzione quindi del massimo decimo undicesimo della scala Mercalli questo significa la
Intraprendere penalizzare penalizzare economicamente un sito se questo è al di sopra delle sue condizioni né di liberazione energetica quindi in effetti come vedete
E soprattutto un fattore di costi-benefici quelle che può essere la soglia di prevenzione che un territorio vuole darsi
C'è da dire anche un'altra cosa che certamente costando maggiormente quello che può essere una prevenzione logicamente finisce che i siti dichiarati a più alta vulnerabilità sismica
A vengono penalizzate nel senso che i cittadini che vogliono costruirsi sotto categoria rientrando nella normativa vengono sottoposte a costi molto più alti delle altre partite di altre comunità che non hanno questo problema ora visto che come dicevamo prima che poi in effetti questo tipo di situazione di Jo dinamica
Interessa poi le aste le aree meno sviluppate economicamente finiscono ancora una volta ad essere penalizzate quelle comunità diciamo più povere in un certo senso quindi andrebbe esaminata la proposta di ridistribuire la prevenzione a livello nazionale
Ora ha oppure una proposta che sotto calamità non devono essere risarciti dallo Stato insediamenti di tipo abusivo dice
Per quanto riguarda invece la previsione lo stato dell'arte in questo momento
Questa era la prevenzione in un certo senso l'altra metodologia appunto è quello della previsione un po'da tutte le parti ci si chiede a che punto state con la previsione di eruzione di terremoti
In effetti e da stabilire subito che non c'è nessun parte in nessuna parte del mondo
Neanche in Giappone persone che riescono a fare in modo oggettivo delle previsioni
Ci sono delle casistiche
Di riuscita o di fallimento di previsioni ma finché non riusciamo a superare quelle che la soglia del cinquanta per cento delle probabilità per il verificarsi di un evento è come se io buttarsi una monetina in alto quindi
Non c'è in questo momento una metodologia di previsione c'è da dire questo però che
Recenti studi almeno cominciate negli anni Sessanta di esperimenti di laboratorio su campioni di rocce hanno evidenziato che Caro cinque in compressione aventi la trazione con arriva che arrivano al punto di rottura evidenziano molto bene variazioni di parametri micro scala di quello che potrebbe succedere con un terremoto
In effetti quindi questo può essere la base di partenza per studiare le variazioni di alcuni parametri cosiddetti precursori sismici
In effetti noi individuiamo on in variazione delle velocità di certe onde varie azioni di resistività delle rocce deve variazione campi magnetici
E via dicendo alcuni probabili precursori
Precursori che in questo momento diciamo da chiaramente sono condizionate dal tipo di tecnologia che abbiamo in questo momento chiaramente tecnologie per sviluppate
Il giorno in cui i militari magari decideranno di liberalizzare alcune Progetti probabilmente potrebbero farci fare dei passi più avanti perché e da aprire un'altra parentesi una grossa evoluzione l'abbiamo avuto in sismologia da quando siamo passati dai sismografi appendo via quelli digitali o ad alta dinamica questo perché perché
O c'è stato un grosso sviluppo di tipo
Tecnologico
Prima militare in quanto si voleva controllare sul territorio sovietico americano quelle che potessero essere le sperimentazioni di tipo nucleare con oggetti che rivelasse appunto le oscillazioni del suolo quindi costruito negli oggetti sempre più piccoli da lanciare trasmettere via satellite queste informazioni ha permesso poi nel momento in cui ci fosse una ricaduta
Diciamo di tipo scientifico sul sociale un grosso sviluppo della simbolo sismologia Strings e quindi anche di quello che poteva essere i passi verso una previsione
Allora l'approccio metodologico in questo momento per quanto riguarda la previsione consiste essenzialmente su statistica
E la statistica in effetti
L'individuazione dei precursori allungo o medio termine nel senso che conoscendo quella che l'analisi della sismicità storica
E dei alcuni precursori capire quale potrebbero essere dei periodi di ritorno e le massime energie in quell'area
Chiaramente questo
Che
è chiaro è che in modo differenziato e localmente si possono intraprendere delle opere di prevenzione
Fare questo quest'altro sì sì certamente certo non lo possiamo dire bene
Beh per esempio in ci sono dei ritardi in una in Calabria o nella stessa campanella zona ma Tesio o nella stessa campagna quindi ci sono certamente dei voti
Sismici da che stiamo studiando in questo momento
Invece mente questa a a lungo e breve termine a medio e a a breve termine cioè quello che può essere il livello di previsione essenzialmente legata alla sorveglianza di questi fenomeni
