Trattato Transatlantico sul Commercio e gli Investimenti (TTIP)

Prendiamo posto
Va bene allora con un pochettino di ritardo buonasera a tutti benvenuti nella Sala del Grechetto della Biblioteca Sormani di Milano
Questa sera grazie al Gruppo Consiliare radicale federalista europeo siamo qui
In questa sarà la per un incontro organizzato da ALD parte individualmente verso
Italia dalla sua sono Enzo Tortora radicali Milano per affrontare
Il tema della trattato
Transatlantico sul commercio TTP di cui
Si parla spesso si sente del parlare ma
Di cui
Molto poco si sono di solito si dice che può requisito per
Una legislazione soprattutto quello europeo è quello di riuscire ad elaborare
Lontani dalla
Dalla verve polemica da dibattiti fortemente influenzati dall'ideologia
Le politica spesso l'Europa beneficio insomma un po'di una cont Judi una lontananza dalle piazze dai dibattiti nazionali che spesso sono portatore di forti scontri di
Forti polemiche in questo
So però
Questo dibattito avvenuto almeno fino ad oggi
In una quasi
Completa totale incognita rispetto a quelli che sono i generi
L'idea di contenuti leggero
Posto in gioco
Relativamente a questo importantissimo
Trattato lo
Anche di più soprattutto per il fatto che è un trattato in via di definizione di negoziazione tra la parte europea la parte statunitense per cui
Molte
Del delle questioni che vengono toccate non sono ancora
Definitivamente
Insomma stabilite né nei dettagli e e quindi
Sono ancora oggetto di un dibattito tra le parti ma proprio per questo voi diamo
Cercare di aprire una finestra di conoscenza un dibattito per
Mettere
A confronto opinioni diverse
Diverse idee su
Questa importante trattato lo facciamo con un parterre di ospiti molto qualifiche dato questa sera che sarà moderato da Andrea Goldstein de a cui cedo la parola per la moderazione di questa serata
Vi ringrazio tutti e vi ricordo che entro le ventitré dobbiamo lasciare in sala quindi concentriamoci
Penso che
Più tardi potremo magari lasciano i Comuni uno spazio a qualche domanda dal dal pubblico insomma cerchiamo di renderlo per tutti un'occasione veramente di da approfondimento
Soddisfacente da tutti i punti di vista tutte le curiosità che potranno venire anche dal pubblico grazie
Grazie mille Lorenzo e inizio con caratteri che cercheremo di finire prima delle undici e che ci sarà sicuramente dà molto spazio per una sessione
Di domande di commenti
Si sente bene anche senza microfono Brusca
Detenuti a questo dibattito ringraziamo chi ci ospita il Comune di Milano e assale Grechetto una delle più belle di questa biblioteca abbiamo co lei diceva Lorenzo un parterre di eccezione per discutere delle contenuto delle implicazioni delle diverse opinioni che si possa avere su questo importantissimo trattato che ha
Secondo il folto originale potenzialità di rendere finalmente più dinamica e l'economia europea i cambiamenti in America si sostiene la stessa
Posizione ed è cieco secondo i detrattori o quanto meno coloro che sono critici rischia di aprire uno spazio non non legittimo per le multinazionali e per
Determinati comportamenti contraria al benessere degli europei sono due esposizione estremamente
Ovviamente opposte l'una all'altro e dietro cui si sa come diceva Lorenzo una certa mancanza di conoscenza degli elementi
Principali abbiamo un parterre come dicevo di eccezione ripresento partendo dalla mia destra abbiamo Fabio Massimo Nicosia che uno dei responsabili dell'associazione sotto tortura dei radicali di già
Non so in complessa della vita come dire professionale avvocato abdicata amministrativista poi abbiamo Andrea Fumagalli professore di economia politica all'Università riparia
Marco Marazzi che nella vita professionale avvocato persone importante studio legale internazionale e che è anche coordinatore del il gruppo dei liberali europee in Italia alla mia sinistra anche abbiamo domenica fino in guerra o che Fini guerra crea responsabile del FORUM difendiamo il
Il paesaggio che il territorio alla missione assolviamo il paesaggio riteniamo territorio e che nella vita professionale
Ok funzionario e infine last but not least Fabrizio Onida che professore emerito di colonia internazionali clima politico che sta Bocconi
Ritiro i miei conflitti di interesse Fabrizio è stato mio relatore di tesi Andrea è stato assistente devi occorso di stare dottrine economiche in Bocconi e Marco
Un amico
Da da vari anni quindi almeno coloro tre
Sarò ero molto più cattivo che con gli altri prima di dare la parola che ovviamente l'obiettivo principale di questo dibattito volevo dare soltanto dei formazioni quindi il più possibile oggettive prima di entrare
Nel il caldo del dibattito
Idee cozze atti sono iniziati per questo accordo di partenariato terre Illy investimenti e commercio transatlantico sono iniziati esattamente tre anni fa il tredici febbraio due mila tredici è stato fatto l'annuncio a Washington da parte dei le autorità europea e della Unione europea
Negli Stati Uniti
Per darvi un'idea dell'importanza in
Tanto quantitativa di questo accordo se venisse ovviamente realizzato concluso ratificato stiamo parlando di un mercato di di due aree economiche quindi questo è un mercato di ottocento milioni di persone
Che insieme rappresentano più o meno la metà del PIL del prodotto in Dordolo dell'economia mondiale
Che il cucù commercio tra di loro quindi non nel commercio dell'Europa verso tutto il mondo del cuore serviva su tutto il mondo ma soltanto quello che avviene tra le due are rappresentano il trenta per cento della conoscenza nazionale
E il venti per cento dei pessimi chiederà senior siamo paradosso tanto degli investimenti americani in Europa europei in America quindi questa vita
Lei ha una dimensione dell'importanza di questo accordo e soprattutto dalla possibilità che
Su cui torneremo per questo accordo di definire delle regole per il commercio Investimenti il colmiamo globale
Fatti dall'Europa degli Stati Uniti che rappresentano all'Occidente
Per dati anche una dimensione dell'importanza invece per
Il ciascun parte dell'altro il per esempio due terzi degli Investimenti americani nelle due mila e dodici sono andato quindi hanno subìto precedente alla firma del trattato
Anzi sono andati nel Unione europea il quarantaquattro per cento degli investimenti degli Stati Uniti sono state realizzate in altri settori europei
Se non vi faccio lo al tutta la lista della spesa ma insomma sono tutti i dati che ovviamente dimostra l'importanza di questa relazione se guardiamo il cosiddetto commercio il valore aggiunto cioè guardiamo soltanto il valore aggiunto che viene realizzato al commercio per capirci bene
Questo qui è fatto India e Cina ma in realtà il valore aggiunto cinese e il tre per cento il grosso di punta in fondo
Viene dagli Stati Uniti dall'Europa dalla Corea che realizza il lo schermo alto quindi se guardiamo
Il commercio valore aggiunto che da una dimensione più vera di quello che è appunto la dimensione della come a città nazionale l'importanza degli scambi tra gli Stati Uniti da un lato e l'Unione europea dall'altro ancora superiore
Il tutto questo è possibile perché come sapete tra gli Stati Uniti e l'Europa le barriere tariffarie sono relativamente modesta
Che non toglie che il primo obiettivo del TTP ossia di ridurla ulteriormente anzi praticamente eliminarle o abbassarle al minimo indispensabile
Ma il succo ovvero del TT pista nelle altre dimensioni quindi di liberalizzazione del commercio e gli investimenti le barriere non tariffarie
Quindi tutti Standard che le disposizioni che con scritte rappresentano delle barriere all'accesso al mercato soprattutto per le piccole e medie imprese ma in generale e quindi l'interesse da parte di tutti e due contraenti di migliorare i termini d'accesso
Al mercato reciproco
Il secondo aspetto è legato a queste ridurre le il re Tetra ridurre e le barriere amministrative del commercio e agli investimenti e il terzo elemento estremamente importante è quello di procedere verso una convergenza regolatorie internazionale
E
Nell'intenzione dei negoziatori europei e americani di definire un nuovo standard globale delle regole per il commercio gli investimenti in generale l'economia globale
Dovete immaginare stiamo parlando di un progetto estremamente ambizioso sono già tre anni che è stato negoziato ITT Brasola ventiquattro capitali quindi sarà un testo di se il
L'esempio del summit dell'esempio e del
Trattato di commercio del CAD oppure del trattato commerciale tra specifico stiamo parlando di un teste cinquecento seicento pagine quindi
Ovviamente miele avere che degli avvocati che hanno interesse a che si è più lungo possibile con tante cose strane dentro ma in ogni caso stiamo parlando quindi di ventiquattro capitoli e ci sono state già svolte cinque round di negoziati
E
Non si sa bene quando no potrebbe essere terminato questa attività quest'anno ci sono molte incertezze ovviamente legate
Al ciclo elettorale negli Stati Uniti elezioni americane tutta
Ci sono le dimensioni del Trattato che non ha anche un po'improbabile scusami se un quotidiano il referendum sul Trattato
Sulle frasi che si deve essere un referendum sì o no contrattato voglio vedere
Cittadini se l'elenco
Disciplina disciplina Marco sotto terra facciamo a del Senato il simile mettiamo subito sulle agli aspetti più controversi
Proporrei di iniziare chiedendo a a Fabrizio Onida professore come dicevo di qualità nazionale alla Bocconi per tantissimi anni una sua opinione soprattutto una spiegazione del perché si considera questo trattato così importante perché si parla in meno
Caso del ticket di un accordo e di nuova generazione quindi cosa c'è di nuovo secondo te Fabrizio in questo
Trattato i negoziati che in questo ambito stanno avvenendo
Grazie si rispondo aggiungendo solo un po'il numero e quelle che ho già ricordato proposto di investimenti
Diretti
Il settanta per cento del valore dei servizi che l'euro l'Unione europea in porta viene dagli Stati Uniti del cinquanta per cento del dei servizi che dall'Unione Europea esporta va negli Stati Uniti
La dimensione punto sono sono evidentemente rilevanti e si discute sull'impatto sull'impatto ci sono N
Quasi n studi che non non voglio certamente
Ricordare nella nella loro dimensione linea di massima sì ci fanno questi calcoli ricorrendo i cosiddetti modelli
Di equilibrio economico generale
Computerizzato
Tale da calcolando che cosa avverrebbe nel mondo del
Nel commercio mondiale nella crescita mondiale se venissero azzerati dazi e ridotti in parte anche
Non necessariamente cento per cento le cosiddette barriere non tariffarie
La domanda interessante avere risposte in genere a riva a conclusioni che possono apparire abbastanza minimali ad esempio l'affetto sul
Prodotto interno lordo dalla vedere azzerato i dazi e barriere
Varie dallo zero cinque all'uno e poco poco passa per cento per quanto riguarda sia gli Stati Uniti che l'Europa però questo parere l'aggregato
Ciò che sta dietro sono gli interessi degli specifici settori allora lì sappiamo che
Anche qua non voglio tediarvi con i numeri
Che se la media dei dazi americani ed europei è intorno al due per cento però si arriva dalle punte
Sino al trenta quaranta per cento in settori come il tessile il calzaturiero e lattiero-caseario e così via
Allegria ho ricordato aggiungendo subito che
Questi modelli cosiddetti l'equilibrio economico generale nonostante l'apparente sofisticazione hanno dei limiti di cui forse parleremo
Con gli altri interventi i limiti sono che assumono normalmente fanno gli economisti fanno sempre le assunzioni non sono sempre le ipotesi per arrivare da una premessa alla conclusione
Assumono per esempio prezzi e salari così flessibili che l'occupazione bene o male sia giusta
è ovvio che se c'è una maggiore importazione europea dagli Stati Uniti al seguito dall'abbattimento delle barriere si creerà qualche disoccupazione in Europa perché vuol dire che
Lavoratori verranno espulsi dai settori maggiormente
Colpiti dalla concorrenza
è in modelli non non non
Non entra no nel a vedere quanto sia costoso
Se quanto sia plausibile ricorrere a interventi cosiddetti di tre ed è già scritto che invece sono evidentemente necessarie come in genere si sa chiunque studio agli affetti della
Commercio internazionale ma poi ci sono altri effetti più sottili e cioè che in un certo senso più importanti che non sono incorporati in questi modelli
Presente l'effetto di Proto sulla produttività che deriva dal fatto di
Stimolare una maggiore concorrenza dentro i settori all'interno dei vari dei vari comparti stimolare gli investimenti e stimolare l'innovazione detto ciò e quindi pagato il tributo alla
Allora
Non come dire alla valutazione quantitativa
Cerco di rispondere alla domanda in parte ha già risposto Andrea dicendo questo è un
Trattato
Che a differenza del
Trattati di libero scambio
Fra i trenta
Association e vari diffuse nel mondo avviano avvia uno se un processo di rimozione
Di molte barriere non tariffarie che hanno a che fare con standard regola regolazione favorisce cioè una cooperazione dei regimi regolatori
Di questo non significa che
Automaticamente la firma del Trattato porterà ad armonizzare gli standard tecnici dal da quelli agroalimentari a quelli meccanici porta via per un processo di confronto stabilisce che il due i rappresentanti delle delle due parti
Cerchino di
Modificare dove
Dove e possibile senza venir meno venir meno le leggi nazionali e qui dico subito che
Le ansie circa il fatto che il tip
Porti porti e l'Europa o i paesi i singoli Paesi europei a tradire alle proprie premesse di valori sulla
Di difesa del dei diritti del del lavoro di standard sociali di welfare
Di sicurezza del consumatore eccetera tutto ciò
Non ha fondamento anche se nell'immaginario collettivo
Complice un po'la stanca la stampa questo viene lei viene detto
Ci sono temi invece su cui è possibile trovare armonizzare
Cercando di ridurre i costi inutili dei costi che non definitiva pagano i produttori e consumatori duplicazioni di testa
Definizione di
Di Stendhal tecnici che non sono necessari per garantire la sicurezza del consumatore del cittadino
Ma poi ci sono aspetti anche aspetti che non normalmente vengono toccati ma non esplicitamente dai trattati di libero scambio e sono la gli appalti pubblici quindi l'accesso
Sembra non sembra non è affatto scontato che
Un un produttore italiano possa competere
Farla l'assegnazione di commesse governative o federali o di uno Stato americano
Nel
Infrastrutture ma l'accesso agli appalti pubblici invece uno dei capitoli su cui
Iscritti prescelti sì dirigerà lo stesso dicasi per gli effetti che
Questo può avere sulla la la il tema delicato dei diritti proprietari brevetti marchi
