Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Lei ritratta sulla questione ma
Cioè torno indietro
Conferma alcune cose ma non conferma affatto cioè il dottor Marra avrebbe avuto un ruolo centrale positivo nel mettere sotto processo la dottoressa
Naturalmente la sezione disciplinare saprà valutare
Queste sue
Versioni la prima è quella di omicidio
Io però
Le ricordo che
Questa sua nuova pressione viene posta poteva
Io perché questi verbali io ho l'impressione che potranno andare all'ordine
Gli avvocati
Oltre ad una faccio espressa riserva di fare rapporto al procuratore della Repubblica di Roma
Prego il segretario di verbalizzare esattamente questo
Per procedere per falsa testimonianza contro la teste grazie
Come scusi falsa testimonianza
Io ho semplicemente detto che a distanza di tempo mi se non mi sbaglio sono passati circa tre anni e mezzo pericoloso come ricordava però improvvisamente ricorda meglio con pertanto non è che ricordi non è che ricordi seicento che si ricordano meno però voglio dire che un giudizio drastico
Come quello formulato nell'immediatezza quasi della di quanto è successo
Viene e rivendute equilibrato a distanza di stelle notando ai quali non si alleano dice lei invisibile abbiamo parlare di fatti se lei mi dice che ha ricevuto l'esito è vero io negavo una modifica si sa qui parliamo di fatti
Gli avvenimenti si erano in un modo serio di un altro Rondi giudizi
Ci sono altre domande e l'altro
Per chi vuole che la teste mi chiarisse perché francamente proprio non l'ho capito
Quando all'inizio della deposizione odierna dal teste a motivato queste sue odierni appunto precisazioni dicendo che le faceva perché oggi era meno coinvolta rispetto ai fatti di quanto non lo fosse allora ecco vuole capire qual era il coinvolgimento di allora parigino ha respinto e che ero rimasta c'ero rimasta Nalin sia nel senso che appunto
Inseguita l'atteggiamento assunto da da due a tre avvocati il dottor Marassi non non non non non averla cioè si era limitata direi appunto a piè la dottoressa Elena e forse il comportamento della dottoressa era da dedicare alla sua al fatto che non avesse farlo esperienza che forse era grati
Servire queste vuol dire il contrario
Ecco Monet Manet seconda cosa la ancor vivo una domanda storica che in qualche modo è quello che lei ha già posto il
Colleghi il collega Amatucci dalla sua deposizione del ventiquattro settembre ottantasette
Risulta in maniera netta che la successione cronologica degli interventi fu dottor Marra e poi successivamente gli avvocati perché lei dice proprio
Metodo e San Mannella sedeva fra gli intervenuti dottor Marra parlo la dottoressa Mannella dicendo che la stessa con aperta emotiva e così via
Ci fu qualche avvocato che sulle spinte di quanto detto dal dottor Marra intervenne ad alta voce allora se l'italiano lei tre anni fa lo conosceva come consecutio temporum questo significa che l'ordine fu prima dottor Marra e poi sulle spinte
Del dottor Marra chi vuol dire qualcosa che viene dopo intervennero degli avvocati questo è esattamente l'esatto contrario di quello che lei oggi ha dichiarato
Su questo non è un problema di coinvolgimento di un coinvolgimento ossia ma semplicemente di memorie allora per la terza volta
Io le chiedo di una serie oggi quale fu no non mi interrompa quale fu la successione degli interventi se cioè parlo prima il dottor Marra e poi gli avvocati separano prima gli avvocati che poi l'otto marzo
Io oggi questo non me lo ricordo però se allora io dissi così è valido quello quello che riguarda l'Olanda la successione senza senso oggi cosa che attività svolge dottoressa professionale
Ti ho avuto una grossa disgrazie in famiglia per cui
Non si può seguire la mia disgrazia più inviso lo svolge attività professionali mente non non stava svolgendo deve grazie
Passare
Cosa devono senza
Sì
Quello
Va
Be
Oggi
Il
Signor presidente signori del Consiglio superiore
Il procedimento vero che tutti i procedimenti disciplinari sono del grande
Ma secondo il mio modesto avviso quello Orvieto sì particolarmente delicata
Al dottor Marra si contestano varie incolpazione
La prima che indubbiamente la più brava più grave
Ed è quella di aver tenuto
Come eufemisticamente si legge nel capo di incolpazione un immotivato atteggiamento di critica nei confronti dello dottoressa Maria letizia manca
Per comprendere
Il primo capo d'incolpazione
E doveroso fare una brevissima premessa
Sulla situazione dall'apertura fino
Prima dell'arrivo della dottoressa ma nel
Destinato appunto a questo ufficio giudiziario quale pretore dopo il periodo di uditorato
La dottoressa Mannella trova il dottor Marra
Pretore dirigente
La moglie del dottor manda dottoressa Villesse
Rettore in sottordine
Entrambi sono dello stesso concorso
La situazione
Dell'apertura
Era particolarmente
Critica vi era un disservizio totale di questa vettura
Fascicoli che sparivano
Fascicoli che venivano ricostruiti e poi sparivano un'altra volta
Omissione sistematica di gran e gravi ritardi dalle varie dei veri e propri dinieghi di giustizia
Nel provvedere su distanze di provvedimenti d'urgenza
Eccetera eccetera
Rapporti particolarmente intensi
Tra il dottor Marra che di riflesso dottoressa di Welles con il cancelliere albanese
Cangini era albanese che è una posizione di rilievo in questo processo anche se appare e non appare
Vi sono dei rapporti particolarmente stretti che vanno oltre quelli che sono i normali rapporti che devono intercorre tra il pretore il suo cancelliere
Se si consideri
Che l'albanese
Era il dominus e a quello che aveva in mano praticamente l'apertura
Andava alla ricerca in questo risultato dagli atti non mi sto inventando
Andava alle ricerche del
Curva tutele curatela e di una certa consistenza
Che affidava alla figlia Nadia
E non solo ma si servivano di un'altra figlia del se del del
Sembravano danese per battere per aiutare in questo lavoro
E poi
Il dottor Marra e soprattutto la dottoressa nelle casse provvedevano alle liquidazioni eccetera
Nella scorsa udienza siffatte questione sulla competenza nella nomina eccetera che Salinger e il cancelliere albanese che direttamente nominava la figlia
Esperta in queste procedure di tutele curatela
Ma non è questo il punto è un fatto a parte il fatto della nomina dell'atto formale il fatto sostanziale quello che desta un certo scalpore ma come il cancelliere con una serie di di di ragionieri io l'ho chiesto precede stimo a spasso all'aperto altri alla nella sede di Rho
E tutte le prime tutti gli affari più importanti ovviamente più consistenti venivano data la figlia del cancellerò Parks
Qual è il comportamento del Marra
Rispetto a questo fatto
Un comportamento i protezione sostanzialmente di protezione
Non ha mai fatto rilevare che questa era una cosa che non era tanto ortodosso non era corretta
Perché ovviamente
La liquidazione veniva fatta si sa la figlia del cancelliere con un certo riguardo eccetera eccetera
Nulla mai gli è stato obiettato dal marchio su questo fatto che è indubbia indubbiamente presenta un aspetto morale abbastanza noti
Sì
Ma c'è stato un una non solo ma
C'è stato una cancelliera
Una dottoressa Perini destinata alla pretura dirò
Alla quale non è sfuggito l'andazzo tra virgolette di questa Pretura
E fece qualche reazione apriti cielo
La dottoressa Pellini che era in prova
è stata dichiarata non idonea
A fare il cancelliere in sede di pericoli proporvi nelle hanno
Prorogato il periodo di prova porno trasferito a Milano invece a Milano hanno detto che questo è un ottimo funzionario eccetera l'hanno costretto addirittura a fare una causa al TAR
Ma è inutile che
Ma il il Marra
Preoccupato di un procedimento penale che era iniziato la procura di Milano
Su denuncia della Perini contro il cancelliere albanese abbiamo sentito l'altra volta
Il sostituto cardinale telefona sostituto Carnevale tutto preoccupato per perorare la causa del comprano meno solite informativa con la scusa dall'informativa in realtà per perorare la causa del cancelliere albanese che era una persona perbene e che lui conosceva
Da tutto questo
Quindi c'è una un collegamento stretto tra il pretore Marra il cancelliere albanese
C'era un disservizio spaventò sono la pretura ma guai a chi si permetteva
Di avanzare una minima critica
Questa è la situazione della Pretura quando
La bora Mennella
Uditore giudiziario con funzioni al primo impatto con la realtà
E anziché provare un magistrato
Che consapevole del del dell'inesperienza
Di un uditore giudiziario all'obbligo è sempre stato fatto tutti quanti siamo stati uditori tutti quanti abbiamo trovato del degli amici oltre che dei magistrati che ci hanno indicato come si fanno le sentenze tutto quello che purtroppo la Mannella trovato un ambiente particolarmente ostile ha cercato anti tentato disperatamente di cerca di fare il proprio dovere ma con scarsi risultati
Quindi
Tutto il mille primo capo di incolpazione
Ha un nuovo una base storica in quello con gli ho detto
Qual è il motivo scatenante
Dell'atteggiamento del Marra contro la mandi
Esattamente quello che dovrebbe questa si era permessa pur essendo l'ultima arrivata
A contestare la sua autorità di Kabul ufficio diciamolo francamente perché e questo era quello che il Marra non non mandava giù
Dimenticando che era una sua subordinato lo dice la mammella negli nell'esposto che fece il procuratore presidente della corte d'appello di Milano Baiardi che la considerava una miniera lavoratrici subordinate
Quindi ossa usato contestare criticare l'autorità del capo in realtà la mammella aveva un obiettivo abbastanza lodevole
Che era quello di cercare di ricondurre la la la pretura nell'alveo della legalità tutto qui
Era preoccupata perché non si trovava un fascicolo a lei assegnata
Che riguardava il procedimento penale contro un sindaco imputato di discarica abusiva
Prego di non interrotto
Ce ne sono tante allora la la interruzione la solita la consueta interruzione
La parte l'incolpato
Costringe tediare
L'eccellentissimo Consiglio capire qualche cosa di più
Questa è una istanza
Già fatto
Eccolo qua qualche tempo dopo diceva ma nel in un esposto in un'istanza rivolta al presidente della corte d'appello
L'amministrazione provinciale di Milano scrisse in data venticinque due mille novecentottantasette per conoscere l'esito del rapporto in data tredici uno ottantasei a carico del sindaco di Pregnana Milanese indiziato del reato di discarica abusiva
Il rapporto era stato inviato nel gennaio ottantasei era stato smarrito
Dai registri dalla cancelleria risultò che del suddetto rapporto non era stato neppure formato il fascicolo vedete in che situazione si trovano questo percorso
La stessa sorte aveva subito il fascicolo trasmesso con assicurato numero centoquarantaquattro dalla Pretura di Legnano
Dei due episodi notizia il pretore dirigente per via gerarchica ed egli scrisse che poi continua a tutta una serie di fascicoli non si trovavano rivalutabili bar criticamente
Questa era la situazione
Qual era allora la reazione come si è
Concretizzata
L'ostilità del Marra nei confronti della della mammella con episodi
Ma
Comportamenti abnormi consistenti
Nel controllo degli atti processuali abbiamo sentito dalla segretaria sottile Lucia
Nella precedente udienza
Che il Marra dopo che l'udienza dopo che ma nell'aveva fatto l'udienza andava nella nell'ufficio dalla mano innegabile Thuram nell'assieme alla sottile controllava uno per uno
Gli atti fascicoli i processi che erano state trattate
E lei chiedeva con toni autoritari e via ed arroganti ha parlato proprio di rimproveri Che tu non devi fare questo o devi fare quest'altro perché non hai vige ai rigettando la costituzione di parte civile dell'avvocato l'IVA
Perché hai rinviato un certo processo e non invece do io parlo sono tutti ingerenze da parte del male che vanno oltre quelli che sono i rapporti di il controllo quel controllo generico amministrativo del capufficio su sugli altri dipende ma soprattutto la mortificazione della mammella che era alle prime armi ex
Vedendosi of vedendosi rimproverata
Dal Marra in presenza di altri è un fatto che indubbiamente non può lasciare ma d'altra parte come si concilia questo meticolosità questa puntigliosità del Marra nel vedere nell'andare a vedere nello spulciare tutte le pagine dei vari fascicoli
Questa meticolosità ecco nel generale disinteresse
Che ha ha sempre dimostrato nella conduzione dell'ufficio certo un in una pretura dove non si trovano i fascicoli il fatto di dello smarrimenti e molto più grave della del del fatto che nel processo manca non è stata osservata qualche piccola formalità che dovrebbe peraltro essere dimostra
Rimproveri continuati pubblicizzazione di pretese carenze caratteriali della Mannella l'incapacità di mancanza di equilibrio ma come si fa insomma io questo bisogna veramente sconcertato questo comportamento
E avrebbe dovuto rendersi conto veramente se fosse stato veramente al suo posto
Che sito tutti i magistrati in una pena iniziano la carriera giudiziaria si trovò in difficoltà perché non non nascono magistrati cilentano
Ma ci divertono anche con l'aiuto col piccoli consigli de de dei dei magistrati più anziani
Minacce che
Se non faceva quello che diceva Luigi avrebbe Fadda do parere sfavorevole del resto del resto questo rientra nella cultura del Marra perché abbiamo detto che il la Perini quella cancelliere che si era permessa
Direi di far rilevare che c'era qualcosa che non andava allora pretore Marra disse espressamente a questa cancelliera
Sceglierà
Dice che questa teste il cancelliere albanese era strettamente legato al dottor Mario dalla dottoressa di Velletri
Poiché il predetto albanese mi ha fatto passare un periodo estremamente critico quattro mesi circa pretendeva sempre che io facessi non quello che stabilisce la legge o il Regolamento ma quello che voleva lui
Ho rappresentato questa situazione al Marra che mi disse le testuali parole virgolette
A noi non ce ne frega niente né del ministero né della corte di appello sentiva bene devi fare quello che diciamo noi lui è così altrimenti se teneva il tanto meglio per tutti quanti
Questa è la dichiarazione che abbia lasciato la cancelliere Brini
Al sottoscritto
Risposi
Perché ha trovato avuto
Risposi
Che rimanevo nella mia linea che ritenevo conforme alla legge
Dopo quindi giorni per questa ragione venne allontanata
Dei fascicoli smarrire smarrite posso dire che era detta l'esecuzione mobiliare eccetera best seller dichiarazione della derivi dalla cancelliera Perini concorda con quello che ha detto la segretaria sottile la quale sottile ha detto
Che io mi ero messo incerto perché il mare da quasi era geloso del fatto che la sottile
Stava dalla parte della ho fatto la spesa partite stavo dalla parte del del del della Mannella
Tanto è vero che le autoritativamente autoritativamente del lo fece cambiare stanza l'assegno a un altro reparto l'ho visto l'ho ricevuto chiaramente nel lo ha detto in udienza dal pretore che istruttore
Questa è la situazione
Questo prima di diffidenza e di astio e ha toccato la sua punta massima
Nella nota riunione
Di cui abbiamo sentito parlare riunioni che è stata presentata formalmente come un normale dibattito sui problemi della giustizia
Ma che invece
Era solo il pretesto per formulare le accuse che abbiamo sentito la mamma
Ma su questo fatto
Oggi si è parlato di disgusto la teste
Anche io sento incerto disgusto ve lo confesso
Perché questa teste
Forse sull'onda emotiva data alla immediatezza dei fatti ha fatto una di una certa dichiarazione abbastanza grave precisa e circostanziata all'ispettore che lo interrogano poi ha fatto una dichiarazione un po'più affievolita al sottoscritto distanza di tempo oggi