Capite però che c'è un grosso problema per noi perché essendo l'Italia interamente un territorio sismico effettuare una sorveglianza
Capillare ed un'area così genericamente prese come teste campione può rappresentare una perdita a livello economico nel senso che posso passare dieci anni a valutare valutare variazione di precursore poi il terremoto mi viene da un'altra parte
Per i vulcani invece la situazione è molto più semplice e chiara perché sappiamo dove il vulcano dove pure lottare quindi sappiamo valutando i precursori le variazioni precursori nel tempo
Quindi in effetti
Essenzialmente in questo momento e non solo da noi
Ma in ogni parte del mondo perché ripeto se giapponese soli americano qualcun'altra avessero fatto degli studi atti a prevedere veramente non ci metteremo niente accoppiare o a comprare degli strumenti analistico poi diciamo l'alta dialettica che c'è a livello internazionale nel senso che non è più come una volta che il ricercatore
Se ne stava quieto a pubblicare da solo certe analisi ma oggi ogni tipo di idea viene ecco subito conta uno
Resa pubblica e c'è subito un dialogo a livello internazionale ci sono certamente delle metodologie che danno maggiore garanzia in questo momento o sembrano più indicative però chiaramente non dobbiamo pensare a un solo metodo
Per la previsione ma in quanto solo grossi parametri fisici che cambiano nel senso che cambiano macroscopicamente quindi certamente essendo un fenomeno questo fisico
E non di vino in un certo senso interessa tutte variazioni di parametri quindi è globalmente che va fatta la valutazione
Delle di queste variazioni di questi palazzi
Va beh io penso che potrei chiudere qua l'intervento
Quanto
No
Dunque io sono un ricercatore dell'Enea spero che questo non vi spaventi nel senso che sono ricercatore dell'Enea spero che stava dicendo e spero che non questo non vi spaventi nel senso che non vengo portarvi a tutti i costi i a le tesi dell'Enea anzi in realtà sono abbastanza
Critico di certi atteggiamenti del nostro ente energetico
Che dovrebbe essere preposto allo sviluppo dell'Energia del De allo sviluppo della
Si può alzare
Vorrei riallacciarmi diceva ieri Adele faccio
Sul problema molto generale del fatto sull'ambiente delle attività umane in particolare dell'industria
Credo che sia un problema vivissimo che molti rinnovi sento no a livelli magari diversi credo che le fosse
Portasse un po'all'eccesso la cosa quando diceva vogliamo uno sviluppo zero voglia far tornare tutti quanti alla campagna avere ovviamente questo non non è possibile nemmeno ipotizzabile
Tuttavia il problema sicuramente c'è allora mi pare che uno dei problemi grandi sia quello di minimizzare in ogni caso l'impatto che l'attività umana l'attività industriale e la produzione di energia ha sull'ambiente
In questo senso penso che il problema del nucleare che adesso ovviamente diventato molto evidente drammatico
Vada inserito in un discorso molto generale sulla sull'Energia e sulla attività industriale
Quali sono le possibili i possibili approcci al al problema
Beh uno credo che sia proprio quello che ha delle ieri suggeriva e cioè creiamo una coscienza
Civile sul non spreco sul minimo impatto ed Śākyamuni ragazzi fin dalla scuola anzi forse fin da appena nati
A questa coscienza chiamiamola così ecologica
Ma tutto questo richiede però credo richiede richieda parecchi anni anzi probabilmente centinaia di anni molte generazioni ogni caso prima di essere prima di essere una cosa totalmente operativa
Le micro economia e che di cui si parlava ieri sono sicuramente un un buon approccio al problema sono un buon approccio al problema perché al di là del risparmio energetico che che comportano ieri si citava il fatto degli scalda acqua
A gas piuttosto che scalda acqua elettrici
Questo è sicuramente un un problema molto ovvio a tutti anche se poi nella pratica aggira su una percentuale abbastanza bassa del risparmio globale energetico considerate che
Più o meno nel mondo occidentale in Italia sicuramente
Il consumo energetico è diviso all'incirca un trenta per cento nel settore domestico e terziario trenta per cento l'industria e trenta per cento i trasporti
Di questo trend del trenta per cento del settore domestico soltanto un quinto consumo elettrico quindi questo significherebbe risparmiare un quinto di un terzo quindi circa un quindicesimo se eliminassimo completamente il consumo elettrico sostituire gli scalda acqua significa risparmiare una percentuale di un quindicesimo è un è un risparmio abbastanza irrilevante forse dal punto di vista singola estremamente importante secondo me dal punto di vista della creazione di una coscienza
