Processo per il crac del Credito Cooperativo di Firenze

Allora senatore Verdini Denis è assente è vero libero non comparso già dichiarata assente difeso di fiducia dagli avvocati
Franco Carlo accoppia avvocato Ester Molinaro presente la seconda Angelo anche in sostituzione del primo
Il signor Fusi Riccardo già presente oggi è in aula no già presente oggi non comparso
Avvocati
Alessandra verso e avvocato Sarra gennaio non vedo nessuno dei due
Sì però dovrebbe dire al microfono che credo non si sia sentita a scusi
Avvocato Pucci insinuazione inventando dalle corale
Ma c'è l'insieme sic
Bartolomei Roberto
Assente se non è comparso assente già dichiarata assente avvocati Alice Pucci evocato Gianluca gambo oggi presente la prima anche per il secondo
Biagini Piero Italo
Assente avvocato Rocca Luca quelli nuovi sostituzione avvocato Rocca o di Cusago delega anche per Mucci
Anche per Muccioli ci arriviamo sì sì allora avvocato Nigro ex centodue su produzioni l'avvocato Alberto però
Via giochi navi con Luca già presente oggi è presente assente Presidente allora avvocato Gabriele Terranova non comparso lo sostituisco perdere l'orale l'avvocato Davide Bucci
Grazie a Venezia
Cani
Cieli Simone Piero assente
Non è comparso onorevole avvocato Sisto
Giorno Presidente oggi l'avvocato ci sto sostituto l'avvocato Luca Bruno
Buongiorno avvocato Bruno centodue avvocato Bruno
Gandhi Franco già dichiarata assente
O penso che rimanga tale avvocato tanti ucciso a soli Mario traduci sassolini e non ho visto avvocato Bellagamba Aldous io Presidente è un cieco è un centodue ora Orazio
Ma cocci Mauro assente
L'onorevole avvocato Sisto abbiamo detto l'avvocato Bruno centodue
L'avvocato Rocco Marco non l'ho visto assieme fondo buongiorno presente avvocato Sisto avvocato Bruno
Nucci Fabrizio assente e di peso di fiducia l'avvocato Alberto Rocca anche in questo caso omogeneo cinese
Abbiamo detto prima perfetto
Marotti Antonio assente
Tale rimane avvocato Bellagamba che è presente
Belli Luciano già presente oggi non è comparso già presente oggi assente avvocato fenia esse penso l'avvocato Bellucci centodue
Lucarelli Gianluca assente assente avvocati Roberto Paoletti Eduardo ieri
Buongiorno avvocato politica anche in sostituzione dell'avvocato Diego buongiorno avvocato paletti quindi il primo anche sostituzione del secondo
Ma ne esca Monica assente difesa di fiducia avvocato Corrado quali Verini che mi era sembrato di vedere colloqui Poggio
Rossi Leonardo assente avvocato Rossi cristiano
Non lo vedo
Qualcuno ha la delega
L'ho Presidente posso sostituirlo io sapevo grazie qua novantasette quarto comma avvocato va bene avvocato guerra
Gambarelli Umberto assente avvocati ANDI Elisabetta e avvocato pacchi avvocati
C'è chi Giancarlo assente
Avvocato Maulucci Fini oggi sostituito l'avvocato Davide Pucci come da delega scherza perfetto
Rosi Riccardo assente avvocati che Matteucci bello e avvocato Mancuso Massimiliano
Buongiorno presidente li sostituisco io avvocato Francesco tredici avvocato Francesco pesi entrambe centodue orale ho scritto c'ha una delega scritta
Diciamo no
E numero diciannove
Precedente sì sì perfetto avvocato tese anche le altre volte nette
Pietrini Antonio non comparto già dichiarato assente avvocati Luca Saldarelli avvocato Sandro guarda presente secondo anche soluzione primo
Ok
Bartolomei Davide non comparso credo assi già dichiarato assente avvocato Francesco l'uno che è presente buongiorno a lei
Cecconi Samuele già presente oggi non è comparso già presente oggi non comparso avvocato Sisto avvocato Bruno centodue
Vigini Mario assente avvocato bisogna der Matteo Lucibello sicuramente grazie avvocato
Forzieri Enzo già dichiarato assente avvocato Marco mandati ho visto
Silos morale
Perfetto quindi apposto in sostituzione avvocato Ammannati l'avvocato quali
Poi dobbiamo libretti raso direttore
Difeso di fiducia bloccati Gaetano parco Pecorella e avvocato Lorenzo Zilletti Presidente ci sono buongiorno anche in sostituzione del professor Pecorella ok perfetto buongiorno avvocato più
E immagino lo stesso per l'altro esatto bisognerà già presenti entrambi e signora
Gli imputati in passato oggi non ci sono già presenti entrambi quindi
Oggi
Sì Pisani esche Andrea assente avvocato
Grazie avvocato Antonio da Pirro e avvocato Enrico De Martino Pezzella nomina sostituto dell'avvocato Carla Iavarone presidente giudice buongiorno giorno Enzo Sisto riscossi e l'avvocato Danilo dell'avvocato Di Martino sì PET-TAC
E la doppia
Avvocato però
Nella nomina dell'avvocato Di Martino siti questo piano riguarda una delle due posizioni quello che ho chiamato Pisani è scritto anch'essi Europa piace ma che ne
Allora per cui se ne esca Andrea quindi c'è la doppia dei media e
Immaginiamo lo stesso per Pisa rischi Nicolò assente
Oggi non è comparso pro-capite mattino avvocato Giunta
E sempre avvocato io fare una centodue sì grazie perché è scritto
Poi abbiamo Barbetti Maria Antonia nella
Assente difesa di fiducia avvocato Mario Mouna Celli non è comparso
Avvocato Bellucci possiamo
Per Barbetti Maria Antonella ok novantasette quarto comma pacato Bellucci
Poi abbiamo Benini Caleffi Ernesto avvocato Daniela denaro così
Che non è comparsa
E nemmeno la storia Ernesto Benini Caleffi e quindi è assente già dichiarata assente sempre avvocato Bellucci va bene novantasette quarto comma
Ad hoc
Chi Occidente viene già dichiarata assente avvocato Mario Mona Celli
Non è comparso novantasette quarto comma avvocato Bellucci
Caccamo Gianfranco assente avvocato Angelo un ricco non è presente avvocato Bellucci va bene novantasette novantasette quarto comma
Onorevole Parisi Massimo assente avvocato Sisto centodue avvocato Bruno Strozzi major carenti Girolamo assente
Avvocato Antonio da dirlo e qui c'è la nomina sostituto l'avvocato Carla Iavarone centodue scritto
Lucchetti Giovanni assente avvocato Valerio Valignani che non ho visto
C'è qualcuno che lo sostituisce l'avvocato Valignani
Io non lo abbiamo il Preside porremo appoggio sostituito al più volte coprirlo avvocato Negro se volete si novantasette quarto comma grazie avvocato
Picierno Pierluigi già presente oggi è presente o no già presenti oggi non comparso avvocati Antonio da virgola Michele da Virgo
Sempre avvocato Iavarone cento
Pacare in atto già presente
Non presente avvocato Domenico Borsellino credo avvocato Giulia Loris brama centodue già anche altre volte
Prego
Quindi avvocato Giuliano rispetta
Bettini Erika assente avvocato Davigo sente avvocato Iavarone centodue
Chi fissi vanno assente difeso di fiducia e avvocati Mario Blandini avvocato Giuliana principal se ha provocato polemiche sul suo cellulare evocativi entrambi revocabile ok quindi avvocato paletti cento plurale
Gori Paolo assente
Credo meno e
E rimane tale avvocati Sigfrido femministe termico l'Abbadiani come sono provocato Bellucci dove l'ho scritto per fare nessuna dottor Bayan Perfect
Ok signora
Aldobrandini Davide assente avvocato Sisto portato Bruno
Lotti Massimo assente
Avvocati bar dazi che Giovanni lei avvocato Giovanni Renna
Avvocato Renna presente anche l'istruzione l'avvocato Giovanni Baldazzi
Lotti Michela assente avvocato Massimo conti
Mi era sembrato di vedere opposto
Voi volentieri avvocato all'innovata sette quarto comma
Vero Dini di netta chiara assente avvocato Sisto pacato Bruno
Poi abbiamo per la assoggettato scale edizioni il curatore fallimentare già dichiarata assente avvocato Ziletti presente
E poi per la settimana ri S.c.r.l. curatore fallimentare assente e avvocati IBA bikini Rubina Pini
Non c'è nessuno
No avvocato Zilletti il posso designare per presidente della Sette mari
Va bene ok
Per le parti civili poi abbiamo
L'Avvocatura dello Stato che rappresenta la Presidenza del Consiglio dei Ministri l'Agenzia delle entrate
Con avvocato Pirollo non è presente nessuno
Per la Banca d'Italia abbiamo qualcuno adottata capolino ma come all'ordine capolino
Per la BNL l'avvocato Bevere non posso saperlo io presente avvocato Giulia Fortini con tele cavo orale
Ok
Anche un'altra volta
Dobbiamo
Per la caricato incorporata Banca Popolare di Firenze l'avvocato Ambrosetti Société dall'avvocato Gioia Fortini quando lega stretta ok
Per l'Antonveneta MPA e incorporata MPS MPS MP capital servisse professore avvocato Mucciarelli non c'è nessuno
Se vuole Presidente con la Lega orale
Se c'è la
Se ceramica orale collocarsi sì io non entra un'area
C'era una regolare e noi altre volte li ha sostituiti dovesse muoversi sì ma ne avete parlato però oggi e quell'opera è allora no bene ora grazie
Per quella io dico io
Stima per tutti i difensori
Se voi mi dite che c'è una regolare io non ho problemi a a
A seguirli se però non c'è
Unipol Banca
Avvocato Maiella Aldo sostituita avvocato Angelo Codignoni da legarsi sia questa la la prestazione
Ecco qua abbiamo Peric a credito cooperativo avvocato od Ducci
Così io Massimo bassi con delle finora male perfetto e e l'avvocato Massimo bassi anche per la MB banca in liquidazione qualità di Presidente grazie perfetto ok allora abbiamo esaurito
L'appello
Avevamo in sospeso una questione
Di non poco momento prima di affrontare questa questione quanti testi sono presenti signora abbiamo fatto una verifica
Quattro
Quattro su sei credo cinque
Allora prima
Di cominciare con
I testi
Dobbiamo fare un
Un piccolo ragionamento
Nel senso che noi diamo scritto un'ordinanza che è un'ordinanza assolutamente interlocutoria per le ragioni che adesso vi
Illustreremo
I documenti
Ecco
Prima di leggere la Filippo ma voglio però segnalare
Che ho personalmente ho svolto un lavoro che è stato
Orrendo sotto profilo della
Diciamo della complessità
E io o
Individuato tutte le telefonate che hanno coinvolto nel corso
Diciamo di
Quella parte di attività intercettiva oggetto delle trascrizioni il senatore Verdini
è il motivo per cui la nostra ordinanza non potrà che essere interlocutoria è legato al fatto che le
Telefonate intercettate sono centottantasette
E non centododici
O centoquattordici come anche se era si era detto un muro decisamente diverso da quello citato
Nel mille nei vari provvedimenti che sono stati posti erano state nazione
E che come dicevo l'altra volta per correttezza abbiamo anche
Potuto esaminare ben altro anche i pubblici ministeri hanno fornito poiché la documentazione al riguardo esaminando gli atti parlamentari
E quindi abbiamo bisogno chiarimento su su questo aspetto ora vi leggo l'ordinanza
Prima di Firenze rilevato che la difesa del senatore Verdini Denis ha eccepito l'inutilizzabilità delle intercettazioni telefoniche già trascritte
Sul presupposto della violazione articolo sessantotto della Costituzione avendo Pubblico Ministero proseguito l'attività di intercettazione già autorizzata dal G.I.P. nei confronti della quale coimputato Cusi ritardo
Nonostante fossero state intercettate numerose conversazioni anche con il senatore del vino
Preso atto che il Senato della Repubblica nata nove aprile due mila quattordici ha autorizzato l'uso dei risultati da intercettazioni disposte dal G.I.P. del Tribunale di Firenze mi confronto diffuso Riccardo anche nei confronti del senatore Ted
Ritenuto di non poter oggi prendere posizione in ordine all'eccezione sollevata dalla difesa
In assenza di una chiarificazione a opere delle parti
In ordine ad alcuni elementi di fatto in grado di potere consentire al tribunale di adottare una decisione che si assorbe retta da argomentazioni precise in ordine alla successione dei fatti che hanno preceduto l'odierna istruttore dibattimentale
Si osserva riguardo e dall'esame della documentazione prodotta dalle parti manco uno ad oggi
Le trascrizione del verbale di udienza del dieci due due mila sedici credo faranno essere devotamente lette
Dicevo che dall'esame della documentazione risulterebbe che siano state trascritte
Dodici come settecentododici conversazione telefonica riguardanti anche il senatore Baldini
Si teme tuttavia precisare che sono stati esaminati dieci volumi oggetto della perizia di trascrizione delle conversazioni telefoniche intercettate
Il dato numerico quel tribunale accolto e decisamente superiore centottantasette telefonate trascritte come da elenco allegato alla precedente alla presente ordinanza
Dall'esame del resoconto del dibattito che ha preceduto la votazione del Senato operazione effettuata accedendo al sito del Senato la Repubblica si è appreso che senatore del PD risulterebbe essere stato iscritto nel registro indagati una prima volta in data undici due mila nove
In relazione così se inteso a diverse ipotesi di reato ritenuta un po'di competenza dell'autorità giudiziaria di Roma
E successivamente in data dodici sette due mila dieci o venti due due mila dieci sul punto dagli atti parlamentari ed è emergono due diverso indicazione temporale
In relazione infatti di quel capi a e b dell'imputazione portata l'attenzione di questo Collegio se così fosse ebbene necessario crepati forniscano indicazioni precise comunale
Non vi sarebbero conversazioni telefoniche trascritte successive
Alla iscrizione nel registro indagati estimatore Verdini risalendo le ultime a trentuno dodici due mila nove le ultime che noi conosciamo
Il tribunale ha pertanto necessita di poter disporre di informazioni precise in ordine alle effettive date di iscrizione nel registro indagati del senatore Berdini e al numero delle conversazioni cui uso è stato autorizzato al Senato la Repubblica
Si invitano pertanto le parti a fornire indicazioni entro la prossima udienza in modo che
Collegio possa adottare la decisione di sua competenza disponendo di elementi di valutazione in un punto di fatto non equivocato
Sì
Si rinvia pertanto
La decisione in ordine ad eccezione di inutilizzabilità
Delle conversazioni telefoniche
Telefoniche intercettate al momento successivo la prossima udienza o comunque a quello successivo l'invio dell'informazione sopra richieste previo contraddittorio tra le parti
Abbiamo bisogno di dati
Precisi
Se mi toglie non riesco a guardare
Interlocutori signora ecco
Sia gentile
Quindi
Valuterete
Il contenuto di questo ordine danza e per la prossima volta ci pare che sapere qualcosa di preciso che porrò poi sarà oggetto di ragionamento e di nell'ambito del contraddittorio nel corso
Delle udienze stesse quindi elenco delle telefonate e qui
L'EISC quelle trascritte che
In tal
Allora risultano veri con voto senatore le redini gossip lo
E lo alleghiamo al verbale dell'udienza l'ordinanza viene
Ugualmente
Allegata al verbale di udienza
E qui si penso che si possa a questo punto procedere oltre
Come vogliamo muoverci sotto il profilo dell'ordine di escussione dei testi
Allora pm
Pompei Presidente
Pensa di sentire Pompei
No nel senso che sono stati citati nell'ordine io do Zurbriggen Pompei Giancarlo
Assente
Si
Grazie efficiente sensi
A
Sì avvocato Ceccherini
Ecco qua allora appunto andiamo atto per il verbale che punto è intervenuto lei come sostituto Perla in fallimento settimanali
E avevo chiesto all'avvocato Ziletti di
Sostituire
Né di niente
In assenza di un difensore per fare
Sì però la la devo ristampare perché dietro c'è stato
Altri documenti comunque a disposizione del partito
Poiché
Posso chiedere tanto l'Appennino a cena Semerari stampi
Le e lei non solo il provvedimento e ok ok grazie
Allora
Buongiorno
Signor Pompei Giancarlo dei sogni sì all'obbligo di dire la verità legga la formula di impegno sino alla consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Perfetto i suoi dati anagrafici sono Pompei Giancarlo
Nato Bastia Umbra il quattro maggio mille novecentocinquantadue
Ok e dove dissidenti siedo Castelnuovo Berardenga strato di Moscarelli numerosi dipendente di MPS ex o ex dipendente va bene allora rispondo a domande le parti
Riteniamo che il Pubblico Ministero che ha rinunciato non debba formulare domande
Ok le parti civili
Buongiorno
Io sono l'avvocato Massimo pazzi e sono il difensore della parte civile Mediobanca
In liquidazione coatta amministrativa e dichiarata insolvente
Le che può fare alcune domande lei ha col parere reso una lunga l'esposizione al pubblico ministero sì il diciotto gennaio del due mila uno
Complimenti per la memoria
No ho ritrovato la
Fu una lunga deposizione devo fare alcuni chiarimenti per meglio comprendere alcune sfumature allora ciascuna Martino non funziona
No coach amico
Microfono è testimone
Che questo se in seguito alla liberazione degli appunti
Va bene
Cerchiamo un problema tecnico dobbiamo avere un qualche minuto di pazienza
Invece non c'è
L'unico foglio sbagliato
Però signori possiamo capitale di questa di questo inconveniente per fare un altro tipo di ragionamento che
Avremmo potuto sviluppare nel corso della giornata
Dato
Per
Quasi certa
Data per quali certa circostanza che esauriamo i testi del Pubblico Ministero sia pur diciamo forzato in tal senso da mancato consenso in ordine parziale consenso in ordine alla sua rinuncia
La volta prossima che peraltro giovedì dovremo cominciare a sentire i testi della parte civile
Perché è stato chiesto l'esame
Delle
Degli imputati
Penseremmo che
Gli imputati che intendano renderlo
Debbono avere da conoscenza completa degli elementi a carico che si
Possono ritenere a carico
Quindi la volta prossima ci sarebbero
I testi della parte civile Unipol Banca
In parte in comune
Perché come lo state l'abbiamo già sentito
E anche il dottor Fenaroli probabilmente sentiremo professore Provasoli per cui vai c'era stata la rinuncia del PM alla dottoressa Trani
Che però il teste anche della parte civile Presidente noi
Si tratta
Chiarire Adamo chiesta in Sardegna essere nove si sono
Ammissione differente è però non ho trovato il modo il nome
Erano strada Provasoli garantiva il pubblico ministero e Lanzoni Romeo Unipol Banca sempre su quello
Ecco l'unico allora da sentire inc
In definitiva e il dottor
Roma è una missione ESA
Ora
Riuscite penso immagino e se ancora un dipendente dell'antenna della banca quindi i tempi e modi per contattarlo anche per le vie brevi sono tali che entro giovedì si possa
Fare però è chiaro che noi non possiamo
Dedicare un'udienza cioè a un unico teste
Penso che si possa entrarne in ordini bene di valutare chi
Vorrà rendere l'esame e di cominciare con qualche esame degli imputati ora
Ne ci pensa che un attimino e a fine della giornata ci dite come intendete fare ovviamente mi rivolgo difensori
Ai quali questo punto dobbiamo chiedere
Chi renderà l'esame
E giovedì impossibile
Beh
Un attimo solo mica bisogna sentirli tutti ci sono posizioni variegate e
Alcune siamo o
Comunque manca contestazioni
Brande alcune con contestazioni più significative
Che fossimo alla fine della e della delle testi del Pubblico Ministero era abbastanza nota come circostanza quindi che ci sia un calendario in qualche modo
Dire
Conosciuto Dan da tempo è altrettanto
è indiscutibile credo che qualcuno
Si debba cominciare a sentirlo o la prossima volta
Poi ripeto il Tribunale è indifferente rispetto
A
All'ordine quindi i PM farà le sue valutazioni
Ce le comunica oggi e il si si comincia a ragionare
Se no dobbiamo rinviare
Cioè fare udienza era unica persona francamente è un po'antieconomico penso anche per voi per tutti gli impegni che non potete rispettare per le tante altre vicende di cui vi occupate mi rivolgo difensori
Il principe ammollo in principal modo
Ora comunque c'è tempo per ragionare nel corso della mattinata insomma voteremo temendo che
Impiegheremo per sentire questi testi
Va bene ora
Ok
Se nel frattempo cosa incartare una richiesta oppure va bene nido non non ho capito se va bene va bene
Ma può incartare allora la richiesta è la seguente acquisizione documentale di un elenco
Il
Atti che sono le consulenze rese dal
Consulente tecnico Panucci
Di relative alla orgoglio elenco e lascio a disposizione del Tribunale dei difensori si tratta delle consulenze relative al finanziamento in pool bancario baby
Al finanziamento concesso ed avviene le
Alla i rapporti bancari del credito cooperativo contenuti al melone costruzione versiliesi
Parrebbe Santa Cruz
Poi colgo l'occasione per
Tare avviso ai sensi del quattrocentotrenta di un'attività integrativa di indagine in particolare si tratta T tre verbali di sommarie informazioni
Acquisiti
Nelle date del diciannove novembre due mila quindici Piccioni Giovanni
Cinque dicembre due mila quindici che ha gravi o l'infanzia
Ventisei novembre due mila quindici strada Vittorio sarà a disposizione presso la la Segreteria del Pubblico Ministero riguardano la vicenda della nuove editoriale Scarl ecco società cooperative
E da ultimo sempre un avviso ex quattrocentotrenta Pubblico ministero l'avviso di avere acquisito
Con la nota della polizia prioritaria ventuno gennaio venti gennaio due mila sedici le quarant'numero quarantuno schede di rischio
Che costituiscono sostanzialmente
Materiale a disposizione quindi ispettori ma le carte di lavoro figli
Ispettori che hanno redatto la rispetto la relazione ispettiva presso il Credito cooperativo
Ok quindi due avvisi del Polito e una
è una richiesta una ricchezza richieste cerchia indente Presidente un'altra richiesta fatta un paio di udienze
Sì sì
Allora questi documenti intanto quattrocentotrenta creano una strada diversa vengono poste disposizione a difesa poi c'è una richiesta l'acquisizione degli atti contenuti nel faldone ottantanove
Che sono le relazioni consulenza tecnica del dottor Panucci
Allora
Lo dico perché
L'ho percepito nel corso della precedente udienza il dottor Fanucci a riferito in merito parte
Del lavoro sui beni violente sono già selezionato il Presidente queste sono solo quelle su cui
Si ritiene il pubblico perché il dottor Ferruccio abbia
Presso la sua sicuri l'opzione avevo intuito ma volevo crisi libanese traccia
Allora su questa richiesta di acquisizione delle consulenze sensi e cinquecentouno comma secondo con la precisazione da parte del pubblico ministero che si tratta di argomenti trattati nel contraddittorio tra le parti dal dottor Fanucci le parti vogliono esprimersi
O hanno qualcosa da dire in negativo
E rigore
Accese cinquecentouno dovrebbero entrare però è giusto che le parti siano messe in condizione di poter interloquire
Presidente in merito mi riservo di leggerle perché ci sono alcuni argomenti trattati dal
Dottor Fanucci la volta scorsa che sono a cavallo di alcune sue relazioni
Che ha fatto una considerazione alcuni argomenti sono a cavallo nono esattamente capito dovrei confrontarle per vedere se ci sono tutte e quindi mi riservo casomai di parte una prossima udienza Profin terremo sì anche questo aspetto