Abbiamo sentito se ancor più affievolito
Ha dato una certa interpretazione di quel disgusto
Permettetemi di dire che un certo disgusto lo trovo io nel vedere dei testi che purtroppo dicono una cosa in istruttorio poi per quali incomprensibili ragioni
Fanno marcia indietro ad ogni modo il fatto resta nella sua e questo io prego la il Consiglio di soffermarsi su questo punto il fatto resta nella sua obiettività
Perché che ci sia stata la riunione
Che durante la riunione ci siano state
Delle accuse esplicitamente fatto dal mar ma lo dice pure lui sia pure in parte quell'esposto se avete la compiacenza di leggere un esposto che ha fatto firmato dal presidente la corte d'appello di Milano in cui si parla di questa riunione
Anche se Sicer certe si cerca di dare una versione no no reale una versione tutta a suo uso e consumo però c'è il fatto del resto anche da un punto di vista logico se gli avvocati hanno aggredito la mammella
Calcando la mano sulla rigidezza evidentemente gli avvocati erano stati agevolanti in questo compito da quello che aveva detto prima il Marra diversamente non si sarebbero permesso è stato un test che ho detto pure questo
Quindi il fatto resta nella sua gravità la interpretazione che ne dà la teste è un giudizio è un apprezzamento si spiega
Perché ma anche oggi quel coinvolgimento emotivo che ha avuto invece quando è stato interrogato per la prima volta dall'ispettore ministeriale
Ma io sono perfettamente convinto che
Non è vero quello che restando adombrato perché cioè la riunione
Sia partita bene e sia finita male si sia trasformata strada facendo
Secondo me la riunione è stata proprio dolosamente convocata
Per screditare pubblicamente La Mantia
E questo
Dicevo che
Secondo io sono convinto
Che la tesi che è stata che balenata in questo in quest'aula
Oggi ma soprattutto nella precedente udienza
Era quella che la riunione è partita bene
Cioè effettivamente l'oggetto era quello di dibattere i problemi della giustizia dirò quindi temi piuttosto vaghi piuttosto generici e che poi invece si sia trasformata in un aggressivo un attacco la Manni ma io ritengo
Che addirittura ci sia stata una una intenzione unendolo da parte del del Marra che siamo falso dell'avvocato romano perché non dimentichiamo che come ha detto la Mannello erano cinque gli avvocati cinque gli addetti uno per uno
Che erano dalla parte del male
La riunione formalmente Santa convocata dalla dalla dall'avvocato romano che oggi la volta scorsa è venuto dire invece è stato forse più realista del re ha detto cose che nemmeno Marra addetto
Perché e una riunione certamente singolare anomala io questo veramente allibito ma come mai se veramente una riunione
Che senso ha l'invito
Fatto a persone estranee all'ufficio
E poi perché non è stato invitato tutto il Foro ma sono stati invitati solo alcuni avvocati del foro perché l'avvocato che praticano l'ha saputo quasi casualmente l'ha saputo quasi casualmente
Ma poi se si trattava di problemi che riguardavano la pretura ma perché non sono stati invitati tutti i cancellieri tutti gli appartenenti no l'unico cancelliere all'albanese
Non è stata invitata la Brignone stato invita ad altri perché ovviamente sarebbero stati portatore di un indirizzo contrario contrastante con quello che il era la ragione la vera ragione della seduta
è stato invitato l'ufficiale giudiziario criteri ma che se insomma non lo so trascurare i funzionari invitare ufficiali giudiziari
Che senso anche non addirittura c'è ha cercato lo il criteri gli ha cercato la volta udienza di dire anche qualche cosa giustamente c'è stato un a tutto a domanda di un consigliere mi pare considerarla turcica De Giorgi ma questo presuppone che ci sia stato un qualcosa prima
Perché anche io ho qualche cosa da dire ma che cosa hai da dire tu ufficiale giudiziario insomma sulla ma no nei confronti della Mannella quindi è chiaro non era l'ufficio gli interessava Licciulli lì in quel momento interessava soltanto pubblicizzare l'incapacità all'inettitudine della mammella la mancanza di equilibrio della marineria
Comunque anche ad accedere all'altra tesi che cioè la la riunione sia partita bene e che poi sia
Si sia trasformata strada facendo in un'aggressione in una lite in un'aggressione un processo come dice come vice la stesso Benigni Jo che oggi ha dato invece ha cercato di minimizzare la situazione e non v'è dubbio che il fattore di una resta nella sua gravità resta quello che il perché non era quella la sede
Prima
Si poteva discutere ma solo astrattamente di problemi della giustizia
Problemi che riguardano la pretura di Tomba non per intaccare determinate persone cioè lei ed è nell'onorabilità
Il di determinate persone ed è stata lei sa effettivamente l'onorabilità il prestigio della Mannelli sia come cittadina che come magistrato che con il magistero
Quindi non v'è dubbio che il fatto
Vedi una particolare quanto mai sconcertante oltremodo e riprovevole non solo di per sé ma anche soprattutto per la qualità dei partecipanti per le modalità e per la pubblicità
Ed è ancor più l'estivo perché posti in essere
Da un altro magistrato che ha praticamente abusato della sua funzione di dirigente dell'ufficio pubblico devi dire delle cose devi fare degli addebiti variante vai a scegliere un luogo pubblico per dirlo
Comportamento di una abnormità
Particolarmente gravi la prova secondo il mio modesto avviso è più che sufficiente la dichiarazione della ma nel la Mannelli totalmente credibile vi prego di credere perché di di di di seguirla
Nel nelle sue lamentele perché effettivamente le sue dichiarazioni sono state tutte convalidate confermate balia non aveva nessun motivo una ragazza timida per una ragazza molto onesta molto
Semplice ha detto come stanno le cose ha chiesto aiuto si è rivolto al Presidente alla Corte d'appello
Quindi un comportamento lineare incapace ma perché incapace ha vinto un concorso sarà priva di di esperienza è chiaro che l'esperienza con l'accusa lo stesso avvocato Viganò ha detto che è una motivo della militare della della della della ma almeno in una motivo di di avanzare lamentele nei confronti della mammella che è un è un è un magistrato che fa il suo dovere correttamente e rigida
E rigida
Sì ma questo fatto della rigidità e forse un'arma a doppio taglio di rigido per forse perché gli avvocati così dobbiamo dirlo erano abituati ad un certo andazzo
Hanno trovato in nella mammella invece vicino alti qui sulla giustizia il Codice di procedura va rispettata questa è stata la reazione la ragione dell'astio scusi soffro della
Quindi mi pare che per quanto riguarda il il campo a non ci possono essere dubbi
Capo b relazione extraconiugale del Marra
Io
Mi dispiace dirlo ma
Quando ha fatto questa contestazione al marrone
Il Marra mi rispose
è la stessa cosa io le chiedesse come pacco sua moglie
Ecco la mia solita franchezza Fini conosce sa che sono di una franchezza inutilità
Ritengo di di doverlo dire al Consiglio superiore
Numero due dice violazione dovere di riserbo di correttezza intrattenuto notoriamente una relazione extraconiugale
Consentendo alla persona con cui intercorreva vecchia relazione di accedere più volte d'ufficio dalla Pretura di Rho
Di cui era dirigente nella quale svolgeva la sua attività di pretore anche la consorte dottoressa Angela di Welles
E sostenuto in presenza della predetta e di altre persone che quest'ultima non possedeva una profonda preparazione giuridica è che esso Marra poteva interessare anche altre donne più affascinanti dalla moglie
La contestazione non mirava fatto lo ribadisco
Ancora una volta a conoscere quali erano i problemi familiari del mar collabora
La contestazione sì sì è preoccupante si preoccupa soltanto ristabilire l'incidenza di questi dissapori coniugali sul normale svolgimento dell'attività giudiziaria
E l'incidenza è stata certamente negativo
Si è parlato di fiori
Che venivano portati
Al Marra durante l'udienza
Si è parlato di panini
Quando le udienze andavano tardi
Si è parlato di
Il riscossioni
Si è parlato di notorietà del fatto
Tutti sapevano i rapporti tra marito e moglie
Qualcuno ha detto che litigavano in ufficio
Nello stesso Marra da una certa cosa prima dice nell'interrogatorio prima dice
No nel fatto non era notorio
Poi dice si mia moglie la River lesse aveva l'abitudine di parlare a tutti
Di parlare con tutti quanti dei suoi problemi familiari
L'incidenza è stata certamente negativa
E di questo
L'onorevole Consiglio
Ne terrà conto
In sede
Di irrogazione della sul sul reciproco
Vi è una nell'immediatezza del fatto che abbiamo delle delle richieste assillanti angoscianti del presidente della corte d'appello di Milano rivolte al ministero della giustizia e la procura generale dalla Cassazione cui si parla questi rapporti efficiente intervenire per l'allontanamento dei due da questa sera litigano in ufficio subisce chiaramente una nota del presidente
Della Corte coltello di Milano le risulta chiaramente anche dalla relazione ministeriale
Purtroppo scusate ma
Noi lavoriamo artigianalmente
Purtroppo le rinvia sempre prove
Ecco
Al Presidente corso dello Milano al Consiglio superiore al procuratore Gerardo Super tre grammi ministero giusti segnalo ancora una volta facendo seguito a precedente carteggio nota pari numero gravità situazione pretura però dove gli unici due pretori Margaret River lesse coniugati che attualmente in grave dissidio in pendenza di causa di separazione riversano sul funzionamento della Pretura
Le loro conflittualità al punto da litigare pubblicamente anche per il Regolamento delle ferie rispettive
Urge un'ispezione e ti sono assolutamente necessari interventi d'urgenza per l'andamento dalla Pretura tanto più che l'urlo uditore giudiziario ma nel ha dovuto essere applicata in supplenza al Tribunale di Milano
Questa è la seconda incolpazione terza incolpazione
Io non voglio dire che il
Il dottor Marra
Abbia indotto il sostituto procuratore alla Repubblica di Milano Carnevale
Ma la vera incombe sul dire un occhio di riguardo nei confronti del cancelliere albanese
Ma il fatto è sintomatico
Di questo interessamento da parte del malato delle sorti del proprio per Celli
E
Omissione di provvedimenti capo quarto
In evasione di corrispondenza
Ritardi nell'inizio dell'udienza lo ammette lui stesso
Esposti dell'avvocato l'avvocato Coppi abbiamo abbiamo sentito quello che ha detto l'avvocato Viganò
Abbiamo numerosi
C'è la dottoressa Ichino la collega Ichino è stata sentita come testimone nella precedente udienza in cui ha dato atto che effettivamente i provvedimenti non venivano non venivano fatti
Che lei si è dovuto ha dovuto su drogarsi al mare nel fare questi provvedimenti d'urgenza più di una circostanza
E poi abbiamo lamentele
L'avvocato Sebastiano posso mi limito soltanto
Alleggerire qualche qualche punto
Ho presentato un'istanza in data diciotto sette ottantacinque saper presentato querela il pretore
è stato richiesto di effettuare una perizia medica per accertare grave rivalità il pretore non ha preso alcun provvedimento
In data ventidue cinque ottantasei è stato presentato ricorso ex articolo ventiquattro legge novecentonovanta il pretore non ha preso alcun provvedimento
In data diciassette sette ottantasei l'esponente in nome e per conto l'avrebbe assistito spediva l'allegata lettera raccomandata al pretore dirigente per senza ricevere alcuna risposta
In data diceva ancora una volta fino a questo momento il perdono non ha provveduto
A questo punto mi rivolgo per conoscere se il comportamento del pretore di Rho di rifiuto di giurisdizione dice questo povero avvocato che non sapeva proprio che pesci pigliare
Di rifiuto di giurisdizione sia conforme alla dignità della magistratura
E che voglio ordinare un'inchiesta per conoscere quali siano i motivi per cui il signor petrolio continua a non prendere alcun provvedimento a distanza di un anno e mezzo radici
Basta sintomatico ce ne sono altri voglio adesso tendere la corte qui c'è tutto una serie di di di di infatti commissivi che secondo il mio avviso costituiscono veri e propri dinieghi di giustizia
Un lassismo spaventoso
Arriva in ufficio con ritardo lo ha detto lui stesso va alla ricerca di cause semplici quelle poche cause penali che fa l'hanno detto parecchi testimoni e vi prego di leggere tutte le le le le dichiarazioni di vari testi
Signori della Corte io non voglio ulteriormente tediarvi il
So che il valido difensore mio carissimo amico
Vecchio amico
Sono stato a Milano anch'io alla Pretura di Milano e quindi conosco la sua bravura la sua correttezza la sua cercherà di dare una interpretazione favorevole il più possibile cercherà di di di minimizzare l'accaduto che alla fin fine è stato un discussione più o meno più o meno vivace tra colleghi quindi signor presidente signori del Consiglio io per me il fatto di una gravità particolare
Perché ha compromesso l'immagine della giustizia ma ve l'immaginate gli avvocati che e saranno gli avvocati gli utenti dalla giustizia che sanno
La situazione il pretore che litiga con la con la con l'altro vettore che fanno le annate ma nanna riunione insomma che cosa cosa possiamo pretendere poi che la gente ci rispetti incluso
Siamo noi dobbiamo improntare la nostra vita un certo rigore un certo equilibrio che purtroppo nel caso di specie manca completamente quindi secondo me secondo me la condotta
Del dottor Marra
Articolata ricaricabili opposizione ma complessivamente considerata e gravemente lesiva del prestigio
Della magistratura dell'ordine giudiziario del prestigio e della stessa credibilità dell'istituzione giudiziaria
Quindi vi chiedo
La perdita dell'anzianità che l'unica soluzione adeguata Secondo i membri perderà inserita per anni uno
Grazie
Per quanto riguarda il capo d'incolpazione numero uno c'è quello relativo alla famosa riunione
Io sono rimasto sorpreso dalla affermazione
Il della rappresentanza della procura generale
Quando ha voluto inquadrare i precedenti storici della riunione
E un'affermazione specifica che cioè va dottoressa ma Minerva all'arrivo nella pretura di non si sarebbe trovata in una situazione di disservizio della Pretura dirlo
Io non so francamente da dove ha ricavato questa conclusione perché ci sono medici negli atti di un'ispezione
Per la quale non emerge affatto questo disservizio ispettore conclude
Che la situazione della procura di nuove del tutto normale che il rendimento dei pretori Tirrò e buono
Che particolarmente buono e il rendimento del pretore marrone
Fa addirittura dei prospetti statistici sulla media della della definizione dei procedimenti sulla frequenza statistica nella definizione e concluso da questo punto di vista positivamente
Io quindi vorrei che venisse sgombrato il campo da questa affermazione di principio che c'è la situazione della Pretura di Rho fosse una situazione di oggettivo di servizio perché non è vera non è vera nella misura in cui io debbo ricavare una verità da atti di un procedimento non è vera perché e smentita
Da una situazione una conclusione fatta in sede tecnica dall'organo che aveva il compito specifico di controllare se ci fosse non ci fosse questo disservizio organico
Negli altri precedenti storici della riunione perché io ho apprezzato che si sia cercato di inquadrare questa riunione in una situazione storica di inserire qua
Si fa un
Difensore debba chiedere
Ha la febbre alta l'influenza avevo lasciato un po'influenzata però lei voleva scovare nelle c'era già stato un rinvio precedente non per questioni di salute non ricordo perché ecco fra lei voleva essere presente
Senonché ma telefonato io le ho detto di mandare per fax il certificato medico stamattina ma credo non sia privato non lo so
Pubblico ministero
C'era mentre