Nazionale civile
Sul problema dell'Energia e estremamente importante in quanto se mettiamo insieme tutti questi piccoli risparmi probabilmente si giunge a una quota che invece è significativa del globale
Ritorno un attimino alla al problema della su ottimizzazione della distribuzione delle fonti di energia
Credo che tutti quanti siano d'accordo nel riconoscere i rischi della dipendenza da una sola fonte energetica
Per esempio la Francia che ha un sessanta per cento di nucleare
Un'Italia che ha circa il quaranta per cento di dipendenza dal petrolio sono pronto ovviamente Paesi molto esposti a pressioni politiche in questo senso con tutte le controindicazioni che nei sappiamo oltre ovviamente alle questioni più più ti dica mente ecologiche la Francia per la possibilità di un incidente nucleare l'Italia perché perché l'inquinamento dalla da combustione di di petrolio qualche cosa dire di di molto rilevante
Quale può essere la soluzione una prima soluzione che ovvia tutti è l'intervento delle energie cosiddette alternative per esempio solare
Eolico geotermica eccetera eccetera
Grassa Nadio masse per esempio trasformazione delle biomasse son tutte opzioni possibili
Anche se ovviamente di nuovo queste punti vanno prese nel loro complesso cioè è inutile pensare che per esempio il il solare possa risolvere il il problema da solo no posta per risolvere la nostra il nostro fabbisogno energetico dice eliminiamo le centrali
Che usiamo adesso utilizziamo l'energia del sole attualmente gli impianti che in Italia ci sono più avanzati producono circa cento watt per metro quadro cioè grosso modo con un metro quadro di di terreno alimentiamo la lampadina è troppo poco chiaramente per risolvere i nostri problemi
Un pochettino più efficiente sotto questo aspetto
Il l'eolico
E direi che l'eolico a questo grosso vantaggio della prova sperimentale sul campo
Negli Stati Uniti ormai ci sono siamo abbiamo superato la soglia dei mille Mw immessi nella rete nazionale mille megawatt significa una grossa centrale termoelettrica o nucleare dei nostri giorni significa all'incirca Caorso che poco meno di mille Mw
E questo viene immesso nella nella rete nazionale
L'energia eolica e ovviamente agli occhi di tutti un'energia molto pulita nonché il suo impatto ambientale sia assolutamente nullo perché ovviamente tutte le attività umane hanno un qualche in piazza impatto ambientale non fosse altro perché
Comporta un un grandissimo uso di territorio
Considerate che i i i mulini a vento moderni gli aerogeneratori più potenti si avvicinano ma stanno un po'sotto al megawatt e quindi ce ne vogliono almeno mille di quelli dei dei più grossi esistenti
Per fare una centrale questo comporta un uso del territorio enorme gli Stati Uniti sicuramente se lo pro sono proprio come permettere perché ce l'hanno nuovi forse un po'meno ma si possono anche trovare delle soluzioni
Però tutto questo in Italia non si fa
Anziché cercare
Di sviluppare
Queste tecnologiche messe insieme potrebbero dare un un apporto molto molto significativa in Italia si fanno degli esperimenti IMI tanto per dare un po'di fumo negli occhi
Gli americani hanno fatto una legislazione apposta per favorire anche il privato l'imprenditore privato che voglia mettere sul mercato il suo era il generatore mettere sul mercato la sua energia elettrica e quindi che posa rivenderla lente
Elettrico dello stato in cui si trova a operare ha un prezzo accettabile in Italia questo non c'è di fatto in Italia gli aerogeneratori come dice Gianni Mattioli
Non vengono sviluppati ce ne sono una decina sperimentali che non funzionano servono su soltanto come pretesto per distribuire dei soldi a all'industria che che li produce che non ha nessuna possibilità tra l'altro di venderli sul mercato perché nessuno li vuole sul mercato non sono competitivi non sono non sono a non sono praticabili non sono non portano un profitto nessuno e quindi nessuno li comprerà mai
Però per esempio le né appunto su queste cose investe un un sacco di soldi in pubblicità dando intendere che ricerca si fa ma purtroppo la cosa non produce dei frutti
Non produce i frutti allora si ha la sensazione di queste ricerche vengono fatto questi programmi perché poi non si tratta di ricerche vengono messi in piedi dei programmi essenzialmente con lo scopo di dimostrare che queste cose
Non sono fattibili non sono praticabili questo è un vizio di direi che i nostri enti pubblici di ricerca molto spesso hanno si investono dei soldi si fa tanta pubblicità si dice facciamo qui facciamo gli poi il cittadino vede che non ci sono risultati dice beh se ci se ci hanno cercato ricercato tanto hanno investito anche i soldi vuol dire che la cosa effettivamente non è pronto impraticabile