Della questione
Ok possiamo andare avanti con
E nel frattempo grazie molto gentile
Nel frattempo abbiamo ristampato perché la carta riciclata era venuto male l'ordinanza che vi ho letto e che ora ne abbiamo
Insieme all'elenco al verbale di oggi nell'odierna udienza
Ok questa cadiamo
Sì sì e queste file e l'elenco
Il documento
Ci pare di capire che ancora non siamo in condizione di poter cominciare
Proviamo
A speriamo di no allora avvocato bassi vediamo e nelle frattempo tempi un attimo prima prima un po'complicata oggi allora
E intervenuto il difensore di fiducia
Del signor Rossi
Avvocato cristiano Rossi ok
Avvocato bus si
Allora
Cominciamo con
Chiarire alla collegio quali sono quali erano all'epoca le sue funzioni nettizzazione siamo nel due mila
Nel due mila otto responsabile e dell'area
Delle aree a rischio di gruppo
E
La struttura che si occupano di fare l'analisi di fattibilità di quel finanziamento centocinquanta milioni di poi sottoporre al Comitato credito della capogruppo il medesimo accelera guidata da chi
All'epoca ereditata dalla dottoressa Salvati
E lei
è come si poneva rispettato avere senza pagare il superiore della dottoressa Sara così diretto superiore la dottoressa Varese se ricordo bene al responsabile del servizio sia responsabile della
Senta
Lei lo ricorda il finanziamento di centocinquanta milioni sì di cui stiamo parlando cioè
Ricorda quale fosse il piano industriale che con quel finanziamento voleva portare avanti i BTP
Sì era sostanzialmente il finanziamento doveva servire a scindere nuovamente l'attività
Immobiliare alberghiera
Che faceva riferimento alla Caterina agli forte rispetto al BTP e dico nuovamente perché perché era strano in quanto due anni prima mi sembra alla fine del due mila sei
Era stata proprio BTP che finanziando l'Immobiliare Ferrucci
Detenuta al cento per cento aveva permesso quindi aveva acquistato il quarantacinque per cento della spesa entrando direttamente quindi nel mondo poi immobiliare alberghiero
Lei ci ha precisato che il piano era quello di scindere scendere e
Perché perché poi Ili c'era è un grosso progetto che BTP che doveva prevedere l'aggregazione
Questo così dissero all'epoca un altro grande con altri grandi gruppi nel settore delle opere pubbliche costruzioni
In quanto la massa critica che riusciva a sviluppare all'epoca BTP se non erro un fatturato intorno a cinquecento milioni con un portafoglio ordini nell'ordine di due miliardi
Mi scuserà se le cifre non sono non sono esattamente non sono precisissime e non permettevano di fare quel balzo
Direi dimensionali che era necessario allora per quel mercato
Nello stesso tempo
Il tutto o perché c'era già stato se ricordo bene
Un tentativo da parte di BTP di fare questo salto dimensionale allorché
Fece partecipo alla gara per la metropolitana di Roma che dovesse la linea C del due mila cinque
Non risultò vincitrice
Non ricordo se arrivo seconda o terza
E però in quelle il già in quell'occasione ci fu riferito che si erano messi nelle condizioni
Di poter vendere una parte della della della quota azionaria terzi per permettere l'ingresso di altri partners
Nel della società quindi c'era un salto dimensionale di BTP e successivamente BTP
Nelle intenzioni di BTP doveva anche esserci la quotazione in borsa
Tanto che quel finanziamento a cui lei fa riferimento noterà che sulle ipotesi di rimborso si scendeva cioè
Se era prevista la quotazione di borsa
Esisteva l'impegno attenta a me a individuare degli assetti immobiliari che sarebbero stati alienati qualora non si può sia divenuto
E alla quotazione ovvero per qualcosa fosse saltata se non si
Attuava il percorso della richiesta di quotazione alla Borsa Valori di Milano allora già dal diciottesimo ventiquattresimo mese dovranno essere
Messi in vendita degli asset del settore immobiliare alberghiero che una volta liberati dalle ipoteche da i gravami
Potevano far risalire potevano far risalire fino a livello delle delle holding
Da la finanza rimanente per permettere il servizio del il servizio in linea capitale
Molto chiaro grazie
Il primo basso di questo piano industriale
Lei ce l'ha riferito come integrale separazione credo d'aver capito illuminasse la
Il di separare nuovamente il due mila business che erano stati in qualche modo
Confusi mi passi il termine proprio con l'acquisto del quarantacinque per cento della partecipazione nel forte da parte dell'Immobiliare Ferrucci
Al costo di novanta milioni ecco sotto il profilo organizzativo finanziario se possiamo dire che
Strumentalmente che cos'è che era stato previsto di fare per realizzare in concreto questa separazione che era prodromica tutto
Cioè
Cioè era la la separazione sì in che cosa si sarebbe concretizzata separazione così si concretizzava in un modo abbastanza semplice le holding avrebbero acquistato
Da BTP la partecipazione che la stessa aveva nell'immobiliare Ferrucci e rilevare il credito che la stessa vantava nei confronti dell'Immobiliare Ferrucci perché l'Immobiliare Ferrucci fece l'acquisizione
Finanziata dalla holding BTP
E conseguentemente quindi ring est est evitare
Mi passi il termine
De la BTP da tutto l'impegno
Gravoso gravosissimo perché finanziò con centoquaranta milioni di euro mi sembra
Nel due mila sei
E l'operazione quindi rientrare in possesso della cifra
Di centocinquanta che poi forma centosessantacinque milioni di euro risistemare in parte le proprie finanze e dedicarsi integralmente al business delle costruzioni e delle opere pubbliche già all'epoca BTP aveva
Mi sembra in piedi dei contratti che potevano essere favorevoli nel quadrilatero e nella e qui nella nel tronco autostradale prossimità
Ecco quindi se ci può aiutare a percorrere la via di questi centocinquanta milioni che arrivano misura alle due controllate di BTP questi avrebbero dovuto andare
Accesi
Allora mi
No sono andati no pescheria
Sono andata all'organico avrebbe dovuto andare coi aveva chiesto è chiaro che cosa è accaduto ecco ma
Allora viene finanziata con centocinquanta milioni per portare a termine quei piani industriali
E quando si di
E quando si porta avanti quel finanziamento noterà che sia letto anche le documentazioni interni e alla banca noterà che in aggiunta alle garanzie
Che
Ed allora capital servisse indicò come importanti
Perché
Non so se l'è chiaro
A livello a livello di rischi di gruppo sostanzialmente c'era un muro c'era un monitoraggio
Che doveva dare delle indicazioni quali quantitative scusi io non vorrei interrompere sua risposta ma lei sta dando la colpa una domanda diversa
E la voglio solo sapere se lei ricorda i flussi previsti ciò era qua
Il il finanziamento di centocinquanta milioni fu erogato dal da Capital Services perché noi nonna e i centocinquanta milioni per forza di cose affluire una BTP in quanto BTP sia con l'OIV credito e pago la partecipazione
Polemica inventano la prego ebbe
Sia dice lei sia con l'OIV credito e pago la partecipazione ossia quello pago il credito accollandosi pago il credito
Cioè non DTP allora era no ma io la mia domanda con le varie
Essere questo
Si ricorda orientativamente qual era il costo e la partecipazione e qual era il costo di questi crediti si vuol far l'UDC sguardi la partecipazione era
E mi sembra diciannove milioni o diciotto e mezzo e il credito era centotrenta centotrentuno in realtà coi transazione avvenne
Per un importo diverso e questo si scoprì leggendo la il Bilancio due mila otto soprattutto della Società di revisione
Che l'importo era salito accento sessantacinque mila euro non la prego andiamo con ordine perché lei si è già costato me poca successiva che è oggetto di una mia ulteriore
Domanda a seconda
Allora
Quel dato di centotrenta milioni che sarebbe stato necessario ad acquisire il riferimento dello comunicò il gruppo
Cioè fu BTP a dirvi che noi abbiamo bisogno centotrenta milioni per le lesioni le centocinquanta milioni di euro perché i centocinquanta milioni di euro servono per acquisire la partecipazione e per accollarsi il credito in maniera tale da
Portare a termine una cesura completa tra l'attività di costruzioni opere pubbliche l'attività immobiliare
Ecco lei ricorda che successivamente alla erogazione dei centocinquanta milioni accademico punte in poche ci dirà lei si ricorda
Quanto fu lungo
Accade che emersa e che un Progetto della una proposta del gruppo BTP di ristrutturazione del debito il se c'è l'articolo sessantasette di fallimentare cioè
Ricordarsi eppure vicino o lontano nel tempo rispetto all'erogazione finanziaria troppo molto vicino perché mi sembra che le prime richieste di stenta Steel
Per pervenire alla stesura di un piano che poi sarebbe stato asseverato allora ad asseverare o sarebbe stato asseverato ai sensi dell'articolo sessantasette terzo comma lettera d della legge fallimentare
Se non erro era dell'aprile maggio del due mila
Mi perdoni sono certo di fatto POR collegio ai colleghi
Persistenti lei ritenga una moratoria rispetto al pagamento dei debiti verso la Francia è successo Stern stile che doveva significare per tutte e tre per tutte e tre l'entità che riguardava BTP
Che riguardava
Chiaramente il gruppo il forte che riguardava anche le due le due holding con peculiarità diverso addirittura per BTP quello che venne fuori venne fuori anche uno short form di tassa
Che inizialmente fu quantificato
Se non erro in una quarantina di milioni
E che doveva essere messo a disposizione dalle banche dalle banche più esposte nei confronti
In questo caso qui esposte nei confronti condividi più del gruppo questo non ricordo bene
A fronte di anticipi su crediti vantati nei confronti della Società Autostrade
Ovvero comunque tempi certi sorti in un in corso dello svolgimento delle attività di costruzioni ovvero di
I lavori di opere
O ancora pochissime domande
Quando
La il gruppo BTP vi chiede questo
Dipinti rappresenta la necessità di arrivare a un piano di ristrutturazione del debito esiste l'articolo sessantasette legge Galli
Voi
Esaminate le varie carte che loro di propongono
In questa sede Abete trovato ancora
Ha rapporti di debito e credito nei confronti
Cioè tra il settore delle costruzioni e il settore immobiliare alberghiero
Allora guardi all'epoca all'epoca i bilanci due mila otto non erano ancora pronti
Quella che io all'epoca scusi quale ad aprile ad aprile del due mila nove bilanci due mila otto non erano ancora pronti quello che chiedemmo chiedemmo conto di come erano stati utilizzati quei fondi
E
Il tutto sempre chiedere conto era da parte della struttura centrali interloquire con i clienti tramite Capital Services perché noi come struttura centrali
Non intervengo non si interloquiva né tanto meno contattavamo direttamente i clienti in quanto dire le nostre controparti
Erano ecco perché prima volevo spiegare quel particolare erano tutte le banche dei gruppi e quindi tramite la banca del gruppo che aveva il suo cliente ricevevamo tutte le informazioni che aveva concesso
A quell'epoca lo chiedemmo e mi ricordo che sostanzialmente dissero che una parte era stata utilizzata per ridurre l'indebitamento bancario
Una parte era stata utilizzata per pagare i fornitori e per pagare e
Dei ciò in ben certi stavano portando avanti le opere pubbliche e una parte
Di modeste dimensioni rispetto al totali non non ci seppero dare spiegazioni
Sì ma quello che le volevo dire che
Seguendo il ragionamento che lei ci ha riesposto voi avreste dovuto trovare
Nessun rapporto e così avreste dovuto trovare nessun rapporto tra il settore
Ma delle costruzioni e quello immobiliare ma tant'è vero certo il problema è che noi l'abbiamo trovato l'abbiamo trovato quando abbiamo letti bilancio due mila otto si rilancio due mila otto che se non sbaglio è uscito
Asse autore due mila nove
E vi spiego perché è uscito ottobre due mila nove perché se lei ha avuto
La pazienza di leggere il bilancio due mila otto e di leggere soprattutto
La relazione dei revisori
I revisori contabili erano TF tappati assetata roba del genere non non ricordo bene l'acronimo preciso della società troverà che loro descrivono e dicono apertamente che nel corso dell'ultimo trimestre del due mila otto
La società
Conclude
Contratti preliminari ovvero
Accordi per
Acquisti di terreni beni immobili partecipazioni per oltre duecentotrenta duecentoquaranta milioni dando caparre per centosessantatré centosessantaquattro milioni
Alla fine del
Due mila
Sì
Sono allora ce ne accorgiamo
Non si alla fine del due mila lo durante la fine del due mila nove no concorsi
Allora grazio della risposta dove però lei ha introdotto un altro tema allora mi soffermo su questo e le chiedo una precisazione
Lei ha parlato di questi contratti preliminari con caparbietà con K ma voi
Vi siete forma voi nell'analizzare avete accertato che erano veri contratti o si trattava piuttosto Mancusa Presidente giorno Sandro guerre opposizione per due motivi
La domanda suggestiva
Testimone della stessa posizione
Mi scusi sarebbe trovato nell'esame diretto del pubblico ministero
E in secondo luogo si chiede una valutazione testimone
Avete accettato stavano per il contratto credo lo stia al teste presidente desidero sostenere
Ma lei ha ora decidiamo prego voleva dire così primo il teste ha
Svolto
Delle attività dopo a bere valutato quelle
La quel tipo di contratti vi sono serviti per svolgerla Bonanni scusi i contratti non li abbiamo visti io le sto dicendo che dando a relazioni
Del revisore al bilancio due mila otto si è è stato evidenziato questo aspetto a quel momento ci siamo posti il problema mi dica che qual è l'aspetto
Perché non l'abbiamo capito cioè
Nella nella nella relazione che cosa avevamo già scritto nella relazione al bilancio due mila otto della Società di revisione un certo punto
In uno dei paragrafi c'è scritto che nel corso dell'ultimo trimestre due mila otto
Nel corso dell'ultimo trimestre due mila otto la società aveva posto in essere
Una serie di Illy preliminari con parti correlate e parti terzi
Per un importo intorno ai duecentotrenta duecentoquaranta milioni di euro dando caparre per cento sessanta trecentosessantaquattro milioni
E questa è un'informazione che avete acquisito nel corso del due mila nove verso la fine del due mila nove quando abbiamo letto la sua una mediazione la società di revisione continua dicendo che
A seguito anche delle problematiche sorte e a seguito anche
Della delle difficoltà finanziarie ed egli stende stili richiesti e tutto quanto questi contratti cioè questi preliminari erano stati risolti senza penali
E facendo emergere un credito a questo punto di natura finanziaria per centoquindici milioni di euro credito che
Se qualora i contratti fossero andati in porto diventavano beni
Beni immobili ovvero partecipazioni in questo caso crediti finanziari prevalentemente o totalmente nei confronti di parti correlate che poiché le parti correlate non potevano che essere quelli
Del settore immobiliare alberghiero questo è quello che si dedusse sì un attimo sull'avvocato grazie
Proprio per
Chiarire
L'osservazione dell'avvocato guerra queste ultime dichiarazioni non contengono alcune elemento valutativo ma solamente dei dati conoscitivi
Acquisiti peraltro in tempi successivi cioè alla fine grosso modo alla fine due mila nove quando sono stati cambiamo beninteso
Esaminati o meglio sono state fornite da questa società di revisione
Una serie di informazioni compresi i bilanci
Ho capito bene così a quel punto chiedemmo anche si chiede se qualche chiarimento e e mi ricordo che il servizio predisposto all'analisi
Preparò una
Preparò una una memoria nella quale poi illustra ava qual era lo schema che era stato portato avanti
Di quella memoria conservo ancora scusate
Se faccio un'applicazione memoria perché c'era e un'attività veramente particolare cioè dove
BTP
Aveva stilato un preliminare nei confronti di una società terza
Mi ricordo se si chiamasse aveva un nome
O di un dio greco o giù di lì però
Non lo ricordo forse Olimpia un borsellino
E
Per
Una trentina di milioni questa società aveva rilevato in credito di una da parte immobiliari forte poi successivamente risolto il contratto aveva rivenduto
Il credito di una limbo alla immobiliari scusa alla Società in forte
Vantando un credito verso il forte aveva compensato il debito di BTP colpito del forte quindi sostanzialmente BTP aveva tirato fuori trenta milioni e si ritrova concrete di trenta milioni nei confronti del Po
Ecco questi erano gli schemi e però scoprimmo successivamente quando quando chiedemmo di andare a fondo per capire come questi soldi erano usciti
Perché anche dalla lettura del bilancio se non ci fossero state delle azioni delle società di revisione e era abbastanza difficile comprenderle in quanto il tutto veniva
Inglobato nella voce rimanenze sa che la voce rimanenza in una società di costruzione di opere pubbliche
è forse la parte più importante e preponderante del bilancio
Soprattutto per i lavori
Io la ringrazio per questa utile parentesi e allora approvo a tornare alla mia domande iniziale in cui questa se innestata
La domanda era prima del finanziamento voi erogati i centocinquanta milioni per l'acquisto da BTP
Della
Quote Immobiliare Ferrucci etica e per l'acquisto del credito di centotrenta milioni di vantato da BTP verso immobiliare fare
Lei ci ha detto che serviva a eliminare i rapporti di credito di BTP verso il mondo immobiliare
Poi ci ha spiegato che
è venuto fuori un problema ulteriore che si è concretizzato in quella richiesta
Dei ristrutturazione ex articolo sessantasette
Nelle carte che avete esaminato in quell'occasione
C'era ancora ed in quale ammontare era il c'è c'era ancora un no perché noi lo volevamo con le carte del due mila sette
Sì e sostanzialmente eravamo agli inizi del due mila nove ricordi Bilancio due mila sette fu pronto mi sembra
Anche quello di settembre ottobre due mila otto in quanto il pensiero la proroga sei mesi e quindi chiedemmo degli elementi di aggiornamento
Però tutto questo tutto questo viene fuori da una lettura attenta del bilancio due mila otto tanto che anche i revisori nel bilancio due mila otto i revisori contabili
Indicano che nel corso dell'ultimo trimestre ecco quindi sostanzialmente allora i soldi è chiaro che non abbia concorrente la domanda
Non mi riferivo al momento iniziale della proposta di
Progetto di ristrutturazione del credito che venne fatta tanto è documentale verso il maggior bisogno quanto piuttosto
Alla siccome
Ho corso del tempo perché venne poi sottoscritto dica lei veri delle sottoscritto ad aprile del due mila dieci
Ecco quindi molto tempo dopo ma nel corso della disposizione di questo piano di ristrutturazione voi aveste modo di accertare che in realtà
C'era ancora un se facciamo se più che se sera non ancora
C'erano un rapporto di rifinanziamento alla lettura nei confronti dalla lettura del bilancio due mila otto ci accorgemmo di tutto questo e cominciamo a scavare
Tanto che vedrà che una volta realizzato
Lo schema che era stato portato avanti una delle richieste pressanti che in tutte e in tutte le riunioni ma nel ma negli accordi di ristrutturazione e ex articolo sessantasette
E quello che poi si voleva portare avanti ex articolo sessanta centottantadue quale me con i centosessanta
Con il concordato chiaramente è andato per conto suo era quello che
E
Gli imprenditori dovevano fare un passo indietro e la gestione della società doveva essere data in mano a delle veste nominato un sia foto per essere nominato un amministratore cioè
A quel da quel momento noi non ci fidavamo più dell'impegno
Questo è
Chiaro poi dovevamo essere realisti perché avevamo dei crediti importanti da difendere e dovevamo trovare il modo per tentare di salvare
Il nostro credito e contemporaneamente delle aziende che avevano
Ancora quel tempo del potenziale economico e soprattutto anche del potenziale direi di industriale non dimentichiamoci che BTP era uno dei player sulle opere pubbliche
Con le mille duecento dipendenti e questo e ce l'ha spiegato sì ma soprattutto che se si gravata dei pesi finanziari poteva continuare a produrre utili
Ancorché modesti ma produrre utili poi lasciamo perdere la crisi che si è innescata con il rallentamento delle commesse pubbliche o con l'incremento del prezzo del ferro e delle materie prime e che ha fatto piegare le ginocchia tante altre aziende che non hanno fatto percorsi
Di questo tipo
Però il nostro il nostro obbligo era quello di tentare di di valutare se
Società della specie potevano essere salvati e come potevamo recuperare i nostri letto mando un
Un dettaglio quantitativo
Ora
Lei si aspettava di trovare i rapporti di finanziamento BTP mondo immobiliare Immobiliare Ferrucci non so come vorrà chiamarlo a zero sì
Quando alla fine alla fine del percorso clinico già con questa proposta di ristrutturazione vuol fatte tutti gli scali tutti gli accertamenti e scoprite che invece questo valore è zero o è un altro vale scoprite che cosa
Scopriamo che in realtà i rapporti di credito o debito con il mondo immobiliare erano rapporti di credito debiti importantissimi che oscillavano intorno a quell'epoca se
O un numero in mente non vorrei però sbagliare all'intorno ai centosettanta centosettanta
Sì in realtà nel suo non le opere una
Contestazione a meno che i colleghi della difesa non lo vogliono ma qui implica nella suo verbale che ha citato prima indicazione poi novanta ma non le sto a contestare l'ultima domanda a distanza di cinquanta sicario carriera ma per carità l'ultima domanda è squisitamente di tecnica finanziaria
Ma quel finanziamento
Pulli
Era un finanziamento affermo o peste
Cioè
Né sono espressioni causate lei allora il finanziamento era un finanziamento affermo ho capito che cosa intende per te perché noi ponemmo come quando come società quando come e entità riposta all'autorizzazione del plafond guardando le
Le modalità del perché e tutti i vari ischemica il finanziamento di governance il finanziamento ponemmo
Ulteriori tutti ulteriori paletti
Quali paletti paletti in termini di garanzie
E prendemmo che fossero acquisita anche pegno sul cinquantacinque per cento della partecipazione i forti che non era chiaramente di proprietà dell'immobiliare Ferrucci avendo pegno dei potremo via Ferrucci quarantacinque per cento sarebbe stato inutile
Penna sul cento per cento delle azioni BTP
