Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

Ecco allora buongiorno
Diamo inizio all'udienza
E allora Bagarella Leoluca viaggio collegata da Sassari
Buongiorno Presidente in base alla serie C uno sono l'ufficiale di PG do atto della presenza di Bagarella Leoluca abbiano giornata Corleone prego due mille novecentoquarantadue vengono garantiti tutti i diritti in materia di videoconferenza e non vi sono incompatibilità
è difesa e gli avvocati Giovanni Anania è Luca Cianferoni entrambi assenti
Convoca polverone sostituirlo proporrei un suo
Anche per Borrello balzello
E
Quando la stessa
Problemi abbiamo a cuore presenta lo può proporre insomma si nel suo insieme valutarlo Presidente anche verrà in coda alla Cina Antonia Ruggiero allora prego quindi si va verso però noi abbiamo rilevato Natalia Gambero spiaggia ragni collegata dal sito riservato
Vado situato proprio senso
Giovanni noto soldi sorvegliato intenti Gruppo in quanto se
Per esempio l'avvocato celebre Simona
Ed è assente invece l'avvocato fiammanti Ciancimino Massimo libera assente difeso dall'avvocato Roberta D'Agostino assente sostituita dall'avvocato Claudia Labarbera presenti in Aula come la dichiarazione resta per l'odierna udienza Cina Antonino
Collegata da Parma
Buongiorno proporlo signor Presidente do atto che presente del ciclo tanto è vero
Nato il ventotto aprile mille novecentoquarantacinque a Palermo
Sì
è di casa ai mercati gerani libertà e serenità Tagliente anni assenti esaustività processale arroccata riserva Enza presente anzi Cariparma come da dichiarazione arresti e da Brescia si fa nella nottata tali
Veda un aggio secco è libera assente
Mi fai Saiano capiti esatta Saccani assenza assoluta necessarietà Catania presenti in aula attacca Mita asset sia anche in sostituzione l'avvocato Romito
Bellotti in Arcella detenuta per altra rinunziante atto tali udienze quanto nasce Anita Sala notata d'Italia assente oggi sostituita all'anno data massima sta non è la dichiarazione resa a Catania una udienza lanciani faida è assente essa gli avvocati cambiati argentini chiamarle anche agli assenti
Stipiti Sempre all'avvocato Spada paga dichiarazione attraversano animarla libera assente difesa all'anno Catania presenti in aula insomma sto assente
Eric sanata è collegata da Parma
Buongiorno signor presidente do atto della presenza dell'imputato Riina Salvatore nato a Corleone sedici undici
Mille novecentotrenta
Unitamente all'avvocato Renzo sì sassi ed avrei Salella dalla Cianferoni assente invece l'avvocato Anania
So bene Antalya libera anche Anita Sala Koch Datamedia presenti in Aula per le parti civili costituite da chiamare ha già da anni avvocato Franco Coppi affianca presentai sostituta processuale avvocato Alberto tratta
è il paziente al Consiglio dei Ministri in missione presente per l'Avvocatura Distrettuale allo Stato per il Centro studi iniziative appianata
è assente l'avvocato Ettore accennava anche il sostituto avvocato contrario
è il capo ormai di pagare mai andata che era fare quelle affianca per la presenza e la Regione Siciliana nessuna presente per l'Avvocatura Distrettuale allo Stato
è libera SACE anziani nomina American tra le macchine annotata grande affianca rappresenta e sostenuta processo anni avvocato Camassa
Era sensazione tra familiari alla vittime della tragedia è certa riadattate dal Milan annata è assente da lapecorella repubblicani
Ma sa presenti i nostri dati dentari Donat Cattin mai niente
Lo chiedo io scusa avvocato battagliero un grosso
Grazie l'avvocato battaglia va bene allora l'udienza di oggi pesa per l'esame dei testi o meno che siano previste dal nuovo contabili presto in tram Presidente realtà l'avvocato librerie è stata citata con le forme dell'articolo centonovantasette bis quindi presente in compagnia del suo difensore uppercut infatti volevo la questo ottocentotre teste Mangano mentre abbiamo il teste ma non solo che presto allora sono entrambi presenti
Sì sì da quello che ci hanno detto prima sì e inizieremo con la l'avvocato di Pirelli lavoro proprio non lo possiamo fare entrare
Signor Presidente da Parma sì prego
Cita Antonino intende rinunciare al prossimo Cosenza
Va bene e allora possiamo non so però se dobbiamo mantenere credo il collegamento perché forse l'avvocato folli
Foto sapere che sarebbe intervenuto a loro
No no io rendono anche avere notizie allora non abbiamo notizia allora possiamo interrompere il collegamento abbiamo atto a verbale che Cina rinunziante per il prosieguo dell'udienza
Grazie buongiorno buongiorno
Intanto si può accomodare il teste
Sì
Sì sì sì sì
Per possiamo dare atto ovviamente perché
E allora buongiorno
Si accomodi lei allora quindi viene sentito oggi in qualità di testimone assistito ha un difensore sei al presente
Buongiorno sono presente io sono l'avvocato da difendere
Avvocato va nelle librerie quei diamo atto a verbale previamente insomma quali sono i debiti fatti salvi anche per quanto riguarda il coltissimo nazisti fatti salvi i limiti derivanti
Riguardò infatti per il quale l'eventualmente Lanzo allegato una responsabilità oppure subito procedimenti per il resto assume la qualità di testimone quindi sa abbiamo perquisito a seguire la verità perché la legge punisce lo falsa testimonianza Collegio la dichiarazione di impegno si trova davanti
Quello per svolgere forse più allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nasconde nulla di quanto è a mia conoscenza mezzucci pudore sul giornale il parco sono Giovanna lineari sono nata il nove giugno del mille novecentosessanta Palermo va bene così
E allora il pubblico si era chiesto l'esame quindi può grazie alla sua ente buongiorno avvocato di Careri buongiorno può dire innanzitutto alla Corte
Da quanto tempo le esercita la potenza la professione di avvocato e in quale settore dal mille novecentottantanove nel settore penale penale societario
Aziendale
Lei
Ha avuto modo di conoscere per motivi professionali o anche per motivi personali il professore lapis
Sì io conosco il professor conosciuto il professore lapis già dai tempi dell'università quando frequentavo le aule dell'università
Coi dice diciamo ci siamo frequentati sempre per motivi professionali ho chiesto consiglio a lui perché lui è stato
Professore di tributario di materia fiscale molto diciamo in auge per tanti anni
Poiché nell'Hui hanno ha avuto una disavventura è stato indagato poi
Rinviata a giudizio per il processo nella Sicilia cassa e lui chiesti MD difenderlo e io presi questa assistenza
Questo nel due mila poi nel due mila
Quattro due mila
Nel due mila quattro due mila cinque lui aveva avuto bisogno ha nuovamente di essere assistito da me perché fu incriminato nel procedimento penale definito il tesoro di Ciancimino
E quindi lo assistetti fino al due mila nove data in cui rassegna mai il mandato allora vediamo di approfondire seppure senz'ovviamente questi passaggio detto innanzitutto lo conosce dai tempi dell'università lì Sirianni parliamo rispettivamente e che tipo di da formulare avviato dall'ottanta
Dall'ottanta
Che tipo di rapporto si è creato con il professore l'APS prima
Che iniziasse anche rapporto che ci ha anticipato cioè quello professionale quando le è stata
Allora intanto è stato sempre un rapporto diciamo di stima perché io lo stimato sempre professionalmente anche in termini diciamo didattici
Poi ovviamente non abbiamo avuto un rapporto di famiglie cioè non ci siamo frequentati tra le famiglie però io ho avuto una frequentazione con lui assidua
E un questa frequentazione ci prendevamo il caffè due-tre volte la settimana andavamo anche a colazione insieme
Lui mi dava dei piccoli incarichi da risolvere problematiche gli aspetti processuali penali da risolvere io magari che devo quesiti di tributario o fiscale per alcuni clienti
Cioè
è un rapporto
Diciamo che è durato nel tempo è un rapporto costante perfetto
Ha detto che nel due mila e nel due mila quattro tentati avente assunto anche la
Difesa del professor lapis dapprima del processo si circa l'asse poiché il cosiddetto processo del tesoro di Ciancimino
Ha fatto riferimento alla conclusione del mandato se ci può dire sinteticamente perché si è si conclude il rapporto professionale ci ricorda in quale anno
E eccetera il muro allora per la conclusione
Io devo stare un po'un grosso sforzo di memoria perché
Nuovo diciamo dei problemi di salute subito un intervento di tumore al cervello e quindi ho dei problemi diciamo di collocazione nel tempo dei fatti però non mi sottraggo
A al mio dovere diciamo di testimoni
E quindi non sarò molto precisa proprio questo però
Però verbali precedenti che eventualmente le potrebbero però la vicenda è stata questa ecco cioè magari non se lo precisa con le date ma la vicenda è stata questa
A un certo punto il professore lapis vieni studio da me e mi dice questo questo successo intorno al
Due mila quattro
E mi dice che è lui a era stato da tanto tempo sia fondatore che detentore di azioni nella casa gasdotti azienda siciliana
Che in questa sua veste di amministratore comunque azionista
Aveva diciamo dato aveva questa società aveva dato degli appalti a delle società che hanno di mafia di Cosa nostra
E che loro non sapevano erano a conoscenza che c'erano delle indagini in corso
All'inizio io non ho dato tanto peso a questa vicenda perché dall'avvocato cioè noi viviamo diciamo di notifiche di avvisi ufficiali e di convocazioni quindi ho detto va be'nel momento in cui verrete chiamati si verificherà quello che è la sostanza
Invece a febbraio del due mila cinque
Il professore subisce febbraio-marzo fine febbraio primi di marzo l'anno non riesco a contestualizzare precisamente la data
Però è ritengo che fosse fino a febbraio il professore subisce una perquisizione
Presso lo studio presso la sua abitazione presso tutti i locali a sua disposizione in questa perquisizione del in questo diciamo atto
Di di attività di indagine c'era anche citato Massimo Ciancimino e quindi era un altro dei soggetti incriminato in questo procedimento
Contemporaneamente a questa perquisizione presso lo studio del professore lapis e la sua abitazione avveniva
Contestualmente un'altra perquisizione e con sequestro di atti presso con la dimora di Massimo Ciancimino e tutti i luoghi a disposizione
Di Massimo Ciancimino
In quel frangente quindi non abbiamo contezza ufficiale che c'era questa indagine è che si procedeva per rintracciare documentazione afferente al tesoro di Ciancimino
Al professore lapis
Io ero presente fecero una perquisizione diciamo capillare
Addirittura c'era una cassaforte e questo non te lo posso scordare qualunque cosa che rappresenta le attività di perquisizione lessi io al
Inizio si poi mi sono allontanata arredi restarono i miei due collaboratori di studio a proseguire le attività
D'indagine però quando poi ci fu il momento dell'apertura della cassaforte io ritornai nello studio del professore perché c'era un problema antro se non trovava le chiavi della sua cassaforte
E addirittura avevano disposto la polizia giudiziaria che ha disposto di fare recuperare dell'esplosivo per farla saltare per aprire questo sportello perché pensavano
E nella cassaforte presso il San Cimino del professore l'APS ci fossero diciamo dei documenti importanti quindi c'era un'attenzione
Di questo il professore sia Mariggiò sito io moltissimo si arrabbiò perché e insomma Louise si riteneva una persona perbene un professore universitario insomma un imprenditore che ci fosse diciamo questa addirittura
A rendere un po'a volte tanto soltanto un attimo per sino approfondimento esigenza di quello che si
Potrebbe dire nel nel prosieguo della sua testimonianza
Ecco la perquisizione fu svolta nell'ambito dell'indagine tesoro di Ciancimino ci può dire nei limiti anche del del suo segreto professionale ove ritenga quali erano i rapporti tra il professore lapis e la famiglia Ciancimino e perché questa indagine ripeteva così
Allora per quanto riguarda il segreto professionale io questa cosa diciamo Ciarlo
Messa da accanto in una audizione che ma a cui sono stata chiamata nel quando nel maggio del due mila dieci io ho risposto a queste stesse domande nel maggio due mila cioè dieci nel processo Mori
Quindi non ho problemi del segreto professionale era
Tiene i rapporti tipo di rapporto era il seguente cioè l'ho
Io era allora il professore è stato il consulente è illegale che
Di Vito Ciancimino del padre
Quindi avuto prima una frequentazione assidua nel tempo del padre e quindi di Vito Ciancimino è stato in sporadicamente in casi isolati in pratica isolate o in un periodo o no il professore ma ha detto che lui era il suo consulente
E così Rutelli nel gergo nostro quando uno è consulente ha accesso anche ai informazioni e notizie che spaziano da affari a pratiche professionali a problemi di famiglia
è a segreti anche per cui lui era il consulente di don Vito le faccio un'altra domanda su questo Rossitto al di là del rapporto di consulenza inteso in maniera
Si inizi generale significativamente generale c'erano anche interessi economici finanziari e imprenditoriali comuni tra il professore lapis e Vito Ciancimino
Allora per quello che io ho saputo nel febbraio del due mila cinque perché a me questa storia è stata raccontata dal professore Apicella in quell'occasione
Lui diciamo
Aveva
A a dei dei beni del Comune interessa della casa gasdotti la casa gasdotti era l'azienda in cui erano stati messi e il il professore lapis deiezioni Brancato perché si dovevano occupare diciamo di questo investimento che era un investimento miliardario
Poiché altri affari io non non lo so perché a me è stato riferito al professore solo questo perché questo era ce lo può se ne è a conoscenza nominare mai più non dovresti comunica
La casa gasdotti in che senso nel senso che c'era anche Vito Ciancimino sinceramente una pagine sì certo nella compagine sociale c'era era socio occulto ma c'era anche Vito Ciancimino
Poi dopodiché quando muore Vito Ciancimino nel due mila
Il professore lapis prenda in eredità l'assistenza del figlio ENI e sviluppa un'amicizia diciamo con Massimo molto molto assidua
Io so ma diciamo ne sono testimone perché si sentivano anche quando lui era con me si telefonavano continuamente
Cioè si vedevano due-tre volte al giorno partiva mi insieme facevano affari insieme avevano il trading del gas la discarica in Bulgaria ci avevano tutta una serie di attività che stavano seguendo insieme
E quindi da questo punto negli stadi i rapporti tra il professore l'APS la famiglia Ciancimino Vito e il figlio Massimo torniamo a quel dato di partenza cioè alla giornata delle perquisizioni che le hanno allocato nel mese di febbraio si mila cinque
Ci ha parlato del carattere parzialmente incisivo invasivo direi che la
Perquisizione presso lo studio di lapis ebbe modo di commentare con il professore lapis visto che all'epoca era il suo difensore sia addirittura fui chiamata minuti mi tiro la giacchetta ce
Fui chiamata come difensore a fare qualcosa cioè lui era molto molto adirato perché ovviamente si era sentito poi co Massimo Ciancimino è Massimo sancì meno il racconto dolosi raccontarlo le reciproche vicissitudine massimo invece gli disse che a casa sua
E la perquisizione avvenne in una villetta io non ricordo in questo momento se fosse a Mondello all'Addaura ma non era Palermo sicuramente non è la quale
E fu fatta lì la perquisizione la perquisizione era era stata molto diciamo
Sofferto molto molto amichevole non incisiva non c'erano magistrati mentre dal professore c'erano due magistrati incaricati delle indagini lì non c'era nessun magistrato
C'era la polizia giudiziaria erano i carabinieri Guardia di Finanza
Tutte e due diciamo i corpi di polizia giudiziaria Lucia a Adela
Una cassaforte della non la vollero aprire è professore in un matto di Riva abbia di stizza mi disse non hanno voluto neanche le chiavi riferendosi alla alla cassa forse sinistro Ciancimino intitolare usassimo Ciancimino Sissi di Massimo Ciancimino non hanno un polverone e anche le chiavi della cassaforte la cassaforte professore mi diceva era lì era visibile a Nuoro vanno
Assolutamente toccato
Allora ecco ciò che faccio questa domanda a fronte di una o meglio nell'ambito di un'indagine che riguardava il tesoro di Tito Ciancimino si ci sono due perquisizioni secondo quello che le dice larghissimo una a casa del suo core del consulente di Vito una casa del figlio
A casa il consulente vogliono la dinamite per aprire la cassaforte a casa del figlio non vogliono le neanche le chiavi per aprire dottore non avesse le ha dato una
Spiegazione un motivo gli ha confidato quello che lui riteneva essere la causa di questa apparente ma forte disparità di trattamento
Allora
Devo devo diciamo precisare che non mi è stato raccontato tutto io la perquisizione alla pista e l'ho vissuta
Quindi quella l'ho vissuta in prima persona eccomi avvocato vissuto anche le recriminazioni del professore lapis che non violente
E il professor gravissimi ha giustificato questa disparità di trattamento perché mi ha detto siccome lui a tutta la documentazione del padre relativo a un accordo Stato mafia
E una trattativa
Per cui lui a le carte che sono per lui come un salvacondotto per cui al noi non lo possono toccare
Se c'è l'uomo giusto quando glielo dice quando glielo dirà in febbraio del due mila cinque e nel momento
Cru entrò del la rabbia del professore lapis quando non c'erano in corso indagini processi relativo avanzo Impero ottomano che assolutamente
Io li ho sentito per la prima volta dal professore parlare di documenti di trattativa di documenti riservati che in questi documenti c'era i nomi di magistrati
Di pezzi della politica di pezzi dello Stato delle istituzioni elettive Forze dell'ordine e ci metto tutte le categorie nella forza del dall'ordine perché presso non facevo distinzione
Gli uni con gli altri quindi
Il professore quella quell'in quella volta lui io pur raccolgo questo sul fuoco questa amarezza del professore perché lui mi disse che tra l'altro
Lui aveva tutti questi affari con
Massimo Ciancimino è alla luce del sole come diceva lui perché annulli era stato garantito a lui e Massimo direttamente e personalmente era stato garantito
Da pezzi delle istituzioni che il loro lavoro non sarebbero stati mai toccati cioè potevano fare quello che volevano cioè in sostanza era una forma di
Ripaga mento del fatto che massima avesse collaborato
CONI in rosso
Per fare catturare torni andiamo con ordine su questa questa vicenda dopo vedremo anche il tema delle anticipato cioè di questa
Munita di cui riteneva di poter godere anche il professore lapis però ci arriviamo in un secondo momento
Approfondiamo meglio quello che che ha detto all'inizio cioè lapis nel febbraio due mila cinque le dice Luigi alle carte del padre
E innanzitutto le chiedo lapis e le disse se
Aveva avuto la possibilità al cui spesso cioè lapis di guardarle di vederle queste carte o gliene aveva parlato Vito Ciancimino Massimo Ciancimino allora non c'è stato bisogno
Di precisare da parte del professore che avesse avuto le carte perché l'unico mi aveva contezza diretta cioè lui ne parlava con me