I termini scadono mi pare a suo agio a maggio
Sì credo che il sistema è un è un breve rinvio perché dalla collega cioè il tempo di Mario Rastrelli siete d'accordo per pare che il breve rinvio si può fare al quattordici dicembre allora rinviato al quattordici dicembre all'udienza del senza ulteriore avviso sul territorio
Va bene va bene va bene ci sono decisioni no non ci sono
Allora consentì ucciso alle quattordici dice grazie a essere inviata quattordici allora si chiama
Giampaolo Marra
Rubavano erano solo da sentire i testimoni cominciasse
Prosecuzione da quando a quando era un'altra udienza dello Stato del marco da quando è stata l'altro dietro
Per
C'è scritto
Signor giudice al sito del ventotto settembre
Risponde
Spesso sedici
Oggi
Allora il procedimento nei confronti del dottor Giampaolo Marra in prosecuzione dell'udienza del ventotto settembre
Ultimo scorso avevamo come incombenza l'audizione dei testimoni e un eventuale confronto
Ma mi pare che il la il dottore l'avvocato Antonio Romano non c'è no
Va bene allora dove
Allora l'eventuale confronto non ci sto Adele allora incominciava a sentire l'avvocato Guido Liva
Ecco introdotto Guido Liva prega di rendere il giuramento è consapevole del responsabile credo giuramento Smith davanti a Dio se credete davanti agli uomini giudiziaria di tutta la verità nient'altro che neve dittature
Lei è stato sentito già mi pare come testimone il ventiquattro settembre ottantasei basati a ormai tre anni ma se si ricorda bene non eccessivamente gravosa e gelatina di una vettura se possibile per la garanzia la schiena leggiamo subito sono avvocato viene introdotto eccetera sono avvocato Di Carlo da novanta
Dal mille novecentottantuno sono socio di studio dall'avvocato Pallante Ugo
Che è anche vice pretore onorario di Roma il nostro studio si occupasse di calici lieti di penale ho sempre avuto buoni rapporti con i magistrati di Roma non ho nulla da segnalare quanto disfunzioni della Pretura
Ho solo da sottolineare un clima di incomprensione del personale di cancelleria nei confronti degli avvocati
I rapporti tra magistrati mi sembra normale qualche incomprensione si è evidenziata tra il dottor Barnaba dottoressa Pannella ne ignora i motivi
Ho partecipato ad una riunione tra magistrati avvocati convocata presso la Pretura dirò dal dottor Manfredi sembra dall'avvocato romano
Eravamo un po'tutti d'accordo nel fare detta riunione per affrontare i problemi dei rapporti tra cancelleria avvocati
Alla riunione parteciparono molti avvocati la stessa però non partorire risultati attesi infatti nessun avvocato di fronte ai magistrati ebbe il coraggio di dire quello che pensa
Ho sentito qualche collega che si lamentava delle udienze penali che iniziavano con un po'di ritardo rispetto all'orario fissato io personalmente non mi lamento di questo ma solo del clima di comprensione dimostrato da alcuni segretari verso gli avvocati non ricordo cosa disse nell'occasione il dottor Marra parlo di un fascicolo smarrito ma non ricordo in quale contesto
Domanda risponde qualche volta sono stato a pranzo con il Tourmalet collega parlate non ricordo quante volte in un domanda risponde talvolta in pretura incontrato una figlia dei cancellieri albanese che mi sembra si chiami Nadia personalmente possano sopportare probabilmente perché si passava a salutare a domanda risponde quanto alla capacità di laboriosità di magistrati non vieni sul dubbio che tutti sotto il mare alla dipendenza intorno alle l'anno indubbie capacità tecniche di cui libero-professionale conferma questo Semeraro ha qualche cosa da aggiunge no quando pretese io dice in relazione a quella famosa della famosa riunione tra magistrati avvocati convocata presso la pretura del tiro nessun avvocato di fronte ai magistrati ebbe il coraggio di dire quello che pensava che cosa intendeva dire ma comuni sì mi riferivo proprio quella incomprensione che si era quella anzi ha rapporti tesi che c'erano fra alcuni addetti alle segreterie le cancellerie per cui si erano stabilite certe regole tipo l'entrare uno alla volta alla cancelleria per cui fare file fuori dalla porta che portavano via tempo nella mattinata di lavoro anche solo per fare una copia di un atto per depositare un fascicolo
Nel mio in un caso specifico io qualche giorno prima di questa riunione addirittura non ebbi possibilità di vedere un fascicolo penale già con udienza dibattimentale fissato è di farne copia degli atti perché correvano o il cancelliere che non c'era o il giudice doveva dare l'autorizzazione di tutte una serie di cose che ci impedivano materialmente allo svolgimento regolare dell'anno del nostro lavoro così com'era sempre stato ecco
Questo prego
Senta peraltro si è parlato di
Accese polemiche lo stesso dottor Marco scrive e in una memoria al presidente la corte d'appello
Che in questa riunione tutti manifestano apertamente senza reticenze il solo pensiero sul rapporto che dovette ricorrere tra giudice e l'avvocato ovviamente diverso impiegati richiesta una difficoltà di rapporti con la dottoressa mammella scrive dottor Meyer
Il quattro maggio ottantasette a lei non risulta
Tenga presente che nella riunione eravamo in tanti
La riunione probabilmente seguita con la dovuta attenzione o con una minore attenzione perché con i colleghi che sedevano a fianco si parlava si discuteva non non era la classica riunioni uno dirigeva e gli altri ascoltarlo per cui può anche essere stato detto nulla scudo ma non non non mi risulta
Ci sono altre domande Sisteron così coinvolgente la posizione precisa in cui si trovava quella famosa riunione rispetto al dottoressa Marinella
La posizione se non sbaglio se non ricordo era
Alla destra alla destra Forza del dottor Marra ma era ma era molto lontana da lei
Sì senz'altro io forse addirittura mi trovavo nel fondo alla all'aula d'udienza mentre i giudici erano sente l'avvocato romano dove che si trova
No non ricordo no basta
Ci sono altre domande
Credo che possiamo licenziare il teste grazie grazie a nostro avviso
Venga introdotto il teste avvocato Roberto Viganò
Fax
Leggo Balestra vuole rimanere in piedi pregavo Catricalà serie prestare giuramento consapevole della responsabilità che con il giuramento subite davanti e dietro se credente davanti agli uomini
Giura di dire tutta la verità nient'altro che la verità DIC ventuno euro
Lei ha già reso una testimonianza del giorno il ventiquattro settembre mille novecentottantasette
Si ricorda a Milano presso sì sì sì quando arriva un'altra credo Carosi ricordare i contenuti oppure precocemente affermerò ridere prevede
Valere da quanto segue sono stato vice pretore onorario dirotta ottobre del settantasette al dicembre ottantadue
Apertura di Rho ha sempre avuto a mio avviso un organico insufficiente rispetto alle esigenze effettive della popolazione sia per quanto riguarda i magistrati che per l'altro personale io mi occupavo della maggior parte del ruolo civile delle rogatorie penale di qualche causa di lavoro
Con la dirigenza dottor Pescarzo ore la situazione da migliorare notevolmente rispetto al passato
Domanda risposta non ricordo anzi non mi risultano nel periodo in cui sono stato vice pretore smarrimenti di fascicoli penali della Pretura
Per quanto riguarda il periodo successivo alla dirigenza SPES calzoni o da riferire che in giro raccolto commenti negativi da parte dei colleghi di evitare circa ritardi da parte del magistrato marrone di inizio delle udienze penali
Le stesse spese avrebbero avuto inizio con qualche ora è finita devo anche riferire di avere riscontrato in relazione ad un'istanza da ben proposta
Ai fini della restituzione di caschi sequestrati un'ingiustificata ed eccessivo ritardo da parte di tutto il marmo e quale rispetto ad un'istanza da me depositata nel settembre ottantasei non a tutt'oggi per quanto mi risulta ancora provveduto a tutt'oggi ottantasette internet neanche in senso negativo quanto meno per consentirmi di procedere in altre via
Domanda risponde ha partecipato ad una riunione presso la Pretura dirò indetto dal dottor Mark la visione fu abbastanza sconcertati
Perché dopo un inizio in cui si parla genericamente per poco tempo dei problemi generali della Pretura si affrontarono argomenti che nulla avevano a che fare con la classe forense in quanto si trattava di problemi relativi ai magistrati e i rapporti fra gli stessi le quali a mio avviso gli avvocati non dovevano essere coinvolti
In breve fu fatto un vero e proprio processo con accuse alla dottoressa Mannella da
Parte dottor Marra di timidezza incapacità di gestione clienti capacità di gestire i rapporti con gli avvocati e di eccessivo formalismo nell'esercizio delle sue funzioni
Io rimasi seccato di tale situazione
Al proposito ritenne di non intervenire essendovi precedenza limitato a sottolineare la necessità che l'orario di inizio delle udienze a costo di fuori tutti i magistrati
Lo Stato non l'altro posso riferire anche perché a differenza del periodo in cui sono stato vice pretore non frequenta assolutamente l'affetto conferma fermo fronte a nient'altro da aggiungere rispetto a queste
Sì senza doversi
Sì se mi ricordo
Quindi ci sono domande mi pare che sia una testimonianza abbastanza esplicite
Non non lasciavo brevi testimonianza di allora che conferma
Ci sono domande nemmeno da parte dello solamente un chiarimento se mi consente presidente in relazione al alla questione dei caschi che peraltro non è oggetto di alcun capo di incolpazione l'avvocato Viganò o aveva presentato io ricordo a mente ma credo di ricordare bene
Credo nell'interesse di tale Farinazzo proprio mentre l'avvocato passato il tempo ecco
Trascorso il tempo non ricordo ricordo forse ma mi pare che fosse questo il nome la questione relativa a un sequestro amministrativo di caschi
Fatto nell'immediata entrata in vigore della legge che rendeva obbligatorio l'uso di Karski
Questo tipo di sequestro è un sequestro amministrativo che non va convalidato l'autorità giudiziaria e che l'autorità giudiziaria non poca educare
Imponendo la restituzione
Questo secondo una giurisprudenza pacificamente consolidata ricordo per quello che può valere tra l'altro che un collega che era pretore a Viareggio nell'interpretare quella legge nel commentarlo immediatamente dopo l'entrata in vigore ponendosi il problema antiche sorte dovessero avere in questi casi una volta sequestrati
E potenzialmente confisca dell'autorità amministrativa disse
Dovrebbero metterli in testa i legislatori che hanno fatto la legge in Parlamento
Pertanto quella richiesta fatta dall'avvocato Viganò in relazione alla pratico Farinazzo è una richiesta che si concluse come secondo me era doveroso che fosse con un non luogo a provvedere perciò credo che si tolga di una mancata comunicazione
Che non doveva essere di fatto per il resto che vale la domanda navale che in realtà domande no io ho voluto dare una scusi Presidente ho voluto dare un chiarimento di fatto in relazione è una circostanza che verranno fatte nella casa del congresso allora la domanda è olandese la teste ha una una delle ritirarli rivolgendo difensore no
Per la ammessi queste circostanze viene estratta sequestro di Castri
In relazione a quel provvedimento
Vincenzo
Ma grazie
L'episodio indubbiamente quello che riferisce il dottor Marra tra l'altro nel loro anche dimenticato
Devo dire che
Se ben ricordo si trattava del solito
Caso dell'applicazione recentissima che deve essere fatto osservare immediatamente proprio per dare il senso della presenza dell'osservanza della legge
E che quindi
Al momento diciamo così successivo Point nel vedere come rilievo tanto è vero che sequestri credo di caschi che che io ne sappiano ne vennero più eseguiti naturalmente dall'autorità amministrativa
Il problema è che si poneva era quello dell'applicazione della legge sulla depenalizzazione per cui essendo pervenuto diciamo nell'atto della prima applicazione della legge quindi senza ancora una giurisprudenza senza ancora un'interpretazione
Relativo a questa specifica normativa essendo intervenuto un sequestro che poi era stato presentato al pretore io mi boriosi il problema se potesse applicarsi questa norma la legge sulla depenalizzazione e a questo punto mi sembrava in caso di applicazione che il magistrato dovesse provvedere
La situazione che si poneva era come risolvere concretamente il problema del cliente che si sentiva ingiustamente
Leso in questa sua in questo suo diritto attraverso una interpretazione che ritenevo estremamente distorta da parte dell'autorità amministrativa di quelle norme poiché era stato Interreg interessato il pretore io
In avevo posto la questione con l'intenzione di perlomeno ottenere una declaratoria di che il pretore non non doveva intervenire per poter procedere poi successivamente ad un'impugnativa nella sede più opportuna
Questa è la finalità per la cosa ecco non era in quel caso devo dire però solo in questo caso
Direi perché da un punto di vista giudiziario frequentavo obiettivamente poco la prima colazione
Insomma ecco ricolma volevo chiedere al teste se ricorda
In che modo venne a sapere di questa riunione che chi critica Bettin della riunioni in pretura se lo ricorda e poi specificamente credo che si trattasse dell'avvocato romano
Il quale mi disse che la riunione era stata convocata dal dottor Marra per cercare di chiarire i problemi relativi alla crisi concreta della Pretura di no
Ecco e il qui i riferimenti che poi vennero in corso invece di di riunione
Alla alla all'altra collega
Rettore riferimenti critici che lei ha ricordato
Ecco lei già sapeva in qualche modo le era stato detto fatto capire che anche di questi se ne è parlato pure fu un'assoluta sorpresa tale Albert von assoluta sorpresa tra l'altro credo che sia il realizzo
Parecchio tempo dopo la discussione che per buona parte della riunione
Procedette su temi concreti ed effettivi della del malessere della Pretura del malessere dico sotto il profilo organizzativo sotto il profilo direi di diciamo di incapacità da parte dei Dinoi avvocati a poter
Lavorare con un certo metodo con un certo ordine lei ricordo avvocato in in qual modo si verifico nel corso della riunione diciamo il passaggio
Dall'argomento di carattere generale e poi a questi riferimenti specifici non ricordo non ricordo
Esprimerei un'opinione non mi sento autorizzato a dirlo ecco e il Toni modalità con le quali vennero dal dottor Marra formulati questi rilievi critici rispetta dottoressa ma nella quali furono
Voglio dire fusi scorso una sorta di dialogo a due però ad alta voce mondo casi sentissero puro furore certamente certamente
Il tono era abbastanza fermo e pacato
Tuttavia ma caro ad alta voce per cui ovviamente abbiamo sentito almeno io ho sentito alcune cose che ora non ricordo specialmente specificamente ciò che c'era questo questo
Questo contrasto traspariva questo contrasto fra i due magistrati
La dottoressa Manuela ricco lei ricorda che in qualche modo replico a quel tempo di critiche di rilievi
In un primo tempo cercò di replicare ma in effetti poiché la persona abbastanza timida poi si ritirò in buona parte se Biarritz sì diciamo traccette un certo punto e poi credo che si alzò si levò e andò via
E su questo argomento specifico che ricorda che ci furono interventi di altre persone cioè che i che interloquivano i ad adiuvandum l'uno o l'altro io vengo giungendo viola la legge tutto si tramutò in un primo tempo un biologo
Cioè fra il dottor Marra la dottoressa Mannella non credo poiché interloquisce non ricordo perlomeno che interloquisce ero altre persone
Credo forse che intervenne l'avvocato romano per cercare di portare un momento di di di pace e di di tranquillità nella all'atmosfera che si era un posso che scalda
