Processo a Roberto Formigoni ed altri per associazione per delinquere e corruzione nel caso Maugeri

Ovviamente fa
Allora attirando l'attacco è presente
Avvocato Gabriele ritiene sostituzione avvocato troviamo
Carlo Farina già presente oggi cioè avvocati Francesco Arata e Leonardo Cammarata avvocato Brusacà centodue per delle corale
Roberto Formigoni ciascuno già presente avvocato Brussa
Carlo Lucchina presente avvocato Casamassima è l'avvocato l'Afghanistan e quali vado
Maria Alessandra Massei
Avvocato Damiano in sostituzione l'avvocato Rossi Galan
Costantino Passerini no
Presente avvocati Roberto lampioni Alessandro Palanza presenti entrambi
Roberto periodo già contumace avvocato ce l'ho sostituito dall'avvocato Brusa
Nicola Maria sarnese
Presente
Contratto ghetti con in mia sostituzione dell'avvocato Carlo Guido alleva
Antonio Simone
Avvocati Fini Giuseppe Lucibello Emanuele Riggio
Avvocato Palazzo
Carla Vitesse
Avvocato Albertini sostituzione dell'avvocato Fabio Marzio Palazzo regione Lombardia
Agenzia delle entrate
Che Fondazione Maugeri
Allora
Proseguiamo con il consulente della
Difesa Lucchina con il controesame lei sempre a sempre sotto di impegno a dire
Prego sì Presidente preliminarmente
Volevamo fare un avviso di deposito degli atti documenti del fascicolo del Pubblico Ministero chiedere poi
La produzione di questi atti si tratta di atti acquisiti in Regione Lombardia
A seguito di ordine di esibizione del diciotto febbraio
Due mila e sedici che riguardano appunto i DRG
Nella complessità nonché incrementi yak faccio presente che il primi tre punti dell'ordine di esibizione riguardano documenti che erano già stati acquisiti abbiamo fatto una duplicazione ce ne siamo accorti dopo
E lo sta già acquisiti e depositati al Tribunale in data cinque novembre due mila e
Ricci
Posso Presidente
Vorremmo evidentemente esaminarli sì
Che comunque che non si proceda domande in data odierna sul documento in cui la difesa evidentemente prende notizia adesso
Non ho mai
Sì prescrive cosa Presidente abbiamo estrapolato da la documentazione acquisita tigre documenti più significativi diciamo che ci servono per il controesame tenendo presente che la maggior parte questi documenti sono già agli atti dal cinque novembre del due mila e quindici
Beh sereno Presidente io non so
Devo interloquire così all'impronta però il fatto che ci dicano che la maggior parte sono
Già dal due mila e quindi ci avviamo vedo adesso Presidente cinque
Sei punti con documenti anche informatici documenti anche informatici con dentro un CD
Forniti esibizione firmato il diciotto febbraio due mila sedici faccio presente che è intervenuto
Nella fase in cui questo controesame è stato rinviato solo perché era ora tarda il pubblico ministero avrebbe potuto procede anche lo scorso dietro a parte questo si tratta di un'organizzazione del diciotto febbraio
Nel mezzo di un esame che di cui non siamo assolutamente in grado
Ma neanche neanche l'ordine di esibizione come in questo momento da noi diciamo
Qualche modo
Presidente consunte giardini e quindi mi oppongo assolutamente che ci sia un minimo utilizzo di questo documentazioni dall'ordine Presidente piuttosto che al tempo in qualche
Posso precisare che
Gli allegati uno a uno bis uno celebrato il B due C tre attribuì tre C quattro acqua troppi e quattro cd erano già agli atti del procedimento depositati in data cinque novembre due mila e quindici
Con riguardo agli allegati cinque
Sei
Il sette e otto faccio presente che l'allegato sette l'allegato otto
Sono
Delle delibere della giunta regionale una è stata anche citato dal professor croce l'altro è un decreto della direzione regionale salute del diciassette aprile due mila e quindici
è il documento
Cinque il documento sei attiene
Al funzionamento dell'incremento yak che è stato oggetto di posizione da parte del dottor del professor Croce qui io immagino che ha determinato anche la documentazione concernente locati sono anch'io come altri sono possibili in ogni momento della della riconoscesse Presidente il Pubblico Ministero
Ha fatto questioni per aver la relazione dei consulenti
Appiah mente prima di quello che fitte la regola la regola diciamo che dice che l'acquisizione della relazione deve essere all'esito dell'ESA
La difesa invece è messa in grado di e capisco che son tutti i documenti che sarebbero producibili
E circoscrivibili e consultabili sugli intelletto sui si chiede a Regione
No non è questo assolutamente il modo con cui noi possiamo prenderne visione e fare una disamina perché altrimenti ripeto non non ma ma mi meraviglia veramente questa produzione perché è stata fatta una questione da pubblico ministero
Su sua vere prima delle delle relazioni che assolutamente sono previste i depositarle al distacco come dell'esame del dottor Lucchina il giorno in cui si deve iniziare un esame dibattimentale arriva dei depositi
Eh beh io credo comunque al di là di tutto di fare ferma opposizione se ci sono così che erano già in atti che conoscevamo già ma perché non dargli acquisire in Regione Lombardia
E allora se prima il Presidente chiedo scusa
Dunque anche da parte di spesa Formigoni c'è opposizione
Alla acquisizione di questi atti all'utilizzo in questa sede
Il fatto che si difende posso già acquisiti sin dal novembre
Del due mila quindici data la mole anche di documentazione
Francamente non è
Così agevolissimo perché noi sappiamo che ci sono duecentoquaranta faldoni depositati da un lato e partecipazione io ogni tanto saltano fuori i documenti e quindi io chiedo chiedo al Tribunale lei ritenesse ammissibili vi è un termine a tutte le parti per poterne prendere cognizione di visione
Conoscenza verificare la corrispondenza fra verrebbero in già depositati che erano già in atti
Il tempo necessario per poterci ragionare questo e quindi c'era una situazione diciamo dovete utilizzare per il per il controesame prego scusi presidenza di agire bene cinque sei sei Teo
Si rizzare
Controesame sui
Quattrocento miliardi
Ma Presidente perché scusi Presidente se lei legge cioè abbiamo riletto il verbale del cinque novembre in cui si darà atto del deposito degli atti così ti Regione il tribunale acquisiva quegli atti dando termine le difese per eventuali rilievi che non sono stati formulati
Quindi quei documenti sono agli Azzi ma fino a quattro o cinque sino a quattro C gli altri sono acquisizioni successive di sono rese necessarie alla luce delle dichiarazioni del professor Crocione
Il secondo
Di cui due sono delle delibere
Ripartito devono essere inefficace circa mezz'ora di tempo per vedere questi atti
Sospendiamo mezz'ora
Presidente io non so se il mezzo si obiettivamente
Importanti
Allora guardi noi col tempo che avevamo
Abbiamo dato una rapida scorsa dei punti cinque e sei
Dell'ordine di esibizione perché ci dicono che fino al punto quattro erano già in atti io questo momento non posso che assolutamente presta fede a questa dichiarazione
I punti cinque e sei sono stati prodotti oggi riversati su
Cd DVD
Questa difesa non è in grado in questo momento perché non dispone di un lettore
Sono dei numeri evidentemente su cui il pubblico il il nostro consulente credo che oggi possa rispondere ma non editor mente vogliamo sulla
Sul tema degli sì ma sui numeri e sulle percentuali che il pubblico ministero fa e su quei dati che sono dei civili non abbiamo nessuna possibilità né di legge quindi verificarli
Ecco il punto sei tra l'altro richiede nell'ordine di esibizione
Richiede di
Fornire un contratto
Io non lo trovo poi in quello che è stato
Voi perché dice il dottor Merlino che vengono consegnati
Di cui al punto sei all'interno di un cd i seguenti file vengono consegnati può a richiesta del punto sei punto cinque e seguenti fai pieno e civili non sappiamo dal titolo del fine evidentemente neanche se c'è questo contratto
Assolutamente ci dice il Pubblico Ministero dice Mario De cinque e sei
O è solo estrapolato quello che oggi mi serve sì ho capito ma a difesa ha diritto a vedere tutto non è che se il PM estrapolato due a me sembra
Il fine del punto sei io vorrei vedere anche gli altri fai le acquisiti
In buona sostanza io credo che il Pubblico Ministero dal nostro consulente possa rispondere sulla base di quello che oggi sono
Diciamo i dati sull'approfondimento non certamente su dei dati delle percentuali
Che si dice che dobbiamo conoscere ma su fatti da tabelle di fogli e fogli credo che sia obiettivamente impossibile pretenderlo
E chiedo se comunque che ci sia dato poi all'esito di queste
Controesame al Pubblico Ministero a questa difesa
Un congruo termine per preparare delle domande di riesame sui temi che introduce oggi il pubblico ministero per un'acquisizione di documentazione fatte in questo frattempo che in cui non possiamo ripeto aprire i civili non abbiamo questo computer che abbiamo portato non ai lettori di DVD signor Presidente
Va bene allora
In
Non facciamo le domande che venisse votato se poi non è in grado neanche di di rispondere questa deve fare viaggio dal rispondere non utilizziamo
Per figlie agli allegati cinque sette mila effettivamente soltanto strappo la
Da
Credo
Atti
Più a
Faccio una pagina
Documento cioè
Ho presente però il documento cinque documenti i documenti cinque sei sono esattamente
Delle tabelle consegnati dalla Regione inserite nel cd che noi abbiamo stampato se non riusciamo a leggerlo
Ci
Ma di largo il rispetto e siete in grado di mostrarlo cosa questi Cittiglio avete quando l'avete subiamo un prodotto
Votano
Vedere
Se fossero
Chiedo tutto sia molto più bassa in funzione nel momento in cui in ogni
Porremo delle domande al professor però
Giglio godiamo del domande domande e poi vediamo passiamo assecondassero rimaniamo a guardarci falso
Sì lo soltanto per perché lei non è grave
Sono in grado di rispondere prima devo vedere chiuso il traino dell'organizzazione mi riservo eventualmente se insistete nella domanda rispondono successiva udienza
Presidente era soltanto per mostrarle l'ordine di esibizione del trenta ottobre due mila e quindi c'è la conferma che la documentazione di sì sì
I documenti da uno a
Quattro
Quattrocentododici
Sì buongiorno professore senza una domanda preliminare lei ha avuto rapporti di collaborazione e di consulenza con la Regione Lombardia in materia sanitaria Cicuto degli incarichi
Con Regione olimpica correzione intendo come Ente Regione
O avevo dichiarato forse l'altra volta sono uno dei dodici membri della Commissione Veronesi
Che è gratuita quindi veronese Sirchia Garattini
La Commissione Sviluppo sanità che il Governatore Maroni ha introdotto nel luglio due mila tre Commissioni sono uno dei dodici perché vengono chiamati saggi della Regione in passato
Nel passato con Regione no con strutture per la Regione sì con quali
L'azienda ospedaliera di Lodi per esempio
Sono il Presidente del Nucleo di valutazione delle prestazioni quindi centocinquanta Brunetta decreto legislativo e l'incarico è stato dato dal Direttore Generale dei ladini
Fare ecco è un incarico fiduciario del direttore sulla base di un avviso pubblico
Sulla base di debito pubblico e altri incarichi con Regioni
Io metto ai voti acquisiti Carlo
Il direttore Giuseppe Rossi
Dunque destino di Lodi l'altro si sostiene sì se stavamo dicendo di dirlo
E di altre aziende sono Presidente di altre ovviamente nuclei di valutazione perché Regione Lombardia ha legiferato
Sulla Brunetta equa e quindi quali nuclei di valutazione allora devo ricordare un secondo perché questo commento sono tutti in
In ricostruzione quindi
Sant'Anna di Como azienda ospedaliera di Busto Arsizio
ASL di Varese basso il di Monza Brianza
Come Presidente come Presidente poi sono componente avremo centodiciotto e azienda ospedaliera di Vimercate verso il mercato però oggi sono tutte
Sono tutte
Sostituì la riforma dal primo di gennaio ha modificato tutte le aziende quindi eccetera questo momento
Da questo punto di vista qualche confusione e che compensi percepisce grosso modo da questi incarichi ma dipende rilevante alla domanda Presidente
Dipende domandai nel sei voti riteniamo estremamente esse si scende apposizione accordo
Faccio presente al professore una prima domanda nella Borella sua consulenza lei che documentazione ha esaminato soltanto quelle indicate nella consulenza
No sicuramente molto di più l'ho ritenuto rilevante è quella indicata nella consulenza ma attuando
Ha documentazione pubblica evidentemente o di elaborazione dati
Per attività o per diciamo richieste solo su alcune delle delle questioni essi sono ritenevo rilevanti
Ho elaborato anche molti altri dati poiché ne faccio vedere altri
Ho alcune abbia positiva le esaminato anche la documentazione che non avevamo prodotto al Tribunale il cinque novembre due mila e quindici posso dire non ho trattato debba avere
Corrisponde il consulente Presidente
Sì ha detto che non si ricorda non mi ricordo non le faccio questa domanda perché l'atto di
Perché a pagina sessanta della sua relazione
Tabella venticinque
Lei ha fatto anche una slide ha mostrato anche una slide
Pagina sessanta edifici scusa della sua relazione
Okay palinsesti dica
Sì
In questa tabella LEA elencato alcune delle strutture destinatari della funzione di complessità
Indicando il fatturato complessivo di queste strutture nei confronti di Regione Lombardia quella
Esatto sia per DRG complessi che per DRG non complesse i conti
E poi ammirevole diciamo
Nelle ultime colonne c'è una percentuale cioè si dice la Maugeri copre il diciannove virgola zero quattro per cento della produzione complessiva di riabilitazione lombarda
E riceve il quaranta e trentatré per cento della funzione di complessità lei ha sottolineato
L'avvocato Coppi insistito anche in queste domande sulla eterogeneità dei dati nel senso che
Il fatturato complessivo ricomprende tutti i DRG di riabilitazione mentre la funzione di complessità né riguarda soltanto quindici SIS continua a scrivere sedici ma sono soltanto quindici
Ecco io la domanda che le faccio lei ha verificato con riguardo ai soli quindici DRG di riabilitazione quei della funzione della complessità
Quale era la percentuale di fatturato di produzione della Maugeri rispetto agli altri locatori lombardi
Si riferisce il sedici alcune due dicembre sono saperlo gestito sedici ma quindici vederci anche tutte le delibere riportano sette Losine quindici da detto già in corso meglio cosa vuole
Oggettivamente qualche dubbio sul fatto che ce ne sia un altro ce l'ho però va bene quindici perché nell'avere anche sedici quelli non soltanto non non stiamo discutendo di questo
Allora rispetto a questo
Guardi le faccio vedere queste diapositiva serie che è la stessa diapositiva cioè gli stessi numeri messi in forma grafica perché
Diciamo che normalmente all'essere umano apprezza più molto velocemente la la forma grafica che non i numeri salvo qualche caso particolare
Qualche persona