Inducono una consapevolezza per cui lui non solo secondo me li aveva tenuto in mano però è secondo me posso aggiungere male aveva anche lei
Cioè lui aveva avuto contezza del contenuto di questa documentazione perché parlava anche di Capello
E di patrimonio conosciuti
Le parlava lunedì pomeriggio in braghe due mila cinque
Riesce a ricordare col massimo sforzo se utilizzo proprio questo termine
Guardi allora il giorno del del la perquisizione non lo so se utilizzo questo tema ma tra febbraio fine febbraio i primi di marzo
Dove c'è stato il momento in cui il professore voleva
Diciamo reagire per questa disparità di trattamento e non solo ma perché erano stati pure toccati
E io posso assicurarle che lui lo uso
Il termine sì non so senta le quindi lei dice al dall'analiticità della sua conoscenza dei suoi riferimenti deduco che ne aveva avuto contezza di questi documenti ci può specificare meglio anche se l'ho anticipato da questi documenti che cosa si evinceva c'è qual era stata questa collaborazione le ha parlato di servizio reso
Sì
Cosa
Se glielo dice la pista in cosa era consistito questo servizio reso le istituzioni allora
Voglio fare una premessa io non conosco Massimo Ciancimino non l'ho mai frequentato non lo conosco
Tutto quello che so di questa vicenda lo so da parte del professore del professore lapis
E il professore lapis mi disse che mi raccontò
Nel
Nel dettaglio ora io molte cose mi sfuggono però nel dettaglio mi raccontò che c'era stato questo questa diciamo disponibilità da parte di massimo del figlio quando ancora il padre la vivo cioè Vito Ciancimino era vivo
Di cercare di fare collaborare il padre con le istituzioni e con la polizia giudiziaria in particolare il rosse per cercare di consegnare
Toto Rina era il periodo delle stragi era un periodo per l'Italia diciamo molto molto grave tutti abbiamo letto i giornali
Quindi da questo da questo punto di vista fu individuato invito Ciancimino un personaggio che poteva diciamo
Ansioso con questo termine il professor sin qui chiariti
Che è un termine siciliano cioè
Legare i vermicelli
Ecco
E quindi lui Vito Ciancimino erano è stato ritenuto soggetto in grado di fare questo privazione che che io non ripeto la la utilizzo sempre in quella villa di chi è Sicil Piano non è un è nato nel due mila e non è un'espressione volgare autoctone ma io non la ripeto perché non sarà in grado si ripeterla vuol significare il significa unisce i vermicelli della vite
Così le due le piantine si possono aiutare possono crescere insieme
è un po'no uno una fase particolare
Quindi il professore mi disse che lui aveva saputo questo sia da Vito Ciancimino che poi comunque ne aveva commentato con Massimo
Per cui massimo si adoperò fino a perché il padre si convinse a parlare con queste persone con questi
Ufficiali e da lì si sviluppo questa trattativa questo rapporto per cui c'erano state delle richieste da parte di Cosa nostra
Che non potevano in qualche modo diciamo essere valutate appieno e quindi Vito Ciancimino svolse questo suo ruolo questo era quello che mi due raccontava il padre e preciso
E su quello che già prescritto innanzitutto mi è sembrato di capire quindi la fonte di conoscenza di l'APS è duplice cioè la pista sa di questo servizio reso sia da Massimo sia da virtù e così via vissuto
Cioè nulli nel periodo in cui c'era la diciamo questo coinvolgimento di Vito Ciancimino il professore la pista era il consulente di rito
Va bene al contribuente
E la seconda la seconda domanda le volevo fare lei ha parlato di trattativa di mediazione con il rosso dei carabinieri lo ha già detto io le chiedo se lapis le fece anche ed eventualmente quando i nomi
Degli ufficiali o degli operatori del ROS dei Carabinieri tramite i quali si era sviluppata questa trattativa quel culminata nell'arresto allora non mi fece il nome di morire
Mi fece il nome di Mori quando glielo faremo sempre dopo il febbraio del due mila cinque
Mi fa questo nome di Mori che era molto vicino a Massimo Ciancimino si frequentavano ancora addirittura INPS per il professor abissi loro si frequentavano ancora Massimo Ciancimino
Questo ufficiale
Che era stato massima rumori che insieme avevano convinto Vito Ciancimino a fare questa operazione
E quindi c'era questo rapporto VAC io penso cioè io poi altri nomi non li conosco e non mi so perché mi creda
Cioè questa vicenda è talmente terribile che
Anche io sono stata diciamo non solo a disagio ma sono stata tormentata anche dal peso di queste cose che poi alla fine insomma
Non sono grandissima Inter rilevanti perché poi posso dare un maggiore contributo di quello che dopo però erano gravi
Sicuramente per cui Luino mi fece altri nomi però mi ripeteva sempre non li poteva fare mai i nomi però mi ripeteva sempre che c'erano coinvolti tutti
Tutti
Lei ha fatto riferimento a carte
Che contenevano riferimenti a magistrale quindi all'elenco Rallo estivo e mi diceva magistrati
Politici in quest'ottica magistrato politici istituzioni e politiche Forze dell'ordine
In pratica la Longoni che cosa ha mai sentito pezzi dello Stato ministri pezzi dello Stato Ippoliti Goran cose Milos Lonato definisce le scelte
Amo singolo alloca Visco però cerchiamo di attenerci il più possibile a quello che le è stato riferito Sala se lei ricorda un riferimento espresso anche amministri
No non ma fatto nomi
No a categoria dei ministri cioè
Ci sono o no i ministri no monomarca autonomi donna fatto nomi sera dell'interno sera della politica economica ma fatto nomi non ha fatto neanche indirizzi ci hanno mandato l'indirizzo giù lui diceva ministri
La parola missile autorizzata con istituzioni ministri senta
Lei prima ha detto non so se nel febbraio del due mila cinque Masala limite sarà stato nel mese successivo ricordo l'espressione fa appello quando lapis parlava e si inseriva questa espressione
Che cosa Rispi alle maggio che la prima volta l'avrà spiegato male reiterazione sono erano le richieste
Era l'elenco lo ha accennato all'inizio era l'elenco delle richieste della mafia di Cosa nostra
Questo dice al professore che che questo che Vito Ciancimino si lamentano che questo
Molte le cose contenute non erano ricevibile assolutamente
Lei ha saputo da lapis dove
Questa documentazione venisse conservata da Massimo Ciancimino
Per esempio proprio in quel febbraio due mila cinque della perquisizioni sosteneva che erano nella cassaforte che non era stata perquisita
E se glielo disse lapis perché Massimo Ciancimino avrebbe dovuto tenere una documentazione così compromettente perché nella nuova prima con sé e la propria casa
A rischio di di perquisizioni appunto a voi cosa evidentemente era sicuro di non subire perquisizioni se la tengono alla
è poi loro lui professore mi diceva sempre due cose uno che lo erano sicuri di non essere toccati
Due che e quindi alla luce del sole facevo i loro affari in giro per il mondo
Due che Massimo considerava questi documenti come il suo salvacondotto e ci spieghi
Nei limiti in cui è possibile meglio questo riferimento che l'avesse faceva salva condotto dapprima per Massimo e poi come anticipato prima anche per se stesso per lo stesso la sì perché il niente
La Cera un una storia che non poteva essere raccontata e quindi nel momento in cui fossero stati toccati questi documenti potevano essere utilizzati da Massimo ma forse anche dal professore lapis
Per regolare i conti e quindi è un salvacondotto cioè era una una
C'è una documentazione che poteva proteggere massima il professore in questi investimenti e facevano per il mondo
Quindi anche lei come se lui avesse avuto un'autorizzazione implicita ad utilizzare il tesoro del padre
Questo però lo deduco io è una mia deduzione la teste non poteva è una mia deduzione per essere più precisa questa turno tornando diciamo alla alla posizione di la pensi in particolare questa sensazione
Più o meno fondata non faccio valutazioni di essere coperti
Era una sensazione che quindi nutriva anche lapis ci molto e la nutriva di riflesso rispetto alla famiglia Cianci missiva che lui faceva gli enfant piccoli ma
Sì ma Ciancimino si occupavano delle proprietà di massimo già allora io le chiedo quando nel due mila perché lei all'inizio la sua deposizione ha detto che il primo incarico professionale
Che ha ricevuto dal professore lapis e quello della Società del gas nel due mila prima ancora il tesoretto quando nel due mila
Arriva
GA Sicil cassa
Quando nel due mila Riva il primo procedimento la prima indagine come ha reagito il professor lapis che elastici oculatezza già detto riteneva dividere questa qua non per la Sicilia sale non ha nessun problema poteva essere processato tranquillamente
Non era il Presidente della Sicilia cassa
E quello è un processo che lui affrontò tranquillamente
C'è il salvacondotto serviva solo per
Gli affari della famiglia Ciancimino allora quando arriva non nel due mila ma successivamente l'indagine su
Gas gas Bossi che ci ha detto che si fa anche un interesse specifico della famiglia Ciancimino
Lì come reagisce malissimo
Ma lunghissimo
Tra l'altro mi diceva no questa cosa devono chiudere perché non è possibile perché mi hanno garantito che io con Massimo li possa accompagnare posso uscire di giorno e di notte posso fare investimenti lo posso assistere possiamo avere società insieme e nessuno ci deve toccare
Cioè Luigi Saba condotto servirà per Massimo
è ovviamente di riflesso seria per il professore perché prosa in qualità di consulente e in qualità diciamo di professionista che si accompagnava con Massimo doveva godere anche di questa famosa egli ha seguito professionalmente lapis anche la vicenda gas gasdotti giusto
Tesoro di Ciancimino non c'è mai stato un processo carsico che però comprendeva la la la diciamola così segmento gas è così no buchi toccava in parte questo sentimento lo toccava
Diciamo per gli investimenti all'estero lei ha detto il tesoro di Ciancimino mi scusi faccio una precisazione la
Lo volevano cercare dopo e fuori
Non dentro la Gas
Lei ha
Dell'analgesia il suo rapporto professionale con l'APS nella assistenza gli ha fornito per questi procedimenti ha saputo se la vicenda delle società del gas
Fosse stata o meno oggetto di interesse nelle famose indagini che si denominano comunemente mafia appalti e che riguardavano
No le dico che
Il professore con Banton mi diceva che
Addirittura nel primo rapporto sta appalti mafia appalti del mille novecentottanta
La casa casotti non c'era e la casa gasdotti risale al settantanove fu costituita nel salotto di Ciancimino nella casa di Ciancimino
Quindi questa società era assolutamente protetta era assolutamente tenuta
Fuori i riflettori
Oggi non c'è stato un processo per la cascata stolti e io addirittura ci sono sono finita in mezzo sono stata minacciata sono sono avuto un sacco di problemi anche per questa vicenda
Senta ma oltre a Vito Ciancimino nella società del gas se a sua conoscenza vi erano anche altri soci occulti
E se li faccio la domanda più specifica se vi erano anche politici dell'epoca tra i soci occulti Casero interessi economici si lei che conosce i nomi si Vizzini Pomigliano
Anche altri che di cui magari non non questo conosco i nomi però il professor una volta rilascia un'intervista
E disse cioè c'è tutto l'arco istituzionale
Dentro la Cassa ha mai sentito parlare di interessi economici diretti e indiretti Di Salvo Lima nella società del gas certo Salvo Lima era un la persona che insieme con Vito Ciancimino aveva avviato questa attività per una percentuale dentro
Che c'era un pacchetto di percentuali che venivano tenuti occultamento da dalle famiglie ci sa c'erano due gruppi là dentro larga scala Scotti il gruppo lapis e il gruppo
Brancato era dei due gruppi ufficiali Pedrocchi ufficiale il gruppo Brancato e Gruppo lapis anzi ora ho letto perché mi sono allontanata da Palermo per ovvi motivi
Ho letto di recente che hanno fatto operato finalmente il sequestro delle quote anche di della famiglia Brancato
Perché erano fa operato solo il sequestro della famiglia
La pista di lapis e il cinquanta per cento e la cassa era rimasto intonso immani a queste persone sette nonostante quindi vi fossero interessi via le ha detto Lima pizzini
Sì umiliare la Società fosse costata costituito nel salotto di casa Ciancimino sì non fu mai sfiorata dalle no la prossima tappa assolutamente voglio farle indagine l'indagine
Che sfociò nel tesoro di Ciancimino si occupava dei rapporti e poi
Io undici indagati erano due lapis Ciancimino
Massimo e si occupano di questo diciamo di questa utilizzazione di alcune salme che provenivano dalla casa gasdotti tra l'altro
All'estero o in appalti del trading del gas o in altre
Attività
Va bene senta lei
La premessa è stata molto più ampia perché viene sentita anche su una circostanza specifica
E cioè su una intercettazione telefonica che agli atti anche della Corte perché ne è stata disposta a mezzo di perizia la trascrizione quindi è già
Al fascicolo del dibattimento
Che ora
Con l'autorizzazione Presidente io le leggerò soltanto ovviamente in nel passato revoche grati se ritiene non ritiene rilevante le faremo
Eventualmente qualche do e di precisazione innanzitutto però una premessa di intercettazione risale al diciassette gennaio del due mila nove
E gli interlocutori siete
Voi i due letture sta di cui abbiamo parlato lei e il professore Lazio anzitutto le chiedo nel due mila nove il suo rapporto professionale con l'ARDIS se ho capito bene si era concluso giusto sì cioè io l'ho rimesso il mandato
Perché ovviamente insomma abbiamo avuto delle questioni relative a
Un bisticcio tra i soci lapis Brancato si bisticciano io continuo a difendere APS la signora Brancato
Mi denuncia strumentalmente io
Lo dico a chiare note strumentalmente perché alcune parcelle che ho fatto un atto regolarmente
Dopo un anno e mezzo che ho rimesso le parcelle miti denuncia e quindi il professor ferme direttamente per truffa parcellare il professore per
Per favoreggiamento nei miei confronti e che sostanzialmente il motivo per cui le deve esistere e se noi dovessimo impervi devo fare questa premessa ovviamente perché questa cosa mi fa molto male io mi sono ammalata per questa cosa che poi si è conclusa con sentenza di proscioglimento
Recentemente in Cassazione però questa cosa mi ha fatto molto male perché io da quel momento avevo detto al professore lapis e siccome vennero fuori dal nel mio studio delle situazioni per cui la signora Brancato
Raccontò che a sua volta c'è addirittura la la avevano dato appalti alla mafia che tutta la metanizzazione la Sicilia
L'aveva fatta Cosa Nostra con tutte le aziende del negli
Della mafia e quindi a questo punto insomma io dissi al professore noi queste cose le dobbiamo raccontare cioè non è possibile più tenere portone dobbiamo raccontare queste cose perché se tutte le voglio uscire dei fa chiarezza dei dire la verità quello che è l'affronti visto che se disponibili affronta un prezzo la CISL casa che affronti anche un processo per la casa dal tutti però né mete di uscire e invece in questa vicenda
Lui presa una posizione diversa dalla mia cioè attrattivi diceva che voleva parlare hanno altri tratti riceva che non voleva fare i nomi a quel punto io fui costretto a rinunciare al mandato per questa denuncia ma in realtà anche i rapporti si fa affrettarono
Perché ritenevo che raccontiamo quando nessuno ci ha mandato
Guardi allora io Tocqueville ufficialmente ho rinunciato al mandato o del due mila sei
Nel due mila sei però rimasi difensore fino a che il l'avvocato mi io non mi sostituì quindi
Diciamo non so poi concretizzando Rocco criticare concreta come una rinuncia al mandato
Ne ha parlato di un raffreddamento configurata dalla tua come nel due mila nove di semmai la quale lei continuavano perché rapporti continuavano da perché ci dobbiamo difendere purtroppo in questo
E in questa causa dove la signora Brancato c'aveva denunciato e quindi dovevamo difenderci
E dovevamo continuare quindi ad avere a forti continuano anche dopo la rinuncia al mandato le faccio specificare precisare quello che già
In qualche misura ha detto lei è stata quindi dei
Finiti veramente assolta per questa dove non sono stata assolta sono stata prosciolta Roche prescrizione in primo grado sono stata assolta parzialmente
è parzialmente condannata
In appello mi hanno applicato la prescrizione macroprocesso alcol proprio allora il reato era truffa però erano due due situazioni parcellare in una situazione parcellare per la casa gasdotti
è una situazione parcellare per un'attività stragiudiziale che avevo fatto alla signora ovviamente l'attività dello poi invece c'è una forte in appello è intervenuta la prescrizione quindi la Corte d'Appello malgrado non abbiamo dispiegato tutte le le difese in Corte d'Appello l'appello la la la il Collegio ha ritenuto che ci fosse che i reati fossero prescritti e quindi applicato la prescrizione siamo andati in Cassazione
E Presidente ho dovuto subire un'odissea io non capisco ancora che cosa è successo perché non in Cassazione ci siamo difesi nel merito in punto di legittimità con cinque punti di legittimità ma anche nel merito perché c'erano
Delle sanzioni civilistica e quindi diciamo delle sanzioni pecuniarie la Cassazione in un primo momento ammette il ricorso quindi accoglie il ricorso ricorso non viene dichiarato palesemente inammissibile quindi viene accolto passi a dalle forche caudine della settima sezione alla seconda dalla Seconda Sezione cella labile prende il procuratore si esprime chiedendo la nullità della sentenza per manifesta per illegittimità e poi perché è un po'un avvocato che dice è una cliente che tu sei passibile di sequestro e confisca dei beni perché hai avuto a che fare con la mafia non commette il reato
Perché il mio mestiere cioè se io gliel'avessi detto da cittadina semplice poté può essere che io per l'avessi indotta
A pagarmi la particelle atta a sistema perché magari possibilmente lato volevo truffare prendo solo in America
E quindi da questo punto di vista il sono ci sono intervenute in Cassazione sei udienze
Per cinque udienze il suo stile procuratore Enrico continua a insistere sulla nullità infine sempre rinviata l'udienza discussione in è rinviata la discussione
Dopodiché alla sesta udienza cambia il procuratore ne viene un altro che dice no il ricorso è inammissibile la la Corte accetta l'inammissibilità del ricorso
Va bene ottobre questo mi è successo abbiamo vive relazionarsi quindi diciamo nel due mila nove c'era era iniziato un raffreddamento ma i rapporti continuavano sia per la vecchia conoscenza sia perché avevate anche una vicenda giudiziaria comune
Ripeto leggo soltanto il passaggio rilevante di questa conversazione
Si parla
Tra lei e lapis della imminente possibilità che Massimo Ciancimino dovesse
Potesse essere sentito a spontanee dichiarazioni o con come come esame in un procedimento e della possibilità che
Fosse sentito fuori dalla Sicilia o comunque fuori a Palermo per ragioni di sicurezza questo è il tema
Che Dust lo spunto al passaggio di cui ora darò lettura che da pagina diciotto fino a pagina venti sostanzialmente
E allora librari Giovanna
Quindi la la e tutto un discorso della Procura la Procura deve decidere questo qua cosa fare lapis
