Servizi Segreti. Introduzione allo studio dell'Intelligence - presentazione del libro di Mario Mori (Ed. G-Risk)

Grazie alla Feltrinelli questa è un'iniziativa dalla casa editrice vigili rischia
In collaborazione con Luca o tra un quotidiano di geopolitica che trovate on line Luca ottimo spunto riti ovviamente qui conoscete tutti i personaggi abbiamo
Tutto a fuoco il foglio me Latilla repubblicani generale Santini e il generale Mori ovviamente abbiamo un po'diciamo i più tra i più autorevoli italiane che possono parlare di questo argomento e quindi ho lascio direttamente la parola loro grazie buon
Buonasera Piero menati
Venerdì di Repubblica
Brevissimamente l'unica cosa che ho da dire come
è nato questo incontro quella fine d'anno non arriva niente
Stretto
Affiorava sufficiente
Grazie
Nata in questo modo una serie di redazione al venerdì mi è arrivata una cortesemente il che annunciava
L'uscita
Di un libro del generale Mori
Il cui titolo era
Quello che vedete la storia dei servizi segreti
Mi è sembrato che la cosa cadesse a fagiolo e quindi ho cercato subito in contatto con il generale gli ho proposto non di fare un'intervista per il venerdì
Ma di fare un alfabeto una storia dei servizi segreti dalla a alla zeta perché quel che mi interessava in quel momento non era
Parlare col generale e scrivere un pezzo in cui lui si difendesse e dalle note accusa che gli vengono rivolte in procedimenti o attraverso stampa
Ma che riuscissimo a fare diciamo un altro tipo di operazione intanto che la facesse una testata come il magazzini Repubblica con il generale Mori già bastava a rischiare il mazzo di carte e a sparigliare i giochi
Quello che a me personalmente interessava era per intentare di e tirare fuori argomenti che
Sono centrali nelle aule giudiziarie nelle inchieste giudiziarie negli articoli giornalistici che si occupano di indagini
E portarle su un altro piano perché è ovvio in un'aula giudiziaria si tenta di ristabilire la verità di un fatto però è un luogo dove ci sono tragedie scorre sangue
E le persone vengono per forza di cose piegate o da condanniamo
Intendiate dalla fatica di ottenere una soluzione
Mentre invece la materia di cui si parla è una materia calda sul piano della storia italiana
E secondo me la materia
Esausta che abbiamo trattato in tutte le maniere nel corso di questi anni
Ma rispetto alla quale rimasta un po'una sorta di doppia morale Togliatti Anna c'è nei bar in privato ci diciamo qualcosa in pubblico siamo sempre ben attenti a restare nei nostri schieramenti
Questa è una fase invece in cui anche la persona
Insospettabile che può dirmi ma che fa interviste il generale Mori cioè il giornalista di sinistra e l'altra storia lavorato allora di Palermo parto seguito il maxi processo come
Cronista giudiziario eccetera
Quella stessa persona che potrebbe muovermi questa contestazione sicuramente in questo momento storico ha bisogno dell'esistenza dei servizi segreti
Perché siamo i primi a dire quando avvengono episodi come quello della strage in Francia più recente o ma come i servizi non sapevano
Quindi abbiamo sempre questo atteggiamento dei servizi che Viviano ma dei servizi di cui abbiamo bisogno per essere difesi quando la situazione sociale storica di un Paese nostra della nostra città si fa incandescente
Allora
Pensiamo di sbrogliare questa materia non è male che essi
Aprano delle finestre per quel che si può poi i servizi sono segreti per antonomasia
Però Pisanu qualche anno fa dal ministro sembrava avvio mi pare di ricordare una sorta di operazione trasparenza perché una rivista la la divulgo questa rivista si trova nelle in nella libreria Feltrinelli per esempio credo che l'abbiano sia Magnolfi
Ovviamente nei limiti del possibile e non in maniera cinematografica attraverso film gialli noir alle cose che frequentiamo di solito
Si è cominciato a parlare di questa materia cioè essa esiste
Che succede là dentro è sicuro che qualsiasi cosa avvenga frutto di deviazione se finisce incagliata nel pieghe di un'inchiesta del procedimento penale oppure
è un comportamento dovuto per difendere gli interessi della collettività dello Stato dove fin dove può arrivare la ragion di Stato fin dove la ragion di Stato si può fermare si deve fermare
Tommaso molti interrogativi hanno attraversato la lotta al terrorismo hanno attraversato la lotta alla mafia e che forse
Possiamo cominciare approvare a
A riavvicinare a noi nel senso di
Smettere appunto di parlarne in un certo modo in un bar
In un altro modo sui giornali in un altro modo ancora in un'aula giudiziaria cioè cerchiamo di trovare
Un punto di convergenza che ci fa essere coerenti e non ci faccia sempre aprire
Una pagina nuova secondo dell'interlocutore che abbiamo un foglio diversa secondo
Di qual è la sede in cui dobbiamo sviluppare il nostro discorso se guardiamo i nodi quali sono i problemi quali sono mi sono complicati e complicatissimi
Però questo libro secondo me ci aiuta a capire
Da dove partono e come hanno attraversato le la storia di ogni civiltà
E a addirittura il generale un certo punto ci dice anche come parlano i servizi segreti qual è il loro capo Lario o per esempio e concludo
In sede di intervista quando ci siamo incontrati mi ha fatto un interessantissimo discorso a proposito
Di cosa permaneva nella Russia di oggi del leggendario KGB di questo Ministero di dieci mila persone attrezzatissimo
è come quel patrimonio la Russia non l'ha perduto anzi anzi le ha fatto potere statuale in qualche maniera lo lo ha traghettato da un'altra parte