Ecco vorrei vorrei proprio adesso agganciarmi a questo discorso che tu stai facendo il nucleare
Visto dammi visto dall'interno dell'Enea io ho il sospetto che il nucleare abbia un pochettino subito la stessa sorte in Italia delle energie alternative
Vi dico perché quando si dice l'Enea per esempio che ha un finanziamento di circa cinque mila miliardi in cinque anni di mille miliardi l'anno
Investe quasi tutto sul nucleare pochissimo sulle energie alternative a questo è vero però nel nucleare
L'Enea investe il sessanta per cento nei in quei in quelle due sigle che tutti conoscete si chiamano pecche Cirene che sono due reattori sperimentali
Il pecca un lettore per la prova di elementi di combustibile i reattori veloci autour de autofertilizzante il cireneo un reattore a uranio naturale che
Tipo canadese che vent'anni fa si pensava potesse essere un'utile alternativa al giorno d'oggi tutti compreso il presidente dell'Enea ritengono completamente superato
Sul nucleare quindi sì investe quasi tutto su questi Progetti in realtà i soldi che restano all'Enea per fare ricerca nel nucleare
Compresa la fusione e compreso il nucleare termico tradizionale sono pochissimi quindi non è tutto sommato vero che lei mi ha fatto tanta ricerca nel nucleare linea essenzialmente investe i suoi soldi finanziando più o meno a questo punto direi a fondo perduto
L'industria nucleare nazionale come Ansaldo ammira in parte parte FIAT
Per la costruzione di questi grossi impianti sperimentali che non serviranno mai a nessuno né i fatti invece non si fa ricerca sulla sul nucleare tradizionale non si fa ricerca nel campo dei reattori
Intrinsecamente sicuri che era di cui adesso avrebbe sentito parlare ai giocatori
In cui i criteri di sicurezza sono basati su cui non mi piace fisici naturali nel senso che se per esempio si surriscalda
Al il nocciolo dei dispositivi basati su una dilatazione termica intervengono a spegnere la reazione
Il il meccanismo per esempio di barra di controllo a caduta dall'alto anziché a immissione dal basso e quindi reperiti erano dei motori se manca gli eletti dei motori non ce la faranno a spingere su le barre di controllo ora questo fatto che vale controllo e anche in parte già in negli negli attori attuale generazione già stato approntato ma ci sono una serie di cose di gli accorgimenti che possono rendere molto ma molto più sicuro
Il funzionamento del reattore nucleare
Affronta anche il problema delle scorie per esempio si fa molta poca ricerca nel settore del ciclo del combustibile compreso il a lo smaltimento delle scorie
All'Enea che si butta appunto sostiene a spada tratta un piano energetico nazionale che prevede moltissime
Centrali o perlomeno un numero rilevante di di di di di di una percentuale rilevante di nucleare immesso in rete o in un affronta non riesce nemmeno a gestire le scorie per il i rifiuti dei dei suoi impianti sperimentali e quindi difficilmente riuscirà a gestirlo Manhunter incapacità tecnica semplicemente credo per mancanza di volontà di affrontare il problema
Ma questo mi sembra di nuovo uno di quei modi di affrontare le cose tanto per dimostrare che in Italia il nucleare Nun non è un'alternativa praticabile alle vie tradizionali
Di fatto si continua a spendere dei soldi ma semplicemente dire che a fondo perduto cioè
Elargizione che mi facciamo
S'è uno spreco si chiamiamo una spesa
Ora però il problema è che questo questo coso questo finanziamento a fondo permuta estremamente costoso
Però in in questo momento in Italia l'alternativa e forse ancora peggiore
Non dire ancora peggiore ma è sicuramente praticabile per ancora per per lungo tempo consideriamo che le centrali termoelettriche che noi siamo diventate essenzialmente
A petrolio
In parte soltanto in parte a carbone sono una cosa molto pericolosa e molto dannosa dire dal punto di vista sociale
Per diversi motivi
Il primo direi che quello che attualmente nel mondo occidentale ne consumiamo la stragrande maggioranza
Dell'energia nel mondo industrializzato più che al Monte dei Cocci dentale
Pochissima viene consumata invece dalla stragrande maggioranza della popolazione mondiale la quale giustamente aspirerà ad arrivare non dico i livelli di spreco che si hanno per esempio negli Stati Uniti ma a dei livelli sicuramente molto più alti di consumi perché cercheranno di industrializzare se anche loro e e di fare qualche passo nella direzione del benessere ora quando quando loro quando questi Paesi avranno bisogno regia