E qui entra anche quel tema sotto tema per l'Italia in particolare importante che nel TTP affrontato del insomma le denominazioni geografiche se parliamo di prodotti agricoli e tutti sappiamo che non basta
Al di là dei marchi conosciuti dei grandi marchi conosciuti dal consumatore per cui non occorre ricordare che
Il che la Nutella viene viene da una certa data un certo produttore che si chiama Ferrero che sta
Ad Alba ma in molti altri casi la denominazione d'origine serve a garantire che il consumatore sappia che sta acquistando effettivamente un prodotto
Di quella
Natura con quelle caratteristiche
Questo vale per l'Italia ma vale anche in altri casi che sono lo specchio del Tirolo deve essere deve essere denominato come specchi che viene da stiro non necessariamente
Allora queste sono gli aspetti che
Che mi sembra vadano ricordati l'ottimismo sul
Sulla sulle implicazioni del tipo non è
Condivisibile
L'ottimismo senso della superficialità personalmente sono convinto che come è già avvenuto in altri accordi internazionali
Liberare
Moltiplicare la concorrenza aprire i mercati genera quegli effetti propulsivi di maggiore competizione quindi maggiore ricerca di produttività e quindi
Di innovazione dei prodotti innovazione dei processi che in ultima analisi
Giusto per beneficiare i consumatori
Grazie Fabrizio ambedue sottolineato due aspetti sui quali Peuterey Andrea a reagire il primo è quello quantitativo degli affetti dei modelli e Twain stesse comunque ai
Menzionato i limiti di alcuni modelli di questi modelli o comunque l'approccio generale condomini volevo sentire da Andrea cosa cosa ne pensa e poi entrando invece qui nella sostanza c'è una critica ulteriore che è stata fatta che è quella della mancanza di informazioni
è una critica che tiene la Route come dicono i francesi oppure una critica che derive soltanto dall'incapacità magari di informarsi
Grazie
Allora per quanto riguarda
La prima per la prima domanda
Concordo con Fabrizio miglior quando dice che
In modelli di stima e sugli effetti che questo accordo potrebbe avere sulle i fondamenti e macro economici dei paesi interessati cioè in termini di PIL reddito pro capite occupazione eccetera
Sono modelli che da un punto di vista l'azione economica all'una serie di problemi almeno a mio avviso
Sono degli equilibri economico generale cioè partorita assunzioni ipotesi su una certo tipo di razionalità degli agenti economici
Spesso è una razionalità perfetta massimizzare ante pure in condizione di asimmetrie informative di incertezza
E via dicendo
E sono modelli che presuppongono la possibilità che i mercati
Cioè gli scambi di merci domande offerto all'interno i supermercati siano organizzati in maniera tale che in presenza di perfetta più flessibilità dei prezzi
Automaticamente endogene a mente senza nessun bisogno il mio intervento discrezionale esterno siano in grado di raggiungere una situazione di equilibrio
Questo vale in particolar modo per il mercato del lavoro come sottolineavo prima Fabrizio
Personalmente che ritengo che questa tipo di metodologia di analisi del reale dei premi economici sia particolarmente fallace
Se a questo punto di vista perché in realtà coi mercati
Economici sono caratterizzati da vischiosità rigidità che mi sollecita imposte da organizzazioni da Stati ma solo le città che sono interni allo stesso meccanismo comportamentale nello siamo essere perfettamente razionale
Forse anche bene che non lo siamo
Lo
Però siamo all'interno di processi di razionalità che sono legati a all'imitazione di comportamenti altrui razionalità di tipo procedurale nel senso che siamo abituati a seguire delle routine si di comportamento
Spesso non siamo dotati di informazioni tali dati
Poter scegliere quella scelto allocativo ottimale
Questi soggetti ipotesi che fanno che sono funzionali
A dimostrare magari anche in maniera perfettamente rigorosa da un punto di vista matematico quindi astraendosi da quello che il principio di rilevanza della realtà economica del realtà sociali in cui viviamo
Sono funzionali a dimostrare che se il mercato unico meglio il libero scambio libero mercato
Forse messi in condizioni di potere sulle tutta la sua potenzialità allora si raggiungerebbe un equilibrio migliore o il migliore degli equilibri possibili
E questo ovviamente parte già con la promessa a mio avviso ideologica cioè l'idea che il libero scambio in un mercato libero dove c'è libertà di partecipazione sia Scevola
Da qualsiasi diciamo in mente discriminatorio ex ante per quanto riguarda sia i produttori sia per quanto riguarda soprattutto i consumatori
Quindi se partiamo da questa impostazione che ripeto è l'impostazione ideologiche presuppone che il mercato si all'ambito
Il luogo dove si possono sviluppare ritiene oppure pari e le piene opportunità sulla base delle preferenze individuali e quindi un contesto di perfetta libertà
Io personalmente ritengo che il mercato invece lo scambio di mercato
Che non è questa entità oggettiva quasi metafisica e spesso gli economisti chiamano presentare se invece il luogo dove si definiscono continuamente si ridefinisce continuamente gli assetti di potere e di gerarchie economica
Quindi c'è un elemento di potere di gerarchia che
Nell'ambito delle relazioni economiche si manifesta e credo che da questo punto di vista dobbiamo leggere tutte le
Politiche economiche o tutte le proposte di Trattato di politiche economiche che vengono di volta in volta avanza
Non credo che da questo punto di vista i tipi non faccia eccezione
Da questo punto di vista
Dico per quanto riguarda l'Italia esso banalmente se non voglio scendere anche qui in dati eccetera e si dice spesso che e questo riguarda in quanto la seconda domanda informarsi
Tipo di informazione di Meda
Si fa spesso riferimento al fatto che dovrebbero beneficiarne l'Italia in particolare o tutti quei Paesi che sono caratterizzati dalla presenza molto elevato di piccole imprese d'Italia sappiamo la struttura produttiva basato sulla piccola dimensione i grandi imprese e accolte
Le imprese anche più grandi non hanno avuto una rivoluzione manageriale degno di questo nome quindi cioè imprese familistico abbastanza chiuse diciamo
Tendenzialmente stato assistite in buona parte dei casi
E però la la caduta delle barriere sia tariffari che non tariffario avrebbe un certo senso sviluppare una capacità di penetrazione sulla base della qualità dell'acquedotto eccetera eccetera credo l'argomentare l'export verso gli Stati Uniti in particolare
Nei dati ci dicono che la quota di export italiano verso gli Stati Uniti secondo i dati SACE
Del sette tra il sei quasi l'otto per cento
Una cosa abbastanza piccola rispetto alle scelte che la maggior parte dell'export italiano è rivolta nel mercato europeo ovviamente è stata creata l'accetta questo spirito europeo va proprio in funzione di questo obiettivo
Sono circa duecentoquaranta mila le imprese che esportano verso gli Stati Uniti italiane che vogliono quindi beneficiare da una caduta delle tariffe e in omaggio complice di prezzo che potrebbe derivare da questo però devo anche dire e quindi informazioni un po'carente da questo punto di vista
Che sono dieci
Dieci imprese
Di fatto esportano quasi settanta per cento dell'export italiano negli Stati Uniti e ovviamente questa impressione di grande dimensione
Come è ovvio che sia e come in questo orario giusto che sia in un certo senso perché imprese grandi mezzi dimensione che magari una struttura
Manageriale multinazionale eccetera è chiaro che ha dei canali capacità di comunicazione capacità di penetrazione indagati esso sicuramente più avanzata
A parità in qualità di prodotto rispetto a piccoli
Ci son delle barriere di carattere creditizio dibattere all'ex perché ovviamente impediscono anche magari qualità eccellente in appendice poi ci sono dei casi che fanno l'eccezione
Ma l'eccezione che conferma la regola come dice il Presidente se guardiamo
La gran massa delle piccole imprese hanno difficoltà di penetrazione soprattutto un mercato quello statunitense
Mentre vagava invece più capacità di penetrazione nei mercati ex europea diverso Este diciamo verso il sud del mondo
E questo vuol dire che in realtà il equità c'è
Una carenza informativa secondo me abbastanza abbastanza pesante che non tiene conto di quella che la struttura di potere all'interno del della della della struttura delle imprese sia italiana sia a livello internazionale
Che consente di non riconoscere che quelli che le imprese che maggiormente potranno beneficiare di un accordo di questo tipo sono
Già quelle grandi imprese su Baggio di tipo multinazionali che già operano all'interno dello Statuto
Quindi da questo punto di vista io credo che si fa con la chiarezza per capire chi sono effettivamente i beneficiari di questo accordo
E non mi stupisce devo dirlo sinceramente che i beneficiari sono già
Quella struttura di impresa e che hanno già un'importanza dal punto vista economico e anche soprattutto dal punto vista politico che va superiore a quelli che sono gli Stati nazionali
Gli Stati nazionali ormai dal punto di vista delle relazioni economiche hanno un ruolo molto molto limitato sono stati molto sorpassati invece da strutture di potere economico che si tratti ben oltre i confini degli Stati nazionali
Questa per effetto dalla globalizzazione un effetto che può essere che positivo da questo punto di vista perché scompaginato il che non gli attori tradizionali limitati a novecento ma che mette però alla luce tutta una serie di altre problematiche
In termini di distorsione dei mercati in termini disuguaglianze
In termini di altri fattori economici che oggi adesso serve troppo lungo
Questa verrà unico parlare
Che rispetto a quelli che sono anche prendendo lo studio del Center for Economic Policy Research che quello che forse è stato più gettonate della stampa parlo della stampa Mestre italiana
E c'è stata una grande pubblicità alle sue ventiquattro è stato riportato anche da quella sera dalle pubbliche eccetera questo studio
Se non è l'unico è quello che diciamo che i maggiormente paventa risultati positivi in seguito alla firma di questo Trattato erogati positivi sono mi corre anche un articolo pubblicato ad aprile
Nel due mila quindici
Dal Sole ventiquattro Ore
Sole ventiquattro Ore che riceva graziati TdB ogni famiglia italiana avrà cinquecentoquarantacinque al mese oggi per ecco è quasi
No quattro cinque cinquantacinque euro
Scusa è quasi un mese e quanti
Un sostegno al reddito delle imprese
è una città vecchia
Come
Lorenzo
Altro che le ottanta euro manca no in realtà qua il modello dice sì una legge secondo perché queste sono le stime cumulate fino a tre mila ventisette
Il che significa facendo due conti che io per ogni anno incremento di reddito annuale sentono pare quarantacinque euro al mese per la famiglia di quattro persone che significa quindici euro pro capite
Cioè un'inezia appunto come già
Lo zero tre per cento di crescita annua del PIL che potrebbe ricavare lo stesso vale per quanto riguarda le dinamiche di import export a livello USA è perché è vero che una liberalizzazione di tariffe aumenterebbe l'importo e per esempio o l'export europeo verso gli Stati Uniti
La stima sempre all'interno di questi modelli liquido cronologia tutti i difetti che dicevo prima parla di un incremento di export dell'Europa verso gli Stati Uniti di centottantasei miliardi di dollari
Però contemporaneamente sull'effetto sostituzione sul
L'import export interno alla Comunità europea che diminuirebbe di settantadue miliardi settantadue milioni di dollari
E quindi salvo sarebbe più o meno quel tipo di centodieci milioni di dollari se non è poco per
Miliardi dodici Biglio scusa io scrivo Migliacci
Che sarebbe sparlato da qui
Dal due mila
Lo studio riferito al due mila quattrocentoventisette in tredici anni
Mantenendo l'ipotesi che il commercio internazionale si mantenga un determinato tasso di crescita così ultimamente invece c'è qualche problemuccio da questo punto
Così anche per l'occupazione si perdono fare dei ragionamenti analoghi quindi voglio dire tutti questo è soltanto un sito perché poi ci sono altri studi che sono stati meno riportati dalla stampa italiana parlo dalla stampa Mestre diciamo quella più più diffuse dalla televisione eccetera no
Che sono quelli per esempio del proprio terreno aumenta in vari momenti istituiti questi economista Geromin capace
Fabrizio mila conosce bene che da tutta una dighe utilizzati metodologie di stima e di analisi modelli economici teorici e non solo quelli liquido cominciare
Finale dei risultati molto diverso ma anche lo spunto per esempio del Dipartimento che ricordo è l'agricoltura degli Stati Uniti
C'è una fonte ufficiale uno
Attenta dello studio così come lo stesso allo stesso soggetto fatto in maniera diversa da una un centro di ricerca per l'agricoltura della Germania supplicato recentemente a gennaio di quest'anno in cui si stima che quest'accordo avrebbe dei Grimm grandi vantaggi
Per quanto riguarda l'agricoltura statunitense magari su questo perché perfettibile categorie più preciso di me
E molto a scapito invece dell'agricoltura italiana visto la differenza di Stendhal
E di controllo nella filiera produttiva agricola che esistono fra le due alternative
Sono io che da questo punto di vista economiche informazione da questo punto di vista sia stata molto particella
Vi sia una cosa da poco corretta
Mi sembra abbastanza chiaro il il punto di vista di di Andrea ressa chiederei a Marco di riflettere un po'dal punto di vista farsi in qualche maniera portatore di quelle che lui almeno interpretare se delle istanze
Delle imprese che per il momento non hanno fatto una bella figura perché rappresentazione di Andrea sembra suggerire che
Allora capacità di dominare il dibattito e le informazioni che circa non sono sempre attendibili
Detto questo elemento e poi bisogna ragionare in termini dei vantaggi perché anche se i vantaggi non sono enormi sono sempre vantaggi soprattutto in una fase storica come quella che viviamo di rallentamento quasi tendenziale della crescita
E la questione fosse fondamentale vedere se questi vantaggi per quanto evitati
Sono comunque superiori ai possibili costi che un accordo di questo tipo potrebbe avere quindi ogni casa al di là del valore assoluto dei vantaggi e tra il valore relativo rispetto ai costi che penso sia importante
Ma Marco dal tuo punto di vista è lasciando poi per la fase successiva magari l'altra domanda che sul la Cina in tutto questo quali sono le attese le riprese soprattutto quelle grandi con cui che più a che vedere
Ma io ero a maggio di quest'anno ero a visitare un cliente nella zona di Modena che fa le trasmissioni per motori elettrici per i motori per tutti i motori fa le trasmissioni
E mi dicevano che devono fare un certo tipo di trasmissione prodiano europea uno per gli USA
