Processo per il crac del Credito Cooperativo di Firenze

Buongiorno
Questa variazione
Questo è tutto tutto processo di oggi mi scusi
Questo è si Semeraro portata sopra
Allora cominciamo con l'appello
Avvocato Terranova siamo pronti ok
Allora senatore Verdini non è presente libero non comparso già dichiarato assente difeso di fiducia agli avvocati
Professor Coppi avvocato Oreste Molinaro presenterà seconda anche in sostituzione del primo buongiorno buongiorno evocato Fusi Riccardo già presente oggi è presente no
No non si sente avvocato
Abbiamo già in sostituzione dell'avvocato e gennaio degli avvocati attraversi perbene Varani
Sì allora scusi Ricardo già presente oggi assente
Difeso di fiducia avvocati Traversi
Avvocato gennaio
Sostituiti perde Leporale
Dall'avvocato Pucci
Bartolomei Roberto già
Dichiarato assente non è presente
Sia assente avvocato e poi c'è anche in sostituzione di Camboni sì
è finita l'udienza era oggi l'udienza altri consessi abbiamo già discusso senza ecco quindi non c'è problema di concomitanza vigneti in piena notte iniziato per qualche minuto fa si
Quindi avvocato dice Pucci anch'esso produzione del collega avvocato Gianluca da Moggi
Biagini Piero Italo già dichiarato assente difeso di fiducia avvocato Roberto Rocca
Che è presente
Mi aggiornati ricco Luca già presente oggi è presente
No
Avvocato Terranova di fiducia
Cioè ricchissima un Piero già dichiarato assente difeso di fiducia avvocato Francesco Paolo Sisto onorevole Sisto
Sostituito centodue dall'avvocato Bruno Roberto Di marzo buongiorno operazione Superlega per tutti quanti gli assistiti dall'avvocato istigazione fare cinque o sei avvocato di marzo sì
Galli Franco già dichiarato assente avvocato Tarducci sassolini che è presente
Marco ci Mauro già dichiarato assente l'avvocato Sisto Pavanetto vocato di marzo avvocato rock Marco che è presente
Ed è difeso sempre dall'avvocato Sisto e abbiamo detto avvocato di marzo
Bucci Fabrizio già dichiarato assente difeso fiducia avvocato Roberto Rocca presente Marotti Antonio già dichiarato assente avvocato Bellagamba non mi era sembrato anzi è presente avvocato Bellagamba Filippo presente
Belli Luciano già presente oggi è presente no sta per arrivare a ma ancora no va bene allora
Diciamo
Una infatti ho detto già presente sì sì oggi no allo stato non è comparso ed è difeso dall'avvocato Sigfrido Fenyes presente Lucarelli Gian Luca già dichiarata assente difeso di fiducia avvocati Roberto Poletti Edoardo fieri
Non c'è nessuno lei l'avvocato Paoletti né l'avvocato ieri
Presidente buongiorno sostituisco l'avvocato avete Pucci centodue avvocato Poletti era di turno oggi ed è stato impegnato ed è impegnato in una direttissima amarene corale quindi avvocato sì
Allora delega orale
Per l'avvocato Paoletti
Passiamo ma Mescalchin Monica già dichiarata assente avvocato Corrado qua gli animi che
Che è presente
Rossi Leonardo già dichiarato assente avvocato Rossi mi era sembrato che vedendo infatti è presente cristiano Rossi
Gambarelli Umberto già dichiarato assente avvocati Elisabetta di avvocato pacchi l'avvocato Alli è presente anche espulsione a noi è presente anche l'avvocato pacchi
E entrambi presenti
Cecchi Giancarlo già dichiarato assente avvocato Maulucci Lini
Al
Ecco avvocato Davide Puccini grazie Fitto quindi
Sì sì sì sì sì avvocato Pucci centodue scrive Rosi Riccardo
Già dichiarato assente
Avvocato Pier Matteucci bello avvocato Massimiliano presente secondo anche in sostituzione di grazie Presidente prego avvocato Manzo quindi presente l'avvocato Manzo anche a soluzione l'avvocato Lucibello
Pietrini Antonio già dichiarato assente non è mio non è comparso nemmeno oggi avvocati Luca Saldarelli anche avvocato guerra che abbiamo visto al presente ecco qua
Anche esclusione avvocato come le altre volte anche a soluzione l'avvocato Santarelli Bartolomei Davide già dichiarato assente avvocato Nunno
Non c'è qualche delega per l'avvocato Bruno
No
Avvocato Fenyes può sostituirlo lei
Il Bartolomei Davide
Novantasette quarto comma va bene avvocato Fenyes grazie avvocato
Cecconi Samuele già presente oggi è presente no oggi non è comparso assente avvocato si sta bloccato di marzo come prima Nencini Mario assente avvocato firmate un cervello
Signor presidente buongiorno sostituita dal mio avvocato tesi ce l'abbia legava scriteriata un attimo fa avevo chiamato
Avvocato tesi per l'avvocato Lucibello la delega non l'ho vista
Però
Ha quindi del allocato tesi una delega orale no no dovrebbe esserci la Lila seriamente non secondario sia grazie va bene avvocato tesi per l'avvocato Lucibello dei Lucibello difensore di Nencini Mario
E nome di battesimo avvocato tesi Francesco Francesco
Forzieri Enzo già dichiarato assente avvocato Marco mandati
Nessuno non sostituisco io Presidente protocolli mi perdoni allora ok avvocato Querini centodue rare avvocato Repetti raso ampie Rettore difeso di fiducia avvocati Pecorella avvocato Lorenzo Zilletti
Non c'è nessuno sostituito dall'avvocato Bellucci tra avvocato fenia scorrere corale se per tutti e cioè
Perfetto avvocato Fenyes bere corale trent'anni e immagino anche per Olivetti rasoi Giampaolo ovvero essa cosa segreta
Già già presente Italo tutti e due gli avvocati Olivetti raso nero
Scomparsi quindi oggi assenti e già presenti
Poi abbiamo Pisa Veschi Andrea assente avvocato Antonio De Beer l'avvocato De Martino qui abbiamo la nomina centodue
Dell'avvocato Iavarone come altre volte ter l'avvocato De Martino
E per l'avvocato
L'avvocato De Lillo per
Sì
Sì avvocato Michele vero per avvocato Antonio delirio perfetto ci mancherebbe quindi Italo va bene avvocato bicchiere da Pirro sotto sì e invece delega scritta l'avvocato io Barone per quanto riguarda l'avvocato ricorre Martino e poi
Sì sì ora ci arrivo anche a Pisa né Skin colo assente
Difeso di fiducia dagli avvocati Enrico De Martino avvocato Fausto Giunta entrambi hanno delegato per iscritto l'avvocato Iavarone centodue quindi scusi
Poi abbiamo Barbetti Maria Antonella già dichiarata assente avvocato Mario Monicelli mormora Celli non è comparso no
Chi a qualcuno dei cavo orale no
Avvocato quaglie Rini posso approfittare nella sua disponibilità grazie novantasette quarto comma avvocato quaglie vini Benini Caleffi mesto anche lui assente avvocato Daniela dei Marosi qualcuno delega
No allora avvocato quali eri novantasette quarto comma
Che oggi Gabriele è assente difeso di fiducia avvocato Mario Mona Celli
Non è comparso avvocato quali ieri lo stesso va bene novantasette quarto comma Caccamo Gianfranco assente avvocato Angelo un ricco avvocato Follieri novantasette quarto comma
Onorevole Parisi Massimo assente avvocato Sisto avvocato di marzo centodue scritto
Strozzi Major Terenzi Girolamo assente avvocato Antonio De Pirro
Avvocato Michele da Birro
Ex centodue
Poi passiamo a Luchetti Giovanni assente avvocato Valerio Valignani da me sostituito per delega orale Preside perfetto avvocato Fenyes l'avvocato Fenyes
Quindi delle corale per quanto riguarda l'avvocato Valerio Valignani
Picierno Pierluigi già presente oggi non è presente oggi assente avvocato Antonio Di Pietro avvocato mi creda Pirro anzi nelle codifensori
Quindi l'avvocato mi creda Pirro è presente sostituisce anche l'avvocato Antonio capirlo pacca Renato ho già presente oggi è presente no avvocato Domenico sì è pronto ah ecco alzato la mano non avevo niente
Dato
Giusto chiatta quindi è presente signor pacca def difeso di fiducia l'avvocato Domenico Borsellino che non è presente c'è una soluzione per quanto riguarda la posizione
No avvocato quaglie Rini ne chiedo la gentilezza novantasette quarto comma
Novantasette quarto comma vocato Quadrini Bertini Erika già dichiarata assente avvocato Antonella vie provocato mi creda Pirro ok
Chiti Silvano assente avvocati mare un andini di avvocato Giulia Landini non è presente nessuno avvocato quaglie Rini va bene
No per sostituisco io per regolare l'avvocato Mario Rondini si forse anche l'altra volta ora che ci penso avvocato Terranova solamente l'avvocato Mario Landi
Invece che l'avvocato Giulia Landini non è colpa
Gori Paolo assente difeso di fiducia l'avvocato Fenyes presente e anche avvocato Pier Nicola ma di anni
Quindi l'avvocato Fenyes Italo anche istruzione del codifensore avvocato Mariani
Ah dovrà
Domandi Davide sono già dichiarato assente avvocato Sisto avvocato di marzo centodue scritto lotti Massimo assente avvocati bar dazi e Renna
Buongiorno avvocato orrenda anche in soluzione avvocato bardati per esempio il petto
L'ottimi che la assente avvocato Massimo conti
Avvocato a lì centodue orale
Ce lo segnalate quando arriva perché poi magari nella concentrazione sfugge una circostanza Verdini diretta Chiara
Assente avvocato Sisto avvocato di marzo per la Società Toscana di Edizioni curatore fallimentare non è comparso immagino Magaraggia assente avvocato Zilletti e avvocato freni esse centodue
Orale per La Sette mari sempre curatore fallimentare abbiamo difensore di fiducia ed evocativa Bechini Rubina Pini
Non
Perfetto avvocato Bina Pini buongiorno anche esclusione del collega ok passiamo alle parti civili per la Presidenza del Consiglio dei Ministri l'avvocato Pilon l'Avvocatura dello Stato l'avvocato Pirollo non è comparso nessuno
No
Per la Banca d'Italia vocato D'Ambrosio
Però oggi avvocato Marco Di Pietro Paolo e sostituzione l'avvocato capolino buongiorno buongiorno
Bene corale dell'avvocato non ho visto nulla di scritto avvocato di Trapani
Sì
Per l'Agenzia delle Entrate avvocato Pilon l'Avvocatura dello Stato abbiamo detto che non è comparso per la BNL l'avvocato Bevere è comparso qualcuno no
Tema cari tratto l'avvocato Ambrosetti c'è nessuno per l'Antonveneta incorporata MPS MPS MT Capital Services al professor Mucciarelli non c'è nessuno
Per la Unipol Banca avvocato Meyer
Sì me lo dice il nome di Rocca ok per il credito cooperativo l'avvocato Ducci in fondo per attento e poi per la MB banca l'avvocato bassi che
è presente ok signori
Allora
Ho visto al termine
Del accidente processo che è presente il
Consulente tecnico
Del pubblico ministero dottor Pannuti per il controesame però volevo capire un attimino dalle parti come
Intendiamo procedere
Noi Medea ce l'abbiamo la vogliamo esporre e possibilmente condividere ci sono una serie di questioni che sono rimaste in sospeso a parte la
Eccezione sulla
Ritenuta inutilizzabilità delle intercettazioni telefoniche in relazione a quale IPM si deve ancora esprimere e questo lo lo faremo tesi qui apporti noi dobbiamo
Intanto capire
L'atteggiamento di tutti la posizione di tutti i difensori in ordine alle richieste di revoca
Dette Simoni avanzate due udienze a fare ribadite la scorsa udienza e c'era qualche difensore come l'avvocato Rocca che aveva chiesto di poter avere un attimo di pausa per poter riflettere adeguatamente sul contenuto nella richiesta quindi primo aspetto che dobbiamo affrontare oggi e questo sarà come dire
Importante anche per la calendarizzazione delle prossime udienze
Poi dobbiamo decidere
Perché poi le carte devono anche essere esaminata al tribunale pure ed eventualmente esaminate se senta o nel fascicolo dibattimento
In ordine alle produzioni documentali di cui ha parlato Pubblico Ministero nel corso delle precedenti udienze era nazionale quali richieste di acquisizione non abbiamo ancora preso una posizione
Poi
C'era un'altra
Questione che mi ero segnato a e compreso i documenti depositati ai sensi articolo quattrocentotrenta
Dopodiché a prescindere da quello che dire al Pubblico Ministero in ordine alla eccezione di inutilizzabilità delle intercettazioni avremo dei chiarimenti da
Avanzare alla difesa del senatore Verdini
Quindi
Preferite che si parte sì
Esaurisca il controesame del dottor fanno occhi e lo mandiamo via e affrontiamo dopo queste questioni ma comunque dobbiamo affrontare oggi oppure vogliamo prima affrontare queste questioni facciamo aspettare dottor fa buchi
Noi
Siamo come gli indifferenti per rispetto per il dottor fa buchi se vogliamo lo sentiamo subito e affrontiamo dopo le questioni
Santa Lucia che trascurasse frasi venti mesi così io avevo già segnalato che a mezzogiorno e mezzo l'impegno al Tribunale per i minorenni che richiede la mia presenza in chiave era vero avevo dal fa aveva una brevissimo controesame al dottor Fanucci annunci se viene posticipato duro
Facciamo venire subito questo è assorbente
L'avvocato Terranova
Per per evitare che poi ora non so
Quanto tempo andremo avanti con il controesame ha qualcosa da dire in merito alle
Rinunce
Produzione documentari ed eccezione di inutilizzabilità a nessun rilievo nei sulla rinunce nei sulle produzioni documentali non sono interessato come posizione alle intercettazioni petto
Quindi prima di procedere Italo scriviamo che
L'avvocato Terranova
Che ha anticipato che si dovrà allontanare
Alle dodici e trenta circa
Rappresenta di non avere nulla da
Osservare a proposito delle
Richieste di
Rinunciare ai testi
Sì
Avanzate dal pm
Né in ordine all'acquisizione alle acquisizioni documentali
Né tanto meno
Sì sì prego prego si accomodi
Né tanto meno in relazione
Alla ritenuta inutilizzabilità delle intercettazioni telefoniche
Prospettata
Dalla difesa del senatore giardini ok
Detto questo solamente per il verbale dottor Fanucci
Ci rifornisce nuovamente buongiorno i suoi dati anagrafici Massimo Fanucci ripidissima quattro febbraio cinquantuno commercialista studio Montecatini Terme diamo a ruota sessanta o meno
Qualche volta sessantotto allora prima del controesame
Del delle tende difese c'era qualcosa che probabilmente dovrà essere chiarito dai difensore parti civili
O no dissi Trabacca tuttora oltre la parola intanto incide piano aveva finito se ben ricordo Pubblico Ministero reazione un suo schiacciare il bottone
Si alternano anche noi delle domande certa le tariffe nella tornata onesto il collega
Se c'è qualche collega di parte civile che vuole intervenire prima di me
Nazionale sono non sarò brevissimo si sia
Domande
A avvocato bassi
Cominciato in controesame
Del dottor Fanucci dottor Panucci allora
Per ricapitolare che cosa
Dove mi inserisco lei ha redatto tra le tante consulenze in questo processo
Una in particolare a cui mi riferisco quella sui rapporti tra il Credito cooperativo fiorentino e il gruppo fuse bastone in relazione all'erogazione del finanziamento di centocinquanta milioni del due mila otto
E su questo punto che le voglio porre qualche domanda del ventotto settembre due mila dieci la sua consulenza
Sì ma quali erano le ventuno giugno scusi il finanziamento del giugno due mila otto no ma la sua consulenza e del ventotto c'è sempre due mila dieci iscritti finanziamento è stato materialmente erogato a ottobre due mila otto successi del due mila otto
Quattordici ottobre
Senta quali erano esattamente i nomi delle due società che hanno contratto il cofinanziamento
Edili investe holding rende sono le due società che successivamente al finanziamento si sono poi fuse tra loro esattamente della holding il BR nella holding TF diversi
Lei ha accertato qual era l'istituto bancario che di cui il finanziamento in pool faceva da banca gente cioè Monte dei Paschi di Siena
Ecco è per effetto degli accertamenti già fatti lei sui rapporti tra il Credito cooperativo fiorentino e il gruppo fusi Verdini Susini Bartolomei
è in grado di fare una valutazione quantitativa delle probabilità di restituzione delle somme da parte delle società che hanno contratto quel finanziamento da centocinquanta milioni a mio avviso pressoché zero salvo
L'operazione che era
Diciamo
Considerata come
Il lo strumento attraverso il quale si sarebbe restituito rifinanziamento come già dissi al momento della domanda del PM
Attraverso la diciamo la collocazione in Borsa di una parte del pacchetto azionario o
Di BTP e ho
Da qualche parte ho letto che si cercava anche in alternativa
Una collocazione in Borsa proprio della società holding una parte
Fa parte del capitale della holding
Senta lei è stato nominato consulente in questo procedimento che riguarda il Credito cooperativo fiorentino mentre questa valutazione di possibilità di restituzione del debito
Riguarda
Il dissesto del gruppo BTP cioè del gruppo fusi Bartolomei
E
Le chiedo per effettuare
Le sue valutazioni lei si è basato sulle relazioni dei commissari e le valutazioni e di questi ultimi che ho trovato negli atti del PM cioè non ho capito
Vorrei ritmico precisare bene siccome lei mi ha detto che
E io le ho chiesto una valutazione sulla possibilità di restituzione da parte delle due società beneficiario del finanziamento che erano le due holding capogruppo del gruppo chiamiamolo come vuole fare fusi Bartolomei BTP
Siccome lei è stato nominato consulente in
Questo procedimento volevo sapere se per svolgere quelle valutazioni lei si è affidato anche
Alle
Consulenze appaia comunque agli atti dei e commissari del gruppo BTP
No dunque allora la relazione di Bankitalia tratta marginalmente le operazioni relative alla BTP ritratta in se ricordo bene come
Operazioni che devono sotto essere sottoposte a ristrutturazione
Quindi non le considera Ai fini del cosiddetto deficit o delle perdite inserite nell'ambito delle dei crediti che erano stati precedentemente erogati io mi sono
Ci sono mi sono documentato personalmente ho fatto le le le dovute misure
E o tramite tramite i miei accertamenti
Espresso
Attraverso poi quello che le ho detto adesso un mio giudizio non solo
Si è trattato anche di analizzare come già è stato detto nella precedente seduta di di interrogatorio che il il fascicolo
Relativo alla finanza netto dei centocinquanta anni milioni di Euro riguardava anche il Credito cooperativo fiorentino e quindi in quella sede e attraverso l'analisi di quei documenti peraltro
Diciamo
Non non
Non completi come a mio avviso avrebbe dovuto essere effettuata l'istruttoria emerso una serie di cose PD elementi da cui poter trarre le valutazioni che io sto
Precedentemente espresso si quindi lei ha reso le sue valutazioni sulla gruppo BTP in via autonoma rispetto
Alle conclusioni dei commissari del gruppo BTP esatto non solo se vuole posso anche aggiungere una diciamo una un'appendice a questo io sono stato oltretutto incaricato dall'alta ampiamente dalla procura
Di effettuare una verifica
Proprio in relazione a centocinquanta milioni in funzione dei rapporti che avevano legato e che facevano parte di finanziamento il diciamo il rapporto che legava BTP alla Immobiliare Ferrucci
In quanto nell'ambito delle definanziamento da centocinquanta milioni come
è già stato detto che cosa si riguardava questo finanziamento riguardava sia l'acquisizione da parte
Della BTP del capitale dell'Immobiliare Ferrucci non solo anche del credito che la stessa BTP vantava nei confronti della stessa Immobiliare Ferrucci
Credito che ad avviso dei dati le analisi che io avevo
Precedentemente effettuato avevo riscontrato delle anomalie
L'ENEL ma sulla base dell'accertamento isola va oltre a appeal quanto le avevo chiesto mi bastava sapere se lei aveva fatto una valutazione in serie o in parallelo
Allora vede che in parallelo quindi
E allora devo proseguire su questo punto
è venuto un paio di mesi fa a novembre il commissario papi
Che commissario tanto di BTP che H BS
E ci ha riferito che a suo avviso
Già nel due mila otto il gruppo si trovava nelle stesse condizioni in cui che poi gli atti solo nel due mila nove rappresentato alle banche
Lei è d'accordo con questa valutazione
Cioè
Può ripetere diciamo e il commissario ci ha detto che la situazione economica del gruppo BTP
Per come è stata rappresentata dai vertici del gruppo alle banche nel due mila nove in realtà e era altrettanto grave nel due mila otto noi dovremo verrà sicuramente peggiore
Si è è peggiorata cioè al due mila otto aprirà un altro su questo è stato una mia sintesi c'era già nel due mila otto certamente posso confermare
Lei ricorda che proprio facevo riferimento adesso alla rappresentazione di un fenomeno di grave crisi nel duemila ai nove da parte del gruppo BTP
Alle banche venne prospettato un Progetto di ristrutturazione asseverato ex articolo sessantasette lo ricorda questo fatto sette terzo comma lettera d
La ringrazio per la precisione
è lei ha un'idea per coloro che siccome due mila nove un concetto ampio e visto che ricorda così beni dettagli a un'idea di quando sia stato il periodo in cui venne fatta la
La presentazione alle balla riunione di presentazione alle banche era era
Probabilmente diciamo l'operazione in me diciamo inquadrabile proprio nel periodo in cui
Diciamo la Procura iniziato i propri accertamenti al momento dell'accesso presso il Credito cooperativo fiorentino fra i vari documenti qualcosa emerse sul punto siamo nel periodo settembre
No questo no questo era successi questo è l'attività soltanto al finanziamento settembre due mila nove aprile due mila dieci l'operazione relativo alla alla laico diciamo alla
Al piano
Ritenuto
Sul sottoposto al agli istituti di credito in merito alla ristrutturazione del debito di BTP e riguarda il periodo Settembre due mila nove aprile due mila dieci ecco
Evidentemente abbiamo due ricordi diversi perché io ho qui la documentazione che rappresenta che la prima riunione
E di maggio e immagino maggio e che la Regione
Prima grande mila nove
E che la lettera TIR richiesta di questo piano ne ha fatto menzione anche all'affresco Susini sia esso il pubblico ministero è del
Ventisette aprile duemilanove sui la prima la prima cioè ecco
Poi umbri sul due seduti se lei ricorda se in quella lettera ventisette aprile due mila nove di cui adesso si è rammentato nel proporre la ristrutturazione del debito
Le due società
Beneficiario del finanziamento e cioè edili investe e holding via renne ancora non fuse tra loro
Richiese loro anche una immediata moratoria si la moratoria era già in corso di fatto chiese richiesero anche la moratoria
Okay
Occorre un piano di ristrutturazione asseverato ex sessantasette andò a buon fine
No è stato asseverato il dottor tallona poi condotto a casa la sera ma poi e andò a buon fine la era era un'operazione che non non ha avuto seguito
E quindi è sfociata poi nella richiesta di Pettini concordato preventivo no diciamo ha avuto una sua una sua secondo un suo iter e non ha avuto seguito non
Forse l'aveva già detto ma se vuole
Diciamo Igiebor estate voi forse ne vale la il Tribunale di Prato se la sentenza
Lei
Faccio mezzo passo indietro questa volta e torno sulla lettera ventisette aprile ferì uscito approvare documenti dai quali emerga quando
Nel due mila nove il gruppo fusi Bartolomei comincio a studiare il piano di ristrutturazione essendoci evidentemente è reso conto della sua necessità
Diciamo questo
Di fatto a mio avviso a parte il fatto che sia
Stata esplicitata nel due mila nove
Già il finanziamento del del due mila otto era una sorta di appendice a quello che sarebbe poi accaduto di fatto c'era una situazione debitoria talmente
Precaria che anche se si fosse ci si fosse presentati
Nel due mila otto con un piano ex articolo sessantasette non si sarebbe raggiunta la meta quindi l'operazione dei centocinquanta milioni poteva essere posto
Posso diciamo ragionevolmente pensare che fosse anche propedeutica alla successiva presentazione di questo piano agli istituti di credito una volta ottenuto il finanziamento mi spiego
Attraverso il non ho capito ma io per la verità in questa fase e sto cercando sì di vedere se siccome anche il pubblico ministero a molto operato allo scopo di
Il nucleare
Il primo momento in cui perlomeno sotto il profilo documentale non delle impressioni o all'inizio del mese di settembre
Dell'anno due mila nove all'inizio dell'anno due mila nove su
Nelle cose mi mi fatti anche nei fatti e allora
Vedo che
Lei ricorda bene perché è nei fatti perché dopo lungo dopo lunga fatica effettivamente
In quella lettera ventisette aprile nella seconda riga
Di pagina due
Si trova scritto che l'attività questa ditta iniziare lo studio per
Poi comunicato il ventisette aprile dura da circa quattro mesi ventisette aprile quattro mesi vuol dire inizio d'anno come ha riferito
Ma vi citerò fosse stato un commento di una domanda allora non è un comitato volevo rassicurarlo che ammettendola impose e anche nei documenti
Torniamo al finanziamento
Se ho ben capito il finanziamento però io Presidente non volevo interrompere ma ha ragione ha dato locali ha ragione perché l'ho detto ma lo fa domande non comune no no ecco appunto chiedevo che d'ora in poi sì vaga se il comando l'ho detto subito ha ragione positivamente
I compatibilmente con i ruoli di ciascuno non suggestive costruttrice io sono in controesame però che stavo spiegando che vi è una norma espressa che parla che quando gli avvocati ci sono nella posizione del pubblico ministero e quindi accusa privata
Hanno lo stesso divieto nate decidere il momento di riguardano lo dicevo per il collega Gemma detto sono in controesame quindi una media di larga ordinato al di là di questo
La la domanda deve essere più o meno secca se no sei sì e un fa un ragionamento ovvero se accompagnato ritiro la mia precedentemente Vacca
Allora
Devo chiederle una precisazione sulla
Il finanziamento di centocinquanta milioni
Se ho ben capito quello che ha detto lei
Aveva lo scopo di permettere a quelle due capogruppo che lei ha ricordato e di chi investe o di birre M di acquistare da BTP
Il ramo immobiliare
Eh ma si sta facendo la domanda è stata anche una risposta se ho ben allora antinomia ricorda no perché il teste se la Presidente lei mi dice Angiari
Lo devo devo
Installare la mia domanda di precisazione su un dato quei valori fare bene mi dica qual era lo scopo
Dell'operazione ne abbiamo già ma è un altro e vede Presidente che mi sembra io devo fare la domanda precisazione
Faccia la domanda che agitazione avvocato però le regole le conosciamo tutti su
Allora perfetto dell'operazione di acquisto che era scopo della
Operazione dell'operazione
Quali flussi avrebbero dovuto andare
Da edili investe e ordini via renne che lì ricevevano dalle banche perfetto di si inizia lento e atti
Dovevano andare a casa a favore di BTP e a favore
Della della stessa BTP era erano entrambi a favore dei BTP entrambi a favore di BTP
E
Lei alla scorsa udienza
Relativamente a questi flussi a precisato che Banca MB nei giorni successivi alla finanziamento più o meno distanziati avrebbe ricevuto
Trenta milioni di in tre tranches diverse
Di dieci milioni ciascuna
Per crediti pregresse le chiedo a precisazione lei ricorda di aver accertato da quali società del gruppo BTP Banca MB ha ricevuto questi trenta porti
Si tratta di di verificare
Si sentono di tanto impegno
C'è un'unica tranquillamente verifichi
Da BTP sicuramente da BTP sicuramente da firmatari altrettanto dieci dieci della terza
Sono sono
Una S.p.A. salvo errore
Dieci ciascuna sì ecco
Salvatore
E questo è stato rintracciato attraverso l'analisi della
Della Comit della relazione dei commissari
Che hanno effettuato le verifiche nei confronti di barche netti quindi sono rintracciabili in quella relazione originaria senta
Io però nella sua relazione dedicata a questo tema
Nella quale lei dice queste stesse cose vedo che lei
Esplicita la sua fonte
Indicando le una diversa no va bene cioè è stato fatto un riscontro io catalizzatori estratti conti presso Banca presso presso
Gli istituti che hanno poi effettuato l'erogazione dall'erogazione poi è stata effettuati pagamenti a carico dei creditori ecco
Allora devo ritornare
Alla tema del commissario di BTP papi ricorderete tutti che i commissari BTP espressa domanda
Credo proprio del Presidente
Esigui e poi produsse un prospetto che
Purtroppo mi è stato fornito in coda alla cancelleria in una è e molto è un documento difficile lettura grafica proprio perché
Caratteri sono estremamente minuti io ho cercato
Di migliorarlo
Mettendoci dei colori e delle freccette per migliorarne la leggibilità allora però sulla base di questo prospetto che così colorato io le rammostro
Che è stato depositato all'udienza di novembre in cui è stato sentito il commissario Pappi
Io leggo che
Per chiusura
Precedenti finanziamenti a
M di banca pervengono da BTP dieci milioni
Da in mare
C'era niente dieci milioni e da una cinque minuti nove su dieci ha detto venticinque sì sì c'è una differenza di cinque in sostanza
Controlli
Infatti non avevo escluso e no ma infatti l'avevo detto siamo precisi controlli con tutta tranquillità se forniamo dei dati poi non
Non riscontrati illeggibile quello in legge
Guardi Presidente
Ne ha
Ma
Avrà
Questo
è un cinque milioni riferito
A un
C'è l'accordo
Sì sì no Roberto pazienza
Presidente il verde dove lo illumina è un cinque milioni sì posso confermare per dieci milioni infatti il finanziamento l'esposizione gialla cinque milioni caratterizza su due
Esattamente
Va a quattro milioni nove e dieci due tre e due confermo
Questo invincibile
Ma prego prego avvocato
Ma non ancora straniera che poi una Melani trentatré qui a sua disposizione ma semmai la lascia in questa nuova versione al Collegio perché forse è meglio anche per uso futuro
Dunque tende rimanendo su questo tema del prospetto ha forse era meglio che le glielo lasciassi ma vediamo se a memoria riesce perché la domanda non è così precisa lei ricorda se successivamente al finanziamento
Basso vediamo se successivamente al finanziamento altre banche annoto ricevuto restituzioni di denari per fare Cresti finanziamenti ricevuti Credito cooperativo fiorentino ri Cassa di Risparmio di Prato
Ce n'è anche altre ed è possibile che ce ne siano anche altre che lei non ricorda comunque le troveremo nel prospetto perché ce ne sono
Ecco IRE di quello che non è stato utilizzato da BTP per direttamente o indirettamente per pagare il sistema bancario
I gli altri denari fra quelli rimanenti sono rimasti a BTP alla quale erano pervenuti dove sono andati se da sono andati altrove
Non spetta a me
BTP aveva dato dal dover dato per onorare i propri debiti sono stati sono stati comunque impiegati nell'ambito sostanzialmente nell'ambito del gruppo sono stati diciamo utilizzati
Per far fronte a esigenze di gruppo hanno alle varie altre società che avevano crediti nei confronti della BTP
Le volevo chiedere titolari è una controllata di di tipi di
No
Bene la ringrazio non nessun altro domande ok allora per l'Avvocatura dello Stato
E Banca d'Italia Beba anch'essi ma
Margherita avvocato Marco Di Pietro Paolo e mi riferisco sempre al finanziamento in pool e alla sua relazione di cui abbiamo appena parlato
Quale approfondimento è stato svolto da parte del Credito cooperativo fiorentino in particolare da parte del consiglio d'amministrazione ai fini dell'approvazione del finanziamento di dieci milioni
Cominciavo Espresso la volta scorsa diciamo
Io non ho individuato una a una un fascicolo diffido
Preciso e mirato ma si è trattato esclusivamente
Di una di una
Confermai di una delega
Da parte del CdA a alcuni soggetti di poter presenziare a questo finanziamento in pool di cui credo operativo veniva
Come veniva fatta parte
C'è stata quindi discussione nel Consiglio di amministrazione la presa d'atto perché è stato risposto come già indicato la volta scorsa solo in un momento successivo
All'erogazione se ne è fatto diciamo
Se nel dato più ampio respiro forse anche perché
Il soggetto che aveva partecipato all'all'atto
Severa reso maggiormente conto forse
Questo però successivamente alla successo nell'erogazione del successo nell'erogazione come già
Nell'interrogatorio precedente affermato quindi diciamo nessuna discussione all'interno del consiglio d'amministrazione che è stata sul finanziamento è aveva un importo rilevante risanato alla situazione patrimoniale e non riesce a milioni di euro che
Direi proprio di sì e il collegio sindacale ha svolto qualche esame su questa posizione qualche approfondimento qualche richiesta di chiarimenti per quanto a mia conoscenza no
La ringrazio non ho altre domande ok altre parti civili domande
No allora passiamo difensori forse l'avvocato Terranova che poi si deve allontanare