Un deposito di dieci milioni per far fronte al pagamento delle prime tranche di interessi qualora
I dividendo agli abiti qui non non fossero potuti risalire per un periodo perché
Direi per incidenti di percorso oppure per anche per problemi di natura temporale
E soprattutto dicemmo bene servono centocinquanta e che centocinquanta siano quindi o il finanziamento viene sindacato per centocinquanta o in caso contrario il finanziamento per quello che ci riguarda
La società non aveva l'autorizzazione a porre in essere grazie
Nessun altro
Ok altri di pensioni quello che intende
Io intendevo questo comunque
Altri difensori di Parte Civile devono formulare domande
No
Allora passiamo a difensore degli imputati prego
Sì avvocato io però né per la difesa Pisani ci
Buongiorno dottor Bombay volevo chiederle sempre riferito al finanziamento del Sant'cinquanta milioni erogato in Puglia
Il primo contatto della Società BT il primissimo contatto e culla capital serbi so e con e con capi fazione
Perché come ho spiegato con noi mi e entravamo nei processo solamente se richiesti dalla perché se gli importi superavano certi limiti e basta
Andrà quindi a quella quindi lei esclude la possibilità che la pratica sia stata vista per la prima volta dalla capogruppo poi perenni motivi girata a Capital Services quello di mia conoscenza io lo escludo è corretta perfetto
Senta a questo punto quando arriva la capogruppo arriva per l'implemento il limite massimo e c'è un etto cioè
E
Arriva già con una previsto notoria di Capital Services arrivano i documenti e con un parere di capital service che parlate per
Capital service la inoltra conseguentemente se la inoltra si presuppone che l'ha inoltre con parere poco favorevoli SS declinata non l'avrebbe ci arriviamo
Quindi
Sia e degli indicati dal servizio chiede l'implemento ai fine di poter partecipare a quell'opera
Mi scusi non ci sovrapponiamo perché altri e per il collegio non per me mi scusi
Anna
Quindi Capital Services la inoltra per avere l'implemento dalla capogruppo al fine di poter partecipare coi alla delibera del pool certo
Perché Capital Services che partecipa alla finanziamento in pool corretto sì non solo il consiglio di amministrazione e l'organo di garanzia di Capital Services
Che delibera la partecipazione noi quello che diamo diamo un'indicazione che però è di natura vincolanti cioè se avessimo detto il plafond non si incrementa
Non potevano sottoporla loro organi
Certo ascolti lei ha parlato di un parere è un parere implicito o è un parere ben approfondito sviluppato cioè il paniere e in
è una delibera del Comitato previsto il Capogruppo
Quindi argomentato questionari a fronte di cui non non è un parere è un'autorizzazione se ci poi sono stato impreciso è un'autorizzazione che viene fuori a seguito di una proposta
Predisposta dal Servizio di gruppi ristrutturazioni Moro aria di gruppo ristrutturazioni come e a secondo dei vari livelli che viene sottoposto al Comitato credito della capogruppo
Comitato pretore la capogruppo che delibera sull'assegnazione debba quindi quello che viene comunicata e viene comunicata una delibera di un organo
Da parte quindi arriva questa delibera da Capital Services correva Capital Services dico una delibera da parte di questo
E poiché non siamo noi ma e e l'organo che delibera antico ha deliberato
Quindi si tratta di un parere piuttosto argomenti sul punto è vincolante non solo all'interno di quel per non è
Non è argomentato diamo delle indicazioni che per noi limiti di incremento cioè il limite richiesto
Nel caso di sessanta milioni è stato autorizzato
Facciamo presente non onora spetti il dottor Pompei
Allora siamo alla fase in cui Capital Services fa una preistoria e al Campa fianco a questa presto motoria emette comparire mi ha detto lei se ho ben capito prima con andarla la capogruppo sì fare pesca se se mando al una lettera a firma del direttore generale nel capo di crediti alla capogruppo e perché avranno guardato all'interessato verranno chiesti avranno dette quell'operazione era perlomeno fattibile o che è quindi arriva con un giudizio di fattibilità da parte di Capital Services
Questo se
è nelle cose
A questo punto nel momento ora passiamo alla strappate per pare una sorta di schemino molto così molto semplice allora poi arriva alla capogruppo che deve
Valutarla e dividiamo un attimo le due fasi e cioè
Genesi dell'operazione cioè voi valutate in prima battuta il piano industriale mi par di capire corretto piano industriale il piano finanziario dello stesso nel suo complesso all'interno dei rapporti complessivi
E aste il piano industriale allora lo voglio lo valuta positivamente cioè come se quel piano industriale come realizzabili
Quindi visse dato anche il contesto dell'epoca mi sembrava qualcosa abbastanza di prassi
Si poteva essere realizzato ok
Ma non meno scusi eh la domanda è che poteva essere di prassi
Risponda su questa specifica domande per poter sarà
Cioè che significa attrezzarsi
Che si dà normalmente una stoffa così così no no no avanti piano industriale lo valutaste positivamente cioè perché la genesi del piano industriale non vi sembra qualcosa di anomalo assolutamente
Va bene così Presidente grazie
Quindi non mi sembra un qualcosa che a norma
Allora a questo punto e e valutate anche l'ipotesi dell'eventualità della votazione quindi certo fondata sulle discipline term-sheet
Contemplava due ipotesi di rimborso sei in caso di quotazione oppure prendendo anche in considerazione qualora la quotazione non possiamo venuta per sei particolari
Perfetto senta invece andiamo alla fase non quella del piano industriale ma la fase proprio entrando nel vivo dell'istruttoria Patta dalla capogruppo a questo punto mi chiedo c'è
Ho un livello di approfondimento maggiore rispetto a quella per istruttori a fatta precedentemente la Capital Services un livello noi
Tiziano gli stessi documenti che ci sono rimessi dalla dalla controllata o dalle controllate
Quindi
La relazione della Corte alcune relazioni delle controllate quando esistono e tutti i documenti di rapporti quindi bilanci e quant'altro
Poi c'è
E mi ricordo che su quella su quell'operazione ci fu un travaglio abbastanza importanti ma che non era dettato dal piano industriale era dettato da un
Un punto che io sollevai che chiesi che fosse risolto prima di poter procedere con l'istruttoria
Perché mi si il blocco su quel punto in quanto
Due anni prima
Meno un anno e mezzo prima se vogliamo andare la famiglia fusi aveva incassato novanta milioni dalla vendita dei quarantacinque per cento del forte abiti e
Ora che la famiglia Ferruccio la famiglia Bartolomei chiedono centocinquanta milioni per riacquistare la partecipazione perché acquistare i crediti ci sembrava un pochino sforzata la cosa la chiedemmo
I novanta rimettete ce li voi e noi potremo fare il complemento a centocinquanta rispetto a quanto
E qui si innesca tutto un procedimento un rapporto tra noi
Capital Services e Capital Services con gli organi societari
Per capire questi novanta milioni che fine avevano fatto se erano stati rimessi se e oppure le sedie opporre aveva destinato ad altre iniziative
Che non e solamente alla all'arrivo della documentazione dopo il dente alcune i di alcuni chiarimenti da parte di Capital Services
E da documentazione che
Ci convinsero e che
Palesato che per lo meno a quel momento
Questi novanta milioni erano rientrati nelle nelle varie società del gruppo solo all'ora sblocca mo'l'esame della pratica
Quindi questo punto diciamo un po'così in forse fu superato dalla capogruppo fu superato dopo con la documentazione che ci fu bellydance documentali e corretto cioè quindi produssero bilanci contabili produssero soprattutto movimenti contabili contabile
Perfetto
E se lei non avesse superato lei intendo il suo staff non avesse superato questo punto non so non sarebbe stata proposta al Comitato
Pertanto
è stata proposta Comitato crediti invece che per un po'finanziamenti pur di centocinquanta perseguitata dico una cifra policy si sente con la partecipazione al venti trenta per cento su questi
Perfetto quindi mi corregga se sbaglio voi a questo punto si è superato questo tra virgolette punto critico e potete mandarla al Comitato crediti per le eventuali delibere corrette o ci decidiamo di mandarla Comitato previsto
Ci decidiamo vuole sottolineare una pluralità lo edilizio audizioni poi firmata da me nel senso se non ci piace il servizio e soprattutto io
Ma io ancora quindi se non fossi stato convinto di questo non l'avrei firmata se non avessi firmata dubito che sarebbe andato in Comitato perfetto allora prima di arrivare alla parte del Comitato credito le chiedo faccio questa domanda
Qui in questa fase istruttoria in cui analizzato la pratica ricorda che qualcuno lei disse di guardare questa pratica con parere favorevole
Nessuno me lo chiese mi stavo chiedendo se abbia ricevuto pressioni condiziona sinceri si diciamolo chiaramente sì per non ha ricevuto pressioni o condizionamenti
Da nessuno da nessuno
Più da più parti mi fu chiesto a che punto è ma quello che appunto era tutti quanti dissi che la stavo esaminando e che c'erano dei punti che dovevo riso che devono essere risolti qualora questi purtroppo sono state risolte sarebbe stato replica
Se risolti sarebbe andata avanti mandata avanti con parere favorevole Comitato credito il quale poi poteva deliberare quindi non
E quindi non ricorda neanche non lo so che Andrea Pisani Ski le disse di guardarla che li fece delle sollecitazioni partiti
L'altro ho già detto che non ha ricevuto ma nell'ordinamento pressioni metà Case che perché il dottor Pisani rischi come qualcun altro possa avermi chiesto a che punto era
A che punto era la propria posizione noi non glielo nego cioè ma
Per per mille un motivo
Primo perché comunemente mi veniva chiesto su alcune pratiche se la
Se era in corso l'istruttoria se non era in corso a che punto era il corso dell'istruttoria
Ma non di guardarla con parere favorevole compare sfavore perfetto
Scusi ebbe poi ai Consiglieri che no no ma e l'occasione di incontro con gli amministratori era
Quasi quotidiano in quanto quindi ed eravamo al terzo piano dello stesso palazzo e quindici si incontravano
Perfetto senta a questo punto lei la manda il Comitato crediti come mi par di aver capito fino a quando fino a poco tempo fa e
L'assist la firmo per sottoporre al Comitato corretto grazie senta e il suo parere vincolante
No il mio parere sottoporla il Comitato credito con parere favorevole poi sono un membro
Votante del Comitato credito quindi il mio parere conta come quello di tutti
Senta e
E quindi in teoria il Comitato crediti potrebbe anche decidere di non deliberare cluster Severina volante
Declinarlo certo però la delibera labili proviene deliberata ad ogni all'unanimità
All'unanimità
Quindi ci sono
Ripercorrendo ci sono tre i momenti il momento della Capital Services che fa un'istruttoria con parere favorevole
Il su parere favorevole che non è vincolante
E la delibera del Comitato credito il mio parere favorevole direi la firma
Della documentazione da inoltrare e della proposta venuta dal Comitato è chiaro firmato la con parere favorevole il mio e il pareggio
Ok
Cioè non è che poi mi sconfessa in Comitato credito domani
E come caso crediti la delibera bene senta
Lei ci ha anticipato che allora nella fase dicendo una cosa nel momento in cui arriva il Comitato crediti
Quella pratica solitamente arriva a lavori ultimati al Comitato crediti o c'è una sorta di interlocuzione costante comunque no arriva la proposta arriva qualche giorno prima
Perché è una proposta scritta se è una relazione scritta arriva ai singoli partecipanti al Comitato credito i quali hanno tempo per leggerla per approfondirla e poi ci si riunisce
Allora le riunioni erano bisettimanali
Ciò non toglie che si facevano anche più frequentemente perché vi ha delle urgenze e nell'arco della riunione si discuteva pratica per pratica io la illustravo
In quanto il firmatario la illustravo e poi si apre una discussione
Quindi c'era un modo di confrontarsi e c'erano dei dubbi sarebbero usciti fuori insomma
Dopo appena chiesto richieste di chiarimento ed erano perfetto in azione non è senta invece poi
Di ufficio dopo la delibera del Comitato crediti è demandata direttamente alla Capital Services
Dopo la
Viene comunicata sempre l'ufficio che a me fa riferimento
Ricevuta indietro la pratica Policlinico nell'autorizzazioni di rito formalizzata autorizzazioni di rito informa la controllata in questo caso capital servi della delibera del Comitato petto in quell'occasione di fu deliberato i pareri favorevoli
Ad incrementare il plafond di sessanta milioni di euro
E per quale specifico operazione dicemmo guardate che il tema scelto e che ci avete sottoposto nelle garanzie va integrato
Va integrato con
Acquisizione impegno sul cinquantacinque per cento del forte perciò saremo stati tagliati fuori a tutto il mondo immobiliare pur avendolo finanziato direttamente indirettamente il cento per cento delle azioni di tipi
Mi premeva mi impegno è stato proposto impegno delle holding dell'Immobiliare Ferrucci ma nel mondo BTP poi era quello da cui doveva avvenire una parte se non tutto il cash flow per il pagamento del debito nel ramo completamente esclusi i dieci milioni
Di i garanzie di impegno per il pagamento degli interessi
E poi mettemmo anche un altro paio di clausole che io ve metrico Venanzo finanziari che erano tipici per
Finanziamenti la specie tra aziende nella specie e poi quello che fu chiesto fu chiesto un aspetto molto particolare
L'aspetto particolare era ma qualora la quotazione non potesse realizzarsi per n motivi tutto deve venire il centocinquanta milioni di euro per il rimborso ancorché scaglionati nel tempo devono venire dal mondo immobiliare del
Bene dovrà essere valutata poiché il mondo immobiliare alberghiero aveva rinegoziato dei finanziamenti con UniCredit questo era nel bilancio c'era stato riferito
Al momento dell'acquisto di Monte valori certe Lecce e della funzione di Antea chiaramente quello che
Sì richiesti di valutare se nei contratti c'erano clausole ostative che permettessero dare in salita dei flussi di cassa fino alle holding perché l'indebitamento era serio ecco queste erano le specifiche che furono chiesta
A quindi c'è un rafforzamento di garanzia nella fase finale molto e molto e
E quindi mi par di capire che voi avete anche valutato un piano Binelli eventualità non ci fosse non fosse avvenuta questa quotazione annoverarci perché il term-sheet poneva rimborso tramite la quotazione e quindi
Perché certe piani industriali che cosa prevedeva l'aggregazione con un altro gruppo e poi eventualmente la foto accessi seppur lamenta la quindi avete valutato anche nel caso non si fosse quotata certi
E avete valutato per caso anche la circostanza che i primi anni l'azienda magari avrebbe potuto
Produrre utili
Ma il più utili allora il se lei ha avuto occasione di leggere penso le memorie avrà trovato che libere servizio degli interessi
Veniva
Cioè
Ricadeva prevalentemente sulla capacità di BTP di
Fare utili e quindi di pagare dividendi alle holding sì e le holding Paesi pagava gli interessi è chiaro che
Dopo diciotto ventiquattro mesi il finanziamento doveva entrare in ammortamento e dove entra in ammortamento o con la quotazione o con
Il e la inizio della vita di alcuni beni di alcuni beni
Cioè non valutando che ventiquattro mesi potevano slittare nulla cioè se poi si iniziava il percorso da quotazioni e magari la quotazione andava al trentesimo mese avremmo affrontato il problema in quel momento perché situazioni del genere se ne riscontravano
Direi di
A volte e quindi veniva preso decisioni di assistere senza
Poi nella fase dell'esecuzione dell'operazione c'è naturalmente contatto con i legali lei ha avuto contatti con i legali particolare qualcuno nessun quanti sono stati i contatti con i legali per la documentazione ben ottenuti
Per norma dalle aziende del gruppo quindi e quindi in questo caso la Capital Services capital service che ha deliberato e ha fatto tutto
Senta e l'operazione che poi lei ha proposto è stata quella che è stata liberata da Capital Services con le consiglio sì con rafforzamento quindi sono state messe pace successivamente chiedessero che invece del peso sul cento per cento delle azioni di tipi
Impegno fosse ridotto al cinquantuno per cento proprio per
Per valutare anche l'eventualità che quel cinquantuno per cento potesse essere alienato però a quel punto avendo impegno del cento per cento delle holding il cinquantuno per cento lo ritenemmo cala maggior sufficienti
Su le ultime due domande dottor Pompei e la ringrazio allora
La prima
Così ma all'interno del
Cioè un'operazione simile era qualcosa di straordinario cioè all'interno del terzo gruppo
Bancario italiano come un finanziamento da centocinquanta milioni un'operazione media di prassi base un'operazione straordinaria
Non è un'operazione straordinaria non era non era un'operazione straordinaria era un'operazione direi che il che se ne vedevano
Spesso
Bene ultima domanda le risulta che è stato fatto un nuovo ditta su questa operazione per valutare la regolarità della procedura della stessa
No mi risulta
Non le risulta che è stato fatto denunciata mondo mi risulta però non mi stupisce che sia stato
Perché noi per per per quello che è successo dopo intese valutata la posizione a contenziosi fatto a ecco solitamente si faccia senta considera specie sui
Va beh Presidente io produrrei questo o di
Che peraltro nel volume quarantadue del pubblico ministero anche faldoni trentuno
Questo lo vediamo dopo perché non è un documento dopo le nostre teste testé detto che non sa nulla di non la Norvegia volley mediatici farlo noi e voi poi vediamo questo aspetto allora vediamo di andare avanti con il teste Maria finito io ho terminato della romanza grazie Presidente grazie dottor
E chi vuole continuare con il controesame la guerra grazie Presidente
Dottor Pompei lei ha menzionato un'operazione tra Olimpia BT
Sì
Dice mi sembra che si chiama seri
Le sembra
C'è la
Riassume
Un attimo poi
Le devo fare delle domande ma guardi secondo
Dei posso riassumerla grandi linee però ricordo che mi fu fatta una memoria
Quattro memoria quindi per la struttura quindi per me dove
E venivano descritte queste tipologie di operazioni perché
Chiaramente quando si IVA perso
E preliminare
Che poi vengono in qualche modo cancellati rimane in piedi un credito finanziario rispetto a quello che doveva essere l'acquisto di un bene chiaramente vogliamo vederci un po'più chiaro
E quindi narcosi dottore se la interrompo
Lei non coglie nulla di anomalo nell'operazione no no si sostituisce no no sono
Da quelle
Colgo tanto di anomalo l'anomalo è quadriennali era domando a cosa mi scusi è un bel esclusioni dicevo
Lei non coglie dal punto di vista dei valori di bilancio nulla di anomalo dell'operazione laddove accetti che questo credito finanziario sia realmente esistenti
No io quei mi pongo un altro problema che non è quello dell'anomalo cioè se il credito finanziario sorge perché BTP in questo caso presta trenta milioni al forti
E quindi rimette in discussione tutta la politica che è stata fatta fino a quel momento di B
Se permetti
Cioè
Lei dice ci state interessando per legge sistemare gli asset immobiliari e costruzioni poi continuate a finanziare la bugia se poi
Se poi tutto questo viene si realizza in io l'ho letta così si realizza in maniera sostanziale con una serie di operazioni
Che per quello che mi riguarda non hanno una logica che possa apprezzare perché se ricordo bene
E Olimpia promette di vendere abiti P. o un bene immobile una partecipazione questo valori morti per trenta milioni di euro eccesso atto lo mandiamo mi ricordo perché
Poi
Olimpica se ricordo bene acquista dal forte
Un credito una per trenta milioni di errato si ferma un attimo chi siamo nell'ultimo trimestre l'avvio di queste operazioni particolare il preliminare che lei implicitamente richiama
Perché è un preliminare di compravendita tra un'interdittiva IPT PD
Quindi siamo al ventitré dicembre del due mila otto
Bene quindi lei ha storiella conosce da qui in poi
Io la storia la conosco da qui in poi per un motivo semplice perché perché è solamente leggendo il bilancio due mila otto due mila otto e la relazione delle
Dei revisori al bilancio due mila otto che viene fuori quel paragrafo dove dice guardate che nell'ultimo trimestre due mila otto vengono stipulati compromessi per duecentosessanta roba del genere vengono vengono pagate caparre per centosessantatré centosessantacinque milioni
E poi nel due mila nove vengono riuscissimo una parte di questi di preliminari risolverò altri soldi si consensualmente senza penali però lasciando immani terze centoquindici milioni di quei centosessantatré
Lei capisce che quelli che il tutto era chiaramente all'interno della voce rimanenze e quant'altro
Però è altrettanto vero che questo che cosa può significare ma che su duecentosessanta milioni e cioè il sessantasei caparra se ne ratios se n'è sani cancellano alcuni
E
Fanno evidenziare di crediti di natura finanziaria per centoquindici milioni e poi tutti nei ovvero due perché se se no poi parlo per me facciamo confusione io mi occupo
La piccola storiella di
Ma torniamo sull'operazione soldi
La mia domanda
Posto che i revisori evidenza nella relazione al Bilancio avvenuti nell'ultimo trimestre due mila otto
Questa
Criticità
La mia domanda è
Lei sa se prima del ventitré dicembre due mila otto e poi quando parole produzione documentale Tribunale troverà il preliminare dice sessione del famoso immobile in località scatti nella vicina ai giudizi
Pattuito tra di
Tra Olimpia e BTP al prezzo di trentaquattro
Qui siamo al ventitré dicembre due mila otto la mia domanda è lei fissasse in epoca antecedente al il tre dicembre due mila otto tra BTP e Olimpia fossero intercorse altre come no guardi o dell'esistenza di Olimpia lo l'ho saputo dalla memoria che manda predisposti con lei sa perché glielo chiedo
Perché
Produrrò a tempo debito vi è un contratto del tredici ottobre due mila sei parzialmente emendato il sei giugno due mila otto conta perizia listini mai variante
Dove Olimpia
Appaltava appetibili lavori su quell'immobile
Alla modica cifra diciamo così di dodici milioni ottocento quattordici miglia
Imposte
Quindi io capisco che lei veda tutta quest'operazione nel suo complesso tant'è che continua a parlare di centoquindici milioni