Secondo me sono solo uomini che conoscono dall'interno queste materie possono dirci queste cose è difficile che chi non le conosca le riesca a vedere con questa visione dall'alto cioè che sta a vedere la contingenza storica
In un panorama più ampio e secondo me di questo che abbiamo bisogno oggi
Passo la parola credo Pietrangelo
Grazie
è il mestiere
Antico del mondo
Così e definito questo mestiere
E questo secondo mestiere più antico del mondo
Come
D'altronde il primo esercita un fascino totale per la platea di spettatori
Differenza del primo Haendel
Devono necessaria
Mentre in quello che
Ed è perfetta la metafora del bar
Nella narrazione comune del come va il mondo
E poi del così fan tutti
Di tanto poco
Nel libro
E poi per
Padre della epistemologia applicata alle scienze sociali
Il generale Mario Mori citando Popper ricorda che
Il frutto di un'eterna vigilanza e
La libertà
Però si potrebbe dire e anche il prezzo della sopravvivenza la continua vigilanza è un istinto che appartiene a tutti i consessi sociali che si sono susseguiti nella storia dell'umanità per cui
In questo libro e io ho affrontato proprio come un manuale per imparare una scienza particolare una tecnica particolare un qualcosa che riguarda la vita di tutti noi ma di qui non abbiamo contezza
Deve passare attraverso un meccanismo che abbiamo citata prima la parola
è ignoto SIS cioè il lavoro di conoscenza perfino lente supremo
In tutta la
Costruzione teologica dati se delle tracce
Per consentire a chi Sat cercare a chi sa guardare a chi sa decifrare di arrivare a sé attraverso la conoscenza
E nella storia dell'umanità in questo libro troverete tutto un percorso
Gli uomini hanno avuto la necessità di sapere proprio per sopravvivere
Perché comunque è complicato assai avere a che fare con l'essere umano che vive continuamente se non di doppiezza di una molteplicità
Difficile da scandagliare per cui questo
E qui non sono d'accordo con quello che scrive il generale quando dice che forse
I soloni della cultura ritengono sia una materia poco interessante interessantissima assai da tutti i punti di vista quelli della letteratura perfino quello della psichiatria perfino quello della criminologia perfino quello che poi
In termini filosofici
è la vera nuda e cruda indagine dell'umano cioè siamo tutti qui
Ognuno col proprio ruolo
E il fascino totale che esercita questo lavoro di ricerca e di
Provare a immaginare commi in ognuno di noi si dipana in una storia un collegamento e qualcosa che forse adesso riesce a svelare il meccanismo
Che su internet e collega mondi altrimenti lontanissimi ma da ognuno di noi
C'è quello che è un mio conterraneo aveva ben spiegata attraverso il meccanismo di uno nessuno e centomila
E
Fissasse nel corto circuito di uno nessuno e centomila c'è forse qualcosa che può determinare la trappola per qualcun altro per tanti altri per tutti quanti
Ecco
Sette
Posto consentirmi un esercizio di distinguo tra quello che il lavoro dell'intelligenza e quello che il lavoro dello spionaggio immagino che l'intelligenza e che poi a questa
Questo obbligo etico di essere
Unica istituzione dello Stato si contrapponga allo spionaggio perché lì c'è l'elemento ulteriore che quello aggressivo del sabotaggio verso un elemento esterno e se posso ancora restare
Dentro questo distinguo
A voler raccontare la storia dell'umanità attraverso questo
Mettersi da una parte e dall'altra e d'obbligo e qui tutti gli accorgimenti morali cadono e d'obbligo
Immaginare proprio o una
Non tanto una via di mezzo ma proprio un terreno comune dove ovviamente la regola delle regole eh non avere regole
Perché comunque una fatica proprio dell'interpretazione ed è anche un sotterfugio obbligato di chi
E Torquato Accetto nella memoria culturale Italia seppe offrire un trattato fondamentale costruisce la dissimulazione
In questo libro
Io
Ho anche
Voluto
Fare uso
Di una
Nella mia formazione dei miei riferimenti
Per cercare di capire fino a che punto quella distinzione tra intelligenza
E spionaggio potesse assecondare due enigmi che da sempre hanno dato all'uomo
Il rovello dell'interpretazione e cioè la differenza tra ciò che è segreto e ciò che è un mistero
Perché
Abbandonando per un attimo gli ambiti teologici quelli pratici perché poi in fin dei conti ognuno di noi anche nella semplicità delle proprie azioni non fa altro che essere specchio di qualcosa di molto più grande
Sappiamo che il segreto è qualcosa di
Concluso completo
Ben definito che non è svelato mentre invece il Ministero è qualcosa che sconfina oltre gli ambiti e non è
Facile da interpretare e probabilmente porta in sé qualcosa che
Va oltre la dissimulazione può essere finalmente individuato come il luogo l'abitare la destinazione del male
In questo libro
Io
Ho fatto i conti con qualcosa che non sapevo
O meglio con qualcosa su cui avevo avuto
Una vaga impressione ma che
In tre e quattro righe il generale Mori
Ha saputo spiegare bene magari provocando un trauma a me l'ha provocato chissà a voi a quanti di voi uno dei fondamenti
Della religione obbligato ufficiale quale quella di un'Italia
Una unità
E tutto potevo immaginare fuorché n
Nella storia
Di
Liborio Romano
Liberale serpente sereno nel felicissimo Regno delle due Sicilie
Che
Pur invece di assecondare il desiderio del legittimo sovrano
Trama
Con Cavour e quei piemontesi ma
In un rigurgito di coscienza quando tutto è finito quando tutto è crollato quando tutto ahinoi nel segno del tradimento si completa
