Processo d'appello a Raffaele Lombardo accusato di concorso esterno in associazione mafiosa

Scusate le persone avvocato perché lei nata signora che è in Aula
Posso
Amato pure lei va bene soltanto
Così
Monetaria come
Ascolti però a ben guardare verso verso di noi perché noi l'abbiamo condivisa
No
Richiedono al nord
Mi scusi
Lei ne banane emaniamo Wannenes nominiamo con le banche americane non sembra una cosa rafforzare ancora
Perché anagrafica
In un anno fa vivevano
Le domande dopo dopo imbianchini avvocati in tutte le dobbiamo vedere
No queste anonime non compete a Mestre spostarsi la sedia
Allora quando il fenomeno giorno bretellina le sue generalità dal mitico Susan nata a Catania ventotto nove del coerente
Abitante H pieni di vetro che nell'ottantadue
Cosa
Ma no Maddalena già bene ha già
Eletto la formula con la quale si è impegnato a Biella Marina in qualità di testimone alla sola parola alle difese per l'esame
Buongiorno onorevole sono l'avvocato Benedetti per l'onorevole Lombardo
Senta lei attualmente
A qualche incarico politico svolge porterò
No ci può in estrema sintesi
Di
Lineare la sua carriera politica diciamo in estrema sintesi mai visto che sono qui troppo lontana per
Io faccio come dire dal duecentosessantadue
Anzi per essere vero io nel mio vicino ad esempio vattene diplomatico mi sono iscritto alla DC sono stato nemmeno invece né della DC mi hanno
Se c'erano
A volte c'erano che possa di forme di geometri l'impegno della politica
Poi voluto
Da sessantadue incarichi pubblici
Che completato nel due mila
E tredici
Concludendo il mi ha fatto come
Nazionale
Il mio impegno e quindi
Ha percorso siano amministrazione dalla città
Nel settantuno e l'Assessore di questa città
Quello ho ripetuto questa esperienza da vice Sindaco
Sono previsti che nel due mila
E tre
Concludendo di fatto mila e cinque
E poi ho avuto un inglese gli incarichi di Presidente di quattro enti pubblici
L'accordo regionale tutto bene Seconda Repubblica focalizziamo la nostra attenzione
A quello che lei diceva poc'anzi cioè il periodo in cui lei era se non possiamo non ho capito male dice Sindaco e assessore all'urbanistica l'immunità innata lettere sono stati il Sindaco
Nessuno ricorda perfetta diciamo ricorda il periodo esatto in cui lei ricco scattano
I periodi di mille
Eternit
Quindi le cinque
Due mila tre due mila cinque OCCAR conclusionali alla mandato precisi si fece un'elezione mista dipendenti perfetto
Senta e in quel periodo chi era Sindaco quando lei era necessario Scapagnini
Scapagnini
Quindi per un diciamo
Il partito
Nel quale idea teste no e recente io
Era dell'undici lei era già in undici meno anch'io sono stato
Unitamente all'onorevole
Lombardo Segretario regionale dell'UDC quindi per capirci nel momento in cui lei era
Dice Sindaco e assessore all'urbanistica vi era
Scapagnini per Forza Italia se lo sforzo inganni e lei era invece dell'UDC gli era lo stesso partito intuibili cui militava anche l'onorevole Lombardo anzi era segretario regionale aggiornato e c'è stato rimodulazione notevole tre minuti
Il giornale che ci hanno portato abbia prende le distanze su certi argomenti ecco cioè poi questo è stato uno scontro uno scontro politico
E i tempi c'erano queste cose certo che c'era
Divisi dalla via separati essere Sisal separato
E da lì poi diciamo a seguito di questo scontro politico che gli ha separato
Vi è stata anche la creazione del partito dell'MPA tenuto a rotture col la rottura insomma lo dice
Io ho solo lo sostituisco come
Insondabile generale
Ed il realizzo questo movimento
Regionale
Perfetto sente in quel periodo dal due mila tre al due mila cinque l'onorevole
Raffaele Lombardo ricopriva qualche incarico in seno alla Giunta comunale completamente uscì dalla Giunta c'è io sostituì come decisivo
Vera vicesindaco di Scapagnini alla prima fase io sono stati utili
L'asticella
Vede riforme
Collega chiamata imponiamo situazione dopo c'è il meno possibile e non
Scusate
Ecco
Allora e ora devo difficoltà il Presidente proprio nonché in pillole prego
Diciamo chiusa questa parte più generale volevo passare a un tema più specifico
Zitto lei conosce
Il l'imprenditore Mario Ciancio
E conosco via l'editore non libero riferito creditoria Maruccio lo conosco perché io faccio politica cinquantenne oggetto in quest'aula vuota vero
è più il più grande tema ci conosciamo da una rete anche se
Rapporteur solo formale non abboccare rapporto formale ma
Senta lei sa invece se
Il sindaco l'allora sindaco Scapagnini avesse un rapporto con Ciancio queste norme siamo dei con la stessa posizione di niente ritengo direi di formalità non di amicizia ok e frequentazione sono una cosa
Essere nei ruoli pubblici o nei ruoli come come editore sono altre cose
Senta
Stesso discorso riguarda
O oggi ci dica se invece sa qualcosa di differente l'onorevole Lombardo sai i rapporti insedieranno rapporti tra lombarda Ciani
Secondo me con la stessa posizioni non la stessa che ritengo
Senta oramai stessa cosa avvocato
Suggerimenti sì sì no infatti poi subito mi sono corretto detto pure ci dica se invece
Non senta ora vorrei farle qualche domanda a proposito del centro commerciale porte di Catania diciamo comunemente detto a Catania il piglio
E lega ricorda se negli anni in cui lei era vice Sindaco e assessore all'urbanistica si affrontò il tema della approvazione della variante al piano regolatore relativamente a questo centro commerciale
Domande certamente mi ricordo
Chiaramente ogni attività che si svolgeva al Consiglio comune di Catania minima
Comportato ad un confronto che facevo con il Sindaco oggi mi scusi
Richiamo confortata da un confronto con il Sindaco
E aggiungo la variante
Civili sui centri commerciali
Avveniva non attraverso l'urbanistica non resterà
Poco tutti
Proponente di
Ultimo ma
C'era una Commissione non ricordo la legge che consideri predisponeva una conferenza di servizi
Dove partecipavano dalla Regione al Comune la lingua dei commerci indi un'articolazione notevole poi gli atti arrivano al Comune
Per l'organo predisponendo alla variante era obbligato a farlo
Sull'urbanistica è una cosa normale
E quindi questa cosa io la porta a posto chiaramente vive con con Lombardi in quel periodo in cui ci parlava
E anche con questo periodo sinceramente e la prima volta che lo vedevo da un ambiente
Perché se è così il suo carattere Jonia quaranta
E il
E e quindi questa cosa passo al Consiglio comunale
E aggiungo ecco
Ora ora cacciarli via per i cortei fioriere Meneghetti sono ricordi insomma serie cioè agli inizi degli anni ogni anno ogni dicendo sul certa euro allora o se lei dice
Giustamente c'è un
Una parte certamente amministrativa però io volevo prima di arrivare a questa parte amministrativa focalizzare l'attenzione un attimo sulla parte politica nel senso che
Poi lei mi corregga se sbaglio lo sviluppo della città così come deve essere fatto immagino che viene
Diciamo così immaginato dalla parte politica ridiscutere chiarisse in dovere
Che predisponeva
IRNA progetto una strategia dalla città che secco e io essendo vice Sindaco potevo dire non sono d'accordo o non sono d'accordo questa è la verità ecco
In questo senso lei ricorda se vi è stata una discussione un confronto un dialogo dibattito
A proposito proprio del diciamo piano strategico di sviluppo della città che ingloba secche diciamo
Prevedesse anche questa espansione commerciale in questa zona di Catania se lo ricorda
Viene scritta in merito alle
Le
C'è in quel periodo storico perché il cosa va rivista visitata
Dieci anni fa quindici anni fa l'idea del centro commerciale
Diventa una proposta
Di occupazione di apertura alla città sì Zingarelli e così
Sintesi ipotizzò
Questi cento cominciare potevano servire allo sviluppo dalla città Tarquinio questo ricordo e ad e mi ha senso passò per questa logica
E dico la verità oggi sinceramente parlando questo discorso mi sembra perché ha la capacità
Si è svuotata quindi questa soluzione che poteva sembrare
La prospettiva non è più la sposo perché per quanto mi riguarda ecco
Infatti e voglio dire io proprio questo le volevo chiedere
Si era pensato poi a torto o a ragione comunque si era pensato che questa potesse essere come le dicevo una occasione per sviluppare economicamente alla città e lei dice io sono stato l'accordo
Ma
Le volevo chiedere lei è stato d'accordo
Rispetto a quest'idea proposta da chi se lei ricorda Angeletti gli ESU diciamo che sulle mensole oratore a livello politico presso
Il PIL l'unica persona che come interloquiva io sono una bontà unica amo veramente sono cedere i principi della vita
L'unica persona che mi
Parlava era l'onorevole Umberto Scapagnini io altre persone con tutto rispetto compreso il mio amico onorevole lombardo non
Erano fuori dal
Dalla presenza della gestione del
Dalla città io l'ho sic ascoltavo e sentivo
E consigliavo quando era possibile del Sindaco di grazie
Quindi
Le chiedo perché mi sembra che questo letti stia dicendo che è stato il Sindaco a farsi portatore come nostro progetto politico meno come
Senta
Lei ora passando più diciamo le varie
Tappe il percorso diciamo politico amministrativo lei ricorda
Se
La variante
Al piano regolatore che
Fu una variante diciamo importanti
Prima di arrivare al Consiglio Comunale immagino passo in Giunta giusto passo dalla Giunta perché non potete non può andare nessuno
Atto deliberativo Consiglio se non passa dalla Giubergia legge uno del ritorno e ricordo che fu votata da tutti ricordo pacco ecco ricordo le volevo chiedere ricorda che fu votata civico rispetto a questo un'unanimità
Quindi ritengo di sì non mi reco esigere gli atti ora indiani e ricordo che c'era
No non l'avrei portata in questo modo la decisione del Consiglio alla Giunta già fare lei dice
L'avrei portata nel senso che poi all'interno della Giunta alti all'interno del dibattito in Giunta fu lei ha essendo io un assessore proponente
Comportato da le norme di legge
Questo documento lo
Loro scusate un attimo
Prego se non la voleva sapere se
E lei è il
Indiano nell'ultima
Benissimo si
A chiameremo pensionato Fugazza
C'è il ilare assessore
Gli assessori
Relazione
In Giunta sugli argomenti
Però le dico la verità
Questo atto specifico
Proprio per quello che ricordo io era
Funzionava attraverso un meccanismo che
Per prepotenze essendomi proponente sul piano
Regolatore non
Irrigui siamo stati totalmente fuori dal gioco del
Attivazione di per
Di questo centro chiaro perché che minava
Con conferenze di servizi sorgere apparire
Quindi per l'urbanistica ha preso atto di questa proposta
E dove ce l'ha portato come variante al Piano regolatore perfetto diciamo arrivo quest'
Diciamo in
All'assessorato che già
Già gli erano stati colti processi abbiamo io immagino
E poi mi dica
Che siano tante anche le proposte dei privati nonché si fanno per
Dopodiché la politica assurdo verifica se
Sono le condizioni se le condizioni sono positive per la città
E
Alcune le porte in Giunta altre colleghe come direbbe il normale che sia così questa tra virgolette
Selezione
Per il bene della città che fa la politica in quel caso chi la fece non penso che tutte le proposte che no mai membro momento storico su questo argomento
Lei l'imprenditore se non prima Lizza l'obiettivo attraverso il meccanismo delle conferenza di servizio viene
Una cosa inutile dopodiché passa
Ottenuto ricerca ipotesi positiva
Fa
Al
Allora in Giunta del piano Paulson Piano
E diventa
Che avevo e manchi il mio interlocutore che
Il Sindaco recita di questi
Quindi io questo volevo sapere
Ma non tutte le richieste in maggiormente anche le reali degli imprenditori ricevono missioni essendomi Licio Gelli modesta così utile portarla oggi umane
Ci comprendiamo medico ma perché no è un'idea