La Procura sicuramente questo perché non è lo interroga fuori librari Giovanna eccetto lapis e lo fa interrogare a Palermo dagli altri
Librerie Giovanna certo mi pare ovvio questo lapis
Diventa follia poi poi si arrangia ancora lapis
Perché se veramente gli fanno gli sparano gli fanno l'attentato chi se ne assume la responsabilità librerie è ma mi pare ovvio d'altro canto è un rischio troppo grosso questo chi se l'assume
Lapis secondo me
è siccome rischio effettivo e loro lo hanno visto librerie è certo certo lapis non credo che faranno
Librerie
Eccetto va bene
Ma ci sono questo ragazzo o anche sapere in meno di quello che altri immaginano che sappia
Perché sai visto che comincia a parlare
Ci possono essere tante persone in giro che pensano che questo sappia tante cose lapis ma lui librerie
E le possa dire
La pista ma lui a il papello del padre
Librerie
Infatti infatti lapis se lo porta veramente qua succede veramente farà saltare tutti
Librerie è infatti la se tutto
Cioè la si sono pure
Nella perizia gestito le convivenze maggio veramente sia un problema di relazione e che si riferiscano al mondo inglese con lo Stato
Quindi è chiaro che
Che lo possono fare
Fuori benissimo e lei poi aggiunge ma non è che lo forno fuori la mafia la lo fa fuori lo Stato
Lei innanzitutto le chiedo ricorda
Questa conversazione con avuta con l'abisso nel gennaio due mila nove si sì ricordo questa conversazione si
Questa conversazione ricordo che nasce diciamo da una lettura di un giornale perché
Commentavamo un giornale con riguardo il fatto che Ciancimino Massimo dovrà essere sentito fuori
è che comunque siccome avevamo letto sul giornale che c'erano già state diciamo delle minacce di morte degli attentati eccetera il professore seguiva costantemente questa vicenda
Era era diciamo ossessionato da questa situazione perché ripeto lui pensava che massima lui fosse ero
Al di fuori di qualunque problema invece si trovavano in ballo anche se diversamente composizioni connesse ma diversa con ballo
Diciamo di rischio di vita ma anche diciamo di rischio di i patrimoni e di tutto il resto
Quindi era un commento sul giornale e poi
Quello che lei ha letto la conversazione conferma quello che le ho detto cioè
Del fatto che il papello del fatto della trattativa del fatto che ci fossero mezzo pezzi delle istituzioni del fatto che ci fossero state connivenze ne parlavamo anche al telefono e capisce
Per noi era un argomento cioè
Per me era un argomento già affrontato cioè l'avevamo già affrontato nel due mila cinque poi anche in altre occasioni ma che colpisce che l'AP sedici luglio al papello del padre e lei dice infatti infatti senza che ne specifica
Ogni e poiché e proprio lei a fornire
Facciamo un resoconto abbastanza specifico del contenuto di questa documentazione dice là ci sono pure le convivenze la cella i coni Veronica nasce tutto eccetera
Questa sua conoscenza del contenuto di quelle carte deriva dalla installati io non li ho io non le occulte cioè non le ho avute in mano
E non le ho lette perché se no oggi la mia testimonianza io non avrei nessun problema alcun problema testimoniare anche su questa circostanza
E però killer racconto che vi faceva il professore di questa vicenda mi dava la contezza che
Era così
Era così era come diceva lui cioè nel senso che c'erano c'era questa trattativa c'erano stati queste richieste e in questo appello
Senta le ultime due domande innanzitutto se lei ha mai saputo l'ha detto non ha mai conosciuto Massimo Ciancimino no quindi le chiedo se lo ha saputo dalla pista eventualmente
Della volontà della intenzione da parte di Massimo Ciancimino di iniziare
Affare a rendere dichiarazioni su questi temi o a depositare parte di questa documentazione nel corso degli anni
Lei è mai stato riferito da lapis che forse si poteva essere questa intenzione si sta parlando nella stessa telefonata il professore la fisso dice se lui lo porta qui salta tutto e siamo due mila nove che è un periodo compatibile con l'inizio dell'ai
Si era arrivati a scegliere come no prima no no no io non io non credo che prima loro anzi a maggior ragione che erano indagati a maggior ragione che avevano questo procedimento per questo utilizzazione e Investimenti del
Del tesoro di Ciancimino in giro per il mondo ritengo che quella documentazione la volevano forse diciamo conservare non lo volevano
Esibire produrre e quindi se la Pizzi glielo dice che cosa è cambiato posto che appunto quando c'è questa telefonata Massimo Ciancimino già aveva iniziato
A rendere dichiarazioni all'autorità giudiziaria ma il professor rispedisce cos'era cambiata Wisla contava che un certo punto c'era stato una specie di folgorazione sulla via di Damasco perché
Al massimo aveva perso tutto ieri era stato sequestrato buona parte del del di quello che aveva
Era fuori e non poteva allora da trattare con nessuno in termini di affari perché sui giornali cioè la diffusione era stata
Importante notevole e a questo punto Luigi che ha avuto questo al problema del figlio del bambino per cui ha pensato che forse in quel momento a suo figlio poteva dare una vita diversa
E il prossimo raccontava come se fosse stato diciamo una conversione
Nel frattempo c'erano state anche novità processuali nell'ambito dell'indagine
Sul cosiddetto tesoro che aveva
Visto appunto la perquisì
Se nel due mila cinque già c'era stato di la sentenza isola erano stati condannati loro si aspettavano come avevano qualora si aspettavano di essere
Prosciolti questo le chiedo come hanno vissuto lapis e se lo sa Massimo Ciancimino la sentenza di condanna nel Comuna morte civile
Come una morte civile cioè la negazione di qualunque accorto la venuta meno di qualunque protezione e il fatto che se avessero avuto non avessero avuto quinto momenti non gliene frega più niente a nessuno
Va bene ultima
Domanda
Lei ha detto quindi fino a un certo momento
Questa documentazione la poteva tenere in qualche misura nascosta per poterle eventualmente utilizzare come salvacondotto io le chiedo se ha saputo lei
Mai da lapis
Che vi fossero anche soggetti terzi e faccio sta domanda in modo estremamente generico
Che avevano chiesto o all'acquisto o a Massimo Ciancimino di mantenere il segreto su quei temi che avevano sollecitato l'APS Ciancimino
A stare buoni allargare Bassolino su il su il sulla trattative sul papello io questo non lo so perché non me ne sono occupato
Però sicuramente sulla gas
Cioè come avvocato
Nel procedimento in cui io do difendere il ruolo il professore mi aveva detto di tenere un profilo basso
Perché questa cosa non si doveva allargare questa cosa della Gas quindi questa cassaforte del tesoro di Ciancimino non si doveva allargare non si doveva ma sfociare in un altro in altri procedimenti in altri rivoli di indagine
E quindi si dovrà mantenere un profilo basso lui mi feci il nome di un magistrato
Che gli aveva detto di mantenere questo profilo basso questo magistrato era in qualche modo coinvolto nella casca Stocchi perché
Era il suocero
Intenda figlia di Ezio Brancato Ezio Brancato eh il comproprietario
Della gas fittizio intestatario Ottelli azioni di questi politici di Lima di Ciancimino cioè di questi politici e quindi questo suocero che aveva a cuore
Le vicende della Gas
Gli aveva detto di tenere un profilo basso perché tutto si sarebbe sistematico ammisero che gli abbiamo chiesto sempre di fare nomi e che l'azienda essere in questo modo sovente questo voto il nome sì questo lo so e Giusto Sciacchitano questo lo so
Ed è il
Il figlio aveva sposato la signora Monia Brancato il figlio era dipendente della casa gasdotti
Prendeva credo che fossero dieci milioni al mese di stipendio e quando e quando e questo guardi io credo che mi ha creato un sacco di problemi questa cosa che sono otto
E che mi ci sono sbattuta la testa per tanti per tanti anni in questi ultimi dieci anni e ho capito che forse
Io so questa cosa loro pensano che io la sapessi in maniera diciamo sin dall'inizio qualcosa so che il giovane figlio è stato liquidato con tre milioni di Euro
Quando è stata venduta la Gas in un conto corrente contestato con la moglie
Ora io mi chiedo ma perché è un impiegato si devono dare tre milioni di Euro entriamo in un altro tema lei ha riferito che circolino Attention salda che non è la prima volta che che significa riformare quindi presente al momento non ci sono altre domande va bene
Naturalmente non ho altre domande allora vediamole partecipi di se intendono fare domanda preoccupato dall'Ayatollah partecipi e libera
Sono tutti elemento il professore lapis disse buongiorno avvocato intanto
Che
Ciancimino aveva consorelle carte documenti della trattativa allorché dal sotto cappello cosiddetto papello le distanze vi erano anche altre carte o altro documento si
Cioè i documenti lui dice i documenti della trattativa
Le specifico che tipo di Dublino no non so non ho mai visto un elenco di questi documenti però il plurale da un professore universitario
Mi mi induce a ritenere che fossero molti documenti
Quelle carte c'erano nomi di tutti come gestori politici si
Dei nomi professore
No guardi questa questione dei nomi è veramente cioè lui diceva che li voleva fare e poi non li faceva mai addirittura una volta io mi ricordo che loro rassegnato anche
Nel processo Mori Luisa debbo una telefonata con un giornalista che era Francesco Viviano nel mio studio lo aveva mandato un comunicato stampa all'anno sai Repubblica in cui diceva che finalmente doveva fare questi nomi questo raggio in questo discorso avviene nel intorno al due mila nove due mila otto due mila nove
Prima comunque di questa telefonata
E io nello studio detto ma io ero molto adirato alto ma che cosa hai fatto o li fai o non li fai ma non dai in pasto alla stampa una dichiarazione di questo genere perché poi quelli che assaltano o se è disposta a fare i nomi o non fare queste cose e l'e mi disse e dice no ma io poi ci penso io l'hanno avuto questa telefonata con il giornalista davanti a me e gli dissi al giornalista dice quarta in quei quanto sono dall'avvocato male ora vengo e poi magari ci vediamo dopo e comunque quando sarò pronto farò i nomi non era mai pronto come pronto
Grazie
L'avvocato Bertolo tra domanda e hanno allora possiamo difensori
Avvocato Milio prego buongiorno avvocato
Allora lei ha già riferito di essere stato sentito nel processo morì Urbino per cui non ci torno le chiedo lei ha
Queste circostanze che ha raccontato alle domande rispondendo alle domande del pm le ha prese dal dall'acquis direttamente sentita professione lapis ecco
Sarda chi il professore lapis aveva pressoché Massimo Ciancimino aveva avuto rapporti con l'istituzione delle possesso del Po lo direttamente da Massimo Ciancimino
Prima dal padre Vito Ciancimino e quella massima
Ecco infatti è proprio gliel'ha detto lapis di davvero di averla riunita presa dal dalla dormito quella Massimo si
Ecco perché lei nelle SIT rese al pubblico ministero pagina due
Ci può dire lavato avvocato ce n'è uno
Per ma non lo vuole il sedici novembre due mila nove va bene
A domanda risponde riassuntivo per ciò che mi riferiva egli stesso cioè l'acquis il professore lapis aveva preso dallo stesso Massimo Ciancimino le circostanze relative alla collaborazione con il rosse al possesso dei documenti del padre
Se esse cose non ha detto nel processo morì Urbino cioè io la domanda è questa come mai in quelle altre occasioni non ha mai detto che il professore lapis l'aveva presa anche da Vito
Ma quanti evidentemente dico è un rinvio al verbale riassuntivo
Forse l'ottetto e magari non è stato riassunto ma io ho precisato ed è una cosa diciamo una circostanza assolutamente riscontrabile che il professore è stato consulente di Vito Ciancimino per vent'anni si quindi
A me ha detto che lui
Addirittura quando era diciamo nel frangente della trattativa e lui era il consulente di Vito Ciancimino e che queste cose le ha prese da Massimo che aveva questi documenti che conservava questi documenti come salvacondotto e anche da Vito Ciancimino della collaborazione di Vito Ciancimino con le forze dell'ordine anzi lui la prospettava il professor l'avesse come una cosa
Fatta per lo Stato cioè come una cosa giusta una cosa buona una cosa fatta per lo Stato non una cosa negativa
Cioè l'uso non ma rappresentava Vito Ciancimino e Massimo in questo frangente come due eroi negativi della vicenda
Anzi addirittura due persone che saranno fatti carico di trattare con la mafia perché non era un accordo con lo Stato quindi del degli eroi buoni positivi
Sì
Lei ha anche detto rispondendo alle domande del Pubblico Ministero che
Lapis avrebbe se aveva saputo da Vito Ciancimino che queste richieste che avrebbe fatto Cosa Nostra erano irricevibili
Sì l'ha detto il professore professore ecco perché c'è
Perché c'era una cosa che non potevano essere annotare scusi eh perché eravamo all'inizio della contestazione perché nel processo morì Urbino lei dice
Pagina venti ventuno
Sì sono gli ultimi quattro righi della venti non lui mi disse semplicemente
Ecco leggiamo magari la domanda al dottor Di Matteo lei ha parlato di una collaborazione con le istituzioni per la cattura di Riina parlato anche di lapis che le parla di una trattativa allora può essere più specifica in relazione a quello che disse l'ARDIS
A proposito delle istituzioni con le quali avrebbe collaborato massimo per la cattura di Riina e lei dice no lui mi dice semplicemente che lui era stato mio racconto il professore ma questo è un fatto diciamo ormai notorio che era stato contattato dei ROS
Da alcuni alti ufficiali le ed Eros e in conseguenza di questo contatto che aveva avuto lo avevano convinto ad avere un contatto con il padre Vito Ciancimino il padre dopo molte una situazione di un percorso iniziale
Poi aveva accettato da questo intervento dal padre che era evidentemente autorevole nei confronti di Cosa Nostra erano riusciti a convincere a consegnare Rina
Cioè io questo Statuto non siamo mai entrati nei particolari con il professore appalti dello confermato anche stamattina
Che alimentino non pare che ci sia non avevano
Va bene facciamo fare
Le sue domande all'avvocato mi
Poi le valutazioni sui tre contro il contrasto o meno due trarremmo quando sarà avvocato Mills lei ha mai visto la documentazione alla quale faceva riferimento lapis no
Risponda al vero che nel due mila cinque era ormai notorio questa vicenda dei contatti tra gli ufficiali del ROS Vito Ciancimino
Potrebbe essere non lo so il termine papello trattativa erano stati in tv in tribunale sulla carta stampata ne avevano parlato i carabinieri nel su questi tre queste possibili avvocato sì
Senta poi lei ha già detto che lapis di dissequestra vi racconto questa vicenda del salvacondotto con Ciancimino vi Ciancimino Massimo
In occasione della perquisizione e Luino aumentava questa diversità di trattamento sì ha detto anche che c'erano che molti ministri eccetera
Ha detto non vengono fatti i nomi di di magistrati eccetera ma
Fece nomi di qualcun altro di ministri di sottosegretari di politici no no
Senta stante questa asserita pro protezione lapis e spiego come Luigi Ciancimino furono indagate per condannati nel processo quello noto come tesoro di Ciancimino
Fitto no non mi chiedo una spiegazione ma era molto molto adirato
Perché si doveva chiudere secondo lui con un'archiviazione o comunque con un procedimento e non avvenne
Sì lapis le disse Elena gli erano stati dati delle rassicurazioni in questo senso ecco e quindi se per caso fossero stati ingannati la condanna fu frutto di un inganno
Si pensava così
A perfetto Davis se per caso la scelta di fare il giudizio abbreviato in quell'occasione fu determinata da un inganno
Guardi lui era stato indotto a fare questa scelta perché quando io difendevo che ero assolutamente contraria gli ho detto non ci facciamo il processo facciamo emergere tutto quello che c'è da emerge invece lui venne in studio Maremma detto noi ho fatto gelo che ha fatto istanza di giudizio abbreviato perché sono stato consigliato
In questo senso perché Massimo lo sta facendo lo devo fare pure io perché veniamo prosciolti e tutto è sistemato perché io è stato consigliato iuris
No se fosse solo no aveva parlato con Massimo e quindi si erano loro due diciamo orientati per questa cosa perché evidentemente gli era stato consigliato di fare così perché erano rifeci due all'epoca
Da me
Il professore lapis insieme con l'avvocato Caleca
Dubai calca le case ben trotto può
E massima era difeso dall'avvocato Mangano mi ricordo e Caleca
Ecco per caso le disse che lì la scelta dell'abbreviato era stata consigliata dall'avvocato Caleca no
Ma detto che ne aveva parlato con massima uno deciso insieme
Ecco
In merito a questo diciamo in grado no anche perché scusi avvocato se intervengo o fuori la domanda ma se fosse stato così l'avvocato Caleca avrebbe dovuto parlare con me perché comunque era il titolare della difesa il difensore
Non era entrato dopo affiancato a me
Per potere avere questa diciamo tre giugno una tra le sue difese
Cioè tra quella di Massimo e quella di lapis ma in realtà il presso l'ha visto lo difendevo io quindi se l'avvocato il collega e lo sanno bene tutti i colleghi
Prende una determinazione di questo sa in questo senso deve parlare con la con l'altro con la collega quel col titolare della difesa io dovevo vere un colloquio con l'avvocato Caleca in questo senso
Le
Le fra le furono fatti i nomi di chi li avrebbero di chi avrebbe consigliato fare l'abbreviato anche cambi
No lui mi ha detto che aveva si era consultato si era riunito conto al massimo che avevano preso questa determinazione
Sì
Senta lei ha mai ritenuto a seguito chiaramente di queste vicende che vi fosse un movimento politico giudiziario nei confronti di lavis Massimo Ciancimino per tappare la bocca per impedire che la verità venisse a galla
No guardi non c'era un movimento giudiziario forse c'erano alcuni magistrati che non interessati o alcune forze
Dell'ordine che erano interessate non c'era un movimento giudiziario partito dentro il tribunale che poneva questo
Però allora avevano questa sensazione il professore aveva questa sensazione che ci fosse diciamo un indirizzo di questo genere noi la domanda era riferita a lei se il agli occhi
Che io che cosa pensa come lei se lei ha avuto questa sensazione questa questo motivato guardi io ho avuto l'ardire
Di denunciare cinque Manzi sei magistrati a Caltanissetta gli atti sono là io credo che lei avvocato riconosca perché è stato anche il difensore del professore l'acquisto suo padre quindi voi li conoscete io ho avuto l'ardire di denunciare se i magistrati
Sì perché
Nel processo morì pagina trenta le dice io posso dire che è secondo me c'è stato un movimento giudiziario ed anche politico verso Massimo avverso il professore lapis
Di ma di cui sono rimasta vittima coi alla fine pure io cioè come difensore del professore lapis per impedire che emergesse la verità è che comunque gli fosse tappata la bocca di entrambi c'è
Ecco perché la domanda si
Ma manco guardarvi
Io sono conseguente cioè otto sono andata a Caltanissetta e ho denunciato sei magistrati e non è che sono ma tra quindi evidentemente avevo dei motivi per farlo e avevo il rinvenuto dei delle motivazioni gravi impero una serie di omissioni di atti di indagine
