Verso nuove forme di familiarità. Una nuova legge sulle unioni civili o nuove battaglie politiche e giudiziarie?

Si sente
Adesso si va benissimo
Allora ringrazio con dieci minuti esatti
Di ritardo alla programmazione quattordici e quaranta almeno
Con questo orologio
Controllato elettronicamente
Poi
Può darsi che ci siano errori divaricazione
Ringrazio sono Maurizio Mori apro questo convegno ringrazio tutti voi del
Dalla presenza penso così sul piano
Per interruzione ho preparato alcune osservazioni poi cominceranno le relazioni di abbiamo ampio spazio per il dibattito
Ci sono un paio paio di colleghi alcuni arrivano poi più tardi qualche qualcuno nel CRA Vassallo a non è riuscito a venire ma ha mandato l'intervento poi vediamo come si sviluppano di lavoro
Allora del convegno
Che
Si apre cade in un momento importante della vita Mazzi italiana perché nelle scorse settimane ci sono state manifestazioni di rilievo una a favore del DDL Cirinnà
Tenutasi in varie città d'Italia il ventitré gennaio l'altra contro questa proposta di legge tenutosi a Roma il trenta gennaio scorso
Manifestazione che confermano come sul tema il Paese sia diviso
Non è il caso di stare a discettare circa il numero complessivo dei par dei partecipanti all'una o all'altra manifestazione
Perché il problema non si risolve né sulla scorta della maggiore o minore intensità delle convinzioni pro o contro
Né tanto meno con la mera contare le teste
La maggioranza è sicuramente fondamentale in Parlamento per il varo di una legge
E a proposito comunque vorrei ricordare che non è la quantità di maggioranza che determina la bontà di una legge
Nel mille novecentosettanta
La legge sul divorzio è stata approvata con lo scarto di un solo voto
E poi fu confermata ampiamente dal referendum successivo
Ad ogni buon conto questo convegno è stato organizzato non per riscaldare gli animi che sono già sufficientemente caldi
Ne per fomentare passioni pro o contro
Ma né tanto meno per stimare eventuali possibili maggioranze o minoranze ma per considerare le ragioni
Che possono essere addotte a sostegno dell'una o dell'altra prospettiva
Ecco perché si tiene in questa bella How la del
Dell'università
Che eri Haring che ringrazio a nome di tutte le associazioni promotrici
Perché anche grazie alla presenza qui in università possibile fare il convegno
Visto da questa prospettiva di un'analisi razionale dalla situazione si deve riconoscere
Che il DDL Cirinnà e già frutto di una mediazione tra esigenze diverse
Che
A oggi accettato come un punto di equilibrio tra tensioni e posizioni diverso
In questo convegno infatti ci sono
Relatori che avrebbero voluto di più dalla legge
E altre che forse vorrebbero di meno
Ma il punto importante da chiarire io credo e questo primo l'urgenza di regolare le unioni civili non è più ulteriormente dilazionabile
Le esigenze di chi richiede una normativa riguardo meritano di essere soddisfatte al più presto a prescindere dai vari interventi dall'Europa di altre questioni
Due che la normativa sulle unioni civili deve evitare al massimo forme di discriminazione deve tener conto delle scelte dei bisogni che le persone hanno circa la riproduzione nell'attuale situazione storica
Questo è il punto centrale
Nella attuale situazione storica
La attuale situazione storica è caratterizzata da due aspetti
Il primo è che la scienza oggi ci dice che era netta bipartizione tra maschio e femmina non è più vera
La realtà a riguardo
Più sfumata E reca
La sessualità umana non è riducibile alla Sessa semplice e chiara distinzione tra fiocchetti rosa e Chiocchetti azzurri
Mai più complicata
Molto più complicata
Solo per dare un esempio
Molti alla nascita
Nascono indeterminati
Anche se questo aspetto spessissimo trascurato ho dimenticato
Ancora pochi sono gli studi al riguardo è con piacere che vi mostro fascicolo del due mila e tredici di bioetica in cui c'è uno studio di un genetista a riguardo
E
E voglio solo dire ricordare queste in Italia si calcola che tradì da diciotto mila
A un milione di persone
Alla nascita
Sono nati sessualmente indeterminati
Lo so che è una forbice molto ampia
E questo è e perché ci sono pochi studi
Ma dalle stime fatte da diciotto mila a un milione di persone in Germania entrata nel due mila e tredici
In vigore una legge che riconosce i genitori la facoltà di non scegliere il sesso subito alla nascita e di posticiparla più avanti per vedere come va avanti l'orientamento
Non solo dobbiamo riconoscere questa
Realtà nuova
Ma apprezzare anche
Che
Ebbe ebbene riconoscere questi dati di fatto perché ciò consente agli interessati
Opportunità per maggiore autorealizzazione invece che tenere nell'ombra la situazione
L'affiorare di questa nuova realtà umana è la base
Che fonda l'esigenza di una
A
A allargamento dalla prospettiva circa la sessualità e l'orientamento sessuale le questioni di genere in generale scusate il parapiglia di parola
E questo è il primo aspetto da considerare la sessualità umana e più sfumata dal azzurre rosa nient'altro
Il secondo punto da considerare è che per la prima volta nella storia da qualche decennio l'uomo è riuscito a a a guadagnare il controllo della riproduzione
Non più di duecento vent'anni fa un grande Merico francese buone scriveva che la riproduzione umana era un mistero che forse era destinata a rimanere tale per sempre
Non ci ha azzeccato nella previsione
Perché oggi non riconosciamo il processo riproduttivo e siamo in grado di controllarlo la tecnica ci consente di scindere le varie parti di ricomporlo in modalità diverse anche nuove rispetto alla tradizione
Si potrebbe dire che la tecnica ci permette dei delocalizzare la riproduzione che oggi non è più un destino ma è una scelta una scelta che dovrebbe essere attuata in modo responsabile
Mettere al mondo nuovo nato non è più qualcosa che segue automaticamente l'impulsività Institute istintuale ma può essere separata scissa ricomposta smembrata in varie parti
Come si può scegliere in negativo di evitare la nascita con la contraccezione l'aborto oggi si può scegliere in positivo di avere una nuova nascita
In questo caso la scelta può essere spostata nello spazio nel tempo anche oltre i limiti biologici e il processo può essere attuato con modalità diverse
Se si considera
Che nel due mila e quattordici
In Danimarca il sei per cento di tutti nati da noi la cifra intorno al quattro ma in Danimarca è ormai al sei per cento di tutti nati
Venuto al mondo con la tecniche di fecondazione in vitro
Si deve riconoscere che la tecnica di fecondazione assistita non è più riservata alla terapia dare interferita ma è una nuova modalità di nascita
Cui le persone ricorrono esattamente per realizzare progetti riproduttivi
Ecco io credo che sono questi due fatti che devono guidare la riflessione anche sulla formazione
Del nuove forme di familiarità e dobbiamo tenere presente che queste nuove circostanze storiche
Fanno emergere nuovi problemi
Ne indico solo tre brevemente il primo è
Sapere se il desiderio di generosi bigenitorialità la molla che sollecita la scelta riproduttiva
Sia connesso
A alla etero sessualità e debba essere consentito solo in un contesto eterosessuale o invece
Il desiderio di genitorialità prescinde
Dal etero sessualità
Diciamo una qualità proprio alla persona
Secondo problema che si pone riguarda la capacità genitoriale
Ossia
Le doti richieste per l'attuazione di un equilibrato programma educativo che consenta al nuovo nato riavere le basi esistenziali per un'eventuale propri autorealizzazione ovvietà felice
La felicità rimane sempre un problema complicato ma almeno le basi l'opportunità diritti per a vere una questione ci si deve chiedere se la capacità genitoriale
Si è ristretta o automatica connessione con gli atti bio biologici riproduttivi in contesto eterosessuale
O se invece
La
Capacità genitoriale prescinda da esso
Questo problema complicato sapere
Se la
L'affiliazione è connessa alla capacità genitoriale o è connessa agli atti viola oggi sia questo il punto
Terzo problema
Ancora più grosso
E
L'eventuale accertamento sociale di una capacità genitoriale
Soprattutto in vista del fatto che il benessere dei nuovi nati
Dipende in gran parte dalla capacità genitoriale
Ci si deve chiedere se la capacità di genitoriale sia connessa al contesto eterosessuale sì e se in questo contesto eterosessuale Silvia persa è scontato che ci sia capacità genitoriale oppure no
Si deve vedere se dobbiamo accertare come o no la capacità genitoriale adesso è un altro grande problema
Un riferimento obbligatorio nella letteratura un articolo de Jong sulla folletti dal titolo patente invitare anzi
Cioè dare una patente Nola i sensi imparo Enzo scusate no dare una patente ai genitori
So che sono so che sono problemi importanti sui quali probabilmente rifletteremo varie riviste ricordò come
Politeia Notizie di Politeia era già intervenuta nel due mila e dieci con
Un fascicolo quasi interamente dedicato al tema del matrimonio omosessuale diritto morale politica quindi avremo altre occasioni di riflettere su queste tematiche
Quello che io voglio dire errando alla chi a chiudere
E che la nostra situazione storica attuale
Radicalmente cambiata rispetto al passato
In un senso
Per
Creare un'immagine
è una situazione analoga a quella che è capitata a cavallo da fine Ottocento inizio Novecento colli la scoperta dalla luce elettrica
Parigi I primi del Novecento era la città della luce
Perché
è
Era la la la la veda Lumière vedete da citare alla luce di quella che riusciva in cui il fatto
Crediamo di aver la luce elettrica comporta che il calar del sole di per sé non blocca più la nostra esistenza come sempre è stato dato origine alla storia
Forse anche oggi dobbiamo renderci conto
Che c'è la luce elettrica e analogamente come c'è la luce elettrica dall'altra parte abbiamo il controllo dalla riproduzione
E questo è un dato di fatto
Da cui prendere atto e probabilmente è un dato di fatto buono bene
Mario agli orari
Che è stato mio maestro in parte anche qui questa università quando io lo frequentavo
Di fronte alle novità tecnologiche ha scritto che ci sono due reazioni diverso UNAMID autoritaria l'entusiasmo al Giulio Verne per intenderci l'altra e il rigetto il panico
Chiusa la citazione spero che noi riusciamo
A superare la paura e che il senso della realtà prevalga ci faccia riconoscere
Che
Le
Oggi abbiamo nuove forme
De socialità
Come il telefono cellulare i social network consentono un allargamento delle nostre capacità comunicative nelle nostre amicizie nostre relazione così
Le tecniche di riproduzione assistita stanno portando nuove forme di genitorialità
E per questo io vorrei chiudere e chiudo davvero con una proposta di carattere terminologico
Oggi
Si discutesse le unioni civili lei
Devono essere simili vicina al matrimonio oppure no o altra questione
Osservo che letteralmente il termine matrimonio
Etimologia è Matris munus l'ufficio il compito il dovere della madre
Che
Era scontato
Fino
Al tempo fa alla donna
Spetta il matrimonio
E all'uomo spetta
Il patrimonio o Patrice munus
Oggi
Queste realtà
Sono ormai
Svanite
Le donne contribuiscono al patrimonio
E però non sono necessariamente legate al Matris munus al diventare madri
Allora io propongo
Un cambiamento terminologico propongo che si formi il famiglia Monio
Il compito dalla famiglia
Che è una nuova formazione sociale
Quindi che poi viene protetta sul piano costituzionale è una nuova formazione sociale che si crea quando due persone intendono assumersi gli obblighi connessi
A un determinato stato De Mita che comporta particolari obblighi di intimità tra i due
E eventuali scelte riproduttive
Forse sarebbe meglio visto che siamo nel neologismo usare il neutro
Famiglia Monio Omo
Così non non ci sbagliamo sul maschile e femminile per essere comprensivi su tutto
In ogni caso l'idea è quella di non creare una neo lingua ma creare che falsi ricchi la realtà ma è
Creare un termine che arricchisca il quadro concettuale
E che
Ci consenta dei riconoscere nuove forme di socialità che sinora sono sempre state sono sempre state nella penombra o conculca non lo so
Sei neologismo avrà fortuna a molti appare avrà appare brutto ma
Sono sufficientemente vecchio per sapere che quando è nato bioetica appariva orrendo
Poi col tempo ci si è abituati e oggi anche ci sono tutte le variazioni
Vi ho verificato cioè ce ne aggiunge un po'clinica e di tutti di più e di là voglio dire lo Estense Inter non volle il nome bioetica dentro nel nel infatti ha istituito for life sciences e via perché dicevano è orrendo il termine bioetiche i neologismi sono sempre
Un posticce all'inizio
Non lo so se avrà fortuna comunque
Con questa proposta chiudo la mia introduzione che è stata forse anche un po'troppo lunga in ogni caso abbiamo il tempo è compiacere
Do la parola Vittorio Angiolini che il primo
Nel
Serie del programma
E che ci parla sugli aspetti costituzionali della
Creazione
Dovendo
Introdurre un dibattito che non riguarda e non
A come protagonisti soltanto costituzionalisti è solo
Neanche solo giuristi per dir la verità
Mi sono chiesto che cosa
Possa fare un costituzionalista per non aumentare la confusione
Perché
INPS siamo in una materia in cui a me pare che da un punto di vista non solo del diritto ma del diritto senza dubbio
Non solo costituzionale regni una grandissima confusione
Ecco e
L'unica cosa che ho trovato che forse senza
Purtroppo confondere ancora può apportare qualche chiarimento e
Parlare
Della giurisprudenza parlerò solo della giurisprudenza costituzionale italiana perché
Già
Andando a quella sovranazionale ci sono una serie di corto circuito in parte anche linguistica
Direttore
Per la divergenza dei testi che
Mi sconsigliano di
Trattare tutto insieme la giurisprudenza costituzionale italiana da un punto di vista particolare quali sono i criteri di bilanciamento quindi
I criteri utilizzati dalla Corte Costituzionale italiana per mettere insieme i vari elementi di cura che ha bisogno di mettere insieme per prendere le decisioni in materia di famiglia
Dicendo subito che al fondo di questi criteri
E anche con qualche
Differenza da sentenza sentenze tra filoni di giurisprudenza
C'è
Un problema credo
Non eterno ma che dura da molti secoli non solo nel diritto
E cioè la famiglia è
Un pezzo dello Stato o della società organizzata in forma pubblicistica
O è
Invece
Qualcosa che appartiene alla Società soltanto alla Società Ascom e spontaneamente costituita
E forse addirittura alla sfera privata
Parlate è un problema che si dibatte non solo tra i giuristi molti secco Ciferri in modo abbastanza continua negli ultimi tre e senza dubbio
E che non si risolve dicendo che è l'una e l'altra cosa perché quando si vanno a decidere i problemi
Bisogna scegliere
E come vedremo la Corte ha scelto
Oscillando tra due forme di bilanciamento
Che sono tipiche della giurisprudenza costituzionale non solo in questa materia
E che dividono gli stessi studiosi del bilanciamento giuridico e costituzionale si bilanciano i diritti delle persone
E quando dico diritti alle persone non intendo il diritto soggettivo come teorizzato dai giuristi ma una protezione che comunque guarda essenzialmente
Alla vere nella persona in quanto moralmente attiva e moralmente autonoma il suo destinatario o si bilanciano tra di loro degli interessi principi valori
Che Hannu una consistenza oggettiva e che sono
E la boxe frutto di una elaborazione autonoma del legislatore politico dell'Amministrazione
Del giudice come corpo e quindi anche della Corte come Corpo dello Stato
Ora mi sembra interessante notare perché forse può essere di qualche utilità nel dibattito che la Corte in questo quadro problematico segue a me pare una linea molto diverso a seconda del tipo di problemi che deve affrontare in ordine alla famiglia
Cerco di spiegarmi brevemente anche con qualche esempio
Mi pare che una cosa siano i casi nei quali la Corte si trova ad affrontare dei problemi di garanzia dei membri della famiglia o anche di persone esterne alla famiglia
Ma con queste con questa in relazioni e non vengono invece in rilievo problemi di confini
Cioè del tracciare il perimetro di ciò che si chiama famiglia e che qui
Maurizio rischia di complicarci problemi perché una poche cose
Che dice la Costituzione che è fondata sul matrimonio sette ci cambi il nome già questo ci porta ma una
Battute incide quando non vengono
Quando non viene fuori il problema
Di quali sono i confini e quindi di quali sono i confini anche del matrimonio su cui si fonda
La famiglia mi pare che abbastanza chiaramente la Corte bilancia per risolvere il problema i diritti pelle persone
Facendoli prevalere anche su di interessi oggettivi apprezza cito alcune
Sentenze recenti che mi sembrano
Rilevanti esempi rilevanti di questo la sentenza duecentodue del due mila tredici
Che dichiara incostituzionale
La
Legge sulle espulsioni degli extracomunitari
E sul mancato rilascio prima ancora del permesso di soggiorno nella parte in cui non consente di valorizzare fino in fondo illegali familiari dicendo qui c'è un problema del
Dei membri della famiglia che devono stare uniti questo interesse va valutato a prescindere dal fatto che ci siano altri interessi concorrenti di carattere pubblicistico a
Agire con grande tempestività per la sicurezza e così
La sentenza ancora più significativa perché qui era un valore oggettivo relativa alla famiglia che veniva in contrasto con un valore individuale la sentenza numero duecentosettantotto del due mila tredici
Che devo dire
Mia fa molto piacere commentare perché
è un problema che avevo segnalato anche in contrasto con Rocchi forchette dominante da molto tempo è quella sul diritto di conoscere il genitore che non abbia voluto farsi nominare come tale
La Corte
Qui dà conto dell'interesse oggettivo che ha spinto a rendere totalmente anonimo il genitore che non inizi
E dice B certo quello è un interesse oggettivo apprezzabile perché serve in sostanza ad evitare comportamenti diciamo così deteriori nei confronti
Del figlio dice però anche finalmente che c'è un problema
Di diritto del figlio
Che non può essere compresso oltre un certo limite la sentenza importante anche perché a testa
Come dire una concezione
Biologica del figlio come dice sicuramente figlio per la Costituzione quello che il biologico non solo quello ma
Quello ad un diritto incomprimibile
A essere riconosciuto come il figlio e quindi gli accorda una determinata garanzia
Che è quella di un nuovo interpello
Del genitore ancora la sentenza numero undici del due mila quindici sull'assegno divorzi mille la sentenza numero centoquarantasei del due mila quindici che è interessante perché
La Corte qui
Confermando peraltro le scelte del legislatore bisogna dire però consacra definitivamente il principio della parità
Tra figli nati dentro e fuori il matrimonio come principio non condizionato
Nell'ambito
Familiare guardando appunto direttamente ai diritti del persone
Ecco il quadro però attenzione cambia
Molto quanto al bilanciamento allorché invece si entra né il problema di definire la famiglia dal punto di vista dei suoi confini di dire che cos'è
Il matrimonio fin dove
Il legislatore può disciplinare e negare il matrimonio e così
Matrimonio qui ne parlo appunto in quanto la Costituzione lega
Rende
Il matrimonio strumento giuridico forse non l'unico ma comunque per la costituzione di legami familiari
Qui ecco vorrei citare per dire che il problema non è nato e non c'è solo
Al riguardo
Del
Cosiddetto matrimonio omosessuale ormai della cosiddetta sentenza sul matrimonio ma sessuale che in realtà è una sentenza che nega
Il
E il matrimonio omosessuale nella fattispecie ci sono altre sentenze che vanno nella medesima direzione del dire che
Il matrimonio e quindi il concetto di famiglia sono frutto di un'elaborazione di interessi
Principi valori
Che deve essere fatta autonomamente dal legislatore politico una sentenza particolarmente imbarazzante a mio avviso nonostante che
Il dispositivo che dichiara l'incostituzionalità sia
Sia
Condivisibile la sentenza numero duecentoquarantacinque del due mila undici che riguardava la cosiddetta questione dei Promessi Sposi
Cioè
La questione dello straniero extracomunitarie non in regola sul soggiorno con il soggiorno che si sposa in Italia come è noto il legislatore italiano aveva previsto
Che questo matrimonio non fosse fa
Ed anzi poi diciamo così nella prima applicazione della legge si era usata
Fissiamo la presenza al matrimonio dei due potenziali non venti per espellere uno dei due di qui la vicenda
Noto paragone siccome la prima volta fu proprio in provincia di lecco dissero va beh qui siamo proprio al Renzo e Lucia
La Corte dichiara l'incostituzionalità della norma ma la cosa interessante non è tanto questo perché era molto difficile pensare che questa norma la passasse liscia
Non foss'altro per la giurisprudenza della CEDU al riguardo del diritto di accedere al matrimonio
La cosa sorprendente che la Corte non dice come le era stato peraltro richiesto anche dalle parti private B signori
Il diritto al matrimonio non si può limitare indipendenza di cittadinanza o nazionalità
La Corte anzi dice che quella disciplina una giustificazione oggettiva nella
Repressione dei matrimoni di comodo
E
Però è irragionevole perché
Dichiarerebbe incostituzionale
E chi chiede
Comporterebbe una dichiarazione di invalidità anche del matrimonio che coinvolgesse udite udite il cittadino italiano
Devo dire che in questi termini la motivazione è molto stringata ma assolutamente incomprensibile perché non si capisce dato se il matrimonio e di comodo sarà di comodo anche per il cittadino italiano che eventualmente partecipa al bar matrimonio si capisce perché
Debba essere di comodo soltanto
Per lo straniero né si capisce perché il
E qui però la Corte appunto non vuole andare fino in fondo
Questo contraddizione proprio il segno che la Corte non vuole andare fino in fondo non si capisce il perché la libertà del matrimonio debba essere
Limitata in relazione all'appartenenza alla comunità politica di cui è
Espressione
La la cittadinanza questa sentenza segnala a mio modo sommesso avviso che quando si
Bilanciano
I diritti
Con
Interessa i valori i principi che vengono imputati ad una sfera oggettiva
Dichiara deferita al legislatore politico ma forse se avviene deferita alle Corti e giudici ancora peggio
Dopo ci arrivo subito
Si rischia chiaramente