Allora in questo caso severe premetto i numeri che lei ha riportato che sono riportate qui non mi non avendo io accesso ai dati del Regione Lombardia offre i suoi dati ufficiali quelle che vengono messe nel rapporto ricopre nel due mila dieci
E con tutte le strutture per cui si è all'interno ci sono non ci sono per esempio
Di gli extra regione potrebbe essere gel deve esserci delle leggere discrepanze ma io non ho accesso ai dati e quindi mi devo limitare a quello che Regione Lombardia pubblica mi questi sono i dati pubblicati
In questa diapositiva si vede che la Fondazione Maugeri
A fronte di una
Percentuale che poco meno del venti per cento
Di produzione complessiva dei DRG di tutta la la la Regione Lombardia in termini di riabilitazione a è realtà una complessità del quaranta per cento
Dopodiché altre strutture
Come dagli occhi per esempio possiamo esaminare al bagno che
Si nota che la percentuale di DRG prodotti
è notevolmente inferiore rispetto alla
Avevo chiesto la conosciamo rispondere
Esonero risponda alla domanda non a grado ma nessun'altra domanda che mi ha chiesto esattamente queste AP
Solo che io so che le volevo chiedere la Fenice quel non piace la risposta è un altro tema Donato Marra allora vai a fare la domanda che volevo chiedere la percentuale di DRG del fatturato della Maugeri per i DRG della complessità
Tra il due mila e otto e il due mila e dieci
Ma io le ho ricordato due mila dieci quindi sono in grado in questo momento di rispondere sul due mila dieci perché era riportato lei mi ha fatto la domanda sul rapporto allora la percentuale del fatturato complessivo di dirigi complessiva
La percentuale del fatturato DRG sui DRG complesse chiedo scusa se non è riportato nella
Nella tabella
Devo ricavarla perché c'è dietro questa che è un foglio Excel la
Perché è quella percentuale mi pareva quindi io dovrei prendere il diciannove per cento per il centotrentatré milioni di Euro a quei sette ritroverà e quello che lei mi sta chiedendo scusi no perché seicentotrentatré milioni di euro riguarda il fatturato
Complessivo del centoquarantasei DRG di riabilitazione come ci ha spiegato l'altra volta come l'auto a quarantasei no quelle tutte la riabilitazione centotrentatré milioni sono tutta l'avrebbe su tutta l'abitazione
E qui volevo chiederle di quel centotrentatré milioni quanto è complesso e qual è la percentuale è la il diciannove per cento dai numeri che ho io è quindi con le corrisponderà a un tredici ventisei sono ventiquattro milioni di euro più o meno
Ventiquattro medie o meno ma adesso il professor rispondendo a voce personale che negli allegati che abbiamo mostrato e che si ricavano già dai alla documentazione
Che avevamo ho prodotto risulta che per il due mila dieci la Maugeri copre il diciotto virgola quarantanove per cento del fatturato complessivo degli erogatori Lombardi per i quindici DRG della complessità e venti e quaranta
Virgola trentatré per cento e la funzione
Nel due mila nove copre il diciotto virgola ottantadue per cento del fatturato complessivo degli erogatori Lombardi per i quindici diretti della complessità
E riceve il cinquantaquattro virgola cinquantaquattro per cento la maestà della fumose così un'altra precisazione lei sta confondendo due concetti che sono la produzione complessiva
E la complessità noi secondo me enorme faccia visione
Lei lei sta leggendo in percentuale poi degli ammassi anch'io perché è un tema che viene fuori spesso però dal punto di vista tecnico è come dire che
L'ospedale l'Istituto dei tumori
Lei lo sta prendendo per complessità e me lo mette a confronto con
L'ospedale di Magenta
Nell'area dei tumori cioè
è chiaro che ci sono strutture che hanno per
Capacità tecniche interne si rivolgono e sono in grado di fare delle attività più complesse rispetto ad altre strutture rispetto alla domanda
Molto spesso c'è una percentuale dei DRG complessa i prodotti dalla fondazione Maugeri sul totale dei DRG complessa i prodotti in Regione Lombardia
E a questa domanda
Cioè c'è una tabella quindi
E non a me non risulta diciannove per cento se lei prende la Licata che le ha spiegato lo non ha fatto i conti su questi numeri glielo già detto non ho fatto il ponte su questi numeri ma su quello che
Accessibile
Al pubblico io questo borderò prima non vi è il ricordo che le glielo confermo ci conferma che centotrentatré però la stiamo parlando di non
Per i molteplici sì non credo che ne arrivino quarantatré milioni riguardo il fatturato complessivo non soltanto il fatturato loro congressi e controversi seicentotrentatré
Su settecento uno che è riportato si può scaricare dal sito dell'ATO e gli stipendi da noi potremmo avere due mila dieci
Va bene senta a pagina venti la sua relazione lei scrive che le due categorie principali nomi
Delle attività che mal si prestano al sacramento tariffario sono le prestazioni a basso volume e le prestazioni erogate in regime di urgenza e riporta l'esempio del prelievo d'organo per il trapianto il pronto soccorso
Cosa sono le prestazioni a basso volume non solo quelle prestazioni che vengono realizzate scusi stavo arrivando al venti sono quelle prestazioni che
Vengono utilizzate
Raramente basso volume vuol dire che vengono prodotte insomma non limitato di casi
Rispondo allora a uno
Non c'è uno standard in realtà
Rispetto al fatto di tenere il gli operatori a disposizione spesso le cito il caso degli ustionati del centosette grandi ustionati per esempio del Niguarda o del Papa Giovanni ventitresimo
Sono delle situazioni tipiche di questo di questo genere cioè non si sa quante persone arrivino però devo
Per esigenza pubblica debbono esserci
Va bene senta a pagina ventidue le menzione all'articolo tredici paragrafo sedici la legge regionale trentuno novantasette
Da dicendo che nelle funzioni non tariffabili cioè che nelle funzioni non tariffabili da Regione Lombardia e sensi tali disposizioni sono state inserite una serie di attività economica le varie funzioni non tariffabili sorte nel corso degli anni introdotte nel corso degli anni ecco io le volevo
Chiede fatta una precisazione
L'articolo tredici da lei citato non enumera le funzioni
Non indica nominativamente neanche giusto si limita a stabilire potevo dopo l'altro ieri sera la trentuno novantasette cioè una volta nella non sono queste ma queste sono dichiarate in alcune delibere ecco il mi
Delle potrà ovvero persone regole naturalmente ci si limita a stabilire i poteri della Giunta di destinare un fondo le funzioni giusto la trentuno dice espressamente scusi che
Possiamo essere anche un po'più precisi in questa risposta
Legge trentuno
Questa è la costituzionale eccolo qua
I soggetti erogatori
La Regione remunerare l'eventuale funzione non tariffate riconosciuto il soggetto erogato quindi le introdotti in un anno ma di carattere generalissimo perfetto senta
A pagina ventuno dell'altra pagina trenta scusi della sua relazione
Nella nota ventuno
Lei scrive che nel due mila e sette vi è un incremento consistente del valore delle funzioni non tariffabili
Per l'aggiunta di nuove funzioni destinate alle strutture pubbliche incremento che lei dice finalizzato anche la diminuzione del valore del ripiano programmato
Per le aziende sanitarie che faccia fatto diventa laico in cui aumentano di funzioni diminuisce il fondo destinato al ripiano delle strutture pubbliche
Ecco se può dirci quali sono queste funzioni
Destinati alle azioni sono quelle in aggiunta adesso sto andando a memoria doverle nel giorno e comunque la complessità e che che smessi c'era prima la
Vincolo architettonico la
Funzione di si chiamano
Posso riprenderlo se posso devo risponderle alla noi avremo
Allora
Ci vuole un secondo i bandi
Con il voto
Insomma
Naturalmente
Allora
Dunque la molteplicità di preside di erogazione di prestazioni di specialistica ambulatoriale
La funzione di complessità di erogazione delle attività di Recco però per enti gestori unici
La la formazione doppia dal servizio di neuropsichiatria dell'infanzia dell'adolescenza
Questo c'era già insomma
Distribuzione dello stabilimento di ricovero su più padiglioni con vincolo architettonico probabilmente ce ne sono degli atti però
Faccio questo meglio recupero
Una delibera
Oggettivamente
E questo incremento degli insetti lei diceva che si è avvicinato molto importante del cinquanta per cento circa giusto sì cerca del sonno cederle a trecento milioni di euro all'anno ma adesso questo è un ordine di grandezza ovviamente che la storicità
Senta
A pagina quarantacinque della sua relazione lei scrive che qualsiasi poi provider del servizio sanitario regionale aveva diritto a partecipare a nessuno alla distribuzione delle funzioni non tariffabili ovviamente ricorrendone i presupposti
Lei sa se era necessaria un'apposita domanda da parte di ciascun erogatore
No a memoria annunceranno salvo qualcuno che ha richiesto successivamente dei riconoscimenti perché non era stato ricompreso dall'ufficio e quindi andava in automatico studi
No tecnicamente la funzione non tariffate come una tariffa e quindi se ne ha il diritto dovrebbe essere riconosciuto in automatico
Però ci sono stati dei casi ci sono stati segnalati anche in delibere
Su cui non c'è stato riconosce entro orribile di varia natura che possono comunque succedere all'interno di un sistema così vasta per trent'
Quindi non c'è una richiesta eventualmente c'è sempre una richiesta successiva per dire
Ne avevo direttore non me l'hai riconosciuto
Senta
A pagina quarantanove della sua relazione lei evidenzia come sebbene la delibera delle regole del due mila e due avesse cessato il valore delle funzioni a seicento trentatré milioni di euro e il
è stato evidenziato come il consulente Bracchi non abbia individuato questa delibera
Dopo la nomina del dottor Lucchina in sede di assegnazione vengono distribuiti dei seicento trentatré milioni di euro soltanto cinquecentocinquantanove perché settantacinque vengono utilizzati per coprire
La maggiore spesa farmaceutica del due mila e due circa il progetto circa settanta certa dal treno sopra come
Probabilmente che per un Presidente la domanda è questa nel due mila e due le funzioni di compiti di qualità e complessità nella riabilitazione mantengono la stessa assegnazione di importi
Sulla belli verrà di assegnazione non me la ricordo oggettivamente dovrei ripeterlo se venivano mantenute c'era stato un successivo passaggio nel due mila tre il doppio
Cioè la delibera della funzione della qualità in realtà è stata deliberato successivamente è stata remunerata successivamente
Al rispetto tutte le altre inatteso c'erano
C'è una Commissione al lavoro per quanto riguardava la riabilitazione che stava in qualche modo cercando di dirle non ricordano in queste c'era se c'è stato un se si quelle funzioni sono rimasti stabili nel loro ammontare
Possiamo riguardarle mi pare che ci sia la tabella complessità della remunerazione del validità sulla relazione accelera si vuole ma se guardiamo a norma va beh tanto ci sulla relazione speravo che lo ricorda
Senta
A pagina cinquantadue cinquantatré lei esaminando il periodo due mila dodici due mila e quattordici
Particolare le modifiche concernenti la funzione della complessità nella riabilitazione politiche funzione dell'incremento gli atti
Scrive che possiamo affermare che la Fondazione Maugeri non ha sostanzialmente modificato la sua posizione come i servizi cioè dalla tabella di sotto
Ecco io le volevo chiedere come può fare questa affermazione se
Nel due mila e quattordici la Maugeri si vede riconosciuto il venticinque per cento degli incrementi gli atti
Quando nel due mila dieci si vedeva riconosciuto il quaranta virgola tre per cento del fondo destinato alla complessità e nel due mila e nove addirittura il cinquantaquattro virgola cinquantaquattro per cento del fondo destinato la complessità
Allora vanno faremmo dunque bisogna quando si fanno questi confronti le deve riportare allo stesso livello e profonde noi stiamo discutendo
Di fondi del due mila quattordici di venti milioni di euro quando nella tabella sopra riportati ventotto milioni di euro nel due mila dieci e ma stiamo parlando anche di percentuali quindi
Si
Infatti ma nella percentuale la quota di accesso è di cinque milioni corrisponde al venticinque in realtà se lei aprì parametrare il fondo due mila dieci si sposta sette milioni di euro cioè dovrà
Dovrebbe era è un calcolo i poveri ma la motivazione sia un'ipotesi io intendo dire c'è un una caduta nella percentuale della Maugeri vistosa anche dal cinquantaquattro di
Cinquantaquattro per cento che però sono lei annacquato come le stavo dicendo anche le Iarca cioè ha cambiato sistema è questo è difficile dare controllare cioè a sistema
Molto più allargato
Siamo passati si diceva dei quindici del centoventisei
A rapportato alla percentuale del venticinque per cento se però
La la la percentuale venticinque per cento evidentemente allargando a portato all'interno della complessità tutta una serie di altri operatori ecco lì che inizialmente non c'erano e questo
Uno dei
Temi diciamo complessivi
Credo che lei abbia prodotto poi su questo se ho capito bene sugli allegati lei ha parlato di appunto allargamento degli erogatori è evidente che c'è un'area che metto io degli erogatori ma lei ha insistito anche su questa annacquamento no
Dell'appunto della complessità perché prima venivano premiati quindici ieri oggi complessi mentre adesso dagli atti va ad applicarsi incremento gli atti per le strutture che ci vengono riconosciute come tali
Vada applicata su cento ventisei DRG
Ecco lei ha verificato nei fatti nel due mila e quattordici qual è la percentuale qual è il peso dei famosi quindici dei regimi di abitazione complessa sul fatturato su cui è stato riconosciuto l'incremento di accesso a questi dati
Non ha accesso a questi dati troppo adesso le lei li ha perché il dato e nel fare nel le nell'allegato sei l'ora che copre slittiamo so che non si facevano domande sull'allegato sei qui no io ho fatto la domanda è un'altra domanda invece si era detto che non la pace
Presidente io ho chiesto al al consulente sedersi duemila rilevato questo dato e mi ha risposto che non l'ha rilevato e non l'abbiamo prodotto
Con le cause
Evidenziando che quindici Dionigi coprono ottanta non possa evidenziare il Pubblico Ministero questo dato assolutamente non è la discussione devo fare discussioni sulla base di suoi calcoli bene va bene siamo a fare dispone lo farà venga a volte già documento
L'ho fatto
Sì a pagina settantasette le offre una comparazione tra la funzione non tariffabili della complessità e la gli atti
Il requisito
Del minutaggio previsto dagli atti duecentosessantadue minuti figlio riguarda quale personale
Nella Jaca
Allora devo oggettivamente devo ritornare indietro
Il minutaggio allora nel due tredici il minutaggio che si richiedeva era duecentosessantadue credo che si riferisse al personale persona mi ricordo se dal medico più l'assistenziale
O era solo uno dei due tenendo presente che nelle funzioni