Molto rapidamente buongiorno tuffo lucido buongiorno a lei
Dunque senta
Abbiamo parlato durante il suo esame
Da parte del pubblico ministero di contratti preliminari di compravendita
Ritenuti
Singolarmente o comunque di comodo
Volevo chiederle
Qual era secondo lei la funzione di questi contratti
La funzione di diciamo iper unito il gruppo aveva grande necessità di denaro
Grandi necessità di denaro e quindi aveva la funzione di
Finanziare
Il gruppo
Lo può lo può esplicitare meglio nel senso io mi faccio e faccio riferimento diciamo
Ci sono operazioni che sono
Stati individuati come operazioni mirate e mi riferisco alle operazioni relativo relative ai venti milioni di euro che sono stati originariamente richiesti erogati in gran parte se non in maniera completa da parte di credito cooperativo fiorentino a fronte
Di questi film preliminari
Fittizi e
Altri preliminari che al contrario sono stati
Diciamo
Predisposti al fine di ottenere da parte di BNL una
Una parte definanziamento per per far fronte alla costruzione dell'Interporto di San Miniato e mi riferisco al finanziamento di sessantotto milioni di euro
In origine erogato a favore della Santa Croce se S.r.l. e altri finanziamenti che erano
Lei Asia preliminari di volta in volta
In Tunisia a seconda delle esigenze la domanda era un po'più generale più generica stabile quindi qual è la ragione per cui la stipula di un contratto preliminare fittizio come lei lo definisce single
Piano concreto si traduce in una forma di finanziamento assente è ovvio forse ma vorrei che ce lo esplicita perché nel terzo il soggetto
Che deve acquistare un immobile
Il diciamo stipula del preliminare
Questo preliminare deve essere
Onorato il soggetto che acquistano una il denaro il denaro viene
Erogato dall'istituto di credito istituto di credito eroga il denaro che va a favore del venditore tutto qua
Ok
Senta
L'esistenza di impegni contrattuali dai quali
è ricavabile una aspettativa di
Liquidità
è elemento
Utile Ai fini di valutare la
Capacità di accedere al credito di un soggetto economie non mi spieghi meglio
Il fatto che un soggetto economico che intende accedere al credito abbia
Contratti che fanno provi vedere il conseguimento di ricavi
Rilevante per il sì dietro sì
Senta am con riferimento alla BTP
Lei è in grado di ricordare quale fosse nel due mila e otto quel
Dato che se non sbaglio sul contratto viene indicato come il portafoglio commesse
Come riusciamo
Portafoglio come estera circa due miliardi di euro questo salvo errore trentanove però sia gentile era leggermente o come nei documenti nei documenti che vengono perché sono che vengono riportati anche nella stessa relazione di gestione del i tipi si parla di due miliardi di euro peraltro ammettere non all'errore e perché poi diciamo non possiamo non operando una o due centrali nel dettaglio sessantotto se riferisce
Ciò al dato del trentuno dodici due mila sette starlo fondando di circa duecentocinquanta mila euro per difetto per difetto perché era trionfo per circa due miliardi di euro
Comunque ecco
E sa quale parte di questo dato fosse riferibile a pubbliche forniture commesse per pubbliche forniture una parte rilevante
Quanto
Bisognerebbe rivedere controlli Chiesaccia laser scenari dovrà essere precisi se poi non ce l'ha prendiamo atto che che non è un senso se le dicessi io che è un miliardo e trecento milioni importo
Lei ha in Serenissima potere potrebbe essere aiutiamo ancora risposte precise ora è difficile
Rispondere in tempo reale ma per quello nucleare ovvero riguardato a pagina quindici per rilancio del due mila otto della BTP
Ci sono più grafici anche a pagina quindici solamente lo trovo io trovo osceno
Conte
Avvocato conti e rimane adesso con noi adesso allora diamo atto che arrivato l'avvocato conti per il verbale e alle undici e cinquantacinque
Non riproporre
No
Ministro del commercio
E collega di studio del delle delle dell'avvocato Rocca
Va bene perché siccome non aveva la toga c'eravamo posti il problema se posso mica sono intervenuto e ci non ci risultava
No no niente
Insomma
Non è
E va bene cinquantasette settantacinque
Erano tre possiamo dare per un dato pacifico aspettino comunque cioè c'è una delle voci presidente gli ha chiesto di essere precisi ed io io chiedo di essere precisi perché quando si dice circa e fare magari insensibilità lei ha detto c'è una differenza duecentocinquanta mila euro è un po'come generica di si mette in difficoltà perché credo che il bilancio faccia parte delle varie produzioni le pare che io avrei chiesto veramente vasi gli ordini era stato per vedere se il consulente ricordava e aveva un'idea precisa di della dimensione di questo valore varie sia una differenza sostanziale abbia chiarirlo
Cioè posso dare atto che la risposta dei due miliardi con quell'approssimazione che prima ho detto era abbastanza esatta e possiamo dare atto che la componente di commesse pubbliche era circa un miliardo e trecento milioni se consulente e in grado di confermarmelo memoria
Sto cercando di vedere di veri di ritrovarlo rispetto i miei miei appunti
Diciamo sotto il profilo operativo in effetti si parla
Della del del dell'evoluzione dei rapporti con le autostrade
Con in relazione alla
Terza corsia dell'autostrada A uno Milano Napoli in questa della della della tratta relativa
Alla
L'ARPA Sant'al passante di valico e anche
Il
Il rapporto diciamo l'operazione i lotti quattro cinque sei della tratta scandisce galleria del Mela lancio e sette ottavo sette otto lotti sette otto Firenze Certosa
Sì effettivamente IRAP poi c'era un po'informare comunque che il il il
Portafoglio di commesse pubbliche ammontava a mille trecento a un miliardo e trecento solo voi quelle operazioni che
Hanno fatto il quadrilatero diciamo l'operazione del quadrilatero fra un getto Scano sono poi quelle operazioni che hanno permesso
Di potere
Andare avanti e ottenere l'omologa del concordato preventivo presso il Tribunale di Prato attraverso lo spin-off
Compart con glielo può confermare se il valore esatto minimale di una serata è uguale alle altre scene farmelo avere riportato cento milioni di euro mentre quello che viene riportato nel non sì lei ha motivo di dubitare dell'esattezza di questo dato
Non i contatti non li ho avvisati
Ecco in rapporto a un indebitamento complessivo verso il sistema bancario di circa ottocento mila euro di cui ha prodotto cento milioni chiedo scusa di euro di cui abbiamo parlato
C'era forse qualcosa di più fosse qualcosa di comunque rispetto ad altra data era comunque
Decisamente inferiore rispetto alla a questo dato questa è la potenzialità questo sono i ricavi poi bisogna fare i conti quote ferita quanto da
Da questa operazione da questo portafoglio quanto si riesce
A macinare
Quindi secondo lei non è un dato molto significativo è un dato significativo sette sicuramente è un dato si fermano ma non mi dice niente in funzione della della della situazione fare patrimoniale della società
Mi dice che
A fronte di
Un milione miliardo di euro di passivo abbiamo umiliato tra i cinquanta
Di
Commesse perso la pubblica amministrazione e tutti sanno quanto
è difficile oltretutto una volta effettuate completare i lavori incassare della pubblica amministrazione
Quindi per lei il dato che queste fossero commesse verso la pubblica amministrazione invece di essere positivo per la sicura solvibilità del debitore negativo in quanto
è incerto l'epoca della soddisfazione entrambe le cose sicuramente non sono se non è significativo sotto un profilo patrimoniale perché sette diciamo economici sotto per l'effetto che può rivestire il completamento delle opere nei confronti del soggetto
In questo caso
Utilizzatore del del filante dell'operazione nello stesso tempo nei confronti degli istituti bancari funzione del debito degli istituti bancari dovrebbe essere più importante la certezza
Piuttosto il
Dato dell'incerto tant'è vero che
Ciò muro dell'ipotesi più fisiologico dovrebbe essere proprio quello di far ricorso al credito bancario proprio per sopperire alle esigenze di liquidità che derivano da questo tipo di situazione esatto cioè questa è il classico classico
La ringrazio non ho altre domande
Ok
Chi vuole proseguire nel controesame signori
Grazie Presidente avvocato Pucci posizione Cecchi Giancarlo
Avvocato Panucci discussi Presidente con monitor ora
Magari dal vostro visuale prove indebolito davanti conosciamo almeno io non riesco a vedere fa luce fosse potenziale grazie spostato a Sesto quale spostare no importante però sempre stia vicino al microfono posto
O togliamo amica il
Ah ma semmai compiuta okay avvocato Pucci altre va bene Presidente grazie però insomma
Senta
Dottor Fanucci lei non rispondendo anche alle domande del collega ha fatto riferimento a contratti preliminari fittizi giusto
Certo bene
Senta ma lei nelle sue insomma indagini e ricerche a per caso reperito qua accordi di Fo contratti di dissimulazione
Mi spiego mille sesso rimedio conto ci sono dei contratti preliminari bene lei ha definito di questi contratti preliminari sono fittizi
Giusto simulati
Fare sancito un reale le io gli ho chiesto se nel corso nell'espletamento del suo incarico ha rinvenuto un accordo di simula atto ovvero un qualcosa di scritto dove ci fosse risultasse che quei preliminari fossero non veri
Questo non è non è non è stato approvato è stato altresì però gli acciaccati Polonia circa
Non ci sono cioè praticamente sono i contratti erano stati formalmente predisposti bene e io gli ho fatto l'altra domanda se a seguito dei contratti preliminari che lei suppone siano fittizi
Ci sia o meno un altro contratto o accordo scritto dove si dice nei contratti solo falsi di simulati chiamiamoli comunque
L'ho trovati uno
Sotto il profilo formale no bene
Senta un'altra cosa
Sempre con riferimento alla posizione Cecchi Giancarlo in ordine ai preliminari che è il medesimo
Ha stipulato quale legale rappresentante della
Mi scusi Presidente lo dico subito
Preliminare Agnolo uniti
Tanto per essere chiaro Presidente avrei parlato la la volta scorsa senta
Lei sa se quel preliminare è stato risolto è stato risolto quando è stato risolto e da chi è stato risolto per aspetti un attimo grazie
Dunque il primo il preliminare che ha riguardato il
Il signor Marzio Angelo Angeloni
è stato risolto attraverso
Calamo
In
Degli originali cinquecentoventi mila euro è stato prima effettuato in
Scusi il preliminare gli ho chiesto se era stato risolto le mi ha detto di sì e gli ho chiesto quando
è stato risolto è stata estinto il finanziamento
è stata estinto il finanziamento a fronte del preliminare
è stato cesura somala è stato ceduto il preliminare facciamo risponde avverrà in ferro che su era stato il capitolo si stava tornando di preliminare è stato ceduto ANAS la risposta è che per i non ammessi è stato ceduto
Non è stato estinta evasori ho ceduto Daniolo né a chi danni e non è stato ceduto alla Monte valori bene
Alla Monte valori quando è stato ceduto a monte valori il mio la data non
Non è control
Praticamente per trecentocinquanta mila euro circa venti maggio due mila nove venti maggio due mila nove
Senta una
Gentilezza le chiederei il Signore mi Alloni continua sottoscritto quel preliminare di compravendita in quale situazione patrimoniale versa non ottimale non ottima
Senta
Di questo ne certo
Risulta diciamo dall'intercettazione emerge nuovamente
Questo
Scusi
Allora
Allora centrale rischi centrale rischi riportano la verità ne aveva parlato anche l'altra volta comunque chiariamolo da cosa da cosa emergeva questo dato dalle intercettazioni o altre da data stante l'informazione avente dalla dalle intercettazioni
Lasciamo caro riscontrate con dati effettivi Centrali rischi in cui emergeva dell'Islanda parlato e che avevano avevano diverse
Diverse aveva diverse
Allora gli atti o accreditamento in questo ci sarebbe la questione finanziaria più che altro ma io gli ho chiesto quella patrimoniale cioè voglio voglio non lo riteniamo un l'altro una verifica
Berno io lo dico perché io qui o un documento che poi produrrò alla fine Presidente dove si dice che il padrone patrimonio netto personale del richiedente quinto Agnolon era pari a circa otto milioni e trecento mila
Senta in merito sempre alla preliminare
A mio Longoni
Era stato ceduto la Monte valori si ferma detto senta la molto a valori porgli ha effettivamente acquistato o meno gli immobili non credo abbia acquistato non acquistato di questo omicidio
Veramente ha detto non credo e non credo lei sono anch'io poiché se possiamo chiarirlo variano dover ma io mi sono fermata la posizione Antonioni Agnolo ogni non ho non ho fatto l'indagine successiva
Quindi in un saggio
Mamme giusto ma infatti ma chiarire alcune cose non c'è problema non credo dubitativo non lo sai e negativo confermati
Non esserne a conoscenza
Senta va bene la ringrazio Presidente passando poi al dunque a
Cecchi Giancarlo ha verificato quando si era dimesso esse si era dimesso eventualmente risulta che si sia dimesso e più fosse andato a lavorare salvo errore
Alla provincia di Taranto
Bene
Sale quando Raffaele non la ricordo al trenta giugno del duemilanove però questo lo sta facendo lei mi dice allora poi produrglielo come si sincera generico
è stata fatta la verifica con
Poi un'altra posizione che riguardasse mentre Cecchi Giancarlo
Presidente l'operazione Cassis di cinque
Allora io ho bisogno in questo caso di sapere se il ciechi Giancarlo stipula un contratto preliminare con la Monte valori
Nella Cassis lei ha verificato se cerchi Giancarlo era titolare di quote della multa con loro
No non è
Tra non era titolare
Era titolare di quote
Patologica nulla
Senta il preliminare Cassis
Lei ha verificato se è stato risolto e quando eventualmente da chissà chi non lo ricordo
Ma lo ha verificato non lo ricordo non ricordo l'operazione è un'operazione che riguarda un'altra
Una fase
Non direttamente riconducibile al Credito cooperativo fiorentino in
Dei
Che i preliminari a cui ho dato dato
Particolare rilevanza è un'operazione parallela
Cioè sì però lei lo ha verificato non le so preliminare onorevole non loro
Senta un attimo su ha verificato eventualmente la compagine sociale della Cassis
Non la ricordo
No non lo ricorda perché non l'ha fatto lo ricorda di averlo trovato fatto
Ho fatto sicuramente la verifica della compagine sociale della casa in sé ma ora in questo momento non ricordo
Se non ce l'ha sottomano queste cose perché se no lasciamo delle cose in sospeso se ce ne ha sottomano ci fermiamo volta per volta facciamo le verifiche
Che francamente è un po'Minini mi dispiace si dicano se non ricordo
Presidente sono tutti dati documentati Frisi sì sì ho capito però
Sette non ricordo di seguito e come si si cioè una cosa che
Al tribunale dire non è che faccia tanto piacere
è compatibile normativo solo dottor Ranucci e compatibile con il decorso del tempo come dire non lo fa la chiama spetti spetti il carattere come dire impegnativo delle dell'incarico non ricordare
Però si dà un'idea check forse non è non è corretta allora controlli immaginato che si era costituita basta apre la settanta per cento al trenta per cento da forzieri
Senta distinti insomma gli immobili oggetto di preliminare rivendita da parte della
Della Cassis bene sono lei sa se poi sono stati acquistati dalla Sapienza
Dalla Società Sarmi fermo come al solito alla all'operazione
A monte
L'operazione successiva non è stata non l'ho realizzato non l'alleanza
Bene Presidente poi produrrò il contratto di compravendita con cui l'assalto all'acquisizione di beni immobili oggetto di compravendita originariamente la Cassis
Poi operazioni
Cooperazione leggi capo di dodici
Senta in merito a quest'operazione
Grazie Sindone nel frattempo mentre docente e si è allontanato l'avvocato Terranova però non abbiamo capito
Da chi si è fatto sostituire non ha lasciato nulla nessuna indicazione nessuno
O sostituirlo io ho sempre
Presidente per l'amor di Dio ma come novantasette quarto comma zone perché ora stavamo parlando e noi l'abbiamo nemmeno chiesto sia allontanato viene sostituito senso novantasette quarto comma dell'avvocato guerra
Grazie alla Camera
Presidente chiedo scusa porre registrare la presenza dei belli
è arrivato signor Bellini si stia un pochino sì sì essere collegata all'avvocato Bellucci sì sì sì è già presente abbiamo detto prima sente poi nel corso dell'udienza è comparso signor Vannini sì grazie
Sono arrivati anche i signori Picierno Cecconi sì buongiorno sono arrivati anche gli imputati Picierno e Cecconi perfetto
Prego
Attenzione grazie forse ecco quindi ha analizzato di preliminari oggettività uffici del Capo B dodici nel capo soggetto operazione leggi
Legge
Il preliminare di via Belfiore
Foffani la domanda
La domanda è se aveva analizzato
La documentazione relativa a alla canonizzato il telegiornale deceduta fascicolo del finanziamento
Analizzato il fascino e finanziamento
Senta in merito
A
Quel fino alla nacque l'affidamento in conto corrente per la stipula del preliminare era assistito una garanzia
Assolutamente no assolutamente no senza ma lei le risulta una friulano una fideiussione rilasciata dalla Cecconi Stefania per sei milioni di euro no questo nuovo
Non l'ho verificato non lo trova non l'ha trovato
Collega a pagina mille centoventi
Volume quarantadue allegato sei risulta la fideiussione di sei milioni di euro Cecconi Stefano
Sacchi e cioè con Stefano e lo ha verificato Ciconi Stefania è sicuramente un'apparente no dovrebbe è una familiare dell'Arma
Del celebre fusi con riferimento alla legge
Cioè con i Stefania chimiche
Mungere Fusi Riccardo al cento per cento del con la legge sismiche cioè sei per cento di cosa dell'ENEL del capitale quindi è proprietaria della metà della legge socio unico socio per trent'
Senta
Poi il preliminare di cui stiamo parlando lei ha verificato se è stato risolto e quando
Non ha risposto
Non lo ritrovo non lo ritrovo
Senta in merito alla leggi cioè che Giancarlo era
Un legale rappresentante ha verificato quanto è avvenuto di dimissioni dice chiedeva dalla legge è negli atti
Ma lo ha verificato no certo vi è stato analizzato tutta l'Aula basta prendere il la visura da visura societaria e si verifica quando uno si è dimesso il trenta di giugno della due mila nove
Può verificare se è corretto
Presidente se non tutti i dati documentali qui visto che io non capisco che cosa si chiedono a fare al teste
Mi chiedo come pretende fisico sì forse ricordare quando serve sì non è contestato se solo contesta sì sì i documenti o l'ho detto pochi minuti fa che non è facile in una vicenda così complessa ricordare ma siccome c'ha le carte sottomano sempre possiamo anche ma ce l'ha anche il difensore le cartelle può produrre io non vorrei reca una vocazione
Si
Nel capo di imputazione che è indicata come per curatore più che come legale rappresentante lei l'ha detto ha definito legale rappresentante legale rappresentante secondo capo di imputazione la signora Cecconi se poi vogliamo essere tutti precisi allora siamo tutti i precisi
Guardo subito
Cioè ce l'ho io sono uno ma amare bidoni cintura lei ha detto legale rappresentante nel capo d'imputazione indicato come Procuratore la legale rappresentante la signora Cecconi allora precisione precisione cioè voi vedete ci sono tutti quanti
Possono non ricordare bene però se volete delle risposte precise bisogna andare a un teste chiunque esso testa consulenti che ovunque esso sia una possibilità di confrontare delle carte al di là del fatto che abbiamo dei dati
Formalizzo ma che ci dicono qualcosa
Presidente l'ultima domanda se n'è sempre in merito all'operazione di cui stiamo parlando ha verificato se vi erano una delle polizie fideiussione rilasciate dalla banca
Unipol assicura di realtà dalla Unipol Assicurazioni
Dunque in generale o con riferimento a noi non se n'è andato installazione ho capito in relazione a questa operazione laici no assolutamente
No lei sì cento per cento Ciaccia
Nella legge c'è
Cioè la la polizza fideiussoria di di di Unipol Banca sede di massa perfetto
Grazie Presidente un altro oppure avvocato Querzé Azzam grazie Presidente
Fanucci lei ha parlato di
Gruppo PTP nella sua relazione della sua esposizione orale
Intendeva alludere a un gruppo di fatto polvere
Un gruppo di fatto
Che vuol dire a un gruppo cioè
La sua domanda tutti precisi
E e non un po'di fatto cosa intende questo qua è un gruppo che chiaramente una società a cui fanno riferimento notevoli alta
Società bene mi indica nelle cartella pagina nella quale lei analizza il Bilancio consolidato del gruppo BTP
Non so da relazione questa va depositata io mi sono guardato il vero bilancio della vittime però novantadue anche nella pagina in cui non facciamo così Presidente
Posso chiederle se c'è un bilancio consolidato del gruppo BTP si c'è un bilancio consolidato di BTP che vede quali società
Tutto Franci non voglio disturbare la sua opera di ricerca non è passato un po'di tempo se ne è sicuro che ci sia un bilancio consolidato di Crespo
Non c'è un bilancio consolidato di gruppo io
Prima però ci ha detto di sì cioè quella
C'è lei aveva risposte sono sempre presente il Presidente si sta parlando di un
Gruppo di fatto si cioè alla BTP facevano riferimento una serie di società da cui dal cui organigramma Silveri sì può riscontrare la riconducibilità BTP di queste società
Chiaramente il bilancio consolidato di gruppo nella nella
Il rappresentazione che viene fatta della stessa società si riporta anche il bilancio consolidato si dà una spiegazione si dà una rappresentazione del Bilancio consolidato del gruppo BTP
Nel
Né in quindi c'è il Bilancio consolidato prego
Allora
Riassumo riassumo le puntate precedenti una prima domanda dopo dottor Fanucci che lo ha fatto
è un gruppo di fatto lei mi ha risposto un po'di più che un gruppo di fatto io le ho chiesto in che senso lei mi ha chiesto che domanda era e Leo richiesto c'è un bilancio consolidato di gruppo qua siamo
Simona
Salvo precisare lei che è un gruppo di fatto appunto volevo capire
Sì
Divertente
Non abbiamo un bilancio consolidato di gruppo noi abbiamo un bilancio consolidato
Al trentuno dicembre due mila nove che è stato analizzato e che si chiede agli atti della relazione della
Dell'analisi che è stata effettuata bene vuole essere così cortese da riferire al tribunale che non ha la sua relazione
Quali società del gruppo
Sono ricomprese date da questo Bilancio consolidato abbiamo rapporti con imprese controllanti e controllate e collegate abbiamo una serie di società cui si può fare riferimento
Abbiamo questo secondo lei è il bilancio consolidato no non è un bilancio consolidato questa è una è un ambito è un ambito di riferimento delle società lui si può fare a ricondurre
La BTP il gruppo di così lei sta leggendo tre voci del conto economico
Perché no poiché con imprese controllate controllate e collegate certi USA
Sono voci del Bilancio Stendhal secondo Basilea
Sì ci sono in tutti i bilanci magari c'è zero accanto ma
Il bilancio consolidato del gruppo BTP rappresentato in questa nella nella relazione della gestione che
Perché fa parte del fascicolo depositato anche
Presso
No avevo nessuno non mi sembra che sia stato depositato è comunque nell'ambito della documentazione che è stata riportata nel sito di BTP e che è stato analizzato dal dal dal da me
Quindi mi faccia capire due R partecipazioni Alfieri Olimpia chi più ne ha più ne metta e non presentava nel Bilancio perché lo presentava Capogruppo Bitti no presentavano le singole società rappresentavano il proprio bilancio
E questa sua affermazione come si concilia assetto in quella secondo la quale ci sarebbe un bilancio consolidato di gruppo è possibile che cioè
Qual è la domanda casomai qual è la risposta dunque la domanda è che venivano consolidate le singole
Partecipi
Venivano consono state consolidate le singole partecipazione Fini del risultato economico del
Del gruppo per dare una rappresentazione totale
Dottor Ferruccio darmi mette un po'in imbarazzo perché il bilancio consolidato si è un documento economico-contabile in cui ben preciso c'è
Quindi OSCE
O non c'è e e il valore era sa io le quali le riporto pari pari quello che il documento ufficiale
Il valore della produzione complessiva
All'epoca al trentuno dodici due mila nove era trecentocinquantasette milioni di euro
Ed è e fa ed è costituito da tutte le società che
Rientravano nell'ambito del consolidamento lei è sicuro di questa circostanza cioè lei mi sta leggendo Sempre dal conto economico la riga valore della produzione cento
Cioè secondo lei quei trecentocinquantasette milioni
Assomma tutte le società no assommo soltanto le società
Che facevano riferimento a BTP come
Ramo costruzioni
Ma parte ho dei dubbi anche su questo ma
Che perché mi dovrebbe paragonare scusi avvocato guerra prego non voglio assolutamente interferire con il controesame
Noi non sappiamo ancora sta leggendo all'interno della sua consulenza i relatori sì sì un riferimento alla pagina per quando poi la leggeremo per avere un un ricordo di cosa si sta dicendo
Che cosa sta leggendo dottor Fanucci in questo momento che pagina sta leggendo anche per consentire a tutti di riscontrare di
Partecipare noi dopo voi indiretta
Che pagina stare Antonio diciamo la mia relazione
Non solo la pace nel precedente ma ne sta controllando qualcosa ora che non so che lei ha
Mai risolto e quindi non è stata controllando l'area gli esami ore di lavoro che noi lo sappiamo amica al computer del consulente
Nel cartellone sono suo carte di lavoro vi chiedo scusa non aveva detto che sta consultando il bilancio telefonici sì e il bilancio che va bene allora questo differenziale
Triplicati se no non ci siamo mi sembra
è fondamentale essere precisi nel dire che vale tribunale per capire e per poi fare delle scelte quindi
Abbiamo intuito che non ha sottomano la relazione anche se piena lealtà il PM gli hanno fatto delle delle delle domande ma dei suoi appunti poi però sta dicendo anche che sta esaminando un bilancio
No siamo precisi su cosa è l'azzeramento della fittizi binario su BTP trentuno dodici due mila nove ho capito bene così
Sintesi poiché sostiene il rigo scusi solo prevenire avvocato se non ho riesco a proseguire non usciamo seguire il rigo che stava lì la parte relativa alle proprie alla relazione sulla gestione ok ci siamo modesta leggendo la nota integrativa al bilancio
La relazione sulla gestione
Un allegato al conto economico diciamo così
Bene
Andiamo al conto economico lei mi ha detto valore della produzione trecentocinquantasette milioni io le ho chiesto
è sicuro do che quel valore assommi anche
Il valore delle produzioni delle singole società che lei riconduce alla galassia del gruppo di fatto fusi
Lei mi ha precisato no solo quelle le ramo con soluzioni
Posso chiederle sulla scorta di quale artificio o meglio magia contabile nel bilancio della BTP
Che non è un bilancio consolidato di gruppo possano assommarsi del valore di produzione le singole i singoli fatturati delle partecipate
A Roma
Risposta
è una non risposta faccia facendo
Un consolidamento diretto è possibile
Cos'è scusi andando a prendere i singoli risultati delle singole società si sommano
E si riesce
A ottenere un dato
Insomma lei mi sta dicendo che è quello che ha fatto BT
E il che in soldoni equivale a dire che i BTP S.p.A. pagava le tasse tanto per capirsi ma anche per guerre partecipazioni S.p.A. ecco tutto mi risulta che questo
Assolutamente no
Come dice cioè
E hanno
Che posso fare per lei dottore caratterizzata
Navale cambia
No
No
No ho capito la pensavo mi chiedesse la domanda è contro passo oltre senta
Veniamo alla crisi della BTP
Che lei colloca nel due mila otto così
Ho capito bene perché rettificando ma sua risposta almeno data all'udienza scorsa su domanda del patto è parte civile
Lei colloca nel due mila otto l'inizio di questa crisi è possibile
Senta a individuato dal punto di vista mi dispiace ma io sono innamorato dei conti economici quindi sempre li devo tornare
è esaminando il Bilancio è relativo a quell'esercizio
Lei ha rinvenuto fattori endogeni o fattori esogeni nella
Genesi di questa crisi cioè noi sappiamo che nel due mila otto purtroppo non solo questo Paese ma
Anche altri hanno visto insomma l'inizio di un periodo di di recessione
Dal punto di vista del Bilancio consolidato almeno poi lo vedremo lei
Cosa ci può riferire sulla genesi di questa crisi
è una situazione che
Il cui numeri sono solo dall'andare
è una crisi sia di natura interna che esterna
Una
Crisi che sicuramente tiene conto dei fattori interni di gestione sia dei fattori esterni di crisi di mercato
Di fatto
I bilanci si vede
I risultati economici visto che lei così allarmante di queste cose vedono che e merita l'anno dall'anno
Mila otto erano il il valore della produzione da cinquecentoundici milioni di Euro nel due mila nove siamo già trecentocinquantasette esce
C'è un caso
Una una
Drastica riduzione di questo di questo fattore che aiuta a definire
Come sintomi di crisi evidenti e Fanucci chiaro scusarsi il decremento del fatturato però
Consente di dire che c'è una crisi interna sono forse a mia mamma che si occupano saltano no noi cerchiamo di essere un pochino più precisi
Il calo del fatturato poi deve vedere anche il patrimonio netto e gli altri undici sbilancio certo matildici rilancio se io caro il fatturato ma in meno incremento e molti pericoli immobilizzazioni capisce
L'azienda cresce non decresce sinistra sta di fatto che
La situazione era una situazione ormai incancrenita diciamo serve il
Il ramo
Diciamo il voler troppo fare
Grave aveva sicuramente compromesso visite
Il
L'andamento
L'arbitrato il BTP era di fatto il ramo costruzioni
Ed erano costruzioni
Si doveva si doveva
Riuscire a far fronte a tutto
Il fatto di voler per forza
Diciamo
Coinvolgere il ramo vittima vittoria come costruttore in progetti e in costruzioni aveva portato inevitabilmente il gruppo attraverso le le alle varie Società cui
Si venivano rinchiusi riconduceva
Alla stessa ricondotta a creare appunto operazioni di sviluppo
Di natura
Immobiliare operazioni di natura immobiliare
Che a loro volta avevano necessità di finanziamenti che a loro volta poi hanno avuto come fattore e sterno
L'impossibilità di trovare
Compratori e contemporaneamente ecco che tutto si è si è ingessato
Come si è ingessato con
Una
Con con dati di fatto che poi sono sotto gli occhi di tutti
Lei lo sa che fino dopo l'acquisizione della Pontello S.p.A. gruppo Baldassini Tognozzi Pontello era tra i primi dieci gruppi in Europa sia immigrato risicato indagati
Lei dice da un certo punto in poi l'ipertrofia della cioè
Della attività questa politica espansionistiche a sotto il profilo del valore della produzione apportato complice la la crisi internazionale
A irreversibile questa crisi d'impresa ho capito come sono non solo crisi crisi nazionale soprattutto crisi nazionale quindi contrazione della domanda sul mercato immobiliare si riferisce al testo base
Senta a prescindere da questo che sicuramente per
Chi fosse interne interno alle dinamiche di Baldassini Tognozzi Pontello poteva qualche dato tangibile di riscontro
Gli indicatori esterni di questa crisi cioè per me terzo contraente che ho a che fare con il gruppo da cosa mi accorgo siete d'accordo e da quando me ne accorgo di questa
Situazione non è facile non è facile sicuramente
Facile i primi che si dovrebbero rendere conto di questo non gli istituti di credito
Con istituti di credito che si trovano a dover a vedere di evitare in maniera
Esponenziale e il che il day il credito o meno nei confronti di BTP e questo credito
Esplode
In ma in maniera fortissima mi perdoni non faccio il difensore di istituti di credito ci mancherebbe ci sono
Colleghi molto più bravi di me mi permetto farle osservare come si moltiplica la richiesta di accesso al credito si moltiplicano anche le garanzie lei ha nominato tale società
Del gruppo poi vedremo se di fatto non di fatto per esempio il forte S.p.A.