Porta lavoro porta qua in quel momento storico per il Consigliere
Poche lei sta parlando
Questo
Solo da un punto di vista diciamo come dire più complessivo più generale o anche
Di quei mandati anche di questa questione anche di questa quindi ci mancherebbe
Spesi chi possiede dev'essere porto qualcuno al sindaco di Catania perché sin d'ora sollecitate ci mancherebbe altro benissimo
Senta
In Consiglio comunale fu subito approvata questa sicuramente dico la verità
C'è stato una conflittualità fortissime per la parte di
Proprio lombardo per essere onesti
Invece si va sempre la verità davanti a Dio e nelle zone da parte lombarda era quasi contrari a questa cosa
Perché non volevano vigore che io portassi
Su questa cosa e poi
Edicole dalla cosa che mi avete dato
Prestigio il momento il piano del modello di città tutti i contratti mai
Ho avuto la fortuna e
Pur avendo mi ricordo
Hanno incaricate di decidere
Le minoranze però obiettivamente
Hanno un contenuto
Numero legami
Inaugura che questa cosa presso
Con la dizione dalla maggioranza e una parte
Anche una piccola parte dell'allora un bar o
La parte più consistente
Onestamente forse voto contro sta per essere chiaro io mi ricordo così vagamente e per coscienza
Senta le chiedo allora meglio
Se lei ricorda voi
Cioè
Come maggioranza in Consiglio comunale avevate una
Una maggioranza evidentemente cioè
C'erano maggioranza però con un oracolo un parto messo di traverso aziende quindi condizionava l'Amministrazione voglio essere sincero
è soltanto
Il mio carattere abbiatemene mentre la mia
Serenità personale nella vita il rapporto politico che teniamo
Molto concretamente così dove viene
Mi consentì di superare questo stato
Quindi avete le idee
No io quello che le voglio chiedere se è una parte della maggioranza voto contro
Perché il progetto passasse evidentemente ad una maggioranza molto solida non era una cifra enorme c'era gente Gernone
Forza Italia al momento era fortissima
Incastrato una larga maggioranza e l'UDC omettendo con la spaccatura di Lombardia è più debole per regola però dovremo de visu Consiglio solo questo
Quindi voglio dire era
Una maggioranza di
Molto larga e quindi anche con la definizione di una parte di questa siete riusciti all'altro per questo perfetto
Senta
Lei mi ha risposto già
Va bene io non ho altre domande da fare difensore non ho altre domande
La Procura a domanda
Soltanto una chiarimento
Poc'anzi e la difesa anche chiesto più volte
E non il trenta è che non ci fosse una comunicazione su questo sei
Ci si fossero stati primariamente che arrivasse alla conferenza di servizi più proposte
Relative all'estero
Si
Sindaco Dorothy una proposta non di proposte quindi io ne ho parlato di una proposta questo sinceramente davanti a me no a lasciare
Prestazioni calzante pezzi
Non ci sono altre domande
Benissimo grazie
Abbiamo
Grazia
Signor difensori utilizzando possiede una battuta Presidente me lo consentono destra
Io la prima volta che vengo in questo palazzo
Avendo gestito che ci manda nel POR
Mondiale
L'architetto Sardella non
Innalzare nell'animo snellire nell'un
Lascia molto
Esisterà questi microfoni
Aggravato appena
Ripristinati fermo a venire
Nelle altre aree
Architetto Sardella prego si accomodi
Buongiorno compagnia faremo anche noi
Buongiorno e strega non paga i testimoni prima muratore leggere questa formula con cui si impegna
Si può accomodare
La sveglia
Il microfono abbandonare la pesca
è a posto
Possiamo iniziare
Non solo suggeriremmo
Buongiorno può peggiorare le sue generalità sono l'architetto Gabriella Sardella sono nata a Padova il due novembre del mille novecentocinquantasei
Sì no buongiorno giorno inciampo coordinarci per la registrazione centrale che attualmente che lavoro svolge
Attualmente sono un dirigente di ruolo del Comune di Catania attualmente all'incarico di direttore della Direzione Urbanistica del Comune
C'entra in precedenza interi territori in dall'ora questo incarico lo svolgo dal gennaio del due mila nove
In precedenza sono stata dirigente diciamo titolare del servizio Benito beni storico-artistici
Nella direzione di cultura dal novantasei da quando sono dirigente e dal maggio del due mila e otto fino al dicembre del due mila e otto ho avuto ad interim l'incarico di dirigente del Servizio attuazione della pianificazione della Direzione Urbanistica mi interessa in particolare quest'ultimo periodo Giulio menzionato
Voglio sapere lei conosce l'Unione e Lombardo sono di vista come in una nessun tipo di assolutamente nei giorni e non ho mai
Parlato con lui nessun contesta nessuna situazione Pietro lei ha avuto
Dei momenti di militanza politica in qualche modo mai un'attività quindi ma nemmeno
Ha avuto questa non è esatto attività politica di nessun tipo nessun tipo
Senta lei dunque mi ha già detto quando è diventato H appunto dell'ufficio benissimo il Comune di Catania il giorno esatto sveglio gennaio sette gennaio del due mila e notai chi è
Tore della Direzione Urbanistica dal sette o sei maggio del due mila otto avuto ad interim e l'incarico di dirigente
Del servizio attuazione della pianificazione ed ero contestualmente titolare di un di una servizio dell'acqua direzione cultura che si occupava di beni culturali
Se intraprendere sia subentrante come
Io sono subentrato all'ingegnere Vito Padalino che andava in pensione
Ho avuto modo o nell'ambito delle sue funzioni di opporsi del DPR amministrativo relativo alla variante perché in quel centro commerciale il pignolo senza tasse
Si
Ci può illustrare brevemente volessero questi programmi istruttivo ritenesse ed è stato questo io quando mi sono insediata nel maggio del due mila otto non avevo neanche idea che si stesse costruendo un centro commerciale a Cattani
Fino ad allora mi ero occupata di beni culturali non aveva la parli pure
A fine luglio
Arriva una nota di questa Società dividerla anzi esattamente arriva una nota di un ingegnere che faceva il direttore dei lavori queste cose le ho scoperte dopo
Che mi dice che essendo passati centoventi giorni a una determinata istanza di variante si sarebbe avvalso del silenzio assenso e avrebbe iniziato i lavori
Nel momento in cui arriva questa lettera chiedo di sapere che cosa si tratta chiamo il funzionario quale mi dice guarda che nel giugno del dell'anno precedente era stata presentata una variante tecnica
Relativa a una concessione una variante a una concessione edilizia rilasciata nel due mila sette escluso il profumo parlo di variante pertugio Julio voglia Antimo sostanziale
Così da oggi è così intanto variante parliamo di una variante ha una concessione edilizia quindi non è una variante urbanistica esatto su un qualcosa
Ben diverse
Ed è una variante sostanziale tant'è che hanno avuto necessità di chiedere comunista di fare istanza di concessione di variare la precedente concessione cadeva rilasciate il mio predecessore l'ingegnere Natalino
Quindi a quel punto abbiamo isolato portare il fascicolo siccome il silenzio assenso Siri è disciplinato da una norma regionale
Che prevede che decorsi i centoventi giorni dalla presentazione dell'istanza se l'Amministrazione non si esprime
Appunto alla vita può iniziare i lavori e presentando una perizia giurata presentando alcuni documenti e l'Amministrazione ha l'obbligo di esprimersi entro i i successivi trenta giorni per esaminare la pratica
E quindi a quel punto io ho esaminato Natale ho visto che mancavano ancora dei documenti
E a fine agosto quindi prima comunque le trenta giorni diciamo prevista legge ho fatto un telegramma di diffida
Diffidando la ditta dall'iniziare i lavori perché mancavano tutta una serie di documenti
Documenti che poi furono presentarci potuto una corrispondenza molto
Corposa a partire da quel periodo tra
L'ufficio della ditta
Con riferimento in particolare agli oneri di urbanizzazione quindi agli atti d'obbligo che riguardavano insomma il pagamento degli oneri
A conclusione loro poi hanno integrato con i documenti che abbiamo chiesto e a novembre poi è stata rilasciata la
Concessione edilizia in variante a quella precedente a Roma una banale concessione variante tecnica nel senso che essi se non ricordo male variavano un po'la sagoma degli edifici
Comunque nei limiti dei parametri urbanistici previsti dal piano
Quindi Borgo San Remo su questa tematiche prevaricante risorse ma anche dei problemi sullo sconto per gli oneri di urbanizzazione
E sulla guardasse per io lì ho scoperto che c'era stata era stata firmata nel due mila sette una convenzione
E che prevedeva lo scomputo la convenzione non era chiara e quindi a quel punto si è nato un contenzioso con la ditta circa il diritto allo scomputo se in forma integrale in forma o in forma diciamo parziale
E quindi ne rilascerà la variante abbiamo concordato con la nostra avvocatura direzione a pregare netto una formula interlocutoria perché ne dovevamo in qualche modo approfondire capire meglio
E ecco cosa che abbiamo messo nella variante è una sorta di diciamo di
Prescrizione di condizione poi questa cosa fa approfondita e nelle primi mesi del due mila e nove
Io ho fatto una determina con la quale
Revocato una
Nota che aveva fatto il mio predecessore come direttore però come vigente il servizio surplus Contiero al suo il mio predecessore
Che aveva firmato questa nota credo che forse qualche tozzo parata
Sì perché le dico credo perché ce ne sono state
Diversa di nota comunque l'ultima queste l'archetto alza parata aveva sospeso i pagamenti alla degli oneri io ho revocato questa sospensione o ha intimato alla ditta pagare
Addirittura ho mandato un telegramma di diffida all'Istituto San Paolo di Torino che aveva
Che aveva rilasciato la polizza fideiussoria
Ho detto che mi sarei rivolta al Tribunale se non avessero concesso l'escussione della polizza poi la ditta ha fatto ricorso al TAR il TAR ha dato la sospensiva della iniziato tutto un contenzioso
Che purtroppo ne ha dato torto quindi si riferisce alla sentenza del TAR comunque un attimo
Quella del due mila e nove non per intenderci su niente se non ricorda l'anno la sentenza del due mila e undici mi pare che fosse se non è il ricordo ma leggerò io se vuole c'è comunque già misurato già acquisito dalla corto insomma su questo
Non abbiamo problemi senza aver letto il suo predecessore aveva l'architetto già aperta
Allora
Come prete come dirigente di servizio attuazione della pianificazione che è un servizio della Direzione Urbanistica
Io sono andato a sostituire l'ingegnere Padalino che era un dirigente di servizio in quel momento come direttore quando io mi sono insediata c'era l'architetto Zappalà
Cioè per le conoscenza se l'architetto strappa errata credo sequestri corretto
Abbia con un suo provvedimento sono scusi con un suo provvedimento su determinate materie possono del suo addetti all'archetto Zaratti avente ad oggetto IOR la refrigerazione gli oneri di urbanizzazione
Rateizzazione degli oneri di urbanizzazione
Con cui intimava sostanzialmente le vite di procedere versamento delle somme dovute
Proprio per l'organizzazione allora ci fu una corrispondenza in precedenza ha intimato il pagamento poi questa
Nota fu sospesa
Con una successiva nota tant'è che il provvedimento che ho fatto io era di sospensione questo
Della sospensione tant'è che l'hanno impugnato
Questo tant'è che la ditta non ha impugnato quindi inizialmente le aveva sospesi poi ha detto va bene che di concedo perché siamo
Siamo ti concedo lo scomputo perché siamo a conclusione
E quindi tiri sospendo il pagamento degli oneri e poi nel due mila e nove io ho revocato questa sospensione
Si sente scritto ma l'architetto preparata nel mercato il momento di andar via delle indicazioni credibile
Insomma sostanza invece le messa per condizionarne su scelte l'ufficio ha votato