L'arbitrio perché poi chi esce fuori il diritto che non riesci a dire no non potevamo farci ridere dietro da tutta Europa avallando una norma di quel genere lì che non esiste in nessun Paese civile
E d'altra parte la Corte non voleva però andare fino in fondo dicendo c'è un diritto incondizionato dalla nazionalità della cittadinanza all'
Ha voluto salvare l'oggettività dei valori è questa purtroppo è la storia anche della nota sentenza centotrentotto del due mila dieci
Allora
Io non ne ho
Mai parlato per esteso perché acquisire o anche altri presenti avevamo il problema di essere stati avvocati però passato tanto tempo forse qualcosa si può dire
Io devo dire questo la Corte dice due cose che secondo me sono risolutive del problema
Quando
La
Costo la la Costituzione menzione a accanto al matrimonio eccome
Ogni
Finalità del matrimonio
La garanzia della famiglia come società naturale sì riferisce ad un
Contesto familiare ovviamente passibile di evoluzione nella realtà socio-culturale
E storica
Secondo passaggio la Corte dice
B è chiaro che ci deve essere la libertà anche di due persone dello stesso sesso riformare una coppia
Questa libertà è protetta dall'articolo due della Costituzione
E deve avere conseguente riconoscimento dal legislatore
Allora mettendo insieme le due cose
E ragionando sul bilanciamento dei diritti uno dice va bene
Il legislatore potrà anche avere libertà di conformare il matrimonio ma qui c'è una copia
La tipologia di coppie che
Esige
Di avere un riconoscimento e garanzia l'unico istituto che c'è e il matrimonio
Come fa la Corte al dire Dino
Eppure la Corte ha detto di no e lo ha detto con una motivazione particolarmente infelice come sempre accade quando cioè da tappare un buco no c'è un vecchio detto
Milanese che io non so a ridire ma insomma peggio la toppa del buco perché è qui la Corte
Dice beh
Il
Concetto di matrimonio a quello che esce dai lavori preparatori dell'Assemblea costituente
Cioè noi non ci sentiamo di dire che la società si è evoluta
Lo deve dire il legislatore politico
è misterioso quindi c'è una riserva diciamo di valori o di definizione di valori e di interessi oggettivi da parte del legislatore politico anche qui
Dove sta la forzatura laddove la Corte atti assume una interpretazione che
Nel nostro gergo di costituzionalisti si dice originali vista cioè il testo deve avere
Esclusivamente la il testo normativo di significato che gli attribuito dai suoi padri no termine
Ci viene
Dalla tradizione costituzionalistica
E dalla giurisprudenza e dall'atteggiamento dei giudici americani
Quando si dice questo è rischi poiché ti scappa tutto no dell'evoluzione che effettivamente c'è stata
E qui devo dire che la peggiore contraddizione in cui è incorsa la Corte
è stata quella
Della sentenza nella quale si è trovata ad essere conseguente rispetto alle sue determinazioni sentenza centotrentotto del due mila due
Che è una sentenza di cui io vorrei leggervi il dispositivo
Tanto ce lo quindi che riguardava perché i casi di scuola si pongono tutti i signori quindi non est i nelle società
Dove e la cultura si è voluta i casi di scuola si pongono tutti e allora si era posto il seguente caso che non è affatto di scuola perché si è verificato
Di una famiglia nella quale
Regolarmente sposata
Come famiglia etero sesso come matrimonio eterosessuale
Uno dei due coniugi cambia sesso il problema è che la legge sul
La rettificazione del sesso prevede che in questo caso il matrimonio sciolto di diritto e il guaio è però che i due non lo volevano sciogliere questo è un problema molto
Molto serio qui la Corte
I il il giudice bolognese mi pare
Non sa che pesci prendere rimette tutto alla Corte
E la Corte
Si trova stretta tra i due principi che ha dato che non ha saputo mettere insieme la sentenza centotrentotto del due mila dieci cioè il riconoscimento della libertà come libertà della coppia
Anche di persone di sesso dello stesso sesso di
O dello stesso genere di
Stare insieme con un riconoscimento giuridico e dall'altra la definizione del matrimonio e quindi della famiglia risalente alla volontà politica del legislatore sentite che ebbe il dispositivo che è venuto fuori
Dichiara l'illegittimità costituzionale delle norme nella parte in cui non prevedono che la sentenza di rettificazione dell'attribuzione di sesso di uno dei due collegi perché questo è il problema
Che provoca lo scioglimento del matrimonio la cessazione degli effetti civili conseguenti alla trascrizione del matrimonio
Consenta comunque ove entrambi lo richiedono di mantenere in vita un rapporto di coppia giuridicamente regolato con altra forma di convivenza registrata
Che tuteli adeguatamente i diritti e l'obbligo della coppia medesima con le modalità da stabilirsi dal legislatore
C'ha la faccia
E la cosa
Naturalmente il giudice che ha dovuto dare seguito alla sentenza affatto
La cosa che secondo anche secondo me andava fatta ha detto benissimo la Corte si è pronunciata così rinviando al momento in cui
Fino al momento in cui il legislatore non interviene stabilisce un'altra forma di unione questi due sì restano sposati faccia
Che capite è un modo di arrivare alla fine a garantire un diritto che era molto difficile negare
Anche nel contempo per mettere insieme i principi che la Corte aveva dato ma che certo
Come dire è arrivato a garanzia attraverso un cammino tortuoso teste poteva essere meno tortuoso se si fosse prese direttamente
In
Considerazione i diritti e allora guardate il punto secondo me è questo partire dai diritti prendo solo ancora due minuti più uno
Dai diritti per risolvere
I problema
Come diritti che ciascuno ha di utilizzare la protezione giuridica data dall'ordinamento
Secondo la propria cultura e le proprie inclinazioni fino a che non legge le garanzie altro
Senza far venire i in
Campo e inventarsi tanti valori oggettivi interessi principi oggettivi e generale
L'altra cosa si con nome è diventa di una semplicità
E loro
Perché
Cadono accade automaticamente l'idea
Che una famiglia
Omosessuali o di altro tipo debba ledere una qualunque famiglia tradizionale
Perché esclude endo l'ipotesi
Che la Costituzione tutela
Il semplice fastidio per i comportamenti altrui perché queste arriviamo a questo evidentemente può accadere di tutto ma
Mi mi permetta di dire che è inutile che parliamo di costituzione
Escludendo questo dove sono le lesioni dei membri della famiglia tradizionale che derivano dal fatto che ci sia una famiglia di
Non
Rispetto alla alla libertà di fare altre diverse famiglie non
Neanche rispetto all'aiuto pubblico alle famiglie
Perché questo aiuto pubblico deve essere come ormai ha detto la Corte costituzionale
Ragionevolmente giustificato dalle finalità dell'aiuto quinti se quella è una famiglia di verza che
Come dire non adempie quelle funzioni che l'aiuto tende a soddisfare sarà legittima la trattamento diverso altrimenti non lo sarà e neanche rispetto ai figli
Perché guardate questa effettivamente è il problema più serio
Perché il principio del
Che di
Diritto dei figli è preminente su quello dei genitori quale emerge con chiarezza anche dal quadro della nostra costituzione non sto su questo neanche ad argomentare è
Prezioso ma se il problema è garantire lei quale tutela ai figli e ai minori
Sono o
Possono poi
Diventare figli
E da lì che bisogna partire
Ma dalla valutazione in concreto come deve essere in concreto una valutazione di questo tipo di chi deve
Esercitare la potestà genitoriale di esercitarla effettivamente
Ma
Siccome e tutto dal punto di vista delle quali delle quale beneficio per il figlio il minore non si capisce come si possano astrattamente fare
Delle differenze tra le diverse capacità di diverse compagini familiari di assolvere questo comma
Non mi pare che ci siano evidenze di questo tipo chiudo dicendo questo io mi rendo benissimo conto che la prospettiva che vi ho indicato la prospettiva minoritaria per usare un termine eufemistico nell'ambito del diritto costituzionale
Vedo che sale e sono molto preoccupato
L'idea che la questione era famiglia sia di nuovo una questione di organizzazione complessiva della Società dei valori unitari di questa società di organizzazione dello Stato
Io di questo sono molto preoccupato e qui un mio allievo mi ha assegnato un uno slogan che è comparso su uno degli striscioni del family day
Padre madre e figlio popolo nazione ecco
Io inviterei tutti a riflettere sul punto almeno facciamo una netta distinzione tra padre madre figlio da una parte ed al popolo emanazione lasciarlo per conto su
Perché al traguardo date che la deriva dei valori oggettivi come superiori vi ricordo in nome del popolo della nazione ci ha già fatto vedere le leggi contro lo scapola
E le leggi che facevano dell'essere la famiglia numerosa un interesse pubblico anziché una libera scelta della
Della famiglia e via via fino arrivare all'adunanza dei padri di famiglia i balilla e alle massaie rurali io credo che queste cose se non le vediamo più siamo tutti in più
Contenti e però per non rivederle più davvero bisogna stare attenti a non esagerare la rilevanza pubblicistica dei valori degli interessi dei principi connessi all'ambito familiare
Ringrazio
Vittorio Angiolini per questo contributo una prospettiva la retta dove stessa di minoranza
Sicuro almeno sia autodefinito come prospettiva di minoranza nel tentativo le risolvere
Lo vedremo dal dibattito lo vede dice che concettualmente poi le maggioranze o minoranze l'ho già detto prima dipendono da come e da come noi siamo qua a contare normalissime non c'eri ma ho detto all'inizio
Non siamo qua a contare le maggioranze e minoranze io lo prendevo
Perché provocherà un elettorato solo perché chi non è costituzionalista lo si faccia l'idea che normalmente costituzionali
Queste cose esattamente anch'io mi ero un attimo stupito da questo tentativo vedere usiamo i diritti specifici per tagliare tutta una serie di problemi penso che
L'analisi delle sentenze che hai portato sia stata puntuale
E l'idea
Se
Centrale e via arrivare a dire bilanciano i vari diritti senza troppa eccesso teoria teorico oggettivi isterico sul problema del scelta di civiltà
Do aiuta mi pare che sia questo il messaggio centrale aiuta a risolvere i problemi concreti e atti
Tutelare efficacemente i diritti dei
Delle persone coinvolte questo il punto fondi sostanziale da prendere in esame
Oltre
A ringraziare di questo prima mi sono mosso perché avendo due relatori filosofi
Assenti forse opportuno cambiare l'ordine del programma e ho chiesto ai colleghi che hanno consentito e fa passare prima alla parte del costituzionalismo e quindi darei la parola alla collega Lorenza violini e poi dei richiamo la seconda parte alla riflessione più filosofica ovviamente
Se ci fossero stati tutti i colleghi avremmo ha avuto uno scambio
Paritario tra costituzionalisti filosofi cosa che
Purtroppo non è possibile vediamo di
Prego Sissi ventimila
Pene
Grazie
Grazie grazie dell'invito e come sempre quando ci sono queste questi dibattiti spesso mi chiedo ma
Chissà perché mi invitano aspetti però io
Mi impegno a elaborare la la mia posizione che non so se sia maggioritaria o minoritaria comunque abbastanza nota e quindi a dire qualche fare qualche considerazione
Partendo dalla dal detta all'aria Progetto di legge ecco Vittorio ha fatto questo bella introduzione ampia sulla giurisprudenza cost i tutsi renale mi sembrerebbe magari utile dare una prospettiva sul sul Cirinnà così anche qui il dibattito si si
Arricchisce di temi e di posizioni la la primissima considerazione però che voglio fare perché insomma
La tentazione di intervenire sull'intervento del relatore precedente quasi
Inarrestabile ecco direi che Lu l'ultime cose che diceva Vittorio sono però pienamente dentro il disegno costituzionale no già
Ieri molo di Ceva la famiglia è un'isola e il diritto deve garantite deve lambire né solo le le parti esterne quindi ci sono delle relazioni intrafamiliari che
Da sempre sono private sono
Lasciate appositamente alla sfera privata proprio perché si vuole evitare
Una un'interferenza come quelle molto molto sgradevole ricordate età Vittorio prima che le le prime il cui regimi dittatoriali operano sulla
Sulla realtà familiare come su tutta la realtà sociali in casella Andora
E quindi incidendo sulla realtà sociali in senso anti libertario non solo ma la stessa Costituzione quando
Con questa strana espressione si riferisce alla famiglia parlando né come di una famiglia naturale
Molto
Suppone
Certamente credo ci sia un accordo abbastanza ampio nel identificare questo termine naturale come
Quali che con una realtà anche non può essere definita in tutti i suoi aspetti dalla legislazione statale
E se difatti noi guardiamo al matrimonio tra l'altro ci rendiamo conto che molto è regolamentato ma molto e anche definito anche dallo stesso Codice civile che pure
Non è pre costituzionale no perché proprio c'è una esigenza intrinseca a lasciare queste
Tu luogo degli affetti questo luogo della della sicurezza questo luogo della
Genitorialità della prosecuzione della specie al riparo da interventi troppo intrusivi da parte del legislatore quindi io credo che su questo possiamo tutti concordare cioè c'è un'esigenza di
Lasciare che la famiglia si sviluppi e si si formi si sviluppi
Secondo dinamiche interne e non si è semplicemente secondo dinamiche legislative
Tutto ciò posto il disegno di legge il disegno di legge è
è un disegno di legge a mio parere che ha una sua sensatezza perché
Per molti motivi ma forse un motivo che non è stato sufficientemente sottolineato è che ha due facce la faccia diciamo così può di natura pubblicistica cioè l'Unione
La regolamentazione dell'Unione e poi una faccia diversa tipo più di natura privatistica che è il contratto di convivenza il dibattito che in questo momento sia
Ferma anche per cioè parte cattolica devo dire cioè
Parte di di una certa concezione tradizionale naturale della famiglia se si è fermato tantissimo sul tema dell'Unione ma c'è un altro pezzo di questo disegno di legge che forse potrebbe essere anche adeguatamente valorizzato rivalorizzare atto proprio per tutelare quella sfera di libertà che deve essere proprio della coppia e anche
In parte della famiglia io sono davvero
Molto cioè molto favorevole a far sì che la famiglia resti fuori il più possibile dalla regolamentazione giuridica ma ci sono degli elementi che
Che devono che non possono
Essere trascurati dal legislatore ma
Questo fatto di dare due due dimensioni due possibilità alla società civile e alle nuove coppie
Di regolamentare secondo una loro come dire sul tendenza il il loro rapporto i loro diritti reciproci reciproci doveri con con dei mezzi diversi né Simona scelta una scelta abbastanza saggio
E questo
Health è il punto che io approvo del del DDL Cirinnà
Quando vado a guardare la parte invece relativa Lignani civili qualche dubbio mi sorge
E mi sorge perché
Cerco di essere inizialmente neutra non per nascondere la mia posizione ma per me offrire davvero degli spunti di riflessione a tutti
Cioè questa tecnica legislativa che il DDL USA a
Continuamente richiamando il la normativa sul matrimonio per definire l'unione civile a me pare che sarebbe un attimino
Da rivedere perché anche un giurista attento come più o meno siamo noi per capire di che cosa si tratta nella intenzione del legislatore
Della deve continuamente leggere il codice civile insieme alla insieme alla alla aveva il testo dal dal disegno di legge e non solo a un certo punto cioè a quella formula strana che dice che
Per tutto quanto non è stato espressamente richiamato del Codice
Il disegno
Di legge non può far riferimento al Codice mentre per tutto il resto della legislazione occorre che la parola coniuge venga sostituita integrata con la parola unito
Ora io mi aspetto che da questo tipo di
Tecnica normativa venga fuori il caos più totale penso solo
Una delle cose che ci tocca sempre più spesso qui in università del suo nuovo no che non possiamo assumere persone che sono
Parenti o affini della del di persone che siano già
I assunte in università cosa può venir fuori in caso di per esempio diritti approvazione del disegno di legge quindi di
Di instaurazione di una unione civile tra l'altro ricordo che con fatica sono
Pubblicità a a mettere insieme la Arpac capire che l'Unione non crea affinità c'è voluto parecchio terra identificare questo tema quindi
Se uno dei miei figli decidesse di entrare in un'unione civile io non sarei la suocera di questa persona
E però per capire questo cioè se il tempo perché il legislatore non è stato più esplicito più chiaro più dettagliato nel stabilire veramente che cosa
Che cosa vuole cosa vuole definire che tipo di formazione sociale eh questa unione civile
E a me sembra sembrerebbe che
Se ci fosse più chiarezza si capirebbe meglio se siamo di fronte a un vero e proprio matrimonio tra persone dello stesso sesso
Cosa che è molto probabile data l'ampiezza dei riferimenti al Codice civile oppure se si è di fronte a qualcosa di diverso uguale al matrimonio o diverso
Questo non è che sia tanto importante dal punto di vista valoriale sono d'accordo con con vettori più che i valori uno se li deve
Gestire vivere nell'ambito della propria nella propria dimensione per privata e caso mai metterli sullo spazio pubblico ma in quanto valori non in quanto norme giuridiche incarna anti valori su questo sono mi sembra di essere più che pacificamente convinta sono però dell'idea che il legislatore che deve dire quello che vuole perché il valore contenuto nella norma e poi quello che
Guida l'interprete nell'interpretazione dette nell'applicazione nella legge nell'intrapreso nei casi dubbi
Allora a che cosa siamo di fronte
Siamo di fronte al matrimonio
Depotenziato dalle terrò sessualità oppure siamo di fronte a un'altra tra virgolette formazione sociale che ha
Una sua regolamentazione specifica e quali sono i rispettivi diritti e doveri di questa di questa nuova entità
Ecco e qui però non si può non fare un'ulteriore considerazione che è quella
Della
Sensatezza o meno del tenere uguali o distinte le due fattispecie perché questo credo che sia un tema su cui bisogna ciascuno deve dire la sua
Allora io penso che tener distinte le due fattispecie non faccia male a nessuno e e in questo senso mi rifaccio alla anche alla sentenza costituzionale testé criticata e testé citate criticata da
Da da Vittorio la centotrentotto del due mila e dieci
Ormai alle quote dalla Caf le corti e alle sentenze della Corte si fa a dire un po'di tutto però a me sembra che dica con una certa chiarezza che le due realtà l'unione omosessuale e il matrimonio eterosessuale sono AGEA ci ci sono basi costituzionali e fattuali per ritenere le diverse
E quindi che il legislatore non sia costretto a trattarlo in un modo uguale ma che possa semplicemente di deve finire diritti e doveri secondo una differenza che rispecchia la differenza tra
Coppia omosessuale o coppia eterosessuale se questa differenza c'è
La Corte sembrerebbe dire che c'è
Perché lo dice e lo dice anche la stanza spessa mente no dice perché chiaramente coppia eterosessuale a una intrinseca potesse potenzialità pro creativa la coppia omosessuale deve
E qui entra tutto il tema toccato nell'introduzione
Deve per riferirsi alla tecnica a terra
Poter
Generare alla tecnica che è una tecnica in evoluzione una tecnica nuova l'abbiamo vista tutti
Alcuni li apprezzano altri no però
Ed è un dato di fatto che a disposizione e che fa parte di quella
Di quei di quelle cure come ha detto la Corte nella sentenza sull'eterologa a cui si ha diritto nel momento in cui ci sia una sterilità nel momento in cui ci sia una sterilità qui anche qui
Accertata quindi
Anche anche su questo sarebbe interessante aprire un dibattito no ma queste tecniche sono tecniche per
Curare un limite possono tecniche che servano a
Figli are e mi UE e i sei sei per cento della dei dei danesi produce con tecniche di fecondazione assistita vuol dire che è diventata un modo ordinario per produrre
Perché per produrre i figli e qui la tradizione fa sentire la sua voce la tradizione che spero non sia da considerarsi solo una tradizione che guarda al passato ma una tradizione che ampi che dia qualche spunto perché
La vita sociale e la vita familiare possa possa essere comunque
Risulta meglio no poi ciascuno ha vive come crede ma il dibattito tra diversi serve a a sostenere ed aiutare Nola una vita buona una vita migliore ecco io credo che la tradizione qui qualcosa da dire
Ancora tra virgolette ce l'abbia
Cioè la tradizione che
Io qui non guarderei tanto alla questione della differenza sessuale eterogenea omosessualità e te lo sessualità perché e davvero un problema
è troppo complesso come ricordava Vittorio anche un problema che occupa l'umanità da tantissimo e
E
Abbiamo vissuto demo visto di tutto anche cose francamente ripugnante la coscienza di qualsiasi
Di questi si uomo di buona volontà nei confronti dell'omosessualità alle discriminazioni eccetera eccetera quindi io su questo non voglio entrare mi sembra però che qualche parola sul rapporto genitori e figli o forse si potrebbe dire rispetto proprio alla re rifacendosi alla tradizione
Io non sono tanto co
Passo un po'dal piano dal piano giuridico al piano così della dell'etica della bioetica io non sono
Io faccio fatica a essere convinta che un superamento toccare le della procreazione
Naturale rispetto alla procreazione assistita sia un passo interessante un passo da valorizzare al massimo
Lo dico anche rispetto a questo DDL alla questione della specialità DOP sono io con un po'di dispiacere ma non posso però onestà intellettuale non dirlo
Penso che questa questione della specialità DOP sono almeno qualche problema di def diversità tra la coppia femminile la coppia omosessuale femminile la coppia omosessuale maschile la introduca quasi inevitabilmente
Perché mentre due donne come tutti sappiamo con l'eterologa legalmente possono sapere adesso una donna potere il figlio
E quindi eventualmente farlo adottare dalla dal PAI dalla partner questo per gli uomini credo non non sia ancora possibile e quindi la famigerata e tanto richiamata deriva verso tra virgolette l'utero in affitto
Se vogliamo parlare in termini di rispetto del principio di uguaglianza finisca per essere praticamente inevitabile
E
Su questa pratica qui non è solo la tradizione sono anche
Persone che non si riconoscono una certa tradizione che hanno una certa resistenza che