No
Allora non mi ricordo quale dei due però duecentosessantadue era dichiarato nella delibera come media del minutaggio del periodo successivo personalizzazione degli articoli di riabilitazione abbreviati lentamente
Sì ma il personale di riabilitazione se lei vede nel SkyMed nella complessità è suddiviso
In minutaggio medico minutaggio di abilitatore minutaggio in assistenza infermieristica
Quindi io sarà in questo momento per la semplice non me li ricordo i numeri perché mi dovrei ricordarmi a memoria tutto però
Le faccio notare che deve essere preciso quando parlano i minutaggi perché può esserci medico cioè può essere il vi abilitatore e ci può essere personale assistenziale sì per questioni di manierismo
Senta
Lei nelle note di comparazione tra l'agli atti e la funzione di complessità evidenzia che con lei h con la iliache adesso guardi espulsi escludono gli indicatori di qualità
Ma per la complessità derivato spesso o sbaglio era richiesto un minutaggio minimo per accedere alla funzione di complessità
Per la funzione di complessità se c'era c'era o meno tra allora c'erano le del
Venivano dati premi c'erano almeno quaranta per cento delle attività
Mi faccia riprendere proprio in questo scontro devo dire che oggettivamente debbo fare leggermelo
Chiedo una cortesia anti
Qualche secondo
Questo dice
No c'erano nella qualità ecco non c'erano nella complessa non c'erano nelle quantità si presta quindi non prevedere un minutaggio
Minimo
Senta avremmo adesso è chiaro che se le sto rispondendo controllando inneggiano memoria c'erano tre la qualità della riabilitazione senta
Pagina settantasette sempre nel confrontare la funzione di complessità con l'Ajax credo dice che lei ha qui non tiene conto della qualità
Io ho esaminato la di DGR numero dieci mila e cinquecento bei
Del venti marzo due mila quattordici in particolare l'allegato A che indica i requisiti per l'accreditamento delle strutture quali gli atti credo
Se
Questo
Espressione trasferite dallo Stato alle che ha torto nove microfinanza non so se
Posso risponde però le volevo fare questa domanda ecco se allora sentiamo Tommasi essere esaminato questa delibera ecco in questa delibera tra i requisiti per accedere alla qualifica di attesa
Ci sono molti degli indicatori
Della funzione della vecchia funzione di qualità della riabilitazione che lei e lei sa che al calendario dall'ottanta e scusa al pubblico è questa questa delibera è in deroga per molte strutture pubblica
Significa che non loro aspettano
Che non non la rispettano
Va beh questo però la delibera indica come requisiti per lei attribuzione del conduttore portasse
Il dato attuale poiché
Non lo vedo perché dovremmo rendicontare
Per tecnicamente
Le delibera del due quattordici però questa tra l'altro la delibera non non di
Delibera finale ma è quella di richiesta di parere al Consiglio perché poi sono state introdotte all'interno delle funzioni non tariffabili deve scusi del
Delle regole di sistema dell'anno successivo
La questione diciamo ancora aperta rispetto a quello che le stavo dicendo i numeri che lei sta dicendo sono sicuramente un inquadramento dal punto di vista
Dell'accreditamento quindi della qualità ex ante per richiederebbe citerebbe una determinata qualità
Che è un criterio
Che
Ritorniamo alla la relazione è definito di qualità
Teorica antica cioè ormai il sistema e si stanno spostando verso la Romagna il ricorso dico anche nella funzione di una vecchia funzioni di qualità della riabilitazione c'è una percentuale di posti letto di camere singole percentuali di numero di letti dirlo ma anche nell'area di setacciare a una anche nella funzione alla complessità c'era una determinata percentuale il PTRC che devono essere proprio me sto parlando della qualità almeno azione
Va bene
Sì dico ci sono degli indicatori di qua della vecchia funzioni di qualità che ritornano i requisiti al Parlamento delle gli atti però il concetto forse quindi stiamo
Stiamo esaminando in questo caso è che
Nell'allargamento nella Jaca lei riconosce
Qualità anche situazioni commedia mezzucci e otto per la la riabilitazione ortopedica le medici interrotto
Che pediatrica diciamo fatica almeno per la pediatrica se lasciamo finire per noi è una precisazione diarchia nell'Adriatico
Pediatrica sono sotto i diciott'anni
Di cui la maggior parte dei casi sono ambulatoriale
è quindi so quale possa avere
La lettura è di una qualità fino a un certo punto via
Badate l'almeno da una lettura scusi da esterno
Rispetto ai criteri no avvocato ed è un atto perentorio nella in relazione dicendo che la gli atti non tiene conto della qualità io andando a leggere l'allegato alla delibera che le ho citato e i requisiti di accreditamento per accreditarsi come yak ho trovato al
Alcuni indicatori presenti già nella funzione della qualità e quindi quella sua affermazione così perentoria mi ha lasciato stiamo perché ha motivato tendo di un qualcosa che sta avvenuto ben oltre il periodo di maniera esaminiamo irachena leader Milano anche quel che riguarda la spazzatura stavo facendo notare che stiamo dibattendo
Dei concetti che sono avvenute ben oltre
Il
Periodo buona s'si professore la trottola è questo il tema dicendo che degli atti non contemplano la qualità mentre prima veniva contemplata per cui l faccio questa domanda
Senta a pagina ottantacinque lei dopo aver diciamo ripercorso ma l'evoluzione della audizione di complessità nella riabilitazione ad esempio il passaggio dal cinque al dieci per cento e poi al venti per cento delle strutture
Con produzione particolarmente alta
Ha concluso dicendo che la gestione Lucchina allargati i criteri e beneficiato un numero allargato di produttori rispetto agli anni iniziali da venti del mille novecentonovantotto a cinquantadue del due mila e undici
Professore qui c'è un errore perché nel due mila e undici
La funzione la complessità è stata erogata soltanto a dieci strutture di cui tre della Maugeri nel due mila dieci sono dieci le strutture che beneficiano della fu Simone sono esattamente le stesse del due mila e undici nel due mila e nove sono soltanto otto
Le strutture che beneficiano della complessità con altre strutture della Maugeri
Quindi quando parla di Cina qual è lo stesso e a cosa fa riferimento
Salerno e se ne fa questa domanda dovrei andare a vedere la delibera di assegnazione degli acconti regionale dal due mila undici
Anche qui stiamo
Grazie
Grazie Daniela colonna ventisei
E con la quale
Quella dell'agosto quella che sto portando
Quattro
Lo stavo proiettando
Io adesso non vorrei mettermi a fare i conti però se leggo la colonna ventisei che lei vede l'IRI si impara che già la numerosità sulle aziende ospedaliere pubbliche
La colonna ventisei della riabilitazione mi dia un numero che non corrisponde a quello che lei stava citando
Verso io però a vista
No scusi stessi può dirci quali prendono la funzione della complessi allora io corretto delle parole mi ha fatto domanda io ho guardato la delibera
Stiamo parlando scusate ricomincio la mia analisi che lei mi sta facendo fare al volo quattro otto due mila undici della delibera ventuno trentadue è quella proiettati una
Allora in questa delibera la complessità
Adesso abbia pazienza che debbono ritornare nessuna vibrazione una delibera che ha mostrato il pubblico ministero
Ma non è del due mila undici la deriva riguarda il due mila dieci buoni
è l'affermazione del dottor Croce comunque guarda il due mila undici cariche pubbliche va portato una delibera che non corrisponde come hanno ecco questo solo per dire
Perché dobbiamo undici si delibera programma prima ecco invece il professore fa riferimento nella sua reazione ad una riforma vicino
Guardi se lei guarda avvisi avverte c'è scritto funzione per complessità dell'assistenza riabilitativa in fondo c'è scritto e gli importi delle conosciuti sono riportati nella colonna ventisei sì se andiamo in fondo al di là di lasciar stare IRCCS strutture private se io leggo
Eccola qua le aziende ospedaliere
La colonna ventisei
è questa ovvero in via
Ecco l'acqua la colonna ventisette porta
Tutti quei valori ogni pallone corrisponde a una ad esempio di variabili e undici del quattro agosto due mila undici con la macchina statale
Niente quindi io le riconfermo al numero che c'è perché
Adesso
Perché il carcere deserta già da rifare tutto il conteggio
Però solo da questa tabella ripeto non ho considero gli IRCCS pubblici non considero gli ex privati per cui
La Fondazione Maugeri ma solo per le aziende ospedaliere la colonna ventisei quasi piena
Risultano numeri completamente diversi per il due mila dieci
Restiamo stiamo esaminando insieme lo stesso documento
E stiamo parlando della delibera del quattro agosto due mila undici per le funzioni e due mila e dieci
Per il sei giugno due mila dieci si alla la la precisato l'avvocato però lei mi aveva tirato fuori la delibera del quattro agosto io glielo sto facendo vedere arbitrio
La colonna ventisei è oggettivamente piena forse
Non salta ne salta solo una
Vediamo
Forse San Carlo di Milano
Qual è l'allarme
C'era la ventisei
La ventisei questi
Tutte piene
Perché
è piena
Cinquantacinque ho letto
Devono avvenire risente delle aziende punta adesso
Aveva c'è la tabella coacervo associate e ancora ci sono tutti prodotti riguarderà anche indicato per il due mila euro dicesse pre-CIPE
Verso se vuole le aree conteggiamo
A
Panainte sia abbastanza evidente quello che ci stiamo dicendo
Per lo meno mettiamola così adesso non c'è la tabella riassuntiva della collega Tinelli incide la tabella riassuntiva delle funzioni delle aziende ospedaliere che sentendo dalle aziende ospedaliere pubbliche
E la ventisei non c'è il dottor professor Croce parla venticinque c'è sulla ventisei la riabilitazione di alta complessità è
Avverto che la nostra Carta
Risultano invece
Dici
Vorrei dire che è un problema di età
La colonna ventisei nelle case di cura private in questo caso ne ha tre
Quattro
Negli ex pubblici sono altre cinque sembrano
Quattro cinque e nove
Oggi la fondazione non
Allora o
No non lo so sta in questo momento devo riprendere tutto quanto abbia pazienza
Da quello che si legge la colonna ventisei è questa la colonna ventisei
La colonna venticinque va bene
Per carità vendite lodevole vederla prende la funzione che di cosa della
Aziende ospedaliere che ci ha mostrato qui nessuno prende la funzione ventisei che la riabilitazione della come ma scusi
Verso provando aree concettualizzare nell'insieme all'altra del sequestro o delle progettualità e perché era un numero non
Lei ha detto che non cinquantacinque sono sono dieci nel due mila undici e cinque va bene però SSIS
Diciamo una cosa verso guardiamolo esattamente
Allora nelle insieme nella nella mia relazione perché
Io non sto seguendo la sui numeri e l'ASTOS mentre seguendo cinque domande
Ecco l'acqua allora
Tabella quarantasei
Questa ai totale
Lento
è questa era
Totale perfetto quindi dall'inizio
Stiamo parlando
Scientifici
Sono state mantenute sulla complessità
Poi abbiamo
Dove mi stava dicendo lei scusi dottor Pastore bene stava chiedendo
Dei numeri
Aprendo la funzione della complessità
Dato che lei ha parlato di un ampliamento costante se
Proviamo a guardare il due mila undici del due mila undici cade di criteri della complessità
C'è una rivoluzione nel due mila però allora
Io l'ho detto venti
Nel due mila
Nel novantotto
Quindi qui c'è scritto adesso io leggo la relazione sia scritto spenti nel novantotto cinquantadue nel due mila undici lei mi ha fatto guardare il due mila dieci e al di là dell'errore diretta
Legato
Alla alla pensione
Lei ha fatto vedere che ce n'erano nove però qui c'era l'affermazione cinquantadue del due mila undici non dequalificare il capo di imputazione però per questo
Prego affermazione qui
Però io ho affermato nel due mila due è stabilito
Lei sa come mai nel due mila e undici poi si allarga così tanto la platea cambia di criteri della
Complessità della riabilitazione rispetto a quelli pretrattamento e soprattutto c'è stato qualche mobile qualche modifica non se la ricorda
Ci sono state l'allora nel tempo la complessità della riabilitazione ha avuto una storia
Più o meno costante non nel due mila undici se ricorda quali sono state modifiche nel due mila undici sono gli allegati che lei ha prodotto che mi riservo poi no noi non sono gli allegati più crudo esercitata
Va bene
Se in forza delle ore leggiamo quindi ritorno ne parlerà parliamo del va bene
Senta
Un'altra domanda
Lei sa nel due mila e dieci come veniva regolata la mobilità interregionale di pazienti
Nel due mila e dieci
Come Busek cosa intende porre con come la disciplinata come ha regolata la mobilità interregionale di pazienti sulle cose riabilitazione sulla diagnostica strumentale prestazioni ospedaliere insomma
Quindi con il PRG con il ricopre con i ricoveri sì
Allora le prestazioni ospedaliere in Italia sul in tra
Regionale insomma regolata attraverso lattuca la tariffa unica di compensazione quindi questo cosa significa
Significa che il produttore Ricci se il DRG della Regione quindi
Nel caso specifico se al paziente dell'Emilia Romagna
Entrasse in Lombardia
La struttura lombarda riceve un PRG pari a quello della Regione Lombardia
E successivamente la Regione in automatico l'anno successivo attraverso il finanziamento del fondo quindi viene fatta in automatico in termini
Nell'assegnazione dei fondi ricerca nella tariffa unica di compensazione che è quella tariffari scambio
Così si può dire
Diverse sostanze utilizzate fra le Regioni
Dire che a un paziente di qualsiasi religione che si sposta
Alla regione di appartenenza postali passa il termine di quell'importo che è quello della tariffa unica convenzionale
Senta
Parlando appunto dalla legge regionale sette del due mila e dieci è stato diciamo infatti Zanato l'intervento del dottor Lucchina il quale a limitato l'incremento tariffario per gli IRCCS e per le strutture e le
Gli ospedali universitari
Ai soli pazienti regionali e com'era possibile applicarlo pazienti extra regione
In assenza di un accordo
Dobbiamo fare con le altre Regioni perché è vero che la scusi però al proprio onore per l'elenco io ho letto il Testo unico della compensazione interregionale della mobilità sanitaria del due mila e dieci
Dove sono previsti appunto degli incrementi tariffari ma sono pattuiti tra le Regioni
Per le parti ad esempio di questo ordine Bologna alcune specifiche
Diciamo alcuni specifici reparti dello Rizzoni di di di di Bologna eccetera
Ed è possibile prevedere un incremento del diciotto per cento
Per i pazienti extra regione chi avrebbe dovuto pagare questo diciotto per cento l'avrebbe pagato esattamente come paga scusami però se tale
Come le stavo dicendo la Regione
Interviene con la tariffa regionale altre strutture e successivamente viene rimborsata
A livello
Centrale attraverso
Quindi sono due meccanismi leggermente diverse e sono sfalsati tanto che
Per alcune regioni