Sì può riferire al tribunale visto che è garante come terzo dato dell'ipoteca di una serie di operazioni visto che ha pegno
Le proprie azioni e come garanzia
Vuole riferire al tribunale se ha fatto una ricerca sulla consistenza patrimoniale di questo soggetto giuridico autonomo si forte immobiliare era una
Società cui facevano riferimento
Gli alberghi il ramo soprattutto il ramo alberghiero si riferisce a una S.p.A. esattamente una S.p.A. una way
Le altre
Le altre società comunque alla stilista riconducibili stiamo parlando del gruppo societario nazionale scritte catene alberghiere insolito altro
Che vantava
Una
Considerevole quantità di immobili sul territorio nazionale sei quindi la domanda è se ha potuto accertare che una era spesso se non quasi di regola proprietaria dell'immobile compresi ma il problema vere avvocato lei tabacco
Sta dicendo che quindi la las la condanna la solidità di questa
Del della società il forte sarebbe rappresentata dall'esistenza degli immobili no dottor Fanucci io sto dicendo semplicemente che fare valutazioni glielo dico proprio
Sì
Modo colloquiale ex post
Almeno ed è molto più facile per per me ne dovevo accorgere perché il denaro è stato retribuiti da destituito allora le chiedo quanto incide nella
Best practice bancaria la storia
Personale del soggetto richiedente cioè si è fusi va a chiedere dei quattrini e in passato ne ha chiesti tanti ma neanche riportati tali
Perché le cose andavano bene a Fusi le cose sono andate bene fino al due mila cimentare ironizzando fusi se c'è l'avvocato trattate bene fino al due mila cinque poi sono crollate e quindi il problema è
Che qualsiasi Progetto qualsiasi costruzione immobile qualsiasi
Operazione
Veniva esclusivamente impostata con il credito capitale proprio non esisteva questi signori hanno sempre signori va bene pertanto ritenersi Baggio questi soggetti hanno quasi
Esclusivamente i costruito
Tutto quanto
è di questa vicenda esclusivamente con il credito con il credito aereo per la sua esperienza di professionista cercherà di consulenze tecniche non questo
Fusi si staglia vedo Regina Anita oppure alla situazione cioè circa ci deve essere sempre e comunque una componente di natura
Personale un apporto di capitale proprio oltre che il capitale del credito qui abbiamo sempre tutte le cose tutte le tutti i progetti tutte le operazioni sempre e comunque in basti tre solo esclusivamente con il credito
Con il treno solo facendo differimento all'esposizione bancaria e non solo
Perché va bene bancaria mi faccio fare il per quanto riguarda il ramo alberghi di cui lei faceva mi faccia capire l'alternativa la condotta alternativa lecita ecco qua quale sarebbe per usare un'espressione penalistica
C'è una una parte di capitale proprio è una parte di capitale differente
Senonché qui capitale di credito era rappresentava
Nella maggior parte
Se non per tutte le operazioni il novanta novantacinque se non il cento per cento
Del della fonte di finanziamento
E lei attribuisce questa stipula dei preliminari che lei ha definito in relazione anche nella esposizione orale fittizi
Che solo questo diciamo i
I preliminari sono soltanto un'appendice di tutta di tutta la vicenda solo un'appendice non non non ne fanno parte sostanziale sono soltanto un'appendice
Sono sono legati a muovere a questo momento di grave
Il liquidità che il gruppo aveva la BTP particolare
E che
Non era più in grado di sostenere
Le operazioni di natura immobiliare a cui doveva fa riferimento anziché utilizzare era il soggetto che finanziava cioè sia che si era arrivati a un punto in cui si era praticamente ribaltata ribaltato la situazione il soggetto che in effetti doveva ricevere invece dava
Però dottore scusi lei mi attribuisce la causa della stipula questi preliminare a una crisi di grave crisi di liquidità senza dubbio
Allora le spiego
Le chiedo di spiegarmi sì la ragione di una serie premi di preliminari
Che per esempio sono
Oggetto anche di altri procedimenti
Vedo uno la cessione di
Crediti da parte di società del gruppo a titolo oneroso
Cioè qui sembra che questi preliminari siano utilizzati per trasferire valori ma di valori si sta parlando da una all'Alta società del gruppo
Per quelli che si concludono
Per i preliminari che posi perfezione perché se si risolvono che cambia
Se il credito che le cedo è reale accertare ed esce
Bisogna vedere la natura del mio mamma direbbe palestra veri importanti che sono in rete su questo non non non discuto
Quindi da questo punto di vista possiamo dire che questa specie se di operazioni assomiglia più a quella che con termine moderno chiamiamo cash pooling per esempio
Concentrazione della
Accentramento nello stesso soggetto della gestione delle disponibilità finanziarie per gestire meglio non solo la tesoreria come si suol dire ma anche i rapporti con gli istituti di credito
Questo glielo dico perché lei ha letto anche le intercettazioni e molto spesso c'è un fusi che trattano voi con l'istituto di credito dopo chiamai legale rappresentante che va a firmare ottiene il finanziamento
Di società del gruppo ovviamente
Dico fin qui ci vede qualcosa di
Malvagio
Se l'operazione va beh niente non vedo niente di malvagio nove
Senta approfitto della sua esperienza taxi S.p.A. vedo menzionata talvolta nelle relazioni KTM G
Altri documenti che lei ha esaminato chi è è una società che è stata interessata per al fine di effettuare
La valutazione degli immobili
Mi fermo qua lei ha qualche no non si fermi qua perché fa consueti tecnico quindi
Lei
Sacchi è questo soggetto perché
Sono un po'documentato
Duecentocinquanta dipendenti quaranta dirigenti seminariale del capitale sociale della società attiva dal mille novecentosessantasette produrrò
Ovviamente la documentazione
è un soggetto che lei conosce per la
Sua attività per l'attività che svolge luogo edificato nell'analisi di questo i documenti a cui
Si è fatto riferimento
Ha qualche rilievo da fare sull'operato di grazia assolutamente non mi è stato chiesto nono non sono entrato nel merito delle valutazioni
Quindi no non ha avuto modo di rilevare alcuna anomalia delle valutazioni di grazie perché altrimenti l'avrebbe segnalate in maniera non solo non sono un tecnico non sono quindi per quanto riguarda la valutazione degli immobili effettuate da prassi
Mi fermo ecco tornando e poi completamente concluso alla
Al discorso che faceva lei sul fatto che
Istituti Maccari avrebbero dovuto eccetera eccetera
Il comma a fronte di un'istruttoria esternalizzata in parte
A fronte di una perizia di stima
Di un tecnico
Sul valore di un immobile ma
La banca che deve fare perché questa è una curiosità
Legittima credo
Tecnico esterno avvocato ottiche era manca Douglas
Valutare se affidare o no
Se lei mi insegna che
Il tema dell'affidamento contempla la parte di garanzia che contempla che quella della capacità di restituzione certo
Però qui quando una perizia di un tecnico da parte delle garanzie là dove risolta
Va bene ma se la garanzia deve essere rappresentate esclusivamente
In funzione poi della deviazione di questo bene che andiamo a finanziare
Vediamo completamente decine di di di mira il fine definanziamento e attraverso i ricavi che si pronunci che si producono adattare i beni che si potrà arrivare
A valutare effettivamente la volontà definanziamento dissipare erogare
Insomma se io sono una società immobiliare il mio unico ricava da presentare
Quindi bene sì ma in questo caso quali sono le società a cui lei fa riferimento cui immobiliari
Olimpia
No
Olimpia vere
L'unico bene messo a garanzia io peraltro vedo pagina centodiciotto della sua relazione quella che legge poi non so se verrà prodotta o meno
E si sofferma su questo aspetto
Non mi sembra faccia particolari TLC e la perizia di un tecnico che all'inizio l'architetto Checcucci correggimi se sbaglio Alberto che è addirittura più bassa della valutazione che aveva dato pazzi S.p.A. di quello stesso bene
è un immobile
Direzionale accanto ai Gigli
Questa è un'operazione immobiliare pura
L'immobile penso che si è ancora lì
Non è proprio così
Non non è ancora lì comunque come vedo
Cioè rilevo ancora
Lei ha perso diciamo l'abitudine a fare valutazione spostati sono andato a vedermi di tutti molti degli immobili acquisiti a ci fa riferimento sono andato personalmente a guardarli a vedere
Sì sì però la valutazione che è ancora lì fra
Non è così voi anzi le dirò che fine che fine ha fatto ma
Cioè cosa sposta il fatto che si è ancora lì
Non è stato venduto onestà tranne col senno di poi è stato venduto montatori o nessun'altra domanda grazie Presidente ok ci mancherebbe chi deve formulare domande signori
Prego avvocato Rossi
Avvocato Rossi difesa Rossi Leonardo buongiorno dottor Fanucci imposizione
Brevemente
Alcune domande su
Santacroce S.r.l.
Lei ha risposto alle domande del Pubblico Ministero su questa
Società
Ovviamente legale rappresentante è stato il promossi da e si ricorda fino a quando è stato legale rappresentante ed è agli atti
Lei
Per quanto riguarda il finanziamento dei sessantotto milioni da parte di BNL cioè il primo finanziamento
Con cui sostanzialmente nasce la praticamente Santacroce Santacroce S.r.l. salta posso
è una società che nasce
Prevede edificare l'interporto di San Miniato sospesa con capi concordi orale sociale novantanove mila euro
Concludo effettua un finanziamento che richiede un finanziamento che viene erogato parzialmente prima per l'acquisto dei libri del Tirreno poi
Per
Assi a stati di avanzamento per la certificazione dello stesso per sessantotto milioni di euro
Praticamente l'operazione che si imposta con novantanove mila mila euro
Per effettuare un'operazione che avrebbe dovuto poi
Cose fatte
Fornire
Un utile mi sembra di oltre cento milioni di euro
Se è ancora lì c'è ancora lo scheletro
No ma di quel movimento ci mancherebbe
è lì nessuno
Scuote la testa non cede al
BTP vendesi quali non io non voglio difendere la bontà dell'operazione e io non è a mio mio dovere le valutazioni furono fatte all'epoca letta l'arte
Sa come
Non so se è riuscito a curarlo come BNL viene contattata
Va beh l'erogazione di questo finanziamento
Non so ecco non lo sa questo non lo so
Non sa se sulla banca cercare direttamente questo non
Dallo Stato
Sicuramente era un progetto
Che da molti molto tempo prima se ne parlava in tutta la zona era un Progetto ritenuto importante e strategico
Come come operazione immobiliare ecco io
Su questo non c'è dubbio era infatti la mia domanda era in
Cioè era un'operazione industriale diciamo che doveva essere
Prodromica poi a di incremento
Industriale di zone quindi certificare su questo non c'è dubbio
Ecco
Questi finanziamenti come lei giustamente ha ricordato la scorsa udienza era un finanziamento in due tranche
Una quando altre tracce
Quando il tram ricordo una una una immobili non mi ricordavo un cd fino
Ecco una prima erogazione
Di trenta milioni e circa il cinquanta per cento a salvare l'oggetto del PON rimborso graduale a stati di avanzamento lavori purché ci fosse rispetto dilaniati condizioni determinati anzi tra finanziamento e patrimonio netto
Giusto ok se ci siamo intesi ad la la e che ecco illuminate Tesino era per ricevuto se mi sono mai ci fosse
Ho anche dei fabbricati presenti tutti gli altri che ci fossero comunque
In corso di costruzioni anche realizzi
Quindi venti tele e il ricavato di queste vendite forse depositato presso
L'ANAS fissa BNL il problema nasce per la seconda erogazione perché per arrivare la seconda parte il finanziamento comunque una parte di quella perché poi
C'erano state restrizione ipotecare sono state riduzione complessivamente
Giustamente lei dice c'erano delle condizioni cioè ha fatto riferimento l'altra volta condizioni ovvero
Preliminari o finanziamento soci
Sì
Sì
Ecco
La domanda è questa lei ha fatto riferimento criminali fittizi sì masse preliminare me lo fa
Il socio
Che differenza c'è
Non era
Diciamo
Era una delle condizioni del
Non espresse
Ma cui BNL faceva riferimento che e i preliminari non fossero comunque fra soggetti riconducibili comunque alla compagine azionaria
E quindi il fatto che questi preliminari fossero in effetti poi sottoscritti fra soggetti
Fra tra di loro di fatto tra società comunque riconducibile al gruppo ecco che era
Una condizione ritenuta non
Non
Non perfetta ai fini dell'erogazione sembra
Saldezza
Dell'avanzamento lavori
Scusi
Questo successivamente disconosco non mi risulta neppure il contratto di finanziamento no nel contratto di finanziamento non c'è è però era
Nel momento in cui si analizza
Questa erogazione successiva il fatto che si fossero prodotti questi preliminari che riguardavano
Società
Del gruppo ecco era una un campanello d'allarme per la stessa viene
Sì ma questo lei laddove lo dico da dove viene fuori
Dalla dalla e dalla istruttoria evitarla dal commento all'istruttoria
Ma quale istruttoria quale commento kilowatt l'istruttoria non è né dice
Istruttoria BNL dai documenti analizzarle nell'insieme
Io sinceramente non so se il Pubblico Ministero vuol fare ma io non ce l'ho l'istruttoria negli atti
Anche in tribunale nettezza canterebbe che insieme la documentazione
Ora
Vedremo io lo apprendo adesso questi denari se no tanto è l'analoga
In realtà su quel finanziamento c'è scritto che o facciamo dei preliminari o
C'è un finanziamento soci finanziamento soci non c'è
No o finanziamento soci o preliminare si fa crisi sceglie la strada dei criminali e ma cosa cambia
Le chiedo cambia qualcosa Polmare nulla o
C'era da rispettare determinati parametri lei ha fatto riferimento a quelle intercettazioni in particolare le intercettazioni riferiti a Rossi le rammento in ordine in cui c'è un problema di numeri per far tornare
Ecco le chiedo io la necessità di far tornare quel rapporto
è ragionevole pensare che derivasse dalla diciamo
Dalla necessità di far tornare l'importo dei preliminari per rispettare quel parametro che le banche chiedevano Perotto imperio a diciamo erogare la seconda parte di finanziamento
Master ma un attimo sta chiedendo un'interpretazione sul lei contenuto di intercettazioni
No a lei no perché questa cosa non l'ho capita nemmeno io
Il
Allora il consulente faceva riferimento a queste citazioni in cui ci sono problemi per far tornare determinati numeri Mannesmann tredici aree adeguate sarò
Che riguardano ovviamente da posizione Rossi relazionerà BNL
Erogazione secondo Sal
Chiedo
Se
è ragionevole ritenere non sull'interpretazione che quell'operazione richiedesse per far tornare i numeri il rapporto che preliminare
Fossero di un certo importo c'è
Questo e
Ma il Rossi
Il problema del Rossi era quello che doveva
Riconciliare poi i numeri nel senso che a fronte dei preliminari doveva dovevano correre i denari
Effettivamente e quindi aveva questa grande difficoltà a dover riconciliare un qualcosa che
Non aveva
Bene ci siamo
Ci siamo ci siamo allora aveva siccome non l'aveva perché il fusi era un creativo riusciva dal niente a creare il denaro
E a completare il circuito
Sottoscrizione pagamento al
Al fine e al termine del giro io per la stessa la stesso stesso aste assegno che era stato versato per il preliminare
Tornava altro oggetto che aveva sottoscritto il preliminare quindi l'operazione sotto un profilo di esborso finanziario era neutra
Veneta
Anche se poi il sottostante non esisteva questo questo ragionamento lo fa suo alto operazione tecnologica sarebbe con Santacroce no sul fatto
Conosciamo esce io lascio esce in crescita del sistema questo lo fa su un'altra operazione io le chiedevo in ordine appunto a questo rapporto perché poi
I preliminare si si riferisce a quale operazione scusi Santacroce con
Relativa all'ottenimento dell'erogazione del secondo sale
Sì va bene ma per cui ma l'operazione secondo solare appreso per diciamo pre lascerei presuppone anche una delle varie
Riguarda a il Rossi quale quali erano le operazioni che lei in questo momento mista chiedendo
I preliminari fattispecie vendere solo i soli cinque preliminari vorrei oscilli famosi soci che io le ho fatto la domanda prima come farlo il finanziamento di riesce omogenea se mettersi sotto il profilo formale
Non cambia nulla questo canale
Senta
Fa
Opposizione Rossi anche analizzato il finanziamento che Rossi Leonardo comprare con la banca è improprio
Questo mi sembra fosse settecento mila euro si è uno di quelli
Si uno dei dei dei preliminari che fa personalmente
Ecco lei poi ha appurato segue le risulta se quel finanziamento sia stato restituito alla banca salta dovrebbe essere stato restituito
Un'altra domanda verrà dimenticato ritorno un attimo a Santacroce
Operazione con la banca
Quanto al credito coperti quattro milioni e mezzo quello scoperto Santacroce sto parlando l'operazione inversa
L'operazione inversa però perché qui dice Santacroce
Doveva essere il soggetto che edificate
L'interporto di San Miniato
Però e anche soggetto che stipula un preliminare di compravendita
Del villa delle Rose salve professionismo al museo di cui abbiamo parlato
è un'operazione in inversa
Ne ha parlato
Molto la scorsa udienza era no no io non ne ho parlato ma un attimo solo intendiamoci una sintesi intendiamo ASI sulla sua sulla sua domanda perché non non credo che vi siete intesi
L'Aula che rischiano sintonia chiarimento era solo in relazione poi a quella
Partisse un'apertura di un torrente ipotecario di quattro ore e mezzo educa
No mi sbaglio
Però
Cifra oggi noi daremo la parola lei fa riferimento all'abrogazione da ventotto milioni di euro esso due cose diverse intendiamoci ancora se no
Non ne usciamo Santacroce Santacroce nell'ambito della propria attività improvvisamente silente anziché soggetto che doveva costruire si renda più lente della villa delle rose a Forte dei Marmi allora per un'operazione dai quattro milioni e mezzo di Euro
E a lo stesso fu lo stesso Rossi probabilmente nell'ambito dover ricostruire l'operazione ai fini della presentazione del proprio bilancio avviene lei gran
Le difficoltà tutto a verbale son quattro milioni e mezzo Philopat femmine quei quattro milioni e mezzo vengono restituiti si sono stati restituiti da chi sono state le sue
Devo vedere
Va quadrati stiamo parlando di BSI
Come capo di imputazione va bene presa
Poste
è agli atti comunque Presidente esporli trovare tranquillamente
Allora
L'operazione si ricorda e del due mila sette
Quanto chiusi mobiliare Ferrucci
Restituisce indaga e il sei maggio due mila nove
Rimanerci socia della Santacroce
No come
Si Immobiliare Ferrucci anche società Santanché lei risulta che ci siano altre operazioni tra la Santa Croce la banca
Cioè oltre questa
Io ho una Rizzato
Per espressa
Le posso le posso essere anche più chiaro
Parte Santacroce si aveva un conto corrente esose l'aveva una serie
ASP ha effettuato una serie di operazioni però non so vorrei costruirlo pretesa relazione mi scusi onorevole intorno Livorno ricordo la pagina
Sostanzialmente questo operazione scrive
Non ci sono state più operazioni di finanziamento fra la Santa Croce e la banca tant'è vero nel due mila dieci c'era un salto attivo di quarantadue milioni fine di quarantadue milioni quaranta mila euro
Pensando case riversa
Può darsi abbia letto male
Perfetto nelle zone intercorrere mi interessava solo sapere se c'era la strada altre operazioni no sono finanziamenti instaurare è stata
è stata la Santa Croce
Interessata ad altre operazioni riconducibili ad altre società al fine di
è il concordato saldatore anche Santacroce due mila dieci doloso
Ecco un'ultima domanda di questi lei ha detto che comunque
Preliminari della Santa Croce erano fittizi ma lei sta appurato le risulta in qualsiasi modo sì alcuni di quei premiali poi alla fine effettivamente siano andate a buon fine o si siano trasformati in operazioni di leasing
Non lo so ma se lo ricorda osservando cioè non non ho seguito l'operazione nel suo evolversi in questo senso
Senta si ricorda
Se che ha stipulato il preliminare può è rimasto obbligato con lettere con il credito operativo
Di quali può variare di quale eliminare son quelli della Santacroce evidentemente con i soci no assolutamente quindi i cinque di questa annata e
No non nell'ambito del rapporto BNL non mi risulta che siano statiche sì siamo stati coinvolti
Nel rapporto BNL da vedere se lei chiede che cosa con quale istituto
Alla
Con la parte del creditore no non mi risulta
Ecco un ultimo accenno ricollegandomi un po'
Domande fatte dal collega Guerra sul
Lei ha detto che questi versamento famoso in Puglia di centocinquanta milioni no era un'operazione praticamente
Tampone
Sì maledetto sostanzialmente era impossibile che DTP fosse in grado di restituire salvo
Essere collocata sul mercato tramite le società che avevano acquisito il finanziamento
Ecco non abbiamo ovviamente sintetizzo
Praticamente
Mancava soltanto un'analisi del sangue per erogare questi centocinquanta mila almeno quello che c'era stato riferito dai testi TTP diciamo del Monte dei Paschi eccetera eccetera
Allora le chiedo io una valutazione ex ante
Secondo lei
Quel unico dibattere
Come mai ha fatto l'erogazione
Per sostenere per sostenere il gruppo visto che erano già ampiamente compromesse secondo me per soste e per andare in Borsa e per collocare
In Borsa la BTP
Erano altamente compromesse e doveva andare
E l'operazione era vista esclusivamente
Per la collocazione in Borsa di BTP
Oppure di una parte della delle holding
Dare un attimo ce ne sono altre operazioni era impossibile poter forse
Rimborsare impossibili in altra maniera i se fosse è stato chiaro allora mi pare l'avvocato Marina ecco assente
Buongiorno avvocato marinara di fissare espedienti
E dottore
In base ai suoi accertamenti risulta che l'esposizione bancaria di BTP fosse di circa duecentottanta milioni di euro rispetto a tutto ti gli istituti di credito sì sì le risulta che rispetto a Monte dei Paschi di Siena l'esposizione bancaria fosse di quarantaquattro milioni di allora
Sì
Le risulta che invece rispetto ad es alla Banca di Credito cooperativo fiorentino l'esposizione del gruppo fusi fosse di ventotto milioni di euro
Quattordici per cento rispetto al gruppo sei della fame bene rispetto all'operazione dei centocinquanta milioni mi risulta che a fronte diciamo di quest'dell'importo di dieci milioni di euro versata da Banca di Credito Ferentino
Poi la banca stessa avesse avuto una garanzia vincolata da fusti di dieci milioni di euro per anziani in colata in banca
Questi sono
Non le risulta non mi risulta non le risulta senta rispetto al problema cambia argomento del cosiddetto vincolo di localismo cioè il vincolo per cui tutte le banche e la Banca di Credito Ferentino avrebbe avuto secondo l'esame che
Diciamo secondo la sua dettare alla Giunta scorsa Banca di Credito Cooperativo Ferentino non avrebbe potuto erogare credito assoggetta al di fuori del territorio
Se così ho capito che è stata la pratica del di Dell'Utri una percentuale minima nello Statuto le risulta che questa percentuale sia del cinque per cento esatto
Sette le risulta che per i bilanci del Banca di Credito cooperativo fiorentino nel due mila otto la questa percentuale si di sia del due virgola quarantotto per cento e nel due mila dieci del tre virgola cinquantatré per cento è negato
Perfetto quindi rispetto alla posizione specifica di Dell'Utri che se non sbaglio perché non abbiamo ancora avuto le
Tra i quali lo stesso si Sommariva com'è adesso nel corso dell'udienza ai prefetti
Ecco quindi la diciamo la pratica per definizione un po'fuori territorio la procura di Dell'Utri
Quindi alcune domande rispetta le garanzie
Le risulta che la garanzia principale Katie lutti proponeva era proprio la villa sul lago di Como
Torno sì se non ricordo se attraverso
E le risulta che prima battuta cioè prima dei lavori di ristrutturazione il valore di questo immobile quindi è stato di circa undici milioni di euro
Sì
Se no prima durante la ristrutturazione forse no meno al tema della ristrutturazione
Forse qualcosa o meno
Qualcosa di meno secondo lei
Senta le risulta che invece dopo la ristrutturato che dopo la ristrutturazione importa aumentato a ventuno milioni di euro ha proceduto alla cava Berlusconi ma con un importo di ventuno milioni di euro
Senta lei risulta che l'otto marzo del due mila dodici ancora i commissari quindi ormai ero era i commissari presenti in banca rinnovavano il credito nei confronti se inutili
Perfetto senta cambiando argomento lei a punto ha detto che afferma che ha svolto valutazioni in parallelo essere rispetto alle relazioni di Banca d'Italia
E degli ispettori
Allora un dalla relazione dei ispettiva emerge questo dato rispetto al bilancio all'ultimo bilancio di Banca di Credito Ferentino ovviamente c'è una rettifica di due virgola sei milioni
Vi risulta questo da una relazione cioè cosa al
Al all'ultimo bilancio del dell'al patrimonio di vigilanza parevano totale
Le risulta nell'ispezione come negli atti va bene
E
E invece i commissari di Banca d'Italia procedono alla rettifica di a distanza di due-tre mesi praticamente procedono a rettifica di trentadue virgola otto milioni lei
Ha dato conto di questa discrepanza
I commissari hanno utilizzano
Sono ancora più incisivi sono ancora più incisivi di più di trenta trenta milioni di euro di differenza lei la considera semplice e più incisiva più incisiva va bene questa è la risposta non ci sono altre domande h anche le domande signori
Sì
Vedo l'avvocato Rocca mi pare
Ma prego
Poi anche l'avvocato opera gamma settata
Farlo prima Filippo no io non ho problemi a farlo e che magari
Poi così chiedo alla prima domanda è la io allora
Vado rapidamente
Buongiorno Toffano uccisione
Lei ha a
Esaminato documenti diversi da quelli che sono stati analizzati dagli ispettori della Banca d'Italia e della dalla perché medici in relazione alle pratiche di finanziamento o si è rivolto a quei documenti di fatto sono
Sostanzialmente sono gli stessi
Sono gli stessi DOCUP cos'hai fatto opporsi forse noi abbiamo acquisito
Ulteriore documentazione rispetto a quella realizzata
A parte l'Italia ICE quali
Quali ulteriori documenti rispetto a quelle già oggetto della relazione ispettiva e della della serata sono solo i documenti relative ai vari tipi di finanziamento che poi si erano
Erano rientrati di fatto sono operazioni tutte le operazioni relative ai preliminari tutte le operazioni che
Hanno riguardato soprattutto questa questa operazione operazioni singole che di volta in volta potevano essere
Ritenute collegate a questa
A questo applicare
A singole operazioni ecco senta con riferimento al al avessi alle singoli finanziamenti lei esaminato le le pratiche lettone diffido
Le fatiche elettroniche figlio rientravano nell'ambito della
Del CdA eccetto in alcuni casi sono stati prodotti in altri casi proprio non sono stati
Ma lei le ha viste o non esiste alcuna sì alcune sì
In relazione presenta l'operazione Santacroce l'artista quale Santacroce il senso quando Santacroce quello
Quella relativa unica la la pesca è unica ed è relativa al capo imputazione bis sei quello di cui parliamo quello di cui stavamo parlando prima quali mi ripeta mi ripeta qual è l'occupazione
L'operazione è quella di cui parlava con l'avvocato Rossi fine affinato minuti fa
Santacroce due mila dieci sì con quale quale operazione
Santacroce almeno dieci
Quattro mezzi ma quattro milioni in meno l'assenso dell'A quattro leggersi l'operazione un po'complessa e quattro e mezzo di lire le chiedevo
Il si ricorda questa questa PEF
Quattro milioni e mezzo è un'operazione di Zanon io le sto chiedendo se noi se non ci sorprende benissimo gratis lei se lo ricorderà bene sembra l'abbia apriamo il fascicolo sia chiaro il perché avete averlo verifica io mi riferisco alla pratica elettorale diffidano missili soprattutto grazie perché dell'operazione abbiamo già parlato non vorrei
Che si ripetesse sugli stessi argomenti
Ecco lei su questa le risulta che da questa pratica elettorale diffido che sia stato pensato un finanziamento soci per l'importo di dieci milioni
Non lo ricordo non ricordo di averlo visto non ricorda ve l'ho visto
Senta lei ha
Avuto notizia di iniziative di recupero delle perdite avviati dai dai commissari
Certo era nel nel loro compito e e quali sono state queste iniziative non non
Non ha non ha riguardato la mia attività o telematico detto lei avuto notizia cioè perché fossero il loro compito istituzionale lo lo lo so anch'io motivo nella nel nel caso concreto nella parata di qualche iniziativa hanno non non sono non l'ho seguita non la seguente
L'ultima domanda lei sa chi ha redatto il regolamento del credito del due mila nove decreto operativo chi lo ha redatto
Quando il Regolamento Regolamento decreto operativo due mila nove nuovo regolamento del credito
Credo cooperativo Ferentino OCSE
Non so lo so non lo sa bene nessun'altra domanda grazie hanno cadono h
Allora tutto il fondo in cucina
La prima cosa che le chiederei e qui sta
Mi può meglio
Indicare quale fosse quali fossero le funzioni del direttore generale di Biagini
Il
Se vuole le spiego anche perché ho notato
Nella sua relazione che lei parla di proposta