E non vedevano l'ora che il TTP fosse ITT EP fosse firmato perché magari forse questa per portato o
A un riconoscimento reciproco del loro tipo di prodotto negli Stati Uniti
Ho ad un unico Stendhal che avrebbero dovuto adottare perché erano costretti a fare quei tipi di di trasmissioni
Poiché magari la il DDT diverso requisito tecnico per la trasmissione che vale in Unione Europea è quella che va negli Stati Uniti ha comunque cioè liquidata che io comunque ha come obiettivo di far funzionare la trasmissione
Però c'è un requisito diverso e quindi mi chiedevano quando si pensava che questo pertanto sarebbe stato firmato ad esempio in un altro cliente produttore di caschi da motocicletta
Lì si diciamo si mette in dubbio anche per esempio
La la la leggenda che negli Stati Uniti ci siano degli standards più bassi a parte che la vicenda così vaga già dovrebbe metterlo in dubbio per a prescindere
Ma mi diceva che per esempio un casco fatto da loro che passa in testa l'Unione europea non ripassa negli Stati Uniti cioè i disabili non può essere venduto deve esserci un testo fatto diverso si può arrivare a tutta una serie di altri prodotti
Lei è le ostriche europea non possono essere esporta degli Stati Uniti
Perché ci sono dei testa diversi che vengono fatti gli Stati Uniti rispetto a quelli che vengono fatti Unione europea
Testo comunque sempre indirizzati ad evitare che lo ostriche avveleni qualcuno cioè però sono delle procedure diverse la questione delle uova di chi mi diceva che il si possono lavare non si possono lavorare
Cioè a seconda del ci sono delle
Quindi le aziende adesso non so se le tutte le piccole e medie imprese ne beneficerebbero questa copista Modena era una media impresa duecentocinquanta dipendenti chiaramente
Un caso non è che tutte le aziende qua però chi esporta e chiaramente soprattutto nel settore per esempio del autobus automobilistico ci sono delle regole diverse per i anche per i componenti bisogna fare un parafango degli Stati Uniti un parafango vi bene per l'Unione europea ora
Questa potenziale diciamo avvicinamento degli standards può avvenire in due modi sostanzialmente uno è
Mettersi d'accordo su un unico Standard e allora ci si mette d'accordo
Un parafango un cruscotto va fatto in questo modo questi sono i test a fare per vedere se funziona e quindi funziona se agli Stati Uniti che l'Unione europea e quindi può essere adottato diciamo fare un prodotto solo
L'altro modo e questo di chiaramente un po'più difficile perché bisogna mettersi d'accordo su un unico Standard che magari sono
Derivanti da
Elaborazioni da questioni storiche negli Stati Uniti si è deciso di fare in quel modo l'Europa in un altro modo quindi è un po'più di fare il Cile e quindi non so quanti di questi effettivamente il usciranno su quanti prodotti si riuscirà ad avere un unico Standard concordato
L'altro modo di farlo è di riconoscersi reciprocamente nel senso che ti dice
Tu lo fai così vengano europea va bene io te lo riconosco lo stesso negli USA e viceversa
Allora
Il primo e poi parleremo chiaramente arriverò il primo la prima soluzione avrebbe come risultato potenziale quello di creare uno standard quasi globale perché quando te lo dell'OPA lotta
Un due
Mercati così grossi e quindi se voi vendere gli Stati Uniti negli USA degli sarebbero Standa diritti diventa quasi globale questa è la prima soluzione la seconda invece non avrebbe questo
Perché sarebbero due Standa sempre diversi ma di procedere ci vorrebbe riconoscimento che succede però il produttore giapponese che vuole vendere negli USA o l'Unione europea si trova svantaggiato quello corrente negli USA si trova svantaggiato rispetto brutto europeo
Perché pronto europeo il FOS Sandra riconosciuto negli USA invece giapponesi deve fare un ulteriore produzione quindi
C'è comunque un beneficio per le aziende e chi è che sta facendo presso ne secondo voi periti di api le aziende ma sono cattive le aziende cioè io non lo so non non considero le aziende di per sé cattive sono quelle che partecipano i lavoro scusate
Quindi se le aziende sono quelli che stanno facendo pressione
Vuol dire che c'è un interesse business Europe che è la
Va bene la associa delle Confindustrie europee è molto interessata a questo Trattato perché vede un potenziale di semplificazione come dicevo ieri sulla pagina Facebook alla fine qui si tratta di semplificare e di
Dei ritmi leggere il deve regolare o di di semplificare la regolamentazione
Volevo leggere soltanto brevemente non dimenticate io rappresento anche liberali europei il Parlamento europeo su questo e sull'impatto sulle aziende non è che non ha
Dibattuto c'è stato un grosso dibattito
C'è stato il rapporto langue eccetera al Parlamento europeo il Parlamento europeo annotato nella risoluzione adottata a luglio
Che
La regolamentazione in materia ambientale e di sicurezza e protezione dei consumatori in Unione Europea sto citando
Hanno comportato costi maggiori per le aziende l'Unione europea con conseguente delocalizzazione
Quindi quella che loro chiamano better regulation non non riesce a mo'better regulation e quindi anche un po'più si implicherebbe semplificata potrebbe beneficiare anche le aziende europee
E ritengo nel Parlamento europeo che il Titti è Pippo dare un'occasione proprio per rivedere una per una tutte queste normative che abbiamo adottato per fare di prodotti l'Unione europea
E che sono un peso fortissimo sulle aziende che poi sono costrette o a delocalizzare dove magari quei requisiti non sono così stringenti e che sono i Paesi soprattutto in via di sviluppo e improbabile non mi risulta magari delle apre lo può dire che ci siano aziende europee che delocalizzano gli Stati Uniti perché lì ci sono dei requisiti meno stringenti se delocalizzano lo fanno nei paesi in via di sviluppo o in Cina in India dove Enna nessuno gliene importa niente sin quindi eccetera
Quindi ripeto
Il Parlamento è stato attento e ha anche detto un'altra cosa
Che
Con l'embargo Russo quindi si parlava della nostra propensione all'export verso l'est Europa e con le tensioni che ci sono fra Unione Europea e Russia forse cercare Patrice più affidabili
Sarebbe una cosa positiva chiaramente
E l'ultimo raccomandazione che fa le fa Pinti servirà come ad esempio l'altra come adesso è importante che fa parametro però ecco il mercato americano però si deve cioè come condizione assolutamente necessaria per la firma del trattato che l'approvazione del Parlamento dovrà poi
Approvarlo
Ci deve essere anche un'apertura del mercato americano alle aziende europee ci sono ancora limiti quantitativi
Per le aziende europee sul mercato americano ce ne possono essere più di Totti in certi settori ma anche il riconoscimento delle professioni un architetto che può lavorare Unione europea non può votare non POR lavora negli Stati Uniti
Un medico quindi ci sono tutta una serie di
Restrizioni
E quindi loro dicono accesso al mercato accesso agli appalti pubblici come diceva è fondamentale
E
Questo non può che fa che favorire le aziende è chiaro che può esserci un reciproco accesso agli appalti pubblici magari la multinazionale americana è un po'più forte nel certi del avere successo a celare un appalto pubblico europeo
Questo forse potrà
Come
Portare finalmente le aziende robe magari a consolidarsi
Quindi già ammoniti tiepidi potrebbe secondo me avere anche un effetto come diceva Fabrizio ridà non solo di innovazione ma anche un effetto di scuotimento nei confronti di quelle aziende che per le dimensioni
Non riuscirebbero a beneficiare delle aperture che magari mercato americano fa perché si apra gli appalti pubblici completamente se si aprono dei settori mi si include l'aviazione quello il trasporto marittimo e Stati Uniti che sono quasi chiusi
E il
Chiaro che le aziende più grandi ne beneficeranno
E chiaramente
Le aziende più piccole come quella di Modena che dicevano invece di avere questa ampi uno per uno per un prodotto uno per un altro ce l'avranno uno solo se se arriverà oppure non dovranno più più fare quest'ampi perché dire riconosciuto il prodotto italiano come se fosse un prodotto americano
Questo è quello che si aspettano le aziende
Pertanto volevo ritornare a sulla questione dei numeri quando citavo prima i numeri del commercio sono i numeri ecco faccio proprio escluso il commercio intera europeo quindi sono diversi dei vede Andrea quindi l'otto per cento si spiega in parte anche
Petito i numeri erano che compreso il commercializza europeo ventidue grande dei bus
Abbiamo basata chiaro quindi quali sono le attese delle prese abbiamo abbastanza chiari quali sono i rischi abbiamo abbastanza chiara la necessità di maggiori informazioni
E abbiamo anche relativamente chiaro questo aspetto innovativo di questo Trattato in fieri che è quello della convergenza regolatoria sia attraverso riconoscimento del mutuo degli stand sia attraverso una potenziale di ricerca di Standard nei Comuni
Ci sono dei principi fondamentali che in ogni caso al di là dei vantaggi e svantaggi del colto spesso
Vanno in ogni caso rispettati dei principi come dire costituzionali quasi che dovrebbero stare dentro un testo di un
Trattato tremato dall'Europa a tuo avviso
Grazie si una buona sera ma io partirei
Con uno sguardo al passato lo sguardo al passato lo farei guardando l'esperienza il ticket di possiamo considerarla
Una sorta di iniezione di turbo liberismo
Dobbiamo
Fare un grandissimo mercato
Cercare di facilitare gli investimenti anzi promuovere enti TPL trattato per
Il commercio veste e gli investimenti
Tra Stati Uniti ed Europa
E ed è una ha un obiettivo tra l'altro non di bene è stato detto ampiamente prima di me di rimuovere i dazi
Perché sono già
Rimossi per il novanta per cento dei prodotti dazi non esistono ma l'obiettivo di abbattere le barriere non tariffarie
Ed è quindi una grande spinta scambio di merci scambio di investimenti liberismo puro
Guardando al passato io con un occhio molto critico rispetto al mercato devo dire che gli affetti i benefici
Sulla popolazione mondiale non soltanto su quella europea del turbo capitalismo io non li ho visti perché i dati che non sono dati degli estremisti di sinistra ma sono dati dei
Esperti che provengono da da quel mondo sono stati diffusi Davos manda qualche settimana fa sessantadue super ricchi che tengono alla ricchezza di tre miliardi e mezzo di persone
Sono sul pianeta non sono qua e questi sessantadue superricchi saranno sempre più ricchi se vanno avanti queste politiche che non fanno altro che incentivare
Il mercato o alla libertà di investimento a prescindere da quelle che possono essere delle regole che quelli come me che invece sono non dei fanatici
Dello Stato ma dei avendo fatto anche il Sindaco dei fanatici della regolazione ovvero del pubblico che deve regolare quello che accade sul proprio territorio sia esso
Un piccolo Comune come un grande Stato comunque rendez continente
Quindi credo che il primo principio che va salvaguardato deve essere quello della tutela dei diritti delle persone della tutela dei diritti del nostro ambiente
Non dimentichiamoci che l'Europa a una legislazione in materia ambientale nel campo ambientale nettamente più avanzata rispetto a quella degli Stati Uniti a una legislazione nel campo del mercato del lavoro per ora nettamente
Migliore rispetto a quella degli Stati Uniti dalla parte dei lavoratori
L'obiettivo negli Stati Uniti
è soprattutto quello di
Certo ultimamente con le ultime novità
Si possono ma
Oggi l'obiettivo degli Stati Uniti rivendicato tra l'altro in diversi documenti che
Donna non sono della nostra disponibilità da molto tempo però sono chiari gli Stati Uniti avranno un grandissimo vantaggio soprattutto in due settori
Che sono quelli che interessano loro maggiormente quello dell'energia è quello agroalimentare perché lì sta la vera ciccia
Di tutto il TG EP
Parafanghi si certi sono importanti però il grande dismessa e quello che riguarda l'agroalimentare e l'energia
Ed è evidente quanto siano per lui enormi rischi
Da questo punto di vista
L'Italia e l'Europa maritale in particolare
Dovrebbe
Puntare molto sulla tutela dei propri prodotti sulla tutela dei propri valori aggiunti che non possono essere delocalizzati si è parlato molto anche di delocalizzazione delle imprese in Italia a causa di alcuni limiti
C'è qualcosa che non può essere delocalizzato però in Italia sono le nostre tipicità i nostri prodotti non possono essere realizzati altrove perché abbiamo delle caratteristiche che abbiamo soltanto nel nostro Paese
L'abbattimento delle barriere non tariffarie era denominazione e di origine controllata piuttosto che l'IGP ma che poi può tre benissimo by passata in altro modo gli Stati vicini ci tentano danni no il parmesan il a
Copiare
E ci sono delle barriere ci sono delle regole che impediscono questo in qualche modo
Con il TTP tutto questo non possiamo essere certi che venga messo in discussione perché c'è un principio di cui si parla poco che quello della trasparenza al di là dell'informazione che mancano io ancora oggi
Abbiamo i deputati
Che non possono riprodurre quanto contenuto nei trattati quanto è oggetto di discussione non abbiamo una bozza a disposizione di tutti quanti noi del Trattato Dirty tempi
Se qualcuno ce l'hanno dica perché lo leggo molto volentieri non non esiste
Una
La bozza su cui si discute come si dovrebbe discutere no in un Parlamento di una legge si dovrebbe poter discutere tre cittadini e tra chi fa politica matti tra i sessi consumatori di quello che è l'oggetto della discussione
Invece non si possono fare fotografie all'interno delle stanze dove ci sono i documenti si viene accompagnati
Il
E credo che questo sia un aspetto fondamentale del nostro dal continente ovvero e mi rifaccio ad uno dei principi classici dei radicali conoscere per deliberare noi conosciamo appieno quello di cui si sta discutendo
Non molto
Perché non sappiamo fino in fondo e se
E fino a che punto il Trattato metterà in discussione e questa indeterminatezza questa incertezza credo che sia
Da osservare con grande
Diffidenza
Io vorrei poter discutere
Di qualcosa che è scritto nero su bianco
Lo stesso principio che viene reclamato che forse oggi incomincia ad uscire e quello della partecipazione
è stato possibile realizzarlo sulla spinta di un'altra seduta di una grossa mobilitazione popolare
Ci sono i soprattutto in Germania non è in Italia ma soprattutto in Germania c'è stata una grossa mobilitazione dei cittadini che reclamavano che reclamano di poter accedere ai documenti
Quindi penso che per poter decidere bisogna essere consapevoli di quello di cui si sta discutendo
Senza scivolare in uno slogan ma da una parte come dall'altra però avendo la piena contezza di ciò che