Le tariffe regionali sono inferiori alla Turchia com'è successo per un lungo periodo la regione Lombardia quindi
La Regione veniva
Rimborsi saltatore quella prestazione ad un livello superiore rispetto a quello che il produttore
Recente ma se io applicando il diciotto il venticinque per cento di incremento alla tariffa al paziente extraregione supera la TUC
Non solo sostenerlo un costo che non è mio
Il giusto no non non non la capisco in che senso cioè
Le le ho appena detto che possono essere o inferiori o superiori e le tariffe regionali
In questo caso sarebbe stata una tariffa superiore fanno come adesso ci sono altre Regioni che lo all'interno una tesi non hanno ragione che applicano l'incremento tariffario differente
Allora anche in questo caso succede che il produttore avviene a ben Borsato ad un livello
Che può essere diverso dalla Turchia ci sono Regioni che hanno delle tariffe standard superiori alla turca c'è anche nella nella relazione Alleanza vengano riportate alcune e quindi in quel caso
La Regione si trova a sostenere si troverebbe nelle condizioni di sostenere un costo superiore rispetto a quello uno un costo intenso attenzione acqua parliamo cioè REM da alla
Prestazioni l'ospedale un importo che superiore a quello che poi il Ministero della Salute ricompensa era questo succede spesso in Italia
Va
Ero è un meccanismo che è la differenza tra Stato Regioni quindi tutte le Regioni non sono messe d'accordo per una tariffa unica di compensazione che a un determinato livello
Poi ciascuna Regione a
In funzione della legge costituzionale
Tre due mila uno a
Scelto di a vere un livello di militari
Quando
Per quelle prestazioni che può essere più alto più basso di quello regionale cani quindi assai più basso al PCI guadagna
Passi il termine come succedeva spesso sulla Regione Lombardia contrari
Era finanziato il sistema
Anche attraverso gli extra regione bene come pure si portandole come nel caso che lei stava stava dicendo emissioni ci si può perdere ci sono
Molte regioni dalla tabella si vede che hanno questa situazione tutto prescelta scelta del Governo regionale questo punto di vista senta un'ultima
Domanda il fuoco il quesito che le era stato posto era molto ampio perché ricostruisca l'evoluzione del sistema sanitario regionale lombardo nel suo assetto economico finanziario eccetera eccetera
Eccolo che delle io non ho avuto modo di occuparsi dei contributi agli enti no profit che pure hanno impegnato il fondo sanitario regionale per importi considerevoli
Non era nel quesito l'onere di quel sito
No non me ne sono occupato
Rispetto io ritorno alla qualità del allora scusi alla complessità della riabilitazione siccome il abbiamo visto che la relazione riportava il due undici non il due e dieci
Se vogliamo fare un approfondimento io do la disponibilità nell'eventualità verso personale al Pubblico Ministero rispetto a questo tema
Grazie
Io allo Stato avrà i suoi due domande salvo poi riservarmi sui documenti che oggi ha prodotto il Pubblico Ministero
E sono di questo tipo nel senso
Senta tornando all'Ajax che è un argomento
Sicuramente che va al di là del periodo di contestazione ma che
Come all'epoca periodo successivo è stato introdotto dal consulente del Pubblico Ministero
Questi dati che poi
Danno la distribuzione dell'Aja dell'ultimo anno
Le risulta che
Vengano da una delibera regionali cioè quelli che oggi dice piena di aver acquisito
La Regione Lombardia che non abbiamo materialmente la possibilità di aprire ecco le risulta che siano frutto di una delibera deliberato
Perché è contestato che in passato ecco non ci sarebbe stato da questo punto di vista una formalizzazione
No uno dei motivi per cui non riesco a raggiungere quegli quei numeri tanto che abbiamo discusso questo pastore della delibera del due mila e dieci è che non sono pubblici
Cioè non sono attraverso delibere e questo rende opaco
Il sistema per cui mi sono dovuto basare sudanesi ne erano reperibili oggi lei li ha prodotti e quindi possiamo anche rileggerlo però la risposta scheletri fa l'avvocato e non sono pubblici
E quindi
Alla dal punto di vista personale mi ha messo almeno in difficoltà nella ricostruzione credo che comunque mette in difficoltà un po'tutto il sistema perché non non sono pubblici
Ettore al di là della dei compito personale che è legato
Ad un incarico specifico
è tutto il sistema che bene è un fatto in questo modo insomma
Ecco una domanda
Che
Prende spunto sempre da quello che il Pubblico Ministero chiedeva sempre sulle Iacchetti il Pubblico Ministero ha fatto riferimento forse anche la pagina settantasette della sua relazione o comunque la prendo io
Ecco
Lei leader parità perché fa un raffronto di criteri trarne funzioni non tariffabili di complessità con delle note di comparazione
La mia domanda un po'in generale i criteri con cui diciamo vengono individuati i requisiti per avere diritto all'Aja
Ecco
Muovono da un'analisi dei costi
Perché molto si è detto che e questo era un vizio
Nella funzione
Nella delle assegnazioni
Questi criteri monta un'analisi del costo
No visti letti così eletti secondo l'incarico no non è mai citato non vuol dire che non ci sia però le faccio notare che sono
Assolutamente a dettare nel senso quartieri
Possiamo vederlo qui sono scritte venticinque posti letto
Siamesi scritto trenta o se venisse scritto venti
Cioè esercitano messa avrebbe modificato quindi
Esercizio su una restrizione leggiamo è disdicevole discrezionalità cioè venticinque poteva essere perché non venti come dice lei quaranta voglio dire
Ci poteva stare come
Come la alla l'altra funzione vada al minutaggio probabilmente no anche l'ho
Otto per cento per esempio che è molto più legato alla domanda che lei mi ha fatto cioè al fatto se non è che abbiamo una un costo
Complessivo in realtà
Non viene riportato è un otto per cento che viene spalmato su tutto
Quindi di di fatto non è letto come un costo sente è però però a rigore come abbiamo sostenuto sempre
è una tariffa complessità onnicomprensiva
Che dà un'indicazione e produttori di Militello di remunerazione esattamente come erano le funzione prima ecco sono i DRG ottime
Senta
Venticinque posti letto come minimo quindi vuol dire che se una struttura diciamo a dieci posti letto di riabilitazione non ha diritto
No persone venticinque nel triennio precedente espresse in giornata vere che aveva almeno al novanta per cento di quelle quindi al dieci posti letto non ci arriverai mai quindi voglio dire Ambente anche affresco lì anche difficilmente a trenta posti letto
Perché i venticinque devono essere dedicati equivalenti dedicati acché significarle grande struttura quindi è che qui ritroviamo il criterio che in fondo i in curva secondo il quale queste diciamo
Incrementi chiamiamoli come vogliamo vengono comunque riconosciute laddove c'è una struttura con una certa dimensione con una certa quantità
Assolutamente perché il venticinque debbano essere saturate al novanta per cento con quattro anni e dieci
E il che significa che deve avere molti posti letto per riuscire a raggiungere per la saturazione dei venticinque posti letto equivalente
Quindi ragionevolmente ben oltre il cento
Senta voi
Alcune
Diciamo requisiti come quello del minutaggio eccetera nelle gli atti vengono verificati come a priori o all'esito dell'esercizio
Allora
Le lei gli arte
Sono state individuabile inizialmente ecco nel due mila quattordici aperta
Erogate due qui invece attraverso questi criteri abbia posteriore
A posteriori anche successivamente fatto salvo la clausola di salvaguardia
Che è una clausola che di cui non abbiamo parlato che di fatto
Permette alle strutture erano state dichiarate complesse inizialmente di mantenerla mettiamo questa una clausola
Che
è nata successivamente al meglio crede legata così fortemente queste Jaca ha di fatto un po'ingessato persista
Cioè nel senso che senso che sono fatti dei calcoli a posteriori anche una verifica
Su un modello di attribuzione nel durante con i baci con il periodi con
La l'acconto mensile che viene dato alle strutture questo perché da una maggiore continuità
Beh anche le funzioni negli ultimi periodi davano abbastanza contiguità non non ci vedo profili differenti nei trattamenti rispetto alla confronto con queste
Chiaro che lei lei Jaca
Hanno all'otto per cento di incremento sul tuttavia Reggi quelle strade corrisponda alla con una mia aspettativa di qui a pochi anni
Se non ritorniamo a un numero limitato il produttore si adattano immediatamente all'allargamento delle strutture cominceranno a produrre in maniera
Ah stiracchiato il sistema non poco ma con i comportamenti di Canning che sono tipici questo tipo di attività in altri termini se
Quello che ha prodotto il il dottor Pastore oggi il l'ottantadue per cento erano ancora prodotti quel sedici DRG
Fra qualche anno ci troveremo a quella percentuale ragionevolmente molto diminuita in quanto nei produttori si rendono conto del la l'incremento dall'otto per cento di tutto il resto del PRG ecco ma questo è sempre avvenuto nella storia del PRG è uno dei tipici problemi di pagamento a prestazione fissa
Che e a tutto il mondo
Ma ecco una domanda proprio su questo ma in
Queste in quest'ottica l'incremento dell'otto per cento che è previsto dalla legge
è uguale sia per quei sedici quindici chi RGT sono individuati come in quelli di maggior complessità
E gli altri DRG che oggi lei dice sono allargati a cento e rotti che sono un po'annacquati che comunque hanno a riferirmi ente una prestazione si è detto anche il diario abilitazione neuromotoria motoria eccetera ecco l'incremento l'otto per cento è sempre otto per cento
Quindi cioè purtroppo ricco quindi nell'anno a venire in una struttura potrebbe anche accomodarsi e diciamo in questo modo con questa garanzia che gli viene in qualche modo fornita
Assestarsi diciamo anche più però una ripartizione delle proprie diciamo prestazioni in modo magari da prendere vento prestazioni anche meno complesse di quei sedici DRG
E prendere sempre quell'otto per cento nella stessa misura esatto quello che le stavo dicendo che ero già mentre quando si allargano molto il
Il sistema in via coesione
Generale su un sistema ampio pubblico privato questo è quello che ci si può aspettare
Cioè l'intervento a molti di R.G. e non concentrato provoca di solito un adeguamento da parte dei produttori basso quel tipo di attività perché riesce tratta riclassificazioni le classificazioni
Come sono anche avvenuti qualche processo nella nel passato le classificazioni sono sempre fonte inizialmente anche qui
Una dichiarazione del medico che basta spostare
Leggermente la diagnosi
La mia domanda però è è sui costi evidentemente è e preciso messe su può dire che la funzione che era comunque più selettiva rispetto ad attività di maggior complessità dico bene
I quella dei quindici sedici sicuro cioè per esemplificare Senato elettorale
L'analisi del che ci ha presentato tutto posto della rete in mostra
Quindi se una struttura atteso che lei diceva agli atti da anche diciamo una maggior continuità negli anni a venire tipo un po'il borsista c'è una struttura come villa Beretta che abbiamo visto che qua praticamente totalmente
Una riabilitazione di alta complessità
Neurologica quindi ecco
Decidesse di aprire alla ridurre il numero della riabilitazione neurologica emettere anche avete sicuramente meno costoso ma quella motoria magari per dare persone al di sotto dei diciotto anni
Prenderebbe una stesse maggiorazioni pur avendo l'attività che selettivamente meno complessa
Questo è riscontrato da lei l'ha rispetto alle funziona lei sta dicendo con le stesse parole quello che stavo dicendo nel mezzo il viennese comportamento Canning in termini tecnici al comportamento opportunistico
Dei produttori in funzione di di una cambio di regolazione
E questo
Passando da sedici e quindici per cento ventisei
Diciamo
Asta ce lo aspettiamo c'è da aspettarselo in un sistema dei produttori e quindi più vantaggiosa poter contro attualizzare un sistema come quello dell'Aja perché gli dà una prospettiva di maggior diciamo previsione rispetto ai propri dirigenti in futuro
Allora se io l'espletamento se dal punto di vista del produttore signor fosse un produttore e lei riesce
Vi posso dare
Questi sedicenni queste sedici attività sono complesse oppure sono complesse centoventisei io sceglierei subito dal punto di vista del produttore alle centoventisei
Perché è un po'molti spazi con cui posso in qualche modo arruolare pazienti avere tutto il il meccanismo con cui vengono remora ovviamente ci stiamo mettendo dal punto di vista del per l'ospedale del produttore
No chiaro che dal punto di vista del sistema
Dobbiamo evitare che che che accadono presente con tracce si no è chiaro che l'interesse
è differente anche nell'interesse del produttore pubblico e
è anche produttore pubblico deve in qualche modo ricomporre i suoi costi
Grazie
è un sistema
Sarà
Vasco
Al
Qui
Presidente noi rinunciamo al teste Ricciardi era quel testimone o comunque di un'altra volta questo circa
L'atto infatti su questa rinuncia
Non lo so avvocato investito
Adesso
Passerini
Passivi
Positiva poiché il teste signora altra
Non
Tanto qualche testo
Di qualche autodifesa che avevamo recuperare oggi ora la prossima udienza
Quindi oggi soltanto interessi passivi i conteggi diceva la difesa di interessi
Presidente comuni abbiamo citato i testi
Di e
Lombardini
Entrambi per oggi
Hanno fatto pervenire un impedimento entrambe dando la propria disponibilità per altra un'udienza
Per quanto riguarda la dottoressa lombarde ignori avremmo già chiesto diciamo così ospitalità ad un'altra
Difesa per l'udienza dell'otto marzo alle ore dodici avremmo
Trovato un ecco una collocazione
Per un uno spazio molto Breda relativamente breve ecco per quanto riguarda in una testo invece rendono di
Per lui ci sarebbe anche un'aringa nel senso che sarebbero sostanzialmente
Testimonianze vertenza visto il medesimo oggetto per cui
Allora rinunciando estrarre voti di altre parti
Borsa devono vedere vocate per essere
Ecco
Per quanto riguarda invece grazie al collega dottoressa
Dottoressa
Capozzi che avevamo chiesto dissentire in sostituzione del teste originariamente indicato e diciamo la signora Vitesse ritiene diciamo che sul punto
Nella propria posizione personale molto personale e di quegli anni
Rapporto al al coniuge sia stata già sufficientemente e sposta ecco anche al pubblico in un certo senso e quindi ci sarebbe la volontà di rinunciare alla si colloca
Psicoterapeuta della la signora
E quindi
Anche in ordine alla dottoressa
Cappotti se non ci sono opposizioni noi rinunceremmo
Arrivare
Non servono viene revocata anche dal
Teste dottoressa Capozzi grazie
Allora le già autorizzato a citare il suo ultimo l'unico teste verrà dell'otto marzo alle ore
Ad alta voce la dichiarazione di impegno che si voglia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla
Di quanto è a mia conoscenza accomodi lei si chiama