Lui che è diventato senatore del Regno
Scrive
Due lettere h amore dove certifica quello che ancora oggi è un tabù nella storiografia ufficiale cioè
Tutte le azioni che portarono a detta arredare il patrimonio del tesoro del Regno delle due Sicilie
Spariti e svaniti chissà come e peggio della famosa tangente il cui non si sa più niente
Ma l'altra episodio
Che
Di cui avevo una vaga
Conoscenza
E che il generale Mori sempre nelle gioco essenziali due-tre righe racconta e qualcosa che sconvolge a maggior ragione perché
Tocca un altro degli argomenti su cui
Nessuno ossa muovere un'indagine storiografica e cioè venire a scoprire che nella data del ventidue ottobre non lineare novecentoquarantotto
L'incrociatore era emiro Faruk egiziano viene affondato nel Mediterraneo
Viene affondato perché c'è un'esigenza ben precisa dello Stato di Israele di eliminare il pezzo forte importante
Della flotta egiziana
Ad aiutarli anzi a preparare l'operazione
Non sono soltanto
Quello che potremmo definire il fior fiore della
Dell'esercito italiano
Ma sono il fior fiore di quella che fu
La
Potente rovinosa romantica
Distrutta storia della Repubblica sociale attraverso gli uomini della decima frutti li ammazza
Completate queste Piscopo doppie vero concluso definitivo forse ha avuto una fase in cui
Da segreto poteva diventare mistero B
Ribalta tantissimo quello che potrebbe essere la percezione di una memoria storica
Infine
L'altro personaggio che mi ha affascinato
E qui la storia dei servizi va incontrare una grande pagina della cultura italiana e mi riferisco all'orientale ISMU e la storia di Francesco De Martini Lorenz da rabbia
Italiano personaggio da romanzo perché è importante
Perché è inutile dirlo a voi
La situazione attuale lo scenario attuale quello che con una formula inglese
Ebbene in identificato nel concetto del grande gioco impone che
Non
Proprio i giocatori ma chi assiste i giocatori abbia consapevolezza conoscenza
Contezza della situazione attraverso strumenti e sono non solo le lingue ma anche saper distinguere saper discernere essa per
Faticare in quella difficilissime impresa di individuare
Il nemico tra gli amici
E l'amico tra i nemici
Ed è
Quindi il momento in cui si incontra con L'Orientale istmo che è una disciplina tutta italiana che ha consentito di svegliare una volta per tutte
Soprattutto adesso quand'è che c'è l'emergenza di sopravvivere oltre che di essere liberi di avere la consapevolezza dello scenario dispiegare una volta per tutte che l'Italia eh nel mediterranea
Che l'Italia a
Un destino universale
Che l'Italia eh Illy Mercer cioè il confine con mondi molto più vicini prima appunto si ricordava la strage di Batacchi lande ma
I chilometri
Che ci separano dal Maghreb sono infinitamente inferiori rispetto alla distanza che abbiamo perso l'Europa avere consapevolezza di ciò significa
Cominciare ad assumere un atteggiamento una consapevolezza che certo di responsabilità propria delle istituzioni propria di chi col dovere si sacrifica e propria di chi
Capisce che il primo fondamento per la lotta al terrorismo e la lotta all'ignoranza
L'ignoranza soprattutto di chi ha la responsabilità
Qui costruire per il il proprio popolo chiudo
E vorrei
Sottolineare
Quello che
Per la mia educazione per la mia formazione io vengo dal cattiveria o quindi non saprei come spiegarmi meglio e la dedica che il generale ha fatto
Io non ho mai creduto alla parola Paesi
La parola Paese mi sembra riduttivo la parola Paese ricorda quelle cose che non lo sono le strade utile i vicoli incerto
Il sapore del timballo l'odore del della torta
La vera parola e patria
E quindi grazie di quella dedicata con l'augurio che questa patria questi sovranità
Prendendosi la realtà difficile
Buona sera sono generale Santini vedevo confessare che negli ultimi sessantotto anni della mia vita non viene è mai successo negli ultimi sessanta o dalla lega la mia vita di stare da questa parte in una presentazione di questo genere quindi
Come ho affrontato
Questo discorso dopo
Quaranta sei anni di servizio passati
Diciamo nell'ombra le Forze armate e poi a dirigere l'agenzia per la sicurezza esterna
Ho portato questo dopo questa questo incontro leggendomi libro ovviamente
E lo vorrei rileggere con voi non è che vi prendo
Il tempo di questo libro ovviamente ma
Di alcuni
Punti che ritengo essenziali che condivido fondamentalmente e che come si faranno anche nel mondo che ho Sansone solo nella premessa e nelle note conclusive
L'intelligenza una
Funzione servente che lo deve fare politica ma che consente ad altri organi potrà fare
Credo che questo sia un assioma
Da condivisa da sottolineare
Che l'assioma cui lite licei italiano si è ispirato da sempre
La ricerca e formativa di per sé non è né buona né cattiva ma è un'attività utile
è un'attività quindi
Che
Deve consentire
Hai politici al Governo di prendere le decisioni appropriate nel contesto in cui ci si trova
La necessità di assoluta riservatezza non è un esercizio imposta artificiosamente per coprire chissà quali macchinazioni ma una procedura assolutamente obbligata dalla natura e dal tipo dei compiti richiesti dall'intelligenza
Noi
Credo che da da sempre siamo abituati
A cercare la
Dietrologia dietro a ogni fatto
Molto spesso le cose sono un po'assolutamente normali naturali e in ogni caso sono condivise con il potere politico