è sul tavolo delle trattative cosa che oggi non è quindi credo che una delle cose che bisognerebbe chiedere alla politica il rispetto del principio di trasparenza oltre che quello della correttezza dell'informazione perché poi
Non c'è molta trasparenza però poi ci sono degli spot toni
Ci sono ci sono stati sulle reti nazionali della RAI qualche mese fa a favore del ticket di perché ci sarà un zero quarantotto per cento di crescita del PIL no quindi passiamo all'oracolo
Ma senza vedere però una
Uno studio certificato ecco questo credo che sia un aspetto fondamentale
Grazie mille sono sicuro che sta capitando tutti sul questo interessantissimo dibattito presso potete farlo senza volume ancora meglio e il
Del tre tre punti io sono ovviamente moderato vorrei più neutro possibile però mi permetto soltanto delle precisazioni
Conoscere per deliberare assolutamente ma non dimentichiamoci che nelle democrazie rappresentative il popolo non deriva dal popolo può eleggere o meno scusa il i propri rappresentanti poi persone presentati dal popolo che come i nel caso del Parlamento europeo
Deriveranno e c'è tutta una questione che viene tema molto spinosa del mandato negoziale i negoziati internazionali non possa avvenire ma questa è sempre stato il caso
Senza che ci sia un soprattutto poi in casa come sappiamo gli Stati Uniti vaffa stracotto riti c'è bisogno di un certo tipo di confidenzialità ora c'è un problema ovviamente di accesso perché se poi
Questo
Tipo di informazioni invece sono poi eccessivi ad alcune delle parti magari hanno imprese non è sindacati quello è sicuramente un problema secondo aspetto volevo sottolineare che in ogni caso siamo sicuri che sia il tumore del liberalismo o un'altra
Formativa organizzazione dell'economia senza investimenti non si creano posti di lavoro questo un
Assioma
Neanche l'economia della storia economica stesso che passa sopra ho fatto da un terzo aspetto ora ci sono ovviamente dei problemi Stato sociale nel
Negli Stati Uniti però la disoccupazione esauriti sempre stata versamenti più bassa quindi magari i sui due modelli che si oppongono un modello europeo più attento magari i lavoratori e un uomo e dell'American più attento al lavoro uno può cercare di
Essere forse più avere delle posizioni diverse ma essere consapevoli che non è che in America il modello di relazioni industriali abbia degli effetti soltanto nefaste detto questo aiuto
Penso che siamo incastrati siamo in una logica di interdipendenze siamo al tutti messi insieme volevo chiedere a Fabio Massimo il suo punto di essa magari su questa questione fondamentale della trasparenza e nello stesso tempo della legittimità che comunque i negoziatori siano essi dei funzionari o si qui una tecnostruttura ossia non era presa del popolo di più comunque
Sono portatori
Scusa
Ma io parto da quello che conosco cioè sulla base di quello che ho visto sul sito dell'Unione europea sostanzialmente perché mi sono informato premesso appunto che non sono un economista per cui farò un discorso più più politico se vogliamo
Io mi sono scritto un testo del prevenuto troppo lungo quindi magari lo pubblicano sul sito radicale anarchici inviterò andarlo a leggere
Ne farò un sunto
Volevo andare un po'controcorrente dicendo che escono venti tipi e un prodotto statalista
Infatti il titolo è lo statalismo del TTP
Perché io ritengo che in generale le vicende economiche vadano sempre lette quelle vicende di potere
Che quelle che ci appaiono come vicende economiche vanno sempre lette in realtà un approccio realistico di realismo politico di realismo giuridico come
Variare degli assetti di potere
C'è
Da questo punto di vista
La necessità di inquadrare la vicenda del TTP come una vicenda
All'interno della storia del concetto di sovranità
Ne abbiamo un'evoluzione nel nella concezione della sovranità perché in un modo più deciso che non rispetto al passato lo Stato
E io mi riferisco soprattutto al discorso dei dell'investor otto scudetti disputerà Sant'Anna SBS che a questo discorso degli arbitrati che si viene a determinare nei rapporti tra troppo le multinazionali
Estati
Viene a mettere lo Stato sostanzialmente su
Almeno apparentemente su un livello di parità
Rispetto alla grande impresa quindi diciamo che è un punto di vista di dottrina dello Stato lo stato di
Diviene una specie di soggetto interno
A un ambito giuridico più ampio rispetto al proprio che è il mercato col diritto internazionale comunque
La tendenza del diritto internazionale a confluire nell'ambito di una nazione più ampio di mercato per cui lo Stato perde quel suo connotato di di supremazia
Che pertiene al concetto di sovranità che risale a cotenna e anche molto prima fin dal Medioevo tre il discorso del del principe del verso dovranno che fonte della legge e si recupera a questo punto di vista anche un
Una certa idea antica dell'ex mercato Oria per cui
La sovranità viene riassorbita nel nel il diritto del mercante nel nel diritto del mercato e questo può apparire tutto molto positivo dal mio punto di vista
Qual è il discorso e che questi interlocutori
Degli Stati che poi saranno le loro controparte in queste arbitrati
Sono in realtà loro fratelli gemelli
Cioè il pericolo è che questi arbitrati Ferrandelle liti tra compare perché
In realtà queste grandi multinazionali si nutrono di Stato vivono Stato senza allo Stato crollerebbero da un momento all'altro con un castello di carte perché di cosa vivono le grandi imprese mondiale
Siti di mercato sì ma di cos'è questo mercato sono commesse belliche opere pubbliche e di ricostruzione postbellica concessioni amministrative pubbliche di ricerca energetica sovvenzione sussidi pubblici il petrolio
Grandi opere pubbliche di ogni tipo
Fiscalmente sovvenzioni sussidi pubblici al petrolio
L'abbiamo vista Expo quando si parla di Olimpiadi poi
Tutti i diritti
Di proprietà intellettuale che conta conferiscono monopoli che hanno
Un importanza fondamentale all'interno degli Stati poter il patrimonio dell'impresa
Brevetti su ogni cosa c'è una dilatazione del fenomeno del brevetto che ci è stata messa in luce da molti in questi ultimi anni
Sta uscendo un libro dietro l'altro prima volta si diceva che il brevetto forse un istituto particolarmente efficiente perché tutelava la ricerca invece si è scoperto che è un conferimento di monopoli che blocca la concorrenza
E c'è una tale dilatazione dell'istituto del brevetto fino al ridicolo hanno brevettato come andare sull'altalena come nutrire vegliato cioè ognuno brevetta una scemenza
E quindi noi
Che cosa abbiamo i marchi
Dolce e Gabbana il marchio Dolce e Gabbana è stato valutato due miliardi di euro
Di che cosa vive Dolce e Gabbana del suo marchio due miliardi di euro
Da chi è tutelato questo marchio dallo Stato
Cosa fa il TTP potenzia i diritti di proprietà intellettuale non li mette in discussione
Quindi si parla tanto di mercato invece no si va e incentivare quella che una componente fondamentale del monopolio dello Stato che sono i diritti di proprietà intellettuale che
Potì per cui queste multinazionali che vivono di questo hanno bisogno dello stato altro che mettere in discussione lo Stato da parte loro e quindi qua nel momento in cui
Sia determinare un arbitrato per una controversia tra una multinazionale uno stato
Un incontro tra tra compare il cortile perché se la cantano e se la sono tra di loro perché l'uno tutte dall'altra e cittadini restano estranei perché
La normativa che ho visto sul sito europea prevede la possibilità dell'intervento di terzi
Negli arbitrati ma devono essere terzi con delle
Si dice non so nel diritto amministrativo una soggetti una situazione soggettiva differenziale mentre non è prevista assolutamente mi pare di aver capito così la possibilità di partecipazione
Degli interessi diffusi quindi associazioni ambientaliste di consumatori
Di investitori di contribuenti quindi
Queste grandi imprese allo tutto l'interesse che sia lo Stato essere l'ente esponenziale del cosiddetto interesse pubblico e interessi diffusi cioè riconosce quindi questo quindi vedo lo statalismo e ti dipinti
Cioè e lo Stato
Perché è un concetto che nel diritto amministrativo e nel nella scienza giuridica moderna e messo
Da tutti
Comunemente in discussione il fatto che sia lo Stato il rappresentate all'interesse pubblico interessi diffusi si riconosce sempre di più che sia che questo interesse possa essere rappresentato diffuse
Invece no qui l'interesse pubblico è concentrato esclusivamente in capo allo Stato che
Possibilità di di rappresentanza che non siano statuali solo completamente espulsione
Da questa da questa che poi appunto quindi però non è tanto conoscere adesso i dettagli perché è più o meno sappiamo qual è l'impostazione
Andate a spostarsi molto da questo almeno appunto che non ci sia una spinta in questa elezione il proprio in più a conoscenza dopo conoscenza applicazione punto in cui ci saranno questi arbitrati
E poi si incontreranno in questi alberghi io son contentissimo che esiti ci sia una di chiamiamola così troverete una privatizzazione della giustizia perché si va nella direzione
Del dissolvimento dalla sovranità che qualche cosa
Dal mio punto di vista auspicabile ma
Non nel senso comunque che gli interlocutori sono
Questi due soggetti grossi lo Stato multinazionali ma nella direzione di consentire
Una partecipazione
Cittadino del consumatore del contribuente dell'investitore del dell'associazione esponenziale di interesse ambientale sanità e che devono essere parte viva
Di questi dico di questi arbitrati ma non come intervenienti occasionali dovrà essere parte costitutiva
Della della controversia ANAS presenti istituzionalmente perché bisogna negare contestare che sia lo Stato rappresentativo istituzionalmente dell'interesse pubblico e degli interessi diffusi
Grazie come sapete stiamo i riferimenti è nel sistema come sapete non esista un sistema internazionale di regole per gli investimenti internazionali esiste una serie di più di tre mila
Trattati di protezione dei rivestimenti bilaterali
Con il Trattato di Lisbona la responsabilità di firmare questi trattati ricade
Le mani nella Commissione quindi non più degli Stati membri
I tribunali che sono chiamati a dirimere le controversie tra Stato e l'arbitrato è un punto tribunale
A Bari ma in particolare l'X leader che è un tribunale che fa parte del sistema della Banca mondiale che ha sede a Washington nella proposta
Il criterio allora il primo capitolo ad essere stato il cui testo è stato
Reso pubblico per una a raccogliere le opinioni del
Sosta civile di tutti gli stakeholders è proprio quello la proposta
Sono gli investimenti è stata aperti
Sì netto della questione degli Investimenti era SI controverse ci sono stati come diceva Domenico decine di migliaia di commenti che sono stati registrati sul sito in
Due mila quindici in particolare
In Germania c'è stato un dibattito molto vivo a seguito della quale la commissariale vicepresidente della Commissione se si chiama San cara responsabilità per gli investimenti e commercio
Ha presentato questa proposta essenzialmente molto più sofisticato ovviamente non islamisti cerchiamo di ridurre ai minimi tutto invece giuristi giustamente entra nel dettaglio ma comunque la questione fondamentale quella di istituire un nuovo per le controversie dirimere contro e
Se tra investitori americani o europei estati europeo inseriti introdurre un nuovo tribunale pubblico non più un tribunale semiprivata come x diciamo apposta
Infrazione europea
Fa
Una
No no questo l'ho capito che è stato rilevato però era per spiegare perché invece è la proposta che in qualche maniera
Attendersi che riprende i suggerimenti dell'ASS civile di nuova soprattutto in già ormai
Volevo chiedere a Fabrizio Onida riprendendo un po'alla posizione
Duro appena cioè con quale deve essere
Le le al di là dei numeri ci sono comunque qualche effetto positivo ma in ogni caso i numeri sono modesti incombe essa ci sono stati trent'anni fa se non erro il rapporto Cecchini e del mille novecentottantasei
è rimasta in parte lettera morta anzi parte non indifferente lettera morta e quantificava i benefici generalizzare un mercato unico europeo questo mercato unico europeo ancora non esiste
La strada giusta per l'Europa sarebbe forse in questo momento un po'difficile la contesa politica immaginarlo ma non sarebbe quanto nella contesa teorico medio cercare di approfondire il processo di integrazione europea creare dei mercati veramente pane europea
Per i beni per i servizi per le professioni liberali per tante altre questioni e questo ovviamente età auspicabile una forse politicamente motrici nel momento in cui l'Europa sembra invece
Addirittura che riempirsi di fratture per la crisi deroga
Dogane addirittura
Limite alla separazione del delle persone tutto il resto da voi state origano sani media realizzare finalmente nel caso
Unico
Chiaro che non sono naturalmente esclusivi
Il l'impatto del cosiddetto Merckx in del market del mercato interno
è stato stimato distanza di anni dallo stesso Parlamento europeo se non ricordo male
La la
In venticinque anni tra il novantadue il due mila otto di dice questo rapporto del Parlamento del due mila e dieci che sono state create due
Due milioni e quasi tre milioni di posti di lavoro nel il ha avuto un
Un aumento del due uno per cento naturalmente il livello del PIL
Altre altri benefici meno quantificabili ma
Per certi aspetti ancora più importanti come il fatto che
Attraverso il singolo le cinghie marchette due milioni e mezzo di studenti e sono
Sono stati messi in mobilità sono hanno avuto la possibilità di muoversi e quindi viene acquisire una formazione internazionale allorché il Cindy marchette sia un obiettivo
Quasi prioritario Crema e rimanga tale
Che rapporto Cecchini
E dell'ottantacinque per cento
Ma recentemente
Vi ricordo la dove rapporto Monti per Barroso nel due mila dodici
Crediamo strategiche forte scendevate
Usando detto il
L'etichetta interessante che l'Europa dovrebbe essere una fai li competitive social marchette condomini
Una un'economia sociale di mercato formula Carrai tedeschi fai le competenti
Cara i britannici
Beh questo rapporto Monteiro solo
Ricordare è stato Monti fece su incarico di Barroso conto Provera Presidente della
Commissione notando che l'Europa affrontato una fase di affaticamento
Di rischi di calo di fiducia
è servito quel rapporto a rilanciare gli obiettivi di questo Singh marchette elencandoli rapidamente della un mercato digitale per esempio oggi si parla di Agenda digitale viene Italia ma è un problema di
Primaria importanza per l'intera Europa serve alle imprese così come serve cittadini consumatori
La crescita verde cosiddetta l'OCCAR Bondo
Energie efficiente
Mercato si interno dei servizi Singh Marte forse la presenza di servizi poi più un mondo estremamente diversificato le infrastrutture pensiamo alle cosiddette Trans European Network