Non penso che avranno a disposizione il nucleare loro perché non avranno le tecnologie le competenze per gestirla
Si troveranno invece ad affrontare una mancanza per esempio di combustibili fossili petrolio in particolare che sarà il primo a finire perché nel mondo occidentale ce lo saremmo bruciato tutto e questo credo che sia socialmente moralmente inaccettabile
Cioè praticamente mettere questi paesi paesi emergenti di fronte a una mancanza di alternativa
In secondo luogo il tasso di inquinamento la combustione del carbone in modo particolare ma anche gas e petrolio un qualche cosa di inaccettabile se lo proiettiamo provano il futuro è già inaccettabile adesso credo ma particolarmente inaccettabile proiettato nel futuro
Vorrei darvi soltanto pochissimi numeri per farvi capire quanto è pesante
A livello appunto dei pesticidi che prima
Venivano citati
La centrale di vacuoli Vado Ligure che una centrale mista petrolio e a carbone
Di mille trecento megawatt e quindi una grossa centrale elettrica produce quattro mila e quattrocento tonnellate all'anno di polveri a livello subito metrico cioè di quelle che una volta e sui fatti mettiamo nei polmoni difficilmente ne escono
Settantuno mila tonnellate all'anno di anidride solforosa
Responsabile le piogge acide degrado dell'ambiente e sei milioni di tonnellate all'anno
Di anidride carbonica che contribuisce al problema delle feto Serra quindi del progressivo riscaldamento dalla superficie del pianeta di cui si parlava ieri
Questi numeri sono spaventosi secondo me
Se consideriamo che di centrali come quelle siamo pieni
è evidente che il il danno ambientale il danno alla salute dell'uomo che deriva da queste attività da questa forma di energia e inaccettabile dirlo diventa sempre di più
Si stima che mi disse nei soli Stati Uniti ci siano circa dieci mila morti per legate alla produzione di energia con il carbone dieci mila morti l'anno mi sembra che siano in qualche cosa di molto più grave
Per dire del del del proprio del dell'amico di Cernobyl per esempio che pure è stato l'incidente gravissima
Considerate che al per tornare al discorso delle scorie questi un le scorie prodotte da un anno di funzionamento della centrale nucleare sempre sui mille Mw sono di una trentina di tonnellate
Quando sono pietrificate trattate per poter essere immagazzinate ammontano all'incirca a una dimensione di questa sala su trent'anni di funzionamento
Del di una centrale
Quindi sotto questo aspetto potrebbe sembrare che il nucleare sia una proposta accettabile naturalmente diventa molto meno accettabile nel momento in cui sappiamo come
Viene gestito in Italia se non possiamo fidarci di una gestione che
Che non ci dà alcun affidamento sia in termini di ricerca
Che in termini di pressione politica
Tuttavia credo che per i motivi che abbiamo citato prima bisogna assolutamente smettere di bruciare i combustibili fossili e questo bisogna cominciare a farlo subito perché è una di quelle cose forse nello spirito radicale punta
Vanno affrontate subito è un problema affrontiamolo subito cerchiamo di risolverlo subito
Questo problema però il problema in generale dell'energia è un problema tipicamente
A transnazionale come si diceva ieri è un problema che non possiamo affrontare da solo da soli perché sappiamo benissimo che si non costituiamo le nostre centrali nucleari abbiamo sempre i francesi che ce ne hanno tantissimi a fianco se noi non produciamo Carbone abbiamo Germania e Inghilterra che bruciano carbone a appoggiate addirittura da una legislazione fatta apposta per proteggere l'industria carbonifera nazionale
E in totale previsto che in Europa nei prossimi anni si abbia un significativo incremento del ricorso al carbone
A questo punto quali sono le opzioni possibili beh io direi che
C'è molta ricerca da fare finora tutto è stato fatto in termini di profitto delle singole aziende elettriche o dei privati
E invece ex fondamentale che gli enti pubblici di ricerca si impegnino a livello internazionale per compiere una ricerca di comune accordo almeno almeno dico a livello europeo
Per minimizzare questo impatto in questo senso io credo che una percentuale significativa di nucleare
Associata a tutte le altre punti che abbiamo citato
Qualora venissero garantiti degli standard di sicurezza con la ma più ancora qualora perché sono convinto che non è tanto sotto l'aspetto tecnico che siamo carenti quanto sotto l'aspetto la volontà politica di raggiungere certi risultati
In questo caso penso che il nucleare potrebbe essere una una un'opzione possibile a altra opzione possibile chiaramente la De sul foro azione del carbone di cui abbiamo grosse riserve ma di nuovo il problema va affrontato in maniera