Assoluto Giorgi tutto proprio no assolto da altri
Assolutamente quindi nemmeno l'ombra tenuto che io non conoscevo nessuno quando sono arrivata la mai quindi abbiamo
Con larghe non non conoscevo un architetto Zappa rata arrivando la
Ho avuto pochissimi contatti perché io ero ad interim in un'altra direzione quindi andavo e venivo lui è stato pochissimo perché poi ha già i primi di agosto non c'era più ci siamo incrociati solamente un paio di mesi in ufficio proprio
Io non c'erano ci sono altre domande insomma
Cioè propone prego avvocato
Ne prendo sempre contro
Buongiorno mangiate
Sono l'avvocato Benedetti sempre per Raffaele Lombardo senta le volevo chiedere
Obiettivi sono diciamo non preparatissimo al punto di vista tecnico su queste vicende ma
Volevo chiedere questo quindi labbra la variante una variante mi scusi se il termine e sbagliato
è una l'avvocato era certo una variante non sostanziale cioè una variante non vi era un aumento di cubatura
Allora
La variante sostanziale quella che vari parametri io e varia il progetto del progetti edilizi on sagoma volume qua o comunque forma dell'edificio
Quando le varianti non sono sostanziali la legge dice che si può proseguire nei lavori e poi prima della fine fare
Diciamo sintesi se il Latilla il direttore lavori può presentare
Un progetto sul quale
Il l'avrebbe il Comune può prima della fine dei lavori comunque può proseguire non è ostativo capo al proseguo della invece quando invece si varia forma o volumetria
Bisogna chiedere prima
La parliamo
Alla concessione edilizia già
A ottenuta in quel caso ancorché non ci fosse variazione dei il volume e dell'altezza variavano la sagoma dell'hard sempre nei limiti però di quelli che erano le norme di attuazione del piano regolatore e quindi la
Era
Conforme alle prescrizioni dello strumento urbanistico le chiedo
E questa approvazione secondo quella che la legge certamente lei in questo è più preparato di me doveva passare dal Consiglio comunale guardi
E io ho letto questa cosa e mezzo rimasta ex assolutamente esterrefatta perché stanno parlando di una concessione edilizia che non solo è di competenza esclusiva del dirigente noi se
Prima della Bassanini era del Sindaco ma non è mai stata di Consiglio
Cioè stiamo parlando qui si è confusa una variante urbanistica checché quindi un atto di pianificazione con un progetto edilizio cioè le concessioni edilizie rilasciate senza il duecentosessantasette
Testo unico ordinamento degli enti locali il dirigente se io mi fossi permessa di sottoporre al Consiglio presumo che sarei stata licenziata per incompetenza
Senta e lei ha detto ho letto questa cosa sì
Scusi posso Alberto allora io a infine agosto aprendo il giornale la Repubblica ho letto questa cosa
Non riusciva a capire perché io non avevo nessun motivo di seguire questo processo del quale
Mi interessava mi scusi sull'ente nulla non riusciva a capire se fosse un'elaborazione del G al giornalista tanto era stata detta diciamo
Fuori dalle dal da qualsiasi fonte normativa questa cosa oppure fosse esaustivi allora dopo mi sono messa su internet
Come s'intende sono rimasta assunta esterrefatta
Nel leggere che cosa mi scusi peggiorativo ha letto uno stralcio della sentenza pubblicata sul sul giornale sud Trezza
Frutto della quale si diceva che io avrei errato a non passare al vaglio del Consiglio comunale
Al bagno questo c'era scritto poteva leggere Vanessa ancora una volta in lombardo riusciva a risolvere il problema essendo stata la variante in esami approvata con provvedimento in un altro assai sintetico unico Apostolos per essere a questo passaggio conferma con provvedimenti invero assai sintetico e ben poco motivato dalla sola dirigente Servizio attuazione della pianificazione il Comune di Catania architetto Sardella senza passare dal vaglio il Consiglio come allora io ho sbagliato una concessione che era stata rilasciata
Dall'ingegnere Padalino mio predecessore tanto per dirla la competenza del dirigente
E che dopo il due mila otto Fortune successivamente variata dal dirigente che
Succeduto nella direzione del servizio perché non c'è
Una concessione edilizia che passi dal Consiglio comunale è una cosa contra legem
Sarebbe stata assolutamente contrari e di competenza esclusiva del dirigente
Altre cose la variante urbanistica
Che è un atto di pianificazione quindi senta io vi faccio un'ultima domanda anche se lei ha già disposto collega Dinacci
Beh dicendo lei non è stata condizionata ma io le in questa decisione io le chiedo una un'altra cosa
Attrarre personalmente ho anche attraverso interposta persona
L'avvocato il l'onorevole Lombardo li ha fatto pervenire suggerimenti consigli richieste di qualsiasi genere successiva completamente estranea al mondo della DIA non so
Tre nonne nulla mi è pervenuto nulla mi poteva pervenire perché io sono una persona sovente estranei l'ambiente
Politico o comunque personale o comunque è una vera
Un ambiente a me è completamente estranea
Va bene la ringrazio non ho altre domande
Pubblici ministeri
Nessuna domanda
Benissimo grazie grazie
Graziani naturalmente si può accomodare
Sì sì può andare come siamo
E abbiamo altri due testi
Direi
Anche per ragioni del ritardo onorevole
Potevano è una legge bando
Veniamo deve essere attuali
Buongiorno prego si accomodi
Papà ma intanto
Buongiorno
Non c'era questa dichiarazione
Si accomodi al microfono
Va dibattuta segna
Fare
Trascurabili senza
Comoda grazie
Allora le sue generalità anche tanto
Almeno
Nato a vista grafico il nove due quarantatré malamente parlare al microfono si rivaluta allevati intanto nelle France domande
Nato a Misterbianco al nord dottore sino all'anno
Il nome dare distratto meno Dino di guardare benissimo allora abbonano onorevole sono l'avvocato Benedetti per l'onorevole Lombardo ciò senta attualmente lei
Svolge una professione ha un incarico politico sono Sindaco del mio comune a Misterbianco ai Sindaco adesso
Senta ci può descrivere in estrema sintesi la sua carriera politica
Quali incarichi arrivati sostanzialmente quali incarichi ha ricoperto benché partito Occo o quali zio
Ma da più di quarant'anni mi occupo della cosa pubblica sono stato consigliere comunale Sindaco
Per la
Terza volta nel mio comune sono stato parlamentare all'Assemblea regionale
E voi lo sanno senta e in che partito ha militato
Del Partito Socialista voi dopo con uno degli avente di crack se altre mi sono iscritto al partito dei berlingueriani
E ora continuo in questo partito nuovo il partito Terenzi per democratica mondiali diciamocelo se mi posso permettere sempre a sinistra del
Stranamente certamente
Senta
Nel corso della sua carriera politica lei
A avuto è stata data una scorta
C'è stato un periodo
Triste nel mio Comune a agli inizi degli anni Novanta
Io
Sono stato sindaco prima ma poi negli anni nello quanto uno esattamente ero consigliere comunale c'è stato l'assassinio del Segretario politico della DC
Paura vena e dell'istruttoria vicenda
Che in qualche modo chiamava poi
Ma
A considerare le infiltrazioni mafiose non al Comune io sono stato in qualche modo
Un soggetto che ha assunto una posizione critica nei confronti
Di alcuni personaggi legate alla malavita alla mafia per cui a un certo punto
Mi è stata assegnata una scorta
Perché le è stato usato perché
La mia famiglia eccetera avevate subito minacce certamente certamente
Mi scusi se diciamo semplifico le è stata affidata alla scorta perché
A seguito della sua invogliarli a richiedere
E dei militari e larga sintesi si è ritenuto che fosse in pericolo nella sua
Che poi ho riportato in un mio opuscolo normato
Togliete lotta alla mafia
Una storia di lotta alla mafia sintesi e
Dover
Naro le vicende del mio comune mi scusi
Mi scusi ma anche a sentirsi gira un po'avocado anche i procuratori perché altrimenti rimane per guardare
Anche alcuni
I due monaci mandati
Senza va bene d'accordo sente questo suo opuscolo come accennavo libero che prefazione avuto se ha avuto un altrettanto
Una vicenda
Particolare ho avuto la preparazione
Di Giorgio Bocca
I giorni dal famoso giornalista Giorgio Bocca Giorgio
Senta e poi lei ha scritto un altro opuscolo libero successivamente voi vanno ormai rilevanza a queste domande sulla
Le pubblicazioni
Ma secondo me si però fossimo posso
Possono diciamo
Pachistana rilevanza non ho difficoltà la messa in atto Palese rimane una storia personale del premier
Presso il Presidente illustrare il personaggio insomma ci sono patenti di mafia citare ed invece al contrasto alla mafia volevo
Capire che avevo davanti ciò sia un mafioso o un antimafioso ecco semplicemente a questo
Senta comunque se vuole posso rispondono scritto un libro
Sindaco palpazione perché
Naro la non
Maniglio militanza nel mio comune Lina risponde alle domande bella va bene che le stime
Senta
Lei ha mai militato nello stesso partito con l'onorevole Lombardo Raffaele Lombardo
Nello stesso partito efficiente io o il mio partito
Onorevole Lombardo aggiungo io non ho mai merita perché non avete mai merita affatto senta e
Ora focalizziamo ci
Facciamo nel periodo
Fine degli anni ottanta
Metà degli anni Novanta o gli anni Novanta se lei mi può un ripetere ricordare lei in che è partito militare
Come siamo negli anni Ottanta e negli anni Novanta lenti è partito militare
Mila età sempre nel partito di servisse nel Partito Socialista poi comuniste PDS tutta la durata quei cambiamenti che ha subito il partito popoli se
Durante questo periodo i volevo chiedere qual erano i suoi rapporti sia dal punto di vista politico sia dal punto di vista personale
Con l'onorevole Raffaele lombardo
L'onorevole Ferro lombardo lo sconosciuto
Diciamo
In Assemblea regionale quando è stato eletto tutto Presidente e anche l'ho conosciuto prima quando è stato
Presidente dalla Provincia
Non che anche vice Sindaco perché
Nel
Due mila e dodici quando è venuto a mancare e quante finita la mia seconda sindacatura c'è stata
La
La la l'elezione per fare il nuovo sindaco ora ci troviamo scusi onorevole avevo fatto un'altra ma gli ho detto
Concentriamoci nel periodo
Anni ottanta anni novanta
No non lo conoscevo
Mai visto mai cioè mai visto nel senso
Mai parlato mai parlato
I suoi rapporti con l'onorevole afferrò Bardot dal punto vista quindi personale non è sistema dal punto di vista politico erano di comunanza politico di contrasto politico
Di contrasto politico ci mancherebbe altro ma stavo per dire il contrasto si è sostanziato nell'elezione amministrative del mio comune nel due mila e dodici
Nel due mila e dodici scusate nel due mila ed
E due perché io
Sono stato sindaco dal novantatré
Al due mila e tu esatto gli argomenti e che per e perché si questo contrasto diciamo sia perché io ATI calzavano ed ho finito due mila due legislature indicavo il mio vice Sindaco come futuro sindaco di Misterbianco invece
Volevo Bardot e tutto il centrodestra indicava
Un'altra persona e quindi c'è stato questo contraddittori sosteneva
Una sin d'ora in un altro Sindaco
E e quindi
In quella campagna elettorale
A dire la verità e lui è venuto qualche volta Misterbianco e ce ne siamo dette tutti cuore queste e la verità io conto la stavo
La sua posizione ma soprattutto il sostegno che andava a
A un Sindaco che poi
Non è qui il caso di parlarne ma già e in qualche modo ha fatto morire
Quando dal mio punto di vista avevo costruito in quegli anni e quindi ero contro quell'attenderla tutto
Che poi i fatti mi hanno dato ragione purtroppo va bene
Senta
Questi rapporti che quindi lei mi sta dicendo negli anni ottanta novanta erano di
E fino al due mila e due di divergenza assoluta sono continuati sempre ad oggi ad essere di divergenza assoluta o invece
Sono cambiati e se sono cambiati da quando sono cambiate
Nel due mila