Che ieri abbiamo di fronte poi una persona che ha dato un pezzo del suo corpo per anche magari con un grande senso di altruismo no
Ma qui poi la relazione si spezza da due parti si spezza da parte del del figlio della madre verso il figlio del figlio verso la madre
La madre
La madre biologiche esiste può essere interamente sostituita da una madre
Sociale o da un padre sociale o od altro alcunché di sociale io temo fortemente di no l'ad esso per tornare alla Corte costituzionale quando si sa si estro watt di fronte a dover decidere
Sul caso delle madri anonime a ahimè o per fortuna deciso che la conoscenza delle proprie origini biologiche
è un è un diritto fondamentale del figlio
O comunque è un'aspirazione degno di tutela tanto che
E giusto almeno fare secondo tentativo rispetto alla NA alla madre naturale quindi io ecco insomma cui circa chiaro che
Si potrebbe veramente discutere moltissimo su su
Sui temi evocati sia nell'introduzione sia nella nella nella nella riflessione di Vittorio e poi in queste in queste poche parole che mi sento di dire però mi pare che
Ecco questo sia
Essenzialmente il contributo alla discussione alla di a una discussione che è una discussione che deve restare aperta noi veramente il
Va alcune volte mi chiedo perché
Per quel che mi invitano poi rispondo che quella che è più ha da imparare quando mi invitano sono io perché a me sembra importante che ci sia davvero un dialogo a fondo su questi temi che coinvolgono la legge che coinvolgono l'ordinamento che coinvolgono la famiglia
Ma coinvolgono l'uomo chi è da dove viene e quale suo destino sue prospettive di felicità grazie
Grazie
Allora iniziali violini anche
Per
La
Diciamo l'afflato di carattere più generale etico antropologico e non limitato all'aspetto costituzionale ed io
Così
Prendo un mezzo minuto per un suggerimento anche per il futuro della discussione di carattere terminologico
Cioè dal punto di vista della semantica prima ho fatto una proposta o di un neologismo può darsi sia tutta sbagliata è così però
Penso sia meglio
Evitare l'aggettivazione
Dei termini che poi sono ambigui mi riferisco
Maternità sociale maternità madre sociale madre biologica madre naturale è meglio secondo me distinguere io ho parlato o dei gravidanza sostitutiva
Si sostituisce una funzione la maternità dal punto di vista è è un termine fondamentalmente giuridico
Tra gli umani madre cioè c'è anche la madre superiora il padre spirituale e la madre spirituale ma voglio dire queste cose qui dal punto di vista il termine madre è un termine giuridico
Più prima che viola oggi con lo so che c'è anche in usate ideologie allora del suggerimento in generale è quello di non aggettivare termini
Pollice pollice amici
Allora noi abbiamo la gravidanza sostitutiva
Che poi e può sviluppare maternità di vario tipo abbiamo la madre genetiche cioè scusa scusa abbiamo l'ascendente genetico
E l'ascendente fisiologico perché potrebbero facciamo
E dobbiamo stare attenti dopo poi
Dunque si può chiamarli donatori comunque euro c'è chi ci mette e diciamo le cellule biologica dopo di che
Dopodiché ci sarà problemi ad esempio nel caso di donne si può pensare su questo è un problema speculativo molto interessante alla partenogenesi
Cioè due quindi per cui una donna si fa tutto in casa per conto suo hanno diciamo con la partenogenesi naturalmente e tutto suo proprio ma non rubo altro tempo è un piacere
Dare la parola
A mare lesa D'Amico
Silvio
Innanzitutto ringrazio moltissimo Maurizio Mori con cui abbiamo appunto organizzato questo evento ed Emilio D'Orazi o che attraverso Politeia poi AA
Audi fatto organizzato questa bellissima giornata e ne approfitto per proibite scusarmi per il ritardo ma intanto per portarvi i saluti
Particolari e l'apprezzamento per questa iniziativa da parte del nostro lettore nostro lettore che molto compiaciuto di tutte le attività che sta facendo Politeia appunto pregato di riferirlo ed era molto connettono riceveva salutarci personalmente però
Mi saluta mi sembra importante anche perché in realtà
Che in università si organizzino appunto eventi di questo tipo in cui cerchiamo scientificamente però di dare un contributo
A un tema così importante proprio in questo momento caldo poi
Per la politica a me sembra appunto una delle funzioni realtà insomma che personalmente ritengo più importanti che possiamo svolgere allora abbiamo una ventina di minuti un quarto d'ora Maurizio più o meno
In venti minuti va bene perfetto allora per magari mi interrompi quando perché
Va bene perfetto
Io scusatemi appunto anche non ho sentito l'introduzione del professor morì ho sentito una parte dell'introduzione del professor Angiolini
E partirei proprio dalle dalla conclusione del professore del professor Angiolini quando prossima giuridici e giustamente
Incominciamo appunto attenzione al fatto che questo dibattito sviluppi per il diciamo ci faccia tornare a concezioni che sembravano superate qualcosa appunto che sembra non appartenesse neanche più
I nostri principi costituzionali è sostanza sostanzialmente al fatto di rito di ritenere che esista una realtà unto logico qualche cosa di distinto rispetto a quelli che sono i diritti individuali delle persone anche
Riguarda l'articolo ventinove ecco allora su quel punto ricordiamo che tutta questa grossa
Questa partita diciamo
Tutto il cammino italiano verso speriamo il riconoscimento dei diritti per le coppie omosessuali
Parte proprio da coppie acuta persone a cui veniva negato qualsiasi di qualunque diritto
Che decidono qual è lo strumento possibile che dopo il fallimento su saggiamente della politica con il tentativo dei di quei del CUS
Decidono di intraprendere con un'azione tra l'altro strategico organizzata dal darete lei Ford alcuni avvocati in cui pagano chiesto puntone costituzionali si difendono intraprendano appunto il percorso
Che ha portato quale decisione centotrentotto del due mila dieci
Una decisione che si critica vivissima cioè nel senso che l'impostazione di principio e poi in realtà ha portato alla situazione attuale tutte quelle ambiguità che ci sono
E però in quel momento in fondo è stato un appunto punto importantissimo perché se non avessimo avuto almeno quello almeno quel riconoscimento da parte della Corte costituzionale che
Non le persone ma le coppie omosessuali c'è la sentenza centotrentotto del due mila dieci
Hanno diritto di vivere liberamente la loro condizione di coppia
Forse tutto questo cammino non ci sarebbe stato e e anche
Non ci sarebbe stato una vicenda in cui
In maniera molto emblematica si sottolineano alcune caratteristiche dello Stato costituzionale positive
Però anche appunto la caratteristica invece secondo me è negativa dell'Italia dovuta al fatto che la politica purtroppo non riesce a fare il proprio mestiere e quindi siamo ancora qui
E su questo poi e io appunto vorrei riagganciarmi a quello che ci dicono i giudici su questi su questi temi proprio perché è un po'il titolo della mia relazione cioè cerco di rientrare nel senso ma nell'ambito di quello che abbiamo detto verso l'Europa i giudici cosa ci dicono però
Il punto è che
Questo percorso un percorso molto complesso in cui davvero il punto di partenza sono
Persone discriminate che non avevano nulla in quel momento io realtà purtroppo non c'erano ancora hanno pochissimo se non qualche piccolo riconoscimento dei giudici
Però non è non avendo nulla hanno intrapreso un percorso possibile del nostro Stato costituzionale e cioè quello di reclamare i propri diritti di fronte al giudice costituzionale
Io me li ricorderà ricordo quell'udienza eravamo appunto col professor Angiolini con l'avvocato Massimo Clara che
Che e parlerà fra poco e mi ricordo che è stato una dipendere cose più belle almeno personalmente le esperienze più belle professionali e umane ecco avuto
E ricordo quando abbiamo preparato la nostra difesa i nostri atti che in fondo almeno io personalmente mentre scrivevo e mentre ci confrontavamo ho capito che in quel momento non stavo difendendo come pensava all'inizio i diritti di una minoranza
Ma stavo difendendo in realtà il principio di uguaglianza di tutti i cittadini perché nel momento in cui le separati davanti alla Corte costituzionale abbiamo detto ed è questo il punto su di cui io sono profondamente convinta e di cui appunto anch'io
In realtà troppo approvo un po'di difficoltà a capire poi tutto ingarbuglia mento che c'è attualmente
E cioè che se io in Italia affermo come si afferma che costituzionalmente ma comunque sopra è umanamente
Ogni persona omosessuale ha diritto di essere omosessuale cioè di esprimere la propria condizione di omosessualità allora come faccio il momento in cui io riconosco questo e su questo credo che non ci siano assolutamente
Diciamo problemi da parte di nessuno per fortuna come faccio a quelle stesse persone una volta che riconosco appunto la loro piena da il Piemonte pieno diritto a esprimere che essere omosessuali negare alle stesse persone
Il diritto a
Sostanzialmente alla felicità cioè a vivere in maniera piena la propria vita con il compagno di vita che non può essere altro che una persona omosessuale perché è chiaro che il matrimonio c'è ma seri servato a questo punto a quelle persone si nega quel diritto fondamentalissimo
Ed è anche il motivo per cui è vero anche oggi quando ne vediamo le piazze il ventitré piazza del Moratti a Caserta e mi venne qual è la settimana prima c'è questo perché a te che si scontrano e la piazza appunto delle persone diciamo
Che reclama i diritti e le GiviTi in fondo è scontenta di questa legge ci dice ma io voglio il matrimonio questo è un primo un ponte una tappa perché le vogliamo il matrimonio allora cerchiamo di interpretare
Anche questo messaggio il messaggio è proprio quello di sentirsi pienamente uguali in uno Stato in una condizione diciamo in uno Stato in una realtà e sociali italiane in cui purtroppo questo uguaglianza non c'è
Non c'è e noi Ciari io stessa quando abbiamo deliberata pro e delibera del Comune
Di Milano sul registro delle unioni civili mi sono resa conto come anche quel piccolissimo provvedimento che comunque portata al riconoscimento di un'uguaglianza di alcuni piccolissimi diritti nell'ambito del Comune fosse però un passo fondamentale per
Per una realtà appunto che ancora così discriminatoria
Ecco questo per arrivare a dire che cosa dire intanto un punto di partenza il punto di partenza di è una tappa c'è la tappa di questo lungo percorso è appunto la necessità fortissima di persone tra loro niente e che chiedono così come gli ho riconosciuto il diritto
è il punto di partenza per la decisione della Corte costituzionale che appunto ne costituzionalisti possiamo dire più o meno mi riconoscono mi riconosco meno
Però non sono i costituzionalisti ma anche la politica ne ha preso atto la Corte costituzionale ci dà un grandissimo riconoscimento cioè riconosce che le coppie omosessuali hanno diritto di vivere la loro condizione di coppie ma mentre da questo riconoscimento
In quel momento vittoria secondo me anche più di quello che ci aspettavamo fondo
Però e nello stesso momento è una sede a Bari è una decisione che distingue che crea questa distinzione che pater messo a una brutta politica diciamo una brutta politica che però riflette una parte della nostra società così
Di dire ma allora ci deve essere un matrimonio di serie A matrimoni di serie B ci devono essere comunque condizioni diverse bisogna comunque distinguere perché se no la Costituzione allora
Io direi non la Costituzione ma con l'interpretazione della Corte costituzionale che noi per ora ovviamente rispettiamo rispetteremo ma su cui possiamo anche poi di nuovo tornare provare a vedere se per caso magari qualcosa
Non può essere cambiato come è successo al punto in tema di uguaglianza Rico Potì delle donne su cui delle pari opportunità ci può delle quote rosa è stato prima dichiarato tutto incostituzionale la norma sulle quote rosa per la Corte ci ha ripensato è tornata indietro quindi anche questa sentenza non è che sia la Costituzione
è un'azienda decisione però che
Da una parte da un riconoscimento ma lo fonda sulla la riserva all'arte spetta l'articolo due e dall'altra però crea questa distinzione per le coppie omosessuali la tutela è sotto il cappello dell'articolo due per le coppie tomo eterosessuali
Sotto il tappeto l'articolo ventinove però attenzione anche qui
Perché è in fondo anche proprio perché stiamo costituzionalisti secondo me queste cose almeno dal mio punto di vista io ribadirei
Va bene il bilanciamento però questo bilanciamento non autorizzata di re come dice la politica non tutti ma insomma come in parte diciamo si può a arrivare a dire che
Il matrimonio è riservato da qualcosa di più importante l'articolo ventinove sostanzialmente sta sopra l'articolo due irrealtà esattamente il contrario nel senso che l'articolo due che è il principio su cui si fonda
La dignità di tutte le persone direi che è un principio supremo
Ritenuto addirittura immodificabile per revisione costituzionale ecco allora è su questo e questo articolo due e quindi se vogliamo
Secondo me questa interpretazione costituzionale della sentenza non autorizzata le letture riduttive anche rispetto ai diritti delle coppie omosessuali lascio da parte per ora tutto il tema dell'applicazione adozione perché è qualcosa di cui la Corte non si è occupata in quelle decisioni
Ed è ed appoggiamo lo vediamo se mai a parte proprio logicamente a parte allora
Quindi il primo punto questa sentenza questa sentenza questa sentenza che pagina riconfermata dalla sentenza che viaggia citato il professor Angiolini questa sentenza che però
La centosettantadue mila quattordici che sia pure modo contorto sia pure in modo discutibile che cosa fa però consente il primo matrimonio omosessuale in Italia perché noi oggi una coppia
Diciamo sposato unite in matrimonio omosessuale grazie a una decisione della Corte Costituzionale e se vogliamo grazie all'inerzia del Parlamento ce l'abbiamo
E quindi anche qui tutto sommato il giudice il giudice insomma nel nostro Stato costituzionale
Laddove la politica non non non dà risposte onde qualche risposta la dà e sono risposte però importanti perché creano sempre dei viviate paletti
Rispetto ai quali non si può tornare indietro
Ecco
Le sentenze costituzionali ci danno il quadro alle e l'aspetto più importante secondo cioè sono dati più importanti più un altro punto importante dai
Da porre come
Secondo me altro paletto rispetto al quale la politica non può fare finta di niente perché a me sembra che entra in gran parte se si continua a sperare
Spero proprio di no ma insomma al in parte che sono anzi continua a sperare comunque di non approvare questa legge questo di questo degli agenti regge Cirinnà in realtà invece
Proprio fa questo la politica l'altra faccia dall'altra parte l'altro paletto rispetto al quale non si può tornare indietro è appunto ed è un po'diciamo più
Oltretutto più attinenti anche al quadro che la mia relazione la giurisprudenza europea e in particolare la sentenza europea Ogliari che la sentenza che riguarda direttamente l'Italia
A luglio del due mila quindici l'Italia è stata condannata dalla Corte europea dei diritti dell'uomo ed è stata condannata appunto perché non ha alcuna disciplina in materia di tutela delle coppie omosessuali
Anche questo era un giudizio che in cui mi son trovata appunto come avvocato c'era anche l'avvocato Clara un giudizio di quelle di quelle coppie
Alcune di coppie non non le stesse trovate davanti alla Corte ma all'indomani della decisione della Corte costituzionale del due mila dieci dopo se dopo circa un anno più o meno
Le coppe alcune coppie omosessuali italiane rendersi conto che mentre in via Porto gallo dopo sei mesi
Dal monito della Codella tribunale costituzionale la legge c'era stata in Italia dopo un anno non c'era niente il Parlamento ignorava questa decisione e allora le copie sovente da noi erano tante se ne sono aggiunti dalla mano tantissime
Circa una ventina coppie diverso alcune coppie convivevano da un certo numero di anni in Italia altre coppie avevano fatto addirittura un matrimonio o una
O una un
Unione civile all'estero e una una partnership all'estero
E quindi volevano trascrivere il e la loro certificato comunque avere un riconoscimento di questo atto
Diciamo che si era formato all'estero l'Italia e altre copie ancora o cotti ancora se vogliamo più stabili perché erano coppie sono coppie e famiglie monogenitoriali confidi ed abbiamo diviso i ricorsi in tre gruppi
E per una questione temporale la Corte europea a
Affrontato per il primo quello della sentenza Ogliari che se vogliamo erano le coppie meno se meno pesanti cioè quelle che semplicemente convivevano c'era un'area non è una matrimonio una unione contratta all'estero e neanche dei figli
Per cui queste d'questo primo gruppo è stato deciso nel due mila quindici positivamente
Ora davanti alla Corte europea pendono altri due gruppi di ricorsi uno che riguarda famiglia molti editoriali qui diciamo in cui i figli
E l'altro che riguarda il tema delle coppie sposate o compartecipa all'estro la Corte europea dei prossimi mesi al massimo entro un anno dovrà decidere anche questi casi
Però ha già condannato l'Italia in relazione a tre situazioni e l'ha condannata Guaratto ormai da otto mesi cioè dal due mila luglio del due mila quindici cosa ci dice la Corte europea
In questa decisione perché io lo dico lo ridicolo scritto l'ho ridetto anche in altri convegni io vorrei invitare davvero soprattutto i parlamentari che devono decidere se approvare o meno questo disegno che
Punto poi dirò secondo me è un minimo diciamo una cornice che è adesso in questo momento Scola traduzione anche di un asse di una situazione anche do coerente con l'interpretazione della Corte costituzionale però non è un passo Nacciah una fuga in avanti non è il cioè il tema della genitorialità e questo poi lo mettiamo da parte lo affronto alla fine
Ma cosa ci dice
Questa decisione ci dice che
La Corte osserva che dall'esame di cui sopra del contrasto interno emerge l'esigenza di stenta di un conflitto tra la realtà sociale dei ricorrenti che prevalentemente vivono in Italia la loro relazione apertamente e la legislazione
Che non fornisce loro alcun riconoscimento ufficiale sul territorio
La Corte osserva inoltre che benché il Governo si trovi generalmente in una posizione migliore per valutare gli interessi collettivi nel caso di se e c'è il legislatore italiano non sembra aver attribuito particolare importanza alle indicazioni fornite dalla comunità nazionale
In particolare della popolazione italiana in generale ed alle supreme autorità giudiziarie italiane
La Corte osserva che in Italia l'euro supreme autorità giudiziarie comprese la Corte costituzionale la Corte di Cassazione hanno dato ampio risalto all'esigenza di riconoscere e tutelare tali rifiuti dell'azione cui fa riferimento alla
Alla sentenza centotrentotto e del due del due del due mila dieci
In tali cause la Corte costituzionale a segnatamente e ripetutamente sollecitato il riconoscimento giuridico dei pertinenti diritti e doveri delle unioni omosessuali misura che poteva essere adottata soltanto dal Parlamento
Poi nella sentenza si sottolinea quindi si sottolinea intanto che i giudici hanno fatto più di così non possono fare si sottolinea che il Parlamento deve intervenire si mettono è esattamente diciamo due in due o tre pagine sottolinea tutto quello che il Parlamento
Poteva fare con vari disegni di legge non ha fatto quindi l'inerzia ripetuta del nostro Parlamento e alla fine si sottolinea anche comunque l'isolamento italiano
Rispetto a tutti gli altri Stati o quasi tutti gli altri Stati per cui la condanna
Avviene perché voi sapete che la Corte Europea PAI dice però c'è un margine di apprezzamento e anche in tema di famiglia la famiglia con la legge
Legge che riguarda la famiglia dal punto di vista europea PAI sono comunque lasciata discrezionalità degli Stati però dice la Corte cui si è superato il margine di apprezzamento perché è realtà
La legislazione il giocatore italiano non ha fatto quello che va a fare se non ha fatto nulla per cui qui non si riconosce un diritto convenzionale al matrimonio si riconosce il diritto ad avere una legge generale quello che la Corte costituzionale ha detto nel due mila dieci
è per cui è evidente che a questo punto il quadro che fornisce la giurisprudenza è chiarissimo perché la Corte costituzionale fa riferimento l'articolo due della Costituzione
La Corte Europea fa riferimento all'articolo otto da convenzione europea dei diritti dell'uomo cioè il diritto alla vita familiare e all'articolo quattordici cioè il principio di non discriminazione mentre invece non
Ritiene alla fine non
Non afferma che rientra anche diciamo la Regione dal punto vista del diritto al matrimonio quindi non c'è questa opzione su quest'opzione la Corte Costituzionale attenzione lascia libero
Il legislatore italiano ecco quindi che il
Disegno di legge Cirinnà
Appunto è la misura la traduzione sostanzialmente c'era già quando c'è stata la decisione della Corte considera Corte europea perché è stato un disegno di legge su cui sette minuti benissimo associo arco di di concludere
Ecco quindi il disegno di legge Cirinnà c'è
Rispetta questo disegno di legge allora
Io dico
Giusta il fatto della distinzione cioè giusto
Coerente con con le indicazioni della Corte costituzionale in una realtà in cui purtroppo il Parlamento indietro perché la società indietro
Questa cosa guardate io personalmente l'ho provata personalmente quando ho saputo vedere Pellizzo né che annuisce perché ne va aiutato a scrivere la delibera sulle unioni civile devo scritta un po'tutti insieme un po'diciamo
In questa Università della delibera con cui il Comune di Milano ha approvato il registro delle unioni civili
C'è un voto più di un anno quella Giunta Pisapia quando la cosa era in programma e quando si trattava di un registro comunale delle unioni civili non vi dico quello che abbiamo dovuto sentire appunto vediamo sempre appunto ad accompagnarmi René Pellizzo né Stefania leone
Farnetani anche un po'di coraggio perché uscivo disperata ricerca dove stracciano nomi non riuscivo a capacitarmi chiede che cosa qual era il mille a livello del dibattito politico a Milano in Consiglio comunale dopo che c'era appunto una comune Sindaco come Pisapia