Del direttore nostro
Ora io
Non nonno visto ogni singola pratica nel dettaglio ma
Non credo che vi siano proposte del direttore le chiedevo
Sì ci può un attimo che scrive anche per il Tribunale un attimo qual è la le funzioni gli argini in ordine all'ente la cartina all'inferno antitesi io lo chiamavo capi allevati
Ma i termini va benissimo era praticamente gli sarà degli errori presenta
L'apertura scusate attestano vice Presidente chiedo scusa il
L'avvocato Rocca sta introducendo un tema
Che non è stato oggetto di esame da parte del pubblico ministero
Mi pareva
Ho scorso rapidamente la lista dei testi ma non mi pare che
Dottor Ferrucci sia
In nella lista testi dell'avvocato vero
Io pongo soltanto questo questo problema coi
Veda il tribunale come adesso
Il dottor sta non ci ha fatto una serie di relazioni
Su cui non è stato poi esaminata dal pubblico ministero il giusto
Che e quindi questo è il problema lo affido al tribunale non una soluzione un attimo solo io vorrei una soluzione Presidente chiedo scusa ma e
Io
Per una volta
Probabilmente stanotte non tornerò l'acquisto ma devo aderire alla considerazioni appalto pubblico ministero
E cioè
Siccome
Per ragioni difensive ora non intendo spiegare ma condivido il perimetro dell'esame del Pubblico Ministero il proprio consulente tecnico sono assolutamente d'accordo Pubblico Ministero che quel perimetro tale resti
E quindi per quel che mi riguarda aderisco all'eccezione di pubblico ministero sta propone
Presidente mi inserisco anch'io per dire farò compagnia stanotte al all'avvocato Taddeucci sassolini
Allora ventenne associa la sola eccezione
Ancora si preoccupa
No ha detto allora Presidente se posso esprimermi anch'io una
Sì chi
Alle
Ringrazio asmatico stato scherzava vantato ferie seppur viene grazio i colleghi fiorentini che con voi del conto ad uso sempre gentili
Però
C'è un problema signori giudici signor Presidente
Se
E il problema naturalmente intanto per rispondere e colleghi i perimetri
Non sono mai sovrapponibili identici
Perché se io pubblico ministero formulo un determinato quesito io cioè non negli atti
Edipo indico quel soggetto su quel perimetro in ordine al suo esame perché dottor Fanucci ora vado a memoria il collega Fitto va tra loro ma ancora trovato il
Illy dell'indicazione specifica del consulente ma è pacifico che sia consulente anche in relazione al quesito posto dal Pubblico Ministero e a tutte le elaborazioni a cui lo ha
Diciamo indirizzato nella sua attività
Peraltro faccio presente che si è parlato costantemente di quali fossero anche i comportamenti di Biagini
Ne abbiamo continuamente parlato
Nell'esame del Pubblico Ministero ora che io faccio una domanda che
Collaterale chiosa e necessariamente corollario di quello di cui ha parlato finora il pubblico ministero
Anche nello specifico mi sembra davvero con l'opposizione del tutto infondata
Per quanto riguarda i perimetri è chiaro che la difesa può invocare un determinato perimetro ma non lo può fare il pubblico ministero
Proprio perché lui ci aveva già dato l'asse le indicazioni sulla base
Delle sue richieste istruttorie e sulla base di quel quesito che aveva collocato all'origine di tutta l'attività del dottor Ferrucci
Tant'è vero che cura finalmente l'ho trovato si dice sulla relazione di consulenza tecnica inerenti il gruppo e il gruppo eccetera
Quindi
Evidente
Che
Questa domanda
Senz'altro nel tema poi ci sono state altre domande e parleremo anche delle altre domande io mollo indicato mio consulente
Mancherebbe
Allora
Voleva dire qualcosa dotato guardarsi Presidente solo per per comprendere in che termini eventualmente dirò qualcosa
Scoprendo le carte anticipatamente ma il pubblico ministero all'esito dell'esame del consulente
Chiede o non chiede l'acquisizione della relazione perché il punto è questo
Altrimenti facciamo contraddittorio monco
Il ventotto anni e faccio questa lavorato che hanno a che sessanta ed attenzione anzi magari sentiremo che non è così
Però all'opposizione se io ho interessi che è trattato di relazione pubblico i pubblici ministeri
Cinquecentouno comma due
Vuole una risposta subito Presidente sì
Sì chiederò al la non lo so se chiederò l'acquisizione e comunque
Non delle relazioni su cui non ho fatto davanti a queste fisico o
Benissimo
Questo
Eventualmente chiederò l'acquisizione delle relazioni su cui ho fatto domande certo non se la relazione
In relazione al quale stava iniziando l'avvocato eroga
Su quella roba mi sembra che il problema si è risolto
Credo che problema
Sì va bene però ora ora ora una cosa diciamo noi allora intanto
Scuola scusate
Avvocato Fenyes
Allocato senza ho fatto una battuta non vorrei essere stato frainteso ancorate io stimo apprezzo le fatto consenzienti brevi questo entrambe generale a procedere
Allora però ecco abbiamo controllato una cosa e questo è un dato che potete riscontrare proprio al punto di sei
Nella contestazione Pubblico Ministero tutto apposito apparizione Rossi Leonardo si fa riferimento c'è un inciso specifico sul proposta
Del direttore di argini quindi noi abbiamo bisogno di capire se vi sia stato meno pare una proposta questa indipendentemente dai esame controesame avremmo chiesto poi anche noi
Quindi credo che sotto questo profilo
O prima o dopo la domanda verrà formulata io Tribunale si trova di fronte a questa affermazione su proposta
Vorremmo capire se proposta vi sia stata o meno ammesso che poi sia un fatto penalmente rilevante però
Una risposta a questo a questa affermazione Pubblico Ministero va trovata nel contraddittorio tra le parti e quindi se vogliamo fare una questione di natura formale come è stata fatta
Effettivamente non siamo proprio all'interno del perimetro preciso che è controesame però c'è una contestazione specifica
Che ci impone di approfondire questo aspetto quindi credo che comunque la domanda dovrà essere fatta io la farei fare questo momento avvocato Rocca
Tanto
Essendo eccetera faccia Tribunale ocra facciamo
Qualunque difensore lo stesso pubblico ministero prenotata però andiamo avanti
La beh la domanda ho già fatto se ci può descrivere una c'è stata una proposta
Da dove la ricava
Dunque diciamo l'intera è presto fatto nell'ambito della della della struttura del Credito cooperativo fiorentino ci sono le filiali e ci sono poi
C'è l'ufficio figli
Della della sede centrale
A cui dà che praticamente fa filtro in funzione della proposta originaria che viene proposta tramite filiale la pronta ad una proposta diffido passa viene presentata in filiale subisce un'istruttoria
Dopodiché questa istruttoria va
Viene trasferita viene passata all'ufficio centrale
All'ufficio finti della sede con un proprio parere favorevole o non favorevole oppure
Con una riserva in funzione di quello che è stata l'analisi dopodiché c'è un ulteriore filtro da parte dell'ufficio
Figli della sede
Ufficio legale ufficio ufficio fidi uffici ho finito
Vice legale
Un'altra funzione ufficio fidi che passa la pratica in funzione della
Della delibera che deve essere portata in Consiglio naturalmente questa
Chiara
Situazione
Viene sbagliata e viene
Sessione diciamo accordabile definita tramite il il direttore generale il direttore generale colui
Che da un'ulteriore
Avallo
Alla proposta iniziale perfetto
Roma comunque compiti istruttori e questo lo possiamo Chiaretto cento raccolta documento di no alla raccolta di quelle che tutta dedita
Deve è delegata alla struttura l'interlocuzione con lei il soggetto la verifica quindi la prima verifica naturalmente di bilanci
Delle consistenze patrimoniali non è lui che ha rapporti con chi redige vi stime giusto no questo è per chiarire un anno non c'è dubbio è questo bensì però abbiamo il tre
Hellas e la storia presente al nostro diciamo
La prassi bene allora ora io Presidente ho bisogno di chiarirmi cioè a me farebbe piacere fare una serie di domande anche in relazione ad altri fenomeni non stare soltanto su quel capitolato in maniera rigida
Però se poi in tribunale mi dice io devo stare sul capitolato rigidamente questo non mi sembra faccia capire il terreno nel quale sicuramente inserire
Noi non abbiamo idea vorrei semplicemente in funzione della difesa di Biagini andare a realizzarle convinto il Biagini nei vari addebiti che si sono mossi a lui
Però
è un tema che Lei che lei ha affrontato anche quest'anno la Lollo quello che l'ha affrontato il Pacifico diranno inquisito ecco io mi appellavo acquisito il Pubblico Ministero si appella al fatto che ha indicato solo su BTP
E e coso capisco anche i colleghi c'è un problema di perimetrazione
Io credo che in via difensiva una volta che vi è un quesito e vi è indicato su un consulente
Mi spetti però si Tribunale poi mi dice di no avremmo altri ma allora
Un attimo solo signor sulla lingua andando naturalmente non è una minaccia questo solo per il
Dico un mistero si riverbera sulla mia adesione alle sue richieste sì di rinunciare il triste bonifiche se mi fa faticare su questi temi allora poi devo andare lì sentire tutti ecco
Allora un attimo
Io non mi oppongo all'acquisizione della consulenza
Per quanto riguarda mi
Però capisco i colleghi
Che come tesi hanno e
Invece
Giustamente un perimetro vivere ci sfugge qualcosa non non vi seguiamo ancora c'è una foto sul sì sì che è stato capito però fino a duecento pagine si tra questo e abbiamo inteso tutti il motivo per cui non ci sia consenso da parte di tutti per il momento ci sfugge a me non è un problema lo capiremo più avanti però una cosa voglio dire
Riguardando i trentaquattro episodi di cui al capo b
In tutti i trentaquattro episodi salvo errore veramente non tutti
Era può darsi può darsi qualcuno salvo svolto no no no no io dico ma
Ora abbiamo cominciato a sentenze erano prosciolto lodato dal gruppo estesissima aspetta aspetta queste aree io dico che corifei tra questi trentaquattro episodi io trovo scritto ma troviamo scritto su proposta degli argini in tutti e trentaquattro gli episodi
Quindi
In parte penso che nel bene e nel male senza esprimere valutazioni abbia già risposto esista una catena di comando all'interno col sistema interno all'epoca dei fatti una catena di comando
E gli argini occupava un ruolo determinato c'erano
Delle delle delle divisione niente Simeone componente abbiamo già chiarito si sospende sotto questo profilo i trentaquattro profili
Sono stati esauriti interno ingenerare se poi ci sono delle
Questioni specifiche che ritiene di affrontare ora faccio un esempio se vi siano state
Dell'ENI dei dissensi con riferimento a qualcuna di queste trentaquattro pratica e ben venga un chiarimento del genere però non riusciamo a capire dove altro si debba
Approfondire
Il ruolo del Biagini oltre ad riferimento della proposta così come c'è stata indicata ci faccia capire un po'meglio epocale in buona parte ciò che mi ha indicato in questo momento il Presidente
In un'altra parte su alcune particolarità che ritengo giusto che vengano emanate chiamiamo però se ci sono dei contrasti
Emersi nel corso dell'istruttoria
Benissimo nei sottolivelli cedo e noi poi andremo a controllare però ripeto per quanto mi riguarda si io posso dare consenso al pm così risolvono il problema perché se entra col consenso
Lo so da discutere l'ordine attivare rimetto azione
E i colleghi da questo punto di vista hanno tutta la loro possibilità giustamente
Di dire no gli ha indicati su questo tema e noi non accettiamo il contraddittorio
Siamo almeno ne usciamo tutti d'accordo dobbiamo decidere non avendo un'idea precisa dopo qualcosa che ci sfugge ritenere
Scusa non sono d'accordo ma io forse non sono stato chiaro e ora cerco di essi
Esistono consulenza perché ci sia che il pubblico sarà assegnato al dottor far sì
Con un massacri quesiti particolarmente articolata
Il Pubblico Ministero ha fatto una scelta di allontanarsi ancorando a quella a iniziare dalla lista testi e io mi misi a osservarlo lo scorso si senza si restringere molto sono oggetto della consulenza così come il dottor Fanucci deve venire a riferire qui in udienza quindi cosa è
Quello che il Pubblico Ministero ha chiesto al dottor Ranucci serie di indagini cosa è l'oggetto della consulenza tecnica del Pubblico Ministero ha voluto il consulente tecnico il suo che Salucci riferisse quindi va attinente
Quando parlavo di quei limiti mi riferivo al fatto che si stiamo parlando di cose profondamente diverse voi non lo potete sa bene che la mozione l'elaborato influenza non l'avete in mano noi tutti lo siamo perché la lei lavorato consulenza abbiamo
Perché io mi sono permesso di aderire alla conservazione Pubblico Ministero
Glielo dico molto semplicemente perché il cuore ciò che il Pubblico Ministero ha chiesto al dottor Falcucci non c'è stata una sola domanda tanto per essere chiari che abbia in qualche modo direttamente o indirettamente che attinto all'attenzione che difendo
Così come me a tantissimi altri parti del sud è una scelta del pubblico ministero
Ha una sua strategia evidentemente una scelta in questo momento come posso dire rispetto alla quale
Poste io non posso apprezzare se la condivido serve
Allora
Se passa il principio che si va fuori e che quindi pur non avendo chiesto nulla non suvvia asini
Non avendo chiesto nulla a proposito delle pratiche diverse da quelle il PM ha trattato perché il PM ha trattato vizi insistenze è stato coerente rispetto degli utili ma insomma è stato coerente rispetto
Di problema entro le ma
Io so per
Cioè le imputazioni è ovvio che si riferiscono i singoli imputati come dire e che ne qualifica non le singole responsabilità secondo l'accusa ma non è di questo è stato chiamato il fa pancia dispone
Nella sua consulenza vecchi allora
Capiamoci
Se si amplia si figuri non è un problema però a questo punto io farò un esame consente tecnico se si resta nella logica che a
La consulenza lassi dichiaro utilizzabile solo in relazione a ciò che il PM ha introdotto
Tanto in tanto per dirne una per cui acquisito non acquisita
La consulenza è utilizzabile solo per la parte e che ha formato oggetto di esame da parte del problema è stato il proprio consulente tecnico
E allora qui il perimetro di nuovo si restringe dice da capire l'avvocato Rocca ecco come dire se intenda a un certo punto prendere atto del fatto col Ministero questo il perimetro assegnato magari avrà prove sue Daspo dare altrove oppure se questo perimetro da questo punto il Collegio accetta che venga allargato allora a quel punto ne prendiamo atto come dire modifichiamo le nostre strategie
Ora ora un'intesa che evidentemente ci sfuggono nelle cose contenute nell'averlo
No no no è che noi non conosciamo gli atti e allora ci fermiamo qua signori
Nel senso che oltre aver chiarito il concetto enunciato nel capo d'imputazione su proposta di
Ci ha risposto
Non essendo stati affrontati dal pubblico ministero altri temi ci fermiamo qui
Come come perimetro diciamo di esplorazione del terreno accusatorie da una domanda generale se sarò e sulle domande
Se si vuole domande poste dal Pubblico io terroni esposte quindi su cosa che non conosciamo ella né possiamo tecnicamente ancora conosceva benissimo caro
Va bene cioè se si celi una certa e piena datata guardi ho chiesto un rispondesse allora
Parliamo un attimo devi
Del discorso relativo
I pareva in relazione alle costruzioni versiliesi perché di questo si è parlato Pubblico Ministero Attanasio
Ecco si indice
Mi dice
Tutto e mi segua contrasti se non ce la fa
Questo
Mi sembra sia il quattro
No Castelluzzo
Centro
Grazie flussi
Vedi dieci credo avvocato costruzione versiliese
Se questo l'argomento
Sì queste vedo che è un tema trattato dal pubblico ministero
Intanto domando vi è stata
La restituzione integrale della somma cioè la
La banca è rientrata interamente
Della somma erogata tre milioni e mezzo si riferisce l'avvocato sì ritrarre sebbene e ciclici anche la data vuole per cortesia
Possono le domando io
Per
Velocizzare le risulta che sia rientrata già nel due mila dieci quindi ben prima della dichiarazione di insolvenza
Cinquantesimo
Il diciannove giugno del due mila otto rientra benissimo
Salvo comunque in questa operazione ha comunque
Come capitale statali enti diciamo
E statali rimborsata totalmente
Per quanto riguarda
Interessi
Sono stati abbonati da parte dello stesso istituto di credito una parte degli interessi
Una
Sostantivi negozianti no sono stati proprio deliberati dalla dalla dal CdA nel senso che sono state ritenute errate le condizioni applicate
Quindi vi era un errore
Beh
Non ma nero diciamo
L'aspetto formale è che c'è stato un errore poi nasca normale o c'è stato un errore il problema non è una cosa andiamo a merito ma credo che al Tribunale possa interessare
Che prima della
Dichiarazioni insolvenza questi soldi il capitale andiamo abbiamo allora siccome siccome consulente ha detto ma ho detto abbiamo già dato che non so se lavoriamo esulta una rosa se vogliamo approfondiamolo cioè il il la banca cosa rischia rischia il capitale giusto
Certe
A
Anche
Il capitale è rientrato tutto nella lettera beh
Allora a me basta a questo poi ne parleremo dopo con più particolare fa in prosieguo va bene o se imporre
Di queste ditte lei ha citato nell'esame del
Pubblico Ministero la firmatari
Nella dei circa quel numero
L'uomo guardi
Allora
Formulo a tutti i capi di imputazione
Il contratto
Sul
A firma
In
No FIM
Va beh forse lo vende imputazione
Il forte
Perché non li posso ricordare pubblicamente
No no forse
Imputazione
Va beh vediamo un'altra città attorno non trovo
In punto
Lei ha citato la par verde
Giusto
Sì sì sebbene
Ricorda
Impartire Espresso appunto dal direttore generale
Sì
Versiliesi ancora a farmi domande
Su no non ho grazie bruttura consultoriale
Par Bernard parte del capo b ventisette
Il parere del direttore generale
Questo
Sul
Vado a memoria di di
Dà un parere favorevole dicendo che era preferibile che il dall'allora l'onorevole Denis Verdini restasse fideiussione cioè
Chiede
Di valutarlo ma con richiesta di fideiussione personale al fine di un altro settore
Giusto bene
La
Lei ha esaminato anche la cappa MDG
Si ricorda come si è espresso su questo punto la cappa più amici sì a proposito del parere dato da
Da
Da dieci
Leon diciamo il fascicolo di figlio
L'OSCE ce lo ricordo sennò non lontano sono guardandomi solo ad un altro giudice Cioffi da qualche parte centrale
Se ha pazienza
Quelle quote
Sì
La collega ce l'ha portata di mano dottore se vuole tanto non si limita si limita
Gran parte della
Desolante
Quindi viene esibita al consulente la parte di relazione ai fare prima
Senta un'amica effetti chiamata a dare un senso a quello che
Sta succedendo
Non so che pagine stiano sono due tiene
A civiche sta esaminando il consulente tecnico
No qui dice che la KTM ci avrebbe accertato la presenza
Di una fideiussione omnibus di un milione e due rilasciata Denis Verdini
Però questo è sicuramente successivo all'istruttoria della pratica bisognerebbe da
Conto quando è stata è stata prestata questa fideiussione scusi nel fascicolo nel fascicolo aumentato da me questa fideiussione non c'era non c'era ci dice le pagine che ha esaminato
Di questa relazione che l'esterno adesso che mi è stata presenza viva la pagina sedici canale Cinema traccia a pagina sedici e credo da diciassette perché sono due le pagine
Che ne sono state soccorrerli Corelli da parte mia
Indicare quando è stata Sensini diciamo prodotta non è escluso che sia stata prodotta
Al momento in cui sono intervenuti i commissari pro capite
Va bene male se ti ammalava Cataldi la ovviamente
Di tutto quello che si può ipotizzare
La le chiedo soltanto se lei ricorda chi la cappa
Ti MG valuta adeguate e corrette lei indicazioni date dal
Biagini su quello su questa pratica sì
Se lei lo ricorda non lo ricordo a
Da lo andremo a cercare con più
Attenzione
Ho restando su Verdini così Viterbo in meno lei ha indicato ha segnalato se non sbaglio nella precedente udienza mi ha parlato anche di questo
A un certo punto ha detto ma è insomma
Veniva andate garanzie sulla fiducia alla persona ma
Soci con parere di Biagini mi pare
Ora dovrei ritrovarlo Facciolo allo Stato vi assicuro che se n'è parlato perché fa parte del mio appunto d'udienza
Ecco io mi domando ma
Lei gli ha accertato il quale fosse la dichiarazione dei redditi di Verdini al momento
Per esempio nel due mila otto
Lei
Alla Lizza un
Comparire di viaggi Lini riferito al due mila otto ecco lei
L'analizzate le dichiarazioni dei redditi perché
Io valuto bancario o no dopo
Un credito anche in funzione del reddito di un soggetto no è un tema che ha affrontato nelle sue valutazioni certamente certamente sanno allora va affrontato personalmente a fascicolo non c'è
Va bene a fascicolo non c'era Malindi se
Dieci sita sarebbe dovuto attenere a quello che era la pratica beh questo fa parte della burocrazia italiana per cui tanto non è l'indice al fascicolo e voi mi hanno lasciato non c'è se non c'era abbia noi siamo noi abbiamo le
Vado anche le dichiarazioni dei redditi dell'onorevole perché allora se lo riferisce al Tribunale per già quel tribunale non credo che si baserà ma non la fa fascicolo ma non farò mangiare seicento guarderei l'erogazione
è fo per dire di X in relazione insomma le chiedo soltanto di all'epoca nell'anno due mila otto Denis Verdini aveva un reddito considerevole se gentilmente o non lo ricordo precisamente nei termini cioè lascerà lo dice io lo lascerò pronti a Roma
Chiederò Assisi è vero Bello i consulenti e siamo d'accordo lo Stato se testo da porre ma ragioniamo un attimo però vorrei dare un'ordinata è un dato che ordinato di Bolloré
Ora al eccessive ma un dato che lei ha sottomano Hacking dannosi per far conoscere la risposta è no da
Eroi credito considerevole
H va bene
Se dedico
Di un milione se
Aiuto la sua memoria inferiore inferiore alle due mila otto nel due mila
Ma
Lo vedremo allora
Stando sempre alle domande illecite
Dal
Pubblico Ministero
Noi abbiamo anche
Va beh di Dell'Utri se già parlato avuta fa soltanto la domanda
Che banale
Visto che se n'è parlato credo che ne possono fare anch'io
Lei
Ha esaminato quando è rientrata la posizione di Dell'Utri no è stata sicuramente è rientrata
è rientrata grazie ma ecco
Sul al discorso dei rientri domani una domanda generale sono metodologica
Non vi è stato un esame per
Per fare una comparazione tra l'esposizione nel periodo osservato anche in chiave accusatoria nuovo uso questo è l'esito no dei crediti degli alberi non ha avuto questo incarico non ho capito bene sembrano Presidente ma
Credo possa essere interessante ecco perché se tante volte non affrontato
è interessante ma non abbiamo cassa
Beh interessante ma non affronta va bene Presidente
Per quanto riguarda appunto il vento l'abbiamo già detto questo mi mancava era un passaggio
Il resto è stato già se ha vinto il Biagini in quella posizione
Ecco il parere di Biagini
Lei ricordo sulla base di
Che cosa fu espresso in relazione a questa erogazione
Quale vocazione
Questa vide nella favorevole favorevole sì sì lo so che era favorevole ma
Come che si è formato questo paniere risulta dall'istruttoria istruttoria risultati
Sì ma
Cedo la perizia giurata lo ricordano faccio notte l'immobile certo l'immobile è stato valutato non la perizia ma una deriva non una stima l'ho interrotto per questo non mi interessa la stima che pur ci redditi Cucci
Le domando c'era una perizia giurata su cosa sua il Modena perizia avremmo utili
Ed ora stare la linea dal gli argini no trattano c'è un'altra cosa
No ed era stata chiesta la Biagi no ma
Benissimo
C'era quella di Checcucci di cui ha già riferito alla collega undici milioni e mezzo il prezzo giusto grazie
Certo ma perché questa è la
Ce l'abbiamo quindi poi
La
Ora tireremo fuori
Poi
Del Melograno lei ha parlato
No
Ha parlato però dell'affaire estesi
Forse era stata nemmeno
Non ho parlato neanche la ferrista
Dello schifo non la favola
Ecco sempre da un punto di vista generale quindi credo che riguardi
Lei ricorda quale fu se il limite di autonomia di Biagini
Divise di nell'ambito del dell'attribuzione dei compiti sotto in questo momento non lo ricordo comunque documentato esercita appieno
Se vi dico duecento mila euro
Può essere può essere diciamo è codificato figli va bene il maresciallo delle proprie competenze andremo a cercarli belle delle
C'è ancora qualcosa
Ecco
Però vedo che ha parlato della pratica Agnolo
Grazie
Nella pratica il mio
Può riferire qual è
Il la condotta tenuta da Biagini
Dicesse cioè praticamente al dato il parere favorevole
Ha dato il parere favorevole su una determinata operazione però sfavorevole in ordine
A
Per esempio la concessione dei crediti di firma le risulta questo non c'erano anche delle condizioni come dire hanno un positive e non favorevoli quali sembra introdurre Comerio mentre l'oggetto del favore se lei lo ricorda era
Favorevole alla proroga di un fido già esistente sa sfavorevole al credito di firma in relazione ad altre operazioni per cui la banca avrebbe dovuto
Farsi garante presso altri istituti
Giusto sì quindi era un parere articolato in parte in un solo avevano in parte ma
Vi fu anche una limitazione cioè vi fu una richiesta di Biagini di limitare
Qui il qui il rinnovo quella proroga di
Fideiussione
Di scusi chiedo scusa la fideiussione era quella per cui lui ha parere sfavorevole
Di rinnovo del del di protrazione meglio ancora proroga Delfino così si dice che era lì era favorevole ma limitatamente
A trecentocinquanta mila euro
E prima erano invece cinquecento euro cinquecentoventi in origine il reddito degli anni nomi invece è stato domandato lei l'ha già riferito e poi le chiedo può dire quando è stata estinta questa avevo già detto
No questo non glielo può domandata poi se l'ha detto al PM esclusa
Sarebbe enti maggio del due mila nove
Bene quest'operazione limitatamente all'operazione del finanziamento sul preliminare SIS
Poi
Della proprietà abbiamo fatto
Ecco
Parlando della BTP che sta proprio dentro l'indicazione del
Pubblico Ministero
Io forse ho inteso male ma sono negazioni Cenci quanta milioni giusto
Accetta
Sino anche a volte sì sì no no a cambiarmi allora
Se ditemi se dico una cosa in più se è già stato detto Presidente MPS sessanta Unipol Banca cinquanta
Carico venti MP dieci impeto cooperativo fino alla fine dieci giusto più c'era già detta emerse questo tipo di operazioni fossero avrà detto anche le le sue funzionario della Banca d'Italia
Viene controllato anche dalla centrale rischi giusto
Cioè viene come ogni sera avviene segnala e con lei a
Trovato da parte della Centrale rischi qualche iniziativa presso le banche di questo sul
In ordine a quelli che possono essere anche le funzioni che poi devono essere esercitate questo non non ho verificato
Al momento era segnalata e basta
Sì segnalata è stata segnalata le domando solo sì la centralina Ischia pure la funzione poi se no inutile che io
Segnalo alla Centrale rischi e come se andasse in Procura il Polo procura nulla fa un cioè le chiedo se lei ha riscontrato orti dalla Centrale rischi si siano mosse iniziali privati che abbiamo voi
Svolgo ulteriori iniziative di controllo o no no non l'ho controllato successione nulla controllato lei
Un
Ha visto che non c'è stato nulla no non l'ho controllato nell'anche non ha avuto occasione e comunque di verificare quali sia stata una qualsivoglia iniziativa esatto neppure per sentito dire giusto
Nel meno per sentito dire
Evidenzia che quotava la avrebbe dovuto quotare nell'operazione la Baldassini Tognozzi Pontello
Cioè
Chi era il soggetto che avrebbe finché avrebbe dovuto curare d'essere diciamo soggetto interessato dello studio di detti raso
Soggetto interessato a livello di consulenza poi come lei sa
Per svolgerà uno che vuole
Socievole un soggetto bancario certi si faccia promotore della collocazione sulle
Dato come capofila a cui poi le altre banche chiedo ad interloquire deve essere sempre e comunque il Monte dei Paschi di Siena Monte dei Paschi di Siena
Senta e per quanto riguarda invece il Credito cooperativo fiorentino mi abbiamo mi sembra l'abbia già detto
Comunque ripeto che cooperativo Ferentino lei ha già detto che era rientrato a seguito di questa operazione anche di notevoli viene sorto su questo
Gli importi superiori questo
Le risulta che ci sia stata un'iniziativa del credito per rientrare degli importi superiori no è stata l'iniziativa probabilmente del debitore
Esatto del debito
Ma intendo fiorentino comunque nel momento in cui partecipa per dieci milioni
Rientra se non sbaglio di
Nove milioni e sette giusto rosso
Diciamo la cifra esatta va bene all'la cifra esatta la vedremo c'è comunque in un momento su questo è il rientro poi dopo successivamente ci saranno
Da parte di debitore altre erogazioni dico bene posto sbagliato al momento sì poi chiaramente poi dieci milioni ritornano indietro perché
Non verranno restituiti
Questo è il problema si sarà fatto uno io chiedevo al momento di dare risposta al momento sì bene e comunque in relazione a questo questo mi sembra l'abbia già detto c'era un impegno
Su ingenerano diverso divertire un po'era un impegno che puniva delle