Questo argomento quello della riservatezza ha prodotto nel tempo una statistica molto ampia ma non sempre all'altezza una memorialistica eccessivamente a geografiche di parte
Una presentazione dal punto di vista mediatico quasi mai corretta
Dettata spesso da posizioni ideologiche precostituite io questo non lo commento ma credo di doverlo condividere
Passarono tunisino e quindi molto rapidamente
Le vicende dell'ITEA licei italiana dice il generale Mori nelle note conclusive sono state sempre connotate da incomprensioni sottovalutazioni critiche e polemiche
Tutto questo anche da parte delle forze armate che sono state dall'inizio l'anima dell'ITEA legittima ma che hanno sempre considerato
Intelligenze
Come una
Ambito da cui stare lontani e di cui fidarsi abbastanza poco però
Peraltro come dice giustamente il generale Mori
In fase conclusiva lamentandosi le Forze armate spesso della scarsità delle informazioni della inno prepotenza e non utilizzando mai quelle poche o quelle molte che pervenivano
è chiaro che
Da questa incomprensione specie quando l'intelligenza era una derivazione quasi diretta delle Forze armate e delle forze di polizia
è derivata una scarsità dei mezzi e del personale messo a disposizione
Poi il generale Mori fa nelle note inclusive
Suddivide il tempo prima della seconda guerra e dopo la Seconda Guerra in particolare a partire dal dopoguerra
Tanto l'azione dei servizi quanto quella del Governo perso ero all'indipendenza operativa dovendosi adeguare a direttive e condizionamenti strategici procedente l'Alleanza atlantica
E in particolare dagli Stati Uniti credo che su questo
Sia solo da condividere era la natura dei fatti
Peraltro
Peraltro con la caduta del nonché dell'Unione Sovietica
E con
Il moltiplicarsi dei focolai e delle crisi che gli Stati Uniti hanno avuto difficoltà e hanno tuttora difficoltà a contenere
Sono aumentate le capacità e le volontà diversi Paesi di diventare assertivi in un mondo in cui prima erano gregario
Questo ovviamente da una parte ripeto ha incrementato come dice giustamente mare morì nel suo libro anche lamentato le possibilità di crisi dall'altra parte anche
Incrementato il numero degli attori
Credo che
Vedere
Ventitré Paesi che si interessano a una crisi come quella che
Fece attualmente in Siria qualche anno fa non sarebbe stato ipotizzabili ripresa costati probabilmente molti di meno
Purtroppo o per fortuna quando i Paesi sono di meno quando le persone intorno al tavolo sono di meno diventa anche più facile per
Parlare quando le persone intorno al tavolo cominciano di evitare molte
Tutte assertive tutte con una propria agenda diventa estremamente complesso mettere d'accordo con il senso
L'attività di intelligenze in ambito nazionale non ha mai ottenuto il convinto apprezzamento delle forze dell'ordine e dell'apparato militare
Ribadisce ancora una volta ovviamente delle forze dell'ordine per quello che riguarda l'Italia si interno o per quello che riguarda l'attività dei siti a suo tempo
Questo problema su gestito e sussiste anche a livello internazionale
In quanto
Molto spesso i nostri servizi sono stati in qualche modo incolpati di non saper mantenere uno spot per mantenere la segretezza la riservatezza in alcune condizione
Devo dire che la mia esperienza diretta nei quattro anni che ho passato a dirigere il Servizio esterno
Esattamente Rienza di grande apertura e di grande coinvolgimento con i servizi esterni
Come ho detto anche alcuni contesti al Copasir per esempio in alcune occasioni
Quando si fa in riunioni
Bilaterali o multilaterali e come quando si va a tavola pranzo con qualcuno
Se si porta dar da mangiare un po'per uno Pupi possono mangiare ma se uno va solo a mangiare
Dopo la prima volta o dopo la seconda volta noi vi sono più
Se ci hanno invitato I tavoli e se ci stanno ancora invitando ai tavoli dove certe cose si discutono perché sappiamo e siamo capaci di portare
Qualcosa a questi tavoli
Direi che vi ho annoiato abbastanza volevo dire
Una valutazione se mi permetti su questo libro
Un libro che quando o preso in mano mi ha ingannato perché credevo che Mario Mori c'era Conta se chissà che cosa della sua vita nel rosso nella sua vita razziste chissà quali segreti ci potrà contare quindi
Avevo commesso un errore di non legge foto la copertina avevo letto solo servizi segreti non avevo letto introduzione allo studio dell'intelligenza quello che è questo libro
Questo libro è un libro che io se nella mia modeste capacità ritengo essenziale per chiunque si avvicini al mondo dell'ICE licenza
Perché
Delinea descrive entra in dettagli essenza arrogarti
L'evoluzione dell'intelligenza a livello mondiale dalla storia l'evoluzione delle intelligenze nazionale nella storia emette dei punti fermi sulla situazione attuale
Un solo punto di contrasto tra quanto scritto da Mario e quanto vi dico io
Nelle note conclusive a un certo punto dice che
L'intelligenza è sempre stata così sottoposta alle
Agli umori politici
Che ogni volta che cambiava Governo cambiava il direttore ecco io sono un esempio deve che questo non è avvenuto ho avuto proprio
L'onore di servire sotto quattro diversi precedenti perché la legge del due mila sette prevede
Che
Il direttore ci siano in carica quattro anni eventualmente ripetibili per un secondo mandato
Nel mio caso questo si è attuato grazie
Potrei dire anche la mia ma mi sembra pleonastico io convergere porre lascia la parola qualcuno li ed è questa qua a guardare se vogliono fare domande a me agli altri convenuti siamo qua per rispondere