Andrea de plano
Dove e quando è nato
A Napoli il due e nove sessantadue
Dove risiede
A tra la Consip con Mario
Provincia di Pavia
Via Boezio dieci
Traguardo
Boezio
Dieci la sua professione
Perciò è un dirigente
Buongiorno
Del
Come prima cosa le vorrei chiedere se ci dà sinteticamente un fornire nel suo profilo professionale ci di cosa si occupa dove ha lavorato senza
Allora io ho iniziato a lavorare in Fondazione Maugeri nel maggio del due ottantasette
Sono stato un mese al personale quel fatto responsabile amministrativo del centro di Genova Nervi per circa tre anni e mezzo
Poi dall'ottobre del novanta
Sono ritornato alla sede centrale di Pavia
Prima lavorando all'ufficio personale per le relazioni sindacali insieme al capo del personale
E poi dopo quando hanno creato o l'ufficio convenzioni e contratti che poi è diventato l'ufficio legale
Praticamente la più aperto io quell'ufficio lì nel senso che
C'è stata con progressiva a progressivo sviluppo delle convenzioni delle cose siamo arrivati ad avere settecento convenzioni per cui
Abbiamo fatto questo ufficio
è stato creato questo ufficio che seguiva sia le convenzioni che dava poi una mano
Con le consulenze diciamo giornaliere centri medici I responsabili amministrativi per quanto riguardava problemi spiccioli ridare da risolvere c'è un momento
Quel seguivamo tutto il discorso assicurativo delle cause che erano per chiaramente la malpractice e altre cose
Convenzioni scusi lei ha parlato di che tipo con convenzioni un po'di tutti i tipi cioè hanno amministrative con le università con
Lento ospedalieri con la con
Quindi convenzioni di tipo di collaborazione sul sull'attività sulla ricerca anche svolta dall'anche quelle passavano da noi ok
In
Senta invece
La domanda che
Cambiando un po'andiamo avanti
Fondazione Maugeri
Come era organizzato nel senso
Esisteva un CDA esiste tuttora una situazione ammissione sono nove membri con nove membri
Giusto per
Sarà ovvio ma lei conosce dottor Passerini no
è stato mai membro del consiglio d'amministrazione di Fondazione Maugeri tutto e il Segretario che occorre saper fare il segretario sente aveva in membro del del Montello e no
Le risulta che uno dei membri
Del CDA del Rifondazione dovesse
Possedere particolari competenze ed esperienze in campo in materia tributaria sì
Ciò che era previsto per l'uso dall'uso del suolo dello Statuto è previsto lo Statuto
Invece
Deve Fondazione Maugeri a un Comitato tecnico scientifico centrale si
Sa dire
Finché c'ero c'era o che ci sono suppongo sa dire da chi era presieduto negli anni diciamo noi ci occupiamo del
Da la metteva fine anni novanta fino al due mila e undici o allora la equilibrio chiedeva CTS di preciso non lo ricordo però
C'erano sicuramente dentro partecipavano ai lavori Presidente
Il direttore scientifico
Centrale e
E quel penso facesse da segretario sempre il direttore de facto
Centrale che senta invece un Collegio dei revisori esistevano in fondazione ed il Collegio dei revisori
Mi sa dire se obbligatorio per una fondazione non senza scopi di lucro ma profitto un Collegio dei revisori oppure se era
Nello Statuto era previsto che per cui
Tema comunque se ce l'ha reso
Senta
è il consiglio d'amministrazione che quindi deliberava e gestiva la
Le attività di fondazione della Fondazione Maugeri
Le linee di indirizzo e radar erano probabilmente dal dal Consiglio da Ministro della normalità
La domanda che le fa e non tanto le sette nella normalità dei dei casi l'indirizzo era poi eseguito chi era al il dal Presidente del del dal presidiate dal direttore c'entra
Ha sempre statutariamente erano competenze nonché
Senta il
Il potere di firma dei contratti che impegnavano fondazione ce l'aveva chi negli legale rappresentante in quell'epoca eccetera il Presidente professor Umberto ma oggetto
Senta
Alcuni membri le risultanze alcuni membri del CdA della Fondazione avessero carica analoghe anche nella Ferzan
Fili qualcuno certi eventi era prima
Solitamente della famiglia ma oggetti
Okay
So dire se tutto il prossimo si sono mai occupato dello sterzo sono sorte ci sia ben chiaro della fede questa affermazione
Direi che mai allora in mare in maniera continuativa direi di no poi i rapporti con la fairness c'erano proprio perché in oggetto era in liquidità cioè ok
Come lei ricorda
Gli immobili di via Camaldoli e via ternano
Mi ricorda l'acquisto di sì
Ricorda se l'acquisto passa attraverso il CDA e quindi fu sui operazione straordinaria amministrazione di sicuro è passata dal consiglio d'amministrazione
Senta lei poco fa appunto a domanda hanno risposto che dal presidente conosce il dottor Serino mensa come in che modo dottor Serino giunse in Fondazione Maugeri
Allora io sono arrivato prima di Passerini Fondazione Maugeri perché a me ne assunse il vecchio direttore amministrativo il ragionier SCO
Appassionino penso che sia stato diciamo così scelto fra la famiglia Maugeri
E da Aldo Maugeri perché
Penso che lo conoscesse fin da quando erano ragazzi voi erano stati compagni di scuola o comunque cose di questo tipo
Ricordavo ha sentito in fondazione sarà in qualche modo se il dottor passeri non l'abbia rassegnato le dimissioni nel due mila otto
Dopo l'arresto crescendo no trailer infatti le chiedevo prima no prima non le risulta non mi risulta
Non mi occupavo più di personale in quelle confermi a era già allora noi avevamo fare voglio personale non facevamo più spesso dissensi
Sento
Rissa che cos'è
Il giubbotto reggenti il sistema reggente o il sistema corvetta né ha sentito ma penso che variano quelli quei giubbotti che sembravano i
I pantaloni e anti G le dei piloti dei caccia che erano poi stati fatti da
Dai russi penso da quelli di nell'accademia deve
Delle scienze sa se l'informazione si sono svolte valutazioni sperimentazioni su questi sistemi penso che in qualche centro abbiano fatto e ci dovrebbe essere
Secondo me l'ha fatto Telese il centro di Telese perché io ho visto un un filmato una cosa così chiara su una tassi dove che camminava con questa Bombarda Tura addosso
Molto strana ma comunque
Va bene
Io non ho altre domande grazie
Sono una domanda velocissima senta lei
Si è occupato dei contratti tra la fondazione la Sibilla ABA e le mettili prima allora i contratti non erano redatti da noi quei contratti lì siccome aveva erano in lingua straniera
E io non sono particolarmente bravo né col francese né tanto meno con Russo
Venivano stipula venivano scritti materialmente dallo studio di un commercialista milanese chi era questo commercialista
Come si chiama
L'aiuto il dottor Massimo sì lo Massimo che poi trasmetteva lei questi che poi alla smetteva le bozze dei contratti a noi
Non li riguardavano dal punto di vista formale semplicemente non del contenuto perché non avevamo
Neanche gli strumenti per potere cioè non sapevate di cosa si tratta sanguigni
Minori
Riguardavano i contratti sono dal punto vista formale ma normalmente essa informale nel senso che ci fossero le clausole
Per un eventuale recesso piuttosto che io non ho capito male lei ha detto che non parla le lingue quindi come li considera la produzione erano tradotti dallo anche dallo studio Massimo c'era la produzione in italiano
E poi c'erano i documenti a supporto che la direzione scientifica
Mandava di quei verande documenti a supporto erano allegati di solito i contratti cioè ma come glieli trasmetteva Massimo
Tratti celibe o ce li portavano direttamente a mezzo posta
Non ho altre domande grazie grazie può andare
Ma che mi ero dimenticato di una seguito chiedo scusa
Non tanto
Questi enti contratti andavano in consiglio d'amministrazione quelli di cui le chiedeva il pubblico ministero come utili
Insieme a tutti gli altri rientra
Certo ed è in convenzione
Perfetto ultimissima che mi ero dimenticato prima chiedo scusa lei ha presente il centro della fondazione di Genova Nervi am ricorda se vi furono ristrutturazioni
Di qualche tipo io notizia
è la domanda che volevo farle le cose che avete
Fare l'accento di Genova Nervi era in via Val Cismon il vecchio centro dove ho lavorato io tre anni e mezzo ecco finché ammesse può ripeto ottantasette Novate missione
Poi dopo
Il centro di nervi è stato sostanzialmente spostato all'ospedale di nervi dopo la ristrutturazione di quell'ospedale e la convenzione che era stata fatta con la sul
Di Genova
L'ASL può esserle tre genovese
Che ci aveva dato circa il settanta per cento di quell'ospedale ricorda più o meno in che anni siamo qua
Cosa potrà essere due mirata sette otto no prima prima prima
Prima accusa verso il due mila due due mila tre due mila cinque quegli anni lì grazie
Può andare grazie
Se proprio vuole
Torno già difesa Simone io Pentangelo ultima domanda del collega sa che ha fatto questi lavori di ristrutturazione
No non me lo ricordo forse impossibile elasticità agenzie lo ricordi quello selezione addetti mi dice qualcosa sì e possibile quindi è stata l'Agenzia fare questi lavori può essere grazie onorevoli
Venga avanti
Stando da ottimo in piedi bensì ad alta voce la dichiarazione di impegno se vogliamo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità anch'e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi grazie che si chiama Annarita Pettinari
Dove quando e basta a Roma il due novembre del mille novecentosettanta
Dove risiede
Sono residente a Pavia in via Torquato Tasso settantatré Assoprofessioni sono un dirigente amministrativo
Rispondo alle domande della fino alla difesa può asserire può eventualmente delle altre parti buongiorno Bossi
Solita domanda iniziale vorrei chiederle se può riferirci sinteticamente il suo profilo professionale di cosa si è occupato la lavoratrice
Allora io ho iniziato a lavorare come ragioniera in uno studio commerciale vantava poi nel novantuno cambiato lavoro sono state dichiarate non agiti o. fino al Duemila e
Due mila perché posso passata come impiegata alla Policlinico Gemelli
Nel frattempo mi sono laureata e poi nel due mila cinque sono diventate anche dalla di gruppo cinque presso l'ufficio espettorato alla Fondazione Salvatore Maugeri
Nel due mila nove son passata in contabilità fornitori e poi ad aprile la contabilità fornitori diventata ciclo passivo per qua su tutto anche il problema delle dei pagamenti
E nel febbraio due mila undici che sono diventate responsabile del servizio contabili quindi sia del ciclo attivo sia del Circo Massimo
D'accordo senta nello svolgimento delle sue mansioni in fondazione lei aveva le capitava di avere rapporti con la Società e medie sento nuovi due mila cinque e io sono stata assunta tante
Tramite un colloquio che ho fatto una prova scritta un proprio fatto né a me DS e nella uso perché mentre nelle mie funzioni di funzioni del mio lavoro di impiegata lavoravo nell'ufficio ispettorato in collaborazione con MPS cioè mensilmente prima trimestralmente poi mensilmente fornivo dei dati ed elaboravano della reportistica
Ricavi e costi per singolo Istituto di fondazione ok è qualcosa che possiamo definire come un controllo di gestione che veniva un'embrionale controllo di gestione Sindaco
Non fondazione se ho capito poi quando lei è passata nell'ufficio contabilità
Nel due mila non mi ricordo più l'anno due mila nove e due mila e non come responsabile nel nel due mila mila incidenti dalle dieci
Lei si occupava della predisposizione delle bozze di Bilancio niente
Venivano fatti e anche vengono predisposte bozze di bilancio preventivo fonte
Linea S di novembre veniva predisposto sia un Budget per Fondazione e
Il bilancio preventivo quindi preconsuntivo già nel mese di novembre ha radici antiche sopra
Che poi veniva confermata con la chiusura di bilancio nel mese di maggio quello era un vero e proprio consultivo che
Veniva approvato dal consiglio d'amministrazione poi distinto per i vari per i vari istituti
D'accordo
Senta al momento della redazione delle bozze di Bilancio preventivo consuntivo valuterà idealmente sulla base della sua esperienza vietano i dati i numeri
Dei ricavi relativi alle funzioni non tariffabili inc
Oppure si lavorava con delle stime un comma allora le funzioni non tariffabili nel in corso d'anno noi ricevevamo
Quattro cinque acconti adesso non ricordo esattamente quanti comunque in corso d'anno ricevevamo dalla Regione Lombardia una serie di acconti per l'anno in corso nella previsione di chiusura quegli acconti venivano passati al ricavo
E nel consuntivo normalmente voterà passare gli acconti arrivavo minima stimata lati usura delle funzioni non tariffabili perché è una delibera delle funzioni tariffabili a mia memoria arrivava
Dopo il mese di luglio
O a luglio un la fine di luglio a settembre quindi comunque arrivare motivandolo investirà le funzioni per tariffa
Quindi dal due mila undici dati da Daniela diocesana grave nel luglio nel settembre del due mila undici due mila nove e dieci mesi dopo la chiusura
Dell'esercizio e quindi verbo dopo la chiusura di bilancio non era possibile avere dei numeri certi se non l'incassato e poi una stima basata sullo storico
Ora su tutta una serie di contestazioni in considerazione testimonia che poteva essere corretta non corretta variare insomma questo creava dei problemi vi sono stati degli episodi
Simile alla dei problemi perché se la stima e la più alta rispetto alla
A quanto poi effettivamente veniva deliberato e quindi veniva saldato dalla Regione si passava in bilancio come una minusvalenza quindi una sopravvenienza passiva
Una parte straordinaria del bilancio perché non avevamo imputato all'anno prima mettiamo dieci errare giornale era imputato aveva deliberato nove
Se invece di dieci deliberava undici quindi una differenza era una sopravvenienza attiva o passiva nel corso dell'esercizio successivo
Non va benissimo scusi illogico ma
Mbeki le sopravvenienze venivano calcolate tra il totale deliberato dalla Regione
Quanto era stato imputato arrivava in chiusura di bilancio quindi
Dipendevano dalla delibera che però arrivava mesi dopo la chiusura tutto quel che mi è capitato un
Un episodio di in cui la Regione ha deliberato o meno del
Di quanta dati in acconto sì è capitato e non ricordo se
Forse il due mila dieci aveva dato un importo in acconto consistente ha deliberato
Se non ricordo male però vado a memoria io con i numeri sono ponderata a circa un milione in meno tant'è che poi
Invece di restituirli ci ha dato un acconto almeno dicendo considerate la differenza quale acconto numero due numero tre adesso non ricordo però c'è stato un anno non ricordo esattamente l'anno
Grazie non ho altre domande tre
Chiedo un attimo vediamo se gli altre partiranno occupante
Nessuna uno
Prego non sono domande sempre parlato dei rapporti con l'MPS sì sì lessa sapeva che lui di essere controllata dal dottor passi Rino no
No non lo sapevo
Quando ha fatto il colloquio c'era sia un rappresentante dell'Emilia e se sia dottor Passera uno io lobbisti perdente due volte nella due mila cinque gennaio se non ricordo male febbraio-marzo