Era un pegno ordinario diciamo che ho descritto dal Codice civile o vi erano delle eccezioni su questo tema
Se lei lo ricorda fino adesso
Un impegno degno
Gran parte era dettagliato e regolamentato
La
Mi può ripetere la domanda che tipo di impegno era se ho capito bene avvocato Rocca velocissima
Cioè ci sta rispondendo abito era dettagliato e regolamentare e non e normale credo
Cinquantuno per cento oltre il problema se lo siano posti quindi
Da questo punto di vista
Ci sarà stata
Una particolare attenzione da parte di tutti con i Paesi due mila settecentottantasette dell'IVA precisato a microfono al microfono derivate precisato esattamente nell'atto di costituzione del premio quelle che dovessero essere le condizioni che regolamentavano
Cioè il rapporto
Beh
Lei poi ha affermato rispondo alla domanda del Pubblico Ministero che
Coglieva
E non ho capito è per questo glielo voglio comandare in fatto chi
Il
La pratica della Santa Croce fosse
Stata trovate in sede di perquisizione lei ha visto il verbale di perquisizione dice è stata trovata nello studio di Biagini la costruzione versiliesi
Sì
Sì
Mare
Consociata provato di strano in questo un'azione
E da uno storico lui ha detto il dato storico era stata trovata è lavorati non riesca a
Lanciata chi non sa è un'operazione che non ci incastrava nulla nel due mila dieci è un'operazione che si era conclusa precedentemente
è un'operazione
Ed è una pratica che al contrario delle altre che avevano avuto un esito comunque favorevole per l'istituto era ancora lì
Era ancora lì
E quindi ce lo siamo chiesto poi sono state semplicemente riconciliate decreto delle intercettazioni e le intercettazioni naturalmente
Non interessa innocente non l'ha introdotto nell'argomento intanto stare Cochran trovato
Quelli
Ma
Come documenti ufficiali contabili a un diciamoli vicinali illustra la pratica dottore è chiaro che c'erano i documenti originali no no ma quelli anche che dovevano essere aiutati Portella versi dialogo a me non ci sono questi ragionamenti ufficiali che dovevano essere in possesso delle costruzioni versiliesi
Quando il saldo
Appagamento
Che invece erano ancora lì
Decostruzione gesti di essi non si erano fatte carico di recuperare nemmeno
Di le contabili in originale
Senta poi ha parlato del problema della
Crisi immobiliare non è
A
Accennato al problema della crisi del settore immobiliare
Mi ha parlato anche stamattina anche il Pubblico Ministero eccetera
Lei se dovesse collocate l'inizio di questa crisi immobiliare
Inizio del due mila otto
Inizio due mila otto perché nella relazione ne parlava del due mila cinque inizio del due mila otto ci fino al due mila cinque sono andate le cose sono andate alla grande benissimo ci può aiutare se lei ha delle conoscenze specifiche
E in questo settore
Capire descriverci l'andamento del mercato immobiliare dal due mila otto
Al al momento della dichiarazione solvenza magari siamo nel due mila dodici quindi questi quattro anni
Un'evoluzione sempre peggiorativa non sia il miglior non è migliorata mai ma può
Darci dei dati quantitativi
Dati quantitativi sono comunque statistica quindi
Sindaco nella relazione ci sono però non ci sono e allora cosa
Potrebbe essere sono dati che sono un po'tutti conosciamo però
Allocato anomala ma mi interessava lo seguì no no è un consulente quindi capi potrebbe far parte del suo patrimonio asset tutto lì
Se ce l'aveva li raccoglievo volentieri diventavano un elemento di valutazione non mi riferisce Filippetto
Lei ha parlato anche
Se non sbaglio
Del
Della Monti Martino giusto
No
Lei accenna sulla Fossombrone però
Monta articolo
No ho sbagliato
Multa
Dalla nuova
Però ha accennato al discorso Fossombrone questo mi sembra di ricordare
No
Non ho nessuna punti specifici locale
Territorio vietato
E allora nomine
Subito al discorso del prosieguo poi dei vari
Crediti ci ha detto che non l'ha seguito
Non ho altre va bene
Sì
Avvocato Molinaroli Presidente soltanto una domanda chiarimento sulla parla da questo punto
Domani si sia anche noi abbiamo una vediamo se la stessa e l'altra uno scompenso nel fascicolo della parrebbe della pratica parrebbe lei erano sarebbe trovato questa fideiussione dell'onorevole Verdini di un milione trecento mila euro come attesta la cappotti MDG ho capito bene va bene la nel fascicolo non ci può essere sarà sarà comunque valoriale della RAI RAI in cassaforte questa riduzione carro
Passione intendo non c'era non c'è sì ma lei parla solo di via ciniche chiede sarebbe preferibile acquisire la fideiussione dell'onorevole Denis Verdini nazionalizzato anche il bilancio del due mila nove anche
Della par verde
Non c'è
Rinasce durano scelte era praticamente a zero
Sì è stato
Presenta questa è la risposta di essere diavolo c'è documentare anche alla base della propria legge o peggio allora signori randagio di no altre domande no pubblico ministero deve completare
Allora stremato
Essi
Canessa colpo di grazia diamo noi rimanda a ciò che
Proprio perché a proposito di questa pratica
Di ventisette a verde ora
Lei ha usato questa espressione me la sono appuntata
Poc'anzi ed abbiamo anche preso un attimo fa sei del caso
Cioè cosa vuol dire prestare una garanzia se del caso c'è scritto se del caso preferibilmente veramente S.p.A. esatto si presta non è sempre
Grazie Presidente era proprio precetto sarebbe orribile acquisita quindi questa questa era assente anni si è proprio
Aveva altra altra questione
Anche questa me la sono appuntata può darsi che abbia capito male a proposito dell'operazione STET dei centocinquanta milioni
Come diciamo intervento in questo pool di banche
La causa definanziamento da parte di questo pool sarebbe quindi legata all'aspettativa di una
I rimborsi si sia l'aspettativa di un rimborso c'è nella piena consapevolezza della
Della situazione di come dire difficoltà sicuro
Cioè quindi era piena consapevolezza dei sindaci e da parte di questo pool di banche a certi livelli poi magari sarà anche sede senza alcun approfondire della non dico impossibilità ma
Difficoltà di di averli certo fa cioè sto e se questo è pacifico devo dire convintissima su questo i suoi non c'è alcun dubbio anche perché poi il finanziamento doveva essere rimborsato in unica soluzione possibilmente al momento della quotazione
Come abbiamo detto l'altra volta diversamente in controtendenza forme diverse ma
Okay allora penso che ci si possa
Fermare qua va bene signori con
Il consulente tecnico
Ente
Hanno ma forse il Pubblico Ministero ha già chiarito nuova produce no no poi e poi lo vediamo dopo intanto lo lo mandiamo via la ringraziamo e buona giornata dottore e abbiamo esaurito l'esame del consulente
Ora facciamo una pausa o
Sì e informare il tribunale rispetto ai testi sì che erano stati indicati per l'ultima notizia abbiamo soltanto i due termini Savarese sono stati raggiunti dalla in tempo utile
Va bene fissi comunque una causa vera carenza faccia dalla querela certe ai cantanti conservazione ecco e gli altri invece che non
Sono ancora stati citati li abbiamo
Abbiamo disposto la citazione per l'udienza prossimamente ma
Poca
Allora facciamo una pausa di una mezzoretta circa va bene signori ci vediamo
Due e tre quarti ok ecco
Sì
Abbiamo fatto avete anzi comunicato le varie sostituzioni noi a verbale abbiamo preso qualche qualche dato
Ha infatti dicevo forse
Vere
Otto affacciata dal programma
Allora dobbiamo Presidente mi scusi per il verbale l'avvocato Manzo si allontanava solo sostituisco io per dalle corale avvocato Francesco tesi benissimo grazie vocato tesi
Presidente anche per l'avvocato Michele da Pirro ha lasciato un in sostituzione sì perfetto
Avvocato Jacorossi lievi sfuggiva il cognome avvocato Iavarone che sostituisce l'avvocato da Pirro allora prima di cominciare con i due testi che che sono stati citati dobbiamo però formalizzare
Quanto meno una cosa una una decisione c'era stata la richiesta da parte del pubblico ministero di revoca di ventidue testi
Su questa richiesta si erano espressi una parte dei difensori la volta scorsa c'era una riserva era stato bassi lo stesso avvocato Rocca aveva detto
Che avrebbe preferito aspettare perché era reduce dal processo di Prato quindi dobbiamo prima prendere una decisione su questo
Argomento quindi inviterei intanto l'avvocato bassi a arte assumere una posizione formale e su questo aspetto
Prego avvocato Massimo ecco Presidente adesso Sandro passi per la parte civile civile né di banche sono in grado di risolvere se sciogliere la riserva si in questo senso
Che io della riserva che ho fatto sono in grado di aderire alla rinuncia del Pubblico Ministero solo con riguardo al teste alzi teste Manzo netto
Questo ove sedici del di quella legislativa quanto professor Mazzonetto è sostanzialmente un ausiliario dei commissari del criterio del fiorentino
Se un che mi hanno hanno tratta hanno delicato sostanzialmente a luglio alcuni accertamenti
Hanno allegato la sua relazione alla propria
Sì e e però era accaduto che io non avessi trovato nelle dei documenti la relazione professor Mazzonetto
Per un disguido burocratico ora che mio reperito una copia cartaccia non informatica
Ne faccio produzione insieme con lo schema di prima e
Naturalmente oltreoceano problemi con una produzione fino in allegato A e la relazione dei commissari
E ora ove sia introdotta io non ho nessuna difficoltà ad aderire
Alla la rinuncia del Pubblico Ministero relativamente al professor Manzone intonse mantengo la mia opposizione sugli altri testi
Che peraltro in parte sono convocati per oggi e in parte sono convocati per la prossima volta quindi quest'opera
Quindi mi pare aver capito che aderisce la richiesta del pm illimitatamente a
Al professor Mazzonetto
Sì sì sì un attimo eccetto signori
Ci vogliamo contaminare essere ricusata interrompe dodici pagine
Divisi pagine ci mancherebbe
E a tutta questa disposizione non c'è nessuna acquisizione però volevo solamente formalizzare il punto di vista l'avvocato bassi che quindi
Aderisce alla richiesta di revoca illimitatamente all'entrata ci sono già detto
Per gli altri ventuno è o è
Per gli altri ventuno io
Mi ero già espresso ma spesso anche
Mantenevo a per alcuni vale a dire aderisco anche a tutti quelli che non sono
Dunque Vannini Savarese Pompei Dini
E questi chi vuole sentire gli ok Grazzini Savarese Pompei e vini quattro cinque
Otto
Sette otto quattro cinque sette otto
Ho
Avvocato Rocca lei era rimasto in sospeso
Nel senso
Fissi ci sarà
Poi la richiesta delle parti civili ovviamente il controesame volesse
Sì
Ma aderisco su
Per me può rinunciare per tutti
Non c'erano credo altre situazioni di incertezza vero c'eravamo vi eravate tutti espressi
Ah no invece avevo capito
Appello Carducci sassolino assolutamente adesivo da richieste Pubblico Ministero quindi a nome suo così va bene
Mi invece gli altri difensori devo anche ho notato che non c'è l'avvocato bruci ma parlo sono rimasto sostituto di vari avvocati o parlo soltanto per il collega Fracasso del collega Bellagamba
Siamo remissiva rinuncia del del pubblico ministero ok
Allora
Altre posizioni mi sembra che non ci siano
Io l'altra volta perché poi dopo abbiamo avuto stamattina le trascrizioni e quindi non ho nessun problema a dirvi che noi non avevo niente però mi ero segnato come richieste e di
Escussione nonostante la richiesta di di di di revoca penna
Ammissione prove il testi Pompei vini maggiori Mannini sanremese e Gori su questi
Vi erano testi vi erano state diverse posizioni articolate ma comunque più difensori avevano detto di vorremmo sentire
Ok
E in più se l'ha detto era stato detto mi mi è parso di capire anche Provasoli oppure no Provasoli
Sì e oltretutto essersi infatti c'era una freccetta sì sì
Allora
Peraltro per alcuni pm avevo argomentato anche per iscritto in ordine all'esistenza di un errore nella nella nel capitolazione allora direi di di fare in questo modo
Il tribunale signora scriviamo così
Preso atto
Della richiesta di revoca
Dei venti due testi
Indicati
Nella nota
Depositata
All'udienza tre due due mila sedici
Preso atto che
Come emerso
Nel corso
Delle udienze del cinque venne cinque due due mila sedici
E in quella odierna
Non vi è consenso
Da parte di alcuni difensori
In ordine
Ai testi
Pompei
Virgola Vigni
Mi ricorda maggiori
Nicola bagnini
Savarese
Gori
Sapere se che peraltro qui fuori Gori
E e Provasoli peraltro
Teste di una delle parti civili
Sentite le parti
Revoca le ordinanze ammissive
Dei testi
Baronti
Tumino
Guareschi
Poi Renzetti non avete citato quindi noto si prescinde dall'Unione insetti
Maresciallo Galletta
Mentre si
Leone
Che sigla
Se non è un errore di battitura che si crea Trani
Bianconi
Benvenuti
Corti mangio netto
Minuto
Con l'accento
Sulla utili
Ho corti sì ma anche maggiore rispetto
Revoca c'era il consenso all'epoca si si Mino ed Alviani
Ok
Questo e e quello che sulla base di questa lista mi sembra con l'accordo di tutti
Si è deciso
Dopodiché
Su questa richiesta di acquisizione della relazione del professor Mazzonetto le parti hanno qualcosa da dire
è è un allegato io penso di averlo visto
Giorni
Rinuncio
Se acquisiamo la
Presidente si può decidere anche alla prossima udienza forte
Questa produzione per ci riserviamo la prossima udienza le altre decisioni le prendiamo dopo ora sentiamo i due testi che sono presenti che sono sicuramente perché abbiamo incontrata per le scale la signora Savarese
E poi il Pubblico Ministero
Chi
Vannini numero sette al come come volete primaria signora poi
Di signore o viceversa come
Fa parte del Pubblico Ministero rinunciato non credo che i bambini
Vannini ha buone pratiche anche se non ne fa domande Bagnolo ma o raccolte sollecitazione antichi ente chiede in premessa al
Venga signor Vannini
Buona sera a lei
La signora rimane fuori
Accanto
Allora signor Vannini Luca s'accomodi pure all'obbligo di la verità dovrebbe leggere se la troviamo la formula di impegno
Che l'altra volta
Ed è stato se seduto sulla formula di impegno no
Granata vista dei tagli era qualcosa
Numerosi allora va bene cosa ripeta com'è consapevole delle responsabilità consapevole sponsor morale e giuridica ora prosegua da solo fra le autorità
Su
Con la mia disposizione
Mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla quanto
Non mio conosce perfetto allora si chiama panini lucana bene nato quando e dove
Nato il ventiquattro cioè non è soltanto una speranza e dove risiede viaggiare le cose non riesce ok
C'è qualcosa che non vale neanche
A Veneto residente a Firenze dove
Via Piero che cosa
Ho capito
Ora risponderà alle domande delle parti lei dipendente era lo stato di chi per intendersi note capire noi dove dobbiamo lo sono tuttora Piemonte Baschirotto densità ARDIS sport perfetto
Allora pubblico ministero aveva denunciato quindi non è non intende fare dovrà formulare domande prego la Parte Civile avvocato basse
Grazie Presidente
Buongiorno
Senta lei è lei che si è occupato di
Strutturare l'operazione
Di rifinanziamento di centocinquanta milioni al gruppo BTP
Se
Ecco ci può sinteticamente ricordare per coprirsi secondo la prospettiva
A della banca capofila del pool erogatore quale era la causale del finanziamento per come gli è stata prospettata
Per come ci è stato trasportato Thatcher come poi
è stata estremamente controversa cioè
Finanza del finanziamento era
Consentire l'acquisizione
Da parte altri investe oltre diaframma del cento per cento delle mobilità Ferruccio S.r.l. da parte del rapporto sia con stesso
E Cherie era uno scopo contrattualizzato del perché fosse necessario alle due controllanti acquisire da una propria controllata
Le quote
C'era una se non il fatto è quella per la specifica tanti sottesa a questa se non ne facciamo un progetto di separazione
Del ramo un ramo costruzione dal ramo immobiliare
Entrambi
Ricadenti precedentemente per l'operazione sotto la volta se ne vanno sfa quindi con tale finanziamento
Diciamo se
Il gruppo è riuscito a separare i due rami d'azienda parte costruzione parte immobiliare
Benissimo grazie adesso si capisce niente
Era
Qual erano le modalità previste per il pagamento
Modalità in tante
è
Semplicemente sì nel momento del del closing l'operazione tecnicamente consiste nel perfezionamento nell'efficacia del contratto di finanziamento le banche del pool hanno erogato centocinquanta milioni avrebbe beneficiato
Le quali poi successivamente
Vanno no diciamo supportato la portasse intorno al Sindaco eccezionale operazione
Sì e come era previsto il rimborso
Allora da parte delle banche erano da papà in favore delle banche erano previste delle cautele e delle modalità
Sì rispuntano di rientro con
Con diciamo tecnicamente vanno inserite Conte cose non sono né con degli impegni e obblighi che dovevano essere
Diciamo eseguite
Ma come tutti come quelle simpatia nei contratti di finanziamento
Quindi c'erano cioè un piano poco
Tale rimborso andremo ad ammortamento che erano in funzione diciamo la capacità del rimborso pende favore
Ecco scusi se insisto ma io sottocchio quello che lei ricordava un po'più analiticamente quando è stato sentito quindi effettua una contestazioni non non ancora Presidente vorrei lasciarlo a vedere se pacificare l'argomento che venga fuori mi sembra più spontaneo fare così ma in Italia magari un minuto in più ma sì
Le chiedo più in dettaglio si questo punto se era stato previsto quale tipo di risorse avrebbe utilizzato avrebbe utilizzate edili investe e BR né che erano le due beneficiarie
Per effettuare lì rimborsi alle banche erogatrici
Non sembra entrambe
Se il finanziamento provvedesse
Dei delle forme di garanzia
Potevano essere escussa poter poi parti per il rimborso questo ragionamento
No non è stato possibile prevederlo in fase di ristrutturazione del finanziamento
Guardi che non si sente serie parlare un po'più vicino al microfono
Quindi
Come come spesso capita nell'operazione
Alle va diciamo così
Specialmente nell'ambito dell'operazione di
Di acquisizione di imprese
Il il rimborso del finanziamento non deriva da
Dalla vendita determinate all'assetto ma sul
Od altre forme ma dalla capacità del diciamo della
Dell'acqua per l'azienda comprata di produrre del flusso di cassa che possono essere destinati al servizio del per tipico del finanziamento ma smettiamola
Ma voi avevate anche ottenuto un impegno contrattuale alla dismissione degli immobili per il caso fosse stato necessario
Mi sembra che il saldo di negoziazione avevamo definito avevamo trovato a definire una serie di impegni che
Diciamo facessero si
Che alcune porzioni alcuni asset col improprietà al cento per cento in comproprietà con altre società potessero essere venduti e le relative risorse potessero essere destinate
Però non ricordo sette poi effettivamente
Il c'erano degli impegni specifici in questo senso ma questo comunque mi pare di capire in seconda battuta hanno di garanzia
Sì solitamente cioè
Po
Numero a volte capitate e il piano di rimborso venga definito
In maniera tale che
Trovi la sua ragion d'essere in funzione appunto di determinati impegni a discussione però probabilmente non non non fu così no non mi ricordo se fugge c'era questo che a giugno non meno
Senta durante l'istruttoria siamo ancora su quel punto l'interesse è quello di cui si è occupato
Di cofinanziamento lei ha avuto contatti con calibrato e Unipol durante la strutturazione cioè
Durante la STU no in una fase successiva cioè
Un
Inizialmente fumo interessati solo noi però il cliente
Ci aveva detto che ci sarebbero state altre banche che potevano essere disposti Santander sono porta appunto del POR
Sì lei ricorda quando poi si fecero vive queste banche a cui lei fa cenno
Se tra queste c'era anche cari tratto Unipol sì certo ma fortemente stessa informarci che sarebbero state disponibili prendemmo contatto ma non fummo noi a contattare queste due banche
Ricorda per caso se
In particolare quelle due banche L'Espresso euro un loro interesse
Specifico
L'interesse specifico a partecipare sì
No
E qua allora vedevo fare una contestazione se evidentemente lei non può ricordare passa tutto facili legato al generale così a verbale presidente certo allora
Lei ricorderà che è stato sentito me lo può fare ma naturalmente spese eccetera è stato sentito il quattro maggio del due mila undici quindi parecchi anni fa
E in quella occasione
Si è espresso in questi termini
Risulta dagli atti ADR risulta dei mandati di pagamento rimessi sul conto di erogazione del finanziamento MPA separato che le somme erogate sono state canalizzate venuto a Bari circondi BTP presso i vari istituti aderenti al questa un'alterazione
Presidente però esse essi siccome fa appunto di seguito ma il resto dai contatti che ho avuto con le calibrato ed uno in poi era emerso l'interesse di queste banche a che le somme erogate
Abiti in piccole fossero utilizzate per ridurre l'esposizione di tali istituti di credito d'altra parte la riduzione dell'indebitamento bancario era funzionale all'operazione di quotazione in borsa
Sì ricorda di avere detto queste cose replicato che siano successe
Bene deterrenza magari adesso che
Far mente locale le ho ricordate esso non è sua riconosciuta precise parole precetto deportazione nera uno
Possibili scenari
Che sarebbero dovute avvenire dopo la separazione dei due rami c'era una possibile alleanza con un altro operatore industriale piuttosto che l'altro quotazione in borsa
Circa
Le frase dalle citate contenute della frase
Io quando dichiarato quello praticato in questa sede il mio alludevo alla fase di strutturazione sì quindi la fase che cita lei relativamente però le riguarda anche la fase di erogazione cioè quando andiamo erogare
I soldi al beneficiare anche la sua specifica Baldassini Tognozzi
Ci fu chiesto che venissero pagati su conti intestata alla banca precisamente al
Il venditore Baldassini Tognozzi però mentre adesso sono attualmente
Che che venissero erogati alla Baldassini e Tognozzi previsto era in pratica il giochetto prendendo i sorvoli osservano CeSFAM prendeva al cento per cento già allora Ferruccio compravano le due holding
Nel duetto come stanno sopra quindi è naturale Baldassini Tognozzi fosse
Il beneficiare in quanto venditore delle somme anticipate nessuno in quanto venditore
Io le volevo chiedere lei ricorda anche le altre cose perché quella è la premessa alla mia domanda era finalizzata alle altre due parti accolta
Lei ricorda
Certo ci fu un certo tipo di
Banca mondiale non le ho chiesto di fare uno sforzo di memoria
Le chiedo se vuole glielo ripeto sui minori ma è conforme a quello che è accaduto questi sono conforme bene allora io io non ho altre domande grazie
Le altre parti civili
Nulla passiamo i difensori
Chi vuole formulare domande
Il Presidente ha evocato che però né per la difesa Attisani rischi
E buongiorno dottor Vannini già avevo
Buona sera anzi ma debbo alcuni
Alcune precisazioni da chiederle volevo capire in generale ogni banca fa una propria istruttoria mi riferisco naturalmente al finanziamento in pool da centocinquanta milioni
Con
Come ben sanno
Le varie percentuali divise tra le varie banche si affidano alla cattura finiamo ogni banca fa una propria istruttoria assenti non ogni banca farlo proprio settore perché ha un suo iter deliberativo ad ottemperare
Quando da
Valuta ogni banca autonomamente usano il merito creditizio e corretto preso
E nel qual caso
Dovesse riscontrare una carenza di documentazione avesse bisogno di chiarificazioni può farlo anche autonomamente
Certo
Senta
Volevo sapere
Ammorbidisse quant'era complessivamente spostarla BTP nei confronti del sistema bancario
Sì non a caso il finanziamento non prevedeva
Garanzie reali non poteva prevedere garanzie reale a supporto
Controllo del
Quindi necessariamente abbiamo dovuto vedere Terranostra compete a vedere quello che era sinteticamente né essere del gruppo inteso
Sì però ramo gridava persino Alcamo sono e ai fini di questa pratica cioè di questa istruttoria valutate complessivamente o soltanto all'esposizione nei confronti della capofila di Banca Monte Paschi
No complessivamente
Mi scusi una precisazione verbale di assunzione di informazioni del quattro maggio due mila undici al quale ha fatto riferimento il mio collega
Lei dice la documentazione riferita però sta facendo una contestazione perché se lo se lo richiama
Lo può fare come contestazione se ce la volete produrre non ce lo paghiamo quando credo che vogliate
Allora se facciamo un richiamo al verbale solo per le contestazioni quindi ci sono mamme
Combattivi per
Ritenere che oggi abbia detto cose diverse
A parte quella precisazione che già emersa rispetto a quelle dette quattro maggio due mila undici o no
Se si faccia una contestazione se no prendiamone atto
Va beh
No avevo soltanto un dubbio di capire appunto se allora doveva fornire la domanda poi vediamo se la risposta sarà in linea con quello che risieda dopo ringrazio Dio inserita questo fidanzamento evidenzia l'esposizione complessiva del gruppo del gruppo BTP verso il sistema bancario
L'argomentazione non rientrando per documentazione tutto quello che avete acquisito nel report di monitoraggio tutta l'istruttoria
Quindi se la documentazione espone mi scusi l'esposizione verso tutto il mondo bancario verso diciamo il sistema creditizio
SS ho ben capito questa è la domanda se si
Nel senso di solito le istruttorie prevedono malessere è chiara la pelle indebitamento complessivo verso se stava bancario
Ora non mi ricordo esattamente se
Nelle
Nel corso della dell'istruttoria
C'erano lasci propose per facilitare il Santa più per entrare nel dettaglio durante l'istruttoria quali sono i dopo il venti
Che analizzate che cosa guardate all'interno dell'istruttoria
Cosa di produce la società cosa vedete ai fini dell'erogazione del finanziamento
Allarmando e del mare Veneto che hanno fatto principalmente
Sulla base di un'analisi del numerica diciamo se quantitativa normale se qualitativa analisi quantitativa si basa su le performances storie che diciamo dell'azienda target quindi nel caso specifico si trattava di analizzare
Quelle che era l'andamento economico finanziaria del gruppo negli anni
Nel nel tre anni nel quinquennio
Immediatamente precedente
La
Il momento della
Perfezionamento all'aperto alle passate a prestazioni che l'operazione Tanase con le fatiche la NASA e contestati dal piano e poi facilmente integrata anche eventualmente
Del dati prospetta esce
Sulla base del quale poi hanno fatto delle stime su appunto quella passata lasciate rimborso
Del del finanziamento non hanno invece qualitativa si basa su quello su tutto ciò che non ha un aspetto numerico quindi
Dall'analisi del contesto competitivo in cui lavora l'azienda dal
Tra questure tali di avere un suo vantaggio competitivo di poter difendere la sua attuale quota di mercato come può crescere
Quindi sono nel fattore diciamo
Che possono impattare sul mare fa dei crediti guardate comunque le contabilizzati in bilancio date di Bilancio necessariamente i contabili tutto beh contamina s'intende
Non sono contrario cioè non c'è un dato di bilancio
Cioè il bilancio del dell'azienda ed è una sorpresa in esame contabili non in una non ha non abbiamo accesso le contabile contabile sono ciò e supportando mi furono prodotti
Ma riguarda che cosa contabili danno luogo a un bilancio sulle segnale contabile tutti sotto un Bilancio non finisce mai
Il bilancio è già frutto di Anna scrittura contabile che avvengono durante l'anno
Cioè l'acconto non so che con un
Sì senta facesse anche un'analisi degli asset immobiliari
Visto che prima ha parlato sì ma non ne fu fu diciamo per avere un'equilibrata ricordo diciamo fu però su soprattutto diciamo così finalizzato a questa overview del l'assetto e materiali a capire che cosa c'era nel ramo immobiliare cosa poteva essere aggredito in termini garanzie o che cosa poteva essere più appetitoso una sala giochi Veneto al momento
Però non non fu fatto perizia cosa fare anche perché quasi tutte le quote capo quindi
Non era tante possibilità diciamo
Senta scusi la sua lei nel corso di questa istruttoria che non ci si confronta all'interno di Capital Services
Mi conferma responsabile dell'ufficio della Direzione poi con con tutti con tutti gli organi diciamo superiori che che impattano sul suo deliberativo e si ricorda Presidente potrebbe farmi qualche nome
Sì quindi fra
Che cosa vuole sapere e mi ha chiesto qualche se confrontato nella catena gerarchica ancora non ci ha detto lei prima audizione occupato anche
Dal basso in alto quali stavano su principali interlocutori
Ma io lavoravo in coppia con altro con altra collega con luce interfaccia Marmo in nome di questo colleghi Giovanni non sia
Se ci interfacciamo responsabilizzazione emanare scarna perché il quale poi si interfacciava con la nostra direzione crediti
Cioè capite Monte Paschi aveva certi Richardson Parella e quale può essere interfacciava con la Direzione crediti Banca Monte dei Paschi perché non ci scordiamo e questa è un'operazione
Che è stata
Diciamo prima approvata in Banca Montepaschi e successivamente approvato dal consiglio d'amministrazione ma anche la prestazione in Banca Monte Paschi c'era