Favoritismi e che erano palesi poi ovviamente cioè io uno fa le cose perché crede nella giustizia perché crede nella verità perché crede che comunque qualcuno si deve sacrificare per mettere le cose apposta io mi sono sacrificato a sono stata in molata su questa cosa
Oggi gli altri fanno carriere e io ho il problema mio della mia vita
Senta lei poi ha fatto riferimento a questi due strumenti afferenti alla trattativa che comprendevano anche nomi di politici magistrati lei ha detto si
Io le chiedo proposito di magistrati lei ha fatto un nome
Risulta Halley per averlo sentito se si da chi che è il dottor Sciacchitano era vicino a Ciancimino
Ma
Scusi io ho detto che il dottor Sciacchitano è una persona che addirittura affatto legare il suo figlio in matrimonio alla figlia di un detentore di quote occulte di Ciancimino
Io a mia figlia a mio figlio di rompere le gambe
Ma noi lo farei sposare con una persona del genere e noi di fare i toccare i suoi soldi
Quindi epocale
è stata chiara senta le ultime domande nell'intercettazione a diciamo citato il Pubblico Ministero pagina sei
Gliela leggo
Si parla del fatto di interrogare fuori Massimo Ciancimino
Lapis male interrogano fuori non lo interrogano Palermo e lei mi pare ovvio
E quindi se lo interrogano fuori ci sarà qualche motivo non è che un Procuratore si muove e lei dice eh va beh d'altronde con tutto questo inquinamento ambientale che c'è qua Palermo fanno bene
In che senso lei parlava di inquinamento ambientale a cosa si riferiva mi riferivo alla situazione perché la situazione dentro il Palazzo di Giustizia in quel momento era
Diciamo percepita in maniera che c'era una spaccatura sulla gestione di questo testimone ma si leggeva i giornali avvocato cioè lei più che fare la domanda a me dovrebbe riprendere il giornale leggere i giornali
Di quel periodo era chiaro a tutti tutti leggevamo sul giornale che c'erano alcuni magistrati
Che venivano addirittura derisi dai colleghi perché andavano appresso a questo ragazzo può fare i nomi degli uni e degli occhi no no non mi nono cioè il non mi ricordo c'erano in quel momento ero a uno una lettura del giornale avvocato lei mi vuole far fare una testimonianza su una lettura di giornale proprio lo faccio fare sul intercettazione
Lei dice pagina nove dieci
Cioè fammi capire i due pubblici ministeri la dottoressa Buzzo Lani la vi si dice Sava Abruzzo Lani
E la dottoressa se lei risponde sia la dottoressa Salia Sava hanno prima attaccato violentemente lapis risponde violenza così avvocato una la interrompo prego che cosa mi sta leggendo io non verso l'intercettazione di quelle acquisite
Anch'io non lo non no non lo so insomma non c'è questa intercettazione di quante è quella che ha citato il Pubblico Ministero ah ecco quindi è quella quella conversazione telefonica esatto perfetto
Hanno attaccato violentemente l'APS risponde sì viene violentemente le dicessi dicendo che in sostanza questo Ciancimino in sostanza è un imbroglione ha visto
è scritto sul giornale è poi più avanti non lo sono intercettazione si
Ma noi lei non leggo dal giornale avvocato c'era io stavo in quella telefonata di quel giorno ho fatto una premessa di ordine generale
Al leggevamo un giornale il giornale repubblicana Giornale di Sicilia il giornale
Dove c'era raccontata questa vicenda per cui si era deciso di interrogare il massimo fuori per tenerlo intesi come aveva ricevuto minacce di morte
E c'era questo problema della dignità e siete ha deciso di di di di di di interrogarlo fuori dall'ambiente palermitano
E quindi c'erano dei magistrati che erano titolari delle indagini
Su Massimo Ciancimino a quelli della Cassa e glieli faccio i nomi i titolari delle indagini ed è la tesoro di Ciancimino ENAV il dottor Pignatone il dottore Prestipino
La dottoressa Lia Sava la dottoressa Bozzolane mi
Basta credo c'erano quattro
Hanno c'era Sergio lari che era il procuratore in quel momento che coordinava le indagini quindi erano cinque
Questi cinque magistrati erano i titolari delle indagini sul tesoro di Ciancimino mentre invece questo processo a cui si fa riferimento lei per cui questo strano che il passivo doveva essere interrogato a Bologna
E
Gestito da altri magistrati
Sì l'attacco di costoro erano nei confronti del dottore imbroglio del dottore Di Matteo no perché guardi c'era un problema di fondo non è un'arma io non posso definire attacchi i giornali possono scrivere con voi
Però c'è un problema di fondo questo ragazzo
Era stato indagato che era stato intercettato era stato pedinato per il tesoro di
Del padre e in un'indagine in cui c'erano il fior fiore della magistratura palermitana gente con dei cervelli sopra affini
E non è mai emerso minimamente questo aspetto
Del fatto che Massimo potesse avere il papello che Massimo potestà per i documenti
Padre che Massimo potesse essere avere un ruolo nella trattativa e che tutti sapevano che massima ha avuto un ruolo nella trattativa
Sto parlando del due mila nove già nel due mila nove i giornali parlavano i papello di trattativa di Massimo Caravà e sul ruolo di di pubblici ufficiali di polizia del nord delle forze dell'ordine quindi non è che era un fatto che sapevo io entro la sorella Piserà su tutti giornali ogni giorno quindi c'erano questo pool di magistrati che si stava occupando di a diciamo raccogliere queste dichiarazioni di questo pentito sulla via di Damasco che era Massimo Ciancimino
Mentre invece altri magistrati che l'avevano gestito per cinque sei anni con indagini del ROS dei offrono c'erano tutti che indagavano Lennon o non ha come non enormi sì
Contiene questo aspetto quindi questa era la dicotomia una diventa diversa intuizione rispetto a un filone di indagini tra un pool di magistrati e un altro
Senza democrazia potrebbe dire qualcuno
Sì no sempre perché nella pagina undici dell'intercettazione lei dice
Dunque certo quindi in sostanza la Lia Sava di giovani si sono schierate fortemente contro Ciancimino giusto
E l'AP secondo la Procura lei dice l eccetto anche contro Di Matteo Ingroia che stanno in questo momento indagando e l'abisso indice contro Messineo che stanno indagando pure loro
Ecco lei continua però questo io non lo capisco giornale e conta raccontato il fatto insomma
Io non lo capisco perché
Tutti quanti dovrebbero tendere diciamo alla stessa
A all'accertamento della verità e all'accertamento e la giustizia quindi non capisco questa dicotomia ma sono commenti i miei avvocati cioè lento stancano respiro
Calcola fra
Ve lo abbiamo abbiamo commenti niente davanti al tribunale voi ha detto sono l'ultima domanda lei ha detto anche che alla perquisizione a casa del professore la piece vi erano dei magistrati ricorda chi vi fosse presente
Sì la dottoressa Lia Sava e la dottoressa Bozzolane Roberta Bruzzone anni erano queste due magistrati che erano presentano perquisizioni
A casa lo studio del professor lapis
Allo studio presa visti perché con me erano allo studio professionali se poi non so a casa se ci fosse andato qualche altro magistrato ma non tutta in concreto si senta lei poi ha detto di questo procedimento per truffa sì nei confronti della darsena procedimento per senza cioè
Io le chiedo una cosa è mai capitato che lei desse
All'acquisto un provvedimento di iscrizione assolutamente no avvocato questa è una questione permettono rossa
Perché e il professore lapis per difendersi in alcune circostanze ha cercato sempre di sostenere che si doveva proteggere dietro lo scudo dell'avvocato
Me l'ha votato l'avvocato io non ho dato niente al professore lapis se non i documenti ufficiali
Ecco le chiedo lei ha mai avuto conoscenza di un procedimento a Catania a carico del professore l'abisso denunciato dei dottori Prestipino Pignatone in merito a un provvedimento d'iscrizione di
Danna Brancato ed altri con sotto le firme di Pignatone e Prestipino che secondo una consulenza sono risultate apocrife
Allora io questo documento che il mi riferisce lei non l'ho mai visto e non l'ho mai avuto non l'ho mai avuto Ninì attivi studio puro subito delle perquisizioni pure io
E non ho mai adoperato quindi questo è un documento che afferisce alla sfera del professore lapis e io non so né chi gliel'ha dato ventotto che è uscito da quali cilindri uscito
Secondo io sono stata sentita come teste te in questo processo a Catania
Ma purtroppo io ero un reduce di un intervento chirurgico da cui era uscita da uno stato di coma dalla sala rianimazione quindi non ha potuto rendere testimonianza perché assunta ovvero sotto chemioterapia eccetera eccetera
Ma comunque quando io sono stata sentita in fase di indagine dai magistrati a Catania io credo di avere chiarita qual era la mia posizione
Quindi lei conclusivamente non ho più domande non sa come lapis abbia avuto così assolutamente Luini lui disse al magistrato che l'aveva avuto per posta ma io l'ho saputo dal magistrato che mi interrogava
Perché il magistrato quando mi fece la domanda venisse professore
Dice afferma di aver laddove postale ne sa niente avvocato no io quando posso rispondere rispondo secondo verità e sono sempre cerco di essere conseguente Grasso il premio prego
E allora avvocato D'Agostino sì grazie Presidente buongiorno avvocato
Poche domande
Volevo sapere a seguito della vendita della societario Cassala gas naturale il professore l'APS esso conoscenza che viene somme di denaro i politici legati in qualche modo precedentemente alla Cassa
Sì a seguito della vendita ci furono delle distribuzioni di denaro
Senta lei sa se queste distribuzioni di denaro quel furono fatte materialmente dal questo è l'APS tramite Massimo Ciancimino
Cioè che Massimo Ciancimino porto queste somme di denaro I politici interessati
Guardi io questi particolari non li conosco dettaglio non li conosco però le posso confermare che il professore mi disse che tutte le persone che avevano partecipato anche occulta mente
Al alla diciamo alla cassa all'azienda l'impresa erano state liquidate addirittura per una vicenda di
Una liquidazione residua a Lumia Luigi ittico davanti a me è con la sua socia
La Brancato qui questo glielo posso dire si su pubblica l'ho saputo che c'era addirittura una controversia interna sulla liquidazione di questa quota lui mi disse però che tutti gli altri avevano avuto che non c'erano stati problemi
Queste somme furono date in contanti
Ma io penso di sì alcuni che potevano diciamo avevano nelle teste di legno dentro l'azienda li hanno ricevuti in maniera ufficiale con bonifici bancari
Perché il professore TC pareggiava sempre di fare Bonici Ferretti cari o Scuotto internazionali
Quindi quelli che avevano qualche parente qualche amico qualche personale entro l'anno ricevuti in maniera ufficiale con bonifici bancari
Ma
Gli altri li hanno ricevuti evidentemente in contanti
Senta professore di semmai che molta le somme in contanti furono scelte era Massimo Ciancimino dalla Svizzera o alla Francia perché aveva la
Evita di eludere i controlli alla dogana il Massimo Ciancimino no questo non lo so quarto non non ricordo assolutamente particolare di questo genere non ricordo io
Leggo due dazioni di denaro che ricordo problematiche
Sono state queste ATER commedia
Che poi scaturì Min una denuncia insomma si può illeciti litigano tra di loro
Poiché la seconda era quella
Delle vedove Tecce Della Vedova e delle figlie del di Brancato che avevano dato quattro milioni
E settecento mila euro a Massimo attraverso uno svuota completamente lapis inizi svizzero queste sono le due azioni drammatiche che ricordo ma poi tutto il resto non
Sette professore il sistema e che abile al di là dei rapportini di Massimo Ciancimino con i ROS dei Carabinieri per queste vicende il Massimo Ciancimino avesse avuto anche o anche Vito Ciancimino avessero avuto rapporti con
Apparati dei servizi segreti mi ripeta la domanda sono stanca avvocato Michele la domanda per favore
Il professore lati stessi semmai di aver saputo da Vito Ciancimino da Massimo Ciancimino che gli stessi avessero anche rapporti con
E i servizi segreti certamente
Il professore si fregiano di essere figlio di un colonnello della Guardia di Finanza e di essere cresciuto all'attesta IRVIT
Quindi cosa le disse e dissi mi disse che loro avevano rapporti
Con i servizi
Segreti degli atti ufficiali militari paramilitari
Fecero anche dei nomi no quanti nomi guardi il problema delle nomine un problema vero Terme perché se di sapersi direi volentieri
Almeno si fa chiarezza invece purtroppo il professore lapis
Lanciava il sasso ma poi si ritirava la mano nomino mi ha fatto mai
Non ho altre domande grazie
Scusi se è consentito una domanda raccolto dall'avvocato Romito perché
Se è consentito sanno razze servire per l'avvocato Romiti
Se professore lapis quando prima che fosse arrestato era sempre consulente di dei Ciancimino questo mi sembra che l'abbia già destinato quando
Una volta è stata per il discorso del tesoro di Ciancimino
No beh mi deve dare l'anno a bombardare ma l'ha già detto niente una sulla Luna domanda è questa la piece conoscerlo Roberto Ciancimino perché le sa certo conosceva tutti fra tra bene grazie Giovanni Roberto tutti tratta va bene
Sì ci sono altre domande
Obbligo soltanto in soli possano per minato mi pare anche visite esterne se ci sono domande va bene avanti
Mi pare di no allora dando un programma di precisazione però Presidente se Mita il il permesso io vorrei integrare una
Lettura in contestazione che aveva fatto l'avvocato Milio non se se ne ho parlato ma l'ho interrotto prima l'avvocato Milio Alletto correttamente un passaggio
In cui l'avvocato di Pirelli dice lapis non mi faceva i nomi mi diceva soltanto che la trattativa con ufficiali del ROS era finalizzata alla cattura di Riina
Nello stesso verbale del due mila dieci pagina trentaquattro
L'avvocato di Pirelli difensiva dopo aver detto non sono in grado di darle questi nomi e quindi riferendosi a nomi di istituzioni politici poi aggiungeva Lugli
Cioè lapis quando si riferiva i rapporti che Massimo aveva avuto all'interno le istituzioni si riferiva ovviamente faceva due nomi che erano Mori e De Donno
Con questo volevo integrare perché ha altrimenti resta a verbale che nel due mila dieci non aveva riferito che la pista avesse fatto espressamente i nomi sia di Mori che dividono ma io questo
Credo di averlo delle detto anche all'inizio ha detto esiterò poteva sembrare gravi essendosi la prima convenzione nel due mila fino all'anno
Quell'intercettazione lì in ogni caso
L'altra domanda no non ci non c'è riferimento ai due nomi questa era
Mori e De Donno la le cui domande sono sono queste innanzitutto se lapis
Le ha mai detto di avere conosciuto Mario Mori
Sì
Sì me l'ha detto mi ha detto che aveva conosciuto questo ufficiale e me l'ha detto in una circostanza al bar lettura del giornale sempre tre giornali sotto il braccio il professor
Si parlava di questo processo mobili Marmorino Pino
E lo mi disse a io l'ho conosciuto e mi ha detto anche che lo stimava spedisce le disse in quale circostanza in quale periodo lo era no tutto no no no non posso non
Non posso circostanziare sono battute da caffè dalle cattura di giornale sa se all'epoca l'acquis prose lavis seguisse
Le le udienze del processo umori vi si era presente personalmente accanto al suo avvocato persona per me diciamo
Molto molto io lo stimavo moltissimo che era Pietro Milio crei padre che l'avvocato Milio qui presente che mi aveva sostituito nella difesa del professore lapis
Nel processo del tesoro di Ciancimino sulla con sua conoscenza diretta con Mori però non le aggiungere altri particolari no solo lo posso non gliele posso dirle più niente con la seconda domanda le volevo fare lei
Nella parte iniziale la sua deposizione ha detto che la perquisizione presso la villa fuori Palermo rimasti vicini non nel corso della quale non era stata aperta la cassaforte secondo sì che le è stato detto alla vista
Aveva proceduto l'Arma dei Carabinieri e la guardia infissi
Erano le stesse forze di polizia che avevano fatto anche la perquisizione dall'acquis nome si cercava di notte
L'acquis chi aveva operato come quelli senza
Sempre Carpinelli e Guardia di Finanza ma era noto persone diversi sono oggetto di Gerico con le forme di polizia era scusi se lo stesso ma d'altro canto penso essi si prendano i verbali di perquisizione ci saranno i nomi degli ufficiali che hanno peraltro restava solo uno ossia la forza di polizia la stesura della visione che la scorsa settimana tra l'altro anche in questa vicenda delle indagini all'inizio ci fu uno scontro tra Forze dell'ordine perché all'inizio io le indagini furono dati I dicono di Monreale poi gli furono levate furono date Ross di Monreale poi a un certo punto indagavano tutte e due contemporaneamente
Di questa vicenda sono emerse delle diciamo delle dichiarazioni di questi ufficiali molto significative che sono contenute
Nei limiti delle indagini che hanno svolto la Procura di Catania a seguito del mio esposto denuncia nei confronti dei magistrati sono stati sentiti
Molti ufficiali hanno raccontato questa vicenda berrà ante di queste
Delle che contemporanee levate tolte nei lei mi ha avuto conoscenza è certo perché perché
Poiché questo può dopo due anni di indagine tutto fu archiviato io qui non li ho accesso a mente di riferire il contenuto di per ma gli altri soggetti no no no però le posso dire la polemica sulle indagini in cosa consisteva se ce lo può dire tutto anche nelle indagini venivano dati alcuni appena arrivano a un certo punto venivano levate prima assegnata ad altri lei sa chi sono gli alcuni chi sono gli ordinò servono
Cioè a chi erano state date prima il rosso di di mondi esclusivo hanno di Monreale poi furono tolte furbate in rosso
Non ci sono altre domande quello su quest'altra
Come l'omicidio Presidente prego
L'avvocato ha detto di non ricordare quando lapis a conosciuto il generale Mori ricordo avvocato se
Riesce a datare questo momento in cui l'acquisto del farlo davanti al caffè ai giornali al bar timori
Non lo ricordo più non lo ricordo se non so se non so se
Quando sono stata sentita nel processo Morini io o lo contestualizzato però vi ricordo che era il bar Archimede
Che è sotto il mio studio
Per cui io avevo lo studio in via Siracusa a Palermo e via risulti mette un po'più avanti dove certe
Un negozio diciamo di di foulard
E lì e lì avvenne questo questo colloquio però non mi ricordo sì magari solo per come moria di tutti pagina quarantaquattro in quel verbale lei dice sicuramente tra il due mila sette due
Il nove perché a seguito del fare del febbraio marzo del due mila nove non ci siamo più sentiti telefonicamente con il professore quindi lo inquadrerei proprio in questo no confermo ecco grazie ho finito sì
E allora situazione ci sono altre domande possiamo concludere qui l'esame grazie può andare allora avvocato grazie buongiorno a tutti
Le facciamo una brevissima pausa proprio dieci minuti e poi passiamo all'altro teste allora l'avvocato Mangano
L'udienza è sospesa per dieci minuti
Riprendiamo l'udienza
A questo punto possiamo
Introdurre il secondo teste l'avvocato mancano
Presidente se poi mi dà la parola per una produzione primaria della allora nel frattempo prego