La mia domanda
Altro sarebbe nella sua valutazione se
Taluni di questi preliminari stipulati risolti
Avessero una loro logica come diceva lei ma certo se si perde chiedo scusa è una domanda meramente ipotesi bene ne abbiamo fatte diverse per la verità anche precedentemente
Como è una domanda ipotetica è vero è un dato comunque rilevante questo bene nelle valutazioni di
Ex è sua competenza ma e il dato è rilevante se si fosse trattato di una singola operazione con una giustificazione il con una giustificazione economica sottostante si di quell'operazione però vorrei evidenziarne che per quello che l'ufficio ha scritto e quindi la documentazione raccolta dall'ufficio tramite Capital Services
In realtà
Poi questa Società Olimpia Aldo ad acquistare un credito di una
Dalla Società il forte poi lo rivende alla società in fortemente e gira BTP e gira BTP il credito del forte
Cioè io guardo coi
Quello che mi suona strano e che la risoluzioni non sia stata bene risolviamo il contratto mi avevi dato come caparra trenta milioni
La contestazione sui lavori lavori fatti o quant'altro a trenta milioni questi ti restituisco i trenta milioni o ti firmo trenta milioni di cambiali
Altra cosa è dire no guarda ti do un credito di una tua di una tua addetti di un'azienda atti e comunque collegata tramite le holding
In cui il mio rapporto di credito o debito è sorto dove io gli ho dato
Io gli ho dato trenta milioni
Loro mi hanno dato il credito di una io gli ho ridato il credito di una e adesso ti riprendi
Il credito mio vantato nei confronti del Po ma c'è questo queste come io ricordo che l'operazione in cui lo straniero
Quasi di questa se questo è vero mi permette che è un'operazione che lascia qualche dubbio
Da un punto di vista formale della struttura perché quello che esista il valutatore quello che si sarebbe aspettato e
è saltato noi trenta milioni perché li ho investiti diversamente firmo trenta milioni di cambiali sorge un rapporto di credito o debito te lo dico vediamo come liquidarlo facciamo un piano di rientro e quant'altro
Il dottore Pompeo ora al di là del fatto che non è saltato per con una ma questo lei no è saltato è saltato l'affare ho detto è saltato mi scusi ha saltato una volta rimessa al tavolo
Bar navi per diciamo così
è stato risolto
Posso chiederle cioè lei tra un credito certo
Esigibile di trenta milioni e delle cambiali avrebbe preferito delle cambiali
Mi sta dicendo quelle non le sto dicendo che se
L'impegno una volta risolto il contratto
L'impegno sì di solito si evitano equa o o non si creda il credito
Di una società collegata che è sorto dopo che c'è stato uno scambio di un credito di trenta milioni vantato guarda caso dalla collegata nei confronti di una sua controllasse che una era detenuta al cento per cento dal forte
Ma se quel credito e c'è
è periziato
Rovati dal suo punto di vista
Saranno problemi interni di tipi di come muovono la liquidità da una controllata dall'altra ma dal suo punto di vista
Voleva un valore se quel valore celato mi spiegasse no lei come scusi eh non è un attimo però mi pare di capire scusi avvocato perché PAC documento
No non ce l'ho poco presente
Non lo conosceva questo dato che sta citando lei adesso no no no ma infatti aquilone quindi con Ministero
Quindi abbiamo veramente
Molto molto avvistare esterno lasciate con intuizione di anomali il citato esasperazione ce l'ha spiegato su sulla base di quella documentazione che era in suo possesso in possesso del suo ufficio al momento in cui è stata trattata la pratica
Quindi lei non esclude che nel calderone dei centoquindici milioni di crediti dovuti a preliminari risolti
Non vi sia qualche operazione che invece una sua logica ce la
Ci possiamo salutare continuo stiamo
Nullo non conoscendo le altre non lo escludo però benissimo ma che comparti che son tutti i comparti colleghi correlati
Ecco avrei preferito più che un arco alla compravendita risolta avrei preferito un finanziamento chiaro che ora siamo in toto si palesava subito che i rapporti tra i gruppi non erano rescisso
Questi
Dottor Pompei capisco il conto il suo punto di vista quale ex autorevole funzionario di un autorevole istituì
Però
Dico qui tra questi crediti ognuno accerta una sua storia ha una sua storia perché lei mi ha menzionato una S.p.A. il forte allora la debba intrattenere due minuti
Il forte S.p.A. domanda che in questo processo fatto a tutti tranne che
Al signor cancelleria di udienza lei Sacchi forse certo
Lei è in grado di riferire al tribunale circa la consistenza parte
Certo il forte
Ecco perché allora passammo una parte passando una parte dell'analisi proprio sulla consistenza patrimoniale del forte
Come giudico certo all'esito della suo della sua analisi allora la giudicammo giudicammo il debito di sessanta milioni meglio ulteriori fece sessanta milioni assumibile perché potevamo che la consistenza complessiva sia
Fosse fosse capiente però vede c'è un limite a tutto
Cioè ha messo in no o allora quello che preoccupa è che in realtà
E PTP assume un credito nei confronti del forte
è vero che il forte e all'epoca poteva vantare una patrimonializzazioni
Importanti una capacità di cash flow molto più modesta perché come ricorderà le dissi che il servizio degli interessi si passava sugli utili BTP tosto che sugli utili del forte
Quindi i forte SpA
Ecco è corretto parlare aerare un cash flow tale da far fronte a chissà quale ma ho detto dalla cassaforte immobiliare da un certo però vede e si può
Si può avere tanti immobili non averli qui dita i
E ed avere poi dei problemi come come in realtà è successo ecco
Quello che ha preoccupato ulteriormente e che erano ulteriori trenta milioni del forte che rientravano all'interno di un rapporto di debito credito che avremmo preferito fosse mantenuto una società esterna
Benissimo chiarisse autopompa ilarità
Garanzie Casile allora chi vogliamo Chieti quale altro difensore intende formulare domande dottor Pompei
Nessuna domanda
Presidente si scusa in una brevissima
Tutto il buongiorno même napoleonico posizione avvocato ogni Biagini
Lei ha parlato delle due fasi del finanziamenti oppure tutto il piano di ristrutturazione parlando genericamente in entrambi i casi di gruppo BTP la sentita che
Accede al finanziamento e l'entità che accede al piano di ristrutturazione che le identifica un gruppo BTP e sempre la stessa no perché e allora
L'entità che accede al finanziamento sono le due le due holding
Che fanno riferimento alle famiglie fusi e alle famiglie Bartolomei edili investe
Che PM
Mentre
Sì per primo chiede la a lo stemma stile per poter poi predisporre
E una
L'ipotesi di istruzione del debito ad essere asseverata ai sensi dell'articolo sessantasette eccetera eccetera le radici fallimentare BTP
Perché BTP la prima a trovarsi in difficoltà ma è chiaro che nel momento in cui BTP si trova in difficoltà quello che viene preso in considerazione viene preso in considerazione uno stemma Steel a livello di gruppo
Il peso in Consiglio di gruppo intendo delle holding e quindi che riguarda le holding che riguarda il forte che riguarda BTP
Per BTP a più articolato perché essendo una società operativa non soltanto ha bisogno di oste di uno stent Steel sul pagamento degli interessi sul rimborso delle morì linea capitale ma deve continuare ad operare e per continuare ad operare bisogno di due presupposti
Il primo è che le linee di credito almeno quelli ma guardi anche la mia domanda era molto più preciso e volevo solo sapere se lo quindi fa sono sovrapponibili e se non sono sovrapponibili
Se per caso si può dire che
Quella cancellata ristrutturazione è una platea più ampia si siano Celio indico BTP perché la richiesta viene da BTP ma chiaramente poi si amplia tutto a tutta la platea della e quindi è più ampia la seconda intifada rispetto alla prima questo lusso
Cioè che intende con secondo etica cioè che i soggetti ovvi capi i soggetti coinvolti sono tre
Tre entità separate sono le due holding che sono interessate per il finanziamento è il gruppo il forte che ha interessato con i finanziamenti a medio termine è il gruppo BTP che però è interessato in maniera direi
Più
Più incisiva perché non si tratta soltanto di darlo stendo spille beni ed è una moratoria sui interesso sul rimborso dati capitale lì si tratta anche di continua ad assisterli in un momento in cui ci sono delle difficoltà di natura finanziaria bisogna mandare avanti i cantieri ecco perché si ecco perché ho parlato della richiesta di BTP
Perché era quella direi più pressante e quella più importante
Un'ultima domanda in mente dagli importi o va domanda banale lei ha detto un certo punto noi e a un certo punto ci fidiamo meno e vogliamo delle garanzie ulteriori e arriviamo al pegno
Sul cento per cento delle azioni non ci fidiamo meno ho detto che no no non è questo l'ho detto che
Abbiamo davanti un un termici perché prevede delle garanzie
Quelle garanzie non ci soddisfa e non ci seguiva ripeto quando dice la mia domanda è precisissima quando lei dice vogliamo impegno sulle azioni questo vale per tutti non solo per la capofila
Ah no perché il contratto di culla deve prevedere impegno sulle azioni impegno viene acquisito dalla capofila mai a beneficio di tutela recitante ha concluso grazie Presidente
Altre domande difensori no Pubblico Ministero
Grazie dottor Pompei vorrei sapere se lei ha compreso il motivo per cui Andrea Pisani rischi le chiese informazioni sull'andamento dell'istruttoria della pratica
Ma al all'epoca no
Anche perché molta alcuni consiglieri a volte mi chiedevano o a che punto era a che punto era l'istruttoria la pratica io dicevo che l'istruttoria rincorso era fermavamo chiesto chiarimenti
Sul punto ma a me interessa inserisca Andrea non alcuni consigli quindi lei non ha compreso il volo complesso all'unanimità no non lo compressi come come faceva Andrea che si arrischia sapere che c'era una istruttoria in corso
Questo non lo so
Senta lei conosce Niccolò Pisani rischi no
Ha saputo in un qualche momento della sua attività che Nicola Pistelli scadeva un collegamento professionale con
La BTP in relazione a questo finanziamento dicendo lo scoperto solamente successivamente quando poi la stampa ha riportato tutto una serie di i di articoli
Ma con dei collegamenti
Senta
Lei ha ha detto prima che questa era un'operazione non straordinaria Piemonte no termico in quanto era a disposizione del gruppo BTP nei confronti di sistema del sistema bancario quando
Fu fatta questa opera
L'esposizione complessiva allora bisogna fare e due due distinzioni perché succedono
Due
Due succedono due gli avvenimenti che fanno lievitare l'esposizione era un'esposizione senza i sessanta milioni era un'esposizione intorno ai centoventi centotrenta
E
Quando noi iniziamo nato il Verziere chiedo scusa lei fa riferimento all'esposizione del del Gruppo Monte firmato Monte del nodo il Gruppo Monte nei confronti del gruppo senza i sessanta senza esercitare sessanta milioni
Questo perché perché quando noi iniziamo l'esame della pratica era a aprile maggio due mila otto
Ecco in quell'epoca era stata erano stati fatti già precedentemente e chiaramente degli assessment sul gruppo PTP perché erano stati assegnati dei plafond ed erano anche piuttosto modesti perché perché
Banca Antonveneta non era ancora stata acquistata dalla Banca Monte dei Paschi e conseguentemente l'esposizione Antonveneta non rientrava all'interno del
E poi successiva e poi per poi perché perché
E tutta l'esposizione di Capital Services nei confronti delle società che facevano riferimento a monte valori
Non venivano ricomprese all'interno dell'esposizione del forte perché Monte valore ed era stata ancora qui stata Monte valori mi sembra fuor di Stato alla fine del due mila sei conseguentemente essendo stata acquistata e quindi essendo incluse consolidata nel bilancio
Il bilancio del forte chiaramente tutte le esposizioni che allora facevo riferimento alla Fattoria di Santo Stefano ad altre società limitrofe a quel punto vengono prima
Ecco perché le parlo di centoventi centotrenta milioni anti sessanta
Senta nei confronti del sistema bancario complessivo lei ci sa dire qual era
Posizione di confronti che io ricordi dalle Centrali rischi noni contraddizione bancario complessivo era sicuramente superiore al sei settecento
Senta è certamente però è straordinario coerente che conferma su questo è il fatto che
Pochi mesi così quello spot immessi dopo l'erogazione arriva un astenuto una richiesta di statistici quello sì queste oggetto
Grazie non ho altre domande
Ma solamente una domanda dottore l'operazione alla fin fine
Possiamo definirla infelice
Gruppo
Alle dipendenze quale lei ha tracciato attività lavorativa per un certo numero di anni quarantadue e
E allora
Il minimo che si possa pensare e che ci si
Pongono delle domande all'interno del gruppo
Lei non ha mai affrontato questo questo argomento
Dov'è che abbiamo sbagliato se avete sbagliato quale è stato l'argomento che ha determinato questo esito infelice
Di un progetto molto ambizioso come ce l'ha descritto inizialmente pur con qualche problematica che era ugualmente illustrato al tribunale ma guardi di dove
Questo più o quello che dopo lo sono chiesto diverse volte
Dove abbiamo sbagliato porre se avessimo detto di no alla richiesta se sarà questa era troppo semplice nel segno però continuo ancora ribadire che
Se
Il progetto originario dice sura complessiva tra
Il mondo immobiliare alberghiero ed il mondo delle costruzioni fosse stato realizzato così come veniva previsto in realtà le cose sarebbero potuto andare in maniera diversa
Questo è perlomeno per il mondo per il mondo o in modo per il mondo delle costruzioni mondo su cui noi passavamo da capacità di
Rimborso del finanziamento sì questo diciamo
Questa era l'aspettativa iniziale
Guai se non fosse così certo ma proprio perché non è andata come si sperava
Una verifica interna
Le ragioni che hanno determinato
Questo insuccesso
è stata fatta
Lei non è saputo più nulla allora al di là dell'odio di cui si è parlato abbondanza noi abbiamo continuato a seguire la posizione perché perché mano a mano che ci si incamminava verso un sessantasette operazioni centottantadue abbiamo continuato a seguirla
Per cercare e di arginare lo Tsunami che
Che previsto e tentare di di un recupero importante della nostra questo l'ha anche accennato prima ma proprio un'analisi critica
Specifica non è stata
Torniamo un attimo invece indietro
Nel tempo al momento diciamo della trattazione del antica nei limiti in cui lei punto ha riferito essere intervenuto il suo ufficio
Lei ha avuto rapporti diretti con me qualche soggetto della BTP
Oppure si è limitato a esaminare le carte che erano state non ricordo che un paio di volte mi sembra il tutto fusi PM tende a Siena
Avremo un incontro non ricordo se nel mio ufficio o in altri uffici
Era accompagnato dal direttore finanziario se non erro
Discutemmo della pratica perché veniva chiaramente per sollecitare io ribatte consentì solidi
Che volevo alcuni chiarimenti su alcuni aspetti noi davamo per scontato che il progetto così come ci veniva presentato
Fosse poi realizzato
E quindi dove potevamo l'accento premesso che il progetto ha una sua logica e perché
E se le condizioni di mercato lo permettono perché chiaramente condizioni di mercato
Sono o significative sono importanti per tutto bene e
Cerchiamo di capire s'di sciogliere alcuni dubbi
E proprio anche in quelle sedi solleva il dubbio di sì ma insomma voi vi siete intascati novanta milioni perché oggi ci venite a chiedere i tetti e dal sistema centocinquanta
E le domande che ne sono state
Rivolte
Dal
Avvocato Pisani Ski
Erano generiche e rendono uno erano che io ricordi erano molto generiche
A che punto è la posizione
Cioè a che punto è la pratica
Non le aveva detto di aver parlato con qualcuno no
Zamparini nell'anche questa vicenda
San Parella era
All'epoca ed irresponsabile del dell'ufficio crediti diritti MPS Capital Services cioè era il nostro interlocutore diretto tant'è vero lo interloquiva amo o prevalentemente o quasi esclusivamente conservare
Esame Panella che atteggiamento aveva assunto
Nell'ambito di questa
Pratica
Aveva firmato l'APPA aveva mandato una richiesta di istruttoria e quindi sostanzialmente anche lui avendo la mandate avendola firmata aveva un po'
Una un atteggiamento positivo nei confronti della propria
Ma sono io che sollevai alcuni dubbi circa come al solito o
Che però erano inerenti i flussi finanziari precedenti che andai a scavare che chiesi al loro di scavare per capire le ragioni
Di talune
Lentamente
E lei sa c'è stato sì se Anna
All'esito di questa
Operazione vi sono stati come dire ristrutturazioni anche all'interno
Del MPS di posizione di persone in qualche modo coinvolte nella gestione di questa pratica no
Ok perché dovevano prima di tutto rispetto
Il primo elemento
Sì sì non volevo essere inelegante Becchetti economicamente lei lei mi pare che abbia detto di no
Assolutamente ok
Allora ci sono domande relazione quelle Tribunale signori
No allora la ringraziamo dottore grazie buona giornata era così lavoriamo convenzionale acconti vogliamo proseguire Provasoli
Nettamente probatoria
Presidente chiedo scusa sì mi intrometto attimo sempre avvocato Emilio si io questo problema che ho un'istruttoria dopo con un'altra auto volontà ma necessariamente
Lavorato Rocca che il titolare della Difesa impegnato in un collegio sintonia non tenterò di chiedere un rinvio per impedimento può approvare oggi la
Non so se ci riuscirò
Quindi non so che la gente lo
Da quell'udienza chiedo solo che quando si affronta il problema degli esami degli imputati della calendarizzazione di poter essere presente ho avvisato l'AAMS manualmente credo ci vorrà qualche ombra Coccato no facciamo pure ci voglia impediva qualche ora dove deve andare di preciso
Ciò monocratico approccio diversi testimoni da sentire con quale giudice per sapere tutto Santaniello Rizzi no non credo che si sentiva
Non credo che durerà tantissimo tempo comunque CCT e in che a un ente
Non lo so no non sanno ancora Mammolo colonne prendiamo atto adesso vediamo eccome come organizzarsi la teniamo presente grazie perché ovviamente
Va bene
Sì un attimo che prendiamo nota ok
Apro
Avvocato Renna
Viene sostituita abbiamo detto
Capite Pucci dell'avvocatura
Va bene ma allora abbiamo Provasoli Angelo
Perché forse prima abbiamo colto
Che non era presente e ora
A è presente a lo facciamo adesso entrare la signora andata
A chiamare andata chiamare
Evitare
A allora dottor Provasoli prego si accomodi buongiorno
Venga pure si accomodi vedo due signori in piedi che non ho capito se sono testi del prossimo del nostro processo no
Ecco per evitare
Siamo equivoci con ecco i difensori
Sì sì
Al primo giorno oggi all'obbligo di dire la verità legga la formula di impegno che trova riportate
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Tanto allora male Provasoli Angelo nato quando e dove
Sono nato a Milano il sette giugno del mille novecentoquarantadue risiedo a Milano in via Alberto da Giussano diciassette
Sono docente universitario e dottore commercialista
Professore
Allora
Ora risponderà alle domande parti pubblico ministero aveva rinunciato quindi non vuole formulare domande Presidente se posso è autorizzato a consultare documenti nel suo posarsi perché cioè non è amato solo per colpi scorso giovedì
Quindi non è una frase coincidere faccio a questi si stracciata ci mancherebbe allora i difensori nelle parti civili devono formulare domande
Sì colibatteri per il verbale
Amo avvocato Giulia Fortini per Unipol Banca poche
Restare innanzi al TAR e chiedo che attività lavorativa svolgeva
Sì io sono
Docente universitario il dottore commercialista
Lei nella mia la sua attività professionale avuto rapporti con impeto cooperativo Ferentino normare
Cioè come commissario molto esaustivo leonessa arrestate quando è stata nominata commissario in quanto l'avvio ad un arresto quasi cieca in cui è risale evitare nel luglio del due mila
E del due mila dieci quindi siamo credo il vento ventotto fine luglio del due mila dieci
Senta nell'ambito dei controlli e che lei ha svolto in qualità di commissario straordinario della banca ha eseguito delle verifiche anche in merito a un finanziamento in culla distante cinquanta milioni di Euro ma di cui ha partecipato anche il credito cooperativo Trentino
Mi fa la domanda troppo particolare
Nel senso che
I finanziamenti del credito cooperativo che tiravano molti e glaciale Lion questo non lo ricordo perché sono molti nozione gliela controparte quindi passati
Risultano agli atti due segnalazioni per operazioni sospette sono anche a sua firma e che riguardano se possa anche il Presidente Errani mostrarle al teste
Penso alla sua fine appaiono già ragione nelle possiamo islamica che settecentosessantadue seguente
Signora possiamo aiutare l'avvocato così rimane a parlare al microfono
Devo
Segnalare
Che uno dei compiti diciamo dei commissari è stato quello di controllare con estrema attenzione il registro AUI
Auguri
Perché ritenevamo che quell'area dovesse essere presidiata con maggiore attenzione tante che abbiamo dato incarico a consulente dottoressa attrarli a memoria
La quale
Affatto tutto una serie di verifiche
Anche con gli strumenti informatici di cui disponeva e
Sia diciamo ci ha dato molto materiale
Noi abbiamo fatto fra
Siccome un altro mi perdoni un altro punto era inutile rafforzamento delle strumentazioni organizzative della banca le quali non erano a nostro avviso come dire
Adeguatamente tarate per le complessità e le esigenze della situazione e noi abbiamo fatto moltissime comunicazioni
Di questo tipo ma anche alla Procura quest'anno è quindi parlare quindi voglio dire sono state molte molte ricordo le
Comunicazioni fatte su quindi non sono in grado oggi di ricordare esattamente avanzate magari per aiutarla queste sono due segnalazioni e riguardano innanzitutto
Lei sa in intanto pensieri cambiarle il forte in particolare l'utilizzo di un finanziamento di centocinquanta milioni di Euro
Che era stato concesso
In favore delle società
Edili in testa e o agli inviati tranne
Quando i cinesi c'è dunque qui
Siamo di fronte
Alla sì da diciamo I rapporti con quello che chiamavamo il gruppo economico esiti lì se non vado errato esattamente i siti
E questo era uno dei
Come dire delle aree critiche diciamo così dei rapporti tra credito cooperative io ed alla sua acquirente