Nel due mila sono cascato nel due mila e sei sono è stato eletto all'Assemblea
Dopo
Meno di due anni i e la vicenda Cuffaro apportato lo scioglimento dall'Assemblea regionale dopo c'è stata la nuova elezione a cui io mi sono recante data e sono stato eletto
In quell'occasione veniva eletto
Onorevole Lombardo Presidente della Regione
E quindi in quel momento in qualche modo ho avuto la possibilità
Dia vere contatti e di conoscere i Presidente dato ragione Pavan perché prima io PAI non solo Pallaro ma ogni volta che parlavo c'era il comizio io valutavo contro a quel punto
Che succede nelle giunte presiedendo dove già abbiamo apprezzato una un gesto politico
Dell'onorevole
Lombardo allorquando
La sinistra noi eravamo ventinove all'Assemblea regionale eravamo all'opposizione l'UE avevo la sua maggioranza ma in un certo punto aperto a un confronto con
L'opposizione ed altri è incominciato un dialogo che ha portato successivamente a una in qualche modo a un coinvolgimento
Nella nella guida della Regione Sicilia io
Lui ha aperto all'opposizione perché ha rotto la sua maggioranza certa
Certamente quindi questo per me era un segnale che apprezzava ho fatto chiede cerca poi ivoriano l'opposizione ci mancherebbe quindi che cosa succede nel due mila otto viene eletto
Presidente la Regione
Poco dopo
Pochi mesi dopo un anno dopo un anno e mezzo dopo ce lo dica lei lui diciamo estromette una parte della sua maggioranza politica che lo ha
Certamente lo ha eletto Presidente e ingloba con voi della sinistra nel all'interno certamente in quel momento sono in
Iniziative di vostri rapporti nostre polisportiva io ho potuto apprezzare particolarmente essendo stato assento io allora
Vicepresidente della terza Commissione affari istituzionale
E si poneva lì la questione di modificare la legge
Elettorale regionale
Che fino a quel momento prevedeva l'elezione del Sindaco come espressione delle delle dei partiti delle liste
Che questo francamente a me aveva fatto perdere Sindone dormiva
E due cioè dire le liste chi votava una lista
Indirettamente votava attentissime dopo non c'era un voto diretto per distinguersi invece abbiamo con portato io credo che è stato una certa utilissima quando si va a votare per le amministrative bisogna dare due voti uno per la lista e il Consigliere è un'altra bellissimi dopo quindi separa non c'è un automatismo certe do separando la figura del Sindaco da quella
Dei consiglieri e questo ha fatto mi ha portato a discutere più d'una volta
Con uno lombarde in quale a un certo punto mi ha sorpreso questa sua
Apertura
Perché insomma parliamoci chiaro guidata da democristiano ha operato e operava per sapere un consenso maggiore
Attraverso le liste così sia legge vestito come era accaduto a Misterbianco e attacca Dario
Poi questa separazione
Ha dato la possibilità di fare emergere
La figura del Sindaco che non poteva essere allegata direttamente dal voto dei Consiglieri quindi questo fatto Mia segnato positivamente questo fatto che l'assegnata poi
Ultimamente nel due mila e nove fu assegnata positivamente solo dal punto di vista politico oppormi vi è stato una cordialità anche dal punto di vista umano
Personale certamente ma poi così nella politica o voi ci si scorda se ci fa
Sì sì sì sì e ci si contrappone ma quando poi ci si conosce
Emergono anche
Come dire rapporto umano lo affinità assessore da un male e quindi a da quel momento io
Ho per
Prima di concludere ambiato un pochino il mio giudizio su Lombardo debbo dire nella la verità vi è cambiato perché dietro quelle immagini degli i dj diede personaggio che cerca voti
Poiché vedo che c'è una umanità una persona che ha
La sua famiglia e che i suoi figli e prima e altri aspetti che prima non si considerano
Senta per prima di chiudere
Questo punto le volevo chiedere questo lei ha detto i miei rapporti politici e personali con l'onorevole Lombardo iniziano dopo questo cambio in maggioranza però lei precedentemente se non sbaglio se sbaglio mi corregga aveva detto che già lo aveva
Conosciuto quando era Presidente della Provincia certamente può
Può specificare questo questo ho conosciuto quand'ero Presidente della Provincia perché voi prima ha fatto il vicesindaco a Catania
Tutte le vicende che qui
Va bene neanche cito Moggi il fatto principale che io
Come dire non ho accettato in chi nelle
Nelle
Nel mille novecentonovantanove e l'ex sindaco di Catania che si è dimesso e
E quindi ha creato
Le condizioni per andare a votare a Catania nel due mila per per cui è stato letto Scapagnini e Lombardo deve indebite Sindaco
E io da qui o ho potuto constatare un errore politico che ha fatto la mia parte
Abbandonando il Comune per cui i catanesi si sono sentiti in qualche modo traditi Sindaco
E quindi ha aperto Altichiero avesse e da lì poi lombardo diventa vice Sindaco e poi
Sì direi no no imparino stavolta
Anche io stava le tematiche no no stavo anche io infatti
No
Io non volevo fare anch'io volevo sapere se nel due mila e tre lo conosce ma semplicemente così oppure se iniziate ad avere un rapporto nelle ville tre ove quanto rimane l'ambiente e oleari lettore supplente non solo
Presidente della Regione della Provincia e basta ecco e basta okay il mio rapporto incomincia quand'era presente nella
Della regione o perché inutili gli ho detto prima senta chiuso a questa parte
Volevo passare invece a esaminare con l'estero
Quello ovviamente che lei ricorda
Il Progetto ambiti politico amministrativo legato alla costruzione nel Comune di Misterbianco del centro commerciale cosiddetto la Tentella sì
Lei innanzitutto ricorda più essendo stato io il che la in
Assieme a
A il mio assessore all'urbanistica
Che abbiamo immaginato di potere utilizzare l'ubicazione straordinaria di un territorio del mio comune che è a cavallo fra le autostrade Messina Siracusa e ambientale ecco
Ci noi abbiamo immaginato di utilizzare un tratto di terreno per fare macchina di un centro commerciale che avrebbe certamente ha avuto riflessi positivi e del mio comune quindi quella è una certa che ho fatto io Follini e i può collaboratore poche quindi lei dice può
Ripeto le sue testuali parole ho immaginato io questa espansione leggiamo commerciale attacchi certamente e lei quando lei immagina questa espansione del suo comune a livello diciamo commerciale valido
Quando la immagina si è ancora nata infine
Si
Mille novecento novantanove
Duemila queste del periodo perché poi era in corso anche il Piano regolatore che è successa mette successivamente abbiamo messo in opere ma questo problema nasce nel due mila diciamo discutendo possiamo fare qui in un centro polio conosciuto
Una ditta che
Poneva realizzare un centro commerciale lire
Leader ostruzione
Che aveva ri rileva ricavato o quando rimaneva avverrà Gramsci costruzione aveva
Abbia lavorato ad ACER costruzione
E quindi
Ha presentato un progetto di Granze voi invogliato a presentare una variante perché richiede un terreno agricolo
Questo tratto di terreno denominato tenute e lo erano circa
Trenta ettari tre decidano avvertono ricorda esattamente
Io ho detto presenti un progetto
Balletto moderno
Lo portiamo in Consiglio comunale approviamo la variante perché lì deve nascere
A mio giudizio doveva nascere come poi è nato un centro importante che può avere riflessi positivi per il mio comune o comunque che se chiamava l'ingegnere si chiamava
Galeazzi
L'amministratore delegato
Mi pare Galea diciamo lei
Comma com'è arrivato a incontrare questo ingegnere Galeazzi
Questi sono presentata al Comune sì e a dire
Stiamo parlando sempre di che anno se lo vuole precisare al centro nelle novantanove operativa a cavallo novantanove di si presenta questo ingegnere Galeazzo c'è a nome diciamo di questa ditta simile cosa le dice e mi dice che voleva realizzare questo centro commerciale non so perché aveva rapporti
Occuparsi nascendo o la Standa adesso non ricordo bene c'era un centro un'azienda commerciale a livello nazionale
Con la quale
Istituire la costruzione aveva dei rapporti
E volevano realizzarli un centro commerciale questo ha avuto lei dice
Se se non ho capito male bene diciamo io sono d'accordo certamente politico mi interessa per il mio Paese certamente proponi
Questa variante al
Presento un progetto lo porta in Consiglio comunale
Sì e viene approvata la variante
Senta
Mi dicono che poi bisognava mandare a Palermo e l'emendamento e per avere il visto dell'ufficio regionale senta
Ma lei in quel periodo
Avuto a che fare solo con l'ingegner cale azzecco lira costruzioni o anche se lo ricorda con i signori Rosario Ragusa e Antonino no e Agatino Santagati
O Rosario Ragusa dovuto modo di conoscerlo perché si è presentato come diciamo così tramite come il mediatore rispetto al
Galeazzi
E quindi l'ho conosciuto un modo porte che poi il ricordo nel due mila
E due ancora ero Sindaco che era venuto per dire
Sai cambiamo denominazione la faccio a nome dico di un altro soggetto al che ho detto la ci siamo mossi con quella ditta perché mi sembra una ditta
Importante consistenza
Il consistente io non mi fido di lei con tutto il rispetto perché non so lei a che cosa appartiene quindi io perché poi questo ha presentato una richiesta di modifica e noi l'abbiamo rigettata perché io
Mi sono mosso con quell'la ditta che conceda Ravone nazionale come lo era lire costruzione e volevo andare avanti
Quindi ho avuto molecolare a Roma
Le sembrava più affida a assolutamente ANSETT internauti da quella persona concerto Bondo entrata come
Mediatori e poi non so che cosa voleva fare Bindi ho negato tutto ok
E poi senta il Consiglio comunale ad otto approvò la variante al Piano regolatore certamente ricorda l'anno
Nel due mila uno mi pare del due mila
Dal due mila uno non può se non vado errata senza no nel due mila uno dopodiché
Lei
Mi mi è sembrato di capire nel due mila due non è più sindaco sconcerto ammalia Gardenia laddove non ero presente lei non è
Il Sindaco ma
Viene letto consigliere comunale o non si candida per nulla
No
No mi candido perdura io puntavo
Sul
Mio vicesindaco ingegnere Santagati che poi è stato sconfitto ingegnere Santana il che non ha niente a che vedere con a che c'è una certa
Ero al mio assessore
Il mio ricettività consenta
E
Ma lei il diciamo dopo il due mila e due non è più il Sindaco non è più consigliere comunale ma si strani totalmente dalla vita politica di mister bianca o rimane
Indicando do atto al consigliere provinciale quindi rimane attivo dal c'ero e sono state a letto quei da e
Se mi posso permettere visto che questa da quel punto da quanto lei mi dice diciamo una sua idea una sua relazione con
Una sua idea una sulla creazione queste al centro commerciale la tenuta lei continua a seguire
Attraverso anche immagino
Il suo Gruppo Consiliare questa vicenda
Politico amministrativa della conservazione dell'avvenuta e la o
Non sa più nulla di questi qualche modo la bambola star voi in qualche modo ci si sente traditi quando
Dice anni di impegno straordinario poi vedo che
L'ANIA popolazioni e legge una persona
Rispettabile ma non adeguata sul piano politico di voto ma che si impegna a fare quando poi
Spuntano queste cose frutto
Di quel sistema elettorale che dicevo prima per cui io do un poco a Olbia ambigua e quant'e già do il voto per il Sindaco questo era
Il motivo partiranno ogni alla alla mamme che non cessa
I miei interessarsi
La domanda esatto
Quindi diciamo perde un po'di distacco certamente perde di vista è chiaro per per dodici vista
Senta
Quindi lei per esempio non sa quando poi vi sono stati degli ulteriori passaggi
Diciamo per questa vicenda se
Il Consiglio comunale è stato nuovamente interessato da questa vicenda eventualmente il suo partito come ha votato a favore contro
No mi sono staccato fuori dalla poiché l'area comunale senta