Ecco prima prima di passare alle domande voleva fare un intervento l'ex Ministro degli esteri tunisino che è venuto apposta per noi chiaramente non parla italiano
Pare in inglese e francese io spero che
Il pubblico apprezza e capisca
Anche oltre anche fermarci Forte qualifica spesso porzioni ci
A pubblico nella sua nota Expert S.p.A. oltre
A fatta ospitasse porto centro neppure scopre spetta del FAS ha svelato fronti enti al massimo sintattico impossessò trasforma dicendo
A
Attenti o agiscono pesi che ci serve sorte introducesse sorpasso ISPA altro veri pronti con la sua tesi che trasforma decente
Da altri alzino ai darò lo accogliente e non sono andato ordinati al massimo la rotta
Galli finché in veri globalizzazione veri e interconnette aggettante TETRA in legge urgente una recentissima manca il possesso ultimo settore ittico dello ancora un fronte ricevono ha deluso non protette Massimo
Vorrei
Saggio experience svolta Angela ci vi sia
Altro tipologico trasforma i centauri alzino in Tunisia nella fase Telethon Otis
Sindaco non ASL o contro o si trasforma il ricevuti nella manent tipologico trasforma discende proprio felici ma penali trasformata a meno che le patentini sia tu
Anzi detenuti poc'anzi importanti knock-out ci sia un dirigente
Tredicenne sopraggiunti precipizio Trulli e via trovo in Siria agli amanti pittura antimissile andate possesso altra somma dicendo
Andate in quegli anni de Scottex ITIS mandato del passato
Su negletta
De facto DAT despoti con la sua tesi che trasforma decente e strette vie pancia sotto il sei
Include inglesi che riserva saldi pentole chance sui avverso Asa siede formularle finché ne veri interconnette tout court
E non ho capito ma se si riapre troppo ITIS vanno anche a Roma il loco può essersi Badri Moulay Driss ormai crescente
Da molto fronti Safran molti terreni e non sugli studi pochissimo tempo devastante note treni inserirlo
Le spese spendibile in casa solo se ucciso ricostruita di
Basilea tre ex de facto date viabilità indennizzati interconnette dentro anche tout court
Verso est ministeri diciamocela solleciti e del Franciosa tristezza imprudenti dei entrerà cessione prassi anticiclici sarebbe senz'altro assoluto tipo la si contro medica in merito il tetto scippate
Del Secret Service IRS neanche
Su o altre porzioni ex Stalingrado tardi Lazio dei titoli in cui tende progettuali ultimamente è legislatura anche per vince riceve sorprese Nunzio
Di facessimo festeggia
Il discorso dei forti policy makers tabellari on e trecentottanta a che prezzo introduce sostanze segreti senza senso
E ai
Molto utili diploma sì diploma sì o un su esempio se sotto la somma di cento
E ci strettamente molto marchi dal non ci vado de promessi e testimoniando ordinò viaggia decidono declamate
Uno nasconderci già sconosciuti
Poi c'è il processo offre policy makers
Il spettano in un bar con nettezza
Di del trenta Hans ex decreto matita non ci vado aspetto affaretti promessi dalla del Trentino nei confronti non sarà risolta e prassi tristi offeso dei propositi papello dei promessi dei economiche proposi
Antroposofica roll ai quali entrano Jones antiquati riforme scienza
Va Tiso vai
Vedi con sette De Nardis
OSP Security Service esempio sessantuno solleciti impotenti enti ex sono leciti o dei
Fornire adolescenti Sorbi cantante saldi completi ovvi Franceso tesi critici forse sorprese
Allora seguente stante Pezzotti sottocommissioni uccise impossessa ai loculi omicidio di ordine giorno Celori
Affinché despoti Gennaro esce la Bafin simili oltre siccome ci sono le persone Belsito quanti
Boh non so se la Cina nemici nel setting Italy battono sul retro flette dei compensi oppressione per sessanta tornarci Mario
Sì
Ante ad che già si più polizie devo ha senso trecento desse pilota ante anche prematuro compatibile benché
Ovviamente non possiamo tradurre tutto è un po'lungo è chiaro l'invito alla collaborazione della diplomazia e della politica tra i nostri due Paesi dopodiché possiamo iniziare con le domande qualcuno ha delle domande
Il signor generale io ne faccio una vorrei cominciare chiedendo lei in ogni caso dato che è partita l'ispirazione del libero poi noi lo abbiamo visto crescere nascere ma dato che è nata l'idea
Era nata la provocazione di qualcuno che lei conosce insieme ha chiesto qualche qualche nota qualche spunto Napoli Torino pubblicate sulla rivista Luca o altro
Poi Claudio da una volta serio ad A due A tre dieci finché corretta ma facciamo lavorare una storia
E lì finale mi sono divertito sua comincia a preoccupare alla fine perché ho detto
Ho constatato lo facciamo mai fatto
Caso che in pratica la stufa nella storia dei servizi dice così significa fare la storia dell'umanità perché c'è una colorazione continua tra la la vita dei popoli e
I rispettivi servizi
Per cui Colophon dei beni venuta la
Audizione introduzione dallo allo studio nell'intelligenza io considero questo libro per i vecchi sicuramente circoleranno considero un Bignami dell'interesse
Sussidiarietà
Quello che è proprio la domanda è se noi chiediamo e cioè l'esistenza di prego
Volevo domandare a generale
Pensa che i nostri servizi attualmente avrebbero bisogno di essere rafforzati per poter rispondere a questa ondata di terrorismo che naturalmente
Non è che si mette lo smoking lo riconosciamo in mezzo alla folla
Grazie
Io ho l'idea particolare sui servizi italiani
Io sono stato un direttore di servizi vicino a me c'è un altro direttore dei servizi
Però la mia opinione è questa