Abbiamo fatto
Due indagini a quelle mi riferirei proprio per cercare di
Campo comprendere le dimensioni di questi rapporti intrecciati
E abbiamo dato incarico al corso Manzo metto io penso che ci sia in agli atti la documentazione per ricostruire le configurazioni
E una prima configurazione era quella
Diciamo qui due mila duecentocinquantanove gioco del gruppo societario di BTP
Un'altra configurazione che derivava ovviamente delle analisi che erano state fatte anche da Banca d'Italia sui rapporti economici patrimoniali e finanziarie tra l'insieme dei soggetti
Era
Quello che noi
Chiamavamo
A il gruppo economico della vigilanza
E poi in realtà proprio grazie alle analisi che erano state effettuate con il contributo del professor Mazzonetto avevamo identificato tutta una serie di altre relazioni che
In qualche modo si configuravano associate al gruppo BTP dirette e indirette tra cui
C'era
Evidentemente anche quello queste al gruppo allargato aveva non avevamo
Pensiamo quelle relazioni erano molte ricaviamo la prova certa però erano delle evidenti importanti secondo noi teniamo queste e questo determinava
Diciamo nella prospettiva dei commissari alcune problematiche voglio dire
Vuoi perché in questo modo non ben non era stata segnalata Banca d'Italia la dimensione di un rapporto gruppo economico che diciamo determinava un superamento
Dei limiti di affidabilità in rapporto al patrimonio di vigilanza della Banca
Vuole perché tirato tua serie di altre operazioni perché ne ricordo una importante se c'erano più di una ferita dottoressa travi ha segnalato e poi anche posso Mazzonetto ha richiamato
Di queste strane
Oppure operazioni che all'interno di questi soggetti avvenivano sopravvenuti in quei giorni specifico nel due mila otto esattamente a quei sei a chiederlo
Allora adesso io non ricordo preciso no-global cercando di costruire insieme
Questa finanziamenti innanzitutto a lei ricorda magari anche sbagliando cioè sia le segnalazioni ossia
Una relazione anche a vostra firma ai commissari
Qual è la finalità per cui era stata richiesta che giustamente Letta francamente era a favore di
Diciamo del gruppo ricondotte riferibile a BTP
Sì
Però alla specifica finalità per cui era stato richiesto questo
Questo non lo ricordo adesso c'erano delle c'era un problema noto diciamo le criticità adesso questa numero iniziando elettrici criticità grosse perché
Molto spesso ma non so se questo era
Di caso molto spesso i flussi venivano chiamati diciamo così in funzione di certe
Destinazioni
E quindi venivano accodati poi i flussi non sempre erano in linea con
Le diciamo le
Formali richieste diffido però io non sono in grado di dire se questo faceva parte
Di quelle caratteristiche che consentivano una gestione dei flussi sistematica
E quindi io ecco però un quadro
L'ho presente ma il quadro generale non lo specifica quel finanziamento era stata la data del venti ottobre del due mila e otto
Quella di questa parlando prima cioè questo utilizzo questi flussi che sono del giorno successivo comunque di
Pochi giorni dopo l'estate l'erogazione del finanziamento qua lei ha la particolarità di questi flussi e l'anomalia che voi farete segnalava qua delle anomalie nell'anno quali non abbiamo mai capito lato quali erano le seguenti
Pochi minuti più incerto giorno
Presidente io chiedo scusa consente o con quel testo allocare la possibile sapere se questo è un accertamento che ha fatto più apertamente il professore o solo ricavato relazione di
Il sogno che ho fatto il nome
Della dottoressa tranello mensa un richiamo perfetto allora iniziamo dal dalla relazione a questo legga la relazione
Bravi richiamare perché mi sembra per l'appunto stiamo depurando Sung regolato di organizzazione sì un de relato studenti al primo del contenuto relazione Malaj
Aminata questa relazione è un danno renale esaminata senza mentre ora la relazione causale ma lei dove indicate nella relazione
Cali negata le due segnalazioni operazioni sospette però sono a sua firma sono valutazioni sua
Questo no sì valutazione Ranieri ai sei mila nuove operazioni fatte in quel periodo
E ripeto se Porretta si commette a quelli a quell'operazione due mila otto adesso non ricordo però quelle operazioni e erano caratteristiche la dottoressa Brasilia segnalate due operazioni e erano movimenti
Realizzati pochi minuti ma per decine di milioni l'importo e diciamo al venivano sostanzialmente a somma zero quindi davano indicazioni di movimentazione su più conti
Non non si capiva perché premette da un medico
Sa che c'è attività
Come
Un attimo solo professore la interrompo relazione alla all'interruzione venne Annalena le perplessità manifestate dalla dal difensore dall'avvocato Bellucci
Ora non ce l'ho sottomano manda l'abbiamo esaminato
La relazione del commissari comprende niente anche
Le relazioni del professor Mazzonetto e non vorrei dire sciocchezze ma adesso da vado andiamo a verificare già acquisite quindi agli atti del fascicolo dibattimento anche dalla dottoressa travi
Presidente sono gli allegati dieci Punzi ci si ora io
Comunque farò produzione meno ma ce l'abbiamo e che io non ho ce l'ho sottomano e quindi vado a memoria perché l'abbiamo guardato però per dare un'indicazione
Che il documento è agli atti del dibattimento quindi stiamo parlando già di documenti acquisiti
Con la precisazione che non sono accertamenti svolti in prima persona eventualmente se poi sarà necessario sentiremo anche le persone citate sia professor Mazzonetto che la dottoressa tra
Andiamo avanti
Anche senza entrare nel dettaglio perché mi rendo conto che l'operazione sono state diverse e sono indicati in queste segnalazioni però le chiedo queste somme
Lei ricorda se queste somme sono state utilizzate per finalità diverse da quelle per cui era stata richiesta
No se mi esprimersi una cosa impropria mi perdoni lo ricordo è reso leggerete cara di capire ma a questa distanza di tempo non riesco e dire
Veronica come ritiene io posso per cinque minuti e se testa da esaminare la segnalazione oppure produco la segnalazione che comunque
Ecco dato appunto ma non è in atto e c'è stato questo argomento non lo ricordo a distanza di anni professione ma ne prendiamo
Sola ma è un facile aereo respinta ma è una mazza possiamo Bonadonna reazione umana ci mancherebbe
Va bene casomai lo riprenderemo questo discorso se non ricorda non ricordo andiamo avanti
Non ho altre domande va bene
A anche i difensori di Parte Civile domande niente allocato capolino nella Banca d'Italia buongiorno buongiorno professore lei ha
Ha già ricordato appunto di essere docente universitario dottore commercialista
Vorrei ricordare anche che è stato Rettore della Bocconi che ha avuto
Importanti esperienze professionali anche scritto in materia di bilancio Santellocco però manterranno nell'annualità
è un'affermazione
No però poi però non l'ho detto e non è e non sono
Dico ma
Però lo confermerà solo per confermare il profilo professionale Tenzin
Grazie autorevole benissimo segnano alla alla sua esperienza professionale presso il Credito cooperativo che ringraziano dunque da un raffronto tra l'ultimo bilancio depositato dall'azienda prima del commissariamento
Quello relativo alla trentuno dicembre due mila nove
Depositato giugno due mila dieci e e le vostre prime diciamo o diva se i primi accertamenti di una volta all'atto dell'insediamento lei ricorda se è noto differenze particolari
Diciamo che
Non ci siamo imbattuti in una serie di
Criticità ovviamente la prima riguardava appunto la situazione patrimoniale rassegnato dagli amministratori nel momento in cui
Entro in vigore la il commissario
L'amministrazione straordinaria
E il tema delicato era quello dei
Credibili principalmente può abbiamo guardato altre cose Allotta preoccupazione era quella della
Portafoglio crediti
Perché di Lina Ceva come dire il maggior rischio
Rischio per la società che poi e in realtà si è dimostrato esiziale anche successivamente quindi la prima cosa che noi abbiamo
Effettuato è stata quella di
A avviare come spot Messico di una
Più diligenza una verifica sistematica di tutto una serie
Di di elementi vuole organizzativi ma anche e soprattutto e non solo però bilanci
A questo riguardo noi abbiamo dato incarico a un revisore
Dei clienti Lecce aiutato nelle analisi
A
Babysitting gestione crediti per la competenza ed esperienza nel nell'esame di portafoglio di crediti
E e poi abbiamo dato anche incarico a un'altra ramo di KPMG
Forensi cioè dire forti sostanzialmente
Ecco
Sul sul Bilancio
Noi abbiamo effettuato come prima cosa un campionamento molto ampio e sistematico delle posizioni che gli amministratori consideravano in bonis
O di ossia
Delle operazioni ad
Dei crediti o come dire
Attivi e quindi
In continuità senza problemi
E quindi la prima attenzione è stata su quei crediti
Abbiamo fatto un campionamento sistematico di questi crediti in bonis degli amministratori
Grosso modo
Diciamo circa trecento posizioni sul totale che coprivano però il settantacinque grossomodo settantaquattro l'ottantacinque per cento della massa dei crediti loro
L'abbiamo fatta
E abbiamo cercato di vedere se all'interno di quel portafoglio c'erano anomalie rilevanti tapparci pensare che più che in bonis erano partite come dire almeno incaglia
Che poi potevano avere altri esiti in funzione della gestione dell'incarico
Bene noi abbiamo trovato all'interno di quel portafoglio di trecento circa
Posizioni a
Cinquantadue
Posizioni che appariva perché come abbiamo fatto a identificare queste all'interno per il sistema devo dire con l'ausilio degli strumenti che lo stesso credito cooperativo
Aveva
Perché il credito
Credito si avvaleva della collaborazione dei servizi del CED acari
Il CED accadere andava due indicazioni precise cioè
A
Gestiva con modelli popoli le informazioni che provenivano dalla contabilità gestionale della società quindi erano
Modelli poco ettari ma che utilizzano i dati della banca oltre che ovviamente altri dati complementari
E e diciamo dava due indicatori fondamentali uno era seria
Che indica in grado di anomalia delle posizioni
E
In un
Come dire e don
La fascia diciamo numerica leva da uno a cento
Bene
La fascia numerica ci indica grado di anomalia sopra il settantacinque di questo indice si è
Come Standa
Le posizioni sono veramente anomale dal cinquanta per cento il giro dei caratteri di anomalia sopportata chiude sono hanno
Mi scusi mi scusi se la interrompo eversore
Ma ricordo di aver letto in una delle vostre relazioni dico da quella del marzo due mila undici
Che avete comunque affatto adottare al Credito cooperativo fiorentino anche dei nuovi regolamenti interni si creditori se la valutazione dei crediti sì sì questo
Se posso chiudere quel dolorino contro
Sanguinosi concessivo ipertonia chissà che comprendano allora
Diciamo con questo abbiamo identificato le posizioni che secondo l'indice che veniva voluto praticamente alla contabilità c'è un solo passaggio andavano Maria
Poi
Sempre c'era anche citava come dire
Con un sistema
Che
Direi insiste dico
I dialetti possibile significa semplicemente
Diciamo a e sono modelli predittivo in qualche modo che indicano la
Probabilmente anche una partita vada in default dove per default si intende in contenzioso vuol dire eccessivamente fallimento ma vuol dire contenzioso
Ecco
E e questi
Intende diciamo questi reti
Ci sono merito di credito con previsione di default sono classificate per lette uno che sta molto bene alla lettera a pagare a terra
Poi quando arriva di ed equo benissimo l'abbiamo identificato tutte le posizioni che contemporaneamente avevano più di settantacinque e una probabilità di default grosso modo il diciassette per cento AGEA
Ora
Del Comune molto critica
L'insieme di questi contemporaneamente ci ha dato cinquantadue posizioni rispetto a queste
Non abbiamo cercato di valutare quale sarebbe stata la perdita in caso in cui quei clienti fossero andati in default
E qui abbiamo lavorato conguaglio uno con BCC gestione crediti che era stata incaricata di valutare le posizioni è un'altra autonomamente
E autonomamente come ha fatto a valutare la perdita potenziale molto semplicemente credito lordo garanzie immobiliari
Mobiliari e immobiliari sulle garanzie immobiliari delle principali vogliamo fatto fare delle stime
Da una società attivo ad evitare questo chiamare i cervelli
Che ci aveva indicato i valori
Di queste più e quindi lo abbiamo adottato il credito confrontato col valore della garanzia per l'immobiliare l'abbiamo la battuta del venticinque per cento
Immaginando perché è una prima la prima asta atterrare deserta questo è una regola normali la differenza tra il credito lordo e valuterà Grazia la perdita attese da
Possibile
Poi però
Non è questa che abbiamo inserito come rettifica ma siccome
Voglio dire la probabilità che possano dare il default è il richiamo
Un po'più del sedici
Perché c'è il venti per cento allora abbiamo calcolato appendiabiti speranza matematica ossia moltiplicando la pura verità venti per cento per quella sfida camuffata
Quindi
Per tutte queste
Quindi è molto semplice voglio dire
Che tout-court concettualmente è molto semplice poi praticamente
E
E quindi abbiamo quantificato queste queste rettifiche sono state per
Le
Partite in bonis in modo molto su queste cinquantadue ventisei punto due milioni
Con lo stesso criterio abbiamo fatto la valutazione
Lei delle sofferenze dove peraltro la proprietà è agli atti eccetto perché era già sofferenza e quindi ammesso semplicemente la differenza tra valore lordo e valore della garanzia e abbiamo calcolato quindi un insieme
Di rettifiche complessivamente di trentadue otto meglio
Quindi
L'elemento
Che poi c'erano altre di correttivi che nel complesso quaranta milioni chiede la rettifica su un immobile facevano rettifica sulle
Altre
Cose queste erano molto peggio
Ecco quindi che
Poi alla prima
Prima elemento è che la
Risposi debba rimanere assegnata al Gruppo della realtà basti pensare che
Nel due mila nove il il padrino di vigilanza che altro non è del patrimonio della banca con qualche particolarità raffrontato all'attivo cioè la stessa
La rapporto tra padre validate e un attivo l'attico non l'attivo di bilancio va ponderato per
Il rischio di ciascun aperti
Erano dodici punti percento dopo queste ratifiche era poco più del due due due e mezzo due otto
Che significava che siccome per Banca d'Italia il limite è l'otto per cento questa realtà età
Non poter più esercitare l'attività bancaria quindi questa era la prima grande criticità che abbiamo identifica
Portava con sé questa siccome
Abbiamo boy esaminato lì partite creditori c'è una grande concentrazione vuoi per settori immobiliare vuoi per
Come dire per
Come dire ma invito
C'è una concentrazione a nostro avviso anomala su imprenditori
Forse io poi ho l'elenco possiamo organico dei singoli ma l'elenco delle concentrazioni ecco quindi noi avevamo avevamo quindi bene banca che aveva un patrimonio però vorrei vederti eravate
Che avevo un attivo il liquido perché era sostanzialmente associato accrediti collegati via Investimenti immobiliari la stima non siamo nel due mila
Dieci undici
E sappiamo undici e dodici qual era la crisi del del Paese internazionale e settori quindi c'è un articolo sostanzialmente immobilizzato
Avevamo revocata anche una parte di portafoglio titoli soprattutto dello Stato questo citando un polmone di liquidità però si guardavano al semplice attivo come dire
Dell'intermediazione creditizia questo era diciamo abbastanza in guisa ecco quindi questa è la situazione abbiamo criticità le più grandi debiti da erano questa
Diciamo di
Istituzione insufficienza patrimoniale illiquidità sostanziale dell'attivo in un periodo ovviamente in cui
Diciamo
La rincorsa a alla
A
Richiamo agli sportelli c'è stata abbiamo cercato di contenere una
Per questo era l'affittuario qui per poi capito e poi c'è la credibilità organizzative creazioni grazie noi finiamo su diciamo sui numeri e soprattutto sulla voce creditizie quindi dalle Poste le prime indagini di cui certi scritto anche avendo metodologia e NSA già immediatamente una divergenza ci può dire se rispetto alla situazione economica e patrimoniale complessiva della banca si trattava di una divergenza
Significativa rispetto a quella emergente dal bilancio
Due mila nove ben lei pensi tanto per avere dei numeri il patrimonio netto
Capitale cioè
Di proprietà
Era
Sui cinquanta e rotti milioni
Nelle rappresentazioni rammostrate dagli amministratori dopo questa prima rettifica questo piazzale sia diventato di quattordici milioni questa è la differenza patrimoniale sostanziare quindi era decisamente differente la situazione
Tanto da passare da una realtà che appariva e se una panchina funzionamento ordinaria con il dodici per cento di patrimonio è una realtà che aveva due sette per cento di patrimonio rispetto i crediti
E speculativo scusa
Allora professore prima domanda è se sul versante governance organizzazione interna e io ho accennato prima i regolamenti sulla diciamo sui criteri da applicare nella valutazione dei T-red dice ma vorrei chiedere quindi generale qual era la situazione del ruolo dei diversi organi che che mi hanno preceduto nella gestione ordinaria della banca sei
A
Dunque c'erano alcune criticità organizzative
è una critica di governance complessiva ma va be'ma questo
Forse
Possiamo
Secoli ma specifiche ed di
Di
Obiezione specifica della PAC e mi riferisco
A per esempio la gestione crediti
Penso
La gestione crediti a
E inc dipendeva organizzativamente
Dalle
Dalla direzioni commerciali cioè
Dal fiore Rete sviluppo
è e e i crediti pendevano dalla legge dallo sviluppo insomma noi l'abbiamo imparato più Cohen segregare le responsabilità soprattutto evitare che ci possano essere dei conflitti di interesse perché
Lo sviluppo e la rete e crediti sono dei concetti diverso profilo poco ovviamente ci ha detto ai pericoli dopo la quale la valutazione la qualità dei credo che non deve dipendere da idraulico forse vada altre responsabilità distinte
Quindi questo è quindi questa è la prima cosa criticate può e abbiamo sistemato riformulando l'organigramma della società
Poiché non c'è una vera e propria
A struttura di interna Lodi
Della banca c'è un Ispettorato ma diciamo così non particolarmente
Diciamo coerente con le esigenze di una banca la compliance
Lapponia la conformità voglio dire ci parevano adeguata tant'è vero che poi sono date tante evidenze
Che poiché abbiamo corretto anche con
Le comunicazioni e quant'altro
C'erano altri aspetti diciamo quelli più la l'attività di organi localizzazione che raccolte cruciale la banca
La realtà
Ed ora messa in staff alla Direzione generale in realtà era stata delegata due direzioni operative
Che si occupano l'operatività ordinaria quindi no e orbene povertà che recano avevano tempo ma certamente erano subite soprattutto dalle responsabilità operative quindi anche questa doveva essere rialloca
E mancava un coordinamento delle attività di controllo
C'erano ovviamente ma unitario e quindi i nostri compiti sono stati quelli di riformulare l'assetto organizzativo
Migliorare la politica del credito creando un Regolamento nuovo della della politica del credito un Regolamento diciamo anche sulla
Sulla
Dunque si sulla politica sulla liquidità perché anche questo è un tema molto critico l'abbiamo sviluppato documento particolare
Inserendola anche con strumentazioni informatiche per avere tempestivamente l'evoluzione dell'equità gli abbiamo messo a posto voglio dire gli assetti organizzativi
Cercando di superare le criticità li avevamo identificato per quanto attiene
All'attività di
Odi
E di compliance abbiamo messo a posto di azione ma non c'era una struttura adeguata prima non c'era allora diamo delegata alla Federazione Toscana che aveva il compito quindi
Di fare dei valori della compliance per
In coordinamento con i commissari e con le funzioni di controllo
Senta un'ultima domanda ma nella vita ordinario della banca quali organismi interni di vertice dell'banca avrebbero dovuto come dire predispone questi presidi organizzativi che voi come commissaria avete visto appunto
Beh guardi è ovvio che
Questi presìdi organizzativi
Devono essere messi a punto
Dalla
Dalla direzione dalla direzione generale
E ovviamente tali strutture voglio dire
Di organizzazione stilista alla direzione generale e ovviamente è un compito primo del consiglio d'amministrazione del comitato esecutivo avere la sicurezza
Non è che questo cose il consiglio d'amministrazione e ha molto impegnato in realtà perché
Diciamo siccome non erano state date delle idee
Salvo quelle che aveva il direttore generale il comitato esecutivo in realtà mi parte dal due mila otto noti
Noti in solitudine non Silvio aveva e quindi il Consiglio abitazione aveva un impegno incredibile ogni settimana
Pretende cosa mobilità spessissimo
Per questo però in realtà in una logica di governance non è una soluzione ideale perché
Ieri investito di tutti i più piccoli problemi e non in termini selettive
Come dovrebbe essere ecco questo è un Pomponio però il e sarebbe stato un compito precipuo del Consiglio l'abitazione e quello esecutivo e della direzione generale che non è nostro
Grazie non ho altre domande grazie avvocato
Difensori degli imputati vogliono formulare domande
Zero va bene la ringraziamo Preside Anna no non ho avvocato Bellagamba
A questo
A questo riguardo buona signor Segretario setta lei ha
Esaminato la sussistenza di garanzie
Rispetto ai crediti erogati
Certo diciamo
Come accennavo poc'anzi
Le garanzie diciamo Ovest nel momento della valutazione delle singole partite il il il criterio aveva rivalorizzare
Diciamo porto e pericoloso e poi si guardava le garanzie patrimoniali in particolare quelli mobiliari
E devo anche dire che non abbiamo dato anche incarichi specifici di valutare queste garanzie vuoi per quanto attiene gli immobili come accennavo prima
Alla un soggetto CIPE mi pare se non ricordo esattamente il nome poi
Abbiamo dato anche incarico a un altro collaboratore
Chiamava accuditi ancora il Bobby ancorché c'è una relazione allegata alla nostra relazione di esaminare anche la Filosofia delle garanzie
E abbiamo guarda questa relazione emerge per esempio che molto spesso diciamo non c'è una correlazione tra come dire tra capitale risposta fatto il capitale responsabile cioè voglio dire le consistenze patrimoniali del debitore che non forniva garanzie e l'entità del fido