E c'erano entrambi quindi
Non ho mai chiesto non l'ho mai saputo norme saputo credo di non me ne è anche venuto in mente richiederlo per me era una una società parte espositiva pertanto un'ultima domanda dato che lei dice redigeva il bilancio ma comunque va avanti da c'è nel Bilancio sì
Quello è l'impatto delle funzioni sul bilancio di fondazione
Non era piccolo perché comunque ricevevamo e quindici diciassette milioni di Euro su comunque un totale
Vado a memoria ripeto vado a memoria quindi i miei numeri
Possono essere nome del nostro però ricordo che in era una totale ricavi di trecento milioni quindi avere diciassette milioni di euro su trecento totali di funzioni non tariffabili non era il concetto per fortuna mi consentiva il pareggio di bilancio con la voce del mano
No ci aiutava a perché comunque aumentare i ricavi rispetto rispetto ai costi ma che io ricordi io ho chiuso il bilancio del due mila dieci
Poi quello del due mila undici comune
Il bilancio che è stato chiuso dopo dopo l'aprile del due mila dodici è stato più saggio unioni e porta a novanta milioni di riprese quindi quello non conta però il bilancio del due mila dieci chiudeva positivamente perché c'erano tutta una serie di costi e glielo tardivamente comuni sul bilancio ai precedenti erano tutti negativi io vado a memoria avendo chiuso il due mila dieci ed avendo dovuto fare una stesura col due mila nove accanto al due mila dieci e aveva tutta una serie di considerazioni che per esempio nel due mila nove non è
Non avevano fatto e il due mila nove chiedeva negativamente
Grazie nella seconda grazie
Valutato che non
I treni ad alta voce la dichiarazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza scomodi si chiama
Caterina Vistarini dove e quando è andata
Cattedra
Dove che quando è nata
Ah sì scusi
Sono nata ad Alessandria il quattordici dodici del mille novecentocinquantacinque
Dove risiede a Pavia in viale Sardegna numero cento la sua professione medico
Prego buongiorno dottoressa
Sinteticamente può dirci qualcosa del suo curriculum professionale nella sua specializzazione eccetera dove lavora lavoratore
Sono specialista in Neurologia è specialista in una riabilitazione in fisiatria anche questo è il
La definizione esatta e lavoro o in fondazione Maugeri dal mille novecentonovantaquattro
Prina all'inizio quando era ancora specializzanda con delle borse di studio poi sono stata assunta come assistente poi con l'aiuto e poi come primario dal due mila
E prima lavoratrice dalla due mila e tre lavoro presso l'Istituto di Pavia della Fondazione Maugeri
Prima lavoravo sempre in riabilitazione in una struttura più periferica che il centro di riabilitazione di Monte Scarpino
In un interesse nel campo della riabilitazione neurologica benissimo in modo specifico pazienti con un
Stroke pazienti con esiti di più con ictus pazienti con esiti di trauma cranico e pazienti con lesioni del midollo spinale
Questo
Senta nel
Nel suo ruolo appunto di di primario di riabilitazione neurologica a Pavia direi le risulta non vi siano state delle valutazioni fatte relativi all'applicazione del cosiddetto giubbotto reggente del giubbotto cordetta
Sovente scriverci un po'di cosa si tratta il giubbotto reggenti in realtà non è un giubbotto è una tutta più non che copre praticamente l'estensione di tutto il corpo e idee
Una sistema organizzato in modo tale che c'è un'applicazione di forze
Che
Agiscono in modo tale da dare un corretto assetto posturale una corretta postura al paziente e quindi a ristabilire il centro di gravità e questo è particolarmente
Indicato o potrebbe essere particolarmente piede nelle persone che hanno disturbi di equilibrio disturbi posturale i clienti
In queste particolari situazioni corto si è parlato vi è stato un congresso della Siria e scrissi occuparsi di questo sistema
C'è stato
Ci può dire prima che così la si razzola l'assicurazione della Società italiana di riabilitazione di alta specializzazione tuttora esistente
Che
Ha fatto quel primo congresso
Una ed al secondo mandato in cui ero Presidente quindi dopo
Nel mio primo anno di di Presidenza ha fatto un congresso nazionale
Sull'utilizzo di nuove tecnologie e quindi di sono state presentate diverse e nuove tecnologie per l'utilizzo in riabilitazione
Quindi anche Nanotech deve gli studi sulle nanotecnologie studi su Roma botta
Studi sulla brain computer interferisca due sono tutti i sistemi che vengono utilizzati e riabilitazione per
Tutt'
Per la
Valutazioni anche per la riabilitazione di particolari problematiche di questi pazienti non si ricorda dall'ambito di questo complesso
Forse due mila dieci o due mila e due mila uno invece generico Center
E mi parlava di nanotecnologia Fondazione Maugeri lividi sono viene vi era un laboratori nanotecnologie
Se sappia questo era erano stati invitati i relatori di altre di altre strutture si ricorda
Qualche struttura
Una struttura un insieme di Trieste di Trieste
Assente a conoscenza delle sperimentazioni studi altri sperimentazione studi e ricerche in campo neuromuscolare neurologico svolte la fondazione in collaborazione con l'Accademia delle Scienze russa
Non
Lulù con una mia partecipazione direi come mi ha sentito dire
Questo del reggente era una della sperimentazione
Senta
Deve ai clienti
Mi risulta nell'articolo lei ha rilasciato un'intervista su un caso noto
Sul caso delle di Schumacher del pilota di di Formula uno che
Incidente sulla pista da sci
Sappiamo tutti questo ecco la domanda che volevo farle lei ha ricostruito da quelli proverò anche l'articolo
Questo è un caso
Di riabilitazione in euro neurologica neuromuscolare di
Sì in occasione dell'intervista nasce proprio dal fatto che che questi sono casi che
Suscitano sempre molto interesse per
Ce lo Schumacher è un caso
Così esemplificativo di una grave incidente stradale in cui una persona nota
Di un grave incidente di cinque una persona nota poi
Sopravvivere nonostante il danno cerebrale e questo è
Alcuni dati una un interesse che a livello di comunità
Scientifica ma anche
Così di interesse generale può suscitare la situazione specifica
Noi come specificità nel trattamento riabilitativo che svolgiamo nell'istituto di per via
Abbiamo un'unità di risveglio
Dove vengono ricoverati pazienti con
Grave danno cerebrale non solo di natura traumatica ma anche di natura vascolare opposta no ostica quindi pazienti gravi
Sui quali noi interveniamo precocemente perché provengono della rianimazioni dalle Neurochirurgia e li seguiamo un percorso riabilitativo
Quindi il caso è un caso esemplifica c'è libero in cui la prognosi poi è stata una prognosi nel lungo periodo il paziente è sopravvissuto
è un po'anche quello che poi noi facciamo nella pratica clinica cioè quello di perdere pazienti gravi e di seguirli nel tempo e poi alcuni
Hanno una prognosi più favorevole rispetto ad altri
Altri molto meno favore certo
Ecco in casi di questo tipo la durata delle Dell'Atti della riabilitazione della terapia riabilitativa
Quanto può durare
Ebbene qui in questo caso abbiamo dei tempi anche stabilite che sono di sei mesi
E poi mettiamo
Certo
Senta in fondazione ci si occupa anche della terapia del dolore
Può spiegare brevemente di di cosa si tratta
è un altro motivo si spinge a due attività
La terapia del dolore consiste nella
Nell'evidenziare per esempio sui pazienti che trattiamo con grave danno neurologico quali possono essere le spine Rita attive che possono causare dolore
E questo
Poiché può portare a una terapia sintomatica nel caso si conosca nel caso in cui per esempio la origine sia
Un danno secondario al
A danno neurologico come per esempio
Una
Ipertonia diffusa una spastici TA in questo caso poi strappi a livello del servizio si interviene con l'impianto di Pompei specifiche che rilasciano degli antispastici così come per esempio nel dolore
Di altra origine vengono effettuati degli impianti di pompe che rilasciano gli antidolorifici
Senta poi messa
Queste attività di cui abbiamo parlato non come sono retribuite
Conversatore dal dalla Regione se esistono i DRG specifici e la terapia del dolore uno solo
Grazie
Non si può andare
Benissimo gruppo
Nasce
Buongiorno Catania Damiani non fanno bene veloci lei conduce la dottoressa Alessandra Massei
Sì ho conosciuto la dottoressa Anna sei
Ricorda in che periodo
Dieci anni fa
Gruppo
Duecentosei mila ai sette al potere può essere sì l'apertura del istituto di via Camaldoli ecco intanto volevo chiedere che si aveva lavorato con lei Chicco avanza eventualmente un artefatto
Ma quale via Camaldoli io veramente il periodo in cui io sono stata in via Camaldoli è stato un periodo molto breve di qualche mese adesso non ricordo
Numero di mesi e ricordo che si doveva
Organizzare pensare all'organizzazione di un reparto di riabilitazione neurologica quindi si fece in quell'occasione una selezione del personale cioè si valutarne i curriculum vitae delle
Delle persone tutti
Quelli che potevano essere però sono specialisti scusi che può specialisti che potevano essere
Poi a avviare questa attività
Quindi sono in una sanzione iniziale non c'erano non siano messe non c'erano pazienti non c'erano capaci
Grazie altre domande
La seconda nel
Buongiorno Padova-Venezia rilegga l'altra voce la dichiarazione di impegno testimonial
Si accomodi le si chiama
Dove e quando è nato
Paolo sessanta
Il comma secondo
Prego
Paolo se sarà il dove e quando è nato il ventisei gennaio del quarantasette a Santa Margherita Ligure dove risiede Santa Margherita
La sua professione medico chirurgo sponda domande la difesa Passerini può eventualmente delle altre parti
Buongiorno tutto giorno
Può dirci nei medico chirurgo può dirci qualcosa di più nel suo profilo professionale
Dunque io ho iniziato l'attività in fondazioni a Nervi nel nell'ottantasei
Però prima ero già dipendente di fondazione presso il centro medico di
Monte San
Quando hanno aperto nervi nell'ottantasei la Fondazione attività mi sono trasferita a me
Dove avevo l'incarico di aiuto
Sì
Poi nel novantanove nel mille novecentonovantanove sono diventato direttore dell'Istituto
Che era di proprietà di fondazione
E io e tuttora direttore dell'istituto
Direttore dell'istituto ma è una nuova sede
Perché poi l'istituto di nervi esterne è stato trasferito previo un riadeguamento strutturale
Nella nell'attuale sede che inviamo insoluti che è di proprietà della strada
Ok impiega anni è stato c'è stato questo trasferimento
Dunque
Noi avevamo questa struttura di proprietà di fondazioni che poi per un riadeguamento strutturali in seguito alle nuove norme che
Di accreditamento non era più funzionale a questo compito
Per cui insieme alla Regione e che a Lhasa
Tre bis genovese si è provveduto a un accordo Fondazione altre di ristrutturazione del momento dell'ospedale loro civile di proprietà loro i nervi
Sono iniziati i lavori nel due mila e sono ormai ci siamo trasferiti nel novembre del due mila cinque la nostra attività dall'Istituto storico all'Istituto attuale dove siamo tuttora
L'istituto in modo che diceva previa ristrutturazione
Per la ristrutturazione della se è stato fatto un contratto fra l'altro della Fondazione Maugeri
Per cui sono stati iniziati i lavori mi ricordo verso il due mila
E siccome sono terminati nel due mila cinque perché
Era stata mantenuta l'attività assistenziale nella nello stesso ospedale per cui non era stata non era stato chiuso ma manteneva la sua attività per cui
Secolo cedevo questo
Questo
Questo tema
Senta ricorda l'impresa che aveva l'appalto della ristrutturazione e rilancio scrisse l'Agenzia
La tipologia di lavoro che era di che genere cioè
Dunque io siccome sono medico mi occupavo principalmente quando c'erano le sedute di tecniche del della mia parte tecnica nel senso dove
Il Panis come dovevano essere all'altezza delle
Delli componenti sanitari la palestra
Tutte le cose che erano economiche
E al servizio di una fisioterapia perché allora era già un ospedale bisogna dare un indirizzo riabilitativo ecco
L'attività infatti principale che le volevo chiedere cambiando argomento nel centro ed inerti seguito della ristrutturazione evidentemente
Titti quale responsabilmente
Dunque noi abbiamo un'attività siamo accreditati per settanta
Sette posti letto
Ed è rimasta come attività avendo Lhasa trasferito tutta la sua attività clinica assistenziale a San Martino è rimasta una piastra ambulatoriale dell'ASL con cui noi siamo convenzionati quindi c'è una simbiosi fra noi
E l'asilo e che tipo di riabilitazione si svolge non ce la facciamo una riabilitazione intensiva di secondo livello quindi neuromotoria
Tinelli promotori appunto
Senta le risulta
Nel centro da lei diretto
Una valutazioni una sperimentazione sul sistema reggente occorre se c'era stata una sperimentazione perché erano molti centri ca erano venuti gli accademici della scienza e Russia a farci
Illustrarci queste queste apparecchiature per cui avevamo ho iniziato
Detto nessun'altra sperimentazione relativa cosa chiedete della immersion
Chiederei immersion spiegare un po'qui c'è la virgola nove propagandate nel senso che illustrate però poi per problemi tecnici del cioè dovevamo rinforzare una soletta
Di una stanza perché era una vasca
Molto pesante piena d'acqua che simulava la riabilitazione in assenza di gravità
Per cui i tecnici avevano detto che avevamo rinforzare questa solita per CUP voi i tempi tecnici non siamo riusciti a a realizzare questo progetto copertura coinvolge
Grazie
Prego molte domande
Un
La seconda
Grazie
Chi chiamiamo adesso
Giorno
Altrimenti il degrado sociale
Consapevole della responsabilità allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza stiamo Canziani romana qualcos'altro
Castellanza dodici otto sessantacinque San Giorgio su Legnano da Vittorio Veneto missione attualmente disoccupata
Buongiorno dottoressa però
Darci un qualche informazione sul suo profilo professionale su di cosa si occupa dove ha lavorato
Ok allora dunque sono laureata in giurisprudenza all'Università di Milano ho fatto una pratica legale ma non ho mai passato il corso perché ho preferito comunque lavorare nelle aziende così ho fatto ho avuto un'esperienza
All'interno della verso ricordo velocemente sostato direttrice d'albergo in un albergo sulle Dolomiti ma lo facciamo con l'università
Un benessere alla società di recupero crediti bagagli vero gruppo ad Avellino in tal caso del di Bedizzole provincia di Brescia
Allora tra Tecnocasa impianti che era una società nel campo dell'energia facente parte di un gruppo multinazionale svizzero ed ha possono approvata nel due mila due ad MPS S.p.A. ecco
Nelle medie sa di cosa si occupava
Va bene responsabile della ricerca e selezione del personale diciamo come ruolo uno da quando poi sono stata assunta nel due mila due fondamentalmente qual era la mia attività
In più gestivo organizzavo nuovo legittima di di lavoro tecnici presso i clienti che erano le strutture sanitarie