Sì signor Presidente io intendevo produrre i sensi dell'articolo duecentotrentotto comma uno del comma due bis un verbale udienza
In un procedimento pendente avanti al tribunale monocratico di Caltanissetta riguardante l'audizione dibattimentale l'avvocato mandano in un procedimento che prende a carico del
Signor Ciancimino per calunnia nei confronti De Gennaro
Credo sia noto dei giornali ma probabilmente
Risulta formalmente a Caltanissetta c'è un
Un procedimento
Per calunnia parallelo questo crea oggetti o tema ovviamente diverso che qui il tema della calunnia non riguarda soltanto commosso inoltre poligoni avete agli atti delle dichiarazioni rese Ciancimino in ordine alla provenienza di quel
Bigliettino mentre a Caltanissetta vi sono tutta una serie di
Infatti calunniosi che pur rientrando diciamo nel medesimo contesto dichiarativo riguardano altre ipotesi di calunnia io
Proprio per rendere pubblico ufficiale questo fatto intenderei produrre solo a livello documentale anche perché chiaramente non potrebbe essere diversamente il decreto che dispone il giudizio su quali sono
Ci sono i capi di imputazione di riguardanti ivi per reati di calunnia contestati in quel procedimento Ciancimino solo per dimostrare
Diciamo qual è il procedimento del quale io chiedo adesso ieri produzione del verbale i temi che quindi allora l'avvocato prerogative
Introdursi
Copia del decreto di citazione al giudizio inizio come documenti ma dimostrano effettivamente viene
Della documentazione
Ho e della individuazione del procedimento
Pendente a carico
Di Massimo Ciancimino
Presso
Il tribunale
Di Caltanissetta
Nonché
Verbale
E testimonianza dibattimentale in sostanza di risorse la testimonianza del due mila quindici
Della deposizione testimoniale
Resa
Nel detto processo
Dall'odierno teste
Mandano
Un po'
Sentiamo le parti se consorzio voi un primo esaminarli non lo so se possono già presente in realtà ieri l'avvocato aveva depositato nelle
Se segreteria una copia del verbale
Pubblico ministero si oppone all'acquisizione decreto dispone il giudizio perché se serve a dimostrare la pendenza del dibattimento è l'unico dato che potrebbe dimostrare così di cava già dal verbale dibattimentale Renato Dell'imputazioni tutto il resto con il contenuto delle imputazioni
Nulla aggiunge al dato che l'avvocato si propone di mostrare dalle verbale perché io ovviamente non ho posto nel verbale o vale di Barcellona e portati già le contestazioni il titolo di reato imputato insomma tutti i dati formali che consente ad un errore una Roberto rotta dissente ma io ovviamente non
Imputato o alle vongole esaminati larga adempienza si capisce che un dibattimento che Ciancimino imputata anche dell'imputazione
Si ricava da allora ha sentito dire autonoma il contenuto l'imputazione
Apparente dove si erano non aggiunge nulla diamo atto alla alzatore al decreto di
All'acquisizione del decreto di citazione
Al giudizio mentre sul verbale dibattimentale ovviamente non serva a nulla se non richiamando gli effetti leggi meriti
Al di là duecentotrentotto quindi sarà utilizzabile solo nei confronti Massimo Ciancimino che in quella sede era assistito dal difensore ma non c'è consenso all'utilizzazione dei confronti tutti gli altri questa specificazione
Va bene
E allora avvocato D'Agostino si Presidente ovviamente noi non abbiamo alcun osservazione da fare per quanto riguarda
La produzione della prescrizione del verbale di udienza in cui è stato sentito l'avvocato mandano mentre invece ci opponiamo per quanto riguarda
L'acquisizione del decreto di citazione
Allora anche l'avvocato D'Agostino
Sì o con l'opposizione al decreto di citazione
Non
All'acquisizione del verbale
Delle dichiarazioni
Testimonial dell'avvocato mandano avvocato Milio sì io mi associo per il decreto mentre mi rimetto alla Corte per quanto riguardava il verbale altri difensori
Va bene allora si acquisiamo visto che c'è stata un'opposizione ovviamente su quanto meno sul
Sul decreto di citazione la Corte poi provvederà sul verbale mi pare che non ci siano osservazioni se non
Con quella limitazione
Quindi il verbale viene acquisito
Con consenso delle parti
Ai fini della utilizzazione
Nei confronti
Del solo imputato
Massimo Ciancimino
O su un decreto irritazione la Corte si riserva
Dopo aver esaminato entrambi
Documento e quindi comunicherà poi successivamente
Allora dall'avvocato Mangano e qui possiamo
Proprio entrare
Si accomodi
Non
Collocarlo
Dove viene sentito come testimone quindi lo devo ricordare che la la saga mobili di Roma del PAG la legge punisce la falsa testimonianza cortesemente vorrebbe leggere la dichiarazione che si trova davanti si consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza percorsi acconci dalle sue generalità
Roberto Mangano nato a Palermo il diciotto dicembre del mille novecentosessantanove
Benissimo alcun esame è stato richiesto al Pubblico Ministero
Qualcuno inizia
Buongiorno avvocato quando
Accudire alla alla Corte in quale settore esercita la professore di avvocato penale
E se ha avuto cauzioni di rapporto professionale con Massimo Ciancimino sì sono stato il suo legale di fiducia
Dal credo settembre due mila cinque settembre due mila nove
E in quale procedimento in quali procedimenti lei ha assistito Massimo Ciancimino gli il procedimento era il dodici zero ventuno
Barra zero quattro
Ricordo il numero perché
Un numero Palinuro il reato inizialmente contestato da quello di intestazione fittizia
Poi riformulato
In riciclaggio
In sede di applicazione di misura della misurando la custodia cautelare in carcere
Senta prima della nomina della designazione fiduciaria che se ho capito bene avvenuta nel due mila cinque lei conosceva già Massimo Ciancimino assai morto di conoscenza perché ero sostituto processuale
Del primo difensore di fiducia nominato in Massimo Ciancimino
Che era
L'avvocato Rino calare
E quindi rapporto prima due mila cinque era come insieme grazie sempre professionale sempre professionale
Senta ha detto nel due mila nove il mandato difensivo e cessato se ci può molto sinteticamente dire le ragioni per cui si è concluso questo rapporto e Sinatra rinunciavo revoca è stata una rinuncia
Io ho depositato un atto di rinuncia del tutto nasceva adesso sto cercando di ricordare l'episodio
C'era stato udienza in Corte d'appello alla quale non avevo partecipato ed era presente l'avvocato Giuliano Dominici gara codifensore
Dell'imputato Massimo Ciancimino e in quell'occasione venne chiesto
Da un'altra differenza che venisse prodotto un verbale
Una trascrizione di intercettazione ambientale
Effettuata all'interno dell'abitazione di Massimo Ciancimino era
Una intercettazione
Ovviamente per essere prodotta
Utile in chiave difensiva però io non ero stato interpellato
In quanto uno degli interlocutori
Di quella intercettazione la cosa mi dà molto fastidio e rinuncia al mandato
Senta
Venendo alla circostanza specifica del suo articolato di prova lei a fare mi scusi prego la cosa oltre a darmi un po'di fastidio diciamo otto creava una specie di corto circuito nella misura in cui
Io il difensore di Massimo Ciancimino
Diventavo nello stesso tempo una prova
A
A differenza di Massimo Ciancimino atteso che
Veniva fatto transitare questo verbale
Che io non ho mai letto peraltro
Quindi non era neanche stato un interpellato
Sulla
Produzione di questo verbale e sul suo contenuto
Verbale intendiamo trasferire Rione villa rioni trascrizione dilatazione azione ambientale su di una conversazione che non riguardavano l'attività professionale immagino o alle
Restano ma non lo so che non sì so soltanto che l'avvocato De Minicis inalberano
Se non ricordo male in quella stessa udienza rinuncia al mandato mi raccontò l'episodio
E io il giorno dopo rinuncia anche al mandato due giorni dopo senta nel corso di questo periodo due mila cinque due mila nove
I rapporti con il suo cliente come sono stati classici rapporti avvocato cliente o
Il rapporto di confidenza amici c'era anche un rapporto di di confidenza perché comunque Massimo Ciancimino a
Un modo di di fare
Su un pathos il termine greco entra in simpatia
Quindi peraltro era un processo questa abbastanza
Impegnativo
Articolatissimo cadute i faldoni del processo fosso circa ottanta che riguardano sostanzialmente tutta la sua posizione
Quindi era necessario un confronto continuo anche perché l'avvocato il
Alla fine elabora quello che è un patrimonio di conoscenze del proprio assistito
Utilizza quelle utili per una linea difensiva quindi si si è creato
Una un rapporto di insomma di conoscenza di
L'amicizia
Lato sensu
Senta nel corso nel suo rapporto con Massimo Ciancimino avuto occasioni di accompagnarlo in viaggi fatti ammessi
Un viaggio
Quello di cui ho già parlato diverse volte questa la mia
Terza deposizione su questo viaggio
Ricordo che è Massimo Ciancimino
Credo che fosse in coincidenza di una festività pasquale
Mi propose di partire con lui
Per un viaggio lasciarla scelte in Egitto
Il periodo era quell'ideale perché come località
Sul Mar Rosso Sharm El Sheikh località da raggiungere solo in questo periodo
Perché poi
In estate le temperature sono equatoriale
E ricordo una certa insistenza con cui mi
Mi propose
Questo viaggio
Ci può dire innanzitutto ha parlato di festività pasquali Mazza in grado di ricordare l'hanno innanzitutto due mila sei
Aprile due mila sei
Ricordo che su una certa insistenza che cosa intende per insistenza perché è la prima volta che mi propose il viaggio io dissi di no ma cose più volte
L'ho sempre come diciamo viaggio di diletto
Ludico non
E ora rappresentare la mia indisponibilità
Peraltro nella propormi quel viaggio
Lo estendeva anche alla ragazza che in quel periodo frequentavo ICE va e vieni con la tua ragazza tanto ci sono le festività pasquali
Non è sicuramente udienza in questo periodo
C'era una certa insistenza
E dicevo sempre di no
Poi ricordo che mi lasciai con con quella ragazza
Cui a maggior ragione dice ora che se il singolo a maggior ragione vieni lasciarla scelte eccetera eccetera
Quindi dopo diverse insistenze
Diceva bene
Per il questo
Ho accettato questo viaggio ma nella prospettazione
Di Massimo Ciancimino era un invito a viaggiare insieme ciascuno avrebbe pagato le proprie stesse no no non era una proposta no no man mano sui valori Un viaggio fino ad ora
Copriva Luigi come
O soffriva con io chiaramente faccio riferimento a quello che le disse se glielo disse Massimo Ciancimino cioè questo viaggio sarebbe stato pagato personalmente a Massimo Ciancimino cosa le disse sul pagamento Longarone
Non non diciamo
Non mi disse guarda uso x soldi questi soldi hanno x provenienza non lo so c'è detto segnò ospite per d'altra parte
Come ospite non posso nemmeno pensare di chiedere
Quanto spendiamo contatto non è stato un tema che è stato affrontato
Sì un attimo solo
Fa
Io le leggo quello che lei ha se
Ha risposto
Deponendo
Il ventiquattro maggio due mila dieci pagina dodici del verbale per essere difese
Lei
Risponde
Sì ricordo questo viaggio Ciancimino ricordo che era titolare di una concessione in franchising della Chateau D'Ax è
Un giorno venne da me rappresentandomi una circostanza cioè che lasciato da AXA aveva gli aveva regalato un viaggio come premio di produttività se gravose volesse risponda aveva ben presente al Segretario sì sì è vero
Mi ricordo faceva riferimento a questa circostanza di sì non ricordo più onesto cioè che gli altri o se è stato
Pagato offerto da da lasciato darsi dice
Approfitta di questa cosa si ora mi ricordo città ebbe
Senta
Riesce a ricordare
Quanto tempo prima del viaggio Massimo Ciancimino le fa questa proposta di seguito e non fa poi tempo prima perché quando mi fa questa proposta del viaggio io frequentavo ancora questa ragazza
La proposta era in funzione dei biglietti della prenotazione eccetera eccetera
Quindi me lo fa
Qualche settimana prima del viaggio qualche settimana
Accese
Nella nella proposta la proposta quindi era estesa ha detto a lei e alla sua sia fidanzata dell'ESA dell'epoca invece sul versante del della famiglia di Massimo Ciancimino chi avrebbe partecipato a questo viaggio ha partecipato perché iato c'è stato quindi so che c'era la moglie
Il figlio piccolo Pella
Benissimo lei conosceva all'epoca la moglie prima del viaggio la moglie di Massimo Ciancimino si
Perché
Massimo Ciancimino all'abitazione in via Torre arsa cinque
E io ovvero e oggi ho di nuovo lo studio in via Torre assai cinque quindi voglio non voglio Massimo Centini dove ogni giorno quando perché lui sta al piano terra e lo sto lo studio l'avvocato D'Alete al secondo piano quindi
Volevo sente
Allora lei ha parlato prima di una insistenza ripetuta reiterata da parte ma se Ciancimino per farla partecipare a questo si io le chiedo visto che lei conosceva anche
La moglie di Massimo Ciancimino
Ha avuto richieste proposte o ha visto la stessa insistenza anche da parte della moglie Massimo Ciancimino ruoli proprio
Non me lo ricordo
Chi esce altrimenti leggero evidentemente le sue dichiarazioni dell'epoca fare
Mente locale su questo dato cioè
Se insistenza di Massimo Ciancimino affinché lei partecipasse a questo viaggio fu in qualche misura anche portata avanti sollecitata dalla moglie ma se non ricordo male le parlo con l'avvocato Caleca
Dicendo di questo viaggio prima adesso non ricordo più sono sedici anni quindi
Non ricordo
Nitido di questi passaggio suo ricordo è corretto però per per integrare il suo ricordo
Leggo da pagina quaranta del verbale che
Grazie pagina tredici pagina quarantasei ritorna sul tema a pagina tredici il verbale
Lei del due mila dieci le dice peraltro saputo anche dopo
Che dopo il viaggio che la stessa moglie si era attivata per convincere un mio collega
A convincermi a partire insomma ci fu una falla convincermi
Il termine convincere forse troppo quando nell'accordo potermi noto con la sua risposta mi scusi se ho letto io lei dice con termini cominciano invasivo lei continua dicendo insomma ci fu una particolare pressione
Non è che mi veniva prospettata la via Crucis ovviamente era sempre un viaggio però c'era un particolare interesse
Che partissi quindi le parla di particolare interesse particolare pressione
E della se se lo può ricordare meglio della moglie di Massimo Ciancimino che si era mossa con un suo collega
Mi ricordo che ci fu questo
Io adesso non sono in grado di
Riferire
Nel dettaglio
I i passaggi di questa dinamica
Anche perché non è un
C'è un punto su cui
Mi sono share Bellato in termini di memoria e quant'altro un fatto incidentale
Però ricordo che
Non ritorno ricorre sapesse la moglie di Ciancimino parlando con l'avvocato Caleca
Visse mandai fai parte via Roberto di partire
Per questo viaggio
Queste pressioni che giusto virgolettare
Non diciamo
Rappresentavano
Sempre un interesse di tipo ludico indiretto
Cioè io non ho mai colto in queste in queste richieste
Un fine diverso da quello squisitamente l'unico legato al viaggio
Anche perché
Appunto come ho già
A ho detto mi ha ricordato il Pubblico Ministero leggendo i passi della mia deposizione
Non mi veniva prospettata la via Crucis mi veniva prospettato un viaggio in un posto dove ero già stato
E sapevo che era un posto di vacanza che che meritava soprattutto nel periodo dal mese di aprile
Avvocato lei dice questa insistenza questa particolare pressione di cui ha parlato era per finalità ludiche io
E chiedo poi vedremo eventualmente Anzio vedremo certamente dopo ma al momento della proposta
Fu anche prospettata la possibilità che il viaggio sarebbe stata occasione per trattare anche argomenti i lavori così tanto che portai con me
Il decreto di sequestro preventivo che era stato messo nell'ambito del procedimento penale
Quindi
Io faccio un esempio Presidente
Tutte le volte che ho parlato per un viaggio
Perché non è di lavoro io svolgo il mio portafoglio
I vari documenti che sono inutili in un viaggio
Quindi la carta per la specie eccetera soprattutto il tesserino di riconoscimento che all'epoca peraltro era molto ingombrante perché era un tesserino di pelle
Non è come oggi plastificato
Se io avessi avuto il sospetto che ci fosse diciamo
Una ragione pseudo lavorativa diversa da quella che poteva essere
La lettura del decreto di sequestro
Io quel tesserino non l'avrei la non l'avrei tolto l'opposto fuori e comunque per come mi veniva prospettato il viaggio le mie antennine non si sono alzate
Cioè non cogliendo
Una finalità diversa da quella del viaggio puro è semplice
Sarebbe stata sicuramente l'occasione
La sera per confrontarsi su alcuni passaggi storici cristallizzati nel decreto di sequestro eccetera eccetera ma niente di più
Senta lei ha detto poiché questo viaggio c'è stato si esce per caso ricordare
Anche se ha inquadrato il periodo però ricordare
Innanzitutto la durata ma una settimana una settimana e poi la le date di partenza il rientro se ci riesce a tre metri ma decade di aprile ma non mi ricordo i giorni esatti
Siamo partiti nella prima decade di aprile questo ne sono sicuro la permanenza molto sinteticamente come è stata che tipo di rapporti ha avuto con il suo assistito nel corso del viaggio a cosa mi ha sorpreso infatti
Perché durante il viaggio Massimo Cenci è scomparso
Sì lo vedevo la sera
Dove passava il giorno chiusa chiuso in un nella stanza d'albergo
Cioè non l'ho visto nessuno solo molta ma
A fare cosa lei lo sa ovviamente non nel dettaglio però localistico chiesto in quei giorni al massimo scenario perché forse si stava collegato su internet parlava sul cellulare
Diceva che non gli piaceva stare al sole
Perché comunque anche se era aprile
Il sole picchiava
Con chi parlava lei lo sa
Con giornalisti
Con giornalisti
E i motivi per cui era connesso
Faccia solo trentina la dose non motivi la telefonata dei giornalisti motivi e ha fatto riferimento a una connessione a internet sia la stanza d'albergo sui motivi per cui era costantemente
Nella stanza d'albergo connesso a internet e gli addetti durante la per non lo ricordo a me li ha detti adesso non me lo ricordo
Senta
Nel corso di di questa permanenza ricorda se vi giunsero notizie di cronaca il G otto rilievo secondaria
Venne data notizia della della cattura di Provenzano
Peraltro lì c'era
La televisione collegamento satellitare si vedeva il TG uno
Diede notizia dell'arresto di Provenzano
Ricorda se ci furono commenti insieme con il suo cliente aveste modo di commentare queste notizie sicuramente ci saranno stati commenti ma onestamente Presidente io me lo ricordo il contenuto di procedure
E anche la natura dei commenti indico le le le parole le espressioni utilizzate
Direi una cosa certamente inesatto senta ma
Siamo alla al viaggio si e alla proposta del Ministro la proposta in viaggio ma successivamente dopo
Il viaggio ha mai avuto modo di tornare con Massimo Ciancimino nel corso di una conversazione di un dialogo su quel viaggio in particolare sulle ragioni quel viaggio
Questa è una bella domanda
Perché soltanto molto tempo dopo e in via del tutto incidentale
E me lo sono ricordato
Durante la mia deposizione al tribunale di Caltanissetta
Ricordo che per lo sul finire di un interrogatorio
Il contratto innanzitutto quando quanto tempo dopo tanto tempo dopo almeno due anni due anni e mezzo passato parecchio tempo un paio d'anni se si è più di due anni sicuro e non siamo mai tornati sull'argomento