Le chiedo
Quindi fino a quando lei si interesse occupato di questa vicenda dal Sindaco
Lei
Ha mai ricevuto da parte dell'onorevole lombardo direttamente o indirettamente
Direttamente o per interposta persona stiamo parlando degli anni mille novecentonovantanove accennarglielo qua ascolti faccia pieno l'avvocato
Di quadriennale mandava qualche
Suggerimento Consiglio richiesta riguarda questa vicenda per lealtà e onestà debbo dire che io incomincio abbia molto parlato con Lombardo è stato sicuramente all'Assemblea regionale quindi prima di quella data
Due mila nove due mila otto due mila nove io non ho mai parlato personalmente connota Mauro quando
Lei nega a nessuno mi ha
Intavolato il suo nome quando viene Galeazzi da lei viene dirà costruzioni e poi lei ci dice anche che viene a Ragusa
Che si propone come mediatore c'era qualcuno di queste persone gli ha mai fatto il nome di Raffaele Lombardo dice sanno siamo amici di Lombardo lombarda a favore di questo Progetto volutamente vuole quanto
Completamente
Successivamente quindi quando
Era
Presidente della Regione Lombardo e quindi avete iniziato avere apporti vi è stata mai locazione di parlare della tenuta la dice questi sono amici miei
Niente neanche per idea senta
Menis delle stesse nello stesso periodo temporale quindi
No mi scusi
Stiamo parlando
Gli inizi del due mila quindi due mila due mila uno due mila e due
Al comune di Misterbianco
Era pervenuta una richiesta
Analoga rispetto a quella del centro commerciale tenuta e la di un altro centro commerciale cosiddetto Vito
Lei ricorda questa detto lì Tomic Tomic dopo
Da parte di un signore un imprenditore
Chiamato giostra
Non lo ricordo non lo ricordo debbo dire la verità non ricordo senta lei conosce
L'editore Mario Ciancio
L'Egitto il direttore Att seicentouno
Diciamolo conosce solo come lo immagino lo conosciamo il Rettore No Sicilia ho avuto modo in qualche modo qualche volta di parlare con lui anche perché lui ha acquistato una proprietà dove io sono
Ex contadino diciamo perché
Vi devolve ai giovani in campagna in questa proprietà che poi ha acquistato Ciancio si chiama contrada cardinale e che hanno lo ha conosciuto
Ha creato Angiolino conosciuto poi l'ha già detto perché da piccole troppo io
Ho fatto la mia vita di
O ha preso che lui ha acquistato quella proprietà
Dove è nato a mio padre
A
Senta ma lei l'ha conosciuto
Così ho avuto rapporti con lui di frequentazione gli amici no non conosco sì altre valutazioni su balbettio per il momento non ho altre domande
Va da nessuna domanda
Bene grazie quindi abbiamo finché non ci sono altre domande ma non si può accomodare grazie
L'ultimo elemento che mi ha
Il secondo
Non va bene
Si può accomodare
Venga qui prima anche
Perché è veramente una
Una dichiarazione di intenti
Adesso si può accomodare in quella sede
No non c'è bisogno abbatterà le sue generalità direttamente al microfono
Ma poi
Allarme sulla generalità per la registrazione
Salvatore D'Urso nato a Catania il diciotto agosto mille novecentocinquantatré residente a Paderno
In Viale Martin via Marchese di villa Bianca ottantadue afferma
Salvatore
Poi c'è un detto Tuccio che si ritrovano
Grazie
Per la registrazione avvocato di merci
Indignare letteralmente che ricarico ricopre io sono dirigente regionale lo sono dal mille novecentottantasette
Alla luce dell'ottantasette attualmente dirigo in servizio che si occupa di progettazione direzione lavori dei porti di interesse regionale lei nel corso subito ha sempre ricoperto incarichi di natura tecnica
Sì Lu con la
Tecnica e tecnica amministrativa
Sono stato ho ricoperto vari ruoli fra cui quello di direttore generale del Comune di Catania sono stato direttore
Delle autostrade siciliane sono stato il direttore del primo direttore della Protezione civile regionale sono stato anche componente esterno consulente della Commissione regionale per la lotta alla criminalità mafiosa
Senta lei in ragione di questi incarichi o per motivi personali ha avuto modo di conoscere l'onorevole Lombardo certo come nella nella sua carica istituzionale
E anche nella sua attività politica c'è perché emergono nelle intercettazioni in cui comunque mi sembra abbia tempi opportuni buona conoscenza qui c'è un passaggio della della storia la mia famiglia
Io ho avuto un cognato che è stato
è tempo ora scomparso meritori
Di una delle mie sorella onorevole Vito Scalia che è stato ministro segretario generale della della CISL e parlamentare nazionale dal mille novecento cinquantatré l'anno nella tratta della mia nascita
Io sono l'ultimo di di sei fratelli quindi
Fra i più grandi della mia famiglia e merce una notevole differenza
Scalia è stato
Tra virgolette il padre di una grande parte della della vita politica e dei politici
E soprattutto dei politici di centro di centrodestra della
Della della città di Catania della Sicilia l'Italia tutta per i ruoli che ha ricoperto nella sua vita fra questi
Hanno si può annoverare anche all'onorevole Lombardo io da ragazzo appena sposato eccetera anche per sbarcare il lunario
E c'è
Collaboravo con Scalia nella sua segreteria ed ebbi modo lì di conoscere per la prima volta
Onorevole Lombardo e da qui è nata soprattutto devo dire
Una sempre continua insistenza da parte di di Scalia nei confronti
Di Lombardo perché
Potesse in qualche maniera
Aiutare la mia tuttavia situazioni devoto anche un'attività politica mi sembra eccessivo io ho avuto l'attività politica che paradossalmente è contraria a quello che non va nel senso che io mi sono candidato ad esempio
Nel nelle elezioni regionali
Del due mila e
Sei
Con l'Unione democratica di centro che allora era presieduta dal Presidente Casini è
Mentre lombardo in quel periodo aveva fondato e sosteneva per la prima volta le elezioni politiche del movimento all'autonomia
Cosa che
Da quello che ho saputo poi indirettamente onorevole Lombardo ha sgradito in maniera in maniera particolare le dico sempre il mio tramite
è stato sempre allora vivo l'onorevole Scalia cumulate politicamente su posizioni Copponi
Poi tra virgolette due anni fa è stato clamorosamente nel due mila e tredici io mi candidai al Sindaco di questa città
Con un un movimento
Tra virgolette fai da te e anche in questo caso
L'onorevole Lombardo sgraditi questa mia candidatura che sottrasse a suo modo di vedere quella manciata di voti per migliaia di voti sempre
Al movimento e l'autonomia che i tempi sosteneva invece il candidato sindaco del centrodestra il senatore Stancanelli
Senta lei nella sua vita assunto antirincari incarico di Ruppolo per la vicenda parcheggio io sono stato il responsabile unico del procedimento di un gran numero dei del innumerevoli
Lavori che allora furono di cui si fece carico l'Ufficio speciale
Per l'emergenza traffico la sicurezza sismica della città di Catania che avuto una vita è stato istituito il primo gennaio del due mila e tredici ed ha finito sostanzialmente di esista il trentuno dicembre due mila
è del due mila sette due mila e tre due mila sette gennaio due mila e tre non tredici chiedo scusa se il fondo due mila tre due mila sette dei degli innumerevoli
Progetti che allora
Realizzava progettava di quell'ufficio speciale
Dà conto ventuno Parcheggi e tutta la viabilità perché catanese tutto quello che è stato fatto in circonvallazione le attività le strade Stern eccetera e quello che non è stato fatto fra cui il lungo nuovo lungomare
Il cui progetto è stato annullato eccetera e
Fra questi
I nove parcheggi sotterranei quindi
Una complessità di attività molto articolata
E di questa
Complessità di attività
Di molte di queste parti allora il professore Scapagnini Sindaco nomino me come responsabile per dare
Anche sotto il profilo dell'attuazione unitarietà
A tutti questi impegni non già risposto quindi sostanzialmente non ne derivava dal sindaco Scapagnini personalmente dal sindaco Scapagnini noi agivamo
Sotto la lex specialis costituita dalla
Ordinanza del Presidente del Consiglio dei Ministri e poi ribadita più volte e sostanzialmente
Proseguita fino al due mila sette gennaio due mila tre
Dicembre due mila e sette
Fra
I poteri attribuiti al Sindaco
Tra virgolette autorità politica c'era quello di Indini individuare il responsabile all'attuazione sia amministrativa che tecnica e i crediti di entrambi i casi
Professore Scapagnini individuava individuo me nella nell'anno in gran numero di interventi lasciamo soltanto per continuità il gruppo degli interventi precedenti si ove ne avessimo immessi in questa nuova procedura
Ma lei anche per incarichi precedenti aveva dei nuovo specifici sul piano tecnico e tenga conto che io sono stato
Nella io sono andato in servizio nell'ottantasette
Alla alla alla all'Amministrazione
E dall'ottantasette al novantuno
Spiace Presidente
Rispondo revocarla dal novantasette dalla dal novantasette alla alla dall'ottantasette al novantuno mi sono occupato espressamente
Del trasferimento di tutti gli interventi della vecchia Cassa del Mezzogiorno alla Regione Siciliana quindi da tutta questa eredità di opere che erano in corso iniziate da iniziare eccetera
Dal
Dalla novantuno
Fino al novantacinque sono stato impegnato direttamente in una legge speciale che si dava il decreto legge novantanove ottantotto di interventi io opere pubbliche nelle città di Palermo a Catania
Ha preso il nome di tali ISPA che grava senza la sigla di un ente che se ne occupava
Dal
Nel novantacinque fui nominato direttore del Consorzio delle autostrade siciliane
Dove incarico che ho mantenuto per per circa per circa un anno
Fui poi ritorna ai in amministrazione dove fui nominato direttore della Protezione civile regionale
Facemmo la legge quattordici nel mondo al novanta dal novantotto che la legge regionale che ha prego anche attualmente la Protezione civile regionale ne fu il primo direttore
Nel novantanove entra in un fortissimo contrasto politico con l'allora Governo Capodicasa
Ci fu celebra la questione ante litteram ma in cui mi mandarono a dirigere l'autoparco
è un po'come Topolino quando allora Commissario Basettoni comando la prigione il traffico non da che faceva spessore stravagante no nove voti sia regressione andrei anche lì ecco nel novantanove andai
A fare il consulente del dall'onorevole Granata alla Commissione regionale fui mandato in distacco all'Amministrazione regionale la Commissione
Alla Commissione antimafia
Nel nel nel due mila inizia il rapporto di collaborazione col Sindaco scateni un curriculum molto robusto tutto il giorno dedicato alla realizzazione alla programmazione progettazione realizzazione e gestione alle opere pubbliche
Allora veniamo un attimino adesso al tema specifico di parcheggio premio di maggioranza bene
Intanto ci ci può spiegare un po'l'iter
Se
Di questa problematiche perché cinque passiamo specificatamente al parcheggio usanze pertanto la l'Italia dei parcheggi a Catania comincia nella nell'ottantanove
Quando l'allora Giunta comunale per la prima volta era stato appena pubblicata la legge nazionale sui parcheggi la legge centoventidue
Che indi che dava anche congrui finanziamenti perché le città metropolitane si dotassero di parcheggi e per la prima volta
Quella Giunta individua
Un elenco di parcheggi
Che fa comincia con il famoso
Parcheggio due obelischi e si conclude proprio fanno il parcheggio di di di di di senso quindi la prima indicazione di allora è quasi più di trenta anni fa
Non se ne fa nulla per dieci anni fino al novantanove nel novantanove l'ASP diciamo sostanzialmente lo stesso Sindaco riadottato
Il Piano parcheggi
Che poi viene perfezionato nel Duemila dal Commissario piena nero
E nel due mila è un del due mila fa a cavallo fra il novantanove al duemila perché si il Sindaco si dimetta perché va a fare il ministro subentra sua eccellenza vera neo commissario