Principalmente pubblica ecco la domanda successiva un'anticipata la società e né di essere seri
Che
Tipologie di clienti aveva quali clienti arriva
Aveva il cliente importante la Fondazione Salvatore Maugeri questo sicuramente da chi è più importante in cui appena io assunta o diciamo elaborato attivato un servizio che l'attività di solvenza che la Fondazione Maugeri non aveva
E quindi io per qualche mese cosa consiste allora le strutture sanitarie sia pubbliche che private quasi tutte penso oggi all'attività di solvenza
Che sarebbe praticamente la parte privata dove i soldi per le prestazioni sanitarie arrivano con dei fondi in USA fasi casacca
Casse mutue e quant'altro oppure dal privato che paga di tasca propria propria prestazione sanitaria
La Fondazione Maugeri quando sono entrata nel due mila e due aveva solamente l'accreditamento Sistema sanitario nazionale quindi l'entrata dei soldi arrivava sostanzialmente dalla Regione arrivava dal dal pubblico
Non c'era l'attività e ricordo che in quel periodo appena assunta dalla fondazione Maugeri dottor Passerini Smith
Ne mise in contatto con l'Istituto Europeo di Oncologia dove c'era il responsabile del diciamo dell'attività di solvenza per avere dei verbali su come impostare il lavoro visto che era un istituto di eccellenza
E il servizio era stato attivato vengono diciamo egregiamente quindi presi contatto e per i mesi successivi modificare a prendere contatto con questi fondi a farli conoscere la Fondazione anche a tutte le visite guidate all'interno della Fondazione Maugeri
A concordare i prezzi in listino prezzi degli obiettivi delle prestazioni sanitarie perché la Fondazione aveva il suo destino
Però chiaramente i fondi chiedeva lo scudetto a seconda delle prestazioni eccetera
E poi c'era tra i vari come dire la firma del contratto che suggellato il rapporto tra il fondo e il e la struttura e dopodiché noi abbiamo selezionato mi ricordo anche lo Stato e per conto della fondazione
Ricordo ancora il primo dal responsabile del servizio solo sacra dottor Martinelli allora per cui era stato poi istruito su quanto è stato ed è stato praticamente una creata creata in quel preciso momento è stato un unico servizio che la sottoscritta
Come consulente ha fatto per la fondazione
Senta
Lei si occupava anche per Fondazione di
Di realizzazione delle convenzioni con mutui assicurazioni
Sì
In questo caso risolvere questo problema della colla precisamente cioè nel senso che alla fine quando la Fondazione Maugeri aveva incontrato il fondo al fondo stava bene il destino attrezzi e con delle varie prestazioni eccetera veniva formalizzato il tutto con una ad un accordo
Benissimo
Invece
Clienti diversi dalla fondazione Maugeri ceramidi assumerlo sia i tanti altri se ne occupava inerme diverse
Allora da vecchi lei cosa poi erano di che cosa veniva svolto sia allora diciamo che l'amministratore unico dottor.Bozza lì era colui il quale gli aveva i contatti con i vari direttori generali parliamo delle strutture
Pubbliche quindi questo caso le ASL e le aziende ospedaliere
Una volta che era formalizzato attraverso la gara la avevamo già avevamo praticamente l'incarico ufficialmente
Io prendevo i contatti diciamo e gestivo io il team di lavoro per realizzare il servizio all'interno della Fondazione tengo a fare una precisazione
è nel pieno della pace per un motivo particolare perché e della Fondazione ma secondo me aveva solo per le strutture e che si opera
Scusa verbalizzazione
La
Fuori della e né di essere una caratteristica che era una società molto operativa io ho fatto anche degli interventi all'Università Bocconi dove io attinge col personale attraverso la ricerca e selezione
E perché
Alcuni master aldilà i master in management sanitario poi venivano fare comunque lo stage da noi
E nell'arco dell'anno nella blocco di aver apprezzato molto suddetta detta delle di vaste Landi il tipo di diciamo di approccio che noi davamo perché il nostro era molto operativo nel senso che
Anche i master agli stessi che avevano quindi già una larga alle spalle dato direttamente al cliente quindi
Prendevano contatto con il servizio che doveva essere comunque attivato quindi non si limitavano a fare di semplici report
E ad avere contatti con la direzione diciamo che lavoravano nel vero senso dalla parola da un punto di vista tecnico come facevano punto gli altri consulenti questo questo sistema che ci ha descritto
CERGAS della CERGAS della Bocconi per farlo perché
Dipartimento un centesimo dignitose relativamente alla sanità noi sodalizio davamo come società una borsa di studio annuale
E ospitavano poi piste cistica rimaste Landi uno storno due stilisti
Qualcuno di loro abbiamo anche assunto nel tempo quindi ha lavorato praticamente presso di noi devo dire ho sempre ricevuto comunque anche a distanza di tempo di anno in cui sono finiti magari in altre realtà che non erano sanitari eccetera per apprezzato
Il taglio tecnico che noi come azienda davamo quanti dipendenti più o meno mi preme dire se nel corso degli anni insomma mai avuti riapra tenere anche venti quando facevamo in servizio presso l'ASL Città di Milano che la prima se la Lombardia
A servizio tecnico finanziario però diciamo che io abbia se
RAI sugli otto nove dieci che cosa venne fatto proprio in questa occasione allora su di Milano è c'era tutta l'area della servizio economico-patrimoniale a Vedano problemi con la fatturazione la liquidazione delle fatture ciclo passivo
Erano allora avevano del personale carente quindi non c'era personale e il personale che c'era non erano tecnicamente formato per cui
Lui sul lusso portavamo in questo ecco un'altra caratteristica così e chiaro anche cose come
Eravamo impostati come azienda ne facevamo facevamo che la formazione sul campo nel senso che quando il cliente ci chiamava
Quindi quando un'azienda Spataro per la mia esperienza diretta perché ha avuto più contatto con lei con la realtà pubblica ed ospedaliera o l'ASL ci chiamare vedo una problematica
è vero che veniva mandato del personale comunque a me di esse per risolvere i problemi più quindi per rispendere le procedure per attivare un servizio terra
Produrre di report che magari la Regione stessa un chiedeva perché erano
Erano praticamente inadempienti su qualche aspetto
Però nello stesso tempo il nostro personale si affiancava al personale al dipendente pubblico in maniera tale che poi loro rimanesse ovviamente qualcosa perché non è che potevamo rimanere vita natural durante all'interno della della struttura
Non le puoi imparare anche loro e quindi voi uscivamo chiare per differenza magari eravamo solo a fare dei controlli se poi serviva ma sul lavoro che fa gestiva personale interno al personale pubblico
Senta NDS oltre a queste attività che lei ha descritto svolgeva per Fondazione Maugeri anche l'attività di ricalcolo costi cosiddetti cessione matita storica che svolgeva
Prima svolta che quando sono stata io assunta nel nel due mila due per cui
Età continuato nel corso degli anni
Chi se ne occupano direttamente allora io tra le righe me le risorse che ricordo all'interno di MPS c'era il dottor piacentina che la risorsa direi storica nel senso che poi magari è intervenuto anche qualche
Qualcun altro su determinati aspetti però lui forse il depositario di tutta l'attività che veniva svolta una che è stata svolta negli anni
Lei sa cosa sono i sistemi troppo RAI terrà il cui
Significa esso merita ricordare tappa internet si era qualcosa che la che fare col personale per amore contro possa dire che se n'è occupato qualcuno
Ma qualcosa abbiamo fatto anche ma non solo dal punto di vista tecnico forse le vuoi dato una mano nella predisposizione delle slide adesso veramente si va indietro negli anni declino
D'accordo
Io non credo
Grazie
Grazie può andare
Presidente nonché molti previsti ma io vivo evidentemente puntato male i tempi perché del CTU citati per il dopo la pausa pranzo alle quattordici quattordici va bene ho avuto un'eco e siamo certi dovrebbero chiamata sicurezza
E sarebbero
E poiché hanno finito per oggi
Al ma le due questo
Forse
Ovviamente
Prima delle otto e quarantacinque
Qua
Prego
Rettore va be procediamo
Alle due li ha citati terreni
Voi
Sì Presidente soltanto una produzione documentale a
Si
Guardate
Segue avvocato Patrizia alzato la testa da questa delibera
A
è una delibera della Giunta regionale del due mila e dodici per l'esercizio due mila e medici undici delle funzioni non tariffabili
Io ho evidenziato la colonna ventisei anche in questo caso sono soltanto dieci le strutture che ottengo le funzioni che quella rete abbiamo parlato prima con il consulente
E la rigida successiva a quella che peraltro dovremmo già avere negli atti
E
Confessato
Però abbiamo anche
Cinque anni
Va bene allora non vedo l'avvocato Brusadin Uslenghi difendeva
Diversi imputati oggi incremento io
Sul deve corale tutti imputati che erano di finanza Martina avvocato
Essa
Modifica all'avvocato
Avvocato Calò
Che la delibera delle venticinque seduta venticinque dieci delle dodici la deliberazione numero
Nove quattro mila duecento
Io
Niente mattina avevo capito che chi ne ha una copia invece prenderò in cancelleria a noi abbandona copia c'è no no non lo so dare atto che in queste ore è stato detto imponiamo consultarlo manca neanche proprio materialmente
Ma
Legata
Grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza dopodiché si chiama
Luigi Werner
Dove e quando è nato Milano quindici agosto mille novecentosessantasette dove risiede ormeggio castello sulla con maggiore allo studio a Milano però
Domiciliato dove Collegio Castello Cascina costa cinque
La sua professione e commercio dottore commercialista consulente risponda alle domande della difesa passiva
Coerenza
Certo buongiorno buongiorno
Allora innanzitutto le chiederei
Di darci qualche indicazione più precisa sul suo profilo professionale sì
Quindi lei ha detto dottore commercialista lavorato laureato credo ecco nel commercio nella zona
Resta boccone ha fatto la tesi su settori Zeno industriali ecco dopo la laurea poi dove dove lavora specchiere con aziende se il mese di come primo lavoro appena laureato in un lo studio di parliamo dell'entourage serio sulla consulenza fiscale
Foer altamente c'è più il mondo aziendale per cui ho lavorato in Price Waterhouse a breve anche Amato nel frattempo che è una grossa società di consulenza e di revisione
Nella parte di revisione
Seguivo aziende molto grosse Barilla Unilever Shell Italia ed devo dire che ho fatto una bella esperienza professionale di tre anni olio rispondo poco qualche anno di solito quando la polvere visione si è fatto un po'le ossa di guardia Tona corrisposto a un un annuncio su Corriere
C'era questa società di consulenza che stava ricercando le medie esse e quindi sono andato poi lavorare
Ho fatto due anni due anni in circa in MPS negli anni sono quindi specificamente seriamente dal novantasei al novantotto perché poi a gennaio novantanove comincia atto in una multinazionale come responsabile pianificazione controllo la multinazionale la bike i nostri stili ponte un leader mondiale dire nella distribuzione dei prodotti di cancelleria
è stata un'esperienza interessante che nella Polito o mi sono messo in proprio c'era stato un'occasione di uno studio che stava chiudendo di due ragioniere commercialista che
Allora sono entrato ed ho sempre seguito però la parte verificherete sono un commercialista un po'anomalo nel senso che non faccio tanto fiscale
Quanto più nella parte diciamo di
Controllo di gestione quindi pianificazione e controllo giusto da parte di Budget di
Come si può dire piani triennali
E di fatto un po'inventato una una professione so che faccio UIL Controller part-time seguo sette otto aziende da cui vado una mezza giornata una giornata
E con questa perché quando ero nella multinazionale sono il costo di un controllo ed è un costo abbastanza Tondo e l'ho detto
Forse applicandolo panorama italiano di piccole e medie imprese lo se fraziona questo costo e quindi devo dire seguo diversi settori e seguo settore meccanico e tessile
Molto sul settore del mobile anche ed uno dice molto domanda perché lavoro abbastanza particolare ecco io mi concentrerei adesso coi sul periodo in cui lei ha lavorato per l'MTS
Vorrei chiederle
Lavorando in MPS
Quale per quale azienda Società impresa alle medie se svolgeva le sue attive le sue prestazioni
E per quale cliente di MPS lei ha lavorato principalmente io lavoro ho lavorato principalmente per Fondazione Maugeri vera è che se sono
Ma grosso percentuale il mio tempo era dedicata
A quello
E quando sono arrivato c'entra tantissime cose da fare ecco ci può dire che cosa no lei direttamente ha svolto per la localizzazione
Fondazione aveva le soprattutto numeri doparsi polista perché parliamo di circa vent'anni fa comunque aveva una serie di strutture ciascuno e quindi più ospedali
E uno ha un costo del lavoro abbastanza importante perché pesava circa il settanta per cento così vado a memoria del costo totale
Per cui il controllo di gestione si focalizzava molto sul sul sul costo del lavoro che voleva dire capire se era impiegato bene questo personali diciamo o comunque quanto costavano le prestazioni
Quindi io direi che le due attività più grosse che ho fatto oltre poi qualche procedura interna e così erano sono state bus questi richiamavo chiamavamo carichi di lavoro che era per ogni struttura
Verificare nelle varie divisioni
Il diciamo la l'attività del personale quindi si erano inventati anche dei siamo dei questionari ci si era emessi appunto in quegli anni per l'intervista del personale di ciascun ospedale
E poi tramite la costruzione che di parametri di confronto perché c'erano allora mi sono in tredici quattordici struttura con un numero del genere
Quindi di fatto si riusciva confrontando i vari ospedali a vedere non so se per una radiografia enunciato centro ci mettevano cinque minuti in un altro mettevano tre
C'era qualcosa che non che non andava ecco ma più che altro penso fosse servisse anche per calibrare
Può anche esigenze di investimento
Ecco per esempio mi ricordo
A suo tempo se era stata fatta con la procedura per l'acquisto non so si dovrà mettere in piedi un nuovo settore una TAC perché c'erano investimenti importanti da fare e quindi aveva fatto una procedura in maniera che si potesse in qualche maniera
Supportare le scelte di di acquisto
Ecco poi la quindi questo permetterà di fare una fotografia abbastanza precisa devo dire delle attività legate al corso ecco che questa del punto di partenza per quel controllo di gestione delle fa anche se infatti diciamo che il conto è giusto
è per me la base associare costi e ricavi c'è una proposta andrà che tanto per prevedesse sente esisteva un
Qualche tipo di sistema appunto di in fondazione o il
Stato necessario sostanzialmente crearlo da zero
Ma di fatto