Allora è evidente che c'è cioè questo passo un passo comunque complicato perché è perché ci sono ideologiche o qualcosa si pesa appunto di togliere qualcosa a qualcuno e questo è sbagliato però ii ci hanno anche e come si può si può dire il
Anche anche da questo punto di vista secondo me la nostra società deve fare dei passi avanti e purtroppo anche culturalmente noi non abbiamo ancora evidentemente sviluppato adeguatamente una cultura della laicità dei diritti cioè ci sono appunto i fondi laici sembra anzi sembra versano
E e laicità significa appunto
Aver in mente che è un mio diritto non debba togliere qualcosa a quello di qualcun altro mio diritto correlativo dovere non non sposti quello di qualcun altro occorre a una legislazione giustamente la professoressa vivi diceva leggera
Che consenta a tutti di convivere di fare le proprie scelte PAI propri valori sono fortissimi
Ma i valori veramente si fanno andare avanti con la forza dell'esempio ma non con appunto imponendo dall'altro la legislazione
Allora dico io oggi questo disegno di legge è un disegno di legge diciamo che
Traduce quello che ha un'opzione che non vuole essere conflittuale
Il tema quale può cervidi problemi sono appunto la confezione del disegno di legge perché su questo appunto il io sono stato in audizione ho detto esattamente questo alla senatrice Cirinnà e ad altri senatori
Che la tecnica del rinvio al Codice civile era poteva essere una tecnica diciamo così
Che dal punto di vista tecnico equivaleva di contenuto al o rinvia al Codice civile oppure scrivo le norme che forse scrivere le norme cioè scrive a scrivere le stesse cose che sono il Codice Civile poteva essere più semplice
Poi per chi leggeva dove vai in qualche modo applicare la legge e poi forse poteva essere anche appunto
In qualche modo far cadere anche questa ideologia a.d. di fondo che però abbiamo sentito anche in Consiglio comunale cioè sul fatto che punto se ci si è sempre se l'equiparazione viene in qualche modo
Temuta da qualcuno allora se l'equiparazione ci ha sostanzialmente ma io formalmente adotta una forma che è più semplice io ho dato dal mio punto di vista anche di persone con determinati principi penso che sia meglio che quella cosa venga approvata piuttosto che invece
E quindi su questa tecnica del rinvio quanto con le varie complicazioni
Ecco però questo non deve estero diciamo era un argomento che un conto era sviluppati l'abbiamo detto un anno un anno e mezzo fa i politici non hanno sentiti adesso hanno questo progetto di legge se lo approvino così come poi se vogliono un domani sulla iscriveranno tutto come più vi piace però a questo punto non resta una scusa per non approvarlo cioè non cambia nulla
Non cambia nulla meno bello dal punto di sarà tecnica non è un problema di incostituzionalità perché paese dell'accordo che oggi tutte le cose che succedono tutte preme di costituzionali PTCT che ma all'ultimo momento per vorrà verterà col voler aver Ruggieri ragione ti dicono ma questo non ci sembra incostituzionale no non mi pare incostituzionale quindi diciamo questa un po'a livello anche della
Del
Ecco
E ultima cosa due minuti se mi però se mi permettete c'è il tema delle
Delle adozioni della stagionalità ad hoc allora anche lì il legislatore ha fatto una scelta e leggiadra fatto la scelta di di inserire questa questo
Il minimo che produciamo rispetto a un dibattito molto complesso rispetto al tema anche dell'adozione in generale per le coppie omosessuali il legislatore ha detto beh almeno ci mettiamo questa norma che è una norma minima di riconoscimento
Con questo secondo me ha fatto un po'un pasticcio perché dal mio punto di vista sarebbe stato meglio approvare zio delle unioni civili
Lasciare il tema delle adozioni magari un ordine del giorno entro un certo ed entro un certo periodo
E e a questo punto
In qualche modo sviluppi
Trattarlo tutto insieme
Non è stato così e rispetto alla stazione dall'altro ovviamente per me anche per me va approvata andrebbe approvata così come spero però che anche quella non sia una scusa ce lo sia una trappola porta a non approvare nulla
Cioè nel senso che se per caso passasse in voto segreto un voto contrario la specialità ma o magari un emendamento che dica rinviamo tutto il tema dell'adozione entro come stop penso che stiano insomma ci saranno emendamenti di questo tipo
Che non sia una scusa per la parte di qualcun altro per utilizzare sulla pelle dei diritti diciamo delle coppie omosessuali un problema politico e poi per non approvare nulla desse per rimandare cioè che si approvi quello che si può approvare spero tutto
Oppure ma adesso perché appunto è un problema anche perché ricca diciamocelo molto molto approccio possiamo dire fra di noi qui non stiamo appunto in un dibattito politico ma siamo fra giuristi ora sulla stracciare il decise sono già sentenze
Cioè i giudici stanno già riconoscendo questa strada e quindi nel caso in cui non ci fosse in questo disegno di legge ci sarebbe un riconoscimento che c'è già da parte delle Corti
Ma io penso che ci passa sarà alcun riconoscimento sull'adozione in generale perché anche lì si posso levare una questione di costituzionalità c'è su questo tema
C tre cioè i giudici si stanno avviando ultimo finisco
Anche su questo tema della STET Ciad e si può dire che c'è giurisprudenza europea che appunto in realtà dice una volta che quel bambino c'è bisogna pensare all'interesse del minore non si può certo togliere dalla famiglia in cui c'è quindi anche la giurisprudenza europea comunque eh
Rafforza moltissimo la presenza di una norma come l'articolo cinque sull'aspetto cioè da dopo Jean
Ecco l'ultimo punto che ha sollevato la professoressa violini qui mi piacerebbe poi fare una una faremo un altro incontro su questo la più minuto Maurizio perché esulta ma della maternità surrogata cioè io penso che sia
Sulla gravità
Sì ecco si lo Stato ha visto che se cambiamo il termine no ma perché si cambiano il termine però devo dire che io purtroppo ci ha purtroppo che io appartengo a a quelle persone che su questo punto vorrebbero una
Un approfondimento scientifico di tutti diciamo di di di tutto qua perché è un tema molto complesso perché davvero
Cioè che in in molti casi questa anche gravidanza per altri è una gravidanza peraltro in qualche modo imposta da condizioni economiche non per libera scelta per fino a che punto può essere un atto di altruismo
Ci sono c'è un tema di di sfruttamento del corpo della donna che e c'è anche un tema comunque
Di appunto di libertà di scelta e c'è un tema anche di capire poi
Se quel rapporto che si creano i nove mesi su cui si fa tanta ideologia per appunto per le donne che
Anche delle famiglie tradizionali in cui si devono portare avanti questa gravidanza e sembra che se in quei nove mesi Duse nervosa piaccia piaccia o non c'è questo problema ed è un problema su cui mi piacerebbe tantissimo ovviamente
Che non ci può e non ci siano scontri ideologici è anche vero che nel momento in cui c'è un divieto per Alitalia e altrove si può fare liberamente questo non è
Assolutamente un deterrente il il per il problema vero è che comunque anche le coppie omosessuali possano adottare se sono idonee e poi l'altro aspetto che comunque se ci sono invece pure miti sfruttamento forti a livello appunto di sfruttamento della condizione femminile come ci sono alcuni Paesi descrissi
Vi e bisogna che appunto qui interventi e diritto internazionale perché da soli non è così negando qualcuno oppure negando per caso a questo sia quell'altro no
E ultimo punto Famila fammelo dire però la paternità surrogato la gravidanza per altri è preferibilmente scelta da coppie eterosessuali e anche di una certa età
Per cui questo di Colle statistica per cui non prendiamo diciamo a pretesto pale coppie omosessuali per parlare di una cosa che invece realtà poi di cui tutti utilizzano soprattutto altri grazie
Ringrazio Marilisa dei questo Recco intervento ovviamente come vedete ci sono tanti temi
Quello
Della maternità per sostituzione o sostitutiva io non è che voglio dire se poi la possiamo condannare
Però non condanniamo la già nella terminologia ecco
Perché quando uno usa utero in affitto è già e già distrutta all'inizio semmai la valutazione la possiamo far dopo io credo che sia molto giusto che dobbiamo considerare le varie
Modalità ampi richiederei fattiva aiutare le pari opportunità questo
Quasi scontato
Ringrazio di questo devo dire a chiusura
Di questa prima parte dell'interventi di carattere costituzionalisti Co.
Sembra che una delle strategie di coloro che si oppongono al al dei Dl Cirinnà
Sia quella di chiedere al Presidente della Repubblica eventualmente ove fosse ISPI o per il testo fosse approvato così come
Meno firmarlo
Ci auguriamo che il
Almeno questo è il mio auspicio Presidente della Repubblica
Si comporti come Gerry Brown in California anche se arriverà a un
Governatore della California è un cattolico molto o convinto è stato
Ha studiato il seminario e a quattro giorni dall'ordinazione ha rinunciato a diventare prete e poi i ha studiato giurisprudenza fatto carriera politica
Eppure appena prima di firmare la legge che permette di suicidio assistito in
California ha scritto una lettera dicendo questa è una lettera è una legge particolare perché tratta di vita e di morte
Da un po'le varie ragioni e alla fine dice non so cosa farei se mi dovessi trovare in questo situazione però sono sicuro che l'avere la possibilità
Di una legge di questo tipo
Potrebbe aiutarmi e in ogni caso non voglio togliere questa opportunità da altri
Che la pensa diversamente io credo
Che questo sia l'atteggiamento fondamentale da assumere mi auguro anche la parte del Presidente della Repubblica ma in generale dovrebbe essere un atteggiamento per tutti
Detto questo direi che poi torniamo a dibattere penso che ringrazio
Lorenza violini che ha dato opportunità di e spunti di riflessione in modo che così dibattiamo più approfonditamente anche gli aspetti strettamente giuridici compiacere chiedo
La parola la parte filosofico morale in cui Laura Boella che è professoressa di filosofia morale di bioetica in questa università ci parla
Allora grazie a tutti a tutte per essere qui e avermi anche invitata esprimere il mio parere su questa complicatissima questione
Allora
Perché ho intitolato il mio intervento come riportato al programma contro la confusione
Oggettivamente già Angiolini ha citato questa nebbia no che avvolge tutto qualche volta non è solo nebbia sono anche fumi abbastanza maleodoranti
Secondo me è un classico dispositivo retorico anche molto usato in Italia
Per confondere le acque e quando si parla di confusione e poi e all'uscita classi intensifica e l'asse aumenta
Il lavoro che vorrei fare negli nei limiti ovviamente delle
Mi è competenza proprio quello
Analogo a quello che hanno fatto i giuristi finora perché se c'è qualcosa di molto bello del diritto e proprio che il diritto insegna a distinguere e a vedere anche i casi singoli
E casi concreti
Per quanto mi riguarda
Io ritengo che
In questo tema sia fondamentale
La distinzione tra diritto morale e anche forme di vita
Dico questo non semplicemente per diciamo il patto spelling dei compartimenti stagni tutt'altro
Ma per me distinzione vuol dire intanto specificità e qualità della prospettiva che si adotta e anche degli strumenti
Che si hanno a disposizione ma significa soprattutto
Senso del scarto tra piani diverse
C'è diversi piani non sono tutti in orizzontale ogni piano Preside quello del diritto come quello dell'etica come tenterò di
Mostrarvi
E quello delle forme di vita nonché poi il contesto avvolgente all'interno del quale poi il diritto all'etica fanno il loro lavoro
Questi piani non combaciano soprattutto oggi una Società complessa come quella contemporanea e sinceramente io ritengo ma penso che insomma qui siate tutti d'accordo
Il vuoto per esempio legislativo e uno ma produce come effettuo sicuramente alla confusione sicuramente
Diciamo l'arbitrio anche discorsivo su il proliferare direttori che che in parte già sono state anche
Denunciate in cui
Valori diciamo vengono citati spesso anche a sproposito o vengono fatti diventare ideologia
Allora il vuoto legislativo dal mio punto di vista ho imparato anche molte cose questo pomeriggio
E
Diciamo rimediato da un decreto di legge Cirinnà che mi sembra molto moderato equilibrato e poi relativamente a quanto capisco anche la conico no perché il diritto se
F insomma evita la prolissità e invece va sull'essenziale secondo me nel
Ma adempie meglio al suo compito
Però ha parlato appunto di una necessaria distinzione proprio di piani
Tra diritto e detti ca distinzione che vuol dire anche riconoscimento dello scarto
Che ci può essere tra questi due ambiti e per spiegarmi riprendo un argomento che molti di voi conoscono è stato ampiamente usato da prodotta
Ma che
Io sviluppo in una direzione diversa da quella di Rodotà cioè l'argomento Arienti annua
Della cittadinanza come diritto di a vere
Dei diritti
Tutti voi che ricordate carente insomma lavora su questo tema in un capitolo molto importante della suo libro sul del totalitarismo
Per lei cosa significava questa definizione di cittadinanza come diritto di avere dei diritti
Era diciamo una sorta di
Riconoscimento della necessità che prima ancora di parlare di libertà concrete o di contenuti dei diritti
La cittadinanza equivalesse alla possibilità che le proprie opinioni
Abbiano un peso e che le proprie azioni abbiano un effetto c'è la cittadinanza come diritto di avere dei diritti corrispondeva atterrare ANTA alla
Ospitalità all'accoglienza in una
Comunità
In modo tale da poter esercitare Ilaria la propria quella che porta un parente era al massimo della dignità umana
Cioè la libertà di espressione di parola e quindi la possibilità di
Agire di produrre effetti e piano al mondo di persone che parlano per esempio c'è con la
Studiosa insomma di delitti ma neanche di origine indiana comunque tra che insegna con l'Umbria Spini PAC che dice che
Oggi la subalternità cose
E parlare
E non avere nessuno che ti ascolti Cerveno subalterno
Non molto dopo Marx e proprio colui o con lei che parla non viene ascoltato che oltre a non essere ascoltato non viene nemmeno
Visto ecco questo era già era già la preoccupazione dia Rent che come voi sapete si riferiva alle
Displaced persons e quindi al problema delle diciamo delle non persone o degli esseri superflui che poi finirono nei campi la questione però
E
Molto attuale anche in relazione alle questioni che noi stiamo trattando perché
Perché c'è un ulteriore elemento del discorso aventi hanno a proposito della cittadinanza lei parla anche della cittadinanze in termini di spaventosa livella strisce
Il che è un'espressione molto forte
Tre no
Quel diritto di avere dei diritti proprio della cittadinanza
E il diritto per esempio a diventare uguali
Lei sosteneva giustamente che noi non lasciamo uguali e quelle era il cotte che non tratto ovviamente adesso ve la sua polemica con l'ideologia almeno dei diritti umani
Noi diventiamo uguali nel momento in cui siamo riconosciuti
In una comunità di appartenenza e la nostra differenza
La nostra diversità riceve un significato per cui noi lei diceva persino i criminali al tempo delle displaced persons sa
Erano
Persone riconosciute per quello che faceva né per quello che non facevano era molto meglio essere un un ladro truffatore assassini non era molto paradossale ovviamente
Perché almeno le proprie azioni abbia un effetto all'interno di un ordinamento giuridico una
Persona priva di cittadinanze privata persino di quella paradossale di quella però legatissima
Tutela giuridica e quindi mantenimento della sua personalità propria anche dovuta anche a uno
Criminale
Allora questa tensione no qui c'è lei ci prospetta un'attenzione che a me sembra molto proprio per
Mostrare il passaggio di piano tra diritto ed etica
La cittadinanza e quindi il diritto di avere dei diritti livella le differenze
E meno male che
Va in questa direzione e allora mercato nei casi in cui noi stiamo trattando il tema anche riconosco è stato anche definito
Giuridicamente difficile da gestire comunque della differenza il matrimonio di serie A matrimonialista eredi ecco volendo potremmo anche sdrammatizzare allora
In questa luce no cioè
In un ambito giuridico una equiparazione a livello di diritti di doveri di
Tutele non dovrebbe assolutamente
Far paura
A nessuno
Ma questo tipo di
Diciamo livellamento delle differenze che il diritto
Si può permettere che fosse uno credo delle una delle sue vocazione o
Missione
Ecco questa
La realtà entrerà India tensione
Con
La questione del fatto che noi
Non lasciamo uguali
Lasciamo diversi cioè gli esseri umani
Nascono diciamo sia per natura sia per condizioni sociali appartenenze di radicalmente i
Nascono sono differenti
A partire dalla differenza sessuale ovviamente così come
In una società come la nostra anche dal punto di vista diciamo della tecnologia eccetera
Entriamo nel campo della manifestazioni di differenti forme di vita e qui io introdurre una precisazione quando si discute di queste cose
Uno degli argomenti va ovviamente o abbia ragionevoli e quello
Il diritto a la politica dovrebbero
Nei limiti del possibile
Diciamo avvicinarsi no alle nuove forme di vita cosa non facile ma che in una dinamica
Appunto di diritto fatto bene
E di politica anche coraggiosa credo che non sia assolutamente un'impresa impossibile
Ma per me insufficiente parlare di
Nuove forme diritta
Al contrario credo che qui
Il compito che in fondo si pone a tutti minori e che ritengo sia un compito etico adesso spiegherò anche perché
E quello di imparare
A gestire la differenza delle diverse forme di vita cioè di gestire la diversità delle scelte dei comportamenti dei modi DSR
Dei modi di vivere la propria sessualità di vivere il proprio corpo questo si può estendere anche alla bioetica di
Gestire quella libertà che oggi incide anche profondamente come
Tutti sappiamo per quanto riguarda la bioetica sul nostro corpo su processi naturali e che ovviamente i nostri nonni pensavano fossero assolutamente sottratti alla libertà
Umana
Allora se
La questione
Stanco questi termini
Allora il una legge appunto laconica precisa e rigorosa molto essenziale non straripante sul piano come giustamente è stato detto
Sul piano di affermazione generali o un nuovo idee della società e
Del mondo
Ecco una
Legislazione di questo genere secondo me rilancia può rilanciare ampiamente la questione etica
Di una nuova forma di responsabilità e anche di
Libertà
Perché
Perché quella diritto di avere diritti che come dicevo prima e come si segna a Rent
E la accoglienza in una comunità che cd ascolta quando parliamo e che giudica anche le nostre azioni
Come primo effetto a quello di togliere
Le differenze
Dalla loro pura e semplice naturalizzazione
Qui ho sentito ed è probabilmente nell'ambito nell'ottica giuridica
Inevitabile però la riproposta dell'ABI nomino pubblico privato io soprattutto in una società come quella attuale
Ritengo che la privatizzazione per esempio delle scelte sessuali e anche delle
Di scelte diciamo di visioni del mondo eccetera sia in fondo una scorciatoia rispetto a problemi
Di conflitti anche di dilemmi no che sono anche molto drammatici e molto profondi
Lasciare al privato qualche volta e poi nel dibattito su questo tipo di forme di vita è inevitabile vuol dire naturalizzata re
Determinate scelte di differenza e di
Diversità
Abbandonarle allora che cosa alla simpatia che fin dal alla beh io lavoro sull'empatia e la simpatia naturale e spontanea che peraltro anche dei primati superiori
Non la ritengo eticamente molto diciamo produttiva
E importante oppure è una pura risposta crea oggi ampiamente soddisfatto anche nell'ambito delle neuroscienze che non ha poi cui valore altruistico e ittico di cui tanti si riempiano
La bocca quindi lasciare alla simpatia naturale e spontanea all'amicizia
All'amore alla la bontà umana cioè a
Forme di relazione ribatte
Vuol dire mantenere la naturalità di certe diciamo forme
Di
Differenza vuol dire
Evitare di
Assumersene la
Responsabilità e qui per responsabilità ovviamente io intendo solo e unicamente
Una
Responsabilità che inerisce ai singoli e alle singole
Cioè assolutamente nonché neri scemando
Entità sovra individuali
E di che responsabilità pannello cioè nel momento in cui c'è una legge che riconosce le unioni tra persone dello stesso sesso nel momento in cui c'è ma un articolo di questa legge
Che permette anche l'adozione del bambino del partner poi in fondo anch'io espliciterò
La mia convinzione che questo sia veramente una questione difficilissima da
Da gestire in termini probabilmente giuridici però si può anche provarci no allora nel momento in cui c'è una legge di questo tipo questo no
Toglie assolutamente diciamo quello spazio di autonomia
Tale per cui
Un singolo una singola sì interrogheranno sul senso che vogliono dare al figlio di cui sentono il bisogno o all'Unione affettiva durevole che
è un bisogno è un desiderio della loro esistenza si interrogheranno anche sulla diciamo importanza che per loro a
Il cosiddetto quella che
E anche diciamo una esigenza di normalizzazione c'è perché in fondo le coppie dello stesso sesso che vogliono riconoscimento loro unione sicuramente hanno anche un bisogno di normalità
C'è chi è più trasgressivo e forse non a questo bisogno ci sono quelli che ce l'hanno
Ma togliamo
Questi aspetti da una forma
Dio logico naturalistica cioè e già perché hanno qualche l'ho letto che suggerisco all'altro ieri
Hanno qualche turbamento psichico oppure
Insomma alla del vanno hanno un problema appunto di a una frustrazione
Rispetto al mondo intero questo tra l'altro non corrisponde assolutamente alla realtà poi del vissuto delle persone
Omosessuali allora perché non pensiamo che invece di deresponsabilizzare
Perché oggi è uno degli aspetti confusione ma questi bioetica viene tranquillamente no se c'è una legge allora lo possiamo fare ma non è assolutamente vero che se c'è una legge che tutela
Diciamo garantisce eccetera poi venga meno diciamo la e l'interrogativo dei singoli sul senso da dare sul valore
Volendo che uno mette in pratica nel momento in cui adotta una determinata condotta di vita anzi io ritengo che proprio questa
Che ha a molti appare come una forma di permissivismo di corruzione dei costumi di piano inclinato rilanci moltissimo la responsabilità proprio quella