Gli appalti pubblici che anche
Noi vogliamo aprire gli appalti americani ma
Non possiamo
Dimenticare che
Anche all'interno dell'Europa ci sono
Notevoli barriere nazionali circa la difesa di impresa domestiche
In presenza di appalti pubblici in cui una maggiore apertura potrebbe servire
Non solo acquisire maggiore efficienza ma anche
Moltiplicare
La trasferimento la trasmissione di tecnologie
Nello stesso rapporto Montesi parla perfino di una cosa che precedentemente era ritenuta tabù una ti politica industriale attiva
Che significa che lo Stato ha qualcosa da dire ha qualcosa da fare
Come prosa come espressione della di varia natura Zuccato che si è fatto non solo popolarità negli ultimi anni con il suo Librino sulle impianto frontalieri ostetrico stato io
Imprenditore che hanno prodotto lo Stato innovatore in italiano
E lo Stato deve fare il mercato non è solo garantire deve costruire
Entrare orientare le scelte questo è un tema molto molto delicato è poco poco amato poco condiviso ecco tutti questi accenti l'accesso alle pieghe delle piccole e medie imprese onda al credito
Tutti obiettivi del Sinni market che ritornano se vogliamo inevitabilmente nel
Nel negoziato
Nel negoziato tra Europa e Stati Uniti nel caso rapporto
Il rapporto molti Barroso fu poi seguito dalla rapporto dalla dalla comunità della Commissione europea allora dire single market significa
Non immaginare che ci sia una totale
Identità anzi si difende il fatto che
Single non vuol dire uniforme all'interno di una
Di un mercato armonizzato con
Libera circolazione dei capitali delle dei servizi delle persone
Ebbene e vanno incoraggiate l'identità locali i territori questo è un tema carissimo a allo Slow Food diamanti
Che io credo
Vadano
Che tornano nel
Sconnessi tipo quando si parla di denominazioni geografica
Allora attenzione quando si parla dei diritti di proprietà intellettuale
Qui aggiungono una cosa anche un po'di Peter la discussione
I diritti di proprietà intellettuale sono chiaramente un
Un obiettivo una la difesa dei diritti di proprietà intellettuale sono un obiettivo mirato essenzialmente a incoraggiare l'investimento in innovazione
Se
Se non c'è nessuna
Garanzia che dopo avere investito soldi nella ricerca nella ricerca di prototipi nelle invenzione di un prodotto di processo questo possa essere immediatamente copiato
Capito tutti che l'incentivo a investire a spendere si riduce di gran lunga infatti dovunque nel mondo misura maggiore o minore esiste un regime di difesa dei brevetti
In Italia ci siamo arrivati tra l'altro con un certo ritardo in India mondo ancora dopo
Il tema controverso perché va da sé che
Su un mercato libero come quello che
Ci auguriamo di avere devono poter convivere
Prodotti brevettati
Difesi nella loro quindi
Con la possibilità di
Condizioni tutti di coppia che al tempo stesso a brevetto scaduto deve essere incoraggiato allibito
Limitazione la copia nel campo dei farmaci questo tema gravissimo molto importante
Voi sapete cosa sono i farmaci generici qualcuno di voi ricorda quando
Vent'anni fa si comprava per il mal di testa o nei paraggi l'Aulin
Che era un prodotto non ricordo di quale case che era sotto protette scaduto il brevetto
I farmaci è uno può chiedere Laurino poca può anche chiedere mi dia una scatola di Mimì esuli decreto il principio attivo dell'Aula
Con quale
Con quale vanta come
Beh appunto sprechi chi produce il prodotto nuovo è libero di decidere se
Ecco a Breno questo allora no no io ignoro questa cosa io dovendomi sull'isola contro
Va usato con saggezza ci sono principio di cautela naturalmente deluso dei farmaci ma comunque questo è un dettaglio dicevo sulla
Sui generici ad esempio sono pareri opposti
In un articolo recente di Stiglitz
Sosteneva ad esempio che il ticket è pericoloso perché
Ridurrà lo spazio per la produzione di generici cioè di farmaci a brevetto scaduto che quindi costano di meno perché sono prodotti
Senza dover ripagare l'investimento in ricerca perché sono prodotti su scala maggiore e quindi questo mentre gli americani sarebbero interessati a
Allungare il periodo di protezione dei proventi per ridurre
Tagliare l'erba sotto i piedi in un certo senso i produttori di generici
Vi segnalo che l'Italia è un grande produttore
I farmaci generici
Oltre che in alcuni casi anche di farmaci sotto brevetto perché abbiamo
Ancora non molte imprese capitati Terzano che fanno ricerca brevettano
Sul
Fanno rendere il brevetto in termini di ricavi del
Da innovazioni ecco questo per segnalare che il tema della proprietà intellettuale in qualche modo collegato al riconoscimento del prodotto nel campo agricolo si parla di denominazioni che è un tema anch'ancora abbastanza non non ben
Definito cioè il più possibile ancora avere opinioni diverse citato Stiglitz perché non è l'ultimo arrivato io
Personalmente ritengo che
Contro quell'ipotesi
L'Europa che era interesse sia a sostenere la ricerca ma al tempo stesso difendere l'interesse dei consumatori per l'accesso dei farmaci generici si opporrebbe
Si opporrà e qui entriamo nel campo controverso Celtic tipo è dominato
Dalla Big Pharma opere di Corporation ossia come io credo negoziato tra forti
Tra Paesi che possono
Mettere sul tavolo
I propri principi l'Europa proprio principio di
Precauzionale ai propri principi di difesa
Del welfare dei lavoratori dei diritti del lavoro che
Noi che nessun TTP potrà violare da nessuna parte
C'è scritto che l'Europa
Deve rinunciare o possa addirittura rinunciare ai propri valori fondanti su questo però c'è effettivamente una certa controversia e la maggiore trasparenza nelle informazioni qui
Ragione Andrea locali può solo essere utile
Anche sul su questo tema per esempio i generici
Dite sottolinea tra l'altro che
Sì
Certa
Pertanto vi sottolineo che è uno degli economisti che
Parla di più di questo problema del valore del attuate azioni intellettuale dei brevetti come stimolo
L'ostacolo a innovazione è un italiano che sani satirica Michele Boldrin questa soltanto per sottolineare come in Italia e gli italiani siamo molto presenti nel dibattito
Internazionale di quanto ogni tanto si tende a credere siamo mai entrati una provincia che non produce idee
Il
No no certo di Caravà sani che certo che l'abbia evitato dicevo dei nella sola poi non è che io per forza se è d'accordo con Michele anzi non c'era stata data risorse lo spirito a Venezia
Otteneva
Adesso vi chiedevo anche chiedere ad Andrea di tornare sul tema degli investimenti i spunto siamo tutti d'agosto perché non ci sono non c'è crescita e non c'è
Crescita e creazioni passi lavoro senza Investimenti qualunque sia la loro natura
Investimenti
Creano posti di lavoro cosa dovrebbe fare per aumentare di Miss Italia del tema specifica ed etichetta cosa cosa manca all'Europa l'Italia in particolare a terra
Fare ripartire gli investimenti e quindi creare posti di lavoro opportunità
Va beh questura domanda mille punti cinque dei bisogni Loretta per rispondere solo perché
No allora diciamo che oggi viviamo in una fase di processi di valorizzazione capitalista che ha modificato molto la
La tipologia di investimenti io sono molto legati per
All'idea dell'investimento reale dell'investimento produttivo
Molti pensano che ci sia ancora una semina separazione fra sfera reale dell'economia e sfera monetaria e finanziaria io personalmente penso che oggi
Queste differenze questi separazione non esista più
Oggi la sfera finanziaria la sfera monetaria che comanda e definisce le quelle sulle traiettorie tecnologiche ricordo che negli ultimi trent'anni che sono state diciamo quelle che
Pomes mediaticamente siete chiamati il trionfo del
Del libero scambio eccetera abbiamo visto
Vissuto forse il due
Più poderosi processi di concentrazione capitalistica D'Adamo Smith in poi che la concentrazione finanziare la concentrazione tecnologica proprio grazie brevetti
Che sono quelle che oggi sono
Le leve di comando non è la proprietà dei mezzi di produzione
Mi dispiace per farlo e non è il ruolo dello Stato che è diventato del tutto marginale se non addirittura cancellare a queste processi di concentrazione finanziario
Tecnologico per cui oggi parla di investimenti io stato molto interessato perché alla riunione di De Rossi del come si chiama
Disposizioni a Davos ricordo nuove Economic Forum nonché è stato pensato rapporto che non è un regime al primo stralcio alla ricerca di promessa di Oxford che parlava di Quarta rivoluzione industriale
Che era basata sul fatto che l'introduzione di nuove tecnologie nel campo della cibernetica della robotica recato alle vie tecnologie quindi corpo umano che si fa macchinari nanotecnologie agli studi sul genoma e sulla mutazione genetica eccetera
Porteranno ad ero bozze delle macchine auto degli di automazione di terza quarta quinta generazione
Che avranno degli effetti di sostituzione del lavoro umano come mai si sono verificati neanche i tempi del fordismo delle delle catene di montaggio per intenderci
Con una drastica riduzione per quanto riguarda appunto le opportunità lavorative nel campo della funzione mattina io vedo positivamente questo lo dico io
Io personalmente perché lavoro lavorare brutto
Lavorare stanca comincia pavese
E appunto e spesso non siamo in grado di sceglie di lavoro che ci piacerebbe
Addirittura certo il lavoro è una cosa che non esiste né qui mi altrove
Quindi c'è tutta una serie di lavori velocizza macchine questo soltanto una cosa positiva però questo ovviamente comporta dei problemi
è come quando si fanno iniezione di flessibilità nel mercato del lavoro che potrebbe essere anche una cosa positiva perché difficile rifiuto dello yoga scommesso della generazione nell'autonomia del rifiuto del lavoro per quindi avevamo lasciato padroni in fabbrica proprio la cosa che
Piuttosto faccio mendicante
Ma io vi chiedo di parlare di rifiuti del lavoro se l'aria quindi parla di flessibilizzazione possibilità senza che ci sia contemporaneamente
Una possibilità di un intervento di guerre di sicurezza sociale adeguate con le sue funzioni lavoro significa ridurre cento in povertà ed è un n un meccanismo di
E manifestazioni forme di potere e sul potere dell'impresa della grande impresa soprattutto la grande impresa a livello internazionale globale così come delle oligarchie finanziarie che controllano le convenzioni finanziario
Allora da questo punto di vista cosa bisogna per fare
Agli investimenti che mi aveva bisogno e sugli investimenti di tipo essenzialmente in materia
Sono Noemi quello che manca l'Italia per è un problema strutturale di piccole imprese di mancanza di marginalità di un'imprenditoria in troppi ignorante
Che ha poco studiato eccetera eccetera stato assistito un po'bigotta conservativa mentalmente non solo politicamente
Non
Che ebbe le sue obiettivi sono sulla riduzione dei dei costi superflui ricorso procedure il costo del lavoro perché altri costi sono fissi pratico energetici ugual tre cose
E c'è chi invece che
Puntare sulla qualità con tutte le eccezioni che ci possono essere sue Cernusco sul medio e nel mondo offendere nessuno con questo pronti e quali invece di puntare è una carenza di sviluppo di un capitalismo cognitivo ad alto valore aggiunto
E mi avvio a noi vi signori noi paghiamo un eccesso di precarietà del lavoro che impedisce di sfruttare appieno con le sole con Emilio apprendimenti le economie dirette
E sono economie di scala dinamiche che sono quelli adesso nelle Vedernikov prescinda produttività una produttività che non è più misurabile in termini individuali con il cottimo per intenderci la posizione materia della fabbrica la produzione sociale
Che viene captati appropriate anche del dai dalla degenti probità intellettuale per ragioni sapere si può all'invenzione dal nome e cognome
Come succedeva in tempo
Come già ci impedite avevate detto in capitalismo se c'è bisogno che sia
Negli anni Trenta ecologica innovazione un prodotto sociale questa socialità della
Produzione della dell'innovazione
Non è giusto che venga dal mio punto di vista appropriata dall'organizzazione che ci sta sopra con l'aiuto dello Stato per accaparrarsi profitti e le rendite che derivano da questa captazione da questa esposizione
L'abile a creare una struttura
Di struttura proprietaria oppure di una struttura più
In termini di proprietà del Comune che regoli la protezione sociale sia in grado di
Pagare remunerare questa produttività sociale che oggi sta alla base dello sfruttamento delle come dire Telecom e di apprendimento
è in questo modo si ricercare quelle forme di coesione verso un capitalismo più avanzato più verso i settori a più alto valore aggiunto pro quelli che non hanno bisogno di un trattato pressione Colautti
O se c'è bisogno di un trattato e per inchiodare bloccare queste dinamiche innovative loro e contemperamenti garantire sicurezza sociale a a e quindi con un welfare
Che non può essere un buon fare cioè dipendente dalle condizioni di accesso al lavoro punitivo disciplinante selettivo sulla base di un'etica della forma di tutto ciò passa
Ma che deve essere un welfare adeguate quelle che sono le due forme Dini apprendimento e di reti di relazioni di riproduzione sociale di cura in manutenzione del corpo che sono tutti i settori che oggi sono quelli che contano
Identici su questo c'è questa privatizzazione i cui questo trattato credo che sia
Poiché il nuovo trattato su questo perché si colloca un livello sullo nell'accordo commerciale per spartirsi zone del mondo c'è anche questo perché questo accordo ritengo che gli Stati Uniti vogliono pervenute farlo perché guardo come la Cina
Chiare c'è un discorso gioco ed internazionale che sarebbe da sviluppare una grande ancora farlo
Non a caso
Ma voglio nessun crudo perché non c'è tempo ma ci sarebbe bisogno appunto di una
Ecco in questo senso il rapporto fra
Lo Stato lo Stato da questo punto di vista ha perso quella funzione regolatrice che aveva
Paradigma che iniziano
Di beve micidiali voi come
Garantite patto sociale capitale lavoro dell'epoca fra l'operaio massa
La probità dei mezzi di produzione oggi lo scartate inventato un bene
L'esistenza e da questo punto di vista in Europa in un mercato comune sarebbe l'idea single market loro se fosse accompagnati da una politica fiscale comune
Perché se voi ci obbliga fiscale come c'è in gioco questioni tassazione delle politiche sociali con unica legge di stabilità libero unica finanziare europei lungo bacio pubblico
Eccetera allora rispetto tutte queste opere qui del singolo ma anche soltanto espressione di potere di gerarchie economiche che
La legge della giungla
Diritto del più forte
Prevalenza
Questo è un effetto chiarisce questo è un queste libero mercato è una legge della Giunta il diritto del più forte