Sono molto rilevanti queste
Questi
Queste scudi vari scarse correlazioni tra consistenze patrimoniali degli affidati entità
Dei figli quindi con le abbiamo esaminate vuoi con
BCC gestione crediti vuoi con caparbia migliore relazioni vuole con Bianco
Come
Quindi su quelle valutate da bici cessioni crediti voi avete fatto una verifica ulteriore o vi siete rimessi all'allora dallo all'apprezzamento e di quelle di BCC gestione credito quell'altro la banca aveva
Avevo un riscontro perché lei questioni che venivano dai consulenti
Venivano esaminate certamente
Il parametro e a quello che ho indicato se ci fossero state delle evidenze rilevanti noi ci saremmo accorti
Quindi l'abbiamo delegato abbiamo però ovviamente esaminato le informazioni che ci riguarda
Quindi non ho capito per essermi ripeto è noi diamo dato avevamo
Abbiamo dato incarico alla dichiarazione di ieri di esprimere delle valutazioni per un portafoglio però limitato rispetto al portafoglio complessivo che è quello che abbiamo dato CAI cambiare quei sogni formazione sa però le informazioni le ho prese
Diciamo con qualche verifica voglio dire se l'organo più quale ma certamente consulente con quando prescrive consulente guardiaparco
A questo proposito mi mi riferisco ad una pratica in particolare quella di Alfieri
Lei mi risulta sia stata esclusa la garanzia di Unipol su questa posizione allora intanto ricorda la pratica fieri alti
Controllando anche nel suo carta sempre fare dalla relazione del fatto che ha detto che ricordava poco ma non ha memoria del collega vicolo Castelfidardo nel particolare io non va bene vediamo se serie questo è quello dell'immobile
Qui Alfieri favore vagliare controlli pure su carta e se ce li ha sottomano
Che attualmente immobiliare desiderio ma non è una critica insomma bisogna essere ancora se non
Ma non penso che arrivare dal piede secco talmente tante
E non ha ricordato Carla ricalchi è il nome non ricordo però non ricordo esattamente taglia specifica con sereni accenna al Governo vediamo se ricorda il sistema una garanzia Unipol su questa pratica
Lui dice di no
Non ricordo mi perdonino rinnovo locali che erano
Uno
Sino alla barriera significativa perché oltre i dieci milioni di Euro queste tutte queste direttive sì però va bene mi perdoni ma c'è una concentrazione tale di Cernic imprenditori
Il Segretario virgola cinque
Se lei a voi avete esaminato il settantacinque per cento degli impianti non ha impiegato esaminato si quei cento euro quasi perfetto ecco lei sa quale percentuale di questa esaminato la Banca d'Italia
Ma guardi banca Cittalia affatto un suo esame sì e
E
E ha dato delle evidenze noi siamo stati chiamati a fare dei riscontri ulteriori rispetto a quella Banca d'Italia Banca d'Italia a campionato
Con un numero rilevante per trarne delle
Conclusioni che può e non votato alla decisione noi invece abbiamo fatto un esame sistematico avendo di riferimento un Bilancio intero quindi
Quindi cento che molte di queste pratiche a saranno coincise voglio dire però non abbiamo fatto un esame sistematico pratica per pratica
Io credo che nell'insieme voglio dire è una valutazione che abbiamo fatto noi non è
Incoerente sistematicamente con quella fatta dalla norma finale ho chiesto questo e non l'ho chiesto se c'era coerenza fra no grazie io che sono altra cosa che ha testé lei sapeva qual percentuali di crediti aveva esaminato la Banca d'Italia no lo sa questo Novegro non sono in grado di fatto un esame
Certamente molto più
Minore ripeto perché lo abbiamo fatto un sistema dato molto minore ma
Mi trovo domande però
Alcune rilevanti assunto certamente previo BT diretti ed è uno dei temi che lei che Banca d'Italia ha visto questo lo ricordo bene
Un'ultima domanda che le pongo è questa lei ricorda quali compiti crede operativo Felettino aveva esternalizzato alla Federazione prima del commissariamento
No quei percorsi e mezza elemento
Non non non ricordo chi abbia smaliziato ponti siamo stati noi commissari che abbiamo esternalizzato diciamo la la funzione
Come dicevo l'intera Lodi e di compliant Uta che non c'era stata nessuna esternalizzazione o non ricordo se c'era stata qualche espellere sterilizzazione non ricordo comunque non erano rilevanti posto che
Queste non erano assolutamente
Nessun'altra domanda altri difensori
Pubblico Ministero dei beni intervenire no allora professore la ringraziamo molto Lazzeri perché buona giornata grazie correggo allo
Allora ed una e mezza abbiamo ancora tra i testi
Non sappiamo
Fare delle precise previsioni vogliamo fare così ne sentiamo uno facciamo una pausa e poi ricominciamo ok chi vogliamo sentire Pubblico Ministero abbiamo i signori Bini maggiori e Goria quanto ho capito mettiamo maggiori maggiori
Prego
E tornato
E tornato in Aula
Village presente non mi allontanerò perché il procedimento era stato rinviato me
Per
Presidente visto che facciamo questi chiarimenti io avvocato Terranova sono arrivato un po'in ritardo ma ci sono dalle undici circa non so se è stato evacuato abbiamo assegnato adunanza
Allora buongiorno e nella signora maggiori cristiano vero
Sì poggia la signora quando deve leggere la formula di impegno si ritrova riportate
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza perfetto i suoi dati anagrafici maggiori cristiana nata quando e dove
Nata il primo luglio nata il primo luglio del mille novecentosettantadue a Poggibonsi in provincia di Siena dove la cura
Lavora in MPS Capital Services all'ufficio legale ufficio legale
Risponda e domande le parti Pubblico Ministero nessuna domanda i difensori delle parti civili
Nessuna domanda
Verbale sì sì allora il difensore che che si erano posti alla
Alla rinuncia
E non di tecnica punta perché l'abbiamo fatta venire
Andrà hanno Cannavaro né per il verbale sia bloccata che per ogni difesa pensionistici grazie Presidente e buongiorno od ottimista maggiori misterioso occupata della
Nella parte definanziamento in Puglia il da centocinquanta milioni qual era il suo ruolo a
All'epoca dei fatti in nero allo scopo di seguire
Deve rispondere
Risorse
Senza la prego seguivo la parte relativa alla predisposizione della bozza contrattuale
Ovviamente con il supporto fondamentale nel nostro legale esterno che era l'avvocato Giannini
La prassi all'interno della nostra ma anche quella di curare comunque la supervisione delle pozze contrattuali anche se gettata sesso appunto è stata affidata ad un legale esterno la stesura del contratto e poi la negoziazione del contratto con la controparte
Quindi alle varie riunioni era presente sia l'avvocato Giannini le chiediamo la controparte sia anche
Novi dell'ufficio legale in particolari io
Senta e viziate relazionati anche con i legali della parte di BTP
Sì era presente l'avvocato Nicola Pisani estinti egli aveva anche riunioni e laddove queste
Questi scambi fossero solo per e-mail
Erano e-mail con l'avvocato Niccolò Pisani infatti
Quindi mi scusi ci sono spazi a incontri diviso che si carteggi intercorsi assolutamente e sono stati numerosi abbastanza numerosi per quello che posso ricordare sì
Senta ma intanto cito sono stati predisposti da voi di Capital Services
Oppure da
Allora è la parte diciamo più propriamente istruttoria dell'operazione che io non seguivo nel senso che quando l'operazione arriva all'ufficio legale è già stata deliberata e quindi il tema uscite
è già stato condiviso con il cliente quindi interno città veniva condiviso con il cliente
Quindi lei accurato prettamente la questione della predisposizione dei vari contratti la spieghi la stesura sì ok
E
Insomma e quindi ricorda di queste riunioni frequenti e ma nelle saprebbe anche lo so che quantificare più o meno quando cioè e stabili come periodo è stato un periodo lungo un periodo bene bene
Guardi io ricordo che c'era un'interlocuzione continua nel senso che è stato un contratto
Abbastanza discusso sia per parte nostra sia
Per intervento appunto dell'avvocato Titanic
Non saprei dire esattamente
Quanti però
Sicuramente ci sono state diverso interlocuzioni piuttosto numerose
Va bene io non ho altre domande niente grazie Grella crede domande signori sì Presidente ISO avvocato Ziletti per le posizioni Olivetti raso hanno
Volevo capire tutto resta ma la sua attività l'attività diciamo di chi si occupava per conto dell'ufficio legale di
Collaborare anche con l'avvocato Giannini
Si esauriva soltanto io riunioni o prevedeva come dire anche delle attività interni all'ufficio le riunioni servivano poi per
Confrontarsi mettere appunto quant'altro interne all'ufficio interni al mio ufficio è evidente sui no certamente se sorgevano dei dubbi nella stesura annui curavamo
Con l'avvocato Giannini la stesura del contratto quindi laddove ci fosse la necessità di un'interlocuzione questa avveniva tramite e-mail tramite riunioni con la controparte all'interno dell'ufficio se potevano esserci dei dubbi circa la
Conformità delle clausole contrattuali che noi
Scrivevamo rispetto a quelli che sono gli standards della manca si rapporta Marmo con il responsabile dell'ufficio certamente
Ecco quindi voglio dire l'attività che voi avete svolto immagino non sia esaurita soltanto nella riunione assolutamente no la riunione era il momento del confronto ecco senta lei ha avuto occasione di interloquire o visivamente quindi riunioni ed incontri o anche per iscritto con l'avvocato Pieretto e Olivetti raso non
L'avvocato Pieretto rivive tirando un ricordo nitidamente che partecipo ad almeno una riunioni presso la nostra banca
Ecco in che veste partecipo cioè era un signore che si presentava visto come un buontempone che passava per caso o avevo un ruolo no Cile future esercitato un Preside nuovo nato da Niccolò Pisani effetti
Come lega e
Della del cliente
Bene
Lei ha ricordo anche visto che ha parlato di un ricordo nitido di che cosa si parlò in quella riunione parti trenta allora io ricordo le riunioni e ricordo che fu nelle intanto la riunione
Presso i vostri uffici presso viale Mazzini filiali Mazzini quarantasei all'epoca eravamo lì
E non ricordo esattamente l'oggetto della riunione ma eravamo nella fase finale della definizione del contratto quindi probabilmente immagino però non sarei pronto a giurarlo nera
Le ultime rifiniture sulla stesura spessa
Senta lei ha prestato attenzione a
Ha detto comunicavamo con me e il a di indirizzai o meglio i soggetti in indirizzo nelle mail che vi scambiavate a proposito di questa attività
Sinceramente non non saprei ricordarli con esattezza adesso
Non non ricordo esattamente i tutte le volte chi era in indirizzo nelle miglia
Ho capito senta
L'avvocato Giannini come legale esterno aveva comunque una sua
Come dire il
Libertà di movimento nei primi
G cioè qual qual era il il ruolo cominciare assolutamente nei limiti della nomi avevamo deliberato le operazioni
Quindi ovviamente l'obbligo era di rimanere inermi rispetta dei limiti della delibera ci affidavamo alla allo studio e l'avvocato Giannini proprio Perra una
Perché lui fornisse il suo apporto in termini di correttezza
Legale dell'operazione del nel nella predisposizione di di tutte le
Le condizioni del contratto senta lei sa se vi è stata sa perché glielo ha riferito qualcuno se vi è stata un'interlocuzione
Fondo allo studio libretti rasoi da parte dell'avvocato Giannini di cui poi quando non lo so questo nessuno lo sa riferire ho capito
Senta
No ho esaurito le mie domande okay grazie avvocato
Chi altro deve formulare domande
Beh difensore nessuno piene buone qualche chiarimento allora impresa la ringraziamo grazie buona voi fate
Allora signori Presidente chiedo scusa se c'era un teste che aveva dedotto un impegno pomeridiano avanzasse Abramo Gesù ed allora
Sentiamolo subito ecco non lo so il problema che viene
E ora poi potremmo anche sentiti tutti però rimane il fatto che dobbiamo parlare almeno mezzora ma sul serio sulle programma se no poi
Giovedì prossimo siamo sempre poi precisamente
C'è un'istanza da lungo preannunciata dalla parte civile che porta l'avvio
Cinque dieci quindici mesi si quindi dopo possiamo sentire questi due testi sanciamo la pausa a sentiamo l'avvocato bassi e poi facciamo questo programma concordiamo questo programma per le prossime udienze
Allora abbiamo detto Gori Gabriele mi pare
Buongiorno venga si accomodi si sieda pure lì
Deve dire la verità e deve leggere la formula d'impegno
Consapevole consapevole delle responsabilità
Morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Okay Gori Gabriele nato quando e dove a nato a Firenze il due giugno mille novecentosessanta
Anche lei servizio prezzo anni PSI no io adesso lasciato il gruppo da dicembre dell'anno scorso lei allora mila passi ci dica dove risiede
A Firenze via Coppo di Marco Valtur ventidue
Allora Pubblico Ministero
Non deve formulare domande difensore di Parte Civile devono formulare domande
No e difensori degli imputati sentiamo avvocato che ha provocato mai tutta
E avvocato Pisani se si azione Carla difetta Pisani
Buongiorno ad attrarre orari
Senta aumenta lei si è occupato del cofinanziamento in Puglia da Santo cinquanta milioni con Banca immediate Capital Services capofila dunque io all'epoca ero vicedirettore generale della Banca
E avevo la responsabilità della attività commerciale scusi una precisazione della Banca Monte dei Paschi della cautela banche MPS all'epoca della Banca MPS Capital se ok
E quindi per definizione diciamo essendo anche membro del Comitato credito e la banca mi sono occupato in alcune attività segnatamente tutte le fasi diciamo così provvede
Preparatorie nel senso della CISL azioni politiche con i soggetti interessati o in quanto membro del Comitato crediti non ho fatto parte viceversa di tutte le attività
Di natura legale piuttosto che i attività di rapporti con il Comitato crediti della capogruppo
Quindi si è occupato della fase istruttoria sostanza almeno
Dono della fase dei rapporti diciamo della fase iniziale dei rapporti di perché l'attività istruttoria
Era e credo sia tuttora attività che fa capo all'audizione dei crediti e quindi diciamo del mio collega che all'epoca era Nardozza appare
E quindi la parte della miniriforma della genio di definanziamento di quella che dovrà essere poi
Il piano industriale
Definanziamento c'erano i contatti con il cliente con il piccone diciamogli operativi dei clienti e quindi del gruppo fusi
Visto che di questo stiamo parlando
Per poi evidentemente lasciare la palla alle attività come è giusto che sia in una un'azienda organizzata
Per poi appunto poi trasferire le informazioni ma soprattutto le attività istruttorie a coloro che in azienda
Da un punto di vista organizzativo sono proposte questa attività e nei contatti con il cliente come
Via proposero questa formulazione
Guardi
Son passati tanti anni diciamo l'idea
Ricordo bene che all'epoca come di lì l'idea del gruppo era quella di Forlì costruire
Una razionalizzazione nell'ambito del del delle due attività no quella di costruttori da un lato
Quella di gestori gli alberghi e diciamo una razionalizzazione anche
Di di natura familiare
E quindi diciamo ricompattare un settore che faceva il suo concetto a cosa
Costruzioni l'auto in settori che faceva capo
Immagino vi ricordiate che all'epoca anzi sono sicuro sappiate che c'erano due subordino quindi ognuna
Era responsabile il proprio business e quindi l'idea era quella di costruire una organizzazione che fossi autosufficiente e indipendenti l'una dall'altra
Perché l'obiettivo di tutto al termine a quello di provare a quotare
Un gruppo che all'epoca ne aveva le potenzialità
A
Quindi la ritengo un'operazione praticabile Belardi propose guardi all'epoca i numeri premesso che testualità ambasciatrice premesso che non sono a conoscenza degli eventi successivi
E quindi diciamo e non so se i numeri che ci furono detti erano vedi credo che le attività dei vari
Professionisti che nel corso della vita del
Del gruppo hanno lavorato probabilmente ci diranno se i numeri che ci avevano detti che si Bilanci riceveva forniti era veri
Tipo che un'analisi
Come dire
Professionale ci porto in Comitato crediti a dire che
Era un'operazione che aveva un senso
Che il gruppo era indebitato ma che è un'operazione aveva un senso poteva avere uno sbocco razionale altrimenti se non avessimo pensato non l'avremmo fatta
Ok e quindi lei a diceva ha fatto parte del Comitato crediti e a me è libera se capitasse certo certo certo grazie per la specificazione e ha deliberato l'operazione con parere favorevole opportuni
De guappo no se sono stato presente maggiori francamente non me lo ricordo ma se fosse stato presente predetto insomma
E ricordasse è stata presa all'unanimità una
Non sa se è stato presente ma sinceramente non val non me lo ricordo perché per la mia attività io giravo tutta l'Italia quindi se quel giorno sono stato presente sinceramente non lo ricordo anche perché facemmo più di una delibera
No
Esso sia tutto agli atti
Va bene io non ho altre domande signor presidente la ringrazio grazie dottor Gori poc'anzi letti per la posizione del ventilato pochissime domande dottore
Lei prima se non vado errato ha nominato il dottor Zamparelli amico bene
Sì era il
Capo dei crediti INFS Capital Services senta e i signori io dottori non voglio come dire togliere ti odia nessuno mai zia e Vannini le dicono qualcosa certe erano due colleghi che nell'ambito delle attività
Appunto quando dicevano
Le responsabilità ognuno
In banca doveva faccio mettere faccio mestiere e loro erano visti
Istruttori che hanno
Come dire approfondito i numeri
Il sottostanti dei numeri ricordo bene quanti
Logiche chiedemmo una perizia di prassi
Sui suini valori dei cespiti immobiliari entrambi i gruppi e ricordo venne fuori un numero importante e questo in qualche modo
Fu
Nell'ordine miliardo di euro
E questo fu una molla che ci convinse come dire a pensare che c'era della solidità nostra e gli assetti di questi diritti di tutti e due le subordine gru
Quindi non sbaglio nel qualificare Masia Vannini come collaboratori del direttore Zamparo l'ufficio fidi dentro captatio
Uno sbaglio
Senta lei avvenuto non credo istituzionalmente ma
Magari incidentalmente occasione di seguire un di essere comunque tenuto al corrente della fase della contrattualizzazione questo finanziamento
Tenuto alcol dunque seguito personalmente assolutamente no ripeto perché
Fanno largamente la facevano a ricopiare trasmesso
Sicuramente ho partecipato o a Conss a comitati credibili
Della banca perché un'operazione Dallagi stazioni piuttosto lunga piuttosto anche complicata perché erano tanti soldi
E quindi diciamo in corso delle riunioni che facevamo con cadenza settimanale Massimo bisettimanale
Capito in quel periodo
Ne abbiamo parlato e penso siano tutte tutte attività che sono agli atti del Comitato reti
Spetta pur non avendo partecipato alla fase della contrattualizzazione
Ha avuto modo di sapere all'epoca non dopo
Chi fossero i professionisti legali che per il gruppo usi seguivano
La vicenda da un punto di vista proprio tecnico ora non perché la l'ha ricordato l'avvocato ricordo con certezza
L'avvocato Pisani questo certamente
Anche perché aveva dirà avevamo dei rapporti diciamo anche per altri ipotesi di lavoro con la banca mai mai finalizzata ma comunque era una un professionista con il quale capitava di di prevede un rapporto diciamo di lavoro nel caso di vi ricordo che l'avvocato Nicola business che si occupa questo finanziamento se ci sia stata e altri sinceramente non
Lei ha fatto riunioni però con l'avvocato Pisano i rischi per questa operazione no me interessa queste grazie ok
Avvocato qua sì grazie Presidente dottore lei ha nominato prassi
Credo si riferisse ratio S.p.A. può ricordare al tribunale si tratta
Fu fatta la valutazione di tutti i i le proprietà immobiliari
Che facevano capo a diciamo alle due gambe del gruppo quindi sia
Di i beni gli alberghi no sia gli alberghi che gli altri immobili vado a memoria l'esito fu una cifra che orienta vi orientativamente stava ancora dei miliardi di euro
Io volevo che lei riferisse al Tribunale su soggetto razzi S.p.A. tratti chi è
Prassi è una società che fa questa attività i mestieri sia cioè come dire
Fa valutazioni di attivi immobiliari oltre credo faccia anche attività di
Recruiting di personale però diciamo nel caso di specie fu selezionata per questa gruppo fusi fu selezionata occulti
Ma ecco evidenziava come dire dei valori è un perito che penso sia anche utilizzato incarichi situazioni ufficiali è una società nota l'anno seri non solo trentina
Che fa questa attività di mestiere Lella già la conosceva come soggetto operatore del settore
Deve diversi sì ognuno perché si
Spettano grazie
Grazie Presidente niente ci mancherebbe a tre domande signori
Pubblico Ministero grazie
Beh sappiamo che la il credito cooperativo fiorentino partecipo al pool
Che rapporti ha avuto lei con il Direttore Bianchi
Io ho incontrato il direttore vergini in un'occasione
E
Non mi ricordo la data
Mi ricordo bestie
A contratto stipulato ad operazioni erogata ci venne a chiedere
E segnatamente mi venne a chiedere di ricomprare civili
La loro quota di credito
Ovviamente la domanda mi sembrò singolare
Perché mi pare che fosse stato stipulato da non molto ora sinceramente non mi ricordo
Quando
Ci offrirà otto quindi di ricompra ACI loro dieci milioni di credito
Chiedo di fatti sti stimolino nella risposta cioè il l'esito della risposta al sottoscritto ed era direttore commerciale la banca gli dissi chiaramente non mi interessava
Non avrei non ci vedevo nessun tipo di interessi e di convenienza nella banca a ricompra ciò un credito da da una banca che partecipava appunto quindi la cosa rimase lì senta le spiego il motivo di queste
Credo che me lo fece capire in maniera indotta era un eccesso di esposizione nei confronti nei miei confronti confuso
Senta questa non fu una un'affermazione specifica questo argomento
Signor ministro ad un colloquio pure arrivò una richiesta scritta del
Voi direste risposte
Per quanto ne so io io mi ricordo che che che fu soltanto un colloquio a meno ho sottoscritto
Diciamo se c'è stato un
Un documento scritto ha richiesto ufficiale non è stato metterlo non me lo ricordavo il numero
Presidente vorrei esibire altre
Sì comunale
Acché ente sta EPS capita il servizio UNICRI
Diretta al Credito cooperativo fiorentino
Datata
Nove giugno due mila
Nove giugno due mila dieci ovviamente nel suo fascicolo difensori conoscono questo documento vero