Riconoscimento all'interno di una comunità che dà peso alle tue parole e giudica le tue azioni per i loro effetti
Secondo me porta ad un intensificazione della propria responsabilità insomma una coppia che anche nel caso più critico dell'adozione del bambino partner tra l'altro le motivazioni sono anche quelle proprio di no corresponsabilizzazione no oggi e responsabile solo genitore biologico
Nel caso almeno delle delle donne di una coppia di donne insomma l'altra
Giustamente esige anche lei di essere
Corresponsabilizzare perché non cambiamo un pochino questa ottica ed esce di contrapporre soltanto pubblico-privato natura ecco immodificabile eccetera
Proviamo a non vedere queste questioni è solo in una logica diciamo binari e dicotomica ma al contrario per in questa forma di nuova responsabilità che
E anche la responsabilità di sono
Di cui non si hanno responsabile una diciamo comportamento sessuale una una forma di sessualità non etero può essere in parte anche qualcosa di non scelto
E che a dieci mila ragioni psichiche o di altro tipo
Ma tutto quello che oggi noi sappiamo dei processi naturali questo problema si pone per esempio per quanto riguarda le nostre nuove conoscenze del cervello cioè il fatto di sapere che abbiamo delle aree del cervello che si attivano dei millisecondi prima della consapevolezza di aver compiuto un atto
Questo non toglie assolutamente il fatto che
Comunque noi siamo anche responsabili di quella porzione
Di atto che abbiamo compiuto in maniera automatica e involontaria spero di essermi spiegata concludo soltanto sulla
Stazionari d'ad hoc sono anch'io qui ritengo che
Ci si è molto da pensare sono molto d'accordo con Marilisa D'Amico e qui
Si sa c'è molto da pensare
Ma non
Anche se mi hanno molto colpita le insomma i gruppi femministi che hanno sono dette favorevoli proprio al divieto assoluto mi ha molto colpito perché da alcune ragioni ci sono
E bisogna anche tenerne conto d'altra parte io penso che qua più che forse il proibizionismo insomma non va
Molto avanti né premesso che sarebbe proprio riflettere molto pensare sul senso del limite sul dove non sulla solitudine
Sull'egoismo questi sono gli argomenti e nei limiti del possibile ecco portare anche questa è ugualmente ad un incrocio una convergenza comunque
Con gli strumenti giuridici
Mi mi pare
Di rilevare che il convegno se animali prospettive diverse
Appunto con
Accenni alle mediazioni politiche al
Ai divieti giuridici a eventuali questioni questo arricchisce il menù per il dibattito che faremo tra poco
Invece sempre per arricchire ulteriormente la questione una piccola osservazione solo sempre legato scusate
Dalla specie
In via d'estinzione cioè il filosofo analitico che cerca l'ordine delle parole prima Laura Boella detto una proposizione molto interessante nasciamo diversi diventiamo uguali no era riferita
Lo dico perché c'è un bellissimo libro di un grande medico biologo cioè scienziato
Felice azioni Giovanni Felice Azzone
Padova di qualche anno fa che si intitola perché nasciamo uguali e diventiamo diverso
Cioè semplicemente esattamente l'opposto no dice biologicamente nasciamo
Uguali e poi diretti della cultura ci rende sempre più diversi mentre prima io direi il diritto alla morale dice nasciamo diversi e poi diventiamo uguali
Probabilmente questione di carattere semantico dove le parole assumono significati diversi nei contesti diversi lo dico solo eh come spunto di riflessione in lire faccio un consiglio
A favore ed è questo bellissimo libero di qualche anno falsa se cinque o sei anni fa sette di il
Felice azione
Detto questo
Un'altra posizione diversa era quella
Che avrebbe dovuto presentare nei clava saldo professoressa di
Teoretica l'Università di Genova che non è riuscita a venire perché impegna improvviso e l'intervento sarà mandata e ne legge un estratto Maria Teresa Busca che coordinatrice
Della Sezione di Torino dalla Consulta di bioetica prego Mario vieni qua così
Prego
Va benissimo
Buona sera
L'intervento della professoressa Vassallo si intitola matrimonio non unioni civili
Sì
Benché è sempre impegnata ad argomentare a favore del matrimonio tra persone omosessuali
Circa il matrimonio verso sera unioni civili perché il primo sarebbe contro natura le seconde no
Non posso evitare di affrontare considerazioni di natura religiosa tanto queste sono intrinseche alla mentalità di molti e per me hanno non solo alla società e la politica ma anche il diritto
San Paolo ad esempio non esita a scrivere nella lettera i romani Dio li ha abbandonati appassioni infami le loro donne hanno cambiato e rapporti naturale in rapporti contro natura
E ugualmente gli uomini lasciando il loro rapporto naturale con la donna si sono accesi di passione gli uni per gli altri commettendo attinica Mignosi
E San Giovanni Crisostomo crederà i peccati contro natura sono i più difficili
Santa Caterina da Siena commettendo il maledetto peccato contro natura
Come ho accennato
Dice la professoressa Vassallo trovo illuminante leggere queste considerazioni
Non fosse altro perché si sono trasformate in pregiudizi che ancora oggi alberga no in chi lancia anatemi contro i rapporti omosessuali definendo legno Mignosi è contro natura
Definendo le passioni Bra MOSE e sataniche e considerando l'omosessualità una perversione folle e dannosa
Agostino che a differenza dei santi prima citati appartiene di diritto al campo della riflessione filosofica nelle Confessioni scrive
I delitti che vanno contro natura ad esempio quelle compiuti da esso do miti devono essere condannati e puniti ovunque e sempre
Quand'anche tutti gli uomini commettessero verrebbero tutti coinvolte nella stessa condanna divina
Io infatti non ha creato gli uomini perché commettessero un tale abuso
Di se stessi
E Tommaso filosofo e Santo nella summa teologica afferma nei peccati contro natura in cui viene violato l'ordine naturale viene offeso di io stesso in qualità di ordinatore della natura
Sebbene la filosofia di Tommaso risulti ben argomentata e complessa in essa dovendo semplificare
Ricorrere contro natura in cui ci siamo già imbattuti
Mai contro natura di Tommaso presuppone una legge naturale una reggenti ca dettata da Dio resa comprensibile alle persone che in virtù della loro razionalità in base alla legge debbono agire
In altre parole non si tratta si tratta
Non già di un'etica descrittiva bensì di un'etica normativa
Ha in portarmi qui non è il fatto che ancora oggi la Chiesa cattolica
Basi la propria dottrina a proposito di sessualità e matrimonio sulle riflessioni di questi altri autori
Ripeto il punto in discussione non è il matrimonio religioso bensì l'irragionevolezza di riservare il matrimonio civile ai soli eterosessuali
Nella convinzione che le persone omosessuali Corvino in serie pratichino il contro natura
Ha in portarmi sono le argomentazioni di chi difende la legge naturale
Alcuni autori specializzati in etica diritto politica tra cui John finisse però per già ora cioè chairman Grisenti
Insistono sul fatto che nel matrimonio agli atti sessuali devono essere finalizzati
Alla riproduzione senza il ricorso ad alcun tipo di contraccezione artificiale
Dal momento che in qualunque altro atto due carni non si uniscono in una sola carne e l'identità personale di ognuno degli appartenenti alla coppia ne uscirebbe disintegrata
Se a proposito dell'identità torna il discorso sulla diversità e complementarità il punto a cui saliente e che due carni se ne si debbano unire in una sola carne Ai fini della riproduzione
Questo rende ingiustificata una quale sia se relazione sessuale che non sia interessata alla riproduzione naturale
Ma si basi solo sull'attestazione reciproca d'amore sulla ricerca comune dell'armonia di due menti e due corpi sul mutuo dono del piacere della bellezza
Sulla condivisione di esistenza in cui ci si confronta su un piano paritario relazione che così indirizzata potrebbe vere incamminarsi in una relazione omosessuale
La tesi è fortemente influenzata ancora dal più una volta dal pensiero religioso
E questo nella buona filosofia non dovrebbe venire concesso
Infatti si rifà genesi poiché il Signore Dio disse non è bene che l'uomo sia solo quindi voglio fare un aiuto che gli sia simile
E allora il signore tolse una delle costole
A da da Morri chiuse la carne al suo posto la Smoke con la costola tolta l'uomo la donna e la condusse all'uomo e l'uomo disse carne della mia carne posso delle mie ossa
Per questo l'uomo abbandonerà suo padre sua madre si uniranno a sua moglie e due saranno una sola carne
Così in virtù di ciò detto crudamente per alcuni difensori della legge naturale a valere e il matrimonio in cui l'obiettivo
Della riproduzione fa della coppia uomo-donna l'Unione perfetta
A questa idea restrittiva di matrimonio si scontra con altri modi di ragionare più articolati
Ad esempio a recenti programmi sviluppati nell'ambito degli studi sui gente Arche propongono di recepire la sessualità umana come una costruzione socio-culturale
Non regolata da alcuna legge divina né da una naturale incontrollabile istintuale ditta
Difficile far pesare le tesi dei difensori della legge naturale sul matrimonio civile su tutti coloro che lo contraggono soprattutto se agnostici o atei
Non è affatto detto che dietro l'ordine naturali vi sia di io e perché no l'evoluzione quale ordinatore della natura
Che sia di ordinare la natura presuppone infatti che di esista ma non disponiamo di alcuna prova valida in merito non potendo considerare tali quelle offerte da restò Tele Anselmo Tommaso
E non abbiamo neppure buone ragioni per credere che dia esista
In conclusione
Il far sesso di per sé somiglia una sorta di attività ginnica
E comporta o nullo limitato coinvolgimento affettivo coinvolgimento che per livello qualitativo si concretizza invece nel desiderio di stabilità e sicurezza
Di riconoscimento sociale
Un desiderio oggi come oggi soddisfatto dall'istituzione matrimoniale e non dalle unioni civili
E questo rimane vero anche la dove le tutele previste per le unioni civili coincidano con quelle del matrimonio
Il riconoscimento sociale che si ottiene col matrimonio concerne infatti la dignità della coppia
Col matrimonio si rientra in un ordine simbolico che va oltre il contenuto concreto della tutela sicché anche la migliore delle unioni civili rappresenta un Minosse sul piano sociale e formale
E si riflette negativamente sulla dignità della copia omosessuale
E a questo punto si comprende sempre meno perché l'istituzione matrimoniale non debba avvenire concessa lesbiche gay come si comprende sempre meno il disegno di legge Cirinnà
Ecco che abbiamo un'altra prospettiva
Ricca al mente riversa ancora dei più
Quindi abbiamo arricchito il dibattito adesso ci troviamo in una situazione complicata stavo riflettendo perché abbiamo
A disposizione
Più di mezz'ora di dibattito
Forse sarebbe meglio però può quel come proposta alla sala di concentrarlo se ci sono domande che bruciano in particolare
Questo in modo da fare subito le gli interventi che sono sullo stesso tema e poi rimandare la discussione finale quindi chiederei se ci sono due o tre interventi puntuali sulle relazioni
Che sono state fatte rifacciamo subito e poi il vedere di fare
La
Il dibattito successivo con un po'complessivo anche sentendo perché alcuni degli interventi brevi che interverranno fatte adesso sono specifici ad esempio sulla spetta il dato più ampio su altri tematiche specifiche
Quindi se non ci sono domande che bruciano allora io darei immediatamente la parola
A ragionier Paolo Brizio bello che Presidente dell'Italia in testa un'associazione culturale che esperto in adozione che può venire qua
Come volete se volete muovervi prima altrimenti giorno chiamiamo quale vediamo oggi prego Paolo così fare di
Stai tranquillo Stai tranquillo
Buonasera e grazie per
L'invito a questo
Convegno grazie agli organizzatori all'Università che ospita
Questa riflessione sì il il mio intervento riguarda specificamente i temi della STET Child e delle adozioni
E devo dire che
Già sentendo lei relazioni precedenti
Mi trovo un attimo modificare il il il taglio
Del del mio intervento perché ci sono degli spunti assolutamente interessanti in ciò che ho sentito
Soprattutto su due aspetti il primo riguarda
Quello della valutazione di questo articolo cinque del disegno di legge Cirinnà quindi che riguarda la stracciare il DEA quando è stato detto è stata fatta questa riflessione dicendo ma insomma su un tema così delicato
Era giusto
Fare questo inserimento all'interno del DL Cirinnà
Questo è un primo punto venuto fuori secondo punto che era venuto fuori molto interessante dal mio dal per quanto mi riguarda il punto di vista professionale eh probabilmente
Se
Questo disegno di legge se l'articolo cinque di questo disegno di legge dovesse in qualche modo andare inficiare il percorso del disegno di legge complessivo del rinnovo delle unioni civili
Per
E sarebbe sicuramente un grosso vulnus a questo si disegno di legge quindi si potrebbe a rimandare tutta la materia delle adozioni e della stracciare scusate tutta la materia dell'est Della straccia il alla riorganizzazione complessiva del sistema dotazioni ecco
Su questo vorrei soffermarmi facendo due piccole precisazioni
Nel dibattito pro o contro dei Dl Cirinnà nello specifico discorso schiaccia il d'stiamo scoprendo negli ultimi quindici venti giorni che i toni si sono innalzati ma si sono innalzati soprattutto per una ragione
Perché è questo il passaggio della Cirinnà che tende a creare la il maggior dibattito
Tende a creare maggior dibattito perché si è
Sostituita l'ideologia il pre giudizio alla conoscenza della norma di legge delle norme di legge che in Italia esistono
La step Child non ha nulla a che fare comma le leggi italiane attualmente esistenti in materia di adozione nazionale o internazionale
In Italia vige dal mille novecentottantatré la legge numero centottantaquattro
Che regola la materia di tutela dei minori
E delle adozioni
A tale legge si è aggiunto
Riformando questa legge la legge quattro sette sei del mille novecentonovantotto in tema di adozioni internazionali che ha riformato completamente uno dei capitoli della legge centottantaquattro
Mille novecentottantatré mille novecentonovantotto in mezzo
Mille novecento novantatre
Vi è la convenzione dell'Aja per i la tutela dei diritti dell'infanzia in cui rammento l'Italia e uno dei primi Stati al mondo che ha ratificato questa convenzione
Dico questo perché
Perché la confusione tra ciò che realmente la STET Child e ciò che viene
Immaginato
E viene descritto e viene mediaticamente diffuso di che cosa si vota si voglia far passare schiaccia il e qualche cosa di completamente diverso ripeto la STET Child non ha nulla a che vedere con l'istituto dell'adozione come attualmente normata in Italia
Giovedì notte alle
Ventitré trentatré ho ricevuto messaggino da Monica Cirinnà che poi lo ha rilanciato tra l'altro anche su
Sui social network
Probabilmente esasperata Monica Cirinnà da
Ciò che era veramente il deterioramento del livello mediatico di informazione che veniva diffusa e mi scriveva step cioè l'anno dopo son puntini puntini
Si chiama estensione della responsabilità di delle responsabilità genitoriali istituto che già esiste per gli etero e che noi vogliamo estendere a tutte le coppie a tutela dei bambini
Il riferimento che cos'era al famoso articolo quarantaquattro della legge centottantaquattro ottantatré che già tutela le cosiddette adozioni speciali
Articolo che è stato il perno legislativo su cui i Tribunali dei minori in ultimo il Tribunale dei minori di Roma con la dottoressa Cavallo che ricordo essere stata la prima Presidente della Commissione per le adozioni internazionali in Italia
Ha preso a base per le famose sentenze del Tribunale dei minori di Roma dello scorso anno che
Sono state poi mediaticamente diffuse come le adozioni dei gay no non è così è l'adozione in campo a
Una coppia di cui uno dei due il genitore naturale del minore
Tornerei sulla distinzione tra STET cioè il e adozione e al a a ciò che era stato detto prima il il discorso legato al fatto al fatto che probabilmente si potrebbe andare a normare l'aspetto delle step Child
All'interno di una
Rivisitazione generale del del SIC sì
Non era sull'ITEA non era riferito a tre
Tutto
Eccetera si rischia di far perdere tutto
No no no
Nella sede di
Stavo per arrivare esattamente lì merito cioè il il discorso è che
All'interno di questo grande dibattito mediatico il rischio è che si faccia passare per step Chai quello che non è adozione utero in affitto come viene col come viene detto
Scusi
è la stazione nel Comune
Prevalentemente
Già
Esatta
Esatta e la
E il il il riscontro di questo dibattito dimostra esattamente che questo è il il il perno intorno a cui rischia davvero di cadere tutto l'impianto
Fatti
Allora su del vorrei però fare questa distinzione occupandomi di adozione nazionale internazionale perché sulla sul discorso che in un momento successivo si possa rimettere mano al tema dell'adozione sicuramente è un tema molto importante e sentito
Sottolineo soltanto ad alcuni passaggi è già in Commissione al Parlamento la riforma del terzo settore e uno dei filoni e quello della
Legge centottantaquattro per le per il tema generale deduzioni o lo o la quattro sette sei e chiaro che lì
Diventa un discorso assolutamente molto articolato perché quando si parla di tema di adozioni sia che sia nazionali sia che si internazionali c'è di mezzo tutto un discorso che non è soltanto riguardante la legislazione italiana ma anche la legislazione internazionale
Nello specifico la
Legge quattro sette sei del meno centonovantotto che va a regolamentare tutto il panorama delle adozioni internazionali
E le specie all'inizio anche ma non adozione speciali secondo la legge italiana specialmente a livello internazionale
Tende a sottolineare un passaggio che è fondamentale e cioè che
La regolamentazione non avviene soltanto attraverso la legislazione del Paese in cui il bambino precederà
La sono nuova casa la sua nuova famiglia ma è una legislazione che dipende da accordi bilaterali presi tra l'Italia e il paese di origine del bambino questo perché
Secondo supremo principio stabilito dalla Commissione dell'Aja della tutela
Del rispetto della tutela del minore
C'è poi un altro discorso che distingue moltissimo l'adozione dalla STET Child l'adozione parte da un presupposto ci deve essere una dichiarazione di stato di abbandono
La STET Child non abbiamo assolutamente un nessun caso di abbandono perché uno dei due componenti l'Unione familiare e già il genitore naturale del
Bambino
Di conseguenza a questo tipo di problema non sussiste
La percezione oramai assolutamente diffusa che ci sia davvero una pregiudizio e uno stravolgimento di quello che la normativa attualmente esistente forse
Per carenza di informazione ma
Mi viene da dire sicuramente per strumentalizzazioni
è uno degli degli elementi chiave che un consesso così qualificato credo debba prendere in considerazione nel momento in cui
Penso il credo che su questo articolo cinque ci sia seriamente il rischio che possa essere
Minato
Alla radice l'impianto complessivo del DL Cirinnà grazie
Grazie Paolo Bosisio bello per questa precisazione mi sembra quasi che
Questi interventi già comincino animare il dibattito do la parola all'avvocato Massimo Clara vivo
Diritti
Il quale oggi illustra
Apparenze la realtà nel dibattito parlamentare
Basta sì illustrare fosse
è uno spero che sia uno AV io non so se riuscirò a tanto ma
Rapide considerazioni facciamo così in modo mi tiene sul tempo
Okay che ringrazio allora non c'erano messi d'accordo prima ma l'intervento di Paolo Boezio bello secondo me
A impostato perfettamente il tema delle mie considerazioni ovvero
La step c'era il dado off-shore eh
Già sulla base della normativa vigente l'adozione speciale articolo quarantaquattro lettera b della normativa sulle adozioni ed è
Nella specie una maggior tutela per il minore che viene adottato dal
Coniuge del genitore legale
Diritto già esistente applicato per alcuni tribunali è stato ricordato ma anche Milano
Anche alle coppie del medesimo sesso come maggior garanzia del minore sembrerebbe e dal punto di vista strettamente giuridico ed in questi termini un problema di modestissima entità che certamente non merita la discussione che si è fatto
E lo sembrerebbe anche laddove
Si volesse attraverso questa discussione
Affrontare la tematica
Di quello che
Frutto dell'affitto alla genitorialità esterna la gestazione per altre le definizioni sono moltissime
Non
Perché il tema non meriti considerazioni perché
La lettura di un po'di documentazione che esiste
Su alcune strutture che mi riesce difficile definire contermini diverso da quello di figli Fici perché purtroppo in India probabilmente non solo in India questa è una realtà consolidata esiste
E che meriterebbe quindi considerazioni sociali filosofica ma non voglio entrare in competenze che certamente non sono mie
Ma la questione dal punto di vista giuridico sarebbe modestissima perché esattamente come le coppie lesbiche in Italia questo non è consentito dalla normativa fanno bambini ricorrendo all'eterologa col consueto viaggio
Del turismo procreativo a Barcellona altrettanto fanno le coppie maschili rivolgendosi a queste strutture il problema di una buona nudo ma non dovrebbe essere quello di dare indicazioni morali non perché l'indicazione morali non siano importanti
Ma perché una buona norma deve badare a risolvere il problema
Della questione del diritto della concretezza delle situazioni delle varie formazioni sociali che esistono e che ci sono concretamente in Italia
Pur tuttavia però e quindi entro
Direttamente in argomento questo tipo di discussione è assolutamente logico
Perché su questa questione si è creato un dibattito parlamentare sociale e politico assolutamente ideologico e che addirittura
Prescinde
Totalmente
Prescinde totalmente da quella che la discussione sul disegno di legge C. elimina
Perché lo dico con una battutaccia vi prego di evitare sorprese perché non ho alcuna intenzione di fare pochade
Qualcuno diceva che se si volesse
Vedere la famiglia di fatto più numerosa marciare in Italia si dovrebbe chiedere a un ex Presidente del Consiglio del Ministro e
Di ministri ed a tutta la sua corte di
Persone di famiglie mi arresto qua
La considerazione però a un rilievo si è visto certamente
Sostenere un integralismo che solo per semplicità