Del viaggio
O meglio
Delle ragioni sostenesse delle reali ragioni sottese al viaggio mai
In quegli anni e mezzo mai
Ripeto
Soltanto incidentalmente in occasione di un interrogatorio
Credo che fosse presente il dottore Di Matteo così di quel l'interrogatorio non ricordo bene sul finire dell'interrogatorio
Ciancimino fece riferimento in via di Egitto perché
Destò la mia
Sorpresa
Perché lo ricollegai
Al viaggio lasciare
Io sul punto mi sono confrontato con Ciancimino volutamente
Perché non era stato trasparente
Com'è
Ma avrebbe dovuto dire
Prima cosa le avrebbe dovuto dire ce lo squali erano le ragioni che a cui ha rappresentato e persone di quell'interrogatorio cioè
Che fu un viaggio che era lì da foto Consiglio l'ha detto nell'interrogatorio assentirlo saputo dall'interrogatorio che in quel momento era
In corso
Che erano gli avevano consigliato suggerito di fare di fare questo viaggio ora evidentemente i dettagli sono meglio cristallizzati in quell'interrogatorio ma la sostanza è questa
Io mi ci rimasi molto male
Perché comunque tu
Bene parlare accolto avvocato
E spiegare
Quali sono le ragioni
Per cui dieci riorganizzare quel viaggio l'avvocato scusi perché comprendere meglio le ragioni nel suo comprende comprensibile disappunto si
Sarebbe chiarire un po'meglio che cosa
Era emerso in quella circostanza c'è lei che cosa viene a sapere sulle reali ragioni della sua partecipazione a quel viaggio per come rappresentato in occasione di quell'interrogatorio da Massimo Ciancimino e a quale rimane do per i dettagli riferiti a Massimo Ciancimino perché io posso riferire qua solo sul de relato
Perché stiamo facendo domande
Le ragioni del suo disappunto lei ha avuto un centro esibire disappunto ci dovrebbe far capire al di là di quello che come sa Massimo Ciancimino sarà sentito
Con l'esame in questo dibattimento ma è un altro discorso io dico le ragioni del suo disappunto su cosa avevano fondamento perché un conto è che Toumi dieci
Mi proponi
Un viaggio
Per turismo altro è sapere che quel viaggio a ragioni diverso
Dal Touring quali sono queste ragioni avvocato Dario devo chiedere ripeto non ne vogliono chiedendo con allora
Penso di avere già risposto sul punto
Le ragioni
Di questo viaggio
Io le apprendo
Indirettamente incidentalmente
In occasione di quell'interrogatorio
E quali sono
Che eroga questo è il mio ricordo il mio ricordo ma evidentemente
Va completato con la lettura di quell'interrogatorio
Che era stato suggerito a Ciancimino questo è quello che dice lui
Di partire
Punto per quale ragione se non ricordo me lo ricordo era stato suggerito andavamo numero ma volevo capire l'amore non se lo ricorda no perché potrei dare una risposta sbagliata l'ha detto lui
Io non ho una conoscenza diretta da dove lei stesso ha ha detto che è stato
Sentito fin troppe volte su questa cifra istanza forse già tre volte
Io cervo
Uno qualsiasi dei
Nei suoi verbali
Uno a caso il ventiquattro maggio due mila dieci
Lo ricordo è molto più precisione quasi tre al sette per le difese
Molto successivamente stiamo parlando con il fatto un po'di mente locale circa due anni e mezzo dopo mi spiego la ragione del viaggio cioè cosa le disse che gli avevano senza però specificare chi consigliato
Di allontanarsi da Palermo quella settimana sa per quale motivo no perché sarebbe successo un fatto eclatante sì sì sì si sarebbe successo un fatto eclatante su questo ora lo ricorda
Se
C'è
Ma non so cosa sarebbe successo ovvio no se ricorda questi record ma che le ragioni se la consiglio che gli era stato negato di affidarsi a Palermo
Era che sarebbe accaduto un fatto eclatante che la categoria proprio questa espressione fatto
Confermo
E quindi lei ebbe modo ripeto la domanda la faccio a lei non a Massimo Ciancimino lei ebbe modo di comprendere
Qual era il nesso
Tra la sua presenza nel viaggio e il fatto eclatante che si sarebbe dovuto verificare in quel periodo
Un non
Non lo so una mia deduzione non non non lo so che la restavano in viaggio non è l'idea non lo so
La figura dell'avvocato
Che accompagna
L'assistito il fatto eclatante non lo so
Lei ebbe modo di capire
O di realizzare successivamente quale
Era questo fatto eclatante
Che sarebbe potuto accadere nel complesso la mia deduzione io so storicamente che si è verificato l'arresto di Provenzano la sua deduzione però sono Vito bene ha fondato un disappunto nei confronti ma se non ci sono i disabili punto è nato ripeto perché Ciancimino non è stato trasparente con il suo avvocato
Perché avrebbe dovuto dire al suo avvocato
Guarda
Ma questo prima del viaggio guarda
Io sto partendo per queste ragioni
Tu decise venire con me oppure no come mio avvocato questo avrebbe dovuto essere il comportamento di Massimo Ciancimino penso non lo so osservare e questo disappunto come lo ha espresso e se ci sono le cifre
Non ho
Non infatti sul punto ha evitato il confronto con Massimo Ciancimino quando l'ha capito decisoria stomaco
Pagina diciotto Sandokan lo stesso verbale
Le avevano spiegato che sarebbe successo un fatto eclatante
Ogni
Lugli identifico nella cattura di Provenzano chiaramente
Domande vecchie reazione perché che reazione ebbene
La sua risposta ci sono rimasto male perché avrebbe dovuto dirlo prima
E gli contestò questa sua si
Risentimento diciamo si
Uguale ma se insomma contrariato perché cioè concerto fu un passaggio io quindi aveste molta questa risposta sembra di capire che è una frazione di secondo perché uscimmo dall'interrogatorio gli operatori male
Io ricordo i contrari quindi fu per questi sì sì mezzo secondo cioè non ci siamo confrontati più di tanto
Mezzo secondo
Senta all'uscita
Di questo interrogatorio o anche successivamente io ricordo solo uscita di quel senso visto che comunque il suo rapporto professionale foglie
Continuato sceglie
Io ricordo solo o solo l'uscita eravamo in una palazzina
Palazzina è meglio non ricordo il Tribunale ordinario di Palermo
Comunque non è questa la ragione per cui lei eh rinuncia monomandato no lei ha proseguito il suo rapporto convenzionale a casa mia Massimo Ciancimino mentendo sia un attimo solo la signora donarla proseguito il suo rapporto Siem dopo questo episodio questo risentimenti
Per quasi un tempo è stato anche l'avvocato di Massimo Ciancimino dopo questo risentimento perché se facciamo un conto io il viaggio da aprile due mila sei
Io apprendo l'interrogatorio fine due mila otto per qualche spalti nove mesi
Peraltro già l'appello incardinato
Se non ricordo male senta oltre a realizzare
Le ragioni nella prospettazione di Massimo Ciancimino del suo invito a questo viaggio avuto mai modo successivamente di realizzare anche le reali circostanze del pagamento di quel viaggio
No
Io le faccio
La domanda in maniera più non lo so
Più specifica da atti che questo ufficio acquisito di cui chiederemo la produzione perché si tratta di documenti risulta che contrariamente a quello che era stato riferito al momento della proposta da Massimo Ciancimino e cioè
Che gli aggiustare destato Berto dalla ditta Chateau D'Ax quel viaggio è stato in realtà interamente pagato anche nella quota relativa al suo viaggio al suo pernottamento da Massimo Ciancimino con la sua carta di credito senza ottenere alcun rimborso dalla vita Chateau D'Ax
Lei questa circostanza la mai appresa non lo so poco il viaggio Amorin chiacchierate successive cercherà Massimo Ciancimino
Che l'aveva pagato il viaggio gli aveva detto una bugia nel dirle che era un viaggio offerto da altri e che per questo l'ha invitata
Ricordo se ebbe a dirmi che quel viaggio l'aveva pagato le personalmente non me lo ricordo adesso
Senta
Lei
Quindi la cosa ricostruita
Gli avevano detto
Questa è la risposta pure vi ho letto prima genericamente di allontanarsi per il fatto eclatante se
Ha avuto modo di sapere o di capire
Chi glielo avesse detto e quando dico chi non intendo necessariamente riferirmi a un nome un cognome ma anche a una
Categoria di persone cioè gliel'avevano detto
Degli amici degli avvocati signori colleghi delle forze dell'ordine
Guardi io rischio di fare un'intervista di
Siamo a rappresentare
Quello che è un'interferenza mnemonica tra quello che io apprezzo direttamente
Per quello che ho
Talmente
Ovviamente per bocca di Ciancimino
E quello che ho appreso
Aliunde
O perché ho partecipato all'interrogatorio ovvero l'ente locale
I giornali deve fare lo sforzo per noi sarebbe felice quello che le vista eventualmente Ciancimino altro
Guardi non sarei mai rilevanza di tanti anni sono sedici anni è comprensibile va bene quindi non non ricorda non è in grado di ricordare neanche se ne fece riferimento a categorie di soggetti che le posso dire una cosa che
Secondo il bando Massimo Ciancimino tipo abbastanza verboso
E quando si parlava del processo
C'è
Iniziava e non la smetteva
Quando si parlava dei carabinieri
C'è
Luigi rabbuiata
Quell'argomento non ne voleva parlare ma quale argomento perché geneticamente quando si parlava dei Carabinieri si lui si era buia
Cioè non è voleva parlare assolutamente
Ma
Ci volete dare qualche requisito io
Nono
Una
Siamo conoscenza particolare di questa circostanza perché mi ricordo anche un un dettaglio
Ho riferito sarà sicuramente oggetto di una sua domanda l'anticipo
Che un giorno era andato ed al periodo estivo ci è stata del due mila sei
Massimo Ciancimino era agli arresti domiciliari
Però tratte prestissimo mi ricordo in quel periodo e l'avvocato Dominici già dagli un'occhiata sempre perché sai
Estate
Palermo città deserta depressione la moglie non c'è figlio non c'era
Vado presso la sua abitazione
E trovo la porta di ingresso aperta
Comincia a chiamarlo e non entro con le dovute cautele legata al fatto che è un extra in quella in quell'abitazione e non non trovo non lo trovo
Poi lo vedo spuntare
In
In accappatoio
E mi racconta che erano stati lì i carabinieri che io ho fatto un'iniezione perché lo postumo di un sinistro stradale al ginocchio ha sempre problemi eccetera eccetera
Egli rappresentati
Il mio desiderio di incontrare queste persone ma l'ho detto chiuso
Cioè quando si parlava di questo argomento ne parlò incidentalmente forse in quell'occasione perché
Disse che io rientrato e lo erano usciti senza che io rivedessi
Ma
Quando si toccava anche incidentalmente l'argomento carabinieri Massimo Ciancimino non parlava
Senta era quella la prima volta in cui lei ha prendeva
Di visitata quanto le riferiva Massimo Ciancimino di visita dei carabinieri nella sua abitazione non mi ricordo le società la prima volta ricorda al di là del dato cronologico se ne avete parlato di questo tema sia pure in termini molto sintetici salino che era riservato sul tema si altre volte
Se si è Massimo Ciancimino le ha mai riferito in altre circostanze di avere ricevuto presso la propria abitazione si vi si rese mi ricordo che
Però
Quello che era il contenuto di questi vincoli
Zero al di là del contenuto visto che ha fatto riferimento se ho capito bene al periodo dell'estate due mila sei e giusto sì
In cui era sottoposto alla misura cautelare degli arresti domiciliari si Massimo Ciancimino lei disse se queste visite dei carabinieri presso la sua abitazione fossero legate
All'ordinario controllo di routine dell'esecuzione della misura cautelare
No Sindaco da come mi rappresentava non erano le perché si trattenevano queste persone all'interno dell'abitazione quindi Surgiva da quello che nella la routine del controllo ordinario
E quindi anche se non scendeva nei particolari nei dettagli del contenuto di quelle visite almeno sulla ragione se non era per controllare la misura perché andavano i carabinieri a casa le misure che parlavano
Di parlare
Io ripeto non ho mai parlato con questi carabinieri
Non ho mai assistito a un incontro
Con questi soggetti
Lui riferisce essere carabinieri
Quindi quale che sia la natura
Di questi colloqui si dà qualificare in un modo o in un altro questi colloqui io non lo posso dire
Se non per quello che mi diceva
Sul punto Massimo Ciancimino
Di che cosa parlavano se glielo disse per non grandi linee però questo il punto come non lo dice
Ma perché Massimo Ciancimino dice a lei eh
Se era così riservati ha detto il verbo unito sui suoi motivi personali il processo in cui molto riservato sul punto carabinieri e non ne voleva parlare no e allora perché diceva lei eh di queste visite i carabinieri presso la sua vita
Perché ogni volta che lo scompiglio
Perché diceva che
Quando io venivo con la motocicletta
Che non ho quello rubato
Facevo andavo molto velocemente per cui mi diceva Ciancimino che sapendo del mio arrivo inaspettato
Vedendo mi arrivare
Subito si dileguavano
Ne parlo anche quindi di di un monitoraggio scendi parlo di un monitoraggio che stava all'esterno dalla sua abitazione
Senta ma
Io le avevo chiesto prima perché iene parla Massimo Ciancimino se era così riservato sul tema perché lei dice la circostanza inserisce delle queste visite lei
In un altro verbale diverso da quello che ho citato prima questo
Tredici marzo due mila dieci è un verbale di assunzioni informazioni fornisce questa risposta
Che secondo me duplicemente interessante per le domande vedono fare cioè Massimo Ciancimino ebbe a raccontarmi tutto ciò cioè delle visite i carabinieri anche perché si era posto il problema dell'eventuale violazione
Delle prescrizioni imposte gli dal giudice con l'ordinanza agli arresti domiciliari allorquando diceva tali visite io lo rassicurai dicendogli che comunque si trattava di appartenenti alle forze dell'ordine che potevano avere colloqui con lui a fini investigativi senza che ciò comportasse violazioni sì degli all'elezione a quello sottoposto ricordarsi sì ricordo questo passo quindi
Non è una deduzione ma
Se è questo il motivo per cui Massimo Ciancimino
Dice a lei delle visite dei carabinieri esclude categoricamente che quelle visite potesse essere un legata al controllo della misura io offre così
Sì ma da quello che
E addirittura glielo dice perché si preoccupa che potesse non essere in violazione delle se esenzioni davvero questo passaggio ma lo ricordo mi rappresentò questa sua preoccupazione dottor guarda
Addirittura
Perché era capitato l'altro caso non programmi a cura dei Carabinieri il postino che deve provvedere fargli firmare una raccomandata gli ho detto si prende la prende la raccomandata
Perché comunque sta svolgendo un un servizio pubblico non non c'è una violazione delle crescono lo stesso scopo le chiede anche le parla anche di questa visita dei carabinieri siete voi nella sua risposta del marzo due mila dieci
Lei dice io lo rassicurai dicendo si tratta di forze dell'ordine e potevano avere colloqui investigativi potendo nome storico che ho in mente sto ai colloqui investigativi
è un riferimento che fa lei
Perché interpreta così è una cosa che lei dice Massimo CIACE che quelli potessero essere colloqui investigativi
Qualcosa lo ricavano allora
La qualificazione dei colloqui investigativi
Io la posso fare con certezza
Se
Sono a conoscenza del contenuto di quei colloqui
Entella qualifica dei soggetti con cui si hanno quel colloquio
Ma se io non partecipò a quei colloqui
è
Non conosco la qualifica dei soggetti con cui si fanno per colloqui la mia è solo un'ipotesi
Allora
Se
Per come riferisce Massimo Ciancimino
Ci sono dei carabinieri che si trattengono nella sua abitazione e io non so se parlano dei mondiali di calcio o altro
Io prospetto
Nell'ottica
Difensiva
Di Massimo Ciancimino in relazione al rischio della violazione delle prescrizioni legata alla misura guarda
A
Per quello che mi dici tu sono appartenenti alle forze dell'ordine quindi
Mi si trattengono a casa tua possono essere colloqui investigativi
Ma
Se mi chiede lei se io conoscenza certa
Per il fatto che ci fossero colloqui investigativi io ovviamente questo non lo posso assolutamente ho chiesto solo perché in una sua risposta
Si è fatto riferimento neanche io lo so calcolo che investigativo il segno chiedo solo alle intolleranze dovevo ripreso una giustificazione si
Pubblico Ministero in senso si è compreso Fitch andiamo avanti su questo
Senta
Lei in quel una circostanza sul sul tempo in grado di dire se queste visite a casa di Ciancimino da parte di di personale dei carabinieri avevano avuto luogo anche prima del famoso viaggio sciarpa
Non lo so
Non lo sa riferire se no viene leso ha parlato prima del viaggio Charly queste visite non lo so
Lei quante volte mediamente si recava a trovare Massimo Ciancimino a casa sua
Nel periodo di sottoposizione agli arresti domiciliari allora
Dunque quando lui agli arresti domiciliari siamo nel due mila sei io non stavo più come studio in via Torre Ars
Stava in via Morello
Cionondimeno avevo sempre
Un rapporto di collaborazione con il collega che allo studio in via Torre arse quindi
L'andare in via Torre asta per ragioni lavorative diverse da quelle legato al processo di Ciancimino costituiva senza dubbio un'occasione per incontrare Massimo Ciancimino
Non lo so almeno sicuramente un dove oltre a settimana sicuro lei ha mai
In una di queste circostanze agli all'episodio ci ha raccontato prima incontrato persone che non conosceva o persone indivisa all'interno dell'ambito all'interno non entrerei nelle immediate immagina anzi mai mai mai ma
Avevate
L'abitudine di concordare degli appuntamenti o poteva capitare che lei si presentasse nome spessissimo mi presentavo
Senza senza avvertire dal mio arrivo anzi quasi sempre vicino
Lei
Verbale di ventiquattro maggio due mila dieci
Domanda era appunto sulle visite dei pagina ventisette
La domanda era sulle visite dei carabinieri come le loro riferisse Massimo Ciancimino risponde non le visite me le diceva in tempo reale
Quasi in tempo reale cioè le telefonava anche telefonicamente io mi ricordo se non sbaglio oppure una volta l'ho chiamato posso venire
Perché sapendo che non potevo contrari a queste persone sapendo che lo andavano a trovare a casa chiedevo telefonicamente posso venire oppure rinviamo in questo inferno ricorda in che periodo si colloca questa
Questo episodio questa
Forse sì di così collusi con si colloca temporalmente siamo dopo l'estate del due mila sei
Quando ha una sua logica
Dopo l'episodio
Del di quando io trovo la porta aperta
Siamo a settembre del due mila sei
E lui mi spiega che
I carabinieri erano stati sorpresi dal mio arrivo appunto perché non avevo telefonato
Forse da dopo quell'episodio allora
Nasce l'esigenza da parte mia di evitare una situazione di nuovo di questo tipo allora telefono mangia siamo a misura cautelare inoltrato perché ogni sulla linea crimine seguita cioè giugno del due mila sei qua saremo intorno a ottobre
Sempre su questo dato del monitoraggio come lo ha definito prima ci può spiegare meglio che cosa le dice e cosa ne dite se c'erano ma c'era personale c'erano prima ancora che coerente note le Camere no
Personale in borghese nelle vicinanze della zona
Senta il momento non ci sono domande c'è poi una richiesta di acquisizione documentale mi dica lei quando farla faremo dopo
E allora possiamo
O avvocato Bertolo otto
Posso stare seduto del giudice di società
Buongiorno avvocato
Buongiorno scelte intanto sui rapporti diciamo intrattenuti da lei con signor Churchill e la moglie di Ciancimino al tempo