Ovviamente era una domanda
Passo va sapere la risposta
E così Pubblico Ministero si fece
Ok un attimo solo sei sospeso
Nonché
Due le lettere una del Credito cooperativo fiorentino primo di giugno due mila dieci
Io una
Del credito cooperativo Ferentino due aprile due mila dieci
Indirizzate dall'altro anche alla MPS capita
Ok difensori hanno presente documento di cui stiamo parlando se la gente
Prestigioso scusa si
Un attimo tipo forse
Avvocati male prima ben prima che attesta esamini documento
Ci dicano avvocato Bellucci mi pare che sia lei non vorrei essermi distratto ma è stato un tema toccato nell'esame perché il pubblico ministero ora in controesame mi sembra
Il Pubblico Ministero non ascolto pensava svolto il suo esame quindi è in controesame non so se questo tema è stato toccato in esame consenta comportamenti
Comportamenti successivi alle all'erogazione del indenne credito non è in controesame se poi volete però ricordate
Ora la data non me la ricordo ma era una delle prime udienze forse la prima la seconda di ottobre l'argomento fu affrontato con l'onorevole Sisto che se c'è una osservazione sul punto io dissi se vogliamo essere formali loro lo saremo sempre
E non volevo Sisto di sé
No manipolo ricontrolla lette
No no ma è un è una era è una una scelta di metodo la mia nel senso che Tribunale porta anche la responsabilità della decisione che nel bene o nel male dovranno assume per cui non vogliamo capire tutto
Quindi
Io sarei dell'idea di non essere formali sotto
Altro profilo e l'avevo detto l'altra volta ovviamente a trecentosessanta gradi vale per tutti che sia pubblico ministero parte civile o qualunque difensore di qualunque posizione questa o il metro di giudizio ed è un metro di giudizio che abbiamo introdotto ripeto ottobre se volete andare di controllare la data c'è proprio stato un passaggio
Su questo aspetto con una debole Sisto quindi se vogliamo cambiare linea
Tribunale si adegua perché la linea formale che ha indicato l'avvocato Bellucci e quella
Serie però poiché andrà anzi ripeto
Si fa marcia indietro ma
Forfora ed era
Presidente vorrei che non ho problemi in sede di lor signori ritiene mette produco la documentazione ma bene anzi avvocato
Sì non ricordavo nel dettaglio quanto osservato dal dal collega Sisto semplicemente però
Un conto è il controesame del difensore un conto è quello del pubblico ministero che ha l'onere del momento della prova d'accusa
Io però se deve comportare un pregiudizio per il resto del processo no è seguita la revoca purtroppo un pregiudizio entrando alla difesa e quindi ritirò ritiro tranquillamente l'eccezione consente al Pubblico Ministero di fare una domanda
Veramente
Boh noi abbiamo bisogno di capire
Ok
Quindi questo è e e la prego questa è la premessa se come dire ci attestiamo su nomina formale e quella che ha indicato l'avvocato Bellucci è una linea correttamente
Formale come dice il codice
Ok Presidente ripeto non voglio creare
Pregiudizio lo svolgersi del processo se c'era Mimmo tacito accordo anche esplicitato colma di difensore quindi lo ritiro la mia eccezione stamane allora sarò speriamo rotula hanno da dire le parti
Due o tre due o tre documenti uno due giugno forse c'è anche una
Tra i documenti sono ecco Presidente scusi possiamo chiedere altre sedi ognuno
Per ogni documento canalizzati dirci la data e chi lo firma cosa c'è scritto pertanto ognuno
Lo lo indica in maniera precisa
Qui vedo una lettera qui qui ci dice appunto qua sì sì diciamo questa la prima in ordine cronologico vedo una lettera
D'Agata è datata primo giugno due mila dieci interessata spettabili MPS Capital Services cortese attenzione
Lucia Savarese che era diciamo la collega del gruppo quindi della CapoGruppi amore sentita la volta scorsa
E quindi diciamo francamente prendo atto per la prima volta lì di questa lettera
Progetto di riorganizzazione dovesse se non non la conosceva no no
Quindi primo giugno due mila dieci non la conosceva poi
A firma di scusa satanisti ho capito bene Montino diciamo la verità e la sera edito cooperativo Fiorentino non si legge
Dottor qualcosa tutto Denis Verdini che scrive alcune banche UniCredit MPS Bain
M. BL e partners
Questo è un documento che lei è un documento indirizzato MPS Capital Services ma indirizzata al bar ex collega Lucia Savarese
Che leggo per
Queste immagino una risposta
Appunto a firma UniCredit e MPS Capital Services
Indirizzata appunto a spettabile Credito cooperativo fiorentino alla cortese attenzione del dottor Denis Verdini che anche questo caso vedo per la prima volta
Ok quindi non li conosce di chi è la firma
Non sono onestamente
Ma se c'è un nome e cognome non c'è un nome e cognome chiedo scusa però parte dal suo ufficio queste no
E mettersi capital senza anziché ripeto allora il Gruppo UDC e da lei diretto no neppure ci sa dire protocollo forse dal protocollo ci sa dire chi ha sottoscritto questa
Documento che è molto semplice da fare guardi immane la domanda risposta è molto semplice se si scriva luce Savarese immagini che queste siano i film la firma di luce Savarese ma non mi sembra
Quindi se dovessi dire di chi è questa prima di dire non lo so ma c'è un protocollo ci sa dire se c'è un ufficio di appartenenza
Allora
A livello di gruppo
Prendo un po'di Addis di spiegare come funziona in modo tale che sia chiaro no chiedo scusa però non è una risponda alla mia domanda se c'è un protocollo c'è già una la
Di solito nelle lettere si fa così non c'è
Non lo vedo non c'è
Nota
Qui non lo vedo non pur quindi lanciato quarantotto ma credo sia quello del ricevente non debba essere
Del
Lo scrivente ha
Senta poi c'è però un'altra terza lettera sono tre le lettere le ad approfondire no
Se no tre
Volti
Grazie
Affronterete l'abbiate nei pacchetti le ho trovate così Presidente rammento
Allora la terza la forse la prima perché questo è datata
Due di aprile del due mila dieci
In cui il credito cooperativo scrive a MPS Capital Services nella persona di Lucia Savarese
E
Ripeto
Anche qui l'avete per la prima volta è la prima appello perché in relazione alla racconto che ha fatto prima dell'incontro che ha avuto con Vieri
Ci sa dire se c'è una qualche connessione con con queste richieste questa risposta oppure si tratta di argomenti totalmente diversa
Se c'è Unicredito è una cosa diversa da quella che è unica Unicredito ma era parte del punto f
E allora vorrei sapere da lei
Quando colloca temporalmente l'incontro con pianifichi le ha detto poco tempo dopo ecco che è in grado di quantificare in settimana muoversi non ammessi messi
Grazie non ho altre domande Presidente okay ok
Posso solo fare una precisazione Presidente sepsi che luce Savarese non è una dipendente di MPS Capital Settis
è una cosa dette di MPS si la signora si sia
Del gruppo
Le chiedo una precisazione
Hanno una certa azione tre
Soltanto per completare chiederei l'acquisizione anche della comunicazione del credito cooperativo del venticinque maggio del due mila nove è una peraltro se
Credo che saggia state sotto il documento è sottoposto al teste in sede di sommarie informazioni quindi probabilmente l'unico documento di cui deve avere contezza
E in questo documento ci sono anche le ragioni per le quali di credito cooperativo Ferentino a un certo punto qui non all'inizio ma un certo punto ritiene di non poter più sostenere
Il
Ma va bene peraltro
Va incontro la domanda che ne avrei ora formulato quindi c'è un documento venticinque maggio due mila nove e così ho inteso del credito cooperativo
Lo lo mostrano no mostriamolo al teste peraltro pare che è stato portato anche in fase
L'indagine in corso la sua deposizione questo documento che lei li conosce
Si premura sporadiche c'erano lo vedo quindi indirizzata a me per sì certamente
E dell'argomento di cui si stava parlando pocanzi se si tratta l'argomento del possibile di acquisto da parte del suo gruppo gruppo per conto del quale lei stava lavorando
Dell'esposizione per il credito cooperativo se così ho inteso sì confermo
Ok una risposta puramente negativi quindi diciamo
E questa richiesta
E coeva a questa a questa lettera c'è la lettera la formalizzazione di una precedente richiesta verbale o è arrivata una lettera così all'improvviso da un giorno all'altro al suo istituto
Eh sì si è chiesto di
Questa lettera a un anno è un anno prima perché qui stiamo parlando del venticinque marzo due mila nove sì sì
Qui ma è il primo momento di contatto tra il suo gruppo e credito cooperativo relativo a contatto relativo al possibile di acquisto dell'esposizione DGCS
Diciamo che li sta evidentemente sì sì ora
La lettera non me la ricordo Assisi
Però è
Appunto
Certamente in relazione a questa richiesta
Che mi fu sottoposta
Non ricordavo che qualcuno fosse stata data
Una evidenza cartacea ma all'evidenza cartacea fu risposto ovviamente di no
In termini oggettivi non credo sia direttamente collegata ai due documenti che io poco fa ha visto perché ripeto Unicredito è un'altra cosa
Non faceva parte ok allora sono le chiedo un'altra cosa quando ha cessato io
A voleva avere un'ottimale cacciato ma speranza una domanda se sulla base di questo documento il teste ricordarmi le ragioni per le quali la Banca di Credito Ferentino
Intendeva poi diciamo di ritirare il finanziamento di dieci milioni di euro era se lo ricorda sulla base no no ma diciamo non mi fu detto in maniera chiara ed esplicita
Ma certamente non fu fatto capire che erano eccessivamente esposti
Con il gruppo fusi la qualcosa mi fece pensare che c'è una direttiva sui limiti di vigilanza nemmeno concentrazione sui grandi rischi eccome l'applicavamo noi immagino
Questo però è un suo pensiero è una canzone ma dico questo documento che vi ho sottoposto e documento che ha potuto visualizzare già nel due mila nove
Certe in questo documento lei rileva
Già lo scrivente indica le ragioni per le quali doveva ritirare il finanziamento comunque risistemare il finanziamento se posso leggerlo sì sì lo rilegga con comodo
In particolare le ricordavo bene lealtà questa qui sì ma lì
Le risulta l'acquisizione da parte del gruppo flussi del cinquantun per cento del gruppo forti due
Ne l'operazione era finalizzata a questo cioè la riorganizzazione societaria
Prevedeva un ricompattamento e quindi era chiaro che era tutto in capo
Quindi ora che mi ricordo per andando a memoria ma qui c'è
Chiaramente scritto
Che come dire da un punto di vista di regolamenti queste operazioni che erano diciamo così in re ipsa nel finanziamento che ci sia tutto agli atti no
Del finanziamento facessero scattare un superamento del limite previsto dalla normativa di vigilanza sui grandi rischi
Ma questo erano come dire che la finalità dell'operazione fosse ricompattare tutto in seno ad al gruppo penso sia
Lenna
Strutturato l'operazione
Ma a me risulta che il gruppo fusti successivamente al due mila otto quindi insomma frumento dal due mila nove ad estinguere condotto in questa operazione altre società
Ora
Credo che
Ironico così avesse una miriadi di società quindi penso che qualche altra società
Già era confuso prima
Quindi penso che sarà accaduto nove
Non mi ricordo perché quando di fatto
Non ho altre domande
Ok allora sono un piccolo chiarimento
Io un tribunale in una non ha inteso lei quando cessato la collaborazione con MPS con il gruppo FS nel novembre del due mila quattordici
A quindi diciamo in anni decisamente successivi quindi è a conoscenza anche di un piano di ristrutturazione
Del debito cerchino
Purtroppo anche degli esiti
Diciamo societari cioè
Sono a conoscenza ecco
E avete affrontato all'interno del gruppo per ragioni per le quali a così poca distanza di tempo rispetto a un impegno così finanziario così forte da parte del suo istituto
Forse poi emersa una circostanza così così delicata e
Vie fonte anche di problema no per il gruppo di cui faceva parte
Allora
Se lei mi chiede se ho capito che cos'è successo dei rispondo che non ho capito nemmeno oggi se lei mi chiede se mi sono occupato
Professionalmente di analizzare cos'è successo la risposta è no perché appunto una volta e credo che
Il fatto che fosse
Indirizzato le carte a a una persona che si occupava che si occupi tuttora a tempo pieno dell'attività dei crediti diciamo così
Incagliati fa sì che
Ognuno fa il suo mestiere e quando passa nel tavolo di un altro collega nessuno più si occupa dell'evoluzione di quel rapporto quindi
Non so che oggettivamente se non aver letto sui sui giornali noto studioso lasciamo perdere i giornali con il massimo rispetto
Però come diciamo indagini interne all'interno del suo Gruppo perché immagino che come una situazione di questo genere non sia passata inosservata no
Sarebbe di cose e se questo fosse avvenuto allora ci sarà stata condire una rilettura critica delle carte
Non so se lei sia stato mai sentito
Non non sa niente di cosa disse cosa la banca in istituto o il gruppo abbia
Ricostruito in ordine a quanto accaduto
Allora diciamo
Lo spossessamento delle attività
Di
Seguimento dell'operazione da Capital Services alla capogruppo
E la l'accentramento in una funzione che fa di mestiere fa sì che inevitabilmente chi si occupa di altro si occupi di altro e quindi non fa anche il mestiere che fa il collega che è pagato fa questo mestiere
Credo
Ma questo mio commento assolutamente personale
è che diciamo di tutte le cose che
Il piano prevedeva dovesse essere fatta
Poi di fatto il gruppo fusi non ne ha fatta nemmeno una quindi come dire io mi sento
Che il piano per il quale
Consapevolmente nel Comitato credibili MPS Capital Services avevamo va ritenuto
Sostenibile il piano quando fu concesso in origine
Poi di fatto il gruppo abbia fatto tutt'altre perché se avessi fatto probabilmente quelle cose che ci aveva promesso di fare probabilmente non sarebbe successo questo ma
Ok domande relazione alle nostre signori
Allora la ringraziamo dottore grazie buona giornata sentiamo l'ultimo teste
Vini Antonio se ho ben capito
Chiedo scusa Presidente avrei ultima lettura visionata è stata acquisita no no ancorano abbiamo acquisito
Alloggi
Ora finiamo questo teste facciamo una pausa e poi affrontiamo tutti i temi ancora in sospeso
Allora signor vigna Antonio vero venga buongiorno si accomodi
Buongiorno si accomodi pure de virile americana legga la formula di impegno sì consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire sul programma sito nulla e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora esso D'Atena e sui dati anagrafici sono vini Antonio nato quando e dove
Questa è un'opera venga quindici luglio mille novecentocinquantatré sì vedo che in sede anche lì risalto di in via Gramsci dodici meno accenti Rizzo stata provinciale ma da qualche anno ma morivano tutte
Strada provinciale sette numerose va benissimo risponde domande le parti credo che il pm non voglia formulare domande vero
No parti civili
Avvocato Massimo
Buongiorno io sono Massimo Bassolino il difensore giù di Banca MB in liquidazione coatta amministrativa qui dichiarata insolvente
Ora devo per fortuna è tardi e Pio o poche domande perché molte risposte alle domande che intendeva fare questa parte civile a lei
Hanno già sono già state date da i testi che l'hanno preceduta quindi
Solo pochissime domande
Però prima come
L'uso ci deve dire che ruolo aveva lei nelle pièce nel due mila otto ero direttore generale
Senta
E e quindi rispetto al dottor Pompei come si collocava
Il dottor Pompei era responsabile dell'Area Politiche controllo del credito soprattutto Pompei c'era un
Vicedirettore generale restituiva quella direzione quindi c'ero io
Cioè non non era un legame diretto con il CREL
Senta in relazione per
Alla finanziamento da centocinquanta milioni che MPS fece input con altre banche perché questo è il tema delle domande che impone
Devo a rammostrarle un documento
Che per i colleghi della difesa e si trova più volte in questo procedimento
A foglio duecentosessantanove trecentosettanta del faldone quarantadue PM ora faldone trentuno tribunale
E chi lo volesse nel frattempo ricercare
è un documento che sì intitolata che proviene dall'Area controlli interni di MPS
è datato dieci febbraio due mila undici
E ha ad oggetto finanziamenti un pool di centocinquanta milioni di euro ai Invest S.r.l. holding RM con quota incarico MPS capitasse etc
Io
Le rammostro la in particolare l'ultima pagina
Ma comunque lo mostri tutto prima e ultima perché devo fare una domanda inerente all'ultima
Anzitutto guardi frontespizio per riconoscerlo è un documento già acquisito al fascicolo del dibattimento ho dettato bensì quali sono i luoghi dove si riferisce Penati più d'uno
Ecco nell'ultima pagina la firma dell'estensore ai miei occhi illeggibile
Forse lei la riconosce è quella tutta a sinistra l'ultimatum da destra tutta destra è responsabile dell'area ispettorato contro le tre miglia dal dottor Fabrizio le Angri
Poi tutta a sinistra c'è il timbro firmato Mussari e con un piccolo chirografo che sembra quello del dottor Busà
No
No della sua segreteria
Poi in centro c'è un timbro firmato Vigni
Sì
Questo significa che questo documento l'ha visto anche lei
Sì cimitero pistacchio perché era una comunicazione per il Consiglio a me stesso perfetto
Allora aspetti che forse c'erano anche
Video per non doverlo recuperare da lì
E non doverle fare la domanda che però posso
Andare a memoria
Senta in quel documento si riferisce anche degli adempimenti dello Stato degli adempimenti informativi ed esecutivi
Perché erano stati previsti in capo alle società finanziarie
Adempimenti voglio dire
Guardi questo documento siccome Brunetta di quattro anni fa lei non se lo ricorda
Mi ricordo bisognerebbe che lei ce l'ho letto la però insomma che lei non legate devo fare la domanda sì
E cioè in quel documento la banca riferisce anche dello stato di esecuzione degli adempimenti informativi ed esecutivi previsti in capo alle società finanziate
Cioè riferisce se
Che cosa avevano fatto degli impegni che avevano le Società finanziate
Bisogna votare
Necessaria se non è l'assenso se non ricorda dicendolo non lo la vicenda non la ricordo cioè se questo rapporto
Riferisce cosa hanno fatto le sue fenomeno potrebbe bastare che lei l'abbia riconosciuto perché il passo che mi interessa è nel proprio nella stessa ultima pagina lei non ha individuato e perché non se lo ricorda giustamente
è proprio nell'ultima pagina
C'è scritto nell'ultima pagina di curare la ricevuta erbosi valenze ma mi interessava siccome la c'era il timbrino no c'era il timbrino ma non la sua firma riconosce volevo esporre non ha riconosciuto argomenti
Ecco quindi possiamo semplicemente faxare al seguito
Anzi no
Guardie tardi ci accontentiamo a
Della sua risposta della neve ecco per precisione lei ovviamente ha condiviso quella valutazione che le è pervenuta dai suoi uffici inferiori
Perfetto nessun'altra domanda grazie altri difensori di Parte Civile nulla difensore degli imputati
Nessuna domanda
Pubblico Ministero nulla allora la ringraziamo grazie buona giornata
Allora signori buongiorno facciamo una pausa sono le due
E venticinque alle tre precise facciamo il punto della situazione organizziamo diciamo i prossimi impegni sentiamo l'avvocato bassi che ci dovrà dire
Qualcosa ma adesso abbiamo bisogno di riprenderci un attimino e quindi lo lo facciamo dopo va bene aquitani allora
Allora
La questione che voleva sollevare prospettare insomma l'avvocato bassi
Inerisce a cosa
Ne ricerca poi Presidente sì
Una vuole laico ce la sponda intanto lo recuperiamo
Sì
è possibile la possiamo andare il pubblico ministero vuole dall'ordinanza lo depositata alla la posso mandare come anche gli avvocati via e-mail Sam
Traggo copia Presidente nel momento in cui a disposizione
Questione di di poco
Spazio
Allora di un attimo che riprendo ca poi però intanto ci dica pure avvocato
Sintesi né del collega capolista della Cenerentola delicati in questo processo in quella
Del quale sono imputati soltanto
Gli imputati Fusi Riccardo Bartolomei Roberto Bartolomei dati
è centotrentasette comma uno bis se comunque il capo la mia rappresentata
Banca MB liquidazione coatta amministrativa e la ce ne a sua volta la cenere
Ancora di più se si tiene presente che abbiamo appena finito di sentire i
Testi che sono stati oggetto di rinuncia da parte del Pubblico Ministero che da mesi la della preannunciata motivando
L'imminente prescrizione del Capo di
Tra
Marzo e apprende quindi
Molto probabilmente tra quindici giorni
Certamente tra un mese e mezzo questo capo ve per iscritto l'oncologico anch'
Io
Faccio quindi ora
Questa richiesta
Perché secondo la prevedibilmente giurisprudenza
Si attendesse a farla a termine per iscritto e abbiamo visto che è piuttosto non è ancora chiaro il suo preciso momento che si colloca certamente tra marzo e aprile
Dicevo si attende sia farla termine prescritto probabilmente dovrebbe essere considerata precluso
E allora mi affretto a farla onde evitare queste preclusioni
Il fatto è
Che
Questa richiesta in via principale
è la seguente che il pubblico ministero
Con le forme previste per la condivido prestazione del fasto diverso ai sensi dell'articolo cinquecentosedici modifichi in via principale la configurazione giuridica del fatto contestato al capo b atta a cui
Da
Mendacio bancario in quello di ricorso abusivo al credito di cui all'articolo duecentodiciotto legge fallimento
è una modifica in relazione alla quale nella memoria che produco indico espressamente
Ii passaggi del lungo capo di imputazione
Dal quale emergono già in fatto gli elementi costitutivi del reato di cui all'articolo
Duecentodiciotto e questo anche con riguardo
Alla dissimulazione dello stato di dissesto che non è consistita nell'occultamento dello stato di crisi del Gruppo BTP ma nell'occultamento della misura effettiva della situazione debitoria del comparto immobiliare che richiedeva centosettanta milioni di finanziamento in più
Rispetto a quelli oggetto del finanziamento di centocinquanta erogato dal pool di banche di cui
Ora
Questo in via
Principale
Anche perché
L'unica in questo caso l'unica modifica da fare sarebbe quella della data del fatto e la Cassazione sostiene sempre che
La modificata la data del fatto non è
Modifica del fatto
E dunque può essere
Cambiata anche senza le modalità per la verità dell'articolo prevista l'articolo cinquecentosette in ogni caso in via subordinata
Gli diamo che il Pubblico Ministero contesti in relazione sempre aperta al capo b impatto diverso di cui all'articolo duecentodiciotto legge fallimentare