Regionale al Comune di Catania il Co il commissario lui
Perfeziona il piano dei parcheggi è
Lo adotta definitivamente la Giunta Scapagnini che
Viene eletto del maggio giugno
Del due mila
Si ritrova
Questo Piano Parcheggi era un piano di parcheggi esterno tredici parcheggi esterni cosiddetti scambiatori
Che tutti a doversi finanziare con la legge centoventidue regge che già era vecchia
Di
Dodici anni
Perché e questa importante perché i danari restano quelli di dodici anni fa nel frattempo erano passati dodici anni di inflazione a due cifre eccetera certi
Quando
Nel
Due mila e il giugno del due mila vengono minato esperto da parte del professore Scapagnini
Il
Fa le cose per
Esperto per le grandi opere per la protezione civile
Fra le altre cose che
Ebbi a valutare c'era questa attività che si accompagnava anche
Ad una
Gara
Ad una
All'un finanziamento per progettazioni preliminari di parcheggi sotterranei da qui nasce la vicenda dei parcheggi sotterranei nella città di Catania
Gara che
Svolgemmo fu aggiudicate tempi c'era la FIAT engineering che era una società del gruppo FIAT che oggi non esiste più
E fu fatta anche quindi uno studio preliminare
Sui nove parcheggi sotterranei che ci sono in questo momento a questo punto le due cose pro si proposti all'allora Sindaco che le due cose marcia se
Insieme
Cioè che si realizzassero a Catania
Ii tredici parcheggi scambiatori per come previsti esattamente ad accordi che aveva adottati l'aggiunta del novantanove via Banfi banditi dal commissario dal commissario dal commissario prefettizio
E
I nove parcheggi che
Secondo lo studio di FIAT engineering me potevamo realizzare in progetto di finanza
Cosa ci dice
Lo studio di FIAT engineering è uno studio specifico che poi commissionali sulla fattibilità economica del progetto di finanza perché ne faceva obbligo alla legge
Che otto di questi parcheggi si reggevano autonomamente sulle loro gambe uno
Sanzio aveva bisogno era come si suol dire un progetto di finanza freddo cioè un progetto di finanza che per andare in porto aveva bisogno di un finanziamento pubblico
Nel tempo quindi in gara
Nel frattempo scatta l'ordinanza di Protezione civile vengono mirato Direttore dell'Ufficio speciale quindi
Da consulente esterno all'Amministrazione di vento una sorta di consulenti interni detti patti in aspettativa dalla mia amministrazione dove invece lo Stato fino a quel momento in part-time e divento diciamo così dipendente diretto del Sindaco non dell'amministrazione e l'Ufficio speciale in buona sostanza rendimento dirigendo forniamo gli uffici eccetera
Dopodiché
Facciamo questo ulteriore studio specifico dopodiché facciamo un bando che lapalissiano perché
Se si avesse avuto l'accortezza di leggerlo probabilmente tante cose non si sarebbero scritti
Quando dice una cosa precisa
Chi si presenta deve fare a totale disposizione dell'Amministrazione
Quello che per cui riceve il contributo pubblico coi soldi suoi che poi si rimborsa Mammano con l'affitto
Delle botteghe di questi tutto quello che
Si può essere realizzato si ripaga la parte sua dopo un certo numero di anni che credo per questo siano trentacinque
Tutto rientra nella piena disponibilità del Comune
Quindi
Est del bando è lapalissiano Sellars Sellars il Prefetto il patron ritrovato nel mille attese
è così così se
Se volete ve ne do posso darne lettura signor Presidente insomma sono a vostra disposizione
Bando lo dice chiaramente fare altre cose qui c'è una cosa importantissima quel parcheggio deve realizzare la così doveva realizzare la cosiddetta stazione al lordo degli autobus la città di Catania
Impedendo che tutti gli autobus che provengono dallo circondario nord da tutti i Paesi del terremo la sostanza tutto il trasporto pubblico anziché entrare nel tessuto urbano della città
Si attestasse di e da lì scambiasse con con altro mezzo ci avvicinano le proprietarie c'è quindi scambiatori
Questa struttura pubblica
Veniva
Era in gran parte quello assorbente del contributo pubblico
In buona sostanza il contributo pubblico non andava nel andar transitava nelle casse della società e transita debba nella cassa e la società realizzatrice ma per realizzare strutture pubbliche
Da sempre di proprietà pubblica
Altra cosa che impone ma che gravava sul sul sullo la risoluzione del nodo viario
Tutti tutti ben sanno che
Le il parcheggio è
Per lato stretto costeggia viale Vincenzo Giuffrida alla parte larga con quel famigerato semaforo
Che all'Est all'ingresso perché quello è uno dei due ingressi più importanti e la città di Catania in quella
Su quel nodo trascorsi invano su quel nodo transitano Presidente al secondo gli
Giudica avevamo fatto allora da cento a centoventi mila autovetture al giorno centoventi mila autovetture al giorno c'è un numero impressionante di macchine che furono contate
Negli studi che facemmo sul traffico
Qual era la proposta sembra nel bando caro realizzatore attuale spesse
Mi devi risolvere il nodo
Cioè io non è intollerabile che ci siano queste copia queste attese e quant'altro questo è un tuo onore
Ulteriore onere imposto nel bando il terzo mondo riposto nel bando era l'acquisizione
Del terreno
Dall'altro lato di via Vincenzo Giuffrida per esperti rendercene conto perché catanese doveva solo parcheggiate le ruote all'angolo con viale con gli alle sanzioni
Fino al sotto la chiesa di Santa l'Auditel
Dove
Disabili
Di via Siena dire eccetera
Un terzo onere imposto nel bando quindi
Ritenevo e la criticità e logica ed è evidente che il finanziamento pubblico fosse integralmente assorbente e integralmente assorbente degli oneri che si imponevano con la realizzazione di questo di questo parcheggio
Quindi questo è lo Stato dell'arte
E per perché
E questo fosse ludico finanziamento fra i nove parcheggi
E che facevamo che mettevano in gara l'unico affluire
Di una parte pubblica dico finanziamento che poi mi sembra di capire che non era un po'
Inizialmente non una delega eseguire certi lavori con soldi pubblici che sono diverse è in questi tre elementi l'esproprio dell'area dell'area di dirgli a Siena chiamiamolo così
La risoluzione del nodo stradale
Il
Imposizione a non cedere a nessun titolo né
L'autostazione né le parti le parti chi parcheggio previste con finanziamento pubblico sono tutti e tre gli elementi
Presenti nel bando quindi erano pubblici all'atto in cui pubblicabili bando nel dicembre del due mila tredici nel due mila e tre
Senta su questo punto con l'intervento della Corte la sentenza di primo grado denuncia
Certi indici di anomalia allora se la Corte ha consentito procederei a chiedere al teste
Punto per punto queste perché se non va bene
Allora intanto vi è stato alcun riferimento a questi parcheggi una Commissione di votazione signora
Senta e la commissione di valutazione aveva indicato la ricordo come impresa treno Colette preferibile premetto che
I Gobbo non si presentava da sole questo parcheggio ma era un'associazione di impresa
Se no o paritario di quote paritario di più pochissima indifferenza tant'è vero che la seconda imprese ancora titolare del dal rapporto diciamo del rapporto concessorio anche se non
Questo aggiunti elementi di controversie molto molto recente
Il
La Commissione di valutazione che aveva propri parametri valutativi giudico su tre e a questa gara si presentarono lira costruzioni
Ai tempi gestita ampia cambiato varie proprietà
Passato accogliere Graci ma in quel momento era di proprietà di un di due cugini
Spezzino e di la Spezia Ferrari e Galeazzi
Conosco bene Larry per le personalità perché allora da direttore generale del Comune mi ad operare in maniera e da direttore ufficio speciale mi dovrà in maniera particolare perché
Fosse il meno traumatico possibile il passaggio fra questi titolari e i nuovi titolari che poi una società per seduta da morta ora evidentemente c'è sempre un destino su queste cose che lega
Un filo rosso di distrarsi fra imprenditoriali insomma in cui
Il e il il
E questo diciamo così erano
Quelli che la Commissione
Prego Wieser al primo posto il secondo posto venne
Attribuito alla all'impresa il cui titolare allora era
Il compito il l'avvocato Santo campione defunto recentemente anche lui poi
è
Terzo
Classificate verso secondo la Commissione era questo raggruppamento di imprese in cui di cui faceva parte dico
Tenga conto che io non facevo parte della Commissione e per così come indicava il il
Il decreto istitutivo del Po del professore Scapagnini la Commissione era consulente dell'attività del responsabile del procedimento
Cioè la Commissione aveva poteri diciamo così di come i litigi disponeva la legge di formare una graduatoria secondo perché la valutazione era già
Diciamo richiesta preventivamente
La valutazione non riguardava assolutamente problematiche tecniche
Ma diciamo problematiche come si suol dire prestazionali
Della chiamiamole così del della
Della della del progetto
Il
Quando la Commissione mi
Mi rimise i dati
Io mi resi conto che sotto il profilo tecnico delle nuove scelte operate dalla Commissione almeno su tre
Erano
Gravemente carenti sotto il profilo tecnico
Fra queste tre quella relativa al parcheggio Sanzio
In particolare del parcheggio Sanzio contestai
Alla Commissione la scelta relativa alla
Lira costruzioni è alla
Come si chiama l'impresa del della dall'avvocato a campione di cui ora mi sfugge mi sfugge la
La la sigla
Perché
Perché incidevano gravemente
Sul traffico
Della
Di via Vincenzo Giuffrida e di via e di corso Raffaello Sanzio
Premettevo che
L'Obiettivo uno dei vincoli imposti era la risoluzione del modo con l'eliminazione del famoso
Semaforo
I due progetti
E operavano scavando trincee sottopassi rotatorie a più livelli esattamente su via Vincenzo Giuffrida e su via soccorso Raffaello Sanzio contestatagli
Alle imprese e alla
Alla Commissione anche
Così facendo durante il periodo della costruzione si sarebbe creato
Un'interferenza con il traffico di
Rendendo incompatibili la realizzazione di quei parcheggi con la
Con la contestazione che avremmo avuto con i disagio che avremmo avuto con la necessità di deviare il traffico su altre strade introduce cioè problematiche strettamente connesse alla
Viabilità
La Commissione mi rispose che i nostri ruoli erano separati anno avevano perfettamente perfettamente ragione dopodiché gli adottati le mie determinazioni che furono incidenti non su questo ma fu un incidenti su questo e su altri parcheggi
Della della della
Della del del piano dei parcheggi e poi
Dal responsabile del procedimento mise queste cose queste cose
Se mi permette avvocato c'è da fare una precisazione su tutta questa questione che è
L'ammissione del Dell'Aira costruzione
Il fatto che è stato portato all'esame del proprio il titolo del processo in prima e in secondo grado in maniera
Estenuante dalla dalla pubblica accusa perché
Perché mi permetto ora
Diciamo infinito questo processo risolutamente processo sui parcheggi est e finito con l'assoluzione in primo grado
Perché il per lei per l'insussistenza del fatto
E in secondo grado con la stessa però in secondo grado alla la soluzione è stata richiesta dalla pubblica accusa tant'è vero che poi la procura generale al ricorso
In e poi c'è una lunga requisitoria spuntato iscritta dal Procuratore generale aggiunto a processo perché io conservo gelosamente perché caramente
Fra giustizia di tutto quello che
Era che era successo nel senso che
Faceva usati documentali Monaco si sono
Teniamo giorno il la questione qual è il problema qual è che io mi batterei Como leone perché dirà costruzioni venisse ammessa
Cioè
Quando si applicano le buste notai che sia queste Delli la costruzione che di altre di altre di altre impresse
Allora presenta un'anomalia