Grazie prego scusi quindi l'avvocato romano ha percepito perché questo questa discussione piuttosto aspra tra la dottoressa ma nella il dottor ma
Io non so se l'abbia percepito io credo poco fa io ho detto che non credo dovesse dare gli ha detto di aver riferito all'avvocato romano questo intervento ho detto credo se ben ricordo
Potrebbe essere anche un altro collega presente
Senta nella dichiarazione che il fatto
Alla procura generale un certo momento di cinta le circostanze ma sempre riferendosi
Al alla alla
Contorno bronzo del jet ed autoritario come dire nessun autorevole forse lo ricordo la parola perché
Come era nel suo stile vuol dire vuole precisare corruttive
Come era con lei ha deciso in tale circostanza il Marra con tono autoritario com'era nel suo stile
Credo che perdesse autorevole e autoritario progredire autorevole perché indubbiamente maggiore del re ed era un buon magistrato una sinergia beh sosteneva effettivamente fare aspettare al suo posto
Gli avvocati ecco quando non quando sci comportavano in maniera poco urbana
E
E quindi da una dimostrazione di autorevolezza in questo in questo in questi momenti
Era anche un solitario perché sapeva imporre a Genova in maniera autorevole o autoritario autorizzati credo proprio di aver usato queste parole che sono state vicino a Brescia è una parola che non che è stata
Incinta un po'male non si legge bene dice Compton House autore ad autorizzare com'è nel suo stile
Senta un'altra domanda lei fa l'avvocato e l'altro da parecchi anni suppongo ahimè purtroppo lo faccio in giro per nota sapere un se il modello lo studiolo una cosa semplicissima
Precedentemente al dottor Marra c'era il dottor Pescarzo richiede dirigente dell'ufficio come dirigente d'ufficio si sa se ci siano si ci sono state delle
Dei contrasti tra il dottor prescrizione il cancelliere albanese il mio amico magico albanese andò via Adda darò per poi rientrare dopo questo sembrerebbe risultare degli altri
Ignoro la questione però devo dire poi che in una questione contro il ministero
Che sia risolta
Ho difeso il cancelliere albanese
Devo dire che la questione che cancelliere albanese quando ritorni ma non ritornò da Legnano al rock fratello Guglielmo ha costretto dal ministero a ritornare tanto è vero che impugnò il provvedimento
Proprio attraverso quel più ricorso questo lo posso dire perché o se si tratta di uno che è stato trasmesso localmente quelli la Royal negli anni non lo sa no li ignoro completamente grazie
Ci sono altre domande va be'corre conferenza si chiama mi pare derivare conservatore no lo è stata per un periodo di tempo limitato circa cinque sei metri
In quel convoglio rigido secondo
Con incidenti ma un'opera dalla tanto è vero che dove credo che dovessimo andare Milano ecco perché ha detto mandiamo in pretura poi andiamo via ecco perché
Abitando a Milano lo accompagna ovunque nel momento in cui si sono svolse quella riunione era effettivamente sua sulla era
Ma in quel momento non lavorava collaborava com'era una praticante procuratore non era procuratore ancora no non ero procuratore no
Aveva chiesto di di venire a far pratica da me non mi conosceva direttamente cioè
Mi conosceva io non la conoscevo direttamente dallo Stato pregato da una comune amica collegi Schifano sfodera bene
Come succede attualmente
Posso sì aiutato a sulla circostanza di fatto del difensore ma giusto per per un chiarimento ulteriore si ricorda l'avvocato di che anno che di avermi chiesto direttamente di espressamente prima della riunione
In relazione alla posizione di questa dottoressa avvenenti o se ricordo bene il nome che io infatti non l'avevo mai visto prima né più Pd mai dopo l'altro
Sì mi dispiaceva o comunque avevo qualcosa in contrario che assistesse ancora lei a questa riunione
Al che io risposi che non c'era nulla di segreto per cui era benvenuta anche la dottoressa beni se ricordo guardi onestamente non ricordo a questa circostanza
Può darsi anche
Non lo escludo però non l'ha visto
Ancora non c'è altro nessun'altro altre domande
Mi spiace averla disturbata dai grazie grazie buongiorno
Adesso la dottoressa
Dove si è introdotta la dottoressa Silvana Venezia
Dottoressa avvocatessa non so se adesso fatte
Violentata calze riedificata sempre allora allora era era dottoressa adesso sarà
Diventata avvocato
Dottoressa farle stare in piedi per ore di nel prestare giuramento consapevole
Della responsabilità che col giuramento sulle davanti a Dio davanti agli uomini dica giuro di dire tutta la verità nient'altro che la verità caduto dal cielo
Lei ha reso davanti poi mi pare anche davanti a lei aveva reso una testimonianza davanti alla Procura generale cioè non
E davanti alla Corte d'Appello di fare di Milano una testimonianza in data ventiquattro settembre
Ottantasei
Si ricorda
So confermare conosco anche se
Tutte anche l'altra l'altra testimonianza non non confermare queste
Testimonianze se le ricorda la stil novo anche piacere di rileggerle ecco allora dei record l'amica che si legge pericoli semmai sentiamo anche l'altra testimonianza ma comunque
Nella testimonianza resa il ventiquattro settembre ne aveva dichiarato quanto segue
Sono praticamente sono praticante procuratore legale il loro frequento solo occasionalmente la pretura e quindi non la posso riferire circa fatti episodi inediti funzionamento dell'ufficio in questione devo solo riferire un episodio che mi ha sinceramente disgustato
E l'aprile ottantasette l'avvocato il ripieno per cinque studio faccio pratica fu invitato ad una riunione presso la Pretura dirò invito dottor Marra dirigente della Pretura anch'io decisi di partecipare a detta riunione
Il tema era vi sembra problemi della giustizia e la riunione era stata convocata per le ore diciannove senonché dopo le prime battute dottor Marra capì che quello della giustizia era solo un pretesto
Ma che lo scopo vero della riunione era quello di fare un vero e proprio processo al giovane magistrato dottoressa mammella che prestava servizio in pretura infatti mentre la dottoressa Mannella serviva fra gli intervenuti dottor Marra parlo della dottoressa ma nella dicendo che la stessa aveva una personalità emotiva
Mancava di esperienza e aveva determinato con il suo comportamento rigoroso un clima di sospetto si possa interrompere la sino alla fine sì alla fine si prospetti cantante lo leggiamo ecco
Nove punti momenti era dice
A si rendeva conto dopo poi ci teniamo
Il tutto detto come giustificare questo prima di rigore evidentemente nuovo rispetto al precedente ci fu qualche avvocato che sulla spinta di quanto del dottor Fava intervenne a voce alta affermando che la dottoressa ma nell'in buona sostanza esigeva un'applicazione delle regole troppo rigorosa a favore dell'affermazione di mare si schierarono non più di due o tre avvocati
Io devo dire che con questa riunione secondo me furono infrange le regole della correttezza del saper vivere in quanto si finì praticamente col mortificare l'operato di un giovane magistrato
La dottoressa Manuela dice qualche cosa ma non ricordo cosa secondo me gli argomenti in questione non dovevano essere affrontati quella sede ma discussi esclusivamente da magistrati
E avete agito in modo diverso non ha certo giovato al prestigio in blocco della magistratura il dottor Marra dopo aver detto che lui riteneva di avere ben operato durante gli anni della statua pro disse che secondo lui dove lui si è lasciato la pretura si sarebbe verificata una situazione di confusione
Ecco dica giunga
Che cosa deve aggiungere o rettificare dunque in e intanto dico senz'altro questo che e non è che il dottor Marra avesse affermato
Che la dottoressa aveva una personalità quindi dicendo una cosa che non non perché avessero vietata ditta forse la dottoressa essendo ancora senza personalità emotiva quindi le Enza essendo ancora all'inizio
Ecco così
Cioè non è che anima gli aveva parlato di ieri fra ed è in atto che siccome appunti all'inizio forse eccetera
Quindi sostanzialmente aveva parlato di inesperienza della dottoressa inesperienza della dottoressa Anna no non parla di inesperienza
Aveva detto che era ancora all'inizio e quindi donne non è ancora uno una grandissima esperienza del
Poi
Allora
Numerosi promuovere nuove alle abbandonerà che lei avrebbe viene per per chiedere ora per fare una domanda ma questa
Va bene niente va be le può fare una domanda io pensavo facesse una domanda fa una domanda la teste
Einaudi non c'era bisogno della domanda il Pubblico ministero
Aveva chiesto
Anzi affinità a me credevo avesse finito dica
Altre cose da aggiungere
Sì direi che il fatto di
Di avviare affermato a suo tempo che
Che mi era sembrato che fosse fatta Statolder proprio per eccesso nei confronti della dottoressa forse effettivamente era un po'esagerata
Altro da aggiungere
Prego alle primavera resterà prego se conferma S cortesemente di voler dare lettura della dichiarazione che ha reso la procura generale della destra
Conferma o vuole sentirselo rileggere quello che aveva dichiarato alla procura generale della Cassazione e le ha fatto due che posizioni una invivibile milanese un'insegna Romanazzi
E vorrei sentire rileggere perché no sentito bene dalla seconda parte alla alla fine
Come la seconda parte della che cosa nascondono ha sentito bene
Dove l'abbiamo
Galileo Galilei che appunto a dunque confermo la dichiarazione che ho reso all'ispettore che effettivamente la riunione di cui ho parlato avrebbe dovuto avere ad oggetto problemi dalla giustizia
Sono perciò rimasta disgustata quando mi accorsi quando mi accorsi che il vero scopo della riunione era quello di fare un vero e proprio processo la dottoressa Mannello
Che solo da pochissimo tempo aveva insomma iniziato l'attività giudiziaria la Procura di Roma
A domanda risponde non sono in grado di dire secondo Torres ma nell'abbia quanto meno una crisi di pianto mentre stavo per uscire ero in piedi ed in fondo alla strada e quindi non ho potuto vedere cosa abbia fatto rappresenta ma nell'urna
La dottoressa ha parlato
Non sono riuscito a percepire nulla
La parlata distanza USA lucido preciso là lui non era costituito da quasi tutti uomini
Divenne c'eravamo la Mannello io e la ribelle S e qualche altra persona alcuni avvocati che intervennero in questa riunione si lamentarono
Per modo rigido con cui
La predetta del modo rigido con quella bellezza dottoressa Marinella espletava le funzioni giurisdizionali
Stesso prezzo argomento risponde ribadisco che data la distanza rispetto alla posizione del mare dovrei fare stare in piedi apposto il pretore non sono in grado di dire
Riferite altri particolari di questo episodio all'infuori di quello in cui giocano
Sì
Ecco c'è un'altra cosa che e mi sento di dover raggiungere a proposito del termine disgustata che confermo
Però a e devo dire che è
Questa discostata non si riferiva e cioè si riferiva lo capisco meglio oggi perché oggi sono meno coinvolta nel momento in cui c'era questa Assemblea è ovvio
Questo disgustata si riferisce soprattutto alla reazione che che tutta l'Assemblea arriva morta per questo ricorrente
Che questa dottoressa dell'Atlante
Ecco
Questo mi sento di precisare in terra ho capito quindi il disgusto per il modo come la dottoressa ma nell'esercitare un e quindi in una vasca di constatando inerenti sognando no nei confronti del del dottor Mata
E diretto al contesto cioè soprattutto a lei
Tour tutta questa sala piena di avvocati che appunto ecco poiché il dottor Marra non lo so non non sia intervenuto a far cessare questo è un altro discorso però voglio dire il costo è nato da queste cioè dal comportamento di questi avvocati che che appunto si lamentavano del ricorrente attuato da questa dottoressa
Per il resto conferma
Fare quindi oltre ovviamente anche di quello che disse il mar
Capisco il nove marzo in queste circostanze signor presidente vuole invitare il con tanto da stare al posto suo fare domande tramite l'avvocato Walter strumento lo vedo io la pregherei di non essere interrotto grazie
Ovviamente chic
Prego prego
Non risponde vuole rispondere alla domanda che nascose con
Può ripetere questa faville lei ha parlato di disgusto ha parlato sì ne parla di discussione infatti
Per gli avvocati che gli avvocati hanno diciamo
Diciamo aggredito la dottoressa si sono lamentati non fa infatti nei sondaggi Raimondi fa proprio tutti però insomma qualcuno aveva protestato però in modo un po'qualitativamente questo via ovviamente insistono ovviamente dopo che il perché è un filo Moggi governo andranno al momento dopo che il dottor Marra aveva appunto fatto le le sue le sue accuse tutto lusso ma nel
Di eccessivo formalismo di incapacità eccetera eccetera
No io
No pesto guardi non non questo non posso dire non me lo ricordo assolutamente più se questo è avvenuto dopo e quindi se l'atteggiamento è stato in funzione di quello che il tornata attenta Socchieve alle ormai è passato tanto tempo non me lo ricorda però
E non credo nemmeno fittizia che si appresta penso che sia il fatto di essersi trovati in tutta questa Assemblea tutti insieme e che quindi abbiano trovato il movimento infelice per poter esprimere è questa questa insoddisfazione che aveva una per questo rigore che era stato instaurato dalla dottoressa il Sud è ormai l'accusa disse in quella circostanza
Esattamente quello che lei mi ha letto prima e cioè che forse punterà da evitare il fatto che la dottoressa ignara del fonema ancora all'inizio dell'anno secco
Per
Chiedo scusa io vorrei tornare su due frasi si della precedente deposizione considerando che questa deposizione fu resa molto vicino ai fatti e quindi nell'immediatezza della percezione c'è nonché dopo le prime battute del dottor Marra cattivi
Che quello della Giustizia rossoblù in protesto ma che vero scopo della riunione era quello di fare un vero e proprio progetto al giovane magistrato dottor mammella lei questo punto lo conferma
Dunque
Confermo senza dubbio la privata
Nel senso che infetti
Si parlava di vicenda ne erano nella io non le intesi come problemi di giustizia
Conoscenza di quello che mi interessa come da era quello di fare un vero e proprio processo al giorno del magistrato dottor mammella le parole sono in equivoche in questo stadio deposizione asciutto e porre lei questo conferma no direi che anche il fatto di di di di aver affermato che di un vero e proprio processo alla dottoressa Mannella penso che sia stato inserito lei ritiene che ci sia stato un errore di verbalizzazione chiuderla raccogliere so che farò candidato che al momento facesse parte
Senz'altro però che in modo univoco forse soltanto quello
Che lei no prestano
O ancora no ancora non ho finito e altro punto della deposizione sul quale vorrei che che vorrei sottolineare
Io devo dire che come questa riunione secondo me furono infrante le regole della correttezza sopravvivere in quanto si finì praticamente col mortificare l'operato e un giovane magistrato
Conferma questo
Ed è scusi da quello che ho detto penso che come conseguenza proprio inaffidabile bellissimi utilizzando che che essi si dicesse essi protestassero l'arrivo rigore ora bisogna vedere se questa arrivare era giusto meno meno perché secondo lei abusare un magistrato di essere rigoroso significa mortificare lo
Lei perversi pressione allora che la mortificazione faceva dall'incolpazione di essere rigoroso sì io l'ho sentita come tale
Grazie Presidente la teste parzialmente reticente a mio avviso perché io questo cambiamento veramente quindi la pregherei di Rimini
Di rivolgere l'artista l'avviso che l'obbligo di dire la verità