Tanto in relazione alla prima richiesta quanto in relazione alla seconda nella memoria abbiamo indicato
Pazientemente
Quali sono tutti gli elementi di fatto di questa indagine e che sul punto sono estremamente
Parcellizzati
E dispersi in questo mare magnum di novantuno faldoni dell'indagine che poi sono stati ricoverati
Con grandi difficoltà perlomeno l'appartenenza a difesa di chi paga ferimento degli atti abbiamo voluto proprio per questo
Individuare
Anche la collocazione fisica non solo degli atti ma persino degli atti di acquisizione visto che di alcuni atti si discute come possano essere pervenuti nel fascicolo e poi frutto di qual si è quasi troncare il colpiti
Essi siano
Dunque
Verrà mostrare l'indispensabilità
Questa modifica del fatto ove
Sempre in subordine ma come lo si ritenga che non sussista o non sia fondata alla nostra richiesta in via principale Appia Antica tutta questa serie gli elementi pur non abbiamo allegato documenti ad eccezione di alcuni ma se semplice comodità di esame
Perché è particolarmente difficile approvare ma sono tutti anche perché sono ivi indicati tutti firme sono tutti i documenti che si trovano in atti
Come alcuni si torna con difficoltà per esempio la relazione Manzo netto e siccome uno è come dicevo la volta scorsa la riproduzione perché ma colonizzata e con alcune frecce colorate della della tabellone
Stampato pro informato ristrettissimo
Prodotto dal commissario fatti
Di tutti i movimenti
Ha avuto la somma di centocinquanta milioni di quel finanziamento quando è entrata nella gruppo BTP
A parte questo tutti gli altri come dicevo sono documenti a parte questo che poi
Spese solo per quel che concerne la modifica colonizzazione tutti gli atti sono esattamente documenti già presenti in atti
Con indicazione della loro collocazione dunque non vi sono
Non vi sono produzioni nuove vi è però un'ultima subordinata
Ora
Che è questa di solito non si fanno richieste al tribunale questa volta di eventuale
Ma qui se IBM dovesse decidere di respingere la richiesta che io sto per formulare presenterò anche ovviamente una copia tribunale
E
Ci si ritrova in una situazione in cui la richiesta di non doversi procedere per intervenuta prescrizione da parte del PM stesso sarà un certo un santo anche se incerto su quando
Quindi si giustifica che io adesso non potendo sapere quando il Pubblico Ministero
Cioè gli era nel quando
La formulazione la sua richiesta di prescrizione e siccome le udienze sono moltissime e non potrò che farmi sostituire a quelle successive
Formulo per il caso del pubblico ministero o o a altre parti chiedano la
Declaratoria di non doversi procedere per intervenuta prescrizione la mia opposizione alla medesima è la mia richiesta che il tribunale
Ai sensi della articolo cinquecentoventuno
Riqualifichi il fatto in quello di cui all'articolo duecentodiciotto legge fallimentare e la rigetti ho una copia per le difese
Oltre che per
Mistero naturalmente ho una copia per il Tribunale e per le difese fusi Bartolomeo
Allora prima di dare la parola al Pubblico Ministero io ritengo questa azione ritengo che questa sia
O dire materia estranea per il momento alle valutazioni del Tribunale nel senso del pubblico ministero
Può valutare liberamente se procedere sensi cinquecentosedici ma al tribunale nulla da dire
Fino al momento in cui non si verifichi questa eventuale ipotesi quindi noi prendiamo atto
Delle
Affermazioni del
Del dell'avvocato bassi i PM ne farà tesoro nel senso che valuterà sì come muoversi io ritengo che non si possa
In questa fase a acquisire una richiesta di questo genere è una richiesta che viene rivolta all'ufficio del pubblico ministero
E quindi direi che non possiamo acquisire questa richiesta ne prendiamo atto c'è la trascrizione il pubblico ministero fa le sue valutazioni naturalmente la prossima udienza adesso non credo che sia il caso di
Di
A ragionare su su questa su questi pozzi comunque abbiamo
Incartato la sua
La sua richiesta avvocati Presidente mi scusi solo per il verbale si avvocato Fortini passi parte civile grazie che rappresenta oggi ci associamo alla richiesta dell'avvocato bus
Ok anche l'avvocato Fortini si associa alla richiesta avvocato bassi né il Pubblico Ministero nel fare la prossima udienza va bene Pubblico Ministero o ritiene di volerlo fare adesso non ho Presidente devo leggere
Carmen immaginavo onestamente prossima udienza
Okay allora
Questo è un argomento che abbiamo affrontato
Ora noi sappiamo
Che i testi del Pubblico Ministero
Conviene
Discussioni che abbiamo delle persone che abbiamo sentito poc'anzi sono esauriti c'è un unico teste della parte civile Unipol che sentiremo la prossima la prossima udienza e c'è da fare
Il punto della situazione
Perché poi comincia l'esame degli imputati senza che venga reso
Senza che venga mantenuta la richiesta originaria quindi io direi partiamo dal pubblico ministero per capire quali sono gli orientamenti dell'ufficio della Procura su questo aspetto
Presidente però prima di trattare questo aspetto nel frattempo predisposto un'altra richiesta di acquisizione documentale
Che tipo che deposito al tribunali ai difensori si tratta di documenti di cui hanno riferito i testi da buon Velardi
Al
Quante udienze a quanto ne detto questo Presidente io credo di aver incartato l'esame degli imputati come richiesta del Pubblico Ministero
Quindi insisto in questa richiesta sì sì ma siccome sono quarantaquattro
Non sappiamo l'ordine
A parte che non sappiamo se
Verrà
Reso l'esame perché insindacabile però il pubblico ministero immagino voglia seguire un proprio ordine no no non lo
Deve essere al primo aprile l'articolo al EPM ci dice che non ha interesse particolare a seguire un ordine che porti prima Tizio piuttosto che Caio
Ok
Allora
Giovedì chi possiamo sentire
I sempre che voglia allora faccio quali faccia faccio io il senatore Verdini renderà l'esame
Punto di domanda
E qui lo chiedo a tutti quanti sì Presidente il senatore rendere l'esame okay e signor Fusi Riccardo
Sì signor Presidente ok
Signor Bartolomeo Roberto anche lui ok e signor Biagini
Sì Presidente pochezza ammettessi signor viaggiò curriculum
Ok signor generi
Sì sì
Anzi no
Condividono io
Spengo perfetto
Ritengo di sì però le posso dare la la certezza sicuramente dopo per cui apro conferito con
L'avvocato Sicilia
Signor Galli
Presidente io non mollo l'osso dire sinceramente
Però la prossima volta bisogna che ci forniate Oliviero arrivate uccidendoli ok allora metto un punto interrogativo Marco ci Mauro
Stesso discorso Presidente l'avvocato Rocchi
Iran
Luci Fabrizio
Uccidono non le so rispondere adesso
Sì però nel senso che
Buoni allora questi sugli esami
Che comunque una attenta valutazione altamente di tutti gli atti Ducato presunta
Quindi
Chiaramente qui c'è un ritmo abbastanza serrato di udienze che sta un po'su combinando la viabilità professionale anche privata
Quindi lo abbiamo già c'è anche la
L'esame del genere ma perché avevamo alterate lo vogliamo fare no nel senso che
Cioè c'è banalizzare l'istruttoria con il cliente parlarne insomma o cambiamo l'azione però che l'avvocato siamo giunti a oggi mi pare sessantatré testi del Pubblico Ministero si sapeva che si stava arrivando come dire
A allo scopo di tutte le prove
In introdotte da pubblico ministero era abbastanza verosimile che prima o poi si dovesse parlare
è in assoluto
Nessuno per dire che
Giovedì c'è il diciotto la prossima udienza o il ventiquattro luglio saremo assolutamente impossibile noi per fare un esempio ecco no ma
Poi si figuri sei io mi metto dire
Prima uno primo un altro tribunali ma nessuno ha voglia di studio noi vorremmo solo capire
L'indicazione di massima perché è chiaro che se il quarantaquattro imputati tutti ci dicono e allora è cominciata con le proprie e quasi sicuramente Nucci stiamo
A
Ok allora però lo
Avremmo bisogno
Tra persone leali ce lo dobbiamo dire di saperlo giovedì prossimo voi non dico che debba essere giovedì prossimo piuttosto che martedì successivo però per per fissare un calendario Presidente ok anche perché poi se vogliamo sentire seicentosessanta testi a difesa
Andranno citati per tempo venti e a udienza
Se no non ne usciamo più io ciò ho già i capelli bianchi non vorrei perdere nel frattempo ok
Allora Marotti Antonio renderà l'esame
Presidente non ho certezze ma credo di no ok no però un punto interrogativo belli Luciano
Presa d'atto sto cercando di sentire il collega fa nascono per l'indicazione del prezzo accanto Lucarelli Gianluca si stesso discorso anche se credo quadro politico credo tendenzialmente Dino comunque inizialmente hanno con un punto interrogativo benissimo
Ma ne Scalchi Monica
Sì anch'io tendenzialmente no però riservo di Dipartimenti eventualmente di modificare le qualificazioni sì ma è chiaro che insindacabile solo per le terre come dire un progetto di di udienza Rossi Leonardo
Tendenzialmente sì un punto interrogativo compie Gambarelli Umberto
Perché non è mesi meno pronta interrogativo proprio neutra
Va bene secchi Giancarlo
Presidente io la prossima udienza saprò dato indicazione
Grazie Rosi Riccardo
Presidente Rossi Riccardo sì PAN per l'altra posizione Nencini
Devo attendere giovedì
Va bene Pietrini Antonio garante non renderà esami
Ok
Bartolomei Davide
L'avvocato l'uno
Se non sanato senza lasciare una soluzione no bimbi
E chi lo sostituisce
No che è accaduto che cresce
Avvocato Bellucci gentilmente può sostituire novantasette quarto comma sia allontanato non si può fare un processo con una persona che non c'è più
Prendiamo atto che alla ripresa attività chi si è accorti che l'avvocato
A lungo si è allontanato non ha sciato deriva
Mi sembrava che con l'avvocato Bruno avessimo già parlato e non sono compatibilissimo mi sembra che l'opposizione si possa in effetti una volta
Avvocato di novantasette quarto comma allora lasciamo in sospeso sì sì certa a questo
Comprensibilissimo
Cecconi Samuele abbiamo detto la prossima volta ci fa sapere
Forzieri Enzo
L'avvocato Ammannati era sotto i vizi lo sostituisco il proprio alle
Non ho idea riterrei di no perché è un reato già prescritto però non lo so perché sinceramente non ho indicazioni i due avvocati Olivetti raso non
Presidente io credo che non renderanno l'esame però non mi lasci la riserva di un punto interrogativo anche perché abbiamo comunque valutare la situazione col professor Pecorella perché non
Va bene
Poi disonesti Andretti Gianneschi Nicola
E Presidente vale la stessa cosa nel senso io credo di no però mi devo confrontare comunque
Guarda etti Maria Antonella
E qui manca un difensore e innovatore Susan dovranno non solo il quarto comma ma qui non sollevano ecco magari se lo contatta avvocato
Bellucci anzi figli contatta perché lei oggi difende il novantasette quarto comma varie persone contatta difensori rappresentate siamo arrivati a un punto in cui
Come dire un'interlocuzione non sarebbe gradita
Quindi Barbetti Benigni che oggi
Caccamo non sappiamo nulla ci teniamo un bel punto interrogativo
L'onorevole Parisi Massimo
Vale lo stesso discorso a possibile che non abbiate valutato se affrontare questa
Sette uno studio così importante
Tu però la prossima volta vogliamo sapere
Prossima your carente Girolamo
Non sapete nulla vocato via Barone lei sostituisce
Non mi intendo la responsabilità di
Ok
Lucchetti Giovanni
Non sappiamo nulla Picierno Pier Luigi
Allora vi sentite via what Satta ed ci fate sapere giovedì perché
Pacca Renato Bertini Erika Chiti Silvano Gori Paolo sappiamo qualcosa
No Giuseppe Gori
Paolo aspetto indicazione dal Collegio Badianni perché diciamo l'opposizione più sua
Le potrei dire belli come ha detto il costo per la gran vanno col punto interrogativo Pergolesi col punto interrogativo va bene
Allora me lo segno criminosi un punto interrogativo
E belli uno confusi
Aldobrandini David lo stesso discorso lotti Massimo lotti Michela
L'applicherà non sa niente Bertini diretta chiaro sì
No va nel suo discorso e
Basta
Basta
Praticamente sappiamo con certezza
Sì il senatore Bernini Fusi Riccardo Bartolomei Roberto Biagini che ero evitano Biagiotti agricoli queste sono le uniche certezze che abbiamo e anche Rosi Riccardo sì anche notificato
Tra queste persone Pubblico Ministero
Metto
Non ho problemi quindi ma e chiaro ora ci sono anche gli impegni professionali il tempo di tutti i partiti
Come ritengo io
Sì mi scusi signor Presidente io solo esso non avesse il tempo come faceva presente il difensore del
Vigini sì per quanto riguarda abusi magari concorderà con l'avvocato Traversa i ciechi capite ma giovedì che facciamo un teste se andiamo a mare e non è più o meno stagione capito
Qualcosa bisogna fare attenzione collega riesame però vorrei Gelmini qualcosa almeno tre quattro persone dobbiamo sentire no no no la saprà però per il giovedì o una che impegna cremonese quindi mi devo confrontare con sia con il collega che con l'avvocato Traversa per me sarebbe un problema
Poterlo fare giovedì
Signori però
Insomma
Siamo tutti grandi
Abbiamo un calendario eravamo arrivati a un punto come dire invito tale scopo delle prove Pubblico Ministero non ci sono molte alternative
Ci sono c'è l'esame imputati ora non siamo del tutto indifferenti rispetto all'ordine non abbiamo la minima idea e non ci interessa nemmeno
Però almeno otto e quattro persone vanno sentite
Giovedì se no che che ci vediamo a fare
Ora non diteci non ci vediamo perché voi dire abbiamo anche
Delle altre cose da fare tutti quanti insomma è un'udienza che era stata programmata
Ora il senatore Verdini così all'improvviso è troppo presto
Es questo è sicuramente però si fosse possibile questa difesa avrebbe anche ascoltarono alla fine si fosse possibile anzi ma non è non sa benissimo però però da qualcuno bisogna cominciare
Su
Fusi però abbiamo oggi assenti gli avvocati traverse gennaio
Che a rigore dovrebbe essere anche abbastanza in merito anche perché abbiamo istruito
Però anche l'avvocato Traversa non ha fatto presente si rende l'esame salvo poi eventualmente poterlo sentire
Alla fine
Per questo volevo onorari confrontarmi con il collega voi allora
Ognuno
Ha qualcosa da dire nel senso di rinviare l'adempimento
Ora nei limiti del possibile tribunale
Non annullata osservare è un problema organizzativo interno al Collegio dei difensori PM non non esprime nessuna esigenze priorità ma almeno tre quattro persone su bisogna sentirle
Giovedì se no non è un assenso fare udienza dedicata a questo adempimento
Vorrei che parlano tra di voi mano sapevate insomma se pensiamo tutti grandi siccome ormai siamo ambientali intrometto per dire che
Io
Sono anche favorevole ad una inversione
Della
Ordine di assunzione delle prove limitatamente peraltro atte le condizioni tra virgolette minori
Cioè se il difensore di Aldo candidati a dei testi da sentire non mi oppongo acché vengano sentiti prima dell'esame
Quindi ovviamente questo però con riferimento alle posizioni minori non alle condizioni più rilevanti
Ok questo per dare la possibilità eventualmente altri quali
Sfruttare anche questa
Possibilità
Altra ci prendiamo tutte le liste testi se siamo d'accordo però Vice Pubblico Ministero e limitatamente alle persone posizionati ecco allora civiltà quali posizioni e vediamo se possiamo
Sentire dei testi però poi bisogna che vengano citati ora le Poste hanno anche un sistema celere
Un giorno basta pagare un po'di più
Certo tutti devono essere d'accordo se no se non si segua la regola principe
Presidente chiedo scusa facciamo invece se c'è qualche difensore chi ha interesse a far questo si farà vivo e io dico se contiene allora qualche difensore vuole prima sentire testimoni Anna a discarico prima di procedere all'esame degli imputati
Eppure è un mistero è Anna sta manifestando la massima disponibilità
Cercate di raccogliere se
Se c'è questa disponibilità se non seguiamo l'ordine del codice in ordine Codice questo io sono per seguire l'ordine codici
Siamo tutti grandi
Conosciamo
L'importanza del rispetto degli impegni
Un portavoce ufficiale vede Collegio difensori
è una parola
Questa brutta dei processi contante posizioni
Su se non si può seguire questa tramvia bisogna seguire la via per codici la via le province di CESAME lenta io questo punto ma in questo modo però voglio nominativi di quattro persone
Disposte a rendere l'esame sulla base di quello che è stato detto se no non ha senso però ripeto non mi sembra di Parma
Di venire dall'una
Siamo tutti consapevoli che eravamo arrivati a questo punto
Mi scusi
Noi non abbiamo ancora
Le trascrizioni dell'ultima udienza ed l'avremo l'ultima di l'altro giorno sono arrivate stamattina
Ok nastro indicazione domani ma comunque
Già oggi avevamo
E immagino ci sarà ci vorrà del tempo anche per quelle nipoti in più non abbiano
Sciolto almeno per quel che
Riguarda la spesa la questione delle intercettazioni che ovviamente devono essere oggetto di esami
Visto che probabilmente in molte molti testi della
Delle difese sono sovrapponibili
E che non sono letteralmente la sommatoria di tutti i testi indicati nelle liste non potrebbe saltare almeno l'udienza di giovedì
E cerchiamo adesso di inventarci in questi minuti per
Capire martedì
Quanti imputati eventualmente potrebbero essere sottoposte all'esame
Mi intrometto presidente per dire che più che far saltare l'udienza potremmo fare un'udienza di
Organizzazione pura e semplice perché saltare poi finisce che l'udienza dopo
Siamo a organizzare una o potremo ascoltare il tasto della parte civile e riorganizzare le
Facciamo in questo modo sentiamo il teste la parte civile affrontiamo definitivamente tutte le questioni pendenti a partire dal problema delle intercettazioni
Con riferimento a quale c'è questa nostra ordinanza interlocutoria e tutte con le produzioni che le parti riterranno di dover fare affrontiamo tutte le questioni relative a
Ai documenti di cui è stata chiesta l'acquisizione c'è ci sono questi quattrocentotrenta che non so se avranno sviluppo da parte del pubblico ministero
E quindi faremo un'udienza diciamo limitata ma al al mattino rimane però il fatto che dalla settimana dopo
Bisogna seguire un ordine
Come dire abbastanza
Giovedì non c'è non c'è dubbio che
Debbano essere sciolte le riserve
Bene di tutti in ordine
E poiché appunto magari parlate messo scherzi a parte ad Atene tra di voi via ed è il come come meglio ritenete anche per seguire
Un un ordine
Visto che il Pubblico Ministero indifferente rispetto alla precedenza di un teste de dubbio di un esame imputato rispetto un altro ordine dobbiamo uscire con un passo
Da da motore diesel costante se no non ne usciamo più io lo spoglio sapete faccio parte ma tu ufficio per me è un sacrificio non indifferente
Portare avanti due due tipi di lavoro diverso
E voi avete tutti quanti mi rivolgo difensori rispettivi impegni professionali pubblici ministeri hanno le loro indagini da sviluppare quindi
La settimana prossima dobbiamo cominciare con esami imputati e giovedì ci fornite
E noi siamo completamente indifferenti un calendario che poi dobbiamo seguire
Poi
Sempre come metodo quando arriveremo quando avremo esaurito questo ulteriore fase cominceremo potesse a difesa è vero che alcuni sono sovrapponibili però
Io sono stato
Quando detto seicentosessanta non ho fatto una somma aritmetica o sicuramente sarà un dato non del tutto preciso ma non mi sembra lontano dalla realtà noi non tagliamo le viste testi a nessuno e non vogliamo farlo
Però ci dovete come ho già detto altre volte mettere nelle condizioni di poter sentire tutti quanti quindi il venti per volta sapendo che poi una quota di persone
Hanno dei legittimi impegni professionali ma
Fare un'udienza per poi tre e quattro testi utile farci tutti quanti termale perdere tempo
Scegliete voi come come come muovervi importante che si abbia questo ritmo che sia un ritmo sostenuto ma costante
Va bene signori facciamo in questo modo viene citato dalla difesa di parte civile Pelù prossima udienza il teste indicati in lista ora mi sfugge il nome Romele Antony aspetto
E
Il Pubblico Ministero
E anche la difesa del senatore di ordini forniranno per iscritto le rispettiva indicazioni in ordine alle la questione delle intercettazioni il pubblico ministero la prossima volta si esprimerà in merito alla richiesta la sollecitazione dell'avvocato bassi
E poi valuteremo tutte le questioni relative
Al ai documenti eventualmente da acquisire
Un attimo solo sì e poi abbiamo mostrato
Nel corso della odierna deposizione al teste l'ultimo teste era poco Gori mi pare Gori Gabriele
Lo vinco vigna Antonio
Il documento del
Venticinque maggio due mila nove Vigni mi pare
Brindisi il progetto di unione
Fuori nuovi avevo detto giusto si il
Sì il Progetto di riorganizzazione societaria e finanziaria quello del venticinque maggio due mila nove lo accusiamo perché l'uva riconosciuto quindi produzione della difesa e senatore Verdini
E e poi credo che non ci sia Verona si spettato un attimino è arrivato da parte della polizia giudiziaria
Nel verbale delle operazioni relative alla notifica Picierno Pierluigi di un verbale di sequestro del ventotto uno due mila sedici e legato a vicende pregresse non è certo una novità somma e quindi viene inserito nel FAS nel nel verbale dell'odierna udienza è intervenuto l'undici febbraio due mila sedici ok
A pagina Presidente un'ultimissima precisazione se non ho capito male lei prima aveva detto bene
Non mi sembra il caso di ricevere adesso lei all'istanza perché
In parte rivolta al pubblico ministero in parte volta Tribunale ma in via preventiva ecco però Presidente cioè che il fatto che sono d'accordo sulla sua natura composita ma c'è una terza parte che
La produzione di documenti che valgono sì
A dimostrare l'indispensabilità lentamente di terminazione giuridico dalla contro tutto e il fatto nuovo ma sono anche a supporto
Del reato minore fino adesso contestato di mendacio bancario penale però a bocconi preferisce fare ovviamente facciamo esprimere il pubblico ministero e poi fa ne riparliamo torna la volta prossima giovedì IPM si esprime
Come giustamente i difensori anche valutiamo tutto quanto okay
A pesare trasfuse giovedì otto alle nove e trenta le riesce male dieci
Ha una
Dieci e trenta facciamo sì aggiusto giusto sì sì di dieci e trenta a un abbiamo detto trentuno trentuno non sarà questa è navighiamo un po'in maniera disordinata grazie signori buonasera