Dico cattolico ma so che vuole escluse ugualmente e che non ha solo questo motrice peso giustamente Lorenzo violini mi bacchetta Marco
Nomi pacchetto Rossetti poter rinunciare
Ecco
Ma alleato con formazioni politiche di egoismo sociale la lega di dichiarato liberismo culturale
Forza Italia o quello che oggi medi risulta che francamente nulla c'entrano con questo imprinting culturale
Facendo cioè di questo dibattito esclusivamente una contrapposizione di tipo ideologico tra progressisti e conservatori la definizione è vecchia ma credo che rimanga e notiamo in questo un parallelismo
Per chi abbia voglia di cui ho usato un po'
Tra le cronache di politica estera con quanto sta avvenendo negli Stati Uniti in un personaggio certamente indiscutibilmente conservatore come Donald Trump
Ma
A suo tempo dichiarato sia a favore dell'aborto certamente pluri divorziato quindi personaggio non certo ascrivibile all'integralismo cattolico
O all'integralismo cristiano perché lì la destinazione leggermente diversa viene sostenuto dal
Stragrande maggioranza delle chiese evangeliche conservatrici perché di battaglia ideologica si tratta ed è esattamente quello che è successo nel nostro Parlamento io non credo assolutamente ma è già capitato di dire l'ho più volte
Alla contrapposizione tra società civile buona ricca
Zelante do Nesta contrapposto ad una casta di politici cialtroni traffico Oniti intra Lazzati nota e non solo per il banale motivo che non si capirebbe la nostra pazzia
Che si scatena solo nel momento in cui esprimiamo la preferenza dalla cabina elettorale ma per la Regione anche intorno a questo tipo di dibattito di contrapposizione ideologica
Noi vediamo divisa sia la società che il nostro Parlamento dal punto di vista tecnico è stato uno studioso dire che il
Tentativo di scelte lessicali accettabili per differenziare matrimonio e unioni civili è un tentativo disperato perché in realtà Hillary dissi ma a parte la si tratta della
Perfetto
Definizione della medesima questione semplicemente affrontata maniere diverse applicando quella sentenza della Corte costituzionale si che ahimè ci fece tanto battagliare
Non si avevo dello Stato voluto maglia Vittorio Angiolini Marilisa D'Amico lo hanno ricordato prima di me
Ma dal punto di vista della cultura politica
Il Parlamento rispecchia esattamente queste nostre divisioni mi sono appuntato semplicemente qualche numero
Qualche numero che poiché
Merita particolare considerazione
Quando si ricordi che per l'ostruzionismo sistematicamente avutosi in Commissione questa legge va eccezionalmente all'Aula senza un relatore nominato
Ma per questa legge furono presentati sessantuno mila emendamenti ricordano sia pure in piccola parte la sparata degli otto milioni di emendamenti a proposito delle leggi di riforma istituzionale
Il che significa politicamente mi interessa soltanto il muro contro muro perché anche il più strenuo difensore
Della qualità e dello zelo e della determinazione dei nostri parlamentare non potrà mai sostenere che questi siano capaci di reggere la discussione sul dieci per cento cioè su
Sì sei mila cento emendamenti da sviscerare assi comma per comma questo uno svilimento dell'attività del Parlamento perché è un messaggio
Metto
La noi non siamo per discute per confrontarci per limare per cambiare un comma per sostituire per trovare
Voglio dire quel clima lo dico per chi
I giovani lo studiano qualcuno della mia età Cera consentirà un Parlamento a maggioranza relativa democristiana e Governo oppure di varare le leggi sul divorzio sull'aborto con grandissimi conflitti
Ma non con contrapposizione di questo genere per cui si è poi conto questo il meccanismo Parlamento semplicemente eh una Reina dovessi i dati spettacolo
Mi è venuto in mente e rapidissimamente vado a concludere salvo poi una riflessione pare istituzionale in conclusione quello che ci diceva un recente convegno senatore senatore Viana perfetto
Ex spenta Stellato senatore ci dicevano che pensando di fare grande opera di trasparenza abbiamo proposto che tutti i lavori di Commissione fossero indiretta
A prescindere dal fatto che scoprirono può e l'acqua calda verificando che ad ascoltare queste trasmissioni in diretta e ove strettissimo nocciolo duro di militanti puri e duri
Ma constatavano assai peggio ci raccontava sempre questo senatore De questo sistema galvanizza i declama torri e storica coloro che vogliono discutere perché a quel pubblico
Appaiono come intrallazzo attori il difensore della poltrona coloro che vogliono arrivare
Necessariamente comunque al compromesso con risultato anche da questo punto di vista di ridire il Parlamento
Risultato il nostro è un dibattito parlamentare che purtroppo ben diversamente lo dico con presunzione personale ma penso di dovevo estendere a tutti coloro che hanno partecipato e stanno partecipando questa discussione
Ben diverso dal clima che abbiamo qui dove idee diverse Patton dal principio di voler arrivare se non ha a un risultato un terreno comune
Quello che a livello parlamentare abbiamo verificato è che l'unica mediazione possibile è stata quella
All'interno delle forze politico dell'alleanza delle forze politiche che sono arrivate a proporre questo che appunto è un testo moderato e figlio di un dibattito
Oggi lì tutt'altra battaglia si combatte purtroppo i lavori parlamentari riflettono un cattivo ideologismo populista non è bello
Ma va tenuto conto per evitare quei pericoli che molto saggiamente molto giustamente Vittorio Giulini ricordava alla conclusione del suo intervento grazie
Aspetta
Grazie
Invito
Ridicola
Nicola mi pare tra pragmatismo massimalismo il civici il CDL Cirinnà nella prospettiva belli interessati
Il PdL
Presidente rocamboleschi grazie
Grazie
Sì quando ho ricevuto il gradito invito a partecipare a questa occasione di discussione molto importante anche se lasciatemelo dire dal titolo forse un po'infelice con quel riferimento all'idea di famigliarità
Che in qualche modo sembra un po'un sminuire lire la rilevanza dell'oggetto di cui stiamo discutendo ho pensato di cosa avrei potuto parlare alla luce del fatto che diverse altre persone
Molto più competenti di me ad esempio sulle questioni strettamente giuridico ma avrebbero preceduto in questa occasione
E ha deciso di
Cercare di sviscerare la questione dal punto di vista interno degli interessati e cioè di chiedermi che cosa pensa no quali sono le questioni rilevanti le questioni di squisiti discute
Parlando del DDL Cirinnà non dall'esterno ma dall'interno della comunità eleggibili Tino che sono i soggetti primariamente interessati a questa questione
Quali sono le fonti delle mie osservazioni innanzitutto un'osservazione più o meno disordinata del dibattito sui media o in vivo
No nelle circostanze sociali ma anche il punto di vista prima privilegi relativamente privilegiato di chi ha partecipato in quanto attivista all'estensione del documento delle associazioni LGBT bolognesi
In occasione della manifestazione del ventitré gennaio di piazza
E da
Osservando cercando di assumere un atteggiamento di distacco da quel dibattito e osservando dall'esterno emerge come quel dibattito non è stato ha fatto un dibattito semplice
Non è stato facile pervenire ad un comunicato stampa congiunto perché anche all'interno della comunità li CPT
Sono presenti
Vari differenti talvolta opposti atteggiamenti e rispetto a ciò che si dovrebbe fare la posizione che starebbe assumerà rispetto al DDL Cirinnà
Quindi le mie osservazioni anche se tra le righe emergerà il mio punto di vista cercheranno di ricostruire le diverse posizioni e riscontrabili all'interno del gruppo dei soggetti a cui il Cirinnà
Prevalentemente si rivolge
Iniziamo a dire che guardando il CID al Cirinnà da questa prospettiva le questioni rilevanti cambiano completamente rispetto alle questioni che sono oggetto di dibattito se lo si guarda da una prospettiva altra ed esterna
Nessuna persona omosessuale dubitava del fatto che le famiglie omosessuali siano appunto famiglie
Nessuna persona omosessuale dubita del fatto che le famiglie omosessuali abbiano un valore
Né nessuna
Persona omosessuale dubita del fatto che il valore delle famiglie omosessuali sia eguale
Posto che sia possibile stabilire un'eguaglianza di valore tra le famiglie data la diversità tra le famiglie
Alle famiglia eterosessuali o quanto meno l'idea è che se le famiglie eterosessuali meritano una forma di riconoscimento giuridico lo stesso riconoscimento dovrebbe essere concesso anche alle famiglie un sessuali
Questo è qualcosa di cui nessuno discute all'interno del gruppo della comunità leggibili
Ne e questa è la differenza rilevante perché già solo cinque anni fa le cose sarebbero state molto diverso oggi nessuno dubita più che all'interno di una famiglia un sessuale un bambino una bambina possa crescere bene
No cinque anni fa non sarebbe stato così no cinque anni fa aleggiava il pregiudizio anche all'interno della comunità le CPT su questa questione
Cos'è cambiato nel frattempo varie cose innanzitutto l'esperienza di retta delle famiglie omosessuali con figli che sono una realtà che cresce numericamente che quindi con cui le persone omosessuali in primis sono a diretto contatto e possono osservare empiricamente
La realtà di queste famiglie poiché
Una conoscenza maggiore e una
Fiducia non
Offuscata dal pregiudizio rispetto agli studi empirici che numerosi ormai dimostrano come all'interno di una famiglia un sessuale si possa crescere
Esattamente con le stesse difficoltà e le stesse agevolazioni che si riscontrano all'interno delle famiglie eterosessuali
E da ultimo lasciatemelo dire esperienza diretta di molto me sessuali di come si possa crescere bene addirittura all'interno di una famiglia eterosessuale omofoba
No come anche nelle circostanze più sfavorevoli per una persona omosessuale una persona posso trovare le risorse per crescere no affermare la propria identità evitarla serenamente
Questo per sgomberare il campo un'altra questione su cui vi è consenso generale e che solo la piena e qui l'estensione del matrimonio anche alle coppie omosessuali
Ho almeno l'abolizione del matrimonio come istituto giuridico potrebbe sanare quell'ingiustizia quella discriminazione che oggi colpisce le coppie omosessuali
Per nessuna persona omosessuale
No
Il DDL Cirinnà risponde pienamente a una domanda di giustizia quella domanda di giustizia non può essere risolta attraverso una legge che istituisce un istituto
Diverso foss'anche solo per il nome e rispetto al matrimonio la posta in gioco è simbolica
Quali sono le posizioni invece su cui diedi senso all'interno del dibattito possiamo individuare tre posizioni una posizione che definirà i mass pragmatismo dai due posizioni che definirei massimaliste
La posizione PAC Matisse una posizione di sostegno al DDL Cirinnà come primo passo verso
L'eguaglianza matrimoniale non CAI come strumento per dare immediata soluzione ad alcuni problemi di che esse hanno una certa urgenza
La posizione massima all'APPA la seconda posizione quella massimalista invece quella che rifiuta il DDL Cirinnà
E chiede l'eguaglianza matrimoniale ora subito e ritiene che ieri il DDL Cirinnà sia intrinsecamente discriminatorio nella misura in cui definisce un istituto di serie B no distinguendolo dal matrimonio
La terza posizione e poi dirò
Pochissime cose sui problemi di queste posizioni e la terza posizione e massimalista
Però radicale no e che è quella che rifiuta in toto e a dire il vero rimane un po'i margini in questo momento del dibattito che è quella che rifiuta in toto in toto la retorica
Del matrimonio la retorica del riconoscimento delle relazioni
Venendo comunque nella famiglia e a maggior ragione nel matrimonio un istituto d'altri tempi portatore di valori contestabili e noi di conseguenza la posizioni classicamente
Rivoluzionaria che vorrebbe invece stravolgere le modalità di gestione dei rapporti quali sono i problemi le difficoltà di queste posizioni e sarà l'ultimo punto che tratto quindi
La prima o poi alla prima posizione PRAC machista se si può imputare qualcosa è un eccesso di ottimismo
Allorché si considera il DDL Cirinnà l'eventuale approvazione del DL Cirinnà come un primo passo verso l'eguaglianza matrimoniale
La realtà di fatto è che è sempre difficile fare delle previsioni
Ma è probabile se noi consideriamo che oggi in Italia la ragione principale per cui si procede nella direzione di un riconoscimento delle relazioni delle famiglie omosessuali sono le pressioni che provengono da un lato dalle istituzioni europee dall'alto dalla magistratura in Terna
E possibile quanto meno che una volta
Messe a tacere queste pressioni nella forma di una legge sulle unioni civili la situazione verrà ingessata per un tempo più o meno lungo e non si procederà più nella direzione dell'eguaglianza matrimoniale
In un recente testo molto interessante anche perché mette in luce molto ben il ruolo positivo che i cattolici hanno avuto
Nel processo statunitense di riconoscimento dei diritti eligibilty fino al matrimonio a partire dal contributo ad esempio del giudice Chennedy che è un cattolico della Corte Suprema americana che è stato l'ago della bilancia
Sia nella sentenza Lorenz sia nel sentenza o per fare d'no e estensore di queste sentenze che hanno riconosciuto da ultimo l'eguaglianza matrimoniale comunque in un recente libro di Gianfrancesco Zanetti dal titolo l'orientamento sessuale che ripercorre
Le vicende statunitense si sostiene la tesi per cui
Il l'evoluzione dei diritti e leggibili ti si svolga a
Steps successivi
E che prima di arrivare al riconoscimento dell'eguaglianza del valore delle famiglie omosessuali si debba passare per riconoscimento del valore delle fan Meglio omosessuali quello che avviene ad esempio nella forma delle unioni civili che non riconoscono un eguale valore ma riconosco un valore meno
Questo sarebbe il primo staccarli evoluzione
Il caso tedesco però ad esempio ci suggerisce qualcosa di diverso perché in Germania abbiamo una legge che fa da modello al Cirinnà peraltro
Che istituì in qualche modo nel senso che istituisce un istituto parallelo rispetto al matrimonio e però è una situazione che relativamente ingessata non si non non si è non è all'ordine del giorno l'evoluzione verso il matrimonio
Dall'altra parte l'ultima obiezione è quella che invece nuovo alla prospettiva massimalista quella che rivendica l'eguaglianza qui ed ora questa prospettiva sembrerebbe viziata dall'idea che un non riconoscimenti toh
No sia preferibile ad un riconoscimento di und una forma di istituzione di serie B quasi che l'assenza di un riconosce l'assenza dal del d. il fatto che il diritto non dica nulla su qualcosa
Lascia uno spazio di ambiguità sul valore della cosa
Questa è una lettura molto ingenua dei processi giuridici è evidente che un intervento del diritto che diamo un riconoscimento positivo seppure un riconoscimento judo box positivo non eguale a quello matrimoniale
è un passo avanti dal punto di vista del riconoscimento rispetto al diritto
In conclusione il nodo della questione
No vede contrapposto un approccio di principio che si traduce nella posizione massimalista che chiede tutto o niente
E in un approccio invece PRAC macchinista che mi era innanzitutto a lutto tutela di quegli interessi che sono identificati nell'immediato come
Più urgenti credo che qualsiasi uno di questi due posizioni abbia di buoni argomenti a a suo sostegno ma che in ultima istanza la decisione per l'uno per l'altra sia più quattro fattore di
Inclinazioni soggettive che di argomenti definitivi a sostegno dell'una o dell'altra posizione
Grazie
Grazie anche di questo conciso brillante e mi scuso se sono qualche tengo i tempi ma poi avremo l'occasione diritti intavolare la discussione più generale la parola a Michele
Saporiti che
Ha un titolo di cui forse ci spiega la vice ma questa è una famiglia
O no questa è una famiglia predisposto
Allora buona sera a tutti gli effetti sono va meglio sarà meglio un po'alla Magritte questo titolo e ma questa è una famiglia sapete no la questione della pipa della mela perché il paradosso da cui siamo
Attraversati in questi giorni è un po'quello di vedere la una rivendicazione di esclusività
Rispetto a qualcuno che si sente portatore di un modello che non è semplicemente un famiglia ma nel tradizionale ma di tra famiglia naturale quindi tutto ciò che non ricade in quel modello non è famiglia quindi il mio è sicuramente un titolo provocatorio
Vorrei partire nel poco tempo ringraziando Emilio D'Orazio dal Politeia di questa splendida iniziativa
Facendo riferimento ad una sentenza questa volta non della Corte costituzionale diciamo alla la l'ampia presenza di costituzione in sé a questo punto di vista
Mi è un po'mi inibisce un po'e allora parto da un'altra sentenza la sentenza questa volta la Corte di Cassazione
Dell'undici gennaio due mila e tredici la sentenza seicentouno che in effetti ca come si dice cade a proposito questo è una sentenza che riguarda
Ricorso presentato contro un'altra sentenza la Corte d'appello il Tribunale di Brescia la quale a sua volta aveva respinto il reclamo proposto da un padre
A contro un decreto del Tribunale dei minori con il quale si disponeva l'affidamento esclusivo del minore alla madre e fin qui insomma puramente niente di interessante quello che invece ci interessa questa questione
La madre una tossicodipendente non a caso secondo me la una una parola che Taricco Riba molto oggi che il concetto di pregiudizio e mi piace anche fare dei riferimenti spero durante il mio intervento
La dice lunga la madre era una ex tossico di poi dipendente che ha deciso di andare a a convivere con una delle educatrici conosciute nella comunità di recupero
E la decisione di giudici di Brescia che cosa era seguita era seguito alcuni episodi di violenza posto in essere dal padre né davanti agli occhi del figlio nei confronti della convivente della madre
E allora l'uomo era ricorso in Cassazione lamentando una diciamo così dovrà carenza motivazionale
E cito quella che era la doglianza della parte perché
Si era mancato di verificare se il nucleo familiare della madre composto da due donne tra loro legate da relazione omosessuale fosse idoneo sotto il profilo educativo ad assicurare l'equilibrato sviluppo del minore
A fronte di un diritto ad essere educato nell'ambito di una famiglia quale società naturale fondata sul matrimonio di quell'articolo ventinove e come risponde la Cassazione con parole che mi permette definire lapidaria e e rispetto anche al contesto italiano piuttosto il cono cluster di un certo perbenismo che fortunatamente sta scomparendo cioè cosa dice la Cassazione
Dice che alla base della doglianza del ricorrente non ci sono certezze scientifiche ma il nero pregiudizio
Il mero pregiudizio che sia dannoso per l'equilibrato sviluppo del bambino di fatto il fatto di vivere in una famiglia incentrata su una coppia omosessuale
In tal modo si dà per scontato cioè anche invece è da dimostrare cioè la dannosità di quel contesto familiare per il bambino
Io credo che questo accento ci porti o questa questa sentenza ci porti come dire un po'al centro di tante questioni di oggi che in un brevissimo intervento non è possibile toccare ma ci sono tre profili
Rispetto i quali vorrei proporre a tutti
Convenuti oggi alcune considerazioni
La prima e il primo profilo riguarda
Possiamo dire un po'al concetto stesso di famiglia e quale un po'in passato mi sono mi sono occupato e cioè dire l'affermazione che fosse oggi in questa sala sembra piuttosto
Ripetitiva me e me ne scuso macchine famiglie omosessuali sono famiglie
C'è questa questa non è un'affermazione è un'affermazione tutt'altro che scontata soprattutto dopo quello che abbiamo visto in questi giorni sono famiglie sono famiglie a pieno titolo
E quindi da questo punto di vista secondo me dobbiamo dare però forse diamo un nome al bambino come si dice in gergo cioè questo disegno di legge in effetti introduce una formazione sociale specifica da questo punto di vista mi allineo con quanto diceva la professoressa violini certo interna di che tipo di tipo familiare
Il tipo familiare perché non si usa il termine famiglia qui dentro ma si usa quello di conviventi eccetera perché utilizzare ovviamente l'estensione a della disciplina
Del matrimonio di persone dello stesso per persone dello stesso sesso avrebbe creati innanzitutto un blocco totale di qualunque tipo di discussione
Quindi
Una famiglia la famiglia modo la famiglia omosessuale dalla famiglia a pieno titolo ma partendo dal presupposto che la famiglia di quell'articolo ventinove abbiamo detto la norma di principio l'articolo due e non l'articolo ventinove però eh
Una famiglia c'è una famiglia coniugale sicuramente con una con un peso preponderante di una tutela preponderante livello ordinamentale
Ma non è l'unica non è l'unica possibile forma di forma di formazione sociale tutelabile e comunque tutelata
La seconda osservazione realtà legata a una fenomeno che ma ha conosciuto il contesto francese in questo caso mi riferisco
A alla Postal possibile impatto dell'articolo due secondo comma del DDL Cirinnà cioè
No ovviamente Bernard no ma piuttosto procedurale ma si prevede l'ufficio di staff e CTO ufficiale di stato civile provvede alla registrazione degli atti di unioni civile tra persone dello stesso sesso nell'archivio dello stato civile
Allora cosa è successo nel contesto francese con estrema sintesi
Si è avuta una dicendo giudiziale più o meno lunga riferimenti invece l'obiezione di coscienza di chi non a caso calerà in accolla FAS quindi del
Dei Sindaci per la peccato Furlan fastidi per i bambini e d'accordo quindi
E cosa è successo dico cose di cui mi mi scusi però se già già sapete però questo
Mea quindi questo Sindaco si è fatto portatore di una causata di fronte al Consiglio di Stato francese e in quella sede per una circolare del Ministro dell'interno in quella sede cosa è stato fatto
è stato proposto un ricorso si dice prioritarie di costituzionalità davanti al Consiglio quesiti sia nel che cosa ha fatto perché si la doglianza era Cuesta che cosa non c'è nella legge cosiddetta l'ardua Tobia non c'è la clausola di coscienza
E quindi questa legge è una legge incostituzionale che cosa è stata fatta la la Corte costituzionale francese scusate mi scuso con i costituzionalisti il Consei questi test ENEL che cosa ha fatto ha detto che non c'era spazio
Perché perché l'ufficiale di stato civile agisce o non dell'età