A questo punto
Siccome eravamo in un processo di fine in un progetto di finanza quindi in un progetto in cui
I nelle fasi per eliminare i
E e sempre più opportuno a mettere tutti avere una platea grande di concorrenti per potere poi fare un'autentica gara no
E scegliere veramente il migliore sotto il profilo di interesse la pubblica amministrazione
Proprio
Sul parcheggio sanzione mi battei come un leone per ammetterei ira costruzioni
Perché avere verrà perché se per caso avesse avuto minimo
Dubbioso minimal remora nei confronti di questa impresa che poi figuriamoci ho avuto mai nella mia vita avremo nei confronti di nessuno e nel mio mestiere soprattutto
Non c'era migliore occasione per escluderli che contestare in maniera dura l'anomalia della presentazione dell'offerta tenga conto che proprio questo fatto cioè di non aver eliminato nessuno in fase di
Prego qualificati questi lavori è stata cura accusa principale in primo e in secondo grado nel processo
Quando io escluso ira costruzioni dall'aggiudicazione di questa di questa questione scusa perché tecnicamente ho ritenuto nella mia autonomia è nei poteri che mi ha conferiva la legge la l'opportunità di escludo ecco sino ad io capisco che ma nel non si deve difendere qui è già stato svolto negozi e quelle abbiamo chiuso lei vuole assolvere Barroso
Solo cercare di darci hanno i criteri
Tanti
Su certe circostanze in maniera sintetica ma chiara l'altro gli indici di anomalia era la previsione di una via commerciale
All'interno di questo partito ci vuole spiegare un attimino dice quindi mi spiace riprendono Presidente sia della Corte perché praticamente l'altra grande contestazione che abbiamo subito capito subito del processo dei parcheggi
E prendeva rapper prevedevamo un quindici per cento di attività diverse dalla sosta su strada la famosa storia che avevamo fatto un centro commerciale a Piazza Europa
Anche questo è stato assolutamente escluso da ben ventuno attività peritali che si sono sono stati ventuno periti in quel processo fra primo e secondo grado
Ed è stato escluso da
Entrambi di periti della pubblica accusa sia in primo che in secondo grado avevamo il pieno diritto
Di dare un quindici per cento di aree pertinenziali terra fa parte attività diverse da sosta su basta la sosta ovverosia attività commerciale in questo la stessa con l'ASP l'asta è e questo proprio questo questo caso del porto del parcheggio sanzione esattamente identico a quello di tutti gli altri parcheggi dove siamo stati su questo specifico capo d'accusa
Di chi le parla è stato assolto in primo in secondo grado ritenendo il fatto non costituente
Non non possa emendare ma sempre con riferimento a queste attività commerciale e ci sarebbe stata una forma di sparizione di questa aria commerciale con riferimento all'atto integrativo della convenzione il problema del cinema
Grazie del primo se si acquisiscono gli atti di le progettualità di questo
Di questo parcheggio in un primo tempo la
La proposta della degli dei della dell'impresa era di farci in Cina una multisala un cinema una cosa però che la Cina nato
Altra cosa
Ed intelligente perché sarebbe stata un cinema moderno in città con un parcheggio accanto eccetera tra l'altro coperti e cucina funzionali notte no funzione di sera quindi con alternanza dei posti auto fatta
Basta secondo me ha ragione
Quando
Fu approvata questa questione si vennero
Credo che il proprio vende
Non dipende da me insomma di vendi riportato per iscritto a conoscenza che il
Non era possibile fare un cinema perché la normativa vigente allora non so se vigente oggi sulle sale cinematografiche ne impediva fisicamente la
La la concessione
Quindi
Ripeto ribadendo che la gara non era terra un cinema ovvero per una cosa era per un'attività diversa nuova versione i temi foto possibile fattibile il fatto che
E potesse essere
C'era anche se non sbaglio però da questo punto
Anche un problema connesso alla fattuale alla
Tecnico connesso alla maniera con cui si sognava avere il contributo pubblico
Per una parte del Comune c'era tutta una questione
E mi fu chiesto non vorrei
Però dire una cosa che chiaramente sono passati ora sottopassaggi non sarebbe una domanda su dodici anni esatto
E e quindi tecnicamente era necessario perfezionare la scrittura anche sotto un aspetto anche questo meramente tecnico
Ma mi sembra di capire tutti questi temi erano oggetto di accertamento in quel procedimento penale sono
In cui il devo dirle
Che il parcheggio Sanzio non è stato oggetto di sequestro allora
Mentre sono stati oggetto di sequestro e di rinvia a giudizio se no anche quegli imprenditori sarebbero stati rinviati a giudizio sono stati oggetto di sequestro altri parcheggi parcheggio Europa il parcheggio Ariosto il parcheggio il parcheggio Verga
E il parcheggio di piazza di piazza Umberto I piazza di piazza di via Umberto che chiamiamo Cadeo Piazza Umberto considerazioni dal settore ma me lo consente
Questi quattro parcheggi il
I temi però sono identici
Anche lì
Uno dei capi di accusa di accusa era
Il cambiamento delle scritture non la modifica delle scritture e per piazza per Piazza Europa e per piazza Rosto anche questo proprio capo d'accusa identico
Hai modificato le scritture contro legge
Tutti hanno accertato e due sentenza TAR l'accertato che le figure le riscritture furono vedi modificate in leggerlo non contra legem
Hai cambiato la destinazione a lui di alcune aree Hillary processo ha verificato eccetera eccetera eccetera quindi diciamo
Su questo dobbiamo ragionare
Quindi in parallelo
Sovrapponibile insomma in parallelo anche se
Su questo nonno non
Non
Non è stato
Il parcheggio questo non è stato oggetto di una specifica attività investigativa o meglio lo è stato di una specifica attività investigativa agli atti abbiamo non è stato
Oggetto del rinvio a giudizio ecco per essere precisi perfetto
Non faceva parte del processo ma è stato oggetto di una specifica attività bensì
Senza
No e però agli atti di questo servizio a tempo
Ci sono nuovo un notevolissimo che attivi c'è una notevole attività investigativa svolta dalla molto attente puntigliosa svolta dalla Procura la Repubblica di Catania
Ciò tre interessa avere
I quattro parcheggi su cui erano stati trovati elementi
Di abuso in atti d'ufficio ha riguardato anche gli altri nove fra cui questo ivi compreso
Sul dico mi non vorrei non so se novanta ivi compreso sulle qualità morali degli imprenditori che sono state tutte indagata dalla Guardia di Finanza che ognuno col
Segnato dossier sull'in carbonio su tutti gli altri ospedali e che sono tutti agli atti
Quelle ancorché indagati non è nemmeno se ad esercitare un'azione penale su questa vicenda di un assolutamente no
Senza un ultimo punto anzi devo dirle avvocato scusi se la interrompo con
Mi avvocato allora quando
Prendemmo visione di tutti gli atti investigativa all'apertura all'attività dibattimentali eccetera eccetera ci congratulava perché dicemmo Guardalben di questo cioè ci siamo guardati bene abbiamo lavorato bene in questi processi con c'è mafia
Questo fu il commento che feci con mio legale
Senta un ultimo punto che menzionava la sentenza con riferimento a questo parcheggio
Il lungo l'arco temporale che sarebbe intercorso tra l'aggiudicazione della concessione e l'approvazione del contributo pubblico
Lei si ricorda se questa circostanza poter chissà quale motivazione ovunque
Saturnismo ingiustizie tant'è che la macchina regionale non sia un una
Una oculata una lepre ma sia un un elefante non credo che sia un mistero un mistero mistero generale
Tenendo conto che è chiaro che poi si mettevano a confronto due burocrazie una
Molto veloce anche per i pochissimi tra virgolette lacciuoli che l'ordinanza del Presidente della della Consiglio poneva alla al Sindaco commissari è una invece rispettosa di norme di passaggi di verifiche e dalla Corte dei conti di verifica la Ragioneria generale di decreti
A più mani a più cosa che invece sono specifiche aveva amministrazione che viaggia su binari su binari normali
Quindi ritengo che
La
I tempi prolungati dell'amministrazione regionale che non era la mia siano proprio dovuti alle lungaggini tra virgolette burocratiche di cui le burocrazie purtroppo devono che devono scontare
Sento il genere passiamo ad altro tema
Che nel corso della sentenza di primo grado di questo processo sono riportate alcune sue intercettazioni comunicazione
Adesso col permesso del corto io terrei al teste pagina centoventuno pronti a centoventisei delle sentenze dove sono trascritte sostanzialmente le intercettazioni che riguardano l'ingegner D'Urso solo per consentirgli
Di seguire il
Percorsi
Procuratore consenta mostrare al teste
Tamponare
Solo per
Per abbreviare sarò
Logica lungo il suo
Progetto per me non c'è problema allora
Certo
Allora vorrei a una conversazione del quindici aprile due mila sette tra lei dell'onorevole Lombardo
In quella conversazione parlate di una vicenda relativa all'imprenditore Malluzzo collegata
A una vicenda relativa alla Maltauro come società
Ecco si ricorda di corsa si tratta con con precisione
E il si tratta dei lavori relativi al cosiddetto asse attrezzato siamo in Librino in cui che appalto dell'Ira costruzioni
Poi presso da chi venne dopo impresa Gramsci cioè presa dai da Ferrari e Galeazzi i quali a loro volta falliscono
Il Malluzzo che un imprenditore svolge delle secche costruisce prefabbricati
Aveva costruito come si dice a piè d'opera le travi dei viadotti del proseguimento del lavoro in particolare le travi dei viadotti per collegarle Librino accorsi indipendenza la seconda parte dell'asse attrezzato
Ma Luzzo aveva costruito queste gravi dove nella parte già realizzata l'asse attrezzato quindi queste travi giacevano tutte sulla strada che era già stata costruita precedentemente non percorribile prima falliscono Ferrari e Galeazzi
Paluzzo è coinvolto nel fallimento perché si fa all'inventario falliscono hanno in amministrazione contro al fatto non sono Fabio
Ma comunque a un certo punto interviene credo
Quella Lethem della legge fallimentare era diverso c'era tutto un diverso assetto
E quindi questi queste travi vengono considerati beni del fallimento
In Malluzzo che non era stato pagato da da Ferrari che aveva costruito queste cose con propri fondi ed era fuori allora
Se
Tra le altre cose prima che mi dà versasse lombardo-veneto avemmo all'ozono
Non non
La telefonata lombardo quando
Non non so se nel nel corso della telefonata io debbo dire apprezzava lombardo guarda
Ritengo di conoscerla questa vicenda la conosce alla perfezione perché era uno del del delle motivi
E le spiego perché perché
Metto me ne occupavo io
Perché fra le competenze dell'Ufficio speciale il Sindaco volle assumersi direttamente la responsabilità del completamento all'asse attrezzato perché era anche un problema di prestigio l'asse attrezzato era un'incompiuta storica nella città di Catania presenti al piano regolatore sessantaquattro affidati in appalto iniziarla mai finite eccetera il il si non lo si voleva assumere il merito dico portarlo a compimento merito che poi chiaramente l'idea a Luisa a
Obiettivo che è stato raggiunto
E quindi il completamento dell'asse attrezzato nella passata alla competenza dell'Ufficio speciale
Come per altre questioni qui non Eros non Eurogruppo vero direttore dell'ufficio perché il gruppo lasciamo l'ingegnere Maurizio Trainiti che era il vecchio gruppo proprio per non destare nessun tipo di
Divieto di problema c'era tra i miti resto tra inutile Ruffini ero responsabile dell'ufficio quindi l'amministrazione
E seguenti
Bennerman Russia dissi ingegnere io sono rovinato e c'è questo vi devo dare un milione di euro non mi ha fatto niente Leporale ora me ne hanno sequestrate assegna mettono a fallimento e al e mi dividono questo fu la fase di Marco mi dicono comma venti trenta per cento non so quello