Di chi i servizi italiani sono fatti da ottimi funzionari fino a un certo livello la la la dirigenza dei nostri servizi lascia spesso a desiderare questo perché
Lasciato desiderare l'approccio che la politica italiana ha nei confronti dei servizi
C'è un'ignoranza crassa la parte del mondo politico nei confronti dei servizi e questo si riverbera sulle nomine sulla gestione sulla normativa alla fine dei nostri servizi
Sono sufficienti ma per il personale che hanno potrebbero essere ottimi
Sì disse
Buonasera
E non essendo io
Uno addetto ai lavori
Che
Ho fatto altre cose
Può sempre seguito però tramite
La pubblicistica
Ciò che ne cito uno L'Espresso che io leggo da quando ero molto giovane ha sempre parlato di servizi segreti
Molte volte
Questo concetto di servizi segreti inerente soccombe servizi segreti devianti
Altre volte deviati giudicanti e altre volte invece ciò non avveniva
Debbo rileggere tutti i livelli espressi prima di leggere il libro cosa debbo fare
Ma lei è libero di fare quello che vuole
Troppo poco grazie generare troppo poco io ne dico che
L'approccio della stampa italiana in particolare dalla stampa compresa dall'Espresso non a quello più corretto nei confronti dei servizi
Perché per parlare di servizi prima bisogna conoscere le tecniche le operazioni i personaggi la storia dei servizi
Poi si può discettare sui servizi e molti periodici italiani sproloquio hanno enfant per altri servizi
Se posso aggiungere una nota quanto detto dal generale Mori ovviamente a a conoscenza dei media vengono una parte delle cose che fanno i servizi
La grandissima parte del lavoro che svolgono i servizi eh riservate segreta non è nota se non a chi dirige i sedici dal punto di vista politico
Che forse a una valutazione diversa da quella che hanno alcuni media o alcuni in alcuni momenti e è chiaro che
Sarebbe tutto molto più
Normale sarebbe molto più o apprezzato qualora tutti sapessero tutto di quello che i servizi fanno e prove mettiamogli apprezzerebbero di più ma non è questo il modo di in cui viviamo
Il mondo i cui diamo il mondo i cui servizi opero in un contesto estremamente competitivo debbono mantenere la segretezza sulle operazioni hanno per
Legge il l'esigenza di mantenere la segretezza delle operazioni
Quindi quello che emerge
Sono a volte
Delle deviazioni perché no sono a volte dei degli atti sbagliati o dei fiaschi ma quello che purtroppo non emerge mai sono le innumerevole operazione beffate che se vi siano condotto scusatemi ma lo devo dire
Prego
Una domanda per il generale Santini
Ha detto che
è giusto che il
Servizio nonna faccia politica
Eppure la lotta alle Brigate Rosse è stato fatto evidentemente di politica interna
E e il servizio segreto specie quello estero se non fa politica estera non ha ragione di esistere non pensa che questa visione scampo troppo sabauda è superata
Per quello che riguardo le Brigate Rosse forse potrebbe rispondere meglio Mario Mori per quello che riguarda la politica estera ovviamente il servizio non fa la politica ma opera affinché
Possa fornire a chi fa la politica estera quegli elementi utili a decidere non solo a chi fa la politica estera anche affinché i fa la politica economica anche a chi fa la politica industriale
Non è il si dice che può o deve fare la politica la politica a devono fare i politici la devono fare quelli
In quei signori che il popolo ha eletto
Il
Servizi come le Forze armate come le forze di polizia debbono applicarsi affinché
Il Governo del momento i politici del momento possono portare avanti la loro visione dello sviluppo del Paese
Generale vorrei rispondere anche lei alla domanda
Che si può anche rispondere per la parte che mi compete
Contrasto alla al terrorismo interno
I servizi sono stati un po'assenti io è un'altra parte della barricata faccia parte del
Nel gruppo del Generale Dalla Chiesa e quindi
E
Il contrasto al terrorismo vanno fatti carabinieri e polizia
Il ministero appena nato e non
Non era in grado di funzionare e servizio esterno e altri compiti quindi il contrasto a quel mondo va fatto all'epoca l'ha fatto le forze di polizia italiane
Che da allora in poi hanno raggiunto un livello di preparazione che al tormento rappresenta l'eccellenza in Europa
Ci sono altre domande dal pubblico sì
Dall'ombra avverrà stesse segreto è il tema
Voglio sapere generale cosa ne pensa del decentramento della sicurezza informatica
Chiamiamolo decentrati
La realtà potrebbe essere una domanda scivolosa mal non lo è per me io mi rifaccio a tutti quelli che solo
I
Lì le strutture ordinative degli altri servizi
Che hanno
Chiaramente una un un'agenzia o comunque dei dei dei reparti che fanno
Ci dell'Intelligence per intendersi ma tutti poi vengono coordinati o alla
Da una politica superiore e che non può essere che unica
Ci sono altre domande altrimenti passiamo la parola ai colleghi centristi
Parto da
Dalla mano che vi siete dati di fondo Pietrangelo ha concluso il suo discorso a proposito di patria
Perché io un po'un problema devo ammettere
Su questo terreno
Diciamo io mi sono formato con forse a qualcuno di voi la ricordare la famosa fotografia di Valle Giulia nella quale
Gli studenti scappavano nel sessantotto inseguiti da un plotone di polizia
In quell'occasione Pier Paolo Pasolini difese i poliziotti figli di contadini
Effettivamente
Nell'aver analizzato anni dopo quella famosa fotografia si scopre che chi scappava la futura classe dirigente italiana di oggi direttori di giornali importanti intellettuali