Incisiva pesante con un coordinamento il più possibile veloce e efficiente delle delle risorse internazionali delle risorse diciamo a livello ora che cosa possiamo offrire nuovi in una opzione in una cooperazione internazionale in questo momento l'Italia che si è tirata indietro molto decisamente sul sul sotto l'aspetto ricerca
Purtroppo a parte forse il caso della fusione che però è un qualche cosa che sicuramente ci riguarderà fra parecchie
Decine di anni
L'Italia può offrire poco più che il territorio per cui non credo che sia tanto lontana l'ipotesi in cui
A all'Italia in in caso di una cooperazione internazionale venga assegnato il ruolo di tenersi le scorie Dino problema problema che
Probabilmente risolubile anzi sicuramente risolubile dal punto di vista tecnico però forse forse non fa piacere a nessuno ora ecco l'un vorrei concludere dicendo ho l'impressione che nel Partito radicale
Ci sia una certa diversità di vedute su questo argomento in molti casi
Mi sembra di sentire una posizione
No alla tecnologia inno al nucleare a tutti i costi
Che è una posizione che io su cui sulla quale io non sono affatto d'accordo in altri casi invece sento la posizione riflettiamo studiamo ci sopra
Cerchiamo la mia la soluzione con l'aiuto dei tecnici la miglior soluzione politica possibile e questo è un discorso invece in su cui sono pienamente d'accordo
Però per esempio quando sento certe affermazioni da parte in realtà non di di di di di radicali ma magari di le altre organizzazioni ambientalistiche che sono diciamo contrarie Allo sviluppo di una tecnologia in ogni caso
Questo mi sembra un un una contraddizione diciamo un qualche cosa che dentro il partito radicale dovrebbe essere smentita
E probabilmente appunto c'è ancora un dibattito molto forte molto molto importante da portare avanti su questi temi perché si giunga un chiarimento di che cosa vogliamo dalla tecnologia penso
Allora
Qui dentro
Invece
Leggiamo saggistica generalità
Il
Stai Giorgio in sanscrito da molto tempo se in mano mano che ci sono gli interventi diciamo che questo aspetto di chi è iscritto per la prima volta carattere la commissione ONU antropologia radicale eccetera per cui adesso devo fare i conti con i ricercatrice dell'Enea
Solo i suoi antinucleari
Entrambe erano valuta
Ma lui alla fine ha piena legittimità di di esprimere le cose
Corridori un sapere a confronto prego presidente dunque
Il problema è noi fino fino a mezzogiorno poi c'è la pena di andar via pochissimo riservato
Però noi vediamo
Vado
Occorre appunto
Per piacere abbiamo delle relazioni fondamentali che aprono delle aperture su campi diversi ne abbiamo avuto uno slogan vulcanologia un sulla Sardegna ne abbiamo uno sul problema degli animali che è un problema che ci riguarda in quante ecologia perché noi stiamo distruggendo l'habitat non solo per noi
Ma anche per tutte quelle creature quelle altre creature che hanno diritto a stare tanto quanto noi almeno
E quindi io direi che adesso vediamo il filmato e poi diamo via a tutte le nostre obiezioni a tutti i nostri problemi a me sembra che in questo modo proiettiamo tutta l'aspetto generale
Quindi dieci persone
Non so
Dieci persone dovremo fare interventi molto stringato allora direi che se non perdiamo tempo appare chiaro una proiezione
Mettiamo
Scusate abbiamo la fortuna di avere qui professor giornalista e scrittore se no no adoperiamo mi pare veramente che noi non facciamo una cosa intelligente dimenticando
Grosso dello storico no no no voluto forse sarebbe bene una con
Sì
Appunto tu mi puoi fare addentriamo
Infatti se non perdiamo tempo a discutere e partiamo subito Calabria primarie ma vedere il film poi invita qualche illustrazione e poi parlate tutti figlio come quanto dura
Io Natale
Subito così perché con lui e quindi un quarto d'ora possiamo parte delle
Verranno autovettura scrivono abbiamo tempo in giacché come se se leviamo di non sospendere valuta falsa resi sia doveroso provvederemo in maniera che la cosa venne sopra il tecnico nell'ordinanza dimesso a questo chiedono che l'articolo
Torniamo
No
Viene infatti osta viene darmi una mano graduali alla Camillo dai al vulcano logo per favore grazie aspetta un attimo e vicino a lui c'è un infermiere signore anziane alcuna pietà per responsabilità a livello tecnico
Sposta sono la guarda
Nel centro in prima fila
Buonocore
Accusatore dunque la questione della vivisezione non è solamente una questione ambientale Enzo offrirà
Lo è naturalmente
Però il la cosiddetta ricerca scientifica sugli animali è stata usata come un pretesto
Dal potere