Tutto lo staff o a supporto del direttore compresi Savarese del CIPE senta quindi lei se confrontato anche con Santa nella
Cioè
Ricorda aspetti di criticità su questa operazione che le furono posti
L'operazione di perseverare etico
Quindici questo ormai palese a tutti basta leggere la documentazione è stata acquisita quindi anche la dal palco diciamo
Che ne viene fuori però non ex post cioè combattiamo
All'epoca dei fatti all'epoca dell'istruttoria si grazie Presidente
Sì all'epoca dall'istruttoria
Decisamente nel momento in cui siamo andati ad analizzare quello che era l'indebitamento del stesse stava mancare sulla andare valorizza quello delle garanzie
Chi ha già avevano offerto le varie società del gruppo al sistema stesso
Avevamo visto quale assetto potevano essere venduti non meno
Diciamo gialli uno poteva farsi un'idea di quello che potevano esserci grazie all'effetto Cedat questa operazione
E qual è stato il vostro rapporto di capire se servisse quella capofila con Banca Monte Paschi
Il nostro cioè il mio ordine generale nel corso dell'istruttoria
Come tutte le altre operazione non non è stato un rapporto di confronto nel senso che non siamo addivenuti
A strutturare un'operazione con
La loro
Diciamo con loro aiuto con loro intervento ma semplicemente ci siamo mossi in maniera autonoma coi abbiamo inoltrato diciamo la parte cade istruttoria agli organi di competenza
Se campi ma buttate una presto motoria
Prima di
Passarla Monte dei Paschi che portano a gruppi deliberare sul traffico
Sono l'ufficio scultorea se no facciamo istruttore lavoro cela prestata per la prima volta
La guardati contemperazione sì
E
Poi successivamente
Cercava la guardi bande cosa intendiamo per guardarla non è non è
Cioè non è detto che l'operazione non fosse andato in banca Montepaschi Cavestro guardata lavora il permesso e deciso per n motivi Vito per la farlo gestire
Ha capito al serve
Ma il gruppo con chi prende per la prima i contatti con capital senza o con Montepaschi
Il gruppo quale gruppo il gruppo BTP tedeschi non lo so stiamo non
Non non non anche non me lo ricordo non parla non lo so sono noi diciamo fummo contattati da responsabile commerciale direttore Gori
Circa questa pratica quindi senta
Facesse anche un giudizio di valutazioni di fattibilità sul piano industriale che aveva prospettato la la BTP
C'è un talmente tante scenari
Prospettici futuribile o futuri che era difficile poter fare un'anamnesi
Quindi
Basata appunto su quelle che sono
Gli elementi qualificanti di un'operazione di acquisisce un transfer dove appunto ma l'ho detto c'è una newco che comprano target poi si fonda nel finanziamento in capo a target della rimborsato nel corso dei cassetti tassi fatta questa operazione non Omar di perse
Perché serviva diciamo a una sorta di organizzazione societaria
Savino mi scusi a un organo già nozione sociali organizzazione sociale fanno
Perché come ha detto serviva separare e due mondi che prima erano tutti sotto parla Baldassini Tognozzi spazio dove economico-finanziarie si colloca questa
Organizzazioni suscita in contesto generale vicino in testa generale
Il con
Contrasto micro Marmo ma non ho capito il minimo micro o macro penso che
Mica revocata se non vi siete distratti no no no dall'allora Ministro i precetti che c'avevano diciamo così illustrato erano molto ambiziosi
Non ci potevano stare avendo il contrasto me quindi non era una cosa poi così tanto singolare nel contesto economico dell'epoca
No Anna ecco
Va bene non ho altre domande fa altri difensori
Nulla
Avvocato Alagna
Noi li vi chiederei
Quindi lei si è occupato della istruttoria a quello che ho capito
Al termine dell'istruttoria voi formulate dei fa rilievi
No l'istruttoria stessa contiene un parere diciamo così implicito
Perché
Appunto
Est nella fa nel nel corpo dell'istruttoria
C'è già un parere espresso diciamo all'organo
Suoi per andare a deliberare
Ecco che voi avete ovviamente analizzato come ci spiegava prima
Le i vari profili ricche sviluppata anche le analisi connesse sui vari profili a quello che ho capito
E così via che sta facendo segno con la testa ma lo deve dire se si sui profili sente sapete come ente sovrano e con le donne devono partire però il
Lei diceva che lo l'oggetto per la vostra osservazione
Ci cupa sia sotto il profilo di
Uso questo termine
Manager se usato un termine vale la Siria se sembrava
Secondario mi riferivo a ciò
Se
Che poi
Duccio appunto a far le vostre analisi
Voi in al termine del vostro lavoro a vite lei ha usato il termine criticità quelli ci sono i nomi operazione credo
Se sono certe ecco ma avete espresso un parere negativo sull'operazione
Che parere avete espresso ha detto che spesso
Prima implicito povertà espresso notare Elena
Implicitamente Cenci loro è implicito nel senso che nel corpo dell'istruttoria c'è un parere e però sappiamo essere vorrei dire come lei ha chiesto anche ai Consorzi in tutto il sito è la parte tecnica analitica seguiamo la mamma siamo l'ultima un anno prima afferma Piero e Santo dell'informale nell'ambito di quest'ultimo anello della catena di comando avvalere strozzato il primo volo voi siete il primo nome affermano i
Diciamo subiamo diciamo tutto quello che è l'aspetto delle decisioni di coloro che ci sono sopra di noi ben le decisioni che prendono gli altri
Pesano
Voi invece fa però tutti io davo siglare un'istruttoria i cui contenuti possono essere diversi da quelli
Diciamo effettivi che vorrebbe che vorrà esprimere perché io devo tutelare anche quello che è la mia posizione di lavoro quindi
Mi trovo a volte bisogna situazione diritti di dover modificare quello che è stato regionalmente scritta
Quindi il pm sanno benissimo che l'istruttoria che poi
è andata
A Siena Tano in delibera presso il Comitato per profondi gruppo è stato oggetto di Anna modifica
Che ha operato lei
Cioè lei ha milionario qualcosa che aveva già predisposto io piuttosto che i miei le persone con cui con cui ho lavorato
Cioè lei
Insieme ai suoi colleghi avete cambiato quello figure avevate elaborato io questo non lo so il PM dieci quali il pm quelli di Siena fu invece mi hanno ascoltato lavorano dica in tribunale che la sta ascoltando com'è andata
In pratica noi del finanziamento all'ITR o per lo dica al tribunale
No no non ho problemi rilevanti e all'attuale ci ma credo la difesa giustamente patrimoniale patteggiato una pena accessoria come a dire ci sono delle delle situazioni
Certamente in cui determinata operazione devono devono avere delle Demis ficcante o comunque del dei ma è un po'più
Esplicito sacrificio scriverlo però
Sia
Ci sono docilmente l'operazione nascere quindi il parere viene formulata all'istruttoria viene formulata in un determinato modo poi logicamente nel corso del tempo e il delle persone o degli organi con cui
Viene interfacciata sanzionatoria può cambiare
Quindi non è
Cioè il dato ultimo dell'istruttoria che viene approvata è di per sé contenente un parere favorevole a naturale se no non verrebbe approvata
Però è ovvio ecco quindi questi istruttoria aveva come proprio esito un parere favorevole questo tipo di operazioni vengono segnalate alla centrale rischi giusto
Sì tutto una volta se si è perfezionato il finanziamento alla volta
Va segnalato proprio perché siamo sulle insorto già ad un certo rilievo giusto se manca se fossero cento euro quarantasei in avanti
Così
Sì non non so se c'è noi possiamo dare voce ad uso la soglia quantitativa non lo sono pranzo
Va bene
Dopodiché le domando a seguito di questo tipo di segnalazione
Ci che lei sappia perché non so neppure se rientra nel suo orizzonte conoscitivo lei sa se mi sono state delle iniziative
Di approfondimento di controlli TV nord e questo non sono a conoscenza anche perché solitamente l'operazione una volta
Che sia diciamo il finanziamento è stato erogato
Le competenze dell'Ufficio finiscono nei
Quindi passano da un altro ufficio quindi volevo
Non vi interessate più nonché della parte diciamo né commerciale e quindi non è entrato in coma Massimo Cialente
Qui CP questo documentazione che voi avete elaborato
Poi diventa patrimonio comune anche con degli operatori degli altre banche una volta elaborato dell'Alto la banca del pure intendere sì no no sfruttamento non a caso all'interno resta un patrimonio interessino quindi le altre banche del pool
Sanno solo che l'MPS ha deliberato l'erogazione
Sicché Montepaschi la falsa destinatari però se a vostro cioè Bertolaso operazione per la delibera della capogruppo del punk contrappasso della Monte dei Paschi i in ordine temporale sul per ricordarcelo MPS prima chiede di non me lo ricordo lei non sono d'accordo va beh tanto lo troveremo chi lei sa sera all'MPS che doveva occuparsi del collocamento poi
Sul mercato del delle azioni della società da quotarsi
Presumo Denis non saprei perché abbiamo sui nostri libri tedesca che gestiscono anche l'eventuale collocamento in Borsa ringrazio
Però
C'era solamente non rinnego io penso che fusto in grado un voi o l'Unipol Banca le altre non le vedo proprio la no io facevo un discrimine spacca per passare a questo ma
Vasco all'interno all'interno del gruppo se la domanda era vi è un'authority sul lungo MPS
Mondo Montepaschi Gruppo Montepaschi sicuramente
Bene non ho altre domande grazie ok chi altro deve formulare domande signor chiedo scusa Presidente lo so
Ho bisogno non di fare un'altra domanda ma di una questione sul testo siccome il teste
Outing utilizzare un linguaggio un po'complesso delle volte al punto da rendersi equivoco è vero che nel dare alcune risposte poi le ha chiarito
Però io vorrei far richiesta a tutti i colleghi se del caso anche al Pubblico Ministero
Se non sia il caso per dissipare alcune ombre che forse il teste poi a dissi fatte
Di produrre
Il verbale del con cui è stato sentito
Durante le indagini se certe vagliata in modo che
Resto io è vero il testo e poi ha chiarito male se siete d'accordo non c'è problema certo al tribunale però prima di fare questo vogliamo sentire se PM devono formulare domande
Nemmeno in controesame allora senta due-tre chiarimenti che chiediamo che forniamo noia al teste poi vediamo se c'è
Bisogna allora può darsi che io non abbia inteso
Ma il contesto temporale in cui si è svolta l'attività del suo ufficio quale perché non ho capito
Certo quando fanno la pratica quando è passata da voi parliamo del due mila
Otto ok inizi hanno mettano se lo ricorda
Definizione sicuramente
Mi sembra l'operazione su cui so Collu Zoff sopravvissuti furbo
Successiva sì all'interno dell'ufficio che si che gestisce le istruttorie lei all'epoca dei fatti che poi se ne occupava una posizione apicale una posizione intermedia per capire quale sia anche il suo livello di responsabilità e suo livello di necessario approfondimento con me
Necessità ulteriore di interfacciarsi con altri soggetti lei che ruolo occupavano interno fatto segno basso
Non possiamo trascurare come basso signori se sarà fatto con la mano però lo deve dire lei
Ok quindi non era diciamo massima gerarchica alle all'interno di quell'ufficio la posizione
In grado di poter come dire in qualche modo indirizzare in
No nel senso cattivo ecco anche perché io ero diciamo venivo da un'altra realtà che fu della un gruppo Montepaschi era Montepaschi fanno anziché fu fusa
La Montepaschi Banca per le imprese Nezaj diciamo terza in quanto non abbiamo per la salute nessuno ricorderà doppiamente sconti queste altre poche domande
Lei lo ricorda
Anzi ci dica chi era all'interno ufficio istruzione istruttorio
La persona che diciamo era al vertice di quell'ufficio dal responsabile anche verso l'esterno all'interno del vostro gruppo
Capo ufficio insomma
Formalmente io rispondeva Giovanni Masi al quale risponde l'Ama Scarnati quale rispondeva direttore Zamparelli anche tuttavia si questo formalmente si
Tranne uno di fatto anche nella negoziazione col cliente
Dettero schermate non ho mai fatto parte
Nel
Nel team diciamo così quindi lui era
è stato a estraneo a questa
In tutta franchezza che non so chi ha seguito questa operazione per Capozza service in ordine alla Manzan Parella Masia Vannini maggiore ok
Allora lei ha fatto riferimento poc'anzi
Alla circostanza che
La pratica in qualche modo era giunta al vostro ufficio con determinati input non voglio può darsi che abbia capito male io però da come ha risposto ora fa un segno di si con la testa
Si era arrivata da Banca Montepaschi comunicazione
Chiedo concediamo no no nate ce lo dica lei no non
Non diciamo per quanto per quello che è la mia esperienza non arrivano mai con input di questo di questo tipo viene semplicemente
Indicata la possibilità di fare un'operazione nel caso specifico
Fu un fumo interessate dall'allora responsabile dell'azione un bracciale come categorie
Per quale appunto ci illustrò tranne se manovra Scarnati sì però da come lei ha poc'anzi risposta pane generano vecchie linea rileggeremo più volte le trascrizioni
Vostro ufficio aveva espresso delle perplessità permanga dalla cooperativa non siamo chiusi dentro una stanza
De Botton in rete decidiamo facciamo tutto attraversando il cenone no che disciplinano l'elezione venga sì ma quello l'atto finale prima di arrivare a quell'atto c'è la stesura dell'istruttoria napoletane stesure
Poi l'assetto della per diciamo sembra
La predisposizione delle strutture definitiva che può essere frutto di Anna modifiche
Sì era da come ha detto lei era chiaro parlando di un meeting principalmente era chiaro che
L'istruttoria dovesse l'istruttoria a implicito era il fatto cioè era un termine sembrava che servivano indicare che il parere
E a con cui il parere centrando quelle quattro cinque fasi che si mettano in fondo all'istruttoria fanno parte sono implicite cioè stanno dentro all'istruttoria
Questo così come punto di vertice talché piuttosto che
Sei punti di vantaggio per l'operazione era definita un'operazione meno sono assegnato anomala
è un'espressione che che abbiamo io me la sono appuntata Presidente chiedo scusa credo che intendesse dire atipica
L'ombra normativo assegnato anomala se vogliono autoscuola vuole precisare infatti siamo qui anomala fa pensare che non sia proprio
Come dire il massimo della chiarezza nel normalità
Perché se io vengo in banca ora non sarà suo ufficio e vi chiedo cinquecento mila euro mi chiedete accodati servono che garanzie ci dà in quanto tempo persona istituiti martoriato aspettativa di vita quali tuo stipendio quali garanzie mi dai tutta una serie di altre cioè a me ita che però sono fondamentali per la massa di nuclei Adrano immagino che quando sia arrivata questa pratica che era così significativa perché non capita tutti i giorni di
Dover valutare se presta è un finanziamento di questo genere vi siate posti delle domande delle domande beh mutatis mutandis sua falsa riga di quelle di quelle quello di quei quesiti che le ho cercato di concordato
Riferiti a un gruppo a una persona fisica una serie di società Asor capi capito
Allora qual è stato il vostro livello di autonomia qual è stato posto a livello di approfondimento e quali sono state le decisioni se prese liberamente o se in qualche modo condizionate
Perché su questo non si può uscire con
Come dire con dei dubbi e vogliamo una risposta che sia precisa ammesso che lei queste cose le sappia
Noi abbiamo cioè non intendo io e Giovanni abbiamo cercato alle studi giovane musica escluse abbiamo cercato di strutturare l'operazione non me ne avevamo nella Manerba migliore che quando esse per la banca ma cercando di tutelare la banca
Precisamente facendo addentrasse della banca ragione sottostante a questa operazione meno le ragioni ultime ex incerto stante sta per azione l'incipit che ci possono essere stati su questa frazione
Noi non li conosciamo
Con l'abbiamo solamente conosciuti successo assiste
Voi come dire avete agito in totale autonomia nel bene o nel male lasciamo perdere ricorda come finivano avevamo solo abbiamo
Utili abbiamo goduto dell'autonomia nell'analisi del mare tristissima i risultati di questa analisi di mantenere il reddito non sono strettamente correlate al grado di autonomia e c'era stato dato
Ok quindi non c'era un totale Grandotto non mia e perché se no noi non diamo intanto non c'è male lo so lo so non mi scusi no no no non è indipendente persona fisica che
Anche qui io non ne possa uscire con un parere negativo o noi non possiamo uscire con un parere negativo quando le persone e i nostri responsabile sopra di noi
Dicono che dobbiamo cercare di rendere comunque struttura delle questa operazione e allora vede che c'è stato un input
Sì ma input possono essere ti entità e di tipo compiuti perse dependance acché parquet imponenza e che
Diciamo peso viene data la parola vinta
Che il peso è stato di fatto questo input nel caso di specie
Oggi
Metri tra lei non lo so io non ero in banca e io sono oggi che mi pongo di fronte al questa vicenda
Non conoscendo nulla di cui lei si opponga alla situazione mia poste o dei miei colleghi in cui dobbiamo cercare di confezionare questa operazione nella maniera possibile
Ma successivi ma ci si rende conto che il pacchetto invece l'avere un flop sgargiante bellissima non povere stock ma non so che positiva
Potrà avere un fiocchi non massimo un po'grigio previo AASSLL avete riferito questo fiocchi no un poco di gioco pecuniaria riferito nel senso se abbiamo fatto presente sì
Questo
Lo si fa presente sempre sì quindi
Alle persone che sono e nostre responsabile mai superiori gerarchici o sei se se vuole porla in questi termini se e io mai
Okay non avendo regole autonomia dell'ufficio non ha parlato col capo d'ufficio ed era una perplessità condivisa da capo del suo ufficio o no
Di questa black parlato
Sì sì sicuramente ok al dal tenore della conversazione degli scambi di opinione abbiamo avuto perfetto
Lei è a conoscenza se suo capo d'ufficio abbia manifestato I super mosso non lo sa non avete mai parlato no dopo succede qualcosa di antipatico insieme a tante cose insomma che riguardano che hanno riguardato sostituto no dopo qualche mese rispetto all'erogazione c'è una ristrutturazione per cui Vic fa segno di sicura però stanno proprio come siamo anche ricordare dopo qualche mese disattese allora chiedo come è stata vissuta habitat Compaq denaro abbia all'interno dell'istituto questa conoscenza della
Prospettazione della necessità di una ristrutturazione del debito sommando avete vissuta sicuramente male ma ne avete parlato avete cercato di fare approfondimenti vi siete confrontati con superiori gerarchici vi siete confrontati tra uffici per capire cosa fosse successo
Credo che sia una cosa è abbastanza normali in qualunque ambiente no se mi è stata una persona che e che ho messo agli arresti domiciliari
Ed è una persona di un certo livello se ne parla in ufficio magari qualcuno mi chiede ma perché mai fatto perché non hai fatto appunto in automobile i magistrati devono avere
Cioè comunque ambiente succede allora voi ne avete parlato di queste cose e stessi che ciò sarebbe ci siamo sorpresi diciamo per la scelta con cui potessero essere avvenuto una una ristrutturazione abbastanza veloce poco campo però
In estrema sincerità
Non eravamo neanche nella posizioni del giovane di sapere quali erano le cause specifiche a posteriori sottostanti questa ristrutturazione e se questa ristrutturazione in qualche modo potesse avere già delle radici
Già in fase destrutturazione del finanziamento non certo capito nella catena gerarchica che ha in qualche modo seguito questa parte
Grazie sono volate delle teste una domanda che ho formulato no nessuno nulla o no come se nulla fosse accaduto esatto
Quindi nessuno ha dovuto all'interno dell'istituto rispondere di questa operazione no credo sappiano che ne sappiano va bene
Dipinti
Sì
Ecco sì una mi era sfuggito in effetti ha fatto riferimento relazioni precedenti domande
Alla assenza di garanzie immobiliari ce lo spiega un po'meglio
E nel caso di specie il primo se se se dopo chiede una persona fisica magari anche benestante ma normale la banca giustamente va prima anche allora fare però bisogna fare una premessa dall'operazione
Quindi acquisisce un come siamo certi direi acquistate in prese
Nel novantacinque per cento dei casi
Non preveda non delle garanzie reali a supporto del finanziamento che come ha detto il rimborso non è funzionale a diciamo a poter far leva su un'ipotetica su un bene immobile ma semplicemente
Con non mi ripeto va
Nel caso specifico in quel nel caso specifico quando esaminiamo quello che era l'indebitamento del gruppo
Gli assetti materiali diciamo riconducibili al ramo immobiliare
Vedemmo e nell'istruttoria dovrebbe anche essere Stato Camillo fidanzato ha scritto in maniera più o meno forte questo non me lo ricordo che ben pochi delle assett potevano essere aggrediti
Quindi la criticità che esprimevo prima era proprio in relazione a questo che
Pura andando diciamo a finanziare un ramo immobiliare non avevamo garanzie immobiliari diciamo così okay e questo lo troviamo nella pratica riportato
Ora una fase così lo so fasi è brutta la stacco era forse un come stai insieme a voi se la pratica era nata così è passata l'onda io questo non me lo ricordo sinceramente non si
No non vi siete fatti rilasciare garanzia in concreto
Cara anzi reali mi sembra di no c'erano solamente impegno sulle quote piuttosto che sulle azioni Cynthia appena la domanda
Signori reazioni nostre domande vi sono chiarimenti
Da avanzare no allora
Troppo presto ma allora può andare grazie mille
E buonasera dottore responsabile facciamo entrare in una l'altro teste ha bisogno di una giustificazione ora gliela facciamo
Un minuto solo signoria
Allora
Signor all'obbligo di la verità legga la formula di impegno che trova riportate in quel foglietto
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e annusa scontri nulla
Di quanto è a mia conoscenza okay allora Savarese Lucia nata quando e dove signora trenta marzo mille novecentosessantaquattro appuntamento Provincia Dina
Ho capito dove risiede signora assi Emas in via dell'effimero numero sette ok allora anche lei dipendente del Monte Paschi sì all'epoca tuttora sì sì strutturato e strutturale
Ok allora cominciamo la parte civile prego avvocato
Avvocato Massimo
è che il PM ha rinunciato
Queste
Allora sono l'avvocato passiva che sono
Parte civile di assistono parte civile di m di banca
BPM di banca
Se lo ricorda
Per MP classica sì si la bancabilità sì sì ho capito la banca di in Puglia sommare comune con Morandi questo pur le le
Sì
Per chiarire la la funzione che svolgo io assisto m di banca negli banca
Era una delle banche interessate i fatti di cui al capo intese il capo io è quello relativo
Alla finanziamento di centocinquanta milioni in pool
Fatto da MPS ammiro la vostra controllata alla capofila siccome capofila al gruppo BTP sì
Questo per inquadrare e nell'ambito delle domande che le farò ora ricordava buona no scusi e quindi netti bancaria una delle componenti si è fusa
Senza ulteriori ma non mi ricordo allora perché nella convenzione completa delle due verbali se avevo avuto l'impressione ciò Genova Milano Napoli si chiamasse così offrire una piccola banca Milano attualmente
In liquidazione coatta amministrativa e dichiarata insolvente si
Allora
Ci ricorda che funzioni svolgeva nel due mila otto in
Nonché espansiva ero responsabile del servizio e rischi di gruppo ristrutturazioni
Essi di ci vuole dire perché
Se si è occupata di questo finanziamento ho firmato la proposta di indirizzo strategico
Che cosa vuol dire indirizzo strategico firmato insieme al responsabile dell'area
Il la proposta di indirizzo strategico di indirizzo strategico non è una delibera
Indirizzò che assume la capogruppo di un gruppo bancario che obbligatorio sopra certi importi che le controllate dicevo no
Ma non vincolante quindi una sorta di plafond creditizio dove anche a livello di Capogruppo proprio effettuare un controllo
Di cosa faccia tutto il gruppo bancario viene effettuata a livello di Capogruppo quindi
Viene effettuata un'istruttoria e quindi poi e la controllata tiene conto tecniche nel punto
E questo in forza del quantum della non minimale vero grande film Fund sa del superamento di certe soglie
Bene allora il documento a cui lei sia riferirsi è riferita io l'ho trovato in atti
Dovrebbe essere questo che denominato appunto aree politiche contro del tetto servizio rischi di gruppo monitoraggio straordinario proposta per il Comitato di credito di Capogruppo otto luglio due mila otto sì
Francamente mi sembra che rechi la sua firma io adesso glielo rammostro perché devo farle alcune domande a precisazione rispetto a quello che ho letto vediamo se lo riconosce questo documento che ovviamente fa parte della pratica fisse
In possesso nell'ufficio del pm noto corretto perfetto
Riconosce la sua firma signora
Però queste sono un estratto stipendio
Se il Presidente
Sindacale deve bisogna che lo dica poi al microfono si sia onesto Roma estratto stesso questo lo dico per il microfono perché non si assessore un estratto
Perfetto no della prima e dell'ultima venga prima detenuti
E non contiene gli allegati no no conti negli allegati
Allora
A me risultano nominati numerate consecutivamente uno
Poi venti ventuno per perché ovviamente non contiene le parti discorsiva
Contiene la parte finale di pagina venti e ventuno
Apparire del servizio che ovviamente come le nostre conclusioni concentrato nelle pagine finali allora io mi devo per capire bene
Adesso che sappiamo che a sua firma
Ci vuole spiegare nella prospettiva di MPS come capogruppo perché il gruppo BTP doveva fare lo spin-off del gruppo immobiliare comperando sì
Le controllanti di BTP dovevano comperarsi il
Il eletto lì la grande immobiliare da BTP
Allora
Quello che avevamo capito nulli era che di Titti voleva creare
Una segregazione una voleva liberarsi della parte immobiliare
Cioè voleva quindi
Realizzare concentrarsi su una parte costruzioni perché quello che si era capito era che il suo obiettivo fosse quello di aggregarsi con un altro creature
Perché all'epoca se non sbaglio faceva mezzo miliardo di fatturato però soprattutto negli appalti pubblici era importante che
Una informata con una soglia critica di fatturato
Per poter lavorare meglio
Quindi l'obiettivo era quello di sci separarsi liberarsi della parte immobiliare
E quindi però visto che nello allo stesso tempo
Vendendo la partecipazione Imifin Immobiliare Ferrucci ma soprattutto il grosso era l'acquisto la vendita di un credito di centotrentuno milioni ovviamente che recava
Internamente a se stessa anche cuscinetto di liquidità no che poteva essere utile per favorire questo per presentarsi meglio
Nei confronti di questo matrimonio auspicato ecco questo era
Quello che noi capimmo all'epoca e
Di conseguenza
Illudere le due holding
Quindi l'approccio perché c'era BDP
Che era partecipata per le due holding per cui nel momento in cui le due holding comprano la partecipazione
La sottraggono abbia i tempi e sottraggono questo asset creditizio piedibus pronti di una componente immobiliare
Quindi sottraendo queste due cose quando fu Calizzani la società di costruzioni nel ramo costruzioni questo non si capisce
Ecco
è
BTP nelle sue controllate che con questa operazione si volevano separare che vanno anche interessate da una serie di finanziamenti reciproci
Allora io ricordo il finanziamento importante che c'è a da parte di BTP
Nei confronti
Della componente immobiliare di Immobiliare Ferrucci
Per cui tolto questo
Il fatto che il BTP avesse altri finanziamenti c'è poi
Altre controllate sotto BTP francamente non mi sembra ce ne fossero altre
Perché il groviglio di controllate era sotto la componente immobiliare quindi spostata Immobiliare Ferrucci rimaneva
Praticamente BTP che io vado a memoria non aveva altre controllate c'è perlomeno non non ne ho memoria però lei non si darebbe io intendevo proprio questo
C'era questo collegamento di finanziamento tra BTP e Immobiliare Ferrucci che quell'operazione di spin-off aveva anche allo scopo di recidere
Che certamente perché il cofinanziamento nostra cioè nel momento in cui il finanziamento se le due delle due mamme di BTP diciamo
Comprano il finanziamento poi succede che il finanziamento e delle due mamme nei confronti di
Del del soggetto finanziato che era Immobiliare Ferrucci
Ed è era
Funzionale prima questa liberazione da questi fili crediti verso Immobiliare Ferrucci era funzionale alla presentazione in borsa con un aspetto migliore
E certamente perché c'è voglio dire un
In questo modo innanzitutto se io devo fare se immagino questa fosse l'operazione che tutti noi avevamo capito se c'era un'operazione di aggregazione con un co con una società di costruzioni
E cioè una possa essere una società di costruzioni è una cosa è fare costruzioni e immobiliare no quindi serie l'aggregazione doveva essere pura tra due società di costruzioni
La società doveva presentarsi come una società di costruzioni quindi non invischiata in
Altri settori di attività