è diverso vedo purtroppo sono costretto Egidio qualche provvedimento Vitiello è sotto giuramento e sostiene un'improvvisa entrambe che via via soltanto un'invenzione si totalmente diverso da quello che ha fatto lui all'olio ai tavoli con ragioni e dicono praticamente la stessa cosa nella vicinanza dei fatti io adesso le lì rivede tutte e due perché non solo quegli sguardi qui lei Antonia direi gesta del Pubblico ministero di Ray equilibrando alle proprio per perché sono a distanza di tempo nel senso che siccome io mi rimane rimase un po'scossa e questo lo prova il fatto dell'aggettivo usato
E lo prova il fatto che ho affermato che si sono infrante le regole sicuramente delle del saper vivere civile perché non era il caso i sandali di di protestare
Nel modo in cui si è fatto
Per me
Quindi non è che che dico una cosa contraria soltanto la la la equilibrio in un modo diverso tant'è vero che non ha tempo il lampione di lei il dottor Marras non è intervenuta per zittire per
Questo non l'ho detto a e se mai ha detto per tornare su non è intervenuta però voglio dire che il
Cioè non mi sembra gliene sembra che o Enzo donare alle alte stia stiamo molto attenti perché se lei mi sembra che abbia rovesciato non ricevono alcun giudizio perché quello che lei ha espresso come disgusto lo conferma ma loro verrà
Quindi stiamo molto attenti comunque prego voto due domande specifiche Ristori d'nel contesto di questa riunione si quando si parlò che l'opposizione dottoressa una mammella
L'inizio del discorso relativo alla sua inesperienza io la sua timidezza fu un fatto vago tour Marra o da avvocati
Si iniziò a parlarne esperienza dal dottor Marra deciderò con la mia risposta alla protesta diciamo mi sono
Dopo questo riferimento del dottor Marra alla inesperienza della giovane spiega mi pare di aver compreso
Altri avvocati si unirono a questo tipo vizi censure audio criticare questo almeno ricorda può essere non me la ricordo
Mi pare che fosse fosse è stato detto se la riforma aveva mi scusi la domanda specifica e questo il dottor Marra avallò
Queste critiche o affermò parlò di timidezza e di inesperienza dalla collega in chiave difensiva per giustificarne il rumore
Questo è una domanda specifica cioè l'atteggiamento che il dottor Marra fu di accusa verso la collega o di difesa della collega questo non può essere genericità e non sa come la vogliamo vedere fu di giustificazione che poi queste giusti tra virgolette
Come definita giustificazione cioè siccome appunto si protestava per rimpinguare applicato alla dalla dottoressa idratazione è stata da chi universi
Era piena c'era una sala piena neve vicino a lei ha detto scusi lei ha detto prima cerchi cerchi di di riflettere e di non dire esplose in contraddizione valenza la qualità proprio quel pubblico ministero a alle sue cose da dire
Lei ha detto due o tre avvocati in alti davano ragione poi adesso degenera tutta l'assemblea che evidente era su queste posizioni veri c'è una contraddizione molto forte qualcuno parla cento mica parlavano tutti
Come fa a dire che c'era tutta l'assemblea sollevava questo in politica nei confronti della mammella
Che il il il il pretore l'aveva difesa come e tifo soltanto l'avvocato mi sembra che che disse no secondo lui
Cioè cioè intendo dire la la Melania nel adesso leggo questo non me lo ricordo più bene dice
Se io vedo due o tre essere stati due o tre questo non me lo ha rincorso più ricordare
Io questa impressione scrive dei abbia nel mille deposizioni della deposizione originario
Dato una certa versione
Improntata sentimenti ce lo dice di disgusto
Per un processo che avrebbe subito
La dottoressa ma nel
Processo che avrebbe avuto nel quale avrebbe avuto un ruolo centrale positivo
Il dottor Marra tanto d'avere contribuito con
I rapporti Marra cancelliere albanese non è fa parte di nessun capo d'incolpazione aveva il suo punto terminale nel capo di incolpazione numero tre relativo alla famosa telefonata fatta da Carnevale
E quindi me lo sarei potuto spiegare se non ci fosse stata quella precisazione Carnevale ha fatto qui davanti a noi
Mi occupo quindi per inciso di questo terzo capo d'incolpazione perché lo ritengo necessario
Per cercare di dare una spiegazione logica quel precedente storico albanese che non facendo parte dei capi di incolpazione a nessun titolo e con nessun riferimento
Può avere un puntello sono nel capo di incolpazione numero tre della famosa telefonata che aveva ebbene io sin dall'inizio
Ho ho poco ho ho pensato che quella faccenda che quel tipo di episodio
Presentava le caratteristiche della impossibilità cioè conoscendo il prestigio di cui è dotato il collega Carnevale alla Procura di Mila alla nell'ambiente giudiziario milanese
La semplice idea che qualcuno potesse pensare di telefonate
Per cercare di carpire via addirittura notizie sui processi volte cercare di influenzarlo
Mi sembrava del tutto folle
Ora abbiamo sentito dal collega Carnevale una cosa molto precisa il collega rilevare ha detto debbo con lealtà affermare che mi ha chiesto che cosa doveva fare
Come dirigente della procura di Lodi fronte alla contestazione quindi non mi pare che emerga da quello che ha detto Carla non è neppure un interessamento
Si dice io sono dirigente della Pretura dirlo il mio cancelliere ha ricevuto una comunicazione giudiziaria che cosa debbo fare presto ha detto Carnevale
Se poi debbo pensare altre cose io devo stare nell'ambito di quello che ho sentito della verità così come ogni Lalli attento faticosamente di costruirla in questo ambito Carnevale mi ha detto questo io non l'ho nessun motivo per potere legittimare una mia convinzione che ci sia stato un interessamento a favore quindi tutto questo discorso storico sui presupposti dei rapporti con il cancelliere albanese che non trovo
Per così dire sta il riassunto codificato in nessun capo di incolpazione mi sembra perlomeno strano fatto in questa in questa fase conclusiva
Quindi dobbiamo dire che almeno due delle delle delle cose storiche che sono stati citati come presupposto il disservizio della Pretura dirlo
Questa particolare intensità di rapporti con il cancelliere albanesi che incrementava e di servizio
E creava una situazione di struttura di potere francamente non si possono sotto il piano di un giudizio logico di una conclusione logica di un ragionamento logico porre a fondamento di una discussione in questa sede
Si dice che il Marra voleva affermare un concetto di autoritarismo nell'ambito della Pretura dirlo ora francamente tutto si può dire tranne che la impostazione del collega Marra possa essere dichiarata sulla base di quello che abbiamo appreso da tutti gli spunti autoritari
Abbiamo appreso addirittura che divideva la posta con i colleghi
Che c'era un turno nello smistamento della posta naturalmente lo possiamo possiamo affermare qualunque cosa ma un riscontro lo dobbiamo a vere ora si può dire qualunque cosa tranne che il collega Marra l'avventura dirlo
Abbia assunto in qualunque circostanza in qualunque momento l'aspetto del dittatore
Della soffocato ore delle giovani energie
Perché esattamente il contrario di quanto emerge dalla organizzazione interna della Pretura più e allora perché si è svolta questa riunione indubbiamente questa riunione si è svolta perché alla Pretura di orgogli avvocati avevo un tipo di situazione che mi preoccupava
Devo fare anch'devo anche dire la storia della Pretura di Roy una storia tutta particolare si tratta di un un ufficio particolarmente impegnativo che e situato alle porte di Milano
Che per moltissimi anni ha avuto Q è stato molto negletto si è trovato in grandissima crisi
Solo dall'arrivo del collega Pescarzo li ha goduto di una certa stabilità di magistrati sul posto
E che sicuramente nel Periodo Marra ribelle e se ha avuto un lunghissimo inatteso e contrario a tutta la tradizione Periodo di stabilità di presenza dei giudici poiché in quel momento si profilavano domande di trasferimento dei dei poi gli avvocati erano preoccupati gli avvocati lo hanno sempre manifestato grandi preoccupazioni
E fatto ripetutamente nel passato anche scioperi per la situazione di emergenza della loro pretura dal punto di vista della presenza dei giudici sul posto
Si aggiungeva anche e io quando parlo dalla collega ma nel per la ed il rapporto per la considerazione che ho particolarmente nei confronti dei giovani magistrati
Cerco di fare uno sforzo estremo di limitazione la collega ma nella è indubbiamente una collega
Che soffre di una certa emotività la collega Mannella oggettivamente traumatizzato alcuni alcune circostanze
Come quella dello smarrimento del fascicolo che nel caso specifico si poteva facilmente di costruire che certamente era una cosa non positiva ma che non giustificava la chiusura della stanza soprattutto da parte di della della collega stessa che non stava costantemente a Rho
Creando un tipo di problematica che nel piccolo ufficio si ingigantisce c'è l'avvocato che chiede il fascicolo nodo trova perché la stanza è chiuso
Perché in quel momento il giudice non ce una collisione con i funzionari di cancelleria una situazione di tensione che bisogna anche vivere sul posto per capire come a volte una eccessiva severità nella impostazione formalistica di un'organizzazione può provocare degli intoppi
Penso che alla base della riunione ci fosse questo necessità di esaminare la situazione della Pretura di uno alla luce della crisi che si era provoca che si era determinata e che la riunione sia stata sollecitata come emerge dallo stesso abbordata alcuni avvocati anche
Questa riunione come si è svolta ora io non so scompone può essere il metro di di chi non ha partecipato alla riunione per stabilire come si è svolta quella determinata
Io penso che l'unico criterio corretto di chi si pone nella
Nella del fronte alla riunione non per curiosità ma per dover emettere un giudizio dovrebbe essere quello di considerare importanti le cose che si possono ritenere provati non riesco a vedere un altro criterio corretto non mi fa ecco posso anche sbagliarmi
Ma mi pare che l'unico criterio che si possa da una posizione di giudicante debba essere quello
Cose provato cos'è sicuro cos'è che possiamo da un punto di vista processuale dal punto di vista diciamo della verità processuale considerare pacifico
Perché anche le convinzioni personali anche i ragionamenti logici sono di un'estrema pericolosità se non sono basati e correlati So qualcosa che debba emergere in modo oggettivo
E io da questo punto di vista mi rimetto integralmente alla valutazione che vuole fare la sezione se ritiene che sia pacifico
Si ritiene si allarga alla luce di tutte le deposizioni che abbiamo ascoltato si possano affermare che la RAI che la riunione si è svolta nel modo con cui l'ha descritta la collega ma nella io lascio a voi lascio alla valutazione dell'ultima testimonianza con tutte le sue contraddizioni interne che può a vere
Lascio alla valutazione delle altre testimonianze degli altri avvocati se si possa ritenere provato l'affermazione della collega Maneggio mi inchino a quello che sarà la decisione sono molto curioso di vedere in ogni caso una motivazione su questo punto
Ho una convinzione che credo non errata una convinzione maturata in anni di attività professionale che
C'è un'idea c'è una idea basse in tutti i procedimenti che si esprime in una parola pro a quella io mi appello alla logicità alla univocità alla tranquillità al di sopra di ogni ragionevole dubbio come si dice in altri per
Per quanto riguarda il secondo capo di incolpazione relazione extraconiugale francamente non ho capito il discorso del procuratore generale
Perché sta affatto di questo capo di incolpazione qualcosa di dinamico cioè che incontrava un po'dappertutto cioè il capo di incolpazione eh offesa del prestigio della magistratura per avere intrattenuto notoriamente una relazione extraconiugale e presto ove o è un'altra cosa perché è sembrato che fosse per a vere determinato un'incidenza negativa sul funzionamento dell'ufficio di no che non risulta dal capo di incolpazione da capo d'incolpazione quello classico
Relazione extraconiugale che offende il prestigio della magistratura perché è notorio
Io invito a leggere tutti gli atti tutte le dichiarazioni ad eccezione di quella della collega ribelli se se ce n'è uno che conferma l'idea di questa notorietà persino la collega Mannella Longo conferma su questo punto l'idea della notorietà
Sì si parla di qualche cosa che di cui si Petty colava di cui si parlava ma che non ha non ha mai avuto quel requisito della notorietà anche perché ritenuto ormai come essenziale per potere dare un un certo significato a questo tipo di incolpazione anche qui io mi devo appellare a una lettura degli atti processuali indipendentemente da quelle che possono essere le convinzioni dei valutazioni giudizi che si possono avere in maniera globale ed extraprocessuale ma a un rigoroso esame di quello che risulta dagli atti del processo se si possa affermare in qualunque modo
Che questa relazione ha avuto carattere di notorietà
Resta voi l'ultimo capo d'incolpazione sull'ultimo capo d'incolpazione debbo francamente dire
Mi è sembrato un giochetto di un'artificiosità estrema
Abbiamo una relazione in cui si dice che questa Pretura funzionava normalmente
Io voglio che ebbe quella vorrei invitarli alla a una Esame di quella ispezione nella quale con prospettazioni statistiche addirittura con proiezioni
Si dice che la situazione della procura di Roma era del tutto normale
Poi si prendono sei casi
Perché sono quelli sei grazie
Vi in cui ci sarebbero state delle negligenze si vanno ad esaminare questi sei casi si scopre che sono tutti i fascicoli che erano assegnati a un pretore diverso dal dottor Marra che impegni che nel frattempo era stato trasferito
E che si trovavano in quella cosiddetta fase di congelamento in attesa di assegnazione al nuovo prezzo
Che è uno e in situazione completamente assurda perché parlare di negligenza nel senso di mancata convalida di un sequestro in un procedimento nei confronti di persona ignota e cosa che non ha alcun senso non c'era da fare alcuna con
Che in altri due casi eravamo nella classica situazione che angosciato me e che ancora c'era sempre tutti i giudici
Sì secco se continuerà ad affermarsi principio scrissi comincia a parlare di amnistia
Un anno e quattro mesi prima dell'approvazione l'amnistia stessa creando in tutti gli uffici giudiziari un'angosciosa situazione di attese con richieste di rinvio che non si sa se accogliere o respingere perché il respingimento può determinare un'ingiustizia sotto un certo profilo raccogliere l'ingiustizia sotto l'altro e mi sembra francamente ingeneroso
Parlare di omissione rispetto a queste situazioni nelle quali tutti ci siamo trovati in imbarazzo nel non sapere come fare e che è un imbarazzo che non dovrebbe sussistere perché certamente anomalo e passi tanto tempo dal primo momento in cui si parla di amnistia al momento in cui l'amnistia viene approvata e diventa un fatto reale
Della vita giudiziaria
In tale tutti gli altri casi hanno queste caratteristiche fascicoli inizialmente non del dottor Mario assegnati ad altro giudice che nel frattempo viene trasferito situazioni di transitoria affidabilità di questi fascicoli
Presenza di un'amnistia incombente su questi fascicoli o situazioni particolari che non giustificavano quel particolare tipo di provvedimento per l'avvocato suggeriva sono sei casi e io devo pensare che solo sei perché si inquadrano in una situazione in cui un ispettore e mi dice
Con argomentazioni tecniche quella pretura andava in modo normale non era affatto la pretura descritta in stato di di servizio e stato drammatico in stato di cattivo funzionamento
Perché non è così almeno in base alla verità alla quale io posso fare soltanto riferimento la verità degli atti