Medico industriale
Per spacciare un numero sempre crescente
Dei medicinali
I quali non solo non servono
Ma non sono dando così
Al punto che al giorno d'oggi
La medicina commercializzata e statali usata non solo in Italia intendiamoci anche nel mio Paese che la Svizzera e anche soprattutto nel mio Paese
Dunque questa medicina moderna
Basata sull'alibi dell'animale è stata riconosciuta come la principale causa di malattie
è un fatto accertato è ovvio che sembrerà strano perché non l'avete ancora letto in alcuno dei nostri giornali
Che questa grande malattia che spaventa tutti
Lei sa lei stavo perché prima non si vedevano adesso bene che lei zio è senza altro una delle tante nuove malattie
E una che è uscita dai laboratori
Ed è uscita dai laboratori di ricerca di vivisezione
Ora sappiate scusate non è soltanto una cosa emotiva
Voi sapete che abbiamo avuto l'anno scorso in Svizzera una vocazione per l'abolizione vivi vivisezione che non è riuscita coralmente
Perché in media erano totalmente al cento per cento contrari a noi
E dicevano che cosa succederà ai nostri bambini se si abolisce la vivisezione
Bene in quell'occasione un mese prima della votazione
è già avvenuta
Dalla russa sia la notizia che lei era una malattia fabbricata in laboratori americani da allora questa voce
è stata ripetuta è stata confermata
E l'ultima volta di cui io ne ho sentito parlare in Inghilterra la notizia è apparsa in prima pagina nel Sunday Xpress
Dell'ottobre scorso ed errata Xpress che sono due dei giornali più importanti d'Inghilterra da allora si sono moltiplicate queste notizie
Lo si può dare nel modo più assoluto per scontato
Non si possono sopprimere le malattie come cerca come pretende di fare della medicina moderna perché si sopprimono i sintomi delle malattie
E poi dopo le malattie ritornano ritornano in un'altra forma
Gli pseudo scienziati dei laboratori devono trovare dei nomi
Bene sapete Lezzi ormai tutti lo sanno che cosa significa
Significa che
Una mancanza di attività via di porterei via reazione del del organismo il sistema che che si chiama il sistema immunitario che che rende immuni da malattie l'organismo ora
E acquirer significa acquisito
Dunque non è una cosa naturale
è una malattia acquisita ma da chi è stata acquisita come è stata acquisita è stata acquisita dalla cosiddetta scienza medica dalla pseudoscienza medica
A botte di Baccini a volte di antibiotici
Il tutto ha tolto
Al l'organismo e il portiere di difendersi dalle malattie
Come l'organismo è costruito per fare
Voglio darvi un piccolo esempio
Illuminante
C'era una vecchia anziana malattia venerea
Relativamente blanda
La l'abbia enologia o la gonorrea
Che
I latini gli antichi romani
Sapeva da curare
è come la curavano
Letto s'è la
Alletto
E e latte si beve latte esista letto soli soli
In due tre quattro settimane
La bellona regia
Spariva
L'organismo era ancora abbastanza forte per debellarlo
Bene
La penicillina è stata salutata come una enorme conquista dell'uomo moderno e della medicina moderna
Oggi una lunga serie di articoli nel Washington post
A
Dimostrato che sono molto superiori i danni che provengono dagli antibiotici che non i vantaggi che ne sono derivati
A parte il fatto che la penicillina non sarebbe mai stata
Usata
In medicina se fosse stata approvata in primo luogo sulle cavie sui porcellini d'India i quali ne muoiono fulminati
Lì io scopritori fluo avrei Cenni FM hanno raccontato alla storia non avevano più porcellini d'India per cui hanno approvato la penicillina
Sul topo sul topo non risulta mortale sul porcellino di rinvia risultato tale soltanto per questa ragione
Questa sostanza scoperta per caso entrati in commercio nel frattempo l'abuso
Ha fatto appunto i danni che conosciamo che è quella di togliere il potere
Reattivo
Negli anni subito dopo la guerra la penicillina veniva usata per curare appunto l'avvenuta la regia avuto molto successo dopo dieci anni non funzionava più perché perché con gli antibiotici abbiamo fatto degli esseri umani sempre meno
Sanni meno forti meno resistenti alle infezioni allo stesso tempo abbiamo fatto
Dei batteri dei veri sempre più forti perché distruggendo lì
Distruggendo le ne rimanevano sempre alcuni no e questi pochi che sopravvivevano erano i più forti
E questi più forti si moltiplicavano e formavano dei ceppi sempre più forti
In altri termini questi apprendisti stregoni belli dei lavoratori
Hanno costruito hanno fatto degli esseri umani sempre più deboli Dei
Dei c'è qui lì
Batteria sempre più forti è oggi vincono i batteri e abbiamo lenza
E questa è una cosa che voi ancora fino a oggi non avete letto almeno mi ero il non mi risulta nella stampa italiana