Quindi è
Agisce in nome dello Stato non ci sono margini per un apprezzamento della coscienza personale
Ecco nessuno ne ha parlato finora e non voglio fare il profeta di sventura e me ne scuso però me ne scuso se come dire in un certo senso le mie parole avranno un seguito ma
Tra le righe di questa legge e soprattutto all'articolo due aspettiamoci una un po'delle possibili manifestazioni in questo senso perché siamo a Milano siamo in una grande metropoli siamo in Lombardia faccio tantissime siamo siamo come dieci Costanzo bene
Ma visto che conosco anche la realtà de le realtà locali del piccolo paese magari
Nella Brianza piuttosto che sulle montagne sopra le chiese ma immaginate di una coppia di persone omosessuali che va dall'ufficiale di stato civile del piccolo Comune richiede
La registrazione della propria Unione
Io e direi che non è improbabile che qualcosa a tal proposito possa accadere quindi non c'è soltanto al referendum come ipotesi per ma aspettiamoci anche io credo una uno sviluppo in questi termini
Ultimo profilo e ti ringrazio anticipatamente per l'attenzione riguarda in realtà
Una divisione utili della questione delle unioni in delle unioni civili o delle famiglie ha mentito reali ma una prospettiva in una prospettiva un po'più ampio cioè si parla
Certamente ancora della tutela e della necessità di strumenti giuridici che regolino indiano visibilità pubblica a queste unioni
Ma bisogna insistere anche e soprattutto non soltanto anche ma alla questione di politiche sociali atti a diminuire il cosiddetto Minority stressante
Perché comunque tutte le indagini che noi citiamo molto spesso per dire che sono corrette a proposito del fatto che i figli nati e cresciuti in famiglie omosessuali non sul non hanno
Diversità di non sviluppano distinti sui cd omicidi come ha sentito
Qualcosa qualche persona delirante dire nei giorni scorso no no mi spiace per mettere ecco
Un po'di terapia farebbe bene ad alcune persone però persone che dicono questo e non i figli
Però quello che dico io è che il Minority stress è uno di quei fattori che crea sicuramente innanzitutto ai genitori omosessuali e poi
Poveri non hanno ai figli per i quali quelle alla realtà naturale insomma sono e campi genitori
Uno stress non è indifferente cioè una forma una forma che sempre di cui sempre più la società lo Stato si deve far carico di stigmatizzazione e quindi va bene dare strumenti giuridici fanno bene le unioni civili sì e no
Ma che cosa bisogna fare non bisogna perdere
Doppio
La il mettere in campo delle politiche sociali che intervengano fattivamente sia sull'omofobia che sullo ma negatività
Altrimenti pensiamo era e pensiamo che si ottenga un affetto immediato quando questa tecnica atto non ci sarà perché
La maturazione di una certa mentalità un qualcosa di estremamente graduale ma questo è solo un pezzo del lavoro ci aspetta grazie
Dunque adesso apriamo il dibattito ho già prenotato
Il collega Vittorio Angiolini poi il teniamo per l'esposizione il bilancio la parola per
Ha detto trenta secondi può arrivare anche a centottanta
Solo sulla questione dei figli perché io l'avevo sfiorata approvino non avevo più tempo
Ma io son d'accordo sul tutto quello che è stato detto ed era quello che volevo dire in parte anch'io cioè
Non si può muovere da nessun pregiudizio che dia come dire una
Lo dico così così saltiamo il problema la famiglia la coppia insomma
Non lettere
Non eterosessuale meno in grado di esercitare la potestà genitoriale non c'è nessun
In questo ragionamento però attenzione non dobbiamo
Come dire ignorare il problema che in ultimo veniva sollevato anche qui
E cioè
La potestà genitoriale deve essere esercitata secondo le regole internazionali non solo nel rispetto dell'interesse del minore
Non solo per la miglior tutte ma considerando l'interesse del minore preminente su tutti gli altri
Allora attenzione che io lo voglio dire con franchezza che se si intende così il principio
Ci può non piacere la realtà sociale che ci circonda ma se c'è un problema di accettazione della famiglia
E quindi di accettazione del bambino che lo mette in contraddizione con quello
Che mette in contraddizione il suo vivere in società scuola cioè Conte la realtà che vive in famiglia questo è un problema
è un problema
E allora ecco per tutti per tutti naturalmente per tutti
Vi leggo
Solo questo io l'ho detto e
Come dire per me è il fare illuminante cioè i problemi si sono essi stessi per tutti
Poi naturalmente la realtà però il livello di accettazione sociale può essere diverso allora su questo io inviterei a riflettere sulle posizioni sul civile io non mi aspetto niente dalla politica ritengo che se fanno qualcosa di buono è un puro miracolo
Quindi sono supposizioni molto più alti
Però
Può servire
Attenzione perché introdurre un principio di riconoscimento nella legislazione e comunque
Serve
Cioè
Non
Anche da questi punti di vista perché una volta come dire che certe barriere sociali
Sono un po'sgretolata e se crediamo davvero come credo molti di noi crede solo ingiustificate
Cadono da solo cioè basta dargli una spinti no e forse darvi una spinti Ina in questo momento non sarebbe male anche dal punto di vista del problema dei figli
Grazie Vittorio ecco la parola va chiesto
Adesso voleva voleva lei forse dire una cosa
Poi dopo sentiamo le domande ma
Vorrei
Moriamo ma
Se si è ancora l'ordine
No anzi grazie mille perché così se poi cioè c'era cerca di fare fino in fondo ma non sono sicura di riuscirci quindi magari dico due cose
Ma allora la prima cosa che mi piacerebbe poter mettere in luce è che appunto anche
Questo tema che spesso viene evocato della
Stigma che l'esperienza religiosa come è stato citato dalla signora prima che ha letto l'intervento
Cioè veramente bisogna anche guardare la realtà di oggi io penso che ci siano stati fatti tantissimi passerà anche proprio nell'est
La non nell'accettazione teorica del tema dell'omosessualità che adesso non problema aperto sicuramente sul piano religioso ma
Proprio sulla possibilità di una convivenza aperta non omofoba e e disponibile al dialogo
Proprio anche nell'ambito dell'esperienza di chi si dice tra virgolette
Fa che si chi è parte di un'esperienza di tipo religioso cioè se penso a cosa succede nell'ambito delle
Cioè la cosa interessante secondo me è che
Non c'è
Veramente come come è stata detta una coincidenza tra la dimensione morale le divisioni giuridica dimensione giuridica intende favorirla convivente delle del dialogo vedere quindi lasciare
Tutto lo spazio che le realtà sociali si esprimano te poi dal punto di vista della concezione morali delle concezioni diverse
Purtroppo questa parte purtroppo e per fortuna fa parte del pluralismo e di una società libera altrimenti saremmo in una società pensiero unico quindi io credo che vada come dire vada favorito il il dialogo tra esperienze anche di
Anche nella consapevolezza che c'è un punto di partenza diverso altrimenti la diversità finisce per essere solo
Lo spunto per una divisione
Quindi non non non sono stata contenta di aver sentito tutta questa ripresa di San Paolo e San Sandi qui sentirla guardiamo la realtà di oggi cioè c'è una urne fu un'effettiva
Apertura al dialogo e alla riconoscimento reciproco di diritti che
Perlomeno va riconosciuto poi se il paese della Brianza piuttosto che
Delle montagne se la gente che ragiona ancora un po'come se fossimo sette anni fa questo
Sinceramente fa parte della realtà dei fatti non delle teorie quindi questa è la prima cosa la seconda cosa sulla questione della specialità doccia non è che cioè non siamo ingenui che effettivamente sappiamo tutti che c'è già
Se bisognerebbe forse un attimino guardarsi dalle per dalle dalle derive che possono nascere da questa esperienza non dall'esperienza di sentenze Saint completamente giustificata e utile invece se poi da qui si arrivano a fare
Delle dei tassi
Indennizzi e non contenuti nella di
Se la normativa teniamo conto perché non sempre la legge agli effetti positivi che vuole avere Massi che per adesso mi fermo qui a un'ultimissima cosa però quello vorrei proprio dirla
Cioè famiglia omosessuale famiglia eterosessuale qui lo Stato non fa niente per nessuno è cioè non è che lo Stato ha una certa
C'è infatti verso scusate se lo dico perché non voglio fare riferimenti al condizione personale vatti veramente francamente un disastro per cui da questo punto di vista se si dovesse fare un'alleanza solita
Dal punto vista delle politiche fiscali delle politiche assistenziali forse faremmo un gran bene a tutti ciascuno nessun nel suo genere
Grazie allora azzera la professoressa D'Amico no no vediamo al microfono perché altrimenti non si
Hanno semmai riprendiamo allora sarebbe sbatteva discussione ma se è un'osservazione a margine dell'intervento glielo
Si sente
Funziona sì
Di Michele sta poi ti allora alla fine a questo tema del Minority stress come Palmiero anche dimenticati nei fatti però un po'devo ringraziare me stessa perché per l'associazione
E gli altri siamo io Massimo entrare c'è anche Patrizia Borsellino e saggia questa questa iniziativa è stata promossa anche dall'OCSE critica questa associazione Pro sviluppo dei diritti umani e dal team di ricerca strategica discriminazione disuguaglianza dare retta e che
Coordino chiediamo in collaborazione con Politeia che però è stato diciamo il vero artefice della dell'iniziativa a parte questo però mi è venuto in mente questo riferimento a vox diritti perché con questa associazione abbiamo
Fatto grazie al diciamo al fatto che lavoriamo con
Persone chiesto che sta cioè lì la nostra idea è quella di comunicare meglio e tutta una serie di cose sui diritti perché è così comunicando denunciava faro cominciamo a diffondere meglio la cultura insomma di diritti allora rispetto
Tra le tante vestire di vox
Abbiamo quest'anno costruito con il professor Lin Giardi che appunto insita Psicologia
Alla Facoltà di giurisprudenza piazza di Roma e poi con un professore di Napoli che insegna statistica una sorta di software e diciamo recitano così occupati aspetti giuridici un software
Che mappa intuite discriminatori per fare un lavoro concreto sulle discriminazioni allora questo lavoro che ci ha ci sta diciamo chiese su cui siamo i più impegnati a due anni di fatto comunque ha portato circa un anno fa
Ha una primo a primi risultati su una ricerca con durata un anno sul tipo di discriminazioni ma paté per cui ti quindi diciamo di una popolazione ovviamente chiuse Twitter quindi da già di un certo livello
Su tutta Italia e poi diciamo questo software può essere utilizzato anche per zone più ristrette infatti i Paesi dell'assessore Majorino ci ha chiesto di fare un lavoro su Milano
Comunque su tutta Italia appunto risulta che
L'Italia un Paese intollerante la discriminazione ancora più diffusa è quella dei Confidi genera nei confronti delle donne ma qualcosa sull'orientamento sessuale quindi espressione appunto mosso i quindi a un Paese intollerante un Paese omofobo ma la cosa
Che però ci deve far Charif che mi ha fatto almeno a me mi ha fatto riflettere moltissimo è che le zone più intolleranti le regioni più intolleranti sono la nostra e il Veneto e poi ARPA è una regione del sud cioè
Non è vero che la intollerante accenno che la nostra una Regione ha molto avanzata poi appunto con con Vittorio Angiolini sommate abbiamo anche lavorato tanto anche se magari su alcuni aspetti della politica che prendete non hanno aiutato ma in generale comunque ci sono anche
C'è quindi e quindi è vero che poi tra l'altro occorre davvero che paga anche la politica quando tratta certi temi per trattarli bene a trecentosessanta gradi e qui ha perfettamente ragione professoressa violini occupiamoci davvero delle famiglie concretamente deve però conoscere
La realtà sociale su cui va e quindi è importante il fatto appunto che questo aspetto questi aspetti poi più sociali più culturali
Anche di questa spetti dovremmo poi in qualche modo occuparcene scusate sommato questo
Differimento
Sono normate fare
O l'intervento
Di Luca venti
Presente
Alberi in gamba Nicola parta un aspetto in particolare la questione se
La tabella offrono così prego PAC parla Mario sempre cediamo sei cinque sei minuti ecco sì sì no prego scusa
Io volevo affrontare
Una tematica che è stata
Che
Un po'lasciata in sordina su questo aspetto cioè sui diritti sanitari
Dei conviventi deve gli appartenenti al mio civili tra le altre cose ha prontamente si visto Maurizio Mori oggi si è mostrato molto attento su prova le parole IMO come si riescono a chiamare gli appartenenti alle unioni civili
Cioè i singoli membri come si escono chiamare andrebbe trovato in un qualche modo un nome perché devo andare la legge non ne parla
I diritti sanitari ogni tanto si tira fuori il problema dei diritti sanitari cioè
Bisogna regolamentarli unioni civili le convivenze perché altrimenti se quando le persone vanno in ospedale non si riesce a capire se ci sono diritti e proprio perché vengono specificati
Che c'è un diritto di assistenza di visita di ricevere informazioni
Questi diritti però l'ordinamento giuridico li mette in capo alla persona assistita già adesso
Questo non c'entra nulla essere sposati o meno e la persona che con il consenso al trattamento dei dati personali esprime la volontà di
Dare informazioni a qualcuno comunicazione di dati sensibili per quelli legati alla salute comunicazione dei dati
Identificativi per far dire semplicemente che c'è termici e delle visite a queste cose già ci sono ma la cosa che
In un qualche modo mia
Fatto capire un po'di cose un po'strano e quando si dice in caso di malattia che comporta la capacità intendere e volere
Si possa nominare
Compiendo limitati poteri
Un rappresentante
Non minare compiendo limitati poteri ma qui che stanno introducendo il testamento biologico con fiduciario diciamo così
Non sapendo non non rendendoci sulle conto
Perché questa sarebbe un'sarebbe un bel passo in avanti ma riservato solo ai conviventi di fatto con esclusione quindi di coloro che sono sport e qui delle coppe eterosessuali sposate e delle unioni civili
Solo nelle competenze solo delle convivenze anch'io come forse sapete mi o durato molta fatica a capire per esempio sete
Si sviluppasse affinità problema tutt'altro che secondario per la concessione di alcuni diritti penso per esempio ai diritti legati alla legge centoquattro insomma laddove le affinità generano diritti
Sono convinto che blindando il testo sia un grande passo in avanti non sono così convinto non sono così convinto che togliendo il riferimento alle adozioni
Sia un grande passo in avanti insomma e su questo ho qualche perplessità non ho le idee chiarissime ma ho qualche perplessità o lo scusate io devo sua vengo dalla Toscana devo scappare o soltanto un
C'è musica una difficoltà scudo andrà la stazione centrale non vorrei che il Pirellone fosse illuminato di qualche strana scritta perché le abbiamo già vista vi ringrazio
Bene
Va bene
Altre questo è una considerazione che arricchisce ulteriormente il dibattito se ci sono altre domande Patrizia Borsellino prego
No grazie a parte la ricchezza dei riti contributi ma non intervengo su nulla
Perché sono state dette moltissime cose alcuni pigiamo questioni di fondo sono già in realtà emersa in maniera molto chiara no proprio riferimento a quest'ultimo intervento
Volevo anch'io fare una piccola precisazione condivido che ci sia qualche oscurità proprio nella negli articoli nell'articolo che Sinisi riguarda le l'assistenza sanitaria i diritti
Un altro punto ma le riservavo di fare una lettura più attenta ma su cui mi era tra l'attenzione riguardava il caso di
Soggetti incapaci che nonna avessero potuto manifestare la loro volontà
In quel caso un passaggio se non è stato emendato
Preventiva la messa in campo come decisore sostitutivo ma sembrava così di diritto del convivente ecco questo entrerebbe ancora una volta un po'in collisione con la normativa generale
Ad esempio col fatto che la legge attualmente vigente che ha introdotto l'amministrazione di sostegno
Preveda King assenza di UNI investimento una mancia una manifestazione di volontà
Del soggetto chi designa quantomeno in via generale la persona
Che può essere destinataria delle informazioni ferme restando tutte le le oscurità e le incertezze legate all'inquadramento della materia
Ecco però in quei giorni nel caso che non ci sia tutto quei sto e
Gli operatori socio sanitari ravvisino
Situazioni Talita
Rinvierei opportuno la il ricorso all'istituto e l'amministrazione di sostegno sono ottenuti dice l'articolo sei
Della della legge istitutiva e delle
Quattrocentosei del Codice civile a attivare il ricorso per la ministra per la nomina dell'amministratore di sostegno
Ecco in questo caso sembrerebbe profilarsi comune percorso più diretto
Semplificato ma in capo chi valevole solo per i conviventi ecco
Michelini volevo semplicemente anzi ore c'è indubbiamente un problema di coordinamento di disciplina se rimanesse questo il testo su questa specifica materia ci sarebbe solo ad integrazione
Prego per piacere se può parlare da entrambe al microfono perché
Era solo una o non conosceva la normativa o nell'ansia di differenziare i due istituti si introducono anche delle incongruenze
Era molto più semplice dire fare apriamo al ma imposti allora siccome bisogna differenziare l'asta dopo strumenti
Vi è stato dato il microfono che non volevo volevo solo fare un appunto sull'adozione
Che a me sembra invece un punto cruciale perché e stiamo parlando di bambini che esistono che ci sono di adolescenti allora io mi chiedo veramente
Ma come si può pensare che una società diventi più coesa e virtuosa
Negando negando a chi di fatto si occupa nella quotidianità di questo bambino
Il riconoscimento della responsabilità che ha nei suoi confronti diventiamo più coesi diventiamo più virtuosi
Quello avevamo bloccavamo voluto fare
Quando il tanti dall'inizio tanto secoli fa quando si erano creati illegittimi
Non sono nati dalla natura un certo punto mi sembra essere l'impegno era un certo punto si sono creati li legittimi era fondamentale
Istituire un matrimonio forte siccome bassi intero le cose andavano male confusione e matrimonio illegittima
Ce lo siamo portati avanti per sé Colli
Recentemente molto recentemente illegittima non c'è più dobbiamo creare la categoria del figlio dell'omosessuale per essere coesi e virtuosi
Questo a mio avviso nell'età dei diritti intesi anche come Morra Novara e INPS
è una cosa ammessi INDA vergognosa diciamo quanto meno sconcertante
Non creiamo nuove discriminazioni e non dimentichiamoci anche che fra i tanti testi che esistono c'è la convenzione ONU dei diritti dei bambini delle bambine
Che sancisce i diritti sancisce l'interesse superiore dei bambini che il Comitato preposto all'applicazione di questi
Di questi diritti ha detto va valutato caso per caso nelle circostanze concrete e soprattutto
Senza fare discriminazioni ricordo e finisco che la convenzione
Fra le discriminazioni cita anche quella dell'orientamento sessuale dei genitori quindi per me l'adozione che poi è stata
Così quelle eh fondamentale come si può pensare di negare a questi bandi io li ho studiati abbiamo fatto delle ricerche sull'uomo genitorialità che vivono non in condizioni di Minority stretto ma quasi e che si stupiscono
Che devono sempre spiegare il loro amichetti ai loro compagni di asilo che cosa vuol dire nascere
E allora loro dicono c'è chi ci ha dato anche insieme io spiego loro che essere figli esser pro creati può essere diverso
Però hanno hanno delle mamme anzi e spesso
Nel anche non spesso ma capita anche che quelli che nascono
Da una donatrice da una non so come chiamarla la surroga sic questa figura di donna Menga inserita nella realtà familiare con contatti continuativi eccetera
Problema enorme non voglio dire per ogni caso è diverso meriterebbe soprattutto di non usare i bambini come strumenti per affermare affermare delle proprie idee
Grazie anche di questo intervento se ci dice il nome perché così loro la registrazione va bene non
Che nome io non la conosco fa perfetto no no adesso ci conosciamo da tanto tempo ma al momento l'avevo
No
Perfetto
No è questa che ha la parola nel collare IVA mi pare il microfono almeno io volevo porre una domanda così invertiamo i ruoli di solito le domande
Si fanno in quest'altra maniera ma il punto che volevo sottolineare non ho capito l'osservazione circa l'infelicità del titolo l'uovo e forme di familiarità
Avrei pareva che
Tendesse a indicare che il noi abbiamo una famiglia con nuove forme che si allarga e quindi dovremmo in Tibet
Bene nuove forme di famiglia mi è sembrato un tentativo di evitare magari voi chiedevo appunto quale fosse l'intenzione perché Miolato intendono rivoluzione oggettiva
Come
Ma io sono familiare rispetto a varie cose anche a varie persone che non sono i miei familiari nel linguaggio ordinario l'aggettivo familiare ha una forza molto più debole del sostantivo familiare umore del quello di del sostantivo pionieri svolge questa analisi semantica
Per quel
Sì no ma io
Ho colto nel
Aveva devi avere il microfono se non ho altri sistemi
Prego ma io volevo fare due domande la prima rispetto all'indagine i risultati dell'indagine di Fox sulla discriminazione che sono stati citati
Perché io avevo visto il rapporto che ho visto i risultati però in qualche modo quando ho letto i risultati che mettevano appunto Regioni come la Lombardia o il Veneto in prima in prime posizioni in quanto ispirazione
Sono stato un po'sospetto rispetto a questi risultati e mi chiedo come siamo stati letti perché a me pare evidente che in Regioni come quelle del nord Italia dove il fenomeno dell'omosessualità è molto più presente molto più visibile
Molto se ne discute molto più apertamente anche solo per un effetto di petto slash perché non sempre denota una condizione peggiore ma anzi spesso
Denota una situazione in cui si sta facendo un passo in avanti allora forse i dati vantato le vadano letti con maggior cautela io
Francamente avendo una certa esperienza di varie zone d'Italia non mi sentirei di dire che la Lombardia per quanto vi sia ancora molto presente
Omofobia o pregiudizio no sia un contesto peggiore di altre realtà d'Italia dove invece semplicemente c'è ancora un imbarazzo rispetto alla questione omosessuale per cui neppure se ne parla è ancora così
Invisibile che resta ai margini del