Resta la questione del ritardo nell'inizio dell'udienza
Io uscì non vorrei proprio questo ritardo dell'inizio dell'udienza evidentemente derivanti avente riscattato dal fatto che l'udienza veniva tenuta bene devo pensare
Perché le proteste non sono affatto corrispondenti nel numero a questa generalizzazione del ritardo o delle due l'una o il ritardo non era generalizzato ed era del tutto saltuario e allora è un del tutto irrilevante
Oppure nonostante che l'udienza cominciasse un'ora dopo evidentemente si svolgeva bene si svolgeva senza perdere tempo e a un ritmo normale tale da diminuire notevolmente la portata dei dei reclami ma quello che a me importa è che miti piedi permettendo a volere riaffermarlo in modo assoluto perché l'America vero aspetto sostanziale tutto il discorso
Che cioè non si può assolutamente sostenere che il dottor Barca sia stato in qualunque momento della sua permanenza alla Pretura di uno un magistrato inefficiente del resto avviene hanno dato atto tutti è stato sì va sicuramente dimostrato in ogni momento di essere un magistrato preparato è un magistrato efficiente anche nell'ultima fase se io devo fare riferimento a quella ispezione e a quelle stazioni radio fare differenze
Il governo lo descrive come un magistrato disinteressato
Con un magistrato che se ne fregava dell'ufficio come un magistrato autoritario come un magistrato che intendeva soffocare i giovani colleghi e semplicemente contrario al due unica verità alla quale io posso fare riferimento la verità che emerge dagli atti per quanto concerne i singoli capi di incolpazione dissipando comunque tutti questi discorsi che hanno carattere generico e che non hanno alcuna conferma io invito soltanto la sezione ad esaminare con rigore il problema se questi fatti addebitati al dottor Marra possono considerarsi nel senso come lo intendono i cultori del diritto prova
Il consentita ultima dichiarazione
Sarò brevissimo non si preoccupi e non voglio fare una dichiarazione di merito perché nel merito a mia difesa
Dovrei stare a parlare delle utopie
Voglio parlare monta incolpato non perché non mi interessa l'esito di questo procedimento disciplinare perché sarei un masochista se non mi interessa voglio dire solamente due cose che sento di dover dire da magistrati
E su cui invito francamente la sezione riflette
Questo Consiglio è un consiglio un lupo è un consiglio che nasce insieme sostanzialmente coevo più o meno con un nuovo codice di procedura penale
Un'esperienza faticoso laboriose complicate che tutti quanti io faccio il sostituto procuratore circondariale oggi viviamo alcuni come me in prima persona
Ora il mio invito solamente il consiglio a riflettere al di là di tutte le polemiche e i dubbi che può far nascere l'applicazione nuovo codice su quelli che sono di principi il nuovo procedimento penale ha sancito sul principio della parità delle parti sul principio dell'obbligatorietà in limiti amplissimi della raccolta della prova in udienza sul principio dell'aderenza
Del giudizio rispetto agli atti processuali raccolti in dibattimento i sulla doverosi sulla doverosi inesistenza di preconcetti
Io francamente credevo da magistrato
Che non fosse più lecito assistere a procedimenti in cui i testi
Che vengono a dire delle cose eMule giudici mi metto io dalla parte di giudici non vogliamo sentire perché volevamo sentire degli altri vengono minacciati di arresto per falsa testimonianza o comunque di procedimenti penali di procedimenti disciplinari
Questo è l'unico spunto di riflessione che io invito il consiglio che è stato così solerte così diligente nel rifare un'istruttoria che era stata già fatte in relazione al mio procedimento disciplinare mi sento di tipo c'è vi ringrazio
Ha ha dato per scontato sostituto procuratore generale
La non avevo inteso bene queste vedrà
Comunitaria
Chiamo ormai responsabile
Grazie
Il primo
Ma
Già
Procedimento nei confronti del dottor Claudio Baratta magistrato d'appello con Buzzati così viene legge della Pretura circondariale di Termini Imerese
Incolpato di aver mancato ai propri doveri rendendosi immeritevole della fiducia e della considerazione di cui ma i disabili vedo delle così compromettenti prestigio dell'ordine giudiziario in particolare
Dall'ispezione eseguita dal tredici aprile a quattordici maggio mille novecentottantotto presso la Pretura di Cefalù
Relativa credo ventitré luglio mille novecentottanta tredici aprile mille trecentottantotto
Si rileva il mancato rispetto dei predetti prescritti i termini deposito delle sentenze delle controversie in materia civile di lavoro da parte del pretore dottor Claudio Baratta risulta infatti e dato a barattare periodo sottoposto l'ispezione ha depositato dopo quattro mesi dall'udienza di discussione numero centododici sentenze civili ed in materia di lavoro su un totale di duecentosessantuno
In particolare numero ventitré sentenze sono state depositate con ritardi varianti tra un anno e due mesi all'udienza di discussione
Tra un anno due dopodiché soltanto col cosa salva un anno ai due anni RAI due anni due mesi dall'udienza avviati tasche
Sono bisogna ordinare la correzione per agganciare grande e due anni due mesi dall'udienza di discussione condivido fosse sì dare allora do diamo subito la parola al relatore
Allora i cui effetti questa l'inizio dell'azione della dell'azione disciplinare e partite delicate ed un'ispezione ministeriale che non è allegata agli atti e io chiederei che fosse allegata FIAT c'abbiamo qui la copia fotostatica di quelle in possesso del Consiglio superiore perché se non ci sono problemi Pubblico ministero il difensore credo che anche allegato parte venti questa relazione
Quindi per questo comportamento di sotto per il ministro con l'azione disciplinare mediante richiesta al procuratore generale presso la Corte di Cassazione che connota infatti del ventiquattro ottobre ottantotto comunicava al Consiglio superiore di procedere ci finalmente con istruzioni sommaria
Veniva data comunicazione e nell'interrogatorio dinanzi al sostituto procuratore generale
Il dottor Baratta
Dava le sue giustificazioni in particolare l'incolpato
Nel rilevare che complessivamente la relazione ispettiva avesse un contenuto decisamente positivo asseriva che il ritardo nel deposito delle sentenze civile
Dovesse considerarsi in un certo senso apparente perché determinato in buona sostanza dalla prassi attuata anche con il consenso degli avvocati di introitare in ogni caso le cause che venivano a sentire
Per evitare i lunghi rinvii
E ciò anche in considerazione di impedimenti a tenere le udienze già fissati derivanti dalle continue numerosi applicazioni sia presso le preture viciniori che presso il tribunale la procura individuate anche in sede ispettiva in buona sostanza già trovati diceva che se avesse dovuto rinviare
Le le cause fissate per la per la discussione i rinvii sarebbero stati lunghi e comunque sarebbero caduti in udienze che molto spesso non poteva venire perché applicato negli altri negli altri uffici giudiziari Virginio
Aggiungeva inoltre a discolpa comunque dei ritardi
Che non vi era stata sostituzione vi erano stati ritardi nel rinnovo delle cariche di vice pretori onorari e inoltre diceva la sua dedizione al contatto diretto verso tutti gli utenti che si rivolgevano suo ufficio
Una dedizione che l'aveva portato a rinunziare in parte anche al perito feriale
Questo
Istruzione sommarie si ferma qui
Vorrei produrre chiedere l'acquisizione degli atti di alcune documenta le voglio del generale abbiamo fatto quelle fotocopia se me lo consente
Come niente io
Si tratta di una alcuni certificati medici del dottore ballando un certificato intanto un certificato dell'ufficio metrico provinciale dichiara il dottor Baratta invalido civile al quarantacinque per cento
E poi uno degli uffici ha messo nel sanitario per ventiquattro centottantaquattro alcune certificati che attestavano malattie vostro parata nel periodo preso in considerazione sono tre
Quattro quindi rilasciate all'epoca cinque poi un certificato rilasciato dalla cancelleria
Della Pretura dove il dottor Quaranta presta servizio sessanta che non ha usufruito del congedo ordinario nei periodi presi in considerazione
Per ultimo credo che ci sia un certificato prima alcuni certificato delle preture dove tutto fra prestato applicato di Polizzi generosa
è un certificato del Consiglio sorvegliano cade probatori Termini Imerese datato sei undici e novanta
Il certificato vice visto gli atti dell'ufficio al Consiglio non sono mai pervenuta segnalazione da parte degli iscritti negli albi professionali da parte dei cittadini riguardante il mancato deposito ma eterne
Per gli anni presentarlo al mille novecentottantotto successivamente alla sentenza civile da parte del tuo Corvara
Volevo chiedere presenta oltre sì se la commissione ha
No era una una richiesta premiano eventualmente di acquisire se va bene se lo dovesse ritenere una sentenza di separazione consensuale dottor Baratta con la moglie serra Maria avvenuto programmi novecentottantaquattro Antonio in considerazione
Allora ed inoltre sempre che aveva commissione dovesse vivere la citazione degli avvocati Restivo Salvator gotta Rosaria sono entrambi componente del Consiglio all'ordine di Termini Imerese che svolgono con l'attività professionale quanto a ufficio pretorile prevalentemente nella pretura di Cefalù dovendo agosto batte titolare e li hanno la gestione dell'ottanta per cento ottanta per cento degli affari civili entrambi gli avvocati
Bisogna quindi chiedo che che venga acquisita la sentenza di separazione consensuale
Con la moglie con non non non non siamo nelle condizioni che viene acquisito ove si riserva di produrre senza con la con la moglie sembra mani avvenuto almeno centottantaquattro
Inoltre la citazione in giudizio gli avvocati festivo Salvatore Gullotta Rosaria
Pongo
Culotta Rosario entrambi i componenti del Consiglio per norme interne
Del foro di mosse se per riferire in ordine all'andamento della giustizia civile
Nella pretura dice fa
E non è su una circostanza che gli stessi gestiscono gran parte degli affari civili in quell'ufficio
Si pensi
Già
Alla procura generale
Omaggio
Esigono
Grazie mi riporto quando dichiarato ragionato se
A sei vorrei vogliamo prospettare alla codesto Commissione la situazione
Disastrosa ma quale versa da molti anni il circondario Termini Imerese
Del quale fa parte la pretura dice poco
Perché contrariamente a quanto rilevato in sede di incolpazione io non sono consigliere reggente a produrre gioco determinatezza a un semplice perdono reciproco che viene Jo strato al alla base al momento del bisogno e mandato
La tappa di un bene ottobre pura
Io vorrei devono decise giudizio dieci per dodici mandamenti vecchi vanamente
Circondati dice mandamento
Siamo se versati tra il pretore tesi mandamenti
Compratore congelate o meno
Con vice Pretori si astengono al ritmo continuo per cui andavano a morire
E la mia Platone diciamo è la più grossa del circondario
Stabilmente applicando l'apertura di Castelbuono luogo tema presunto anche non l'ispezione
Cui io mi trovavo questo questo lemma privilegiare questo marasma di incombenze il penale gli appare urgente
E va be'le direttissime
E arrestati
E via dicendo
O piuttosto allentare un po'il civile con quel meccanismo concordato con gli avvocati
Frasi che liberale fosse diciamo
Completo
I tempi rispondente ai bisogni dei cittadini
Poi peraltro ha rilevato lo stesso ispettore che
Ha dato atto va dato atto che penale la pretura non lo conosce
In questo in questo marasma di
Incombenze
Basti pensare che il ma almeno i due emendamenti a me affidati
Completerò ben sette comuni
Ora che ha fatto il pretore mandamentale fa una delle le cose più insignificante ma Rosso tempo prendere che prendo molto tempo fa con le ispezioni
Sia mandamentale
Comune lo stato civile
Le conciliazione
Per cui sette comune duo parlando a quattordici giorni da togliere
Il mio tempo
Quattordici giorni per concitazione quattordici giorni per
Egli ufficioso precedente fanno ventotto giorni un mese all'anno
Penso problema familiare
Richiamato e io non avevo voluto richiamare nato a Padova il generale per
Un senso di pudore riservatezza ma che dei server richiamare il mio difensore
Lire che la separazione consensuale
è il culmine di un contrasto diciamo
Familiare che dura anni
Termina ma non completamente combattente
Verso ha intuito senologica mente
Fisicamente molto
Ma non mollo io metto davanti all'armiere scopre trovate personalissime che e proprio molto umani
Presto
Non voglio ricordare la reale applicazione
Il lavoro è quello che gli avvocati
Non voglio parlare male di avvocato revocate quando a loro conviene
Fanno incamerare tendenza quando vuole
Succede sedici singles o perché non sto ad altro sanguinante impiego non è altro che un inglobamento del ufficio giudiziario portamento le cause sopra richiamate
Per cui non è non è un punto non è potesse al massimo post opposto nei limiti in cui ci si affida alla collaborazione del Foro
In quanto entrò Javier opponendo
Cocenti
Prima tante lamentele facente che e lavora alla quantità c'è
No aveva voglia di rilevare senza sembra
Spiritoso
Che è meglio fare cinquanta tendente civile nei termini anziché vende duecento di cui cento fuori termine
Ho rimedio sul ruolo e causa del maiale
Sono andati a porre termine
Non aveva nulla da
Farsi rimproverare all'Angola
Agli organi superiori
Io questo appare non ho avuto mai fare
Cerco di non farlo
Perché ritengo la quantità di lavoro sia da privilegiare rispetto alla ai termine più o meno
Perentorio
Presso
Senta dottor io vorrei capire sistema lei ma fissava le udienze per la trattazione delle cause civile nel merito istruttorio perfetto quindi articolo unici esprimiamo i fondi si fa si fa un po'il conto del carico di sopportabilità
Delle cause prostrati indicazione sì sì sì se può far vinsero la sua capacità insomma di lavoro una capacità stanno dico così in dieci Causi da trattare non ne fissa più di dieci no sì fissato vi sono molto di più
Si arriva pratone sono tutte praticamente concluso con centinaia Rizzo ha udienza ogni sequenza
Ma perché sono settecento causa si scagliavano secondo Novara Roma una lezione io lo so che che in pretura il discorso è diverso utilizzo come già però normalmente anche chi il pretore
Individua un poco il numero di cause portavoce sa se sa che sono che andranno in decisioni che fa una previsione che una mediazione un po'di causandogli lesioni via via due non esista cento beh saprà che Sacchi su quei cento ce ne sono dieci che andrà decisione su quelle dieci evidentemente se dei debiti e il suo ritardo al fatto che invece anziché essere dice che può essere un numero normale decisionale al mese no no Stoppani udienza un numero qualsiasi si ritiene che poteva fare cinque invece
Ne ha mandati di più di quelle prevedeva che dovesse andare in decisione voi sapete che lo ha fatto lei ha dato una sua giustificazione ma vorrei sapere se questa insomma è un tipo di giustificazione
Di fatto o oppure mentre non fosse stato più più i motivi sono due
Si fa una certa previsione
Formalmente
Tre o quattro settimana
A questa Giunta
L'apertura grossa senese prima nuova stessa mattinata udienza hanno questo vizio gli avvocati
Descriveva ruolo dieci quindici sentenza
Quindi oltre al club ricognizione dei giudici citazioni citazione cioè cause di nuovo un altra prima udienza di più glielo dico va be'ma è bene invece vadano a gravare attuazione ed Equense possibilmente ma io non parlo delle cause
No questo prima comparti o parliamo di quelle che previsto prevedibilmente andranno indecisione per cui lei si si si dovrebbe fare un conto ciascuno di noi ha fatto il giudice fa un conto di quanto è possibile mandare