Il Marcorè un'Europa essa convinto è ideale capitis acconto capitalista convinto forse anche perché è passato tanto tempo in Cina
è uno degli obiettivi come diceva Andrea di questo accordo è sicuramente di fissare dei paletti qualcuno finisce di ENAV
Il più alto livello altri definiscono soltanto dei paletti giusti codici in ogni caso ed apprezzo in un mondo che è cambiato e al quale la Cina rappresenta una minaccia per l'Occidente
Come divise interpretare TTP grazie ma cerca un po'di svegliare la odia insomma perché vedo molti che stanno insomma anche loro devono trovare
Tutti voi tutti voi chiara
è a tutti voi chiaramente sanno cosa avete sale mondiale del commercio e da brutti o no tutti sanno cosa dazio chi si ricorda quando è entrata la Cina né da Buttiglione
Due mila tutti
Uno ecco solito ad altri quando arrivato un Euro
No ma e l'ha cominciato a circolare
Quindi e due
Tempi si Concilio quando mi facevano discorsi sull'euro che ha rovinato l'economia italiana io dico voi dimenticate che nel due mila due due mila uno sia su una cosa molto più importante per l'economia italiana dell'euro che l'entrata della Cina detta WTO
Perché la Cina produceva e produce sempre meglio esattamente i beni che producevano e continuiamo ostinati a produrre noi
A costi più bassi con tecnologie sempre più Eva elevate perché chi gliele vende glielo vendute anche io perché facevo l'avvocato in Cina quindi aiutavo le aziende straniere che andavano investire in Cina
Adesso che è tornato indici che si chiudesse qui dentro fa però non c'è
Il il discorso che gli abbiamo trasferito noi tedeschi italiani francesi inglesi americani le tecnologie per fare i prodotti ad altissimo livello
E quindi ci fanno concorrenza su quel prodotto lì la Cina l'entrata Cina dall'odio avuto un impatto anche positivo è
Perché altrimenti
Le aziende del del settore delle macchine ceramica nove provveduto uno spillo incida se non fosse entrava dall'odio perché hanno vendute multipli di macchinari infilato Pretato dalla chioma a quinta latina tonnellate
Quindi abbiamo beneficiato di quello però non ci siamo adattati
Chissà chi la Germania ha visto qui mi sa che tocca fare il salto tecnologico cioè arrivare a produrre prodotti diversi
E quindi dipende l'abbiam darlo diventi macchinari per fare le cose complesse noi siamo rimasti a fare immobili
Ho capito siamo rimasti a fare i mobili siamo lì a no a magari ad un livello simile a quello che che fa la Cina allora questo era soltanto per svegliare
Il l'audience però
Il
è vero
Gli Stati Uniti gli Stati Uniti hanno concluso hanno firmato pochi mesi fa il ti PP
Che la trasposti partnership che fra gli Stati Uniti e vari Paesi asiatici sud-est asiatico latinoamericani e che esclude la Cina
Volutamente esclude la Cina il Titti ai clienti non è visto che come
Specchio Cercone la parte droga esce della medaglia del TTP nel senso che i due
Sì combinano perché gli Stati Uniti vogliono creare un mercato
Con delle regole condivise
Dove chiaramente gli Stati Uniti hanno un potere leggermente maggiore
Nel nel nell'ambito del Pacifico è un mercato unico nell'ambito dell'Atlantico chi rimane fuori l'India la Cina per esempio
Per nominare di Paesi più importanti
Quindi cioè non ebbe a negare e da prenderne atto c'è un intento anche geopolitico netti tiepido
Intento che viene riconosciuto da Parlamento europeo quando dice
Guardate provvisorio letto gli atti di una Commissione quello sulla trasparenza poi potrei parlare per permettere secondo me mio europea non ha non è mai stata così trasparente come sul sul nel nella pubblicazione
Dei delle del mandato negoziale quando si negoziava scusate l'entrata decida da Buttiglione due mila uno io me li ricordo tutte queste manifestazioni di piazza
Non me lo ricordo i tedeschi in mezzo alla strada nove Cina Galocchio
Nessuno parlava di queste cose qui cosa ci stiamo negoziando lo sapevano Pascal Lamy
è per l'Unione europea e i negoziatori si ma la
Semmai delle condizioni di accesso sono le condizioni di accesso che l'hanno favorite che stanno creando questa incertezza sulla marchette economista s'esatto alcol con il
Con la nello Stato sì economia di mercato che se viene riconosciuto avrà dell'impatto peggiore ancora di più sulla nostra
E sulle nostre alcuni settori l'esempio settore siderurgico
Allora questa questo rodato qui non è che è stato quindi ripeto adesso c'è una trasparenza enorme allora c'è un discorso geopolitico il Parlamento lo colorito conosce quando dice una Commissione dove c'era anche degli italiani adesso non mi ricordo quale le Commissioni però ho letto che diceva
Stiamo attenti perché gli Stati Uniti
Stanno cercando di
Cioè se non cogliamo l'occasione ti tiepido perderemo Lazio l'attenzione degli Stati Uniti che si rivolgerà totalmente verso il Pacifico tant'è che qualcuno penso sia stato lo stesso giunte ero qualcun altro ha definito il TT APT
La NATO economica
C'è quindi c'è un intento geopolitica soci può piacere o non ci può piacere
C'è un intento geopolitico non da poco dire solare gli Stati diviso di anche in qualche modo insomma ci allora perché si teme la Cina
Per cui due motivi primo per la potenza economica grado di sviluppare
E soprattutto perché si dice siccome la Cina sta assorbendo sempre più una quota maggiore dell'importa
Mondi dell'export mondiale perché compra sempre più cose ne vende sempre di più ma ne compra sempre di più esita cominciando anche ad avere un
Tipo di controllo geopolitico nella nell'Asia eccetera
Si teme che sarà la Cina in futuro ad imporre di Standard dei prodotti di Standard di di commercio di determinati beni eccetera disservizi questa e il timore quindi satelliti si difendono insieme l'Unione Europea dicendo no decidiamo voi quando ci siamo messi d'accordo abbiamo creato questo enorme mercato tutti voi dovranno adeguarsi a quello che decidiamo le quindi c'è adesso per semplificare c'è un discorso di tensione sarà vero non sa è vero io abito a diciotto anni in Cina vi posso dire
Che la capacità di sviluppo di un prodotto e di un'industria da zero perché non hanno il problema degli aiuti di Stato che sono proibiti l'Unione europea è enorme eh
E io inimmaginabile da noi se decidono di investire in un settore sono in grado da zero di sviluppo ma carico delle inefficienze e delle cose però sono in grado di invade il mercato
Mondiale con dei prodotti anche a buon livello se non ad altissimo livello quindi è chiaro che c'è
Un
Timore di questa cosa qui
E
Vale gioco vale la candela io ho sempre pensato a chi chiede scusa mi dicono discorso il referendum tutti i tempi che ti di api è talmente complicato come forse abbiamo cercato di spiegare adesso un trattato di cinquecento pagine
Su otto pollo a referendum nell'Unione europea
Non sarà un referendum sudisti Chiappino tutti i teppisti ma mi piace negli Stati Uniti o non mi piace agli Stati Uniti
Questo sarà il il referendum perché
Io continuo a pensare forse oltre esso
Euro pesa sono anche sì l'americano che c'è in questa attenzione spasmodica scritti a penna un leggero antiamericanismo
Soprattutto da parte di chi lo critica maggiormente
Prima di aprire alle domande del pubblico degnamente d'dalla parola Domenico e Fabio edili da un anno neanche una domanda sui stazione di doppia RAI tre minuti ciascuno il potere di essere Carlo Calenda il nuovo ambasciatore
Italiano presso la Commissione europea l'Unione europea cosa fareste in questi tre minuti perché poi avete sottrae minuti poi dava trenino tiene Incantesimo magico che termine anche si
Interrompe cosa fare
Ma dunque il
Il tema è quello di garantire
Le conquiste in campo ambientale nel campo della
Della salute dei cittadini
E della della qualità della del del lavoro
Noi con il trattato
Di cui si sta discutendo mettiamo in discussione alcune normative perché questo coro di cui si si parla
Che
Oggi in Europa impediscono l'arrivo di merci
Prodotte negli Stati Uniti d'America e che oggi vitale non possono essere immesse nel mercato
Questo il punto il
Gli ormoni di vogliamo dobbiamo delle
Norme che impediscono ad alcuni prodotti americani di arrivare sugli scaffali dei nostri supermercati
Ma questo ha un riflesso anche dal punto di vista dalla macroeconomia molto importante perché non andiamo verso un livellamento al ribasso
Se prendiamo
E l'esempio dei prodotti agroalimentari oggi in Italia
Una serie di prodotti non possono arrivare se domani potessero arrivare ovviamente saranno a condizioni più vantaggiose dal punto di vista del prezzo
Tra l'
Avvocato
Eccetera
Sta
Quattro metri sono diversi settori quelli di cui si dovrà ci saranno alcuni settori in cui è più vantaggioso e quindi sarà un problema per i Stati Uniti recepire una normativa più lasca da parte dell'Unione europea
Io penso che non ci si debba preoccupare di quello che
Accadrà a noi
OCM presente GM
Questo
è un altro
Però
Oppure
Ragioniamo in termini di aggressioni possibile al territorio
No
Con l'abbattimento delle barriere se ne abbiamo delle regole che impediscono ad esempio fra King
Che e negli Stati Uniti invece è possibile tant'è che Obama sta investendo molto no per la produzione di gas lasci visto in Italia questo non si può fare momento in cui si apre alla liberalizzazione
Spinta chi volesse venire in Europa a fare un investimento nel settore dell'energia e si dovesse trovare una normativa che in Italia impedisce
Cosa succede ne dovremmo potrebbero fare causa appellandosi appunto all'arbitrato per noi questo è un problema un problema
Il fatto che non abbiamo una legislazione che tutte nel nostro territorio
Che viene sorpassata in virtù del mercato e di un PIL da far ricaduta da rimettere in moto e accettabile o non è accettabile perché questi sono poi
Gli elementi da mettere sulla sulla bilancia e la
Sì
Con gli avvocati
Diritto
Si riserva il diritto
C'è
Si riserva il diritto ma il Trattato il Trattato deve essere
Approvato non approvato non è posto non annessa un'approvazione parziale del trattato
Quindi questo poi lo vedete sono elementi di criticità che
Non è ancora definito
Certo
Siamo ancora in tempo ad eliminare qualcosa che però sul tavolo osservino sapere eliminiamolo
Se
Questi problemi che noi conosciamo
Entrare
Di Domenico Calenda
A Bruxelles
E il i paletti edili Fabio Calenda quale sarebbe l'abbiamo
Va bene Fabio Capello
A me
Avvengano
Né
Veneto e credo io
Queste nazionalistica mentre sono molto poco
Discorsi di carattere generale lessi visto spurgato prima
Mi hanno convinto vere
Intanto il discorso che il brevetto sia funzionale alla ricerca
è un discorso molto vecchio ampiamente contestato dalla pubblicistica più recente
è molto critica su
Su questo approccio si mette in luce invece l'inefficienza
Verdi questo monopolio dopodiché a me poi interessa relativamente a me interessa mettere in luce come
Queste grandi imprese costituzionale molti anziani hanno bisogno del monopolio conferito coercitivamente dallo Stato ma interessa
Questa puntualizzazione poi si efficiente non efficiente interessa molto meno dopodiché le ricerche più recenti ci dicono anche che non è efficiente perché limita la libera concorrenza e la cosa ed è ancora più grave per il copyright presente sulla Rete
Perché nel momento in cui c'è una diffusione dell'open source del della rete libero e cioè invece a rinforzare Copyright sulla Rete
Un processo diciamo di restaurazione molto negativo quindi
Se vogliamo otto certo questo di liberismo Destan giocando con le parole sono delle restaurazione statalisti che
Poiché lo Stato sia funzionale a questi grandi soggetti come dice Andrea è vero
Però nell'analisi va messa a fuoco il fatto che lo Stato ha tuttora una funzione fondamentale per la tutela dei grandi interessi perché quando io dico che il marchio di Dolce e Gabbana vale due miliardi di euro
E perché è un monopolio contrito dallo Stato che lo rende valido due miliardi di euro
E Dolce e Gabbana risparmia pure sulle cause perché le cause gliele fa il contribuente perché alla polizia municipale
Che sequestra
I cosiddetti le cosiddette contraffazione perché è una causa civile di presunta concorrenza sleale
Diventa questione d'ufficio dello Stato a spese del contribuente per quello che dovrebbe fregare qualcosa
Se uno ha la maglietta finta con su scritto Dolce e Gabbana da un ente
Per cui noi dobbiamo pagare con le tasse il fatto di reprimere un disgraziato che Calamo che vende la maglietta Dolce e Gabbana da un'era
Che a me non me ne frega proprio niente invece Dolce e Gabbana risparmi sugli avvocati quindi raggiunga
Dall'avvocato Marazzi perché
Ottiene la tutela gratis dal pubblico ministero e dalla dal poliziotto in danno del contribuente dopodiché se lo Stato perde le cause
Chi paga risarcimento danni pagano i cittadini mica li paga pagano il legislatore Infanti tasca propria quindi
Troppo comodo una
Tanto quelle cause per cui è stato il più grande
Trovandosi a cavallo rendiamo riconobbe
Perché il marchio del Comune di Milano viene dato gratis come patrocinio Attene porzioni perché sul sito del Comune di Milano c'è scritto perché
Comune di Milano un marchio prezioso scritto sul sito collina e tanto prezioso che è gratis
Invece il marchio Dolce e Gabbana che è molto meno prezioso perché francamente il marchio Teatro della Scala non è preziosa però non vale nulla non è contabilizzato in violazione della legge che prevede la contabilizzazione in queste cose non è contabilizzato nello stato patrimoniale
Invece
Marchionni Bettoni vale miliardi di euro invece il marchio come linea non vale una lira il discorso
Del fatto che bisogna superare il lavoro presso l'automazione Totisco secondo condivido in pieno devono effettivamente prevedere una tutela di base
Che io chiamo rendita di esistenza ma non fondata sul guasto e burocratico che selettivo discriminatorio e inefficiente
Deve essere fondata sul fatto che
Lo Stato gli enti pubblici dispongono di denti materiali e immateriali valore elevatissimo che potrebbero essere fonte di ricchezza presente un marchio comune di Milano marchio
Teatro alla Scala cioè che non rendono niente anzi la Scala è una voragine danno del contribuente
Per fare
Solite cose verdiani mentre invece un marchio Teatro della Scala potrebbe essere fonte
Di ricchezza di royalties per tutti perché non è valorizzato lo Statuto della Fondazione Teatro alla Scala dice che il teatro perché la Fondazione tutte dal nome che significa che quel nome è un marchio e allora se il marchio Dolce e Gabbana vale due miliardi di euro
Perché
Il marchio tirato la scala vale un beato
Penso che Cottarelli sarebbe contento perché se fosse ambasciatore vario massacri tarata passata esperienza sacco di soldi
Adesso alle domande del pubblico magari se vi alzate qui presentate soltanto signori
Cioè che la gente
Sì va bene
Polemiche
No
Da
Io così
Si tratta
Salve va be'etica dello