Acutissimo riferendo
Lei ha mai
Ricevuto un invito anche ad andare a Cortina
Da parte di Massimo Ciancimino
Forse sì ma lodo declinato e non ci fu insistenze in quel caso sì sardo ed un'altra cosa ma lei con la moglie di Massimo Ciancimino si dava del tu o del del tu
C'erano anche rapporti confidenziali andava da un pub di trentasei
C'era una fa male
Si chiamava
La canto blu
Rompa ben frequentavano spesso io con il troppo spesso io con i colleghi dello studio quando finivamo giornata lavorativa
Ha già diciamo come orario e l'aperitivo inoltrato
Spesso e volentieri incontrano nulla Massimo Cenci
C'era anche la sua fidanzata
Ma sia fidanzato no quella che si
Con la quale vi siete lasciandone del bilancio no perché ripeto
Si andava in questo pub nonno sulla base di una
Pianificazione ma era occasionale al fatto che finendo di lavorare
Estemporaneamente ci andiamo al pub se andiamo a ottobre ecco perché
Credo che la mia fidanzata non fosse
Ma è presente comunque ci sono i rapporti erano confidenziale così la moglie tant'è che lei si dava del tu così
Esatto
Un'altra cosa che volevo chiedere
Rispetto alla data della effettiva partenza adesso io vengo un po'in aiuto qualche anche il Pubblico ministero sta producendo i documenti risulta che
L'uscita dalla dogana di Palermo
Avvenuta il giorno lunedì dopo la domenica le palme dieci lei si ricorda questo dato
Comunque un dato documentale abbiamo sentito l'avvocato Bertolo Torreglia lunedì dieci del due mila e sei una Giunta di andare in proposito
L'uscita dalla dogana quale
In Italia diciamo voi siete stati registrati in uscita per l'Egitto lunedì dieci risulta il rientro perfettamente in coincidenza con la fine del
Settimana di per di Pasqua
Lunedì dell'Angelo diciamo di Pasquetta diciassette
Cioè ci sono questi dati documentali cinque quindi diciamo il suo ricordo le dice era rispetto diciamo alle vacanze vicino alla vacanze pasquali ma corrispondeva adesso a ricordo che corrisponda proprio la settimana delle vacanze pasquali alla luce di quello che gli ho detto qualche non
Avvocato davvero
Io
No va beh okay nelle Natale documentale e documentato esami sono
Essa
Senta lei ha parlato anche di una certa insistenza che sarebbe stata rappresentata dalla moglie di Massimo Ciancimino all'avvocato Caleca
Ma l'avvocato Caleca le disse mai
O insistette con lei per dire ma dai parti accompagna Massimo Ciancimino
Io
Presidente sono passati dieci anni da
Episodi che
Non hanno segnato la mia vita cioè
No se l'avvocato la vendemmia dichiararlo non può non non non resta un segno nella mia memoria quindi a questa domanda io onestamente
E sinceramente non sono in grado di rispondere
Con certezza non me lo ricordo chiara chiaro no io adesso però forse per sollecitare la sua memoria utilizzo lo stesso verbale che utilizzo del pubblico ministero
Processo morire è stato sentito su questo punto
A domande del Presidente
Che lei chiede ma l'avvocato Caleca a suo tempo
Si quarantacinque
Ma l'avvocato quale caso tempo però da quello che ho capito non intervenne su di lei per spingerla le risponde no no
Invero Ravello accordo diciamo attuale questo diciamo no no tre
Sollecitarle il
Una spinta
Noi diamo
Andiamo dal
Cioè
A me interessava sapere se l'avvocato quale che in qualche modo le avesse sollecitata a Roma parti con Ciancimino
Lei adesso non ricordava invece in quel caso la domanda al Presidente ha detto no no
Sono capitato diciamo nel Moratti non mi ha lasciato ecco
Evidentemente se non le ha lasciato mnemonico non è agganciata sensazioni anche
Io non ho avuto e il collaudo il collega ma lo ha confermato leggendo quel passo non ho avuto una spinta
Dall'avvocato Caleca di partire ma nel modo più assoluto me ne parlò mi ricordo sì
Probabilmente incidenza ma mai così ma
Mai parti devi partire ma assolutamente
Questo
Assolutamente no
Se intendiamo alla situazione
Prima della partenza di Massimo Ciancimino con lei per Sharm El Sheik alla posizione processuale di Massimo Ciancimino in quel momento assente
C'era in quel momento diciamo già stato un provvedimento mi pare cautelare di sequestra e all'estero nel procedimento che riguardava
Diciamo di
Il reati di riciclaggio dodici quinquies
Loi in quella fase cautelare come capo di incolpazione aveva solo l'intestazione fittizia
Poi
Ci fu una rimodulazione dei capi di incolpazione da intestazione fittizia
Al riciclaggio
Sì però ne stiamo parlando nella fase diciamo prima della partenza c'era stato un provvedimento cautelare Petraroia lei adesso va specificato
E poi questo procedimento sfociò in una misura cautelare periodo se lo può ricordare
Certo che sto solo l'ho detto
Che giugno due mila sei luglio due mila sei
Quindi due mesi dopo dalla diciamo ritorno da si aggiunge o meno del sito senta ma lei a ricordo di quando era stata avanzata la richiesta di misura cautelare per questo ricorda bene sei gennaio-febbraio di quello stesso anno
Quella personale quella personale insomma questo scontro riguardo come sente è
Nell'ambito al di là del fatto che lei andrebbe specificato che
Ai lei ha interpretato quel il suo viaggio comunque aggiorni piacere non conseguenza con le vacanze Pasquale non ha avuto nessuna sensazione che ci potesse essere un secondo intendimento assoluta
Ma nel periodo precedente la partenza lei ha annotato una certa inquietudini di Massimo Ciancimino legato alla possibilità che potessero esserci provvedimenti cautelari personali che lo riguardavano
Guardi l'inquietudine
è una costante dei clienti che
Quel volto in vicende giudiziarie
Rappresentano proprio difensore faccio il suo mestiere seppur quindi
Onestamente posso mi meraviglierebbe il contrario se non ci fosse stata questa inquietudine
Spero di avere risposto sì credo di sì cioè essa non è un fatto normale lei ad esempio ebbe modo di parlare con l'avvocato Caleca
Del fatto che il cliente gli avesse ha chiesto di farsi una passeggiata in Procura per verificare insomma come ma almeno dal segretario generale e cioè
Ma lei no io del fatto specifico non del sempre accade
No ma è lo stato in grado di meno la no invece
Rispondendo la sua domanda mi creda giornalmente
Massimo Ciancimino mi facevo la domanda se è stato in Procura
Giornalmente
In funzione quindi di timori immagino questo bisogno dalla Massimo Ciancimino infatti gli è stato chiesto ha risposto
Lei ha detto che sostanzialmente si arrabbiò del fatto che comunque Massimo Ciancimino avesse successivamente rappresentato il pm di Palermo una realtà diversa in ordine a quella che lei aveva percepito in ordine alle ragioni del viaggio
Quei
Facciamo la domanda poi avesse rappresentate
Letta d'altronde abbiamo un teste avvertito abbastanza all'improvviso il Messico il mio sono avvenuti vagliato nella premessa comunque sezione abbiamo alla domanda leggera differenza europei ci sarà il testo che appunto
è in grado di percepirlo
Avvocato Bertolo facciamo tutti si sono nasce da una premessa che tutti hanno espresso abbiamo allora prese la premessa come espresse questo sua rabbia è
Perché si arrabbia
Allora sul punto credo di avere risposto veramente sinteticamente
Non ho risposto sinteticamente nonché gli avremmo dato copiosamente risponde ritorno sulla Dora sulla domanda
Io
Mi sono
Arrabbiato
Perché se io sono l'avvocato
Di Massimo Ciancimino e Massimo Ciancimino organizza un viaggio
Per ragioni diverse
Da quelle turisti
Io voglio esterne informale in modo che io decido se partire
Oppure no questo non l'ha fatto e questa mi ha fatto arrabbiare
Numero uno
Numero due apprendo
Delle ragioni di questo viaggio non
Un minuto prima che ne parli con i pubblici ministeri
Ma mentre parla con i pubblici ministeri
Perché ricordo ci sarà un interrogatorio il pubblico ministero sarà sul punto ha in mano gli atti
Ricordo un'aggiuntiva chiosa di quell'interrogatorio io già ero distratto sto pensando organizzare lavora e quant'altro
Egitto
Cioè
è presto
Viaggio in Egitto
La cosa mi ha dato molto casting ma non era stato già abbastanza chiaro che si
Convocato per il patrimonio una domanda visto che c'è una produzione documentale anch'io
Egli
Lei al momento in cui lasciaste l'albergo
Del dell'Aja attenti Sharm El Sheikh ebbene
L'esperienza la visione del fatto che
Massimo Ciancimino si sia recato con la sua carta di credito pagare soggiorno
Presidente ci ha
Opposizione sulla rilevanza sulla perché non c'è un dato documentale lontana diventano mostriamoli ma io
Rispondendo alla domanda o no perché c'è un dato fino ad allora la premessa la devo fare
Oppure di turno e l'hanno detto che noi non vogliamo ancora non li conosciamo quindi una domanda può essere posso rispondere se posso rispondere sostanziale l'ha visto materialmente io credo che questi viaggi si paghino prima
Non si paghino alla fine del viaggio
Per esperienza notò che le risponda la domanda visto che la domanda e l'ho vista massima censimenti nonché al bar usava la carta di credito
Sì che l'ho visto al termine del viaggio tra domanda e precisazione quando è finito il viaggio viaggi aveva visto pagare
Ciancimino non lo snodo malore allora nessun'altra domanda benissimo passiamo allora i difensori
Avvocato meglio prego buongiorno avvocato mancano buongiorno alcune domande lei è già stato sentito sulle stesse vicende del processo morì Urbino
Si
Senta poi
In merito a questi incontri con appartenente all'Arma dei carabinieri
Carabinieri Ciancimino lei ha già detto di non averli mai incontrati mai ecco
Tenuto conto che questi carabinieri non volevano essere visti lei chiese mai a Ciancimino come mai aveva lasciato
Aperta la porta di casa in quell'occasione che ha riferito
Io non l'ho mai chiesto perché avesse lasciato la porta aperta
Ma Massimo Ciancimino mi aveva spiegato
Cioè la mia visita
Inaspettata
Aveva
Creato
Visaggio
E questi signori di nascosto erano usciti ora se fossero uscite
Mentre io
Ero all'interno
Dell'abitazione
Quindi alle mie spalle senza che io me ne accorgessi o se erano usciti
Poco prima che mi arrivasse
Poco prima che io arrivassi in tutta fretta lasciando finanche la porta aperta io questo non lo so
Sì perché
Ora ci torniamo
Nelle intanto a vista e mi ricordo pure mi scusi vi prego
Prego che il Presidente allora Fontana dottore Fontani chiese ma lei poi quella porta Berta poi sa chi l'ha chiusa vivono questa domanda infatti dov'è la ragione
Cioè
Non c'ho fatto caso a questo particolare
Perché quando io sono entrato la porta l'ho lasciata aperta
Però effettivamente non ho fatto caso
A questa circostanza che il Presidente
Mi fece notare con la sua domanda ma poi questa porta
Lei l'ha vista chiusa
La chiusa qualcuno essersi chiesta togliete tentato non c'ho fatto caso
Sì Ciancimino
Le ricorda se Ciancimino le disse che mentre lei veniva accolto in casa questi soggetti se ne andavano senza farsi vedere la ricordo male si non mi ricordo la dinamica esatta di come
Queste persone si sono dileguate se prima durante e dopo non lo so onestamente non me lo ricordo
Perché non è una un fatto cui ho assistito è un fatto che mi viene riferito quindi
Io ricordo legato andato ad avviare non non visivo non non lo so però le ricordo mi sembra di capire prima gemme Ciancimino uscito dalla doccia si era in accappatoio non ho detto che è uscito dalla doccia eri in accappatoio
In questo momento dal nuovo decreto veniva fuori dalle io ero già sesso
Avente l'abitazione associazioni da un ingresso
Tutti
Che si sviluppa e si allarga poi in un grande salone che si affaccia senza soluzione di continuità su una grande cucina
E poi
Ovviamente ci sono le zone diciamo riservate le camere da letto una destra e una sinistra io ambientale come detto non sono entrato
Quando sono entrato nella sala
Neeson annunciato o l'ho chiamato
E pensando a quello che mi ha detto Giuliano Dominici avvocato giudice controllore che sai
L'ho sentito depresso al telefono è venuto un dubbio dove è successo cosa allora mi sono infilato
Nel soggiorno
Sono arrivato
Nella cucina è quello visto provenire dalle zone forse sicuramente non le zone delle camere da letto perché
Al mio passaggio non l'ho visto
Che era in accappatoio
Ecco regole cominci e quando pervenne le disse che questi soggetti città al Senato sì
Senta lei ha visto Benincasa tracce di silice intanto le dico ricorda se Ciancimino perché questo fa faccio confusione anch'io avvocato stretto i processi ricordasse le disse che è un carabiniere o presunto tale lei fece gli fece accenti mi l'ho detto rispondo alla domanda il primo allora mi ero distratto ecco lei ha visto tracce di siringhe avvisi con indicherete bicchieri presenza di altri tratti ci sono mi sono ricordato di una cosa infatti che non ho riferito
Ricordo di non averle quindi di aver omesso questo particolare in occasione della mia audizione al processo Mori locale dell'altro
Dell'alcol etilico della cioè lei o al prestito sia in odore di oggi in quel frangente si
Al colleghi dico quello per i medicamenti sì ma dico siringhe non è a vista me lo ricordo spero mi ricordo questo dato che ricordo
Fascisti non l'ho detto processo però ripeto dato legato all'odore forte aggredendo e dell'alcol
Mozziconi di sigarette no
Bicchieri ecco ma lo ricordo non lo ricordavano non soffrono un con lo strumento
Io l'ho fatto il bello su
Perché lei in realtà ha escluso pagina quarantasei quarantasette
Presidente che lei ha visto che l'accesso di bicchieri si ringrazio emostatici nono sigarette mozziconi
E lei lo ha escluso perché non ricordo più nitido che sarà anche agli amici qua non ricordo ma
Il dato negativo
Lo confermo non non le ho viste io me lo ricordo non li ho visti in ogni caso la domanda non faceva riferimento l'odore
No no meno parlavamo di mozzicone al Palazzo del Broletto laddove l'avvocato Mila all'epoca domande che verrà anche la responsabilità è chiaro
Lei audito rumori ha visto sentito uscire questi se esogeno
Assolutamente nessun rumore bene
Senta
Quindi per me è un errore di una porta che si chiudeva
Assolutamente nessun rumore
Senta
Lei poi ha fatto riferimento a questi soggetti quindi per quello che la sua conoscenza quindi questi soggetti avrebbero potuto essere anche altri soggetti
Oppure nessuno poter assicura la sta lavorando a una domanda mezzi termini senza ma magari erano quelli che gli hanno dato l'esplosivo avvocato mi evitiamo commenti imbrogli no non era riferito al testo a riferirsi è un commento per
è improprio in sede di esame del teste Mangano senta lei ricorda se per caso visto che Ciancimino aveva questi problemi al ginocchio a seguito del dell'incidente che lei ha riferito se Ciancimino le chiese mai a lei o gli altri avvocati di avere autorizzazioni per recarsi in ospedale a farsi
Ignora lordo di avere mai targato un'autorizzazione di questo tipo
Non ho questo ricordo è l'unica occasione in cui le parlo di iniezioni responsabile come faceva abitualmente lei salvo queste esperienze
Per quello che il mio ricordo è stata l'unica occasione l'unica una parte e magari si faceva iniezioni per i fatti suoi non me lo diceva ovviamente però
Questo è l'unico
Ciò rilevabile se lo facesse non solo o avesse bisogno di altri vedere concessi
Ma non lo sanno ne avete parlato negli anni Novanta consimili senza avvocato lei ha parlato di un servizio di monitoraggio dei luoghi ma si trattava di un servizio di avvisi amento di sentinella per avvisare
La mia conoscenza sul punto del de relato cioè Massimo Ciancimino mi riferiva che c'erano carabinieri in zona
Monitoravamo la zona
Punto
Va bene settanta lei chiese mai a Ciancimino di poter incontrare questi avere garanzie senza
E lui cosa risposero chiede non fu non categorico uno
Bozza quando uno vuole dire no
Ma non dice no
Per utilizzare espressioni a sfumare
Ma il significato
E no e infatti a posteriori sì
Per quello che è successo dopo era uno perché non ho mai incontrato sì sette in merito sempre a questo monitoraggio solo per sua memoria lei sentito nell'altra occasione dice a pagina trentanove
Ciancimino mi diceva che proprio perché queste persone sono come leggo tutto allora sul punto le mie informazioni sono di natura indiretta nel senso che me le riferiva Ciancimino
Mi Ciancimino mi diceva che è proprio quella perché queste persone non volevano farsi vedere avevano adottato degli accorgimenti tali per cui io io venivo avvistato prima di avvicinarmi a casa di Ciancimino teso spese questa quello che mi ha detto ma senza nessuna spesa va bene
Senta quindi questa asserite visite la apprese per bocca di Ciancimino si
Certo ecco o un'altra domanda prima di andare all'episodio di Charmet
Senta lei ha detto che ma si è occupato nella qualità di difensore del processo quello diciamo per il tesoro di rito dicendoci seno quello che si è svolto davanti al dottore scalari se
Insieme all'avvocato Caleca corretto
Si e l'avvocato Giuliano Dominici sì senta lei ha ricordasse cioè non le ricorda capitato di avere di aver discusso Maicon Ciancimino circa le strategie processuali
C'è
Se fare un processo che farà l'abbreviato pareggio
Vecchia
Sudano
Ecco e quindi può precisare questo aspetto se si è mai discusso di di scegliere un rito speciale piuttosto che un processo
Ordinari presidente posso dello risponde perché è una domanda che tiene rapporti in genere ingenuamente se lei su questo punto si avvale del segreto professionale un conto ma no non ce ne sono conservazione figure professionali sono arrivate parliamo di una scelta non conclamata ormai esaurita non
Abnorme avvocato in sostanza vuole sapere se fu sollecitata da voi se non avete discusso seppur la decisione immaginino in questo momento andiamo alla sostanza è stato oggetto di un confronto
Tra me Ciancimino l'avvocato Giuliano Dominici i però incontro oggi un abbreviato
E credo che
La scelta sono
Certo sul fuoco dipendesse dallo status detentivo di Massimo Ciancimino
Credo che possa agganciata
A questa circostanza
Perché essendo
Ci
Perché
Si innesta quella scienza in una porzione di tempo
Particolare
La sto ricordando perché
La primigenia richiesta di applicazione della misura cautelare un danno di Massimo Ciancimino aveva ad oggetto il carcere
Sia il dottore è scaduto scaduti lo Statuto rigettava la richiesta di applicazione di misura del carcere applicava quella degli arresti domiciliari
La procura faceva appello ex trecentodieci al tribunale della libertà
L'appello veniva ascolto
Ovviamente si mantenere lo status detentivo
Degli arresti domiciliari
Noi proponevamo ricorsi in Cassazione
Il ricorso venga rigettato scattava quindi la
Prima
Arrestato per essere tradotto in carcere
Ora io mi ricordo
Che questa scelta dell'abbreviato io però cadeva
Se non ricordo male proprio in questo periodo
Noi quei facevamo un'istanza di revoca o di sostituti sostituzione della misura del carcere con quella degli arresti domiciliari venne accordata
Ma già il processo iniziato
Perché mi ricordo che
Ciancimino
Venne tradotto in udienza in manette
Cosa guardando dalla Polizia penitenziaria milizie Vizzini Merlo fare
Se la valutazione che fa era legato allo Stato come difensori fosse favorevole al giudizio abbreviato oppure
Una decisione