E in ogni caso e in ogni caso questa la cessione di questi due asset uno partecipativo e l'altro creditizio ovviamente creava oppure
Una liquidità che
Cioè tutti pensavamo che servisse ampi a migliorarla per renderla più appetibile in un'operazione di aggregazione con questo e quindi per rendere
Anche più possibile quella che era l'atto la fonte di ritorno di rimborso del finanziamento stesso che erano occultazione in Borsa la cessione sul mercato di Baldassini e Tognozzi ecco
Senta
Tra le varie altre carte di questo processo chiarisco che
Poi ne farò una una produzione più ordinata alla prossima udienza ho capito perché conviene che io la faccio anziché teste per pesante
A alla fine del dei testi di di di di recupero del pubblico ministero e quindi alla prossima udienza questo lo dico per il Tribunale non per lei
Ho trovato un altro documento che
è sempre Area rischi di gruppo
Datato siamo due anni dopo venti ottobre ma due mila dieci denominato Baldassini Tognozzi Pontello notte sull'evoluzione dei rapporti di affidamento sintetico io glielo devo mostrare perché
Per una ragione in più per motivi che non
Che
Capisco essere tecnologici io ho trovato solo questa coppia in atti
E purtroppo perché si tratta di un fax che è stato sequestrato a a colui che l'ha ricevuto non c'è guarda e faccio io non si preoccupi grazie
E
Per permettere alla lettura ora alla teste e successivamente al Collegio chiarisco che il colonnino di destra cioè
Sì il colonnello Di Resta vacante il posto a sinistra Vendôme così per bizzarrie dell'elettronica allora glielo rammostro perché appunto tra l'altro pure la sua firma tenuta spezzata in due e devo chiedere di riconoscerlo
Allora stavamo stando al documento del venti ottobre due mila dieci sono in capito aree a rischio di gruppo
Vediamo se la signora attesti lo riconosce
Guardi dovrei
Non mi sembra strano non lo so presenta corretto
No
Sì però non non c'è non non avendo l'integrità del documento c'è questo potrebbe essere cioè non
Non riconosce non è sicura che sia un anno i solo se è passato
Tra il suo mandato cioè no ma può darsi vi sia per carità di Dio osservante assegnati Tognozzi ed è stata quella di
Non il prossimo Consiglio no il fatto che se sia siccome è una fotocopia
è facilissimo cioè voglio dire di costruire le firme
Per cui devo se può essere insieme resta pare che sia stata rinvenuta nel fascicolo del Pubblico Ministero che a sua volta la avallare la rinvenuta nel corso della perquisizione
Seguo no per carità di Dio c'è bisogno di
Così ho svolto credo cercheremo anche noi come enti che provengano dal direttamente ora Rambaldi oppure andarsene cosa sia allora fino dentro scelte solo perché in quel modo illeggibile no ma è vera signora io poi capite anche lontanamente riesca a vedere è un documento che è venuto male sotto profilo
Bella fotocopie o altro
Però Presidente io
Chiedo scusa scorsi Grasso ma se vuole posso tra le mie carte forse e confrontarla avere il tempo va beh intanto esprimo il mio concetto non disturbo quello semi un minuto riferibile alla teste
Credo sia più giusto mostrarglielo i fini del riconoscimento sono sottoscrizione sì nome riferibile alla teste
Intanto vorrei capire che il documento è perché se mi dice il faldone x il Consiglio
Poco ci capisco nel senso che son centodieci faldoni ora fu sul tribunale questo non lo so sul centodieci fondo
Quindi correttamente prima della punizione deve essere mostrato alle altre parti questo onorevole
E e dopodiché se la teste dice lo io non riesco a individuare la mia firma e prende atto sull'accordo fin d'ora ci si opponga fin d'ora la Commissione allora otto un attimo solo un attimo solo
Intanto
La
Sensi intanto come come metodo
è un documento che difensore abbiamo sentito acquisito dal faldone ventotto del pubblico ministero
Quindi sì ma
Un attimo sono signora scusi
Sì certo ma è chiaro che non è che uno possa ricordare tutto quello che c'è erotico gravidanza erano i Pubblico Ministero
Era intervenuto per dire che potrebbe anche essere un documento
Prodotto dalla testa durante la sua deposizione vuoi questo potete sicuramente riscontrarlo anche in tempo sta reale o quasi reale
è
L'ha detto un attimo fa il Pubblico Ministero
Ora non prodotto durante la deposizione ma acquisimmo ha comunque dall'Arma dalla teste però non sono in perdita non abbia senso per immaginare lo scusi io me lo ricordo quello che ho dato prima
Scusate mi sento per cui cioè il il documento di che lei le ha consegnato che ho consegnato cioè il perché io sono stata durante la fase delle indagini
Chiamata per per un'altra memoria
Quella del finanziamento
E
Un
Verde pur non c'è che in un'altra cosa
E io ho riconosciuto quella memoria creerà ora lattine e ne prendiamo atto
Di fronte un documento che è venuto male anche nella sua a
Diciamo riproduzione
E quindi non andiamo oltre sotto questo profilo se non con
Il richiamo che ha fatto difensore a un documento che io mi sono appuntato aree a rischio di gruppo come intestazione venti ottobre due mila dieci al venti ottobre due mila dieci e evoluzioni bella come la chiama avvocato
Nota sull'evoluzione dei rapporti di affidamento a livello del gruppo Marin bancario MPS con le principali realtà aziendali appartenenti ai due CCC ma l'oggetto indù come
Tutto è quel che vale lo mostriamo i difensori la teste già ci ha detto che non è in grado di poter fornire un'indicazione se sia un documento con la sua firma proprio perché è venuto male però per correttezza non lo stiamo
Ai difensori che Lospinuso e ovviamente
Mi consenta di fare una precisazione
Questo io l'ho trovato in faldone ventotto affogliazione millecento
Va bene l'unica cosa che non sono ancora riuscito a
Sciogliere perché se no avrei prodotto il verbale di sequestro è questa
E cioè
Che non sono ancora riuscito a capire se questo è un documento sequestrato alla dottoressa o al dottor Pompei nuovo una una degli altri lo vedremo in un altro momento lo comunque lo verificherà ma nel corso del processo
Successo delle
Lei non ha subito se questi sono subito sarà stravolgiamo escludiamo
è scusi Presidente ho detto che se queste perché in parte sono stati se quest'
è infatti acquisizione di documenti va bene comunque prendiamo atto che la testa e non è in grado di esprimere alcuna valutazione su questo documento che viene mostrato
Alle
Alle altre parti e andiamo avanti con le domande avvocato Massimo
Presidente provvisorio
Allora glielo facciamo vedere un altro momento ai difensori gliela considerato al momento
Perché se devo andare avanti Presidente allora no ma siete Caro facciamoglielo vedere perché giustamente vogliono sapere di che si tratti
A vostra disposizione
Facciamo due minuti di pausa ve lo guardate con calma
è comunque c'è una indicazione signori
è numerica e via dicendo
E di faldoni
No no
Marce collega
Quando
Però questo lo vediamo
Su
Magia
Non è la
Sabato concentrato
Ma Otetea avvocato ho già detto sì ma ho già detto che
Questa questa cosa la la vediamo con
Con il tempo perché Hong
Toh che
Sì è un documento che è uscito male nel corso delle attività di fatto fotocopia no Presidente probabilmente
è uscito male in sede di formazione all'epoca ma io
Questo è stato sequestrato quello trovato inattivi e ci dice
Va bene prepararci diceva anch'io ora rassicurava da parte esiti non di tutta ovviamente dei documenti sequestrati che sono stati acquisiti i documenti sequestrati ricordate però
Entrare Paesi col dibattimento di diritto
Allora questo è un argomento se non si cìncali diamo per usare un termine caro le banche
Sì incameriamo assuma questione è che possiamo benissimo verificare un altro momento la festa ha detto che non è in grado di interloquire anche pubblico ministero
Questo documento è sequestrato a Pompei e già agli atti del tribunale perché tutta la documentazione sequestrata l'impegno già state depositate sì e credo che siccome io documento sequestrato in originale che sarà una copia ma insomma essa
E quello che è stato di è venuto
Sarà nella stesura corretta con la firma il difensore ha estratto le pagine di una nota del ROS che riportava
Una copia di questo documento
Ma quindi vada in queste ore lavorate morale o che sia un atto dell'ufficio della dottoressa Savarese su questo credo che anche il difensore abbia ragione si sia ma se volete prendiamo l'originale vedovi possiamo anche cercando qui abbiamo una piccola parte abbiamo una settantina di faldoni che non è che ci portiamo adeguata giù
Come
Insomma il campo
Va bene se se volete possiamo anche sospendere andare a cercarlo se diventa una questione fondamentali siamo vedere Presidente se ho bisogno non di contestarlo può far sì che non abbia bisogno sennò Siracusa
E secondo la tesi che non abbia bisogno se continuo nelle domande accusati
Troviamo
Americani
Prego signora allora
Nel documento venti ottobre che io sto leggendo trovo tra l'altro
Che
Il finanziamento proprio sconferma
Questo documento fatto ex post quando ormai
è stato fatto la proposta di
Ristrutturazione eccetera trovo conferma della
Scopo
Di sperimentazione di BTP
Perché appunto come appena lei ha riferito il credito andava
A
Acquisito dalle due mamme come l'ha chiamato lei il Capogruppo ora
In questo documento
Dopo aver ricostruito negli stessi termini che ha ricordato lei adesso
L'erogazione
Si afferma che
I flussi
Sono in realtà Stati impiegati diversamente da
Di che
è a suo ricordo questa circostanza Pasquesi dovrebbe pongo una domanda evidentemente suggestiva si legge un documento e poi si chiede
Di
Cioè francamente pressoché intenda enti la riforma se c'è il documento prendiamo e lei si è occupata della fase successiva all'erogazione ci arriviamo ha chiarito lo stesso sia campata signora e l'erogazione del finanziamento o no su della fase successiva all'erogazione ma cosa intendete fase successiva all'erogazione dei LEA esteri tornata occupare della Baldassini e Tognozzi in seguito all'erogazione sì per via della ristrutturazione sì
Ci dica ed che cosa ha accertato circa l'uso fatto da dei centocinquanta milioni da parte della BTP ci facemmo fare una memoria aiutati da tk estere
E praticamente seri se non ricordo male il la società dichiarò determinate cose dice come aveva utilizzato per rimborsare fornito utili eccetera no
E poi praticamente fu fatta tutta una ricostruzione della Società Pita Paese in un in vari formaggio XL difficilissimi da leggere e praticamente
Tutto questo perché risultava
Strano
Però Saccà i soldi non ci si può mettere il cappellino per cui non si sa non si possono seguire poi dove nel percorso che fanno no
Perché nel nell'ambito della ristrutturazione
Ci rendemmo conto che ciò di cui la Baldassini e Tognozzi sera liberata era riapparso
Cioè un'importante credito nei confronti della parte immobiliare di cioè della del nei confronti accade da parte immobiliare e di terzi pure immobiliari
Quindi furto constatata ad una una sorta di come dire di
Fu trovato strano ecco che un progetto mirato alla focalizzazione sulla parte costruzioni e quindi un progetto che intendeva a scindere la parte immobiliare
In un secondo momento un'altra volta
E quindi questo destava a delle erbe l'interrogante degli interrogativi dice ma come sa come li ha utilizzati questi soldi no Baldassini e Tognozzi e se si voleva separare dalla parte immobiliare perché
Come fece notare la Società di revisione ai piedi appieno il Bilancio
Faceva campanile in acquisto di appartamenti dei risolveva quindi si trasformavano in finanziamento e quindi
E quindi così nasceva l'insegnamento conferendogli avevo capito ecco quello che noi ci ponevamo queste domande durante la ristrutturazione perché volevamo capire
Il comportamento poi chiaramente io non avendo seguito la fase dell'implementazione del contratto
Cioè io mi ricordo che nello scopo definanziamento nel term-sheet c'era scritto la segregazione con la componente immobiliare non per fare un'operazione di
Di aggregazione e quindi
Nel
Nel cioè non era una clausola contrattuale infarto che si dovesse esiste invitare
Però magari era come dire un
Cioè una che deve fare un'aggregazione con un soggetto analogo deve rimanere in quel settore e deve cercare di presentarsi bene a quel al all'uopo partner no
E quindi e quindi se
Se invece siano indegna
Nei confronti di un settore di cui voleva liberarsi questo suonava sarà allargarla espresso più volte concetto
Andiamo avanti avvocato impressiona capire la risposta lasciato finire ha lasciato finire adesso anche io ho l'orgoglio e sanno fare domande se stessi
Dunque
Da ciò che ho capito io la segregazione era lo scopo del contratto non è una clausola allo scopo
Questo noi avevamo capito bene cioè io ritengo metri mentre invece
BTP ha continuato a supportare il iscritti lei il ramo immobiliare
E cemento e ce ne siamo accorti ex-post sì e tra l'altro che non era più una sua controllate ramo immobiliare dopo il finanziamento no
Ecco mi faccia capire meglio come l'avete vista voi il meccanismo di questo supporto
Lei ha parlato di contratti
Clausole che avevate trovato fenomeno meccanismo disordine universalmente proprio certificato dalla Società di revisione era proprio Fuhrer anche abilissimo perché i pochi
Cercammo di capire poi alla fine trovammo
Questa è una bellissima c'è facemmo fare tutto un lavoro in realtà era tutto sintetizzato in una relazione della società di revisione la quale diceva proprio chiare Tondo
Guardate Aspam firmato delle in pratica sostanza erano delle caparre no nei confronti
Ha fatto dei preliminari di acquisto nei confronti di società immobiliari
Poi che cosa scuse perché evidentemente erano perché non lo so questo però risolvevano questi incontri solleva questi preliminari che ovviamente
Rimaneva rimaneva il fatto che erano stati dati dei soldi a questo punto a titolo di finanziamento
E quindi
E quindi praticamente per la risoluzione di una serie di contratti preliminari sia sviluppato un voto sia
Sviluppato un monte crediti che se non sbaglio
Andò a finire nell'intorno di centosettanta milioni nella società di revisione epatici centosettantatré milioni
Monte crediti per finanziamenti a questo punto visto che non risorse nella nella sostanza erano diventati dei finanziamenti si
Bene allora io sono al quasi a
Allora sono all'ultima domanda ho quasi finito
Qualche tempo dopo
Il
Il finanziamento da centocinquanta milioni
Bene prospettata dal gruppo BTP la necessità di una ristrutturazione del debito con moratoria
Lo ricorda senilità Leonardi io
Vorrei chiederle se lei ritiene Garri mi aspetterei che la lettera con la quale viene formulata questa richiesta sulla sua scrivania sia arrivata tuttavia non è detto che lei laico
Allora io gliela sottopongo per come è stata sequestrata
E le chiedo di dirmi se
Questo il documento con l'attuale alto lo sanno intanto lo sa che a un certo punto arrivata questa lettera di ristrutturazione una proposta ristrutturazione sarà data a norma
Presentavo dato che è implicito perché ha detto che se n'è occupata quindi però il problema ma devono avere luogo perplessa ricorda signora Hack un certo punto arriva questa
Richiesta di ristrutturare il debito se ha dato una lettera francamente di solito quando la lettera non me la ricordo non solo
Però se
Se lei mi di solito poi nelle ristrutturazioni succede che si apre un tavolo interbancarie non c'è bisogno della lettera
Nel senso che è talmente lapalissiano che si è aperto un tavolo di ristrutturazione normalmente i tavoli sono sempre così folti perché ci sono sempre tante banche intorno ad una stessa società hanno
E
Quindi che sia
E forse probabilmente perché eravamo all'inizio crisi all'epoca
Però oggi francamente non un sasso a fare una richiesta di strutturazione però se la fecero ci può salvare Bruno verrà riportato il tavolo ci fu
Quello fu annunciato da questa lettera lei a memoria non se la ricorda noi domandarglielo pena però faccio vedere adesso in poi lei mi dice se questa idea Langley risveglia qualcosa poi è un documento sequestrato va bene signori accanimento Stra sequestrato
Allora
Documento sequestrato
Che viene mostrato alla teste
Comunque
Va bene si
Allora perché lei non rimane microfono e facciamo azzardare documento consegnare il documento se no non rimane traccia delle sue parole
Ora
Voi qualche domanda gliela fa tribunale
Ne stanno chiedendo
E lei ha in parte risposto ma di questa ristrutturazione che non è una strutturazione da quattro soldi non era sempre strutture
Non c'era una mia però poi fare qualche domanda e la facciamo noi la domanda di pensione era ricordo la lettera che arrivata sul suo tavolo oppure suo ufficio
è un passo troppo
Sì comunque sempre
In termini per un'altra strada la domanda è si aprì un processo di ristrutturazione sicuramente posso dire di sì no la la strada era se lei ricordava la lettera perché la lettera contiene alcuni dettagli no anche ci sono utili ad altri fini ma siccome l'altro teste ha deposto sul punto ma non è così importante nell'ambito del difensore ancora non hanno finito di esaminasse la difesa e la vede larga se la riconosce bene e se no
Gliela facciamo vedere signori al documento sequestrato quanto ho capito ok al documento sequestrati
Ci sono delle frecce rosse più utile Frecciarossa in più è perché ma
Respingevo sei non si deve agitasse passiva lei professore cessione tracce
Cosa che non erano ben appare per iniziare diciamo potrebbero essere sono un'abitudine di questa difesa perché altrimenti non si riescono a leggere gli atti perché sono poco visibilmente
Allora le dice qualcosa signora questo documento che sta esaminando francamente non me lo ricordo però trovo ragionevole che sia stato inviato però non me lo ricordo per nessun'altra domanda è se e senza sapere allora
Le altre parti civili pubblico ministero deve formulare domande no passiamo la signora difensori vero avvocato guerra aggregante conserva il suo permesso di materassi deve più busker consultare
Se manca il il fare il
Dottoressa quello che ci diceva prima rispetto ai risultati cui la vostra
Piccola indagine come ristrutturazione aveva portato sui metodi di finanziamento infragruppo
Poi ha detto
Quasi divertita così voi alla fine ci siamo accorti nella società dice l'avevano detto giallorossi sì sì sì no ma addirittura risultava oppure data
Da una lettera come l'indagine che facemmo tutta la ricostruzione fu fatta proprio da loro se non sbaglio in quali tempi di Lisi questa da loro codice lavoro dipende da la
Mi ricordo che una lettera firmata c'è mi ricordo il nome mobiliare nemmeno
Burani non l'ho questo me lo ricordo BR
C'era era una lettera ora che essa Ulisse tutte le informazioni che poi sono state in sintetizzate dalla Società di revisione questo non non francamente non non sarei in grado di dire per l'arresto ecco
Queste informazioni che vi pervennero perché vi sono state date direttamente dal Società del Gruppo BTP chiamiamola così
Ciò che lei riporta solo ciò che lei riporta nella nota chiederle mostrava prima il patto di parte civile quella sfalsata dove lei parla se vuole le leggo il
Il passaggio così mi dice se riconosce la
Anche l'eccessivo del della vostra istruttorio
Il documento che ha ragione il Pubblico Ministero è già attivo cioè bisogna loro e fa parte della nota rosso il sette maggio due mila undici
Ed è nel fattore ventotto la Palio mille centotre
Quello che lei ha mostrato prima collega di parte civile
Lo scopo della predetta acquisizione era quello di desidera evitare BTP S.p.A. ha
Che a sua volta aveva erogato un finanziamento alla propria controllato Immobiliare Ferrucci di circa centotrentadue milioni di euro
Per renderla contabile o
Ugo collocabile anche in parte sul mercato
Nella realtà di flussi incassati dal BTP perse Pia ha sono stati da quest'ultimo utilizzati per continuare il suo portare senza averne titolo fra parentesi BTP non risultava essere socialmente direttamente né indirettamente
Del comparto alberghiero chiusura ponendosi il comparto immobiliare e alberghiero
In particolare il BTP S.p.A. versava acconti alle società del settore immobiliare e alberghiero al fine di commissionare lo avevo detto gente
Successivamente i contratti venivano risolti dell'acconto diventava tutti gli effetti infine un tutto finanziamento credo sia
Verso il settore immobiliare e alberghiero
Ci sta anche l'abbia scritto certo quando l'ho scritto era in tono
Colloquiale con un superiore che mi chiedeva di
Di la mia opinione
Una cosa e l'opinione però certo che non è che posso dire
Cioè queste a rigor di logica noto anche se magari è stato usato l'indicativo di solito su molto attenta
Però dico di solito ma
Cioè io non è che posso mettere questa è la cioè non alimenti dolori che voi non lo so come Stato fanno Londra
Che
Cieli Cosenza nella visione europea che non c'era
Non c'era
Per l'Agcom purché sarà ecco questo volevo dire
Nel senso che
Il timone di separare dalla componente immobiliare ex rimessa fa
Finanziamento alla componente immobiliare ciò magari
Poi magari cioè nel nel mio termici c'era scritto c'era scritto scissione dal mondo immobiliare
E aggregazione con un altro soggetto questo doveva essere l'obiettivo del finanziamento per cui
Palese meditazione è una conseguenza logica nel senso
Di lire si dovrà presenta meglio per l'aggregazione in questo senso dovessero quadri che quella sera raggio cioè non in un'aula di tribunale quindi insomma voglio dire questa è la ragione diventa era la logica con la quale mi esprimeremo con un collega ecco quasi una grave
Questi io apprezzo assolutamente la chiarezza di questo paragrafo e a scanso di equivoci le dico che
No nessun tipo di contestazione lei dice senza averne titolo perché evidentemente in onda
Considerate le due società fanno parte dello stesso
Un uso sì sì perché normalmente quando normalmente per finanziare
La la ragionevolezza vuole
Che quando si finanzia un altro soggetto ci deve essere un interesse sociale o c'è un bilancio consolidato ciò rende censo ecco una gruppo nei confronti della figlia oppure e non è fisiologico se la partecipata finanzia la capogruppo ecco inglesi come oramai se erano separate
Il non averne titolo
A mio avviso significava
Nonché era vietato dal contratto ma era vietato dalla
Da una sana gestione ecco in questo senso intendevo diritto sicuramente e quello che lei scrive questa relazione che oggi c'è riassunto a voce esattamente ciò che gli aveva da fare
Senta noto la stessa serietà società del gruppo attraverso l'articolo prevede già società Auditel del gruppo
Attrarrebbe non mi ricordo un'altra memoria che scrissi ora non so dove sia
Era diceva
Che rifinanziamento in parte era andato ai fornitori
In no quella società quella nota successiva si diceva che delle Capannelle delle cose Sisino questo sito diceva solo estrattivo dove abbiamo detto siamo stati costretti ad accede da queste
Al normale attinto in che forme di finanziamento infragruppo attraverso la stipula di preliminari volti a legittimare no siamo stati costretti non lo siamo stati costretti abbiamo fatto questo l'abbiamo fatta
Abbiamo fatto dei preliminare per finanziare
Dall'una all'altra società poi abbiamo risolto ci ritornano indietro crediti al posto di lì quindi se questo è quello che abbiamo l'abbiamo fatto quei
Dove l'ha detto la Società del
C'era un c'è un documento proprio che è stato consegnato che mi è stato preso agli atti perché mi ricordo che quando fu chiamata
Non ce l'avevo dietro e l'ho dato in un secondo momento
Quindi
Quindi
Per chiarezza non nosocomi assomigli ad essi quel documento era esaustivo perfetto questo non lo posso dire va bene ma deve esserci vorremmo che il perito per controllato perché era compri
Benissimo talmente da evacuati cui lei parla di centotrentadue milioni di la cifra sì sì sì sì assolutamente verosimile alla luce dei flussi tra le parti
Quindi per concludere dottoressa alla domanda
BTP vi ha mai fatto mistero della stipula di preliminari che lavori fittizi chiamiamoli come vuole tempo irrisolti in questi termini no questo non lo posso dire non ha mai fatto grazie Presidente nessun'altra domanda
Prego prego ci sono altre domande signori
No
E però allora sprovvisto
Collega questa trovate allocata guerra non vi ha fatto mistero BTP ma
Lei con il suo ufficio avete avuto rapporti diretti con BTP
Allora il che voi intervenite come aree a rischio allora come è emerso dall'attività istruttoria allora noi saranno scusi nella forma se della definanziamento io avevo una doppia veste sì
Nella fase del finanziamento di centocinquanta milioni
Perché io all'epoca avevo due rami su tutto il ramo bonis che quando si dà un finanziamento una società in bonis
E si controllava a livello di Capogruppo
Quando invece
Nel due mila dieci ho scritto quelle cose scrivevo perché ero responsabile nella funzione restructuring no
E quindi nell'ambito della funzione destra Touring tutti solito aiuto al rapporto diretto soprattutto quelli advisors ci sono state delle riunioni direttamente pure con i
Con i fusti Bartolomei però fondamentalmente parlavamo con
Con gli advisors questo era molto più frequente anzi
Ok e senta poi a un certo punto abbiamo sentito
C'è questo
Questa lettera di ristrutturazione sempre lei forse non non ricorda la data comunque rammento soltanto sì sì no no non è né all'estero la banca ha subito una bella botta no da questo lato nel senso allora
Avete affrontato il problema perché e percome cos'è successo reggino sei gennaio
Milioni si sono e dovere che messo lì e il punto critico
Che ha fatto sì che
Quell'operazione che presentava caratteri come dire
Auspicabilmente e positivi
E diventata invece da un piccole tale Mazzola molto dannosa per il suo istituto
No PCI avete un po'di costruito no e il discorso che si fosse impegnata nei confronti della parte immobiliare educata abbiamo capito era un tema non c'erano segnali
Il numero non ci sono mai stati segnali cercano improvvisa arrivare tre strutturazione però voi un fulmine a ciel sereno cioè per
Per quanto mi riguarda sicuramente si alzi
E e con chi ne ha parlato di questo problema a livello del suo ufficio a livello della catena gerarchica
Lei
Sì hanno no alla alla livelli catena gerarchica con direttore comprese ovviamente è un direttore Pompei ha fornito spiegazioni su quanto accaduto
Ne avete parlato e cercato di capire
E non è infatti e quindi lei si sente l'emergenza ndr Mondera questi quesiti Petarra Massimo
Magari c'è
Un eravamo francamente un po'sbigottiti ecco nominando anche noi nel senso che
Il
Lei lei lo sta dicendo come se fosse così dall'oggi al domani viene fuori un problema di questo genere non c'erano stati segnali di allarme Campanelli
Ma guardi che la ristrutturazione se aperta
Si è aperta mi pare intorno alla metà dell'anno successivo in sei mesi dopo grossomodo ma
E d'altro canto devo dire ma se io rifiuto posseggo le ristrutturazioni vino
Sei ripercorro il picco delle minimo entri come ristrutturazione sì quello fu l'anno che il picco fece così
Cioè proprio cioè quella che era
Una visione ottimistica di sei mesi prima
Nell'arco di sei dei sei mesi si è cambiato
è cambiata totalmente che quello fu l'anno che decise proprio fu fu una tragedia più vi ricordo che in quel periodo ma entrarono novecento milioni di ristrutturate no cioè io quando ho cominciato l'operatività anche io sono entrata responsabile del servizio
Grandi de de monitoraggio di gruppi ristrutturazioni c'erano tre ristrutturazioni oggi mi amministro mille e quindi che in quell'arco di tempo ci fu un excursus
Proprio una crescita clamorosa delle ristrutturazioni che entrarono cambiamo proprio nel mondo nel giro di poco ma questo francamente è così ok
Allora la ringraziamo gratificazione gradoni ma l'iter delle domande per come si è conseguito richiede che io concludo con una domanda a mio
Chiedo scusa la parte civile solo per farle precisare perché ha detto il piccolo fatto così
Sì sì ha avuto nessun osannato lotti
Possiamo dire che appare un segno allora
Sembra ma non se ne assume la vedo io è il periodo che ci sia in quelli a
Sì sì è vero il periodo tramite il dodici due mila uno due mila nove cinque sì perché penalizzando le banche se ne accorgono
Con cioè con un anno di ritardo perché i bilanci sono storici
Oggi che siamo diventati più furbi riguardiamo invisi strada però quando si guardano aziende Boni se si guarda il passato non il futuro
Allora avvocato bassi voleva così una sola domanda
Ciò appena detto che BTP non vi ha fatto mistero che si fosse era impegnata con il settore immobiliare
Ho capito bene sì nel momento in cui lo disse drammaticamente ci arriviamo
Devo dire entro nemmeno io volevo essere sicura che ha capito anche questa sua risposta e cioè
Ma BTP velo ha detto prima di ricevere il finanziamento che si sarebbe era impegnata con il settore immobiliare subito dopo ove lo ha detto va a cose fatte una volta si è fatto
Grazie nessun'altra domanda
Visto che abbiamo ripreso volevo un chiarimento
Quindi mi riservo la produzione la la soluzione della relazione di società di revisione incappare fra S.p.A. al bilancio civilistico due mila otto di BTP S.p.A.