Se io posso fare dieci sentenze in settimana mese che le posso fare non ne mando più di dieci animando venti insomma perché gli altri dieci poi deperire ebbero come mi pare che siano di perizie cosa succede procedeva riceveva in linea di massima
Succedeva che ne mandavo qualcuno in più d'una di quello che potevamo fare reverendo di aver vittime
Un po'più meno incessante e avere un po'di tempo per scrive more sì
Del mio mondo tendente descriveva versate Durante le pene
Quando mi prendeva
Quando durante il periodo feriale non citò udienze allora io pensavo di poter recuperare
Il di più incamerato durante questo periodo se però succedeva come faceva spesso primo feriale li applicavano
Come su dove vivono a sostituire un collega anziana consigliere pretore perché io amo il più anziano del pretore
Finisce tutto il mese d'agosto devo andare a a soffrire però il collega non posso recuperare quel e allora ecco Persivale e ha avuto un un giro vizioso e si accumula allora devo scrivere quella nuova con le vecchie e in questa in questa uomo cercavo di fare una cernita
La maggior parte di queste tendenze ritardo sono tendenze nelle quale oggi accetta la decisione
Per quella parte erano già quel dato o o hanno avuto già il provvedimento interinale
E anche in quel caso non avevano troppa fretta da qui nasce il da mancate lamentele perché erano assodate diciamo delle decisioni Asso quasi assodate pacifica
Ho contumaciale cercava di privilegiare più urgente
Dove c'erano impoverimento nel urgenza a breve entro possessorio
Quante cause lavoro gente
Anche quelle cause lavorava alcuna
Voi andate a spulciare la invece ci sono decine e decine lembi violazione dei fondi del procedurale del lavoro perché perché le parti dove sapevo tutta stando anche a trattare quando tratta da cosa faccio io Jovane decisione no via San Mariano s'appaia
Posso no per la società che fare prego leggono il termine al momento volevo sapere se ci sono motivi particolari
Per qui ritardi più avevano più clamorosi quelli i tre anni due mesi un anno Deppieri questi in queste misure un poco più al di là dei quattro di quattro mesi così che le viene imputato genericamente di Giorgione poi l'incolpazione poi si passa a casi particolari adesso potremmo anche individuale di de di ritardi
Per il nell'ordine annuale insomma nell'annuale ultrannuale ma intanto Roma contrasta non siamo riusciti a mo'inermi a sapere che tipo di sentenza tritacarne abbiamo provato l'azione ispettiva
Quindi
Tutta la incolpazione nasce proprio dalla io posso ricordare questo quindi anche da questo punto di vista io non sono stato messo nella condizione assolutamente lei di andare a verificare questa sentenza perché la formazione non c'è stata amata né di andare a vedere che la prima cosa che mi sono premurato di vedere di colpo calato Claudio riesce a dire ai porci ma io no nessun mezzo per la Salomé è stata lasciata e non sono in condizione di documenti aveva anche nella quale la Chiesa alloggiava non so ma non sappiamo mai cosa l'azione prescritta non è prescritta per non perché non sappiamo né quando questa novazione dice il collega eccepisce la prescrizione e l'azione disciplinare mai ma quando è stato depositato sulla base di che cosa nasce la fronda finito però l'attenzione all'attenzione parcella richiede la prescrizione alle diciotto Overmach nove io ritengo che le l'evasione poteva anche prestarsi a un alloggio oltre che un procedimento disciplinare poteva prestarsi a voi perché io nell'andavano a Mazara del Vallo novantadue su questo non ci siamo cioè poteva anche prestarsi a un elogio oggi compie cento centrale per ritardare
Va be'comunque lei non siamo nelle quali voglio dire lei non ricorda di aver depositato una sentenza a due anni benissimo e siete c'è scritto in ritardo dicono le cronache non giocarono diminutivo di ieri trentenni se volevo questo nuovo posso Cesa il segretario eccetera e non certo un mio McFadden DeMicco ma fatti eccezionali io volevo sapere se lei ha visto che avete nel motivo particolare una giustificazione anche tra quelle conservate a casa dove si vuole dunque ovviamente eh no ed è fra le vecchie ci fossero state qualche fendente lo dicevo qualche fascicolo riguardante affare travolgente composizione ha una dotazione stradale cioè non centinaia opposizione il giudizio o dall'attuale direttore soffocate siccome renderebbe arriva fino a causa del lavoro qualsivoglia Lario quotazione del paese il metodo io trovo Rizzo queste difficoltà
Ma potevano essere anche opposizione a una semplice contravvenzione stradale perché si stavano un procedimento civile che io non sono stato nella condizione di poter andare a giustificarne su queste cose che sa sono centinaia anche l'opposizione non ne curano senso contumace non vengono meno a parte l'aspetto viene e l'assistenza dalle parte senza difensore sappiamo in questo tipo di contravvenzione quindi può venire anche la parte che poi non sembra non viene non fa muore
Noi non siamo messe nelle convoglio queste vengono decise immediatamente
Per cui la parte giacciano ad eccezione e aspetta semplicemente la moderazione
Io non ho capito volevo chiedere appunto all'incolpato perché ho visto o forzoso sul fatto non sufficientemente attento mi sembrava che lei nella sua prima esposizione avesse detto
Noi avevamo un certo metodo
Franco introitava Moby tutte le cause allora mi pare che questo tipo di giustificazione e assorbente rispetto agli altri e si tratta un momentino di capire come funziona perché lei soltanto se ho capito bene
Per venire incontro agli avvocato date prenderà andava tutte offerte quella che avevo nella consapevolezza diciamo ne vogliamo una reciproca che ovviamente non essendo lei solo per un Superman non non avrebbe potuto scrivere queste sentenze questo di ma vorrei capire meglio il vantaggio qual era
Di questi avvocati lancia agli avvocati
Appena se esisteva un arriva a paventare aveva scritto nella sua creare il foro primo tranquillizzare magari presente forse il nome di tirare un errore io per l'eventualità che l'appello che trasfusioni o fosse impedito
In una delle innumerevoli applicazione che ho subito che hanno costellato la mia attività soprattutto negano ottantuno ottantacinque
Quindi lui ripete questi due vantaggio qualche c'era intesa una pratica aveva quindi Roberto questo comunque assorbe quest'oggi cioè Primo Ref corto che lega mangiato
Prego prego
Teseo sapere
Tra le carte siccome non non non abbiamo punto proprio la relazione ministeriale quindi sentissi branco rompono il buio capisco cosa queste cause ce ne sono alcune di lavoro
Lei ricorda più o meno tutti cosa trattassero Bessegato sul lavoro se licenziamenti oppure no cercavo imballaggio una basamento dove la causa lavori riguarda unicamente
Lavorò alberghiero
è una zona turistica si oggetto industriale l'oggetto di queste causato dicevo cos'era lei integrare il posto di lavoro no no no che cosa l'hanno la popolarità erano le differenze retributive
Differenze retributive
L'etologo e non so del mio veniva a assunto come dei flussi la aiutante cuoco se in di fatto voi aveva lasciato solo fare Coburgo cuoco per cui chiedevate per entrare la
Perché lì ci sono vari ristoranti eccetera Mario e evadono alberghiero turistico quanti quanto tempo perché alcune sostanze depositate
Tra un anno due anni due mesi ci rientravano pure bisogno che lavorano lavoro Danilo precise veramente
Lei quei lavoratori aveva decise all'udienza all'udienza sì per quei lavoratori aveva già
Sapeva se aveva potevo foto troppo brancoliamo nel buio perché vetri per la verità riesce sterminio foto Ottonello su effettivamente ci potrebbe essere stato uno visione così difensore frasi che non abbia potuto Fiastra donna non è in grado di difendo la settimana forse opportuno veramente ripeto ci potrebbe essere una lesione del del diritto di difesa pedagogicamente non è in grado di potersi difendere sull'entità acquisirlo agli arretrati acquisire nozioni di inviare
Forse mai noi pubblico mentre un altro Rosario ripeto regole
Che non è in grado effettivamente manderemo in onda con sviste nemmeno segnalata ora si tratta di un periodo abbastanza lungo quindi si tratta di insomma di dieci anni quindi quelle quarantatré sentenza sono quattro sentenze faranno quindi non non deve subire questa nostra
Ecco
Però
A a
A
Può civili
Aveva ormai prevenzione noi abbiamo
Fra
Vita Willis
Giudice
Io ricordo che privilegiava una sentenza lega offre lavoro come cinque prenderemo decise meramente motivate ed ragionevole lasso di tempo
Mentre invece
Ricordo benissimo che non preveda Giavazzi opposizione da ingiunzione prefettizia la posta del sole o provvedimento già dato alcune già non so
Mi pare non ci sono altre domande no allora io a questo punto interpretando anche mi pare quelli che sono in genere io spiragli io lirici camera di consiglio intanto per esaminare l'ammissibilità di tutta la documentazione
E richieste della documentazione della richiesta una domanda volevo fare la copia che è stato notificato all'incolpato il capo di incolpazione parlava conteneva questo errore se Lotito venuti dall'alto tra l'altro Mesis moderno contro no l'abbiamo già sei un anno e due mesi censo conteneva adesso mi son detto quello che non copia che gli è stata notificata io ho chiesto spiegazione soltanto il
Tempo va bene comunque Domingo
Sì sì sì lei l'incolpato si esibiscono attribuire e attraverso la quale io non ritardare comunque io adesso chiedo che la riunione in camera di consiglio per esaminare incombenti istruttorie
Sì va be allora ci riuniamo in camera di consiglio per
La sezione che in camera di consiglio rilevata la opportunità di procedere all'acquisizione di nuovi elementi e di nuovi documenti rinvia all'udienza il giorno quattordici diciotto
E revoca alla ordinanza di correzione della nel capo di imputazione
Prima toccasse perché rimane un anno e due mesi opportuno montaggio revoca perché non una diminuzione adesso agli atti è allegata aggiunge dico per la difesa volessi prendersi la potere errore la la relazione ministeriale per i testi degrado no i testi non abbiano discusso facendo solo sull'acquisizione
Comunque io vicino anche una conferma della documentazione prodotta c'è una mozione del consiglio del MOSE si tutta teoria usato la formula generica quindi tutta la documentazione sì e no perché questi due avvocati vivacità sono anche vice Crotone amano l'azione si dice che il formatasi curato il servizio migliore dei mondi e quindi avrebbe potuto arrivare anche la Loggia e concludo il supporto di Cipro mo'il primo Minasi molto limitato mentre l'audizione delle sedici propone a me nota un gestendo l'ottanta per cento no no se non ha mai utilizzato va bene comunque
Grazie buongiorno invece produzione Ripamonti espletate nell'isola
Che
Sì sì
Però sono
Come l'accordo che lega
Sì
Già scritti se lei
Grazie
A Venezia il procedimento nei confronti del dottore Riccardo Caccini magistrato di Corte di Cassazione tutto il consiglio della corte d'appello di Trento incolpato della violazione dell'articolo diciotto regio decreto del ventuno maggio
Quarantasei numero cinquecentoundici per avere gravemente mancato ai propri doveri rendendosi immeritevole della fiducia e della considerazione di cui il magistrato deve godere e così compromettendo il prestigio dell'ordine giudiziario in particolare
Anni la trattazione del procedure l'usucapione dimostrava negligente superficialità consistente principalmente per la mancata adozione di criteri uniformi in ordinari competente per valore
L'omissione di un adeguato controllo della regolarità delegificazione nell'omissione di un'effettiva attività istruttorie nella mancata personale redazione delle sentenze compilati in genere dalla cancelleria secondo schemi predisposti con generico uniforme motivazione
Ho spesso preventivamente approntate dagli avvocati Katusha
Beh
La trattazione della materia urbanistica dimostrava superficialità alimentando così il sospetto di parzialità databili ravvisato tra l'altro nel gite dei pareri e suggerimenti pubblici amministratori
Sulla possibilità di concedere licenze edilizie anche l'ipotesi specifica in alcuni casi avrebbero assunto il tono di sollecitazione a favore dei segreti
Superficialità ravvisati particolare della pronuncia di sentenze contenenti affermazioni
Circa l'obbligatorietà e l'opportunità del rilascio di concessioni edilizie circa l'inapplicabilità di misure amministrative non necessarie ai fini del decidere in parte contestuale di assoluzione che danno luogo perplessità perché fondate su proposizioni apodittica le sue affermazioni
Degli imputati non sottoposte a verifica
C'è
Trattare che finiva affrettatamente complesso procedimenti in materia di inquinamento per fatti Conte brevemente
Alla all'esame del pretore di Cittadella in relazione al quale invitava le parte deve essere proporre impugnazione Painted evitava le parti difensori hanno proporre grazie ci deve essere un errore e si vede a non proporre perché se non si capiva niente hanno c'è questa rettifica sì questa rettifica perché è un nominale rimane rivolte sia a Parigi
Di dimostrava superveloci ritengo sufficiente ponderazione delle missioni di provvedimenti ex articolo settecento
Anche in casi di esclusiva competenza della pubblica amministrazione in materia specificamente attribuite ad altre autorità giudiziarie e delitto di cui all'articolo trecentoventitré codice penale per avere va liquidato pure in mancanza di ogni preliminare certamente la provvisionale dire ventisette milioni a carico dell'assai responsabile civile eppure ritualmente citato allo scopo di far conseguire un ingiusto profitto certo Giampaolo arresti
Coinvolti in un incidente stradale mancando del tutto la prova del fuoco usuale Joris dell'ammontare del tarlo la gravità delle lesioni subite frecce effetti eletto di cui articolo trecentoventi del codice penale per avere concesso un compenso di cento milioni manifestamente sproporzionata l'attività prestata beneficiario accerto Battaggia
Secondo la relazione ispettiva del quattro aprile ottantacinque g del delitto di cui articolo centoventiquattro Codice Penale
Interesse privato in atti di ufficio aggravati perché l'esercizio delle funzioni di prezzo dei Bassano del Grappa prendere interesse privato nella trattazione del procedimento penale promosso nei confronti di Albertini Tory et altri per abusi edilizi
Abusi concernenti fra l'altro il mancato rispetto della concessione che lo stesso che ci si era adoperato per fare ottenere non astenendoci nonostante sussistessero gravi motivi di convenienza ed inoltre nominando perito persona anch'essa legata da amicizia con l'imputato
E Ponente a fondamento della sentenza di assoluzione dell'Alberti Vito ritardi una perizia contenente giudizi manifestamente Ronie commettendo il fatto al fine di assicurare all'imputato l'impunità
In passato dato all'imputazione del dottor Akagi prosciolto per insufficienza di prove decisive per la perdita del posto è stato prosciolto nel setaccio ecco
Allora io do subito la parola al relatore
L'azione complessa che la massa di carte
A disposizione la complessità i fatti che sono un poco spiegati i capi di incolpazione è veramente notevole prima di addentrarmi i vari passaggi
Vorrei comunque far presente allora ai componenti della sezione che è pervenuto
Il due novembre mille novecentottanta è pervenuta un'istanza scusate mi novanta ho sbagliato ho sbagliato alata
Una istanza che a firma di colui il quale il gatto ha dato origine un poco a tutta questa vicenda
Con un esposto che ormai data credo al lontano mille novecentottantatré addirittura ottantatré se se la memoria non mi inganna in questo momento