E se è così duello intendete oggi per la prima volta ma vi assicuro che non è l'ultima volta che l'ho sentito
Ma arrivando
Tutto
No no
Se vuoi
Questo voglio la norma
Cioè
Ce ne sono
Mi sono iscritto per il primo anno adesso qua un mese fa
Il
Il problema della vivisezione il problema dell'ecologia del problema che avevamo evidenziato ieri sera temi crea equilibri dei grandi equilibri globali
Vorrei un attimo fa riflettere su un punto essenziale c'è un problema abbastanza drammatico quando parliamo di animali quando parliamo di uomini parliamo sempre dell'aspetto materiale degli uomini parliamo sempre dell'aspetto materiale delle degli animali
Ma che cosa è successo io vi invito un attimo a riflettere che cosa succede quando noi uccidiamo un animale
A scuola non ci insegnano assolutamente che cos'è un animale ci insegnano che un animale fatto di molecole
è un animale fatto di certi composti biochimici a certe funzioni
Ma non ci insegnano che è un essere vivente non non c'è una definizione di vita
Non c'è una definizione di coscienza
Io quando guardo un animale che può essere vivo può può essere vivisezionato non è tanto dell'aspetto fisico ma è di qualche qualche cosa che io sento quando lo guardo negli occhi
Che sento che lui è vivo
Ieri sera abbiamo i abbiamo fatto velocemente un una panoramica dei motivi che hanno indotto la nostra cultura a ragionare in questi termini mi hanno pregato di rifarla perché non tutti erano presenti l'aula dove eravamo era piuttosto piccola
In pratica noi possiamo dire questo
Il mondo si è diviso c'è stato in Oriente hanno scelto una certa tipo di impostazione della loro vita che era diciamo mistica cioè verso l'interiorità in Occidente abbiamo scelto una via opposta abbiamo non certo una via verso la esteriorità
Noi possiamo far diciamo una cosa tutta la cultura da adesso di ogni giorno sui giornali dappertutto è basato sul concetto scientifico cioè sulla scienza ma quando nasce la scienza la scienza nasce dopo che uccidono un Giordano Bruno
Che aveva semplicemente detto una cosa molto molto importante verdetto non è possibile dividere il dentro dal fuori non è possibile dividere il soggetto dall'oggetto
è come dire dividere la mia mente la la mia coscienza del mio corpo non non è possibile non è nelle cose
L'un l'hanno bruciato gli scienziati che stavano nascendo allora mi storie ferendo a
La sua i nomi sono stati costretti ad abiurare come è successo con Galileo Galilei è successo falsari altre persone sono state uccise durante quel periodo dalla religione
Alla fine di questi primi cento anni dove è nata la scienza con queste grossissime repressioni nato in Francia una persona che si chiamava de scarto ho detto in italiano Cartesio chiamo semplicemente detto ok
Facciamo una cosa dividiamo l'esistenza e la dividiamo in due categorie una la chiamiamo res cogitans s'è una la chiamiamo resta extensa rare scoraggi task parte dall'io Cogito ergo sum cioè io esisto perché ha una coscienza perché ci sono e l'esterno lo chiamiamo res extensa ciò che ha un'estensione ciò che può essere e ha detto
La religione sì o può si occuperà semplicemente della soggettività dell'al mondo interiore e la scienza si occuperà del mondo esteriore
Facendo così la religione non ha più potuto intervenire bruciando gli scienziati della scienza è cominciata nascere ma attenzione in quel momento era sacrosanto era un diritto della scienza nascere su questi presupposti ma la scienza è nata con una parzialità tremenda
è nata con una unidirezionali tacche era tremenda
Questo uni direzionalità nulla stiamo vivendo adesso pace segnano che gli animali la vita
E queste cose hanno hanno solo l'impeachment un'importanza oggettiva quindi se una balena è un è un ammasso di materia la posso anche tagliare a pezzi e fare dell'Oglio
Se l'albero è solo materiali posso anche devastare le foreste del mondo se il corpo è solo materia vado da un da un medico tradizionale e gli dico che mi fa amare vi è l'unico orali
è necessario introdurre un concetto globale in modo che la soggettività c'è la parte di coscienza della di ogni singolo organismo vivente sia vista in maniera non divisa dalla sua parte fisica solo così non possiamo intervenire
Ho visti con io volevo magari introdurre brevemente un qui il concetto di di olistico olistico nasce da o lo schema parola greca che significa il tutto l'intero qualche anno fa hanno scoperto l'ologramma vorrei che racconta di un solo l'ologramma una una cosa molto semplice è un raggio laser che va a incontrare mettiamo un oggetto che non vogliamo riprendere questo fascio lager bene rifatto dall'oggetto e va a finire