L'altra questione riguarda l'argomento del pendio scivoloso sul gestazione per altre
A me mi chiedo innanzitutto che che tipo di pendio scivoloso estratti tipo di pendio scivoloso stiamo pensando nel senso che si pensa che il riconoscimento della stracciare Baldo sono in qualche modo porterà
Ho un riconoscimento giuridico
Della gestazione per altri perché mi sembra un argomento difficile nel senso che il non voglio dire che non si possa discutere se debba o meno essere riconosciuta la gestazione però altre cosa peraltro che è controversa
All'interno della stessa comunità leggibilità e come dimostra il bel libro di Daniela D'Anna
Appena pubblicato contratti Children
Ma al di là di questo oppure è un argomento del pendio scivoloso empirico per cui si sostiene che il riconoscimento della specialità DOP sciolto porterà a un aumento note le persone che ad esempio si recheranno all'estero per ricorrere
Perché anche questo mi sembra che sia tutto da dimostrare questo effetto chiaramente ci sarà un incremento perché la pratica si stava si sta diffondendo a prescindere da un riconoscimento o meno della STET cioè l'adozione allora la questione se vogliamo
Tutelare l'interesse del bambino
O meno io ho la vaga sensazione che fallito lo spauracchio dell'ideologia agenda arriva con cui si pensava di ostacolare il percorso verso la
Verso
Il riconoscimento giuridico delle copio omosessuali si sia trovato l'argomento dell'utero in affitto con questi terre in questi termini come estrema ratio per opporsi
A questo riconoscimento ma che sia stata una strategia mediatica più che una reali che più che un un
Grazie
Non abbiamo capito la conclusione
Di chi litania
No mi chiedevo Cham è sembra che in realtà la paura dello stile dell'argomento il Piano scivoloso come spesso chi capita quando si chiama questi qua in causa questo argomento
Sì è la realtà funzionale a un o a opporsi al riconoscimento poi del DDL ci rimane quindi tolto no perché altri argomenti ormai non funzionavano più
Dichiara
Sociale
Socio economico che mi pare servizi cioè
Questa
Chiamiamola come ci pare o
Maternità surrogata la possiamo chiamare in mille modi
Può
Essere o si presta ad essere organizzata
In modo da essere
Come dire una opzione per strati sociali disperati conto
I sostanzialmente imposta si può evitare naturalmente questo perché questo è un problema
Però questo mi pare un problema serissimo al punto che il tuo
Modifica minimamente la normativa italiana per quanto riguarda l'azione civile
Qui Mario Mele discutendo di noi il problema è tratto salito su un problema c'è no no ma io l'ho riconosciuto che il problema è spinoso e che anche all'interno della comunità stesse controverso
Ma io aggiungo solo il fatto che questo è un classico esempio che l'argomento della
Dell'effetto palla di neve il pendio scivoloso e proprio nel momento che
Toglie e questo mi stupisce no
Non riesco a capire perché perché venga né cattolici soprattutto moglie
Il la prima umori che le persone siano in grado di scegliere di decidere e che abbiano dette ma spesso proprio un senso della vita
Un senso appunto dei legami da costruire anche della loro difficoltà c'è qui
Purtroppo come in bioetica molto spesso
Si parla di sensibilità cattolica
Ma secondo me anche un cattolico quando fa un figlio
Dovrà pure fare una scelta
E pensare se in grado di reggere il passaggio dalla vita diciamo di Coppi fa
Alla alle quella rivoluzione della vita che comporta un figlio o no quindi è un problema di tutti invece sembra che le persone
Agiscano in questa maniera così il riflessa senza interrogarsi e deve effettivamente qualcosa da combattere Trollo proprio nella sua bottega sai pretestuosità sostanzialmente
Grazie anche di questo intervento mi pare che si sia Lorenza violini che doveva dare una spiegazione ci sono altre questione poiché c'è
Marilisa
Se ci sono altre domande altre osservazioni prego
Michele sono lavori faccio un'osservazione che riguarda invece un punto
Il che le saporiti cacca per la registrazione specie se lo sa
Un punto che era stato toccato nella relazione della professoressa violini invece che riguarda la questione che sempre un po'scivolosa tra al filosofie quel giuridico della potenzialità per creativa che però mi mi sento di dire questa cosa funzione in sé non credo che funzioni
Un granché come è stato tante volte detto come parco menta fondamento della diversità
Come dire impotenza fra coppie perché se consideriamo da coppie di due donne anch'esse hanno una potenzialità pacchetti una doppia rispetto ad una coppia eterosessuale cosa cambia
Cambia il fatto che noi limitiamo la possibilità di procreare semplicemente ad un ad un concetto
All'interno della all'interno della coppia
E quindi io direi che l'utilizzo di questa come dire questo argomento un po'forse biologistico non so se se può funzionare come una sorta di evidenza
Alla base della diversità come se fosse una qualche elemento costitutivo c'è nonni che non neghiamo quello che che non c'è però la potenzialità per creativa può essere letta anche
Esattamente il contrario ecco grazie
Prego
Allora forse così aggiungo anch'io una piccola osservazione riguardano così è assente Vassallo ma ha fatte riferimenti a San Paolo a Regione tutte le altre questioni
Io penso che ci sia però
Almeno le religioni
Che hanno la Bibbia
Tutte un problema poi come lo risolvano all'interno della teologia è un problema complicato ma quel versetto da principio maschio e femmina li creò
Problema io sono andato a leggermi il commento che Giovanni Paolo secondo appena arrivato papà fece nono quelli proprio sui Pipola maschio e femmina li creò
E Giovanni Paolo II dice che il fatto di avere e da principio
Indica
Che riguarda l'ordine della creazione
Quindi è una questione fortissima perché non è una cosa
Di poco conto riguarda l'ordine stesso con cui questo acquisto sarebbe o è stato creato il mondo a me pare che la questione di genere di cui noi stiamo discutendo
Rimette in discussione è quasi l'analogo del fermati uno solo no
Che Stato può era interpretato in un'altra maniera può darsi che l'esegesi ed esegeti più avvertiti
Però il dire queste sono cose
Di tanto tempo fa adesso le abbiamo superate insomma direi che
Ci sono ancora cardinali oggi e che le hanno ripreso sulla questione ecco dopo non vorrei
Prego francamente questo preoccupa questa è una cosa che non mi è mai piaciuta cioè come
Un eterosessuale non deve pretendere di sostituirsi a loro consensuale del dire qual è la sua cultura il suo sentire i suoi desiderata
Quei nessuno al diritto di dire che una
Di entrare in un'altra cultura per dire quale deve essere l'elemento di coerenza
Io Tellas dico con una battuta Maurizio qui secondo me il problema se posso fare una cosa non di lungo periodo di medio periodo il problema lo risolveranno i parroci
Perché chi ha
Una un un problema pastorale cioè a che fare con il fedeli tutti i giorni secondo me certe cose alla fine le supera nei fatti nel senso che
Quando è manifestamente ingiusto un trattamento
Diverso deteriore di questa cosa viene meno
Cioè e
Non vedo francamente quale sia oggi no il
I i il senso ma anche l'utilità
Che chi non è religioso richiami
I e chi religioso al rispetto delle sue Sacre Scritture lasciamolo fare no
Se sono creati maschi e femmine ora ti faccio una battuta non significa automaticamente che tutti i maschi e tutte le femmine devono essere eterosessuale no cioè non
Capitolo lui non non andrei a cercare questa cosa qui francamente ecco vorrei condividere questo spirito dava Lorenza mi pare una cosa sa
A lei la replica non volevo prego
Ma non voglio assolutamente monopolizzare ci mancherebbe notizie scoop allora una una considerazione veloce guarda che questa questione della potenziale finalità appropriativa del matrimonio lo dice la Corte costituzionale io l'ho richiamata perché mi sembrava che il discorso
E d'altra parte cioè in qualche modo è vero che sottostà al nostro dibattito questo questo tema se se effettivamente cioè lei giustamente dice no non c'è nessuna differenza tra la famiglia omosessuale e la famiglia eterosessuale benissimo
Siamo sicuri cioè
Proviamo anche approvare fra a fermarci un attimo su questa cosa è una convinzione interessanti importanti che fa da base secondo me
A un superamento di barriere di discriminazioni di stigma anch'io l'una cosa mi sembra fondamentalisti ma però forse cioè
Di fronte a c'è a una a una diversità sociale questa diversità permarrà cioè CIPE ci saranno le famiglie eterosessuali le famiglie omosessuali
E ci saranno e ci sarà la possibilità di scambiarsi delle esperienze e forse anche di aiutarsi lunghi dunque gli altri perché fare famiglia adesso io Marilisa perché andiamo così d'accordo pur avendo posizioni diverse perché parte famiglia i figli saldi
Cioè è un problema
Sarò lì dove non è un problema su cui aiutarsi non è un problema su cui separarsi quindi
Non non lo so lo butto molto sull'esistenziale non sul teorico ma
Cioè che ci sia una diversità sociale che ci sia della gente che crede che maschio e femmina li creò che ci sia della gente che crede che c'è alla A che ha detto certe cose che ci sia della gente che crede che Dio non c'è per nulla e che quindi bisogna stancarsi alla tra di noi
Questo è è veramente parte della della positività di una di una situazione sociale complessa
Ma se se siamo onesti questo deve aiutare la la coesione come qualcuno
Come qualcuno Rita poi sulla questione dello Sri periplo Pio o Dio veramente ve lo posso dire incoscienza oggi l'argomento della sete Ristop perché bisogna stare al dato di fatto non a quello che succederà
Però qui forse la preoccupazione che indirettamente questa cosa possa avallare una pratica su cui dobbiamo dibattere possiamo dire che siamo d'accordo non sembra cordolo ma che non è scontato esser d'accordo
Cioè come quando io dico a mio figlio guarda che se non ti metti la cintura verde sbattere lo mi diceva mica detto che deve andare a sbattere no emettete RAI c'è è una perché è un la logica precauzionale poi si può anche ragionare meglio capire bene che gli indici potrebbe essere tra la specialità ed entra molto utile in affitto
A me sembra che qualche possibilità ci sia anche perché le Corti hanno già fatto come veniva detto prima non c'era hanno già ammesso
Che alcune copie che hanno fatto la la l'utero in affitto all'estero scusa mi scuso del termine adesso siamo tutti stanchi e poi sono venuti in Italia nonché suo riconoscimento quindi diciamo questa possibilità di di di libero mercato della procreazione e non piace a nessuno c'era arrivato suo anche Sandrelli a dire vuoti mani Campa ai no che non si può comprarlo dove i soldi
Ma questo è un altro dibattito che sarebbe molto utile fare come sarebbe molto utile fare il dibattito
Sulla sulla questione del gender perché questo veramente e e e interessante poterlo affrontare anche da punti di vista magari diverse scusate non vogliono
Allora
Finisco le strappa possiamo continuare intanto volevo dire due cose o forse pensiamo finire
Ebbe vent'
Riguardo voi
Allora sì sì allora io avevo devo rispondere alla
Al all'arrivo alla domanda di di Nicola Riva sulla sul sul prato i dati di box allora io in tutta questa parte dato semplicemente una serie di Lidia spia di aspetti giuridici ciò quali erano le discriminazioni da mappare e così via
C'è stato appunto curare una raccolta di un anno su questi Twitter intuite mi ha detto constati Giolo coalizzati cioè è chiaro che ce ne sono di più il Lombardia piuttosto che ne so che in Sicilia non lo so insomma però di fatto hanno fatto comunque una
Cioè in pratica anche se ci hanno fatto con con bilanci amento per cui dovrebbe essere una raccolta abbastanza attendibile
Ovviamente è chiaro che è una raccolta sui Twitter quindi istruite già di per sé è uno strumento che è diverso cioè non è uno strumento che dà veramente una fotografia della realtà
Così come è però abbastanza significativo almeno per me è stato significativo il fatto che magari non sarà la prima Regione però se comunque ci sono c'è tanta
In qualche modo discriminazione omofobica linguaggio offensivo pesante anche le reti nelle nostre regioni che se che sembrano più avanti io però scusate questa cosa in particolare rispetto alle discriminazioni
Però lentamente o sessuale cioè mi sono resa conto di quanto siamo indietro nell'esperienza politica qua avuto al Consiglio comunale di Milano
Perché nel cioè non ci abbiamo messo più di un anno ad approvare visto delle unioni civili io sono arrivata come Presidente la Commissione affari istituzionali
Bella tranquilla che sia il Sindaco e tutti dice avremmo per approvato questo o di questa delibera che paghi fatto comunque
Per facilitare le cose ho anche scritto per cui era scappata anche a diciamo fino all'inizio abbastanza senza tutta una serie di cose che bagnano
Per cui pace amo anche scritte in un certo modo già pensavo che anche ci fosse una mediazione insomma ci promesso più di un anno ma soprattutto la cosa che mi ha fatto toccare con mano di quanto fossimo indietro anche qui in questa Regione
è stato il dibattito politico
E la politica però un riflesso comunque della società e rispetto a un qualcosa di minimo per cui mi sono resa conto di quanto fossimo indietro e di quanti evidentemente questo tema diciamo è un tema
Difficile in Italia su cui probabilmente la politica reputo essere più coraggiosa qualche anno fa non essendo lo Stato si sono poi qui avvitati tutta una serie di aspetti ideologici con cui dobbiamo fare i conti
Allora però per mettere un po'di punti sulla STET Child allora intanto
Da un punto di vista giuridico
Questa norma che cerchi di a Lecce rinato che ho fatto bene Brizio bello dire ma nessuno l'aveva detto non diciamo c'è già riguarda l'adozione speciale c'è un'estensione di adozione speciale
Non è che non ricordi non riguarda in sei tutte le adozioni però però comunque col diciamo
è si poteva fare una scelta politica fin dall'inizio invece sia voluto introdurre nella
DDL Cirina questa norma che appunto è il riconoscimento minimo anche della realtà che c'è adesso quindi serve perché ci adesso e serve anche per il futuro
E allora io diciamo scusate aprono vorrete Verlato l'impressione che almeno gli interessi che questa norma si approvi ci mancherebbe altro anzi l'interesse del bambino oltretutto c'è anche un terremoto
è un aspetto un punto di principio che che peraltro già le Corti
In qualche modo ci abita ricordi sia italiane che europea e riconoscono lo riconoscono anche nel momento in cui ci sono comunque di fronte anche alla maternità gel gestazione peraltro la maternità surrogata
Allora è chiaro che anche in questo caso però ritengo che tutto questo questo questo tema il tema della in particolare della maternità del tema dell'adozione in generale per le coppie omosessuali vada posto questa legge non lo pone perché non poteva può avrebbe aperto magari nuovamente scenari ulteriori
Secondo me noi possiamo anche promuove potremmo promuovere anche presente una questione di costituzionalità su questo punto perché è perché non vedo perché è una coppia omosessuale non possa essere giudicata nella sua genitoriali attitudinale stretch genitori esattamente come la coppia
Eterosessuale queste la discriminazione c'è un bambino che c'è
Che è stato di abbandono che abbisogna di una coppia
Di queste cotti se ne presentano al giudice dieci e sono tutte col dieci coppie eterosessuali inidonee perché il giudice non può giudicare che c'è undicesima coppia omosessuale idonea oppure che ci sono a cottimo sessuale più idonea di queste dieci
è il giudice sono gli assistenti sociali come sappiamo tra l'altro il procedimento per l'adozione
è lungo farraginoso magari anche la da riformare però insomma comunque procedimento abbastanza serio pace stanno anche gli assistenti sociali
Cosa
Sì le copie devono essere sposate d'accordo appunto una volta che c'è l'unione civile non vedo perché
E comunque dopodiché altro punto un punto importante invece la questione da matti invece sulla questione la maternità surrogata allora quale
Sinatra posso parlare un minuto e mezzo solamente un minuto e mezzo su questo perché dobbiamo dire alcune cose allora
Il divieto penale rimane
Il diritto penale c'era anche per l'eterologa quando il divieto penale diciamo in realtà è una minaccia e per e vuole in qualche modo promuovere un valore è e soprattutto enunciavano strumenti messi calce rispetto alla finalità che persegue è quello schema diritto penale simbolico sarebbe meglio che non ci fosse per lo stesso valore quindi è vero che l'articolo dodici della legge quaranta rimane come divieto penale
Però è anche vero che
Questa cosa si distoglie tra l'altro una specie di grida manzoniana ma soprattutto discrimina quell'unica copie magari eterosessuali o omosessuali ecco del rispetto alla quale sono stati fatti i procedimenti penali mentre ci sono tante altre copie che tranquillamente oggi stanno
Ma che hanno comunque un'incertezza quindi su questo è qualcosa di cui ci dovremo occupare
E rispetto la maternità sono dati io spero che c'è di che ci si possa occupare rispetto appunto al bilanciamento scorgiamo sullo sfruttamento della donna sui diritti del bambino sulla
Sulla possibilità appunto di famiglie eterosessuali sterili e comunque ho dopo sessuali di avere un bambino in quel modo ma con una disciplina a livello mondiale perché bisogna
Clemente occuparsene vado coordinato perché se no appunto il divieto penale piuttosto che la situazione anche di adesso non
Non non è
E quindi per esempio tutti quegli emendamenti che adesso concludiamo con quel concludo con questo che ne DDL Cirinnà
Pensano di in qualche di occuparsi direttamente in questo DDL della maternità surrogata sono totalmente incostituzionali sono folli tentano di criminalizzare tra altro sono le coppie omosessuali dove ricordiamocelo bene il novantacinque per cento di persone che ricorrono materia solo data sono copie eterosessuali
Tra l'altro questo scudo scusato un po'da stigmatizzare perché lo ricorrono soprattutto quando sono anche anziani e quindi anche ridicoli veramente non c'è un diritto a tutti costi ad soprattutto per chi stabile sta bene che naturalmente quel figlio non e lei decide di averla magari a sessanta anni allora questo voglia ognuno è libero perché Paesi ognuno è libero però
Dal punto di vista così un vi un minimo di domande rispetto a quel bambino che nascerà possiamo farcela da questo punto di vista
Maurizio Conte
E poi chiudiamo
Ne ancora diciamo sollecitazione da un intervento poi ne vengono fatti altre le sollecitazioni si moltiplicano no ma quelle beh sulla questione della potenzialità per cattiva ma sono già state dette tante cose
Beh io penso a veramente che gli sia un argomento debole anche un punto debole della centotrentotto oltre che per i motivi che sono stati richiamati riferimento diceva Michele saporiti alle donne eccetera
Ma il matrimonio ovviamente non è precluso a chi nomina più la potenzialità riproduttiva come è noto ma date volevo sottolineare se una cosa cantare lo spunto appunto mi mi mi faceva molto piacere mai lo spirito che a cui è stato improntato tutto l'incontro che Lorenza violini
Avesse posto l'accento sulla molteplicità delle prospettive gli orizzonti religiosi gli orizzonti che non hanno la prospettiva della religione della trascendenza dico con cui s'
Che si devono prendere in cui si deve prendere atto tra i quali bisogna
Cercare di sta curare rapporti di riconoscimento ma anche di comunicazione ovviamente questo mi trova totalmente concorde e e vorrei che tutti pensassero così perché mi sembra che lo spirito che è uscito da questa giornata di incontro
Sì a quello della laicità inteso nel senso più forte è stato detto non aggiungo nulla di nuovo
Ma ecco ma allora visto che si parlava dei rapporti tra diritto e morale fondamentale ovviamente il problema
Ma
C'è una soluzioni non tutti i modi di
In
E intere di configurare lì interventi del diritto rispettando sono proprio in gioco questioni morali forti è com'attivabile con la prospettiva laica questo non bisogna dimenticarlo con una prospettiva laica è compatibile Ugo Intini ritto
Che non sposa un'unica visione morale e la impone agli altri ma risolvendo poi tutta una serie di problemi di mi trazione del danno prendendo sul serio i problemi riguarda i quali bisogna avere anche il coraggio di dettare il rigo lei
Limitanti B dunque quasi apre è stato accennato e dunque si apra questo per carità non si deve collocare ecco però fermo restando questo si deve trattare di un diritto che
Approntasse strumenti il più possibile idonei a consentire agli individui di realizzare i loro piani di vita che sembra una cosa banale ma è proprio su questo che si gioca la partita
Torniamo a dirlo in relazione a questa materia l'abbiamo detto tante altre volte discutendo di altri interventi normativi ma che
Ruotano sempre come dice le questioni eticamente sensibili più eticamente sensibili delle scelte sulla su se stessi sulla vita sul corpo sulla famiglia non ce ne sono
Cioè è stato detto da tutti ma mi piaceva sottolinearlo perché mi sembra che questo sia un punto veramente importante grazie
Forse c'è l'avvocato
Solo maturare poi di tecnica legislativa
L'adozione figlio del coniuge non è obbligatorio il procedimento è stato ricordato mai dove amico davanti al Tribunale per i minorenni
Come
Sì c'è si può fare ma è giusto perché non è un automatico e sarebbe la stessa cosa per l'UDC
Se noi invece o arriviamo la scelta
Drastica di crearlo come reato internazionale voglio dire parificano la reati del calibro della pedofilia che siccome giustissima mentre sono realtà internazionale
Oppure se non affrontiamo questa questione con il controllo del Tribunale per i minorenni pecora corpo processuale questo incapace di territorialità esattamente quanto una coppia eterosessuale sposata lo sposata convivente eccetera ma creiamo una normativa
Al Tribunale per i minorenni che garantisca i bambini altrimenti lasciamo nell'illegalità facciamo un discorso che possono e molto bene anche a me il mercato non piace ma i bambini continuano ad arrivarci e l'ideologismo fatica lavoro tutte
E poi proprio di tecnica di intervenire su un punto su cui si possa fare
Grazie anche di questo intervento mi pare che
Siamo arrivati alla fine di un convegno che è stato ricco di tante considerazioni diverse e foriero di nuovi convegni e incontri grazie davvero a tutti voi che siete