Nella mia vita poi nelle nelle varie fasi ed esperienze che ho fatto compreso quello di guardare la polizia durante le manifestazioni studentesche concerto timore
è accaduto da siciliano un rovesciamento completo che poi credo che anche accaduto nella nella storia del Paese ad altre persone perché in Sicilia all'improvviso la polizia che è diventata simpatica
Perché la polizia combatteva la mafia e guardate che
Da quella foto di Valle Giulia questo atteggiamento che si ebbe poi nei riguardi dalla polizia e combatteva la mafia
C'è dentro il corto circuito che la sinistra ha vissuto in questi anni a proposito di giustizia garantismo
Perché se Cesqui internato un ordinamentale precostituito
Si sono mischiate le carte a quel punto la polizia che cos'era buona o cattiva che quando doveva guardare le manifestazioni studentesche era cattiva e quando combatteva la maschera buona
Complicato allora io mi sono trovato un certo punto nella fase della vita
Poco prima di lì a chiedere questa intervista generale Mori a sentirmi veramente un apolide dice un senza patria
Nel senso che se io fossi nato in Palestina Capogrossi nato in Israele probabilmente una patria è una bandiera Mele sentirei
E forse se fossi nato anche negli Stati Uniti che la questione che ci sono popoli oggi che hanno una memoria condivisa e quindi si riconoscono delle regole delle bandiere in dei colori delle radici
Noi italiani se non abbiamo una memoria condivisa noi italiani siamo figli di quella che è successo nei boschi della resistenza
Prima della fine della seconda guerra mondiale noi italiani non ci siamo detti mai
Che quella guerra civile che così si chiama e non l'abbiamo chiamata mai così è continuata dopo la Seconda guerra mondiale fuori da quei boschi
Al punto che oggi non sappiamo nemmeno
Quali membri del Comitato di liberazione nazionale fossero presenti nella Prefettura di Milano quando fu deciso di riconsegnare Mussolini
Incredibile sì saputo dell'Italia le intercettazioni ci dicono pure che cosa ho fatto io stamattina con la mia babysitter
E non so una pagina storica così cruciale sarà
Questa guerra è continuata nel nord finché non sono stati disarmati
Vi dico anche un'altra cosa persona la proprietà di questa guerra io ho uno zio Luzio libro è stato a farlo
Però c'è una fotografia a casa mia in quei due alla medaglia
Avallone civile per la resistenza io non ho mai capito assessore
Come è possibile come veniva da solo aveva anche la medaglia della Resistenza
Questo sempre per tornare corti circuiti della foto di di Valle Giulia della foto della polizia che lotta
Ecco contro la mafia GMES cortocircuiti diciamo anche privati
Questa guerra civile si è poi spostate in Sicilia con il massacro dei contadini quindi è continuata questa guerra civile è continuata col terrorismo questa guerra civile continuata con la guerra civile che in Sicilia ha fatto mille morti in un paio d'anni
Questa guerra civile per fortuna all'improvviso sconfitto il terrorismo sconfitta la mafia si è fermata
Ma ancora ci portiamo in corpo i veleni di questa guerra civile
I processi che attualmente riguardano il generale Mori le polemiche che riguardano i servizi segreti deviati sono ancora tutte cose figlie
Dei e corpi delle tossine che abbiamo in circolo di questa guerra civile che ci ha contrapposto in guelfi e ghibellini i fascisti comunisti la polizia agli studenti la mafia l'antimafia
E non siamo riusciti ancora ai lavori a uscire dagli schieramenti
A comprenderci l'un l'altro di più e a darci degli strumenti per capirci io condivido quindi a proposito del signore che chiedeva che fa mi devo rileggere utili espressi Emilio questo vi voglio dire di continuare a leggersi tutte e due le cose
Condivido il fatto che non è più proponibile che non ce la caviamo dicendo servizi segreti deviati senza sapere di cosa parliamo esattamente quindi partiamo da un manuale distruzione
Che tra le altre cose ci dice una cosa che è stata ricordata anche da voi poco fa
Siamo figli di alta
Di questa cosa dobbiamo tenerne conto c'è un accordo plastica di Enzo Sellerio che fa vedere la portaerei americana nella rada di Palermo ogni volta che si doveva votare
C'è la paura di Berlinguer quando la Rispi ci superano la DC nel settantacinque diciannove ragazzi calma che finiamo come incivile state buoni
Io penso è per questo ho intervistato il generale Mori
Che ovviamente i servizi segreti non possono certo non si chiamerebbero segreti ma qualche passo in più
Su questi terreni scottanti su questi tabù
Il Paese Lupo poco tutti noi possiamo cominciare lì a fare per costruirci una memoria è un'identità condivisa uno sforzo che dobbiamo fare tutti
Concludo con
Con con un flette Leonardo Sciascia scrisse dice Luis solo libero nella vita che si chiamava le parrocchie di Reagan Petra
è
Disse perché
Si chiamano parrocchie pioppo quando non l'avevo letto pensavo le parrocchie le Chiese del Paese governato Racalmuto no le parrocchie ricerca sono le parrocchie le parrocchie che quei circoli chiusi
Dove io io la penso come Buttafuoco mi vedo con Buttafuoco ogni giorno tutti e due ci diciamo la stessa cosa
Lo dice sì sì è vero che sembrava io gli dico all'UE il perché si orale Bellucci confermiamo l'idea che già abbiamo cioè torniamo a casa dobbiamo tranquilli di Sciascia
Era ossessionato da Alberto Savinio perché diceva quell'uomo incarna un'altra idea del mondo stenda Liliana la civiltà della conversazione