Sì
Mi voglio citare così mi vedo non va bene etica
Anche a telecamere ok avete parlato di tipo uno
Però io volevo dire mi mi sembra che sì non ci sia sotto mentite parametri per valutare questo trattato cioè che non ci sono i fondamentali
Perché di qualsiasi intorno cosa non civili vogliamo occupare voi sapete si sono imparando in sé migliorerà la vita dell'uomo cioè ne siamo un pianeta in cui l'uomo ha tracimato ormai qui c'è Fini guerra meno male che ce n'è uno
Diciamo che non sento prime dibatte qui mi scuso quindi voglio capire ci è stato fatto uno studio in termini
Di quindi patto dietro più umana se miglioreranno sedimi altri il consumo di territorio se migliora la qualità dell'aria se delle persone io di questo studio non ho mai sentito parlare quindi stiamo parlando di
Una sistema io voglio capire se le persone stanno meglio o peggio con il chi per il meglio o peggio esiga ridefiniti i parametri del PIL dell'economia in discorso lungo le sue succinti grazie
Vediamo
Sono Michele Aldo diciamo di lavoro fatto biochimico qui al Policlinico di Milano
Professor media
Sì farmaci e ancorché apriti cielo aperto se
Ci brevetti sino più sicuri
Oppure
Non sono
Sono meno sicuri Holbrooke nei punti
I generici
Il più antico generico norma
Più di dieci anni
Lo studio epidemiologico
Del farmaco più antico
La penicillina
C'era cinquanta
Avuti di brevetto di vent'anni la penicillina
E
Dopo l'inserimento di generici
Sugli antibiotici
Si sono scoperti e PD ontologicamente soltanto
Che ci sono decide di i farmaci
Con quella mole
Generico ho brevettato la stessa molecola resistenti
Lo studio di sui farmaci resistenti che siano generici
Ho brevettate la stessa molecola ancora e tutto da formano formulare
Nel senso che
Non si sa
Se la Resistenza di quella molecola
Sia dovuta
All'evoluzione biochimica della
Dell'essere umano
Oppure agli ingredienti
Sappiamo che il generico utilizza spesso intrisi enti diciamo meno costosi più o meno simili a quello del brevetto ma diverse
Ne ha domande che dal punto di vista biochimico e etimologico della medicina
Ancora non sappiamo
Se il generico ed equivalente oltre il Polo l'Ente Comune usufruire
Altre detto sul brevetto sappiamo cioè sui farmaci brevettati abbiamo uno studio
Conosciuti sperimentati pubblicato per ogni molecola
Per coloro che hanno superato i vent'anni
Ci sono più sicuri
E più efficaci
E più efficaci
E più efficace fino ad oggi gli studi non hanno eliminate ancora oggi perché generico ha un consumo di poco tempo momento
Le altre domande
La stessa cosa leggerne
Di ecologisti non si illudono di avere la verità in tasca
Ecco perché l'OGM non è altro che l'ingegneria genetica simile
All'innesto
Il prodotto fino a oggi più consumato dal GME la soglia in tutti i fori in tutte le forme dalla latte di soia alla parte di gioia
Alla carne bisogna e la lo stiamo consumando da almeno vent'anni
Con questi diciamo sottoprodotti
Fino ad oggi non c'è un dato che ha svolto
Che viene denunciato come nocivo a qualche essere umano
L'ultima e faccio l'apprezzamento e Marco Marazzi che mi ha dato la conferma
Io dal punto di vista libertario
Diciamo se la mia formazione filosofica
Sono d'accordo con
Un Fabio io eliminerei l'intromissione politico giuridico statuali
Al libero commercio nella civiltà occidentali
Reciprocità del libero commercio totale altrimenti ci facciamo superare lo stiamo già superati basta andare in qualsiasi supermercato nelle versioni agire varie e Marco lo può confermare visite ma data la notizia che ha vissuto in Cina
Trovate più ma vince ai
Nei supermercati e che male in USA
E allora noi ci fidiamo più dei cinesi
Che producono meglio
Vede gli americani
Ecco
Luigi desiderato su un po'una nemesi storica perché io ho detengo tre brevetti internazionali e sono contro avessimo i brevetti
E sono diventato contra legem loro anche prima poi i miei soci o ben preciso di depositarle quindi
Però il problema è che bisogna vedere anche dei brevetti che cosa che
Cosa sono i brevetti perché sui brevetti sono frutto di ricerca scientifica frutto di sperimentazione per cosa hanno una certa valenza hanno un certo valore
Se sono semplicemente degli strumenti legali come il novantanove virgola nove periodico per cento dei casi dimostra
Sono degli strumenti legali per impedire che qualche concorrente o qualcun altro possa magari fare meglio colorava Riva spazzata via
Perché non c'entra niente faccio solo un esempio che rasenta il ridicolo la Apple ha vinto una causa internazionale contro la Samsung perché ha brevettato il rettangolo con gli spigoli tondi
Infatti se voi prendete oggi
Gli smartphone della della Samsung non sono dei rettangoli cioè
Fatta la legge
Trovato l'inganno cioè capite che non c'è nessun apporto scientifico allora questa cosa qua qua qual è la probabilità che si riesca veramente a togliere dal campo il discorso brevetti
E magari fare in modo che il tipo posso diventare lo strumento per rivedere anche la legislazione farraginose assurda che c'è parlo di una legislazione internazionale che c'è sul sul sul deposito dei brevetti
Grazie
Le altre domande
Sì
I mi chiamo Francesco sono uno studente universitario vorrei solo farvi una domanda
E quale sarà l'apporto del che che è peggio sulla il processo di integrazione politica
Europeo cioè
Anche rispetto a quello che sta accadendo adesso con la crisi dei rifugiati e con
Che si teme una dissoluzione dell'Unione europea che è nata come Unione economica senza una vera consistenza politica
Questo non rischia di
Insomma di diminuire l'ancora la consistenza politica
Grazie mille bellissima domanda
Grazie Rambaldi Cesaroni mi occupo di comunicazione e marketing allora la mia domanda viene un po'da una aneddoto
Il giorno successivo le lezioni di Ronald Reagan si instaura si fece il primo passo perché l'aspartame che non che Monsanto non riusciva a fare timbravano S.p.A. adesso suo percorso io sono stato personalmente intossicato dall'aspartame vi assicuro che ci si può avere intossicate
è sicuramente un qualche cosa perché andrebbe forse affrontato anche a livello legale che a me ma chi se ne frega volo parlare di questo
Allora da una nazione dove l'elezione del Presidente degli Stati Uniti porta il giorno dopo a fare a aprire un percorso che fa timbrare un qualche cosa di controverso da vent'anni MiFID nella che la domanda che viene questa
Ma ce l'hanno proposto noi questo TTB
Perché se l'Unione europea si sta oggi interrogando come è stato detto prima su quali sono i nostri vantaggi vivere dove la grande domanda è
Ce l'hanno proposto loro esista giuridici stanno proponendo di fare questo tipo di cambiamento al di là dello zero cinque del PIL le in da qua al due mila ventuno tutta da vedere
Ma va bene la grande domande cui prodest
Che ce ne frega rifare questa roba chi la realmente proposta e l'altra grande domanda è ma non è che forse questa potenziale apertura a Est
Potrebbe essere per noi un grande momento di trattativa senza precedenti perché sono d'accordo che gli Stati Uniti stanno tenendo l'ingrandire si della Cina
Però io questa apertura est quali quali nuove prospettive possa portare all'Europa sarebbero tutte dal vincerete interrogarsi
Vado al punto la domanda cui prodest dove arrivata chi ha fatto questa proposta e un poi un piccolo commento ma
Non riesco veramente a resistere
è veramente divertente che stiamo quale stiamo parlando di un qualche cosa che nessuno di noi ha potuto leggere e questo mette un grandissimo dubbio sul senso di stare qua dentro
E sul senso prima di fare qualunque considerazioni su dei che o cose sta parlando conoscerla perché il paradosso giusta vento che erano in tutti i trattati internazionali siamo stati sottoposti a referendum ma il fatto che non si sa pericolose sta parlando
Mi sembra inquietante insoluto divertente per lui che poi ne parliamo no un po'di provocazione aveva anche per
C'è un mandato negoziale e questo non è conosciuto perché non è un sotto potenzialmente
C'è il testo che viene negoziato e alcuni di questi capitoli sono stati appunto aperti alla consultazione pubblica è il caso in partita di quelle investimenti e c'è il trattato stesso che l'alta definizione non essendo ancora stato
Definita non può essere conosciuto quindi
Sono tre cose mandare a sé
Si parte sì dopo aver inizio delle dotazioni però avevo promesso l'attrazione di quindi sappiamo di cosa si parla sappiamo cosa viene
Negoziato in parte
La potenza del testo non possiamo avere il testo finale perché non è ancora disponibile
Un'ultima domanda per ardua due domande
Storace
è stata reciproca non dimentichiamoci
Non dimentichiamo
Lavorare da
Di
No
Però qui protesta Carito scusami magari protesti all'Europa perché l'Europa si vive una fase di rallentamento è ormai che dura da decenni di conseguenza forse ha più vantaggi d'Europa da un buon TTP di quante passerei Stati Uniti è comunque adesso lasciato
Sì l'ultima ultima provocazione diciamo sul tema appunto del cui prodest sono più laterali essendo stata dell'integrazione europea alla Statale di Milano e Storia dell'integrazione regionale
Io ho ascoltato un po'tutte le posizioni vostre proprio stamattina faccio una lezione su tutti ti ai pm studenti prima di tutto siamo al dodicesimo round di negoziati con il quinto
Poi mandato perfettamente rotto sappiamo che
Che di cosa si parla la proposta degli Stati Uniti
La proposta è partita dagli Stati Uniti all'inizio ora però io sono una domanda per tutti voi io sono convinto la mia paura principale periti PEP e che vada a scardinare in qualche modo il meccanismo di funzionamento dell'Unione europea per quanto riguarda i fondi strutturali
C'era da colpire proprio le risorse proprie il meccanismo di approvvigionamento delle risorse proprie dell'Unione europea
E quindi vada a colpire indirettamente non tanto
I singoli
E cittadini sui loro diritti o su perché penso siano ormai anche stati ben individuati quelli non negoziabile non toccare le Torno tangibili vado a toccare proprio la natura del meccanismo di finanziamento dell'Unione europea della redistribuzione delle risorse all'interno de L'Unione europea
Questa è la mia preoccupazione principale non tanto
Il la il colpire in
Interessi diffusione Po
O singole faccio un esempio per esempio le risorse proprie
Che vengono basate su di un misto di tariffe esterna comune di prelievi agricoli ecco nel momento in cui si va a colpire si insiti sostiene la libera circolazione dei prodotti agricoli all'interno dell'area
Atlantico del mercato Atlantico questo indistinto Bach indubitabilmente andrà a diminuire le entrate dell'Unione in determinati campi e indichi indubitabilmente
Porterà una rinegoziazione interna all'Unione con quali tensione ancora non si può sapere di chi deve dare cosa l'Unione Europea per farlo funzionare
E questo è un è un tema secondo me che è centrale
Perché i fondi strutturali sono finanziati da
Se diminuiscono le risorse che l'Unione europea può può può prendere dal mercato internazionale inevitabilmente questo va a colpire anche le altre fonti
Però è un è un problema aperto non è che un è un rischio evidente però è un problema questo
L'ultima domanda e poi abbiamo veramente poco tempo per cui
Monticelli
Nomi che Natalia teste sono avvocato
Era una domanda per è il professor Onida visto che questo processo di deregulation abbastanza insomma inevitabile mi pare di aver capito dagli interventi di questa sera
Quello che era più una più che una preoccupazione era una una richiesta di chiarimenti quali sono i settori che se ce ne sono in cui lei professore vede delle opportunità per per giovani o comunque per professionisti per puntare a cercare di di sviluppare e di e di cogliere questa che potrebbe essere una un'opportunità
Iniziamo dal professor Onida
Magari sui assurdo che su ultima domanda che anche la precedente sulle la siccità del finanziamenti ai fondi strutturali e una riduzione del barriere tariffarie
La
Il nesso tra fondi strutturali introiti da dazi sulle importazioni agricole mi pare
Non non basato sui fatti cioè noi
Nessuno teoria né sui fatti
La e noto che il bilancio europeo estremamente ridotto l'un per cento più o meno derby del finanza pubblica dei singoli Stati quindi ben venga ben vengano iniziative per ampliare lo spazio dei fondi strutturali
Magari spendere di meno in altre in altre direzione tra cui
I sussidi all'agricoltura
Che
Impedisce a prodotti agricoli delle di arrivare da paesi africani o in via di sviluppo che potrebbero
Beneficiare di questa apertura del mercato ma quest'anno non ha a che fare con tre tipi
Non vedo quale riflesso del dovere
La stipula del TTP sulla su queste cose quanto alla l'avvocato
Chi prima ha parlato di deregulation non mi risulta che
Che ti tipo ci ha fatto di deregulation le foto di rilevare come dice
Si aprono dei processi in cui
Gli standards tecnici da normative le regolazioni
I regolamenti
Le norme diciamo vengono sul tavolo
Siete si cerca di ridisegnarla detti
Secondo un criterio di armonizzazione non necessariamente di uniformità come come è stato detto anche di mutuo riconoscimento questo processo è assolutamente
Positivo a mio avviso non è una delle una deregolazione in funzione di un
è un libero mercato
Se abbiamo
Seguiamo l'ordine ma dunque una risposta a chi chiedeva le ricadute sulla
Sull'ambiente sulla qualità della vita delle persone che poi penso che quando la politica e l'economia cercano di rideterminare le regole il quadro dovrebbero farlo sempre nell'interesse ovviamente del benessere delle persone cioè stare meglio vivere con maggiore dignità
Cibarsi di cibo
Buono sano possibilmente
Avere un ambiente piacevole avere una buona qualità della vita una
Accrescere proprio livello culturale credo che questa dovrebbe essere l'obiettivo anche dei trattati che dovrebbero
Far diventare ogni Stato più ricco
Purtroppo io non ne vedo fonte di queste
E i diritti BTP in questo tipo di di politica
Al contrario vedo invece una rincorsa a massimizzare i profitti perché questo quello di cui si parla massimizzare i profitti non nell'ottica di una ridistribuzione
I numeri che noi abbiamo oggi dopo trent'anni sono decuplicati ma forse anche di più le differenze
Chi è vertici numeri ti dicevo prima sessanta due persone su questo pianeta hanno la ricchezza di tre miliardi e mezzo di abitanti trent'anni fa non era così
Erano molto più strette le forbici
E quindi queste il risultato
Sicuramente non di politiche redistributive mandi politiche hanno investito nel libero commercio all'infinito
Io sono d'accordo se tutti fossimo alti un centimetro se le regole fossero uguali per tutti sicuramente potremmo essere tutti i regimi di par condicio ma ne oggi non siamo in regime di par condicio
Perché
Non ho capito