E il piegato sollecita la sua assunzione quale testimone in questa vicenda e indica anche altre persone che sarebbe opportuno ascoltare come testimoni
Allega anche a questa istanza una serie di documenti
Che riguardano anche situazioni successive
Allora notifica della incolpazione e quindi poiché in questo con questa istanza è passata per la procura generale della Cassazione
E il procuratore generale invece nulla osta da parte di quest'ufficio all'eventuale ammissione dei testi che il CSM vorrà risponde mi pare che era opportuno darne notizia immediatamente
Perché questo fatto la decisione in merito a questi istanza potrebbe anche
Mutare come dire l'iter procedurale in questa
L'istanza
Dopo
Essid di farsi sono con sono a vostra
Esattamente penso proprio di sì perché infatti qui c'è un depositato oggi sette novembre
Novanta ore undici e quindici dagli avvocati Antonio Simonetto e Renato Caudana che sforna due avvocati ascoltati rapidamente fare nel corso della indagine per consentite
Anche una decisione in merito a questa istanza che voluto invitare subito e senza volere
Precisare tutti i particolari è opportuno però aveva un quadro sia pure complessivo della vicenda
Che appunto parte da lontano dal mille novecentottantatré con l'esposto del Bigatto al quale ho fatto in questo momento riferimento
è sostanzialmente impiegato invita nel suo esposto
Tutti i fasti che sono poi di compresi nei campi di incolpazione o per essere più precisi tutti meno due perché c'è stata un'estensione dei capi di incolpazione in un momento successivo bene su questa base a iniziò una indagine ministeriale condotto da due ispettori che appunto la maggior parte dei documenti proviene da questa indagine ministeriale
Molto particolareggiata per la verità divisa proprio per parti per rispondere alle singole vicende che venivano dal pigliato denunciate
Ma nello stesso tempo o meglio poco dopo all'inizio un procedimento penale
Omesso di indicare le date che pure possono avere un rilievo ma comunque all'occorrenza sul in grado di fornire tutti questi passaggi momenti fatto è che il processo disciplinare che aveva avuto inizio
Viene suo speso in attesa della definizione del procedimento penale
Il procedimento penale a una vicenda lunga perché iniziato nel mille novecento ottantaquattro vede prima una sentenza del giudice istruttore che è una sentenza anche qui riassumerla è molto complesso ma possiamo così in linea di massima dire
Che si divide sostanzialmente in tre parti cioè per due fatti che si riferiscono a vicende molto antiche che inficia un uno addirittura credo se ricordo bene agli anni settantuno settantadue ma posso anche sbagliarmi citare questi numeri a memoria
Dichiarava Prisca
Silone perché ormai è passato tanto tempo per un altro blocco di fatti
C'è una pronuncia di non doversi procedere per Amman stia cioè invece un un proscioglimento per altri fatti ma quello che più rileva per l'ultimo l'ultima imputazione relitti da trecentoventiquattro
Che viene riportata nel capo di incolpazione così come era stato contestato in campo penale senza una mediazione diversa considerando che invece ci troviamo in sede disciplinare
C'è una un procedimento per insufficienza di prove naturalmente questo tipo di sentenza non poteva soddisfare le aspettative
Del attuale incolpato né del Pubblico ministero e di conseguenza inseguita impugnazione c'è un giudizio presso la sezione istruttoria la quale sezione istruttoria finalmente definisce questo procedimento e lo definisce con la formula più ampia anche laddove era stata invece utilizzata dal giudice di primo grado dal giudice istruttore la formula dubitativa
Diciamo questi sono gli antefatti di questa lunga procedura
Che però non finisce qui sul piano procedurale quindi è giusto dare una informativa perché probabilmente questo giusto
Giustifica o meglio fa comprendere anche perché non ci sia stata un'indicazione da parte della procura generale di
Richiesta di testimonianze perché dopo questa decisione della sezione istruttoria di prende la procedura
Disciplinare e a questo punto il procuratore generale della Cassazione richiede di decidere in camera di consiglio alla sezione disciplinare per un proscioglimento per una chiusura della procedura stessa
La sezione disciplinare di leva
Che nei capi d'incolpazione indicati dal procuratore generale manca l'ultimo e cioè quello relativo al trecentoventiquattro e ciò perché come dicevo prima c'era stata una estensione successiva
Di due capi d'incolpazione in due momenti successivi su richiesta del ministro evidentemente per un mero errore era sfuggita nella compilazione della richiesta
E far rilevare altresì che mancano degli interrogatori che erano stati resi dal dottor Caccin né che quindi era opportuno acquisire agli atti
Con questa ordinanza agli atti vengono restituiti alla procura generale che provvede a integrare i capi di incolpazione ad acquisire la documentazione
Che era in quel momento carente e il procuratore generale all'esito di questa situazione conclude negli stessi termini
Ricomprendendo nella richiesta
Di proscioglimento generale ovviamente anche questo capo di incolpazione
Di diverso avviso invece era la sezione disciplinare oggi infatti il cacci è chiamato a rispondere di tutti i capi di incolpazione che abbiamo ascoltato
è chiaro che io ritengo che la procura generale avendo richiesto un proscioglimento e per questo motivo che
Non ha presentato una lista testimoniale non ha richiesto null'altro mi sembra che
Con come dire
Questa prima esposizione consenta probabilmente di capire anche l'istanza di assunzione testimoniale debbo dire che i testi indicati due sono ispettori che hanno proceduto alle indagini hanno depositato
La loro relazione con tutti gli allegati gli altri sono personaggi avvocati o il Pd atto invece un ragioniere della zona che sono stati tutti sentiti
Dagli ispettori verbalizzanti e quindi hanno rilasciato delle dichiarazioni
Debbo anche far presente che questa procedura pur riguardando dei fatti come dire anche antichi e datati
E comunque ancora vitale e non soltanto gode diciamo di una certa vitalità e non soltanto per il dottor Caccin qui presente perché le
Sentenze di proscioglimento istruttorio hanno avuto delle ulteriori conseguenze e delle ulteriori iniziative questo spiega
Probabilmente anche l'interesse non sopito del dell'iniziale esponente ad essere ascoltato e a riferire i fatti di cui è a conoscenza
Perché successivamente alla sentenza di proscioglimento della sezione istruttoria vi è stata un'iniziativa giudiziaria
Del dottor Caccin nei confronti di coloro i quali
A Livorno
Denunciato comunque rilasciando dichiarazioni per lui pregiudizievoli ecco e ritenute dallo dottor Caccin diffamatorie in suo danno e ci sono state poi una serie di iniziative di carattere giudiziario
Che coinvolgono su una richiesta di risarcimento dei danni in azioni civili separate e i denuncianti o comunque coloro i quali avevano dichiarato cose ritenute pregiudizievoli dal dottor Caccin e il giudice istruttore di Bassano del Grappa che in primo grado aveva risolto con formula dubitativa una parte della vicenda relativa al dottor cacci
è chiaro quindi che l'attenzione e l'interesse per questa procedura e ancora come dire elevata nonostante i fatti siano siano anziani ora ma io mi fermerei qui in una prima fase poi si si ritiene approfondito i vari aspetti ai vari passaggi
Non non desiderando ovviamente far perdere tempo o facendo come dire un qualcosa di superfluo che dovrebbe poi essere ripetuto necessariamente
La ringrazio e al ai qui praticamente ci troviamo di fronte ad una richiesta di ammissione di prove testimoniali voglio chiedere al rendere pubblico il
Signor Presidente e signori della Corte premetto che non sono stato io istruttore ti questa di questa vicenda Celli palestra di questa vicenda l'ufficio comunque il personale il collega ritenuto una piena identità tra i fatti accertati in sede penale i fanti di cui al all'attuale procedimento disciplinare per cui
Probabilmente lasciandosi influenzare dalla formula perché il fatto non sussiste ha fatto la richiesta al Consiglio
Effettivamente dopo
La dettaglianti puntuale relazione illustrissimo consigliere
Mi conferma ancora di più che questo processo che è particolarmente delicato abbia veramente bisogno di qualcun podi istruttorie
E quindi io faccio proprio la richiesta
Per l'illustrissimo relatore riterrei che effettivamente sia necessario l'audizione non di tutti i testi non di tutti i testi indicati ma uno dei più importanti per esempio Picanto
Gli avvocati Caldana Simonetto
Non mo'l'avvocatessa muro Murano Anna Maria Guido basso questi qua vorrei che fossero sul
Gli ispettori hanno fatto una relazione quindi purtroppo confermare quello che hanno già fatto Guintoli potremmo fare a meno
Di Moretti e di di Bruno
Così concluso grazie alla difesa
Questa vicenda come bene è stato sottolineato dal relatore
Ha inizio nel mille novecentottantatré con un esposto del piatto e sottolineo la data perché in relazione a questa data c'è anche la nostra richiesta di constatazione che fra la presentazione dell'esposto al ministero
E l'avvio della procedura disciplinare ed è corso a più di un anno e quindi vi è la decadenza
Della azione disciplinare anche se secondo la mia opinione via pregiudiziale l'evidenza all'evidenza già negli atti
Sia la preclusione processuale costituita dalla sentenza ma ancor più una constatazione dei fatti che sta alla base della sentenza della sezione istruttoria che consente
Di risolvere il giudizio con la formula più ampia
L'audizione del Pigato e sempre poco simpatico opporsi alle audizioni di soggetti di persone però io mi oppongo a questa audizione
Perché come dicevo questa vicenda incominciata nel mille novecentottantatré
Siamo nel mille novecentonovanta forse c'è un po'di pena di contrappasso verso i magistrati che a loro volta subiscono lungaggini processuali quando sono vittime di procedimenti sono passati sette anni
Perché lui è rapidissimo
Troverà rapidissimo non era è un contrappasso che riguardava la categoria e non lui personalmente sì perché lui era sempre rapidissima nelle sue causa ora sono passati sette in questo periodo di sette anni che ha segnato per i calci in un momento indubbiamente dolorosa una vita una sofferenza una sofferenza poi spiegheremo se si andrà avanti spiegano perché che si anche concretata nel trasferimento
Volontario evoluto dal dottor Caccin da Bassano del Grappa a la corte d'appello di Trento
Vi è stato un cedimento penali in cui di questi procedimenti è stato raccolto tutto quel che poteva essere raccolto sono stati uditi tutti quelli che potevano essere utili abbiamo quindi questo materiale cui al altro non si può aggiungere come fatti evidentemente ma questo materiale probatorio abbondantissima o e e sovrabbondante come la mente io non vedo
La utilità di questo
Di queste audizioni
In cui dovrebbero essere lautamente ripetute le cose che già sono state dette
E quindi mi oppongo in subordine chiedo il termine per indicare a mia volta perché logicamente essendo stati uditi soggetti da da una parte e dall'altra se dove si deve rifare qui tutta l'attività istruttoria che è stata fatta
In sede prima amministrativa poi penale e allora bisognerà rifarla completa rifarla che riesaminando anch'io vari soggetti
Che hanno molti soggetti
Che hanno fatto ha reso dichiarazioni favorito
Diciamo per la chiusura ci siamo ancora e non è che siamo per ora
No in termini i termini di radicale
I termini dell'azione disciplinare Mrs
Ci siamo Rugova quando scadono
Quindi ancora di poco ancora eccezionale
No perché data la il
Ma vale
Scusi io stavo parlando col segretario proprio in quel la prima eccezione invece Commissione grazie all'operazione sia l'anno della lottizzazione sarebbe dal comune quello proprio dove
La
Sì
L'anello
Va be'ma c'è stata trattata in relazione alla sospensione ero delle spese
C'è stata la sospensione ore al giorno ok dopo la
Dovremmo sapere le tante evita
Sì
Sì
Nei libri avvenuta
Disciplinare
Sì qua fuori quindi
Si correlano procedura disciplinare
La comunicazione la comunicazione al Consiglio superiore da parte della procura generale che inizia nel procedimento disciplinare
Che dalla
E
Qua
Da Chelsea del gentil sesso eccessivamente non c'è dubbio sì sì sì
Faceva questa materia potrebbe allargare oppure
Va be'Emanuele no alcuni
Ma io un volo votazioni dall'imputato va
Benissimo
Il giudice
Oggi semplicissimi
Quell'Iran civilmente novembre tenuta
Va bene comunque devo interloquire proprio sul fondamento dell'eccezione e non mi pare che ci sia che ci sia previsione o decadenza come lo vogliamo chiamare
Sì fonte perché quello che conta il come del resto consiglio conosce perfettamente non è la data
Del commesso fatto ma la data in cui il procuratore generale vieni a conoscere viene a conoscenza o quanto meno l'altra tesi la data in cui il procuratore generale fare una richiesta informa il Consiglio superiore alla magistratura che iniziato procedimento penale disciplina ore in relazione a queste due ipotesi mi pare che la data del quindici cinque mila euro circa ottocento novecentottantacinque data di inizio sicuramente le tempestivamente alla perché le informativo per l'informazione mi pare che è stata
Quattro apre comunque quindici ma inglese allora in questo momento io però sto proponendo soli la riunione in camera di consiglio nel decidere sulle questioni istruttore queste altrove spaventi vedremo successiva va
Nuove
Se non vogliamo risollevarono devo riaprire almeno devo ridare la parola al difensore perché è stato solo prospettato
Se voi ritenete che era decidiamo subito io possiamo d'accordo allora ci riserviamo sospendiamo per riserva anche sulla sulla sull'pregiudiziale giallo lei ha già parlato
Se si ecco allora la parola al difensore momento il
E con
A conoscenza va bene
Che
Ora
Salvo
Il programma ontologico del ministro ventuno Cellino chiama duplice largo e il teste esposto Gatto a finale vicino centottantatré una aggiungendovi poi
Quindi sicuri nel gennaio novantaquattro ministri personalmente nella
Generale non è una ministro un avvocato ha parlato
Insiste impersonalmente alla notizia
Che c'è questa contestarsi affermazione di responsabilità e da questa il impresa decorre termine annuale dovesse
No il movente relativo inderogabile quindi sì derivati signora
No qualificate nella
Va bene allora noi ci riserviamo il signor Presidente una una piccola appendice si la denuncia di cui parla il difensore è stato poi seguita dalla relazione ministeriale
Per approfondire determinanti punto quasi tutti positivi sulla denuncia
Quindi il fatto che il Procuratore Generale UIL ministro abbia preso visione della denuncia
E non è di per sé sufficiente a far decorre il termine adesso perché occorreva appunto vediamo già azioni Augias tesi Mattioli anche sia da parte quindi mi pare che siamo un abbiamo già credo che il il la sezione sia già sia già in stato informato delle diverse posizioni adesso ci riuniamo per
Ridare del Consiglio superiore statico della magistratura visti gli atti del procedimento disciplinare sei cavata dal Carlo carico trentotto recato al carcere riservandosi di decidere in ordine ad eccezione di perenzione dell'azione disciplinare alla prossima udienza dispone l'audizione dei testi ricatto che Vincenzo Bonomo Domenico Basso Guido Caldaro arredato assegna eterne giorni dieci da oggi per l'indicazione di testi difesa rinvia la discussione orale al quindici marzo mille novecentonovantuno invitando le parti a comparire senza ulteriore offesa
Marina che sono ma la seduta