Sediamoci della siamo cinque mischiamo i nostri saperi le nostre opinioni diciamoci le cose
Io e quello che ho cercato di fare il generale Mori
E vorrei aggiungere crede ovvio nel libro del generale morire ben spiegato che il tutto è fermo a quel
Giorno di Yalta
E quindi ai servizi segreti io di mio non chiedo certo trasparenza perché sarebbe la contraddizione rispetto alla missione
Però
Rivendico da italiano la sovranità
Ci sono dei fatti dolorosi
Che spesso non ci diciamo
E mi dispiace evocare Rollo
Allora proviamo a sfumare
L'esito della liberazione della Sgrena
Abbiamo pagato un prezzo altissimo e non è tanto nel denaro nell'eventuale denaro del riscatto il prezzo altissimo di sacrificare
Uno degli uomini migliori
Delle nostre istituzioni e sottolineo delle nostre istituzioni
Per qualcosa che non è sicuramente un incidente
Io rivendico da italiano
Il diritto di non considerare quell'episodio un incidente
E
Noi abbiamo bisogno di sovranità
Per la nostra libertà per usare
Il teorema in questo caso è giusto dire teorema di Popper ma per la nostra sopravvivenza non è che siamo nel Mediterraneo
Abbiamo un patrimonio di conoscenza di saperi di tecnicalità
Da quel che mi risulta forse da fonte fantasiosa però
Mi risulta che il lavoro dei nostri servizi nel Mediterraneo e eccellente
Ha la possibilità la capacità di penetrare
Territori distanze
Con una
Sapienza è un'esperienza che altri non hanno e allora io rivendico da i
Italiano
Che tutto quel percorso che si chiama via della seta che nei millenni è stata la linfa da cui attinto
Identità italiana in termini anche di economia e commercio di scambio di cultura i sopravvivenza e di libertà non possa essere inquinato da chi
Con la protervia
Del padrone e non certo dell'alleato
Non esita sacrificare uomini migliori delle nostre istituzioni
Al prezzo della vita
Vedete
C'è un aspetto fortemente romantico
In questo secondo mestiere più antico del mondo valga per tutti l'uomo che volle farsi R.D. Kipling
Che cos'è se non la storia di un uomo che si mette al servizio del proprio popolo e si trova in un destino lontano in un orizzonte inimmaginabile per
Per l'ICT eppure riesce a portare la propria patria lì
Dodici giustamente noi non abbiamo una memoria condivisa è vero noi siamo in un'eterna guerra civile e l'Italia dimostra tutta la sua pochezza Nenova averne mai saputo rivendicare un destino di libertà e di sopravvivenza altrimenti
Noi
Mi consentirete una bestemmia
Con tutto rispetto periti ha una grande
Storia nel mio mestiere che è quello del giornalismo altrimenti esso di parlare a persone che capiscono questo tema
Avremo a disposizione Giuseppe Tucci per capire l'Oriente non certo Rihanna fallaci
Altrimenti avremmo a disposizione quello che da sempre l'Italia ha saputo offrire nelle suo università perché
Chi entra in polizia chi entra nell'Arma
Sa perfettamente che quel bagaglio quel patrimonio che è fatto di conoscenze ed esperienze
Si unisce a Hong anzi ha un bagaglio culturale di identità e consente il più
Ho mille degli agenti il più umile dei Carabinieri di essere presente nel mondo
Perché a a quel bagaglio a quell'esperienza che altri prima hanno saputo costruire e che in nome di quella guerra civile sono stati cancellati
Quando
Gli italiani
Però i santi navigatori
Andavano in Persia recentemente ad accendere i mercati
A portare la ricchezza quando gli italiani ero i santi navigatori andavano finì in Cina ad accendere i mercati quando hanno avuto la consapevolezza
Di poter avere a disposizione questo rapporto di fraternità col Maghreb erano sempre forti di esperienze di Sapienza
Quando invece
Ci fanno passare sotto il naso tutto a maggior ragione in queste ore e voi siete
Giustamente informati di quello che sta accadendo si ripete forse la beffa doppia rispetto al danno già subito e sto parlando del caso Libia che abbiamo dovuto subire proprio perché i nostri
Alleati sono padroni
E adesso come
Adesso che la patata e più che bollente sfasciata Euro venti inutilizzate intossicata avvelenata ce la dobbiamo gustare tutta per intero noi
E tanti sono i casi certo bisogna forse metterci le corna io ho delle corna ne faccio radar e non pazzo altro che evitare di farmela dare a bere vi ricordate il caso
Quando scoppia la crisi con
Il Kazakistan
Che cosa c'era c'era forse da aprire una pagina sui diritti umani no sappiamo perfettamente qual è stato lecite risultato che la Total francese si è andato impossessare dei territori Kazakistan soffiando le agli italiani
E quindi libertà ma sopravvivenza
Ecco sì se non ci sono altre domande chiederei al generale di concludere con
Con una riflessione magari anche partendo dalla carica libero da quello che desidera
Ma vorrei fare una riflessione
Per indicare quello che a mio avviso il livello
L'importanza di un servizio
Noi in Italia siamo abituati
Considerati in servizio oltre che deviati
Anche in pratica verità le veline al piccolo cabotaggio
Io nel merito faccio due esempi
Nel livello per me dei servizi presenti di tragedia
La una distribuzione D tre Regioni
Romane
Nell'ove dopo Cristo
Ne ha sempre tenuto Burgo
E
Alle Torri Gemelle
Pochi anni fa negli Stati Uniti
Questa è la storia dimostra l'importanza di servizi nell'un caso e nell'altro sono i fallimenti di un servizio ecco a cosa servono i servizi
Benissimo allora grazie a tutti voi siete intervenuti ringraziamo nuovamente Feltrinelli chi desiderasse
Avere delle firme sulle copie del libro proprio mi reco in questo momento
Grazie