Distinti giorno centro assolutamente ma che mi impongo anche il problema di altri sette miliardi di persone che lo sono Steve Jobs mal però questa è la questione di approccio politico
No semplicemente io credo che la politica anche quando cerca di rilanciare l'economia per creare ricchezza e del mettersi l'obiettivo di migliorare la qualità della vita per tutti non per pochi la politica
Certi faccio politica
Poi dopo rete possiamo decide di fare soltanto economico coltivare il nostro interesse singolo o di impresa
La questione più geopolitica di cui si parlava prima evidente che siano gli Stati Uniti che propongono questo trattato perché lo stesso Trattato gli Stati Uniti l'hanno proposto dall'altra parte
Non siamo in una situazione in cui l'Europa è stata parte attiva e ha cercato nuove condizioni nuovi mercati
A destra e a ovest non stiamo parlando del TTP e poi del Trattato Europa Cina o Europa
Giappone abbiamo il TTP tra Stati Uniti Europa c'è il trattato tra Stati Uniti e
C'era il Giappone altri Paesi asiatici perché di Stati Uniti stanno cercando di ricentrare sul dollaro riavere centralità nel mercato non dar ma questo è evidente e le troppa e al al carro l'Europa è dietro gli Stati Uniti non stiamo dettando le condizioni sicuramente c'è un mandato è chiaro e trasparente il mandato che è stato conferito no alla Commissione europea
Ma il mandato c'è l'obiettivo dei dell'Europa la trattativa è fatta tramandato europeo il mandato che hanno gli americani e non credo che il punto di caduta sarà quello favorevole agli europei poi dopo siccome le regole sono quelle che trattato ovvie o approvato o respinto perché questo è quello di cui lo dobbiamo dirlo non ci sarà una fase in cui si potrà riaprire il negoziato il trattato una volta negoziatore volta chiusi quello è l'accordo prendere o lasciare
Io temo che ci sarà una spinta prendere perché così avremo lo zero cinque di per cento in più di PIL
Soltanto una precisazione se è vero che il soluzioni d'arredo diventata più iniqua nel corso degli ultimi anni come dimostra tra l'altro adesso di picchetti
Il numero di poveri qualunque sia la definizione di povertà al mondo è diminuito e non è mai stato così passo ora è ovviamente continua a essere molto alto troppo alto la mortalità tutta no e questi sono aspetti se questo è un aspetto
Non è una prima
No a questo vi sono i dati non è niente sono i dati di France apollineo anche maestro di Toma picchetti quindi stiamo parlando della stessa dizione
L'analisi
Dalla
Qua
Io
Quando
Resta un panorama apre un problema di qualità della vita io sono forse
Oppure guarda se volete dobbiamo le fa l'avvocato
Mio voi fa l'avvocato proprio ieri per curiosità affacciato povertà nel mondo ma
Potenza perché una persona che ha fatto l'avvocato andrà ad con andare in pensione a settant'anni con duecento euro al mese di previsione sia una buona qualità dalla vita
Questa legge
Certe Copaco paga la cassa avvocati
Due minuti
Volevo rispondere dopo un'azione una un attimo
Fitti di guerra
L'azienda che non dovrà fare più due tipi di trasmissioni una pista cimitero per l'Unione europea
Risparmiare dei soldi ora è vero sarà decisione dell'imprenditore se metterseli in tasca o destinarli magari ad un aumento alla riproduzione alla norma ma è sempre stato così
Cioè saranno i suoi dipendenti a degli adesso che abbiamo risparmiato
Cento mila euro al mese magari potrebbero essere destinati a certi prenderà dall'imprenditore ma sempre perché l'impresa privata e così quindi non è d'dopodiché si impoverire hanno
Le persone può darsi anche che si arricchiranno a seconda di di direzioni che pende ripetitori e quello risponde invece la domanda molto interessante visto che sono europeista e che rappresento anche
L'albero che individualmente se l'albero che il problema dell'integrazione politica europea
Allora io vorrei dire una cosa che se c'è una chance di lasciare il Regno Unito all'Unione europea
Contro a condizioni zero è proprio quello di Teglio guarda che rimani fuori dal TG aiuti se te ne vai quest'anno la è una lo dico scherzando però tutto anche l'hanno fatto notare c'è Titti atti e la quote e e la ITT diritti garantiti e pericolose potrebbero
Motivare
Luglio il Regno Unito arrestare all'interno del dell'Unione europea
E non l'ho visto finora una disaccordo così forte fra i Paesi europei sui tetti appeal come ci ha sulla questione i rifugiati
Perché c'è comunque una il dibattito è stato fortissimo mi meraviglia che non c'è stato in Italia ma
Forse non mi meraviglia perché noi italiani siamo Bassan sa i disinteressati a questioni europee il dibattito fortissimo c'è stato in Europa è stato superato in Germania in Francia
Opere nel senso che c'è stato un fortissimo dibattito è stato un milione ottocento mila firme raccolte contrattisti Happy attraverso una dice che però non era stata approvata quindi comunque
Non c'è
Non ho visto una tirarsi le scarpe all'interno del Consiglio europeo fra Paesi come sta procedendo nella nella nella voce di rifugiati e più pericolosa per l'unità locale a queste dei rifugiati
Che il TG AP anzi poteva avere secondo me l'affetto di lasciare
Il Regno Unito di convincere gli unito a restare nell'Unione europea e quindi non uscirne questa è l'altra cosa
Sulla niente penso che questi erano tutte quante su chi l'ha proposto è andato via è indubbio da che mi risulta sono state cioè sempre difficile in questi con incontri internazionali capire l'ha detto primo Palma l'ha detto prima Barrot uso cioè è stato è stato discusso quindi difficile capire dopo è chiaro che gli Stati Uniti hanno interessa non interessa proporrei di rinviare la c'è però non è che ha detto e avrà oltretutto politica europea sta non è vero che non sta negoziando a est sta negoziando un trattato
Sugli investimenti con la Cina
Molto difficile negoziazione
E non perché la Cina che fa la difficile ma perché mi hanno detto i negoziatori un anno fa
è difficile mettere d'accordo i Paesi europei invece su quello perché quello è un trattato che impone reciprocità totale sugli investimenti tu puoi fare da me quello che posso fare tattiche e ci sono dei Paesi europei
Inclusa l'Italia e la Grecia che invece dicono no ai cinesi aperti a qualsiasi tipo di investimento perché ne abbiamo bisogno evidentemente dalla condizione di reciprocità che pure le nostre preleggi del del Codice civile e quindi c'è c'è una quello
Non è vero che lo stiamo negoziando essa stiamo negoziando con gli investimenti per rendere più equo diciamo e più reciproco il trattamento che adesso non è
Reciproco fai due fra le due aree
La Russia ci abbiamo le sanzioni c'è l'embargo per cui
Sì sì ho capito questo
Andrea sulla questione del magari
La questione delle altre misure di del benessere
Ma l'aspetto relativo alle agli effetti poi sulle
Condizioni di vita quotidiane
Non tanto l'attivista quantitativo perché noi gli economisti misurano
La dinamica del benessere economico in termini
Meramente quantitativo in termini incremento e di crescita economica di PIL
Numero di occupati senza interessarsi che tipo di crescita economica
Che tipo di occupazione
Eccetera eccetera dal punto di vista qualitativo nessuna discussione o ci sono studi
Io mi ricordo che ho partecipato alla discussione sullo studio per la fattibilità della largamente di Malpensa nel due mila
Faccio notare fatto da Lanfranco Senn Bocconi e non era stato fatto nessun studio d'impatto ambientale di un aeroporto come Malpensa questo per dire un po'il modo mettono non solo c'è l'approccio quindi queste e continuato così quindi di studi del genere
Almeno solo sono molto ignorante quindi però non non mi risulta che sono stati fatti
Riguardo al discorso invece mi interessa la domanda molto pertinente che ha fatto la chiamo lo studente pronto perché io penso che il trattato di tipi sia un trattato in capitali cioè con la interessi economici
E guarda e ci sono interessi economici prevalenti spesso e volentieri fanno le scarpe a un discorso
Di alta politica
All'atto che ritengo
Che
La costruzione di una di una di una è europea e di un'Europa politica sia fondamentale come come strategia futura oggi è messa fortemente in crisi quest'idea di
Europa politica da interessi economici
Molto più forti e ma ho paura io spero di no non lo so questo evidente ma
Temo che questo Trattato possa incrementare la prevalenza degli interessi economici su quelli di un'Europa pulita però anch'io vorrei tanto essere smentito perché nessuna bacchetta magica
Vorrei ricordare che un'ultima cosa che c'è stato un cambiamento questo per informazione la platea
Che la prima allora sul discorso la trasparenza io ho avuto occasioni parare con tre membri del deputato europeo e tutte e tre ma l'altro la stessa versione
Cioè che sia notte il mandato ma che sia nato il mandato documento dove ci sono gli indirizzi si rispetto alla quale si firma questo trattato
Già
Ci può essere di tutti di più cioè non è che sia un mandato vincolante nello specifico cita è un mandato che riguarda alcuni interessi di fondo ed è chiaro che questo mandato e dice che il trattato di un è fatto per Mila le condizioni di vita dei suoi ti dice l'opposto ovviamente
Per quanto riguarda invece
Quindi questo discorso il fatto che sia pubblico non è che mi garantisca trasparenza questo per
Invece per quanto riguarda alcune parti alcuni documenti sono ma io l'articolato una bozza di articolato tre deputati di diversi tre orientamenti politici dicono che loro l'hanno visto
Ma non potevano o devo imparasse a memoria uscire comunicare un bottone che fa gli alla finestra e manchino le fotocopie dell'articolato
Di legge è come se fosse come sede in Italia si discutesse di una legge un sulle unioni civili il Consiglio dei Ministri si riunisce presenta l'articolato invece meno per far vedere
Dice
è è entrata nella versione autarchia leggere però non mi dica che è uno delle cose più trasparenti del
Parlamento europeo questo perché non
Senso
Gradevole serve a qualcosa
Allontanata che questo
Macchiette sia ampiamente in trattate così come trasparente io sarei dell'idea
Ai ai
Il Parlamento europeo
Il Palavetro per assumere il potere deve votare
Si o no
Un trattato che è basato su un articolati di Totti articoli mi auguro che una bozza di questo articolato i deputati europei
Che diciamo noi che hanno sul nostro mandato no abbiano abbiano una conoscenza di questi invece si danno vistomi potevano tempo mezzora vederlo attacchi
Tutte una così qualche risalgono serve questo ce l'ho capito
Principale o già capito niente
Però
Questo per dire no a questo per chiarire bene questa situazione di perché
C'è molta cosa
Il cambiamento sul sul sul sull'arbitrato col che è stata proposta è stata voluta fuori perché c'è stato un azione ufficiale del Parlamento di la Francia e Germania dopo che la pax Valle
Multinazionale nucleare svedese ha fatto causa alla germanico e Cal si abbatte in falda non ha fatto causa alla Germania per quattro virgola sette miliardi di euro dopo che la merce del due mila undici ha dismesso la politica nucleare tedesca dopo i fatti degli fu curiamo del Giappone chiedendo danni
Di fronte a queste ore
Ricordo che c'è un caso precedente clamoroso con la Philip Morris con uguali per quanto riguarda l'arbitro internazionale per le politiche anti tabacco è no
Che è dato che ogni in quando si è capito che questo arbitrato scemi privato poteva dare origine a questi contenziosi
No con costi non era più non era più perché è stato venduto
Il rinvio del punto di vista ma svegliato come sono la piccola impresa che si fa arrivare si fa fase contro la Cina o contro Taiwan controllarlo sulla Cina magari no perché fa contraffazione
Ora due ore Ciconte qui c'è lo studio delle
Della Commissione europea sui dati
Dati che dice che una calma di questo tipo soltanto per incantava costa otto milioni di euro
Otto milioni poi conto Ticozzi TG cinque e piccole imprese se devo dire quanto faceva caldo perché in realtà hanno
Ho fatto una copia eccetera cosiddetta da otto milioni figure le fanno le grandi imprese
Perché il trattato e però grande impresa quest'ultimo il tassello a tante altre cose ci proprio dire quando è successo questo l'ha già il mare toccarlo in atti
La frangetta
Dirigenziale parecchie la Francia solo leggerlo nel Veneto e loro mettiamo un arbitrato manteniamo un arbitrato il principio rimane cioè che Miranda multinazionale può fare a casa uno Stato
Se le decisioni demo teoricamente ma praticamente scelti da quello stato assolto lesive a loro piano di business
è
Sì sì allora io adesso adesso
Adesso
Adesso non ho dato che le scelte
La causa che ha impiantato ed alla
Nessuna
Ma
Scusa un attimo adesso il Trattato non è ancora in vigore
Cosa
No stiamo ragionando
Qua la placare la retorica dell'avvocato che Abul successo ma
Credo che la sostanza però significa significa che
C'era così
E allora adesso
E adesso si stanno cambiando leggo ma semplicemente per la questione di
Potere politico che sta avendo farebbe a dotarsi toccavano Italia Grecia le procedure sono nessuna cosa significava
No mi mi interessa quest'ultimo aspetto la discussione si per ripetere che una migliore tutela da questo punto di vista non è data tanto trasferito dal privato il da trasferire al privato al pubblico il giudizio perché
Poi se c'è capacità di influenza c'è anche sul pubblico
Il controllo deriva dall'apertura di questi giudizi e gli interessi diffusi insisto su questo
Sul fatto che appunto ci sia possibilità di intervento in giudizio molto ampia da parte di associazioni di tutela di interessi diffusi Costituzione che possa essere
Anche per non concentrare sempre solo sullo Stato la tutela di interessi pubblici che
è un po'il rischio della tua posizione mentre invece allargare anche al di fuori sull'associazionismo la possibilità di tutelare tutte le sedute diciamo interessi diffusi perché andrebbe anche a vantaggio dei giovani avvocati
Perché dice sia appunto si notava che poi Pepe la liberalizzazione non c'è perché si diceva una regolarizzazione duplica regolazione
Ma poi men che meno c'è una liberalizzazione su il livello basso cioè non c'è una liberalizzazione delle professioni delle piccole attività di quest'anno non si parla tra
Si parla sempre a livello alto
Mentre invece per esempio diffondere l'apposita d'intervento in giudizio in modo anche così potrebbe anche consentire una discussione anche del
Fondazione
Reciproco riconoscimento
Del Vaticano sediamo venerdì non c'entra molto però voglio dire non è un'occasione per liberalizzare
Ci dovrebbe essere anche la possibilità di intervento ad adiuvandum secondo prima definire ringraziandovi tutti facciamo lista ampolla chi è favorevole antichità
E chi è contrario siamo fittizi a occhio e croce
Esatto gli astenuti non ci si può astenere di fatto è una scelta così radicale grazie dire a tutti grazie soprattutto al canale