Pone dei sollecitata dalla da Massimo cioè un cittadino o a scelta diciamo la scelta è chiaro che per l'imputato lo sappiamo perfettamente però lei sa pure franca perché siamo tutti nello stesso settore
Che spesso
La l'opinione diciamo così
Allora limitiamoci a questo
Del difensore può avere una sua incerto in particolare la sua opinione quale
E degli altri difensori
Era un'opinione favorevole quindi for fu prospettato un'opinione favorevole
A Massimo Ciancimino riguardo alla scelta l'abbreviato
Se loro
Con si ritiene di poterlo dire nell'ambito del plenum del rapporto professionale se non lo so valutazioni o allora
A distanza di tanti tanti anni perché non lo sa di dieci anni
Io questa sera ho questo ricordo a livello di sensazioni interna che dipendeva dal dallo status detentivo di Ciancimino lo abbiamo fatto un ragionamento mi ricordo con l'avvocato Dominici e la scelta dipendeva proprio da questo
Perché probabilmente ma siamo punto nella strada del probabile sennonché fosse
Non ci fosse stato in quel periodo il passaggio
Arresti domiciliari in carcere
Forse avremmo fatto l'ordinario
Avvocato Bomprezzi andiamo a uno o due ad un poche domande relativamente al dal viaggio a Sharm
Ricordavo precisare quando su Massimo Ciancimino le pro
Se di recarsi lasciarmi quanto tempo prima del viaggio già la domanda mi è stata fatta
Credo di avere risposto sempre
Con
Beneficio del dubbio credo
Qualche settimana prima oltre tre settimane prima non me lo ricordo è stata sempre già con l'individuazione della data approssimativo del viaggio prima decade di aprile
Ho
All'inizio si parla in generale in un viaggio
Lavorano
Onestamente non lo so prego potremmo effettivamente riferimento alle tre settimane prima era conforme ad altre sulle deposizioni senta
Lei ha riferito che durante il soggiorno certe le disse che Massimo Ciancimino le disse che durante il soggiorno avreste potuto parlare della sua situazione giudiziaria le sei otto il provvedimento
Ricorda se questo avvenne effettivamente avveniva effettivamente enogastronomico
Durante il viaggio
Senza poi in merito all'arresto di Provenzano la domanda le è già stato fatto lei ha detto che commentasse in realtà mi rendo conto son passati sei anni ma nel processo morì Urbino la stessa domanda del dottore Di Matteo pagina
Sedici
Lei dice Luisa Enna cercarmi siamo andati siamo saliti su nella hall e c'era la televisione abbiamo visto servizio relativo alle sui Provenzano
Pubblico Ministero lui non fece alcun
Nessun commento le dice no non fece nessun commento
Aveva reso coincida con quello che ho detto poco prima avvocato
Allora forse chiedo scusa l'avvocato mi sono state non mi sembra di ravvisare poiché non ricorrono
L'ho già riferito anche
A
Questo viaggio concise con la settimana di Pasqua le chiedo il vostro rientrava programmato aveva assomiglia osceno
Biglietto in Egitto vietò ben forse non esiste
Che cioè il visto ecco sarebbe stato oggetto della prossima domanda
Per suggellare l'Egitto quindi necessita di un visto di Stato esplicita sì sì va visto in entrata e in uscita fortunatamente ci fanno uscire senza visto lo diventerà
Va bene comunque il ritorno era già programmato Zizi esiste
Ciancimino le disse mai quando parlaste dopo due anni e mezzo che gli era stato detto di attendere disposizioni per quello che riguardava il suo rientro in Italia
Non ho capito la domanda mi perdoni lei ha detto sono stato poco chiaro io ha ragione lei ha detto di aver appresso due anni e mezzo dopo le reali ragioni per le quali Ciancimino gli aveva chiesto di fare il viaggio
Sì ecco
In quella circostanza Ciancimino le disse per caso che gli era stato consigliato di attendere disposizioni prima di far rientro in Italia
Non me lo ricordo Cioce ok
Identificazione del fatto eclatante nella cattura di Provenzano fu fatta la Ciancimino
No
Dato oggettivo Provenzano latitante da non so quanti anni insomma la quante detta dire
No oggettivamente un fatto eclatante
Ecco
L'avete sempre diciassette diciotto e quella parte che ha letto il Pubblico Ministero fece riferimento alla cattura di Provenzano
E lei risponde eccetto sì cioè o meglio gli avevano spiegato che sarebbe successo un fatto che a tanti che poi lui dentistico nella cattura diploma anche io identifico alla cattura di Provenzano per me è un fatto eclatante la cattolico bene e quindi queste spiegazioni che lei ha riferito stamattina sulle aver reali e ragioni le lei le ha prese cioè se le diede ex post si assolutamente nonno ecco
Anche in occasione di quel fatto eclatante io non l'ho un mini meramente agganciato al viaggio quindi se le diede quando lei ha ascoltato i racconti degli interrogatori ricettario
Senta Massimo Ciancimino le spiego mai cosa sarebbe servita la sua presenza in relazione all'arresto di Provenzano
No no la sua presenza sarebbe stata più utile in caso di emissione di un mandato di cattura nei confronti di Ciancimino
Questa è la mia
Chiedo mio giudizio
Il giudizio non solo non sono ammessi nell'ultima domanda l'ultima domanda avvocato
La ringrazio Massimo Ciancimino le disse se sapeva che Provenzano sarebbe stato arrestato già scontra settimane prima del suo arresto cioè quando le proposte di viaggio
No la ringrazio finito
All'avvocato D'Agostino recidere anche una sola domanda avvocato
Buongiorno un'enorme rendendo all'episodio della asserito in civile in cui l'entrata trovato alla portata è retta si
Ha detto lei che è entrato né
Il grande salto in casa sua espressa
Sì prego consigliere effettuasse inattiva pensiero niente testimonianza intervengano chiamata a dare il meglio grazie a questa
L'attestazione di stima simili se va bene inerente i fatti arrivare il medico l'azionismo abbiamo quasi completato faccio un'ultima domanda
Sì adesso dal rischio la difesa Lina scusa collega fa questione di capacità di partecipare al processo eccepisce la nullità della disponendo udienza di qui in avanti
Una diciamo era ancora rispose nessun udienze non sappiamo qual è la situazione le se la situazione gravissima difensore allega il proprio cliente non entra si è alleata venderle senza che in questo momento Rina non può seguire allora prendano non l'ho percepito in questi termini scusi anche sette non cambiasse ravvisa una difesa non ha fatto questioni finora non si creda che signorina si accoda di salute sufficiente a seguire un processo di quest'anno sembra Ferroni infine presente ascoltiamo l'avvocato Renzo lì perché non ho capito bene cosa ha detto prima se ha fatto riferimento alla chiamata ad un medico all'impossibilità di seguire l'udienza avvocato Renzo ce lo precisi e noi ne prenderemo atto
Sì
Le aziende
S.A. quando negare a muoversi da sola e quindi a Missaglia sette dei Niero avvocato Renzo muoversi e un conto il poter ottenere udienza è un altro
Nesta veniamo a Livorno attenti in questo momento è iniziata in Olanda andando diversa io
Aspettiamo allora il medico lo sospendiamo un attimo l'udienza la diversità
Grazie verifichiamo
Se Prina può partecipare all'udienza per il prosieguo
Ho
Mio Moratti così interviene immediatamente ad aspettare almeno mezzora
Avvocato però lei ci sta anticipando notizie non abbiamo se adesso dal carcere ci comunicò che i tempi sono di mezz'ora noi possiamo certamente delle notizie c'era come
La Corte avessi la misura la difesa allega quanto si
Prego se ci fosse misura cautelare sarebbe da benedire in questo caso perché almeno un giudice si occuperebbe dei signori
Insieme anche ad altri colleghi
Invece non c'è la misura quindi questa Corte giustamente non conosce tante
Vicende
Cautelari del cliente
Insieme ad altri colleghi abbiamo già ripetutamente fatto presente al magistrato di sorveglianza di Parma la situazione
E
Mi riservavo un dossier anche a questo giudice proprio perché gli stessi diciamo una nota difensiva con allegati più corretto processuali
Ora questa mattina si ripropone la Corte ha visto che ho dovuto chiamare il perché
I familiari anche perché vengono rappresentati dagli operatori
Validissimi in linea di massima però
A loro volta incapace a fronteggiare la situazione per la quale il signor Presidente per questo processo il signor Rina viene prelevato dall'ospedale portato qui è riportato in ospedale
Al che il dottore viva primario dell'ospedale non so se da sta questa dichiarazione non mi parlerà più mi ha detto scusi ma mi hanno di vedo che non avrebbe più spostato da una salita apposta sia come lei mi sta dicendo che dalla sala di contenzione dalla dalla sua camera
Viene prelevato con un blindato viene riportato
Fuori
A Parma oggi non so intento ma nei mesi scorsi faceva sotto zero
E come dice io questo non non lo sapevo dice non so se avrei dato la dimissione
E noi abbiamo chiesto un consulente di parte il dottor Mascolo scaglione primo caso nella Repubblica italiana ci viene chiesto il pagamento di un contratto di comodato d'uso
Degli strumenti medici del carcere di Parma per che Marco Scaglione possa accedere a visitare il signor Riina
Io ne T cinque anni non l'avevo mai
Tre
Solo per una mozione d'ordine Presidente mi pare di capire che il Presidente
Attenda
Intervento di un medico quella che lei sta svolgendo comunque questo nome seppure
Apparente l'attestazione della capacità di partecipare scienza processi è un'attività processuale
Allora a me sembra in questo momento assolutamente
Incompatibile
La
Decisione
L'udienza in questo momento in attesa di prosecuzione lei non l'ho interpretata come una
Se è un'attività difensiva formale a ragionare come se il Governo in carica che in questo momento stanno mai rappresentando una situazione che
Afferisce
All'asserita incapacità di partecipare scientemente al processo e quindi
No non l'aveva dico che non si è espresso in questi termini l'avvocato gamberoni comunque del pubblico ministero non possiamo
Utilizzare questa occasione processuale se se aspettiamo che cos'è un'attività formale allora nel frattempo dal carcere ci potete dare non è che io ho definito mi rende la parola al presidente come pro capite
Non è che io mi chiedo perché il signor Pubblico Ministero normale avere decretare però effettivamente prima chiesto che venga sospesa l'udienza magari se io ad ascoltarla dovesse ascoltare magari si sono formate sei società
Questo qualora lo verificheremo
Se ci sono i presupposti ovviamente sarà fatto ma se non ci sono proseguiremo allora
Scusi avvocato sempre a questo punto allora è bene viene elettore Siviglia sua viene stabilita invisi ai Demenego sul piano formale a questo punto dobbiamo rispettare il piano formale
E allora se dalla da Parma nel frattempo ci possono dire uno se è stato chiamato effettivamente un medico e quali sono i tempi per intervenire
Secondo io vorrei interpellare direttamente il vino avvisi visto che ancora la
Per affinché mi dica se è in grado di di proseguire alla
Ancora su questo all'udienza odierna quantomeno parliamo dell'udienza odierna
Se può assistere ancora l'odierna udienza il Rina mi sente in grado di rispondermi
Presidente La sette anni no io non sono riuscito a sentirlo se possiamo avvicinare al microfono e mai caponata quando
Anche senza usarlo sei in una sedia a rotelle mi pare che sia Masiero perlomeno ANIASA
Istat se lei
Io infatti volevo capire se questa sede spostabile o no non il microfono ma la semantica
Rimaniamo
Vorrei
Brava Luisa
No mai sentito
L'avvocato controlli lascino odierno interne degli infermieri da Regolamento vedo che non lo stanno facendo scusi per sposare una sede non c'entra nel duravano anomala votato contro il Governo infermieri chiederemo il re il filmato di questa ordinanza del ho tradotto il diritto di farlo
Io
Lanza
In
Al mantenimento
Stessi
Sino ad ora aspettiamo
Anche possano farne
A parte
Distanza è uno
Consensi
Otto
O nel sistema
Va bene allora dobbiamo necessariamente
Aspettare in merito ci possono dire lì dal carcere quali sono i tempi di intervento del medico
Se il signor Presidente sul sovrintendente Nerio provveduto già a chiamare il medico gli infermieri ma hanno garantito che arriva al più presto perché
Sono in un altro reparto altro padiglione quindi prevedibilmente quali sono le antenne o io ho sollecitato
Non momenti una momento
Stanno arrivando mi confermano che stanno arrivando va bene e allora io direi sospendiamo per un quarto d'ora l'udienza è un bel tempo le ossa in
Rinunciare comunque la mia domanda per quanto per quello che può essere utile perché poi posso comunque
Documentare altrimenti quello che è Boiro
Risulti alla domanda che faccio allora questo sicuramente
Posso tranquillamente rinunciare serve può eventualmente per la chiusura dell'udienza però al momento dobbiamo
Attendere o
O se non ci sono dei che possiamo anche aggiornare l'udienza ed effetti a questo punto io devo fare la domanda e deve fare una domanda ma allora ci disabile intende vescovi da Parma confermiamo la presenza del personale sanitario ma ecco e allora attendiamo noi così il personale sanitario
Ci può dire se il Rina
è in condizione di assistere ancora Lorenzo detto mezzora sul pregresse esperienze invece quando serve estremamente a differenza
Non separazione delle carriere ma proprio da magistrati avvocati
Sì prego l'ascoltiamo
Il medico deve aver concluso le sue situazioni se vuole la la faccio parlare invece i soggetti ascoltiamo
Al momento la
I piena o
Quindi è un problema logistico va bene
E allora o che almeno
Prendiamo atto che il problema è questo alla schiena oggi c'è quindi l'udienza prosegue
Allora facciamo la donna avvocato D'Agostino comunque le ha rinunciato alla domani
Magari
Come
L'udienza comunque sta terminando quindi poi potrà essere accompagnato e allora c'era la domanda la produzione se non la vuole pari a zero il Presidente io l'ho
Se è possibile è un seconda domanda voglio chiedere quindi se noi diciamo seguendo l'udienza avvocato il se il medico potrà tenersi così eventualmente se ci dovesse sementi S.p.A. necessità e gialli
Presente è meglio anche perché se questa norma di pochi minuti
Sì lei ha detto che il legge incivile asta la casa la porta la casa Ciancimino era affetta le entrato nel grande salone poi è andato verso il soggiorno domanda è
Arrivare al soggiorno e bisogna scendere una scarsa
Tre gradini perciò sono più di tre riforme avvocato Valeria fato domanda poi Tom documenti a casa Presidente allargando perché ricordate sono più di tre faccia la domanda Ronzitti affermarlo lei
Avvocato D'Agostino allora ricordo che sono più di tre anticipiamo evidente non non c'è una scala comunque del soggiorno estivo ecco dunque la domanda è questa sera dal soggiorno bene quello che succede sopra in salone
Dipende da dove si sta nel soggiorno perché se sono in prossimità della Scala ovviamente si
Ritengo per quello che il mio ricordo se sono nella parte estrema del soggiorno forse no non lo so
Non ricordo la destra allora le domande lei ha poca cosa però che le volevo fare una domandina con apparsi difensiva già invalsa circostanza
Desidero chiedere al teste solamente questo proprio ciambelloni tesserina buongiorno buongiorno se nel colloquio con il suo assistito Massimo Ciancimino ha mai avuto fatto i nomi Salvatore Riina in quanto circostanza
No no no nell'onestà lunga vicenda l'innovazione è stata lei a ben sei che
Dite i Carabinieri non carabinieri sei nome Salvatore Riina e mai uscito
Presidente io mi oppongo l'avvocato in controesame non penso che spesso si sta sfuggendo di esame la domanda è ammessa a corrispondere
Ha detto già nota in tutta onestà non ricordo che sia mai stato fatto il nome la ringrazio ma ci sono altre domande
Mi pare di no e allora quindi l'avvocato Marco grazie presidente buongiorno
Allora a questo punto abbiamo terminato con le vele c'era quella richiesta di produzione non la possiamo fare anche la prossima possiamo come regola Bossi ma udienza
Io vi trattengo soltanto proprio un minuto perché è una riserva che avevamo scioglierò che questa è una questione sì e poi l'ascolteremo
E allora
Intanto la Corte
Provvedendo ad una richiesta quiz documenti morì per così dire udienza ventuno gennaio alla Corte sciogliendo la riserva sulla richiesta di acquisizione documentale avanzata la difesa dell'imputato Mario Mori
All'esito le dichiarazioni spontanee rese dallo stesso l'udienza al ventuno gennaio due mila sedici sentite le parti
Ritenuto che
Il documento di cui all'allegato uno contenente
Valutazioni sull'andamento del fenomeno mafioso non può essere ammessa essendo privo di intestazione di data di sottoscrizione
Il documento di cui all'allegato numero due relativo la deposizione resa Luigi Savina in altro processo non può essere ammesso in assenza di accordo le parti non essendo stata ancora esaminato in questo processo il predetto testimone
Il documento di cui all'allegato tre
Relativo alla lettera inviata al dottor Spataro il tredici gennaio due mila undici non può essere ammesso per i motivi già esplicitati nella precedente ordinanza del quattordici gennaio due mila sedici qui devono confermarsi
Il documento di cui all'allegato numero quattro ordinanze di attivazione del GICO di Caltanissetta allo stato non può essere ammesso non risultando dallo stesso nella sottoscrizione nella data nell'attestazione di conformità dell'approdo della copia prodotta
I documenti di quei numeri cinque sei possono essere ammessi in considerazione anche l'accordo delle parti per questi motivi non ammette i documenti di cui all'allegato B uno due tre quattro metri documentabili UE legati cinque e sei
Poi soltanto una comunicazione molto veloce che su sopravvenuto sempre dal teste Ferraro una nuova certificazione o un'ulteriore certificazione medica
Con una richiesta anche di certificazione che documenta anche condizioni fisiche sarebbero incompatibili con il viaggio a Palermo questo soltanto per eventuali determinazioni che potranno essere assunte successivamente allora prima di aggiornarci con l'udienza come da programma c'era l'avvocato Gian Peroni che voleva la parola
E lo ascoltiamo
Va dunque io signor Presidente sono qui in udienza direttamente per non aver mai mancato noi come studio né peraltro la Corte un'udienza di questo processo
Mi trovo qui in questa situazione occasionale nella quale ci dobbiamo dare il cambio con la sostituta e parto da questa rappresentazione in fatto perché voglio porre una questione alla Corte
Presidente a me pareva però
Sia sentita ancora perché all'Agcom ecco io non
Normativo consentiranno
Il
Anziani
Insomma va bene allora allora prendiamo atto di casa dalla fusione riscritto per l'esattezza
Chi è la mia stima e l'economia di questa situazione quindi considerazione anche delle di quanto ci viene rappresentata a questo punto
Ci aggiorniamo per la prosecuzione
All'udienza del
Quattro febbraio due mila sedici
Nella quale inizia raccomanda programmo il
L'esame dell'imputato ma meno
All'avviso orale presenti
E si dispone la revoca la riattivazione dei collegamenti per la per associazione a distanza degli imputati
L'udienza è tolta buongiorno sono critico
Perire con la mia sostitutiva no
No l'utenza a questo punto che loro hanno eventuali Presidente va benissimo prendo atto che la sono circa cinque sei minuti e sto cercando e lo so però che c'è in questo momento è chiusa quindi non c'è Bruno non sono più ammissivi collegamenti
Va bene andrò a Parma Salvador
Sono