Dove si specifica che appunto nell'ultimo trimestre al capogruppo
Più qualcuno si guardava la testa e quindi qui siamo in epoca
Decisamente anteriore all'abrogazione ma dicevo relazione a questa domanda avete bisogno di chiarimento ecco se
No allora scusatemi
Nota esclusive perché avessimo avuto l'informazione di questo tipo allora noi esaminammo il finanziamento sulla base dei bilanci due mila e sulla bozza di bilancio due mila sette Cicinho per l'amor di Dio cioè ora la la la cosa della società di revisione ricorda quale bilancio era un bilancio civilistico due mila otto
Quindi sicuramente non vi è sicuramente successivo fisionomia la no no nuova domanda nella relazione nella parte civile ok grazie dottoressa Ulivo profittare agganciandolo naturalmente alcuni libri il Collegio
Volevo capire una cosa proprio in relazione a quello che gli ho chiesto il Presidente
Ma
Dal vostro
Osservatorio invece ha detto delle cose interessanti in ordine a questo picco
Delle ristrutturazioni no i dal vostro punto di vista lui
Siete riusciti alla fare anche un'analisi relativa
Alle opportunità di mercato
Non relative alla BTP naturalmente non in generale
Il di espansione proprio il proprio programma il piano industriale
In funzione di quello che era stato prospettato cui cioè
Sappiamo fare io ora non non ce l'ho presente quello che è stato presentato a voi per finanziamento in pool
Poi in cui l'ho quindi presentato ulteriormente per la ristrutturazione del debito
Per URSS sebbene io
Ne fosse a conoscenza mi farebbe piacere capire
Sul punto di vista in ordine a ciò chi ha condizionato
Anche le scelte dei due BTP proprio in questo passaggio delicato ma quindi parliamo del due mila otto avvocato due mila otto
Notoria successivo si in quel frangente fra il due mila otto chi volesse invece fatto un'idea
Quali sono stati fatturi poiché hanno influito anche di tipo macroeconomico perché arriverà un'idea diventa un giudizio se ai elementi
Almeno concreti sì sì sì no ad una maggiore
Meritino no su questo perché la mia funzione
Su quell'altro versante c'è come responsabile
Dell'attribuzione di indirizzo strategico
Secondo una filiera che esportava necessariamente avere agli organi di Arco ad un organo collegiale
Era molto più distaccato perché c'era di mezzo una società partecipata era solo la richiesta di un indirizzo strategico
E e quindi sicuramente
Non ero il dominus dell'istruttoria
Assolutamente
Quindi non vi è poi
O perché
Le sentenze che sono una domanda completamente la domanda della parte civile
E quando che diciamo avete appresso che BTP diciamo ha continuato a investire della parte immobiliare e ha detto dopo se l'avessi saputo prima ma dopo più o meno quando
No dopo quater basta guardare
La la data della memoria quella dei fu scritta quella ottobre due mila dieci
Darvi RM no no quindi una memoria mia perché non so se coincidente con quella del riceveremmo
Basta guardare quell'area dove di RM E si espresse per cui quanto distante quell'informazione rispetto all'inizio all'apertura del del tavolo di ristrutturazione somma
Non è in grado di rispondere nel senso non se lo ricorda ma fa un riferimento a un documento che può essere qualcosa consultato
Ok allora grazie fondare buonasera allora signori per la prossima volta che l'uno e di quindici dobbiamo sentire tutti i testi Pompei vini maggiori Gori Provasoli cinque io me ne sono segnati se non ho
Inteso male
Sì Pompei vini maggiori Gorini e Provasoli
Così ho segnato
Prima
Tutti gli altri c'è stata la revoca ci si che che sarebbero quattro cinque sei
Dieci undici dell'elenco del pubblico ministero del tre febbraio due mila sei gli sms e dici
Okay felicità al Pubblico Ministero detto questo
Rimangono due questioncine
In questa città due questioni da affrontare uno le produzioni documentali e dico io avevo prodotto prima del solo faccio formalmente la versione colorata
Che del documento illeggibile del commissario pratiche o rammostrato poi al teste chine
Allora questo documento se va in grado di esaminarlo oggi o volete vedere o la prossima volta
Allora passa
Sì viene lasciato all'avvocato guerra ok evocato guerra
Lo prenderei in custodia e se io lo prendo come contabile Ottelli documenti
Dello scalone e il documento solo colorato comprende l'avvocato cavallo prende l'avvocato allocando fu
Bene tabaccai poi di millilitri raccordate presidieranno farmacologico una delle figure le ho fatto produzione anche dalla relazione Manzone edito in relazione i colleghi hanno già guardato e mi hanno restituito
In relazione alla mia Rino
Già l'opposizione alla Regione Puglia ora non e l'hanno presa in visione li facciamo esprime la volta prossima
Ok la tengo un attimino lei avvocato questa tanto loro hanno preso visione
Delegazione professor Mancuso netto
Ora
No no ancora no ancora no
Lo facciamo la prossima volta rimangono alcune questioni in sospeso
Sotto sono solo cinque minuti l'attenzione che dobbiamo definire due questioncine
Allora all'udienza del ventisei di gennaio abbiamo acquisito sull'accordo delle parti i documenti che erano stati CDTi testi escussi l'otto gennaio
Ho ricontrollato però in quella circostanza in cui ci ministeri avevano fatto un avviso di deposito i documenti e sensi articolo quattrocentotrenta che i difensori avranno credo potuto esaminare
Mi sembra aver capito ci sembra aver capito che il pm avesse chiesto l'acquisizione di questi documenti o no
Presidente ha fatto di più c'è un elenco di documenti tra cui anche di questi di cui si è chiesto l'acquisizione sì
Ecco io concludo degno di questi documenti non avevo non avevo preso un appunto che ci c'è un elenco preciso che ho depositato al tribunale ha discusso è stato a discutere penso alla fine non è un camion ornamento ancora nel nostro cioè non succube egli elenco i documenti si allora allora sono stati ancora meno no no no non ho presente lo ricontrolliamo
Però e allora questo argomento lo accantoniamo un attimino lo rivediamo la prossima volta però c'è una richiesta di chiarimenti che il Tribunale vuole avanzare
Ai
Alcune
Alla difesa del senatore Verdini a proposito di quella
Eccezione di inutilizzabilità ora daremo anche la parola Pubblico Ministero appunto alle parti civili
Tra l'altro la
L'Avvocatura dello Stato ha depositato una memoria che ho stamattina ho detto era a disposizione
Delle delle difese ente dei pubblici ministeri delle parti civili in cui
Viene viene scadere spesso vengono spese le motivazioni
A sostegno delle rigetto avverati richiesta di inutilizzabilità quindi formalmente acquisiamo al fascicolo del dibattimento la memoria presentata dall'Avvocatura dello Stato per la Presidenza del Consiglio i Ministri per l'Agenzia delle entrate
Abbiamo bisogno di alcuni chiarimenti dalla
Dalla difesa del senatore Verdini
Legati al fatto tanto idea siamo
Abbiamo tutti una
Discreta
Età ed esperienza
A noi risulta che il Senato abbia autorizzato a suo tempo
Sul sito del del Senato lo verificato alla seduta quella del nove di aprile del del due mila quattordici
Non avevamo ancora detto
Lo potevamo dare per certa per scontato però era giusto incartare questa circostanza cioè il scriverà del Senato la Repubblica a autorizzato la richiesta di utilizzati
Utilizzazione delle intercettazioni telefoniche rosse
Questo credo che sia
Come dato dato se no non avremmo non avreste
Nemmeno consentito alla trascrizione delle intercettazioni l'abbiamo l'abbiamo desunto e l'abbiamo fatta questa verifica allora
Le intercettazioni si sono sviluppate in un arco temporale
Piuttosto lunga avvocato Morina davvero
Due mila otto due mila nove ok
Io ho trovato scritto ma anche giusto che lo dica lei quante sono le intercettazioni successive all'iscrizione nel registro degli indagati dell'etere senatore Versini
Il l'iscrizione
Rispetto a questa vicenda in questa vicenda per cui siamo qua ovviamente
Nella anche negli atti parlamentari
Risulta scritto sono due
C'è scritto gli offesi se poi voi mi dite che un dato io ne prendo atto e faremo una verifica
E sono anche centododici io ho visto dodici no che rigore nell'elenco dell'udienza preliminare ma solo centododici sono sono sono certo no io ho guardato il sito della pendente Senato e ho trovato centododici foga e siamo d'accordo su questo dato storico
Pertanto ora diamo la parola al Pubblico Ministero che si esprimerà su questa
Richiesta
Sì grazie Presidente allora molto brevemente quando il ministero intende dare questo contributo perché la decisione e poi il tribunale dovrà assumere
Dunque fusi Riccardo è stato intercettato nell'ambito del procedimento penale che
Che quello per cui stiamo facendo il processo
Per acquisire elementi di prova in ordine ad ipotesi di corruzione che coinvolgevano funzionari pubblici romani un fatto produttivo ineriva le sorti dell'appalto così detto per la realizzazione e la Scuola Marescialli di Firenze
Altri fatti corruttivi
Riguardavano il conferimento degli appalti nell'ambito dei cosiddetti grandi eventi gestiti dall'omonima struttura ministeriale diretta dal guardare Balducci Angelo e dal suo braccio destro De Santis Fabio
Tutte le telefonate intercettate che sono stati periziate in questo processo
Sono state registrate tra il due mila otto e la fine del due mila nove
Nel febbraio due mila dieci si è data esecuzione a due ordinanze di misura cautelare che riguardavano proprio i fatti corruttivi che ho appena elencato
Sulla base delle conversazioni intercettate riportate dalla polizia giudiziaria in una monumentale informativa
Quell'informativa non conteneva alcuno non conteneva esami di elementi di indagine inerenti nessuno dei fatti oggetto di questo processo
Perché solo successivamente all'interruzione di quelle misure cautelari e a seguito della dell'esame e la documentazione acquisita nelle attività di perquisizione che hanno accompagnato l'esecuzione delle misure cautelari
La polizia giudiziaria proceduto a riascolto di quelle conversazioni che alcune delle quali inerivano i fatti oggetto di questo procedimento e in particolare ha messo a fuoco a individuato a sottoposto all'attenzione del pubblico ministero le contestazioni che riguardavano le cointeressenze di Verdini Denis con il gruppo BTP
La situazioni di grave di ricorda finanziare alcuni vestale abiti la predisposizione di falsi contratti preliminari di compravendita
Recepiti dal Credito cooperativo fiorentino nell'agenda del finanziamento in pool in favore del gruppo BTP per centocinquanta milioni di euro fatti
Che costituiscono in ipotesi di accusa ovviamente in reati per i quali oggi siete chiamati a decidere
Le informative che riguardano questi fatti di reato sono state depositate nel due mila undici dunque un considerevole tempo dopo
Il Vella cessazioni delle attività di intercettazione quindi non è vero quanto sostenuto la difesa ovvero veemente citazioni sarebbero stati dirette
Ad accertare infatti oggetto di questo processo
Con questa ricostruzione che ho appena fatto si può astenere
Mario con assoluta serenità che gli atti di indagine non erano dirette ad accertare
E i fatti oggetto di questo consesso bensì
Le corruzioni di cui ho detto tra l'altro proprio oggi abbiamo avuto notizia della Cassazione
A confermato le una prima parte condanne per deposizioni per le quali è già stato celebrato a Roma il processo relativo
Per l'appunto alla scuola meno all'appalto della Scuola Marescialli di Firenze
Ogni altra considerazione è ultronea alla luce del multi partissimo provvedimento del giudice per le indagini preliminari
E del provvedimento con cui il Senato della Repubblica a per l'appunto autorizzato l'utilizzo delle conversazioni intercettate nei confronti dei medesimi
Proprio quel provvedimento del Presidente appena menzionato e che noi ci apprestiamo comunque a sottoporre alla vostra attenzione
E in questi provvedimenti si dice con chiarezza quello che peraltro al Pubblico Ministero appare evidente e cioè che vede Dini non è mai stato intercettato direttamente su alcuno utenza in questo procedimento
Cosicché nessuna autorizzazione preventiva andava richiesta in relazione al ruolo istituzionale
Che ricopriva al momento della trattazione Bellini è stato casualmente intercettato allorché parlava con il tour qui la captazioni è stata casuale perché come già detto non era finalizzata a tappe a reperire elementi di prova
A carico del Bellini tantomeno in ordine ai reati oggetto di questo processo a pagina quattro del provvedimento del giudice per le indagini preliminari si legge scritto
Non vi è un solo elemento per poter ritenere che la direzione dell'atto di indagine
Fosse quella di sottoporre ad intercettazione Bettini
La captazione è stata casuale occasionale con me dirsi voglia come comprovato
Questo naturalmente lo sto osservando ora come comprovato anche solo dal dato numerico numerico delle conversazioni intercettate un centinaio su un complessivo di circa cinquanta mila conversazioni nell'arco di circa due anni il giudice e che delle indagini preliminari anche osservato qui quelle conversazioni Tassone non potevano consentì gli altri ma ascolto di inquadrare le condotte penalmente rilevanti che oggi
Si contesta l'in questo processo inesperti sono occorsi
E lesi ed è un lavoro immane della polizia giudiziaria per ricostruire collegare il contenuto di queste conversazioni intersecati né l'una con l'altra alla luce della documentazione acquisita e delle altre attività istruttorie condotte
Per giungere fino a qui si chiede dunque rigetto
Della richiesta di inutilizzabilità delle intercettazioni a oggetto di perizia grazie e mi permetto di depositarmi due provvedimenti che ho indicato sì
Allora prego avvocato Marina
Presidente
Sì possiamo d'accordo sull'acquisizione di questi documenti insomma di guardare e lo chiedo okay ci siamo d'accordo tutti signori no non ho mica detto che si debba essere sempre d'accordo
Vengono acquisite
Sull'accordo delle parti
Acquisiti due documenti l'ordinanza del GIP
Detti del G.I.P. del Tribunale di Firenze budget non si sa
Si lei non è coerente è stato oggi nei quindici sette due mila quattordici
E
La comunicazione
Presidente del Senato da quindici quattordici due mila quattordici relativa all'autorizzazione
Del nove
Quattro due mila quattordici del Senato la Repubblica all'utilizzazione delle intercettazioni
Di conversazioni telefoniche relative
Al senatore del ministero
E la relativa documentazione nulla ha da dire al riguardo nulla hanno da dire al riguardo i difensori degli imputati
Parte civile credo lo stesso allora prego avvocato
Allora
Presidente e signori del Tribunale mi permetto ora di controreplicare stralciare tanto il pubblico ministero alla memoria scritta della Presidenza per conservato
Il punto che viene rappresentato dalla Procura della Repubblica e che non è vero che le intercettazioni di cui parliamo erano dirette
Che riguardavano fatti di questo procedimento
Quindi non è vero che erano atti investigativi diverso questo processo e quindi Denis Verdini non è mai Stato direttamente intercettato
Questi dati fermezza questa difesa sono pacifici e
Si si rilegge anche il mio intervento alla volta scorsa le mie argomentazioni non si basavano su questi elementi
Il mio intervento faceva riferimento alla interpretazione unanime costante che la Corte costituzionale ha offerto dal due mila sette al due mila due
Con
All'articolo quattro del testo di legge centoquaranta di due mila tre
Ed allora alla luce della
L'intervento della Corte in particolare faccio sempre riferimento alle sentenza del due mila sette sia perché è stato poi pedissequamente ripresa delle sentenze successive sia perché e anche la sentenza precedente all'inizio di questa indagine
Ora il problema cioè la Corte Costituzionale perché interviene sul punto cosa valorizza
Non vuole tutelare il parlamentare da eventuali processi penali piuttosto che da eventuali atti investigativi a suo carico ma queste fin troppo ovvio
La Corte incostituzionali nei suoi plurimi interventi interviene a tutelare in particolar modo il comma terzo dell'articolo sessantotto della Carta costituzionale
Comma che
Tu la cui funzione quella di proteggere la riservatezza e la funzione alta e altamente costituzionale nel lavoro di un parlamentare di un lavoro di un senatore chilometri con il rischio che per qualsiasi sua telefonata
Può essere intercettato direttamente o indirettamente
Ora invitino abbandonerei il campo della captazione diventa dell'utenza del senatore Verdini è un argomento che questa difesa non ha mai
Rettore sollevato sarebbe anche scorretto e pacifico e ai fatti che venisse nel dire che non è mai stato direttamente intercettato ma è stato
Indirettamente intercettato attraverso fusti io a questa difesa sembra che si è verificata proprio quello che in un certo senso la Corte costituzionale nel due mila sette ha
Cercato di scongiurare una sorta di
Come dire
Aggiramento comunque abdicazione all'articolo quattro ossia
Non si chiede l'intercettazione di autorizzazione preventiva al Senato per ascoltare il parlamentare ma si ascolta inevitabilmente uno soggetto la previdenza si sa che abitualmente frequentata da quel parlamentare anzi la Corte costituzionale
Utilizzato in un
Sostantivo un nome che non è casuale eccessivo presume essere
Intercettata da cui il parlamentare permanente in questo caso occorre che la Camera di appartenenza del parlamentare venga coinvolta ed allora il mio intervento se ci fate caso non è stato sollevato come questioni preliminare
Al dibattimento è stato sollevato non casualmente in seguito non soltanto Alcontres ammette della colonnello strada ma anche dal suo stesso esame perché è già all'udienza del ventuno gennaio udienza in cui appunto si è sviluppato esclusivamente l'esame del colonnello strada
Cito a memoria la pagina duecentoquattordici di quell'esame per per l'ultimo elemento non abbiamo ancora le trascrizioni mantovana la strada
Che è stato sentito questo diversa per nome e parlare delle intercettazioni non di altro e quindi
Per me enormi danni bene o nel male nell'interpretazione del dato afferma che annunziato già nel due mila
Dicembre due mila sette
Sono iniziati questa indagine lui molto correttamente afferma che in esso viziato questa indagine si fa per la Scuola Marescialli grandemente e quant'altro
Ma mano queste indagini si sono sviluppati appunto tale che a marzo lui dice quattro pertanto dal primo marzo ma un dato documentale
Perché la prima intercettazione agli atti del primo marzo del due mila otto si inizia Sentinel fusi sentendo fusti se si rende conto che danza diffusi era frequentata dal senatore Defendini tanto è vero che
Strada
Sempre a pagina duecentoquattordici diciamo ascoltando ascoltando ci siamo imbattuti anche nell'operazione centocinquanta milioni
Ora
Ci si dice
E lo dice anche la Presidenza del Consiglio non soltanto il pubblico ministero oggi
Cinquantadue mila telefonate centododici soltanto con Verdini
Presidente io non credo che fosse interesse del colonnello stradali intercettazioni diffusi quella madre la moglie gli amanti di figli e quant'altro evidente che in questi cinquantadue mila telefonate ci sarà stata una scrematura e che probabilmente ci sarà stato qualche
Qualche problema riformata di particolare interesse
Questa difesa non sostiene che nel due mila otto ONU
Diciamo successivamente un paragrafo a parte diciamo ma che nel due mila otto ci fosse un'iscrizione di Denis Verdini per questo processo né che ci fosse un ad un atto di indagine concreto ma neanche la Corte Costituzionale ritiene che bisogna arrivare a tanto
La Corte costituzionale chiaro nell'affermare che bisogna diciamo che assume una particolare valenza l'iscrizione nel registro degli indagati
A fronte
Cioè delle intercettazioni cosiddetti Castro duali allora andiamo intercettazioni casuali quelle che una tantum si possono scoprire ciò e se ci scoprite un premio per comportava oralmente bisogna stare attento alla data in cui parlamentare che è stato iscritto nel registro degli indagati perché secondo la Corte può essere
Un indizio un elemento trattanti che può far ritenere che la Procura fosse diretta ma nel caso come commesso delle intercettazioni indirette la Corte non dà neanche gli indici cioè non indica appunto per le casuali l'indiscrezione riservi indagati
Il numero di
Intercettazioni i rapporti fra i soggetti intercettati ma questi indici giustamente la Corte le offre per le intercettazioni di tipo casa sua allora fortuito non per le intercettazioni indirette seri intercettando il quisque de populo si può presumere che la sua utenza
è abitualmente frequentata da un parlamentare
Lì la funzione di indagine deve fermarsi davanti alle funzioni di giustizia prevalenti perché tutelate dal comma terzo dell'articolo sei salto otto è un bilanciamento di interessi ma questo e operato dalla Corte Costituzionale peraltro il senatore Verdini nel due mila nove era anche oggetto di pignoramento
Noi non vogliamo
Aggiungere nulla ma che ci fosse un impegno europeo noi possiamo sapere
Però possiamo questa difesa può produrre i verbali di altri processi in cui emerge questo dato
Ora
Ma aldilà anche di tutti gli elementi in tal senso e non si può dire
Non si può lo si possa utilizzare questi argomenti uno che tutti gli elementi vengono valutati ex post perché rinunciare è il contrario anche Aler all'interno l'azione che la Corte offre dell'articolo quattro perché non si vuole tutelare la difesa del senatore Massimo e tutelare la sua funzione si vuole tutelare la sua immunità completa
Ed allora nel momento in cui si fanno delle intercettazioni e si capisce che il primo marzo il quattro marzo cinque marzo l'otto marzo due volte il nove marzo il dieci ad aprile a maggio a giugno vogliamo arrivare ad ottobre del due mila otto si capiva che fu si sentiva Minervini senz'altro neanche entrare nell'ambito delle indagini senza neanche ex chiedersi voglio seguire del vino
Per dire l'ha fatto qualche reato no la Corte non non chiede
Alla Procura di formulare questa interattivi
La Corte chiede di interrompere immediatamente lei indagini tocca dunque chiedere subito l'autorizzazione preventiva al Senato dove
Scopo continuare serenamente e tranquillamente
Nelle proprie indagini lo si può utilizzare neanche l'argomento ma è un argomento vecchio Chiurchiù all'atto della perseguirla nemmeno della presenza del Consiglio avrebbe lamiera memore scritto questa difesa
C'era di fare le nomine ve li verdina avrebbe Bettola triennale lanciamo nella sollevare l'eccezione che Verdini sarebbe stato iscritto nel due mila nove e quindi febbraio del due mila nove ma quello per riguarda altri in un altro processo questa difesa non ha mai sollevato che
Argomento questo poi lo potete leggere ma non l'ha sollevato perché non è un mondo nell'argomento dirimente perché non sono intercettazioni casuali sono intercettazioni indirette in questo caso al di là della posizione singola Bill onorevoli del limite
Che
Per molti aspetti queste intercettazioni nei contenuti per me sono anche favorevole ma qui si tratta proprio per una questione di principio visto che la giurisprudenza anche di merito e scarsissima sull'argomento incominciare ad affermare e anche in quest'Aula tutelare
Il terzo comma dell'articolo sessantotto della Carta costituzionale
Ok
Va bene allora a questo punto
Noi
Non
Decidiamo stasera
Scriviamo ci ragioniamo cerchiamo in camera di consiglio domani dopodomani e il lunedì mattina quando riprendiamo popolare l'attività leggeremo il nostro provvedimento con il
Un attimo solo scusi
A e si
Se il Pubblico Ministero in questo momento o se non è in grado di farlo in questo momento può farlo inviandoci due righe ovviamente a disposizione difesa la data di iscrizione nel registro degli indagati anche se la Difesa dice che non è questo il principio
Del senatore De Vergottini per questa vicenda che risulta dal provvedimento di nell'orario allora allora adesso onorando lo ricaviamo dal provvedimento del G.I.P.
Va bene allora ci vediamo lunedì dieci
Alle ore dieci e trenta Laura sarà sempre la trentuno di Cobain ancora non abbiamo la trentadue siamo sempre qui e ettari ma abbiamo l'altro processo per cui è interessato sempre
L'odierno Pubblico Ministero grazie signori buonasera