C'era qualcosa ma abbastanza livello un po'teorico cioè nel senso che c'è un degli studi nel settore che erano stati fatti forse qualcosa anche dal CERGAS nell'ecco però e applicato ancora un po'accademica la cosa migliore l'abbia antro rotta in strumenti operativi cioè strumenti che servivano poiché
Per confrontarsi con i medici ecco perché l'altra cosa attività era blocchi cosiddetto ricalcolo costi che poi fosse stato chiamato otto prime mi sembra che il e come è stato chiamato scusi forse troppo RAI terminando ma più in fase successiva mi sembra
Praticamente si partiva dalla contabilità c'era questo foglio né che mi ricordo di
Ciascun ospedale per suo conto economico e messi in fila
E praticamente venivano c'era una migrazione di dati
In dei fogli di lavoro per cui di fatto all'interno di un ospedale tipicamente c'erano tre specialità non so la cardiologia la Pneumologia l'Ortopedia e la riabilitazione ortopedica
Ecco naturalmente se uno vede tutto insieme non capisce se un settore guadagna perde o una
Che tipo di risorse necessità e quindici questo sistema permetteva ribaltamento allora tramite
Il confronto con dati statistici che erano sole giornate di degenza quante prestazioni ambulatoriali erano state fatte nei vari reparti e anche grazie a quello appunto di chiamavamo carichi di lavoro perché
Faccio un esempio nella cardiologia c'erano metta cinque laboratori diversi oltre a reparto
Però i medici giravano turnavano su più laboratori sul reparto per cui sono riusciti a fotografare bene dov'era il medico gli scambi di sbagliare il costo
Ecco qui questo permetteva di avere un'idea abbastanza precisa
Beh diciamo della marginalità o comunque c'è del del costo all'interno del
E poi il confronto devo dire tra i vari istituti chiamiamoli vari centri medici
Permetteva di
Di capire
Insomma chi è qual qual è la più efficiente poi certe aree magari c'erano imponenti magari mercato non so perché in qualche maniera c'è anche un mercato sanitario per cui
Vedete che non sono certi ambulatori magari lavoravano poco piuttosto che
Ecco questa cosa devo dire ma è stata abbastanza utile poi anche nel nel proseguo per quando lavorato una multinazionale americana ho lavorato col controllo e per europeo perché confrontava tutti i Paesi ne devo dire avevo un po'affinato che anche perché
Due anni devo dire abbia messo ogni sei mesi di dire che c'era ampia memoria così forse trimestrale che ero c'era questa riedizione del calcolo costi
Per cui insomma eravamo abbastanza addosso numero devo dire con
è stato un buon lavoro meritato anche dopo professione poco fa ha detto ricalcolo costi poi deve essersi chiamato in futuro otto prime se non sembra si idi cosa sopra e che se lo sa
Che cosa concretamente è un sistema un software di gestione che è stato sì però mi ricordo solo il nome che accedono allora c'era abbiamo chiave
Per sapere il dottor presentino andrebbe che pensò allora chiediamo Luisa fa una cosa che poi entrata successivamente per senta se ho capito bene quindi in questa creazione di questo sistema di gestione lei ha dovuto me dire prendere informazioni prendere contatto con le singole unità dell'Area della fondazione mentre si lavoravo per lo più con oltre quattro unità oltre poi con i singoli
Centri medici non so c'era per uno c'era Tradate mi ricordo poi si andava
Ci hanno anche dei centri a Cassano Campoli dice a Napoli vicino Mario ce n'è un altro quindi c'era un'attività abbastanza intensa anche perché facciamo queste rilevazioni quel questionari
E qui carichi lavoro non venivano fatti c'è il più o meno c'era un giro all'anno di tutti centri che quindi erano su
Al numero penso posso un dodici tredici sono numero legge poi
Ecco potessero si è stati fatti anche degli accordi successivamente con altri centri
Quindi e c'era un gruppetto di lavoro abbastanza sostenuto perché c'era un sei sette persone che lavoravano un io ero diciamo capo Progetto nel senso che seguiva la parte tecnica
E anche un po'la parte organizzativa di questi di questa raccolta dati
Lei per Fondazione ha svolto anche l'attività di formazione del personale
Ma direi formazione ai diciamo che ci siamo incontrati alcune volte con i responsabili amministrativi dei vari centri non so per esempio mi ricordo delle introduzioni di di Baget per cui
Era una formazione informazione in qualche maniera nel senso che
C'era da in qualche maniera armonizzare le procedure di trattamento anche contabile di certi dati non so c'era chi spezzava del materiale di consumo in una certa riga del conto economico qualcun'altro prima una serie
C'era
C'era da armonizzare questa profili concerto formazione formazione con sostanzialmente
Ecco poi c'era un'altra attività che è stata molto interessante legata al ricalcolo costi che era anche un po'la responsabilizzazione dei medici che era scusi non ho capito o alla responsabilizzazione dei dei dei medici nel senso che il problema che è un problema della sanità in generale e l'utilizzo
Non so del laboratorio analisi della radiologia nel senso che onta altri protocolli che ci sono per cui
Devi passare grazie però il medico magari chiamava certi esami quando magari non erano iper necessari quindi
So medico faccio un esempio la somma mi ricordano solo Oncologia di Pavia era un un grosso reparto la memoria così mi ricordo
Nessun quasi piccole aziende con confessore fatti che non so Pasturo c'è tuttora una divisione del dato forbici milioni per dire
Ecco allora interno loro chiamavano magari
Come prima riga tanto per dare un esempio di cos'era ricalcolo posticce ricavi del del settore Oncologia meno costi indiretti sembrava ci fosse un margine positivo
Poi se si vedeva i ieri l'assorbimento dei vari servizi che erano appunto il laboratorio analisi
Son mi ricordo che va fatto degli approfondimenti anche sull'utilizzo
Di materiale reattivo per vedere per farle scintigrafia e cose varie costano tantissimo mi ricordo che ha fatto poco delle profonde le TUB ecco e lei queste cose ecco faceva vedere che poi in realtà la divisione
Una comunione malapena aveva un pareggio ecco questo
Ok
Io non ho altre domande grazie
Grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la vita e a non nascondere nulla di quanto
Che ha
Stefano piacentina
A Milano il ventiquattro giugno mille novecentosettantasette
Dove risiede
A Milano invia Jan Palach al numero quattordici
Impiegato
Come le domande e difesa
Buongiorno allora sempre la solita domanda iniziale ci può dare qualche l'indicazione più precisa del suo profilo professionale
Allora io ho iniziato a lavorare in medias nel settembre del due mila due
Fino all'aprile del duemila anzi a marzo del due mila tredici quando rassegnato le mie dimissioni adesso lavoro all'Istituto Clinico Humanitas sempre in ambito amministrativo
L'inizio della mia carriera in MPS o praticamente lavorato per
Quasi cinque anni presso la ASL Città di Milano che era un cliente della mia società
Cioè delle né di essere delle mi diverse per cui
Aveva MPS aveva un appalto che è stato rinnovato con gara nel due mila e quattro terminato nel due mila e sette
La
Al termine di questo appalto la mia attività principale passata su Fondazione Salvatore Maugeri
Per cui mi sono occupato dell'attività di ricalcolo costi
In parte
Un'attività di supporto all'Ufficio del personale
Per quello che riguardava le verifiche i calcoli del rispetto degli standards accreditamento da parte degli istituti
Lombardia non della fondazione rispetto alla normativa regionale
Nonché a una valutazione del costo e dei carichi di lavoro del personale della fondazione ed un supporto alla direzione scientifica nella rendicontazione dei progetti di ricerca
Ministeriali quindi Ministero della salute e migliore non che Regione Lombardia
Come enti finanziatori principale
Ok lei ha parlato del ricalcolo costi
Si può chiamare anche un'altra denominazione allora l'assunta successivamente alla assunta successivamente quando non me ne occupavo io direttamente credo nel due mila attraente
Barra due mila e quattro venne brevettato un software dal momento Private
Questo Software nasceva dalla ricalcolo costi
Però appunto questo
D'accordo senta ha detto
Che
Con Fondazione Maugeri lei aveva contatti e scambi
Con la direzione scientifica ricorda con chi dedurre solo Marcello Imbriani col professor lasciata in bianco e il invece volevo anche un riferimento all'interno dell'azione amministrativa Rifondazione certo la dottoressa marito a pettinare alla
Che il signor Bombelli che sia il nome secche
Senta quando medio-bassa cessato l'attività la Fondazione che ha proposto all'assunzione no
Avevo avevano paventato la possibilità e mi contattarono ma a giugno del due mila e dodici non concretizzato nulla d'accordo
Grazie non ho altre domande
Nessuna domanda senta sentenze di avere lavorato in NDS incerto ne ha lavorato con
Il
Con Corioni con Giancarlo Corioni sente
Lei di che cosa si è occupato in particolare in udienza
Faceva anche delle attività insieme a Corioni voglio dire
In che senso del venti trenta anni che hanno lavorato con Corioni in alcune attività
Il dottor Corioni svolgeva un ruolo di supervisor su alcune delle attività fa che io svolgevo in maniera operativa per quello che poteva riguardare
La rendicontazione dei progetti di ricerca soprattutto minori
Soprattutto minore Ministero del soluzione si senta lei si è mai occupato insieme a Corioni delle funzioni non tariffabili
Beh a livello di avendo diresse come NDS voi esaminavate le delibere regionali
Perché o una delle attività quella di esaminare i provvedimenti della Regione per valutare le ricadute che questi potevano avere su un Ente come la Fondazione è un'attività che lei faceva col dottor Corioni sì
E sulle funzioni non tariffabili in particolare che tipo di attività svolgevate
Una verifica di quelli che erano gli importi che venivano concessi alla fondazione in base alle varie tipologie di funzione un confronto con gli altri istituti lombardi che percepivano le stesse funzioni
Nonché una valutazione di quelle che erano le ricadute a fronte della approvazione della DGR trecentocinquanta che
Eliminò alcune delle funzioni per ricomprendere in quelle che oggi si chiama maggiorazione tariffaria
Quindi il passaggio poi del due mila dieci e alle maggiore i sanitari facile con una eliminazione di alcune funzioni tutti passati vita che voi faceva attestati intanto incaricati da chi di fare questa attività
Chi ha redatto l'incarico
Fondazione fondazione e a chi rispondevate in particolare su questa attività chi
Rispondevo al dottor copione quindi non so lei non è uno dei fondazione con chi poi potesse parlare lei ha mai partecipato ad incontri con il dottor Passerini o su questo tema no
No
Non ho altre domande grazie può andare prego
Si ha bisogno di una giustificazione
Noi ecco Presidente Pepe abbiamo finito per oggi come abbia una Porcari no perché porti dottor perché aveva delle difficoltà nel primo pomeriggio per evitare l'abbiamo sentito che si è reso disponibile all'udienza in prima mattinata dell'udienza del sedici quindi per evitare di
Avere altre idee momenti non stop
Il Milan chiamerei nuovissima udienza
Che l'otto marzo quindi non saranno
Testi nostri ma come ecco ci aveva anticipo
A consulenti difesa Formigoni
E qua avevamo negozio che veniva il teste vivo dovesse
Il sedici
Non l'otto alle dodici in veste di ingresso
Poi
Proprio sentirlo
è un teste della difesa Peres
Ah sì e la difesa ma seria
E invece la volta successiva la volta successiva ci sarà il nostro consulente io dire a questo punto il dottor Porcari poi
Salvo vedere ma l'otto marzo era in difficoltà
Quindi
Io prendo Igli fisserei il sedici marzo che tiene di sicuro
Ci sarebbe rinuncia invece sin d'ora agli altri residui testi
Quindi Porcari e mangia e lo Porcari nostro consulente avvocato Maggio
Il sedici più di tutti gli altri non erano rimasti tantissime realtà che erano in realtà era
Erano vado un po'memoria i due ministri ne avevamo già parlato all'udienza scorsa
Ragazzi Veronesi vengono mezza bottiglia Zanotti che aveva denunciato la volta scorsa Tafazzi anche
Rinunciamo adesso se non era stato secondo me detto valzer Tiziano Valsecchi rinunciamo
Tommaso lancia lanciano rinunciamo basti e basta c'era il problema di gli altri costi ma ne abbiamo già non ampiamente parlato deceduto nelle more
Non
Non abbiamo un'indicazione sulla sostituzione di persona fisica rimane sempre Ciro Rampulla non l'abbiamo sentito
Diciassette
La scorsa udienza perché si è stato reso
Pensavo al contrario fosse denunciato da voi invece
Ha rinunciato dalla dal pm poi
Sentito da noi
All'udienza scorsa
Basta e l'altro
Allora sarà nella difesa passeri non rinuncia Bindi Veronesi
Zanuck unica
Grazie
Valsecchi
Lanciano e basta
L'ATO e di parte nulla osservano vengono revocati questi testi
Forse del sedici pensasse di in
Già se rosso riusciamo raccontate dal dottor Polcari vedo se riesco se è preferibile proviamo inserendolo otto però avevano già sondato c'era un pochino più complicato va bene non sarà lunghissimo e realtà quelle
Sì Presidente un'ultima cosa velocissima
Riguardando i capi di imputazione
Capo di imputazione numero diciotto che riguarda
Grazie fiscali addebitati al dottor passi Rino
C'è un errore materiale nell'indicazione della data di presentazione della dichiarazione dei redditi
Del due mila otto
Perché viene indicata come data di consumazione del reato il venticinque novembre due mila e otto mentre deve intendersi venticinque nove due mila e nove evidentemente non è ancora finito l'anno
Abbiamo verificato che nella presentazione della dichiarazione avvenuto il venticinque nove due mila e nove
Va bene
Mettere insieme
Due
Otto
Tante
è rimasto evidentemente
Fidel nel copia incolla
Io
Che
Aspettate un attimo
L'otto
Io
Eventuali
Avvenuta
Profondamente
Ha detto che soprattutto la difesa Formigoni
L'idea di quanto
I tempi dei due consulenti
Attesta
No perché e mi ricordano
Che l'otto marzo
Alle ore quattordici e trenta
Abbiamo un detenuto lo stupefacente armi
Per questo
Tanto c'è anche un ottanta
Alle quattordici e trenta
E abbiamo già testi da sentire
Quindi nove cerchiamo
Tutto il possibile
Senza
Sì mandiamo
Tanto secondo me
Sulla
Nobili chiudiamo la carrellata di presentazione delle dichiarazioni
Se
Non dimentichiamo le riprese
No ipotetici dobbiamo cercare di
Però
Abbiamo lenta e l'unico teste Vitesse marocchino che si è lunghissimo
Il e i consulenti Formigoni abbiamo dei testi Bassey
Che si dovrebbero essere quattro ma
Ma
Col punto di domanda perché un paio dovrebbero venire dall'Argentina quindi forse c'è anche la
Però
Perché quello credo che sia abbastanza veloce così
Sì
Facendo il paragone con quelli che abbiamo sentiti più o meno se sentito più o meno
Cena fare
Nomina
Più affari voi processo col detenuto
Nessuno
Il processo con il detenuto chi lo fa
Dare una speranza c'erano ottanta secondo comma e armi
è e se c'è stato un arresto in flagranza
è vero due in macchina uno all'Autorità alternativa mettendo tutto l'altro dice che non sapeva niente
Questo è
Bravo