Tema della conversazione ossia sono consumata o no fornisco io appresso
Avevo ragionato è perché nel frattempo perché ero sufficientemente tranquillo perché nel frattempo seguivo le trattative dell'acquisizione della società fra
I Galeazzi e Ferrari ed il Maltauro cioè il passaggio di questa di questa società e allora avevamo
Posto fra le condizioni sia quelle relative all'occupazione
Degli operai e cioè che non avvenissero licenziamenti e che le ha spettanze che ormai il Trapani non pagava più agli operai dal
Tanto tempo
Venissero assunte dalla sia quella dei fornitori perché chiaramente i fornitori erano tutti i locali
Se
Avesse si fossero stancati i fornitori in questa in questa attività di passaggio chiaramente anche questi sarebbero stati sarebbero stati poi devo dire la verità
Ebbi soltanto uno uniti un imbuto positivo del senso di dire e è stato risolto tutto è stato è stato pagato dagli stessi dagli stessi dirigenti dell'atto
Ferrari che poi erano passati
Che erano passati con con con un mondo Mauro quindi devo dire che l'intervento del del dell'onorevole Lombardo fu assolutamente pleonastico
Per
Forse e questo dico lo ricordo mai con Lombardo venivamo da una lite pazzesca perché era
All'indomani del fatto che io mi ero candidato con un altro partito e non con l'autonomia
Ed era ritengo quella fu la prima telefonata che intercorso fra nell'onorevole Lombardo dopo questi questi noti i noti fatti dopo tutta questa
Literno operata operata file due mila sei il il il due mila l'Università di Catania leader politico eccetera
Senta passiamo un'altra intercettato il giorno due giugno mille sette
Un sms che le viene girato sempre l'onorevole Lombardo
In cui sostanzialmente si parla di due terreni nel collegio di Frisa
Che lei del legittimo incroci il processo di piazza Europa e dicono che tutto illegittimo firmato vita noto fuori
Se lo ricorda questo messaggio risorgiva russe sentiremo
Io non l'ho avuto questo messaggio ci hanno avuto Mondardo trans non è mai arrivato a meno
Conosco perfettamente la vicenda le della del pronunciamento del collegio di difesa ma anche quella di anche di questo pronunciamento allora fu fatta è stata fatta carne di porco da parte delle due sentenze del tribunale di Catania primo e secondo
Era era fa la famosa posizione presa dal professore come si chiama
Lei non ebbe a chiamare in quel periodo successivamente cioè
Contesti un minuto
In contestualità insomma diciamo l'ingegner vetrina Petrina
Ma i primi semi leggere l'avvocato servirebbe intercettazioni
Allora questa accettazione
Vi portai nel senso che gli devo dare perché queste insieme forse sono passati
All'agevolazione allora sulla vicenda sull'
La prima dicendo che non lo so ricordo allora nell'intercettazione dice buongiorno Nino
Senti qui invece ho ricevuto un messaggino tra l'altro non riesco risponde brusco permettetemi non manda messaggi
O c'è qualche di un'idea che non conosco da parte puntini puntini o da parte del Presidente cioè Province mi rimanda un messaggio mandato ecco l'orecchio c'era questo particolare sono
Mandato di cattura in ordine a quei terreni resi al collegio
Sarebbe opportuno se del caso il caso parlarne illustrarvi da questioni per le altre cose lui un esperto in un competenti in modo tale perché un attimino puntini puntini un attimino dobbiamo fare incomprensibile
Perché così moscia muniti di dubbio non perché le cose sono tante chiare va bene
Ebbene io rispondevo bene ci sentiamo nel pomeriggio alle ore se ricorda questa citazione allora
Il renderci conto desidererei Presidente inquadrare la questione cosa
Mi viene
Viene contestato al solito nella
La questione della mia competenza a
Fare gli atti
Il collegio di difesa
E particolare del collegio di difesa il professore anziché di cui mi scordo
Dimentico cui poi abbia anche una polemica nazionale
Per la prima volta avanza il dubbio che io non avessi ipoteche e diciamo alcuni in pratica se il ordinanza cosa dice il
Il PIL il Commissario delegato per tutta l'attuazione si occorsi ha un ufficio Spritz forma un ufficio speciale
Poi il Commissario delegato
Le sue prerogative tutti tutte o in parte a una sorta di commissario del a una sorta di vice commissario
Tutta la documentazione contrattuale
E esecutiva firmata dal professor Scapagnini in mio possesso con in possesso di tutti in possesso degli atti
In via chiaramente
Che io era
Oltre che il Direttore dell'Ufficio speciale delegato all'attuazione del piano dal commissario era
Una
Sorta di il delegato che
Era autorizzato a delegare una parte delle sue funzioni
Questa è pacifica abbiamo agito così dal gennaio del due mila tre e abbiamo finito nel dicembre del due mila sette
Il primo a dire che non era vero fu in quell'occasione il collegio di e disse no
Durso esercitata circoletto abusivamente le sue funzioni perché
Si occupa anche di funzioni che avrebbe dovuto svolgere il Commissario delegato
Questa specifico capo d'accusa ripreso in primo e in secondo grado nel parcheggio perché chiaramente o perché qua però solo speculare due attività è stata smantellata
Dal ventuno veri e due sentenze
La seconda fase
Cioè
Questo era l'oggetto della telefonia
Che poi Tafuri né scrivesse a a Lombardo che Lombardo di lanciasse la questione che io ne parlassi compete via perché vetrina I tempi miope che diamo all'ingegnere io ve bene
Era il esperto e consulente del professore del professore Scapagnini questi sono
Attività ritengo
Quelle fra il
Il il del non barda c'è l'accetta
Dico modi loro di volo di loro pertinenza e io né perché
Il punto che mi preoccupava tant'è vero punto che poi si riverbero approvando il rinvio a giudizio era questo che io avessi potuto abusare
Il sì in Ugo per difetto vede i poteri attribuiti mi per
Svolge le funzioni che nessuno ci avesse mi avesse delegato o ha fatto che non era assolutamente
Sì perché poi nel corso di questa comunicazione lei
Infezioni mi sembra abbia avuto dei problemi di comprensione anche nell'intercettazione il viso un valido
Incomprensibile l'impianto
Almeno per come riportato nella sentenza
Problema certo punto dice un attimino dobbiamo fare incomprensibile perché così non lasciamo momenti di dubbio
Perché tanto le cose sono così chiare cosa intendeva dire esattamente a quello che le sto dicendo veniva sollevato
Un problema inesistente che poi ha ottenuto occupate queste aule di giustizia per anni
E e ci sono voluti come dicevo signor Presidente Vendola attività peritali e due sentenze per dire che non era così che l'Italia in Italia hanno che l'ordinanza consentiva apre a professore Scapagnini fare alcune cose che sono state eseguite e che soltanto la fantasia pagata prima
Del in particolare di un professore che sedeva i tempi alla al al collegio di difesa
E poteva poteva poteva poteva la verità qual era che si era messa in moto
E poi forse si vedrà anche dopo una notevole
Diciamo avversità politica nei confronti del professore Scapagnini che poi culmina con le sue dimissioni non non dopo
Va bene
Passiamo a un secondo gruppo di intercettazioni sono intercettazioni che riguardano dialoghi tra lei e sua moglie in esito e quali le poi prende degli appuntamenti Congo onorevole aperta la allora senza entrare in questioni in un interesse sul processo allora non abbiamo una prima
Intercettazione del cinque luglio due mila sei
Lei
Fuori si parla di un articolo giornalistico
Per la vita non meglio specificato sono
Si parlava di acquisti parcheggi e sostanzialmente le in esito a questa conversazione con sua moglie prendi un appuntamento onorevole Lombardo se ricorda questa circostanza e il il concetto è questo
Rinveniamo agli atti del del del processo sui parcheggi l'avvio del della di questo di questo dell'attività investigativa da parte della Procura della Repubblica che è datata
Metà del mese del
Credo giugno del due mila e cinque
Ai tempi che ricordo bene perché un foglio manoscritto da parte dell'allora Procuratore
Capra
E che indica anche il il il magistrato il che che avrebbero dovuto occuparsi
Della vicenda da quella da quel momento si sviluppa un'attività investigativa che io
Vedo
All'esterno perché la vedo perché
Viene alla Guardia di Finanza ad acquisire atti la Guardia di Finanza va in giro ma dell'impresa acquisisce atti dell'impresa eccetera eccetera quindi vivo questa attività investigativa sotto questo sotto questo sotto questo profilo
Quindi che si stessero maturando dici speci Sironi
Da parte della
Della della
Vedo anche
Ed in particolare una intensa attività politica
Che si sviluppa per il due mila e sei e per il due mila e sette da parte dell'opposizione allora alla alla alla alla Giunta di centrodestra
Ci fu un
Senatore della Repubblica oggi Miozzo su un'altra veste alla nella città di Catania che fece una conferenza stampa davanti
Il parcheggio Europa
Fu sollevato il falso problema falso e
Veramente dannoso del centro commerciale perché dietro questo si mossero
Poi altri pezzi della cosiddetta società civile piena di meriti ma certamente quando non assume la responsabilità e i suoi errori un po'meno civile
Di quanto si fregi di essere
E
Quindi probabilmente il e si fa riferimento ad hoc una conferenza stampa stampa fatta dall'onorevole dal senatore allora Enzo Bianco proprio davanti il parcheggio
Che indicava ci fu poi ci furono un'interrogazione parlamentare fatta sempre da esponenti del centrosinistra tutta la deputazione
La senatori sanando no
La interrompo non vorrei interromperla ma lei mi parla risponde alla domanda
Dell'avvocato vera umiliata su un
C'entra con l'esterno e l'autonomia nella allora
Presidente ed è il il la risposta sostanzialmente ritengo che non possa essere che a questo io ero a capo
Di una struttura che da
Quattro anni a questa parte curava
E poi come è stato chiarito nell'assoluto interesse della pubblica amministrazione un programma che per i tempi per la città di Catania era impensabile perché pensare di mettere insieme
Venti ventidue parcheggi di cui vicine dieci né di chilometri ristrutturazione qualificazione di strade
Interventi nel campo della della della sismica eccetera era una un discorso
Raggio e nel nel nel del le due linee di metropolitana quella delle ferrovie eccetera
Era un discorso che non era stato mai
Tra virgolette pensato nella città di carta
Non solo averlo pensato progettato esecutivamente ma anche iniziato a realizzare in maniera precisa
Penali allora
Possa cosa cosa leggevo io da cittadino impegnato in questa questione che si è messa in moto
Un principio che poi purtroppo avuto successo volto
A bloccare
Un'attività di
Trasformazione della tessuto della città
Di Catania intesa anche nella sua visione metropolitana questo questo meccanismo ebbe successo la mia preoccupazione che era anche
Io poi alla fine
Sempre fatte funzionare in vita mia sembra campato di uno stipendio che abbiano ma ho cercato sempre di guadagnarne però vedere che si stavano c'erano tutti i prodromi
Sia nel centrodestra che nel centrosinistra perché anche il centrodestra collaboro allora a questa attività di autodistruzione della della questione qui preoccupava in maniera chiara
E quindi fu un continuo in quel polmone entro un continuo correre
Per cercare di fronteggiare e non fu soltanto questo intervenite Consiglio comunale fronteggiamo le
Le lettere dell'allora Prefetto e del Capo della Protezione civile a proposito di altri parcheggi eccetera perché fu un attacco concentrico
Fatto dal centrosinistra ma che trovava sponde anche nel centrodestra per disintegra re
Questa architettura e
Bloccare la realizzazione devo dire che hanno avuto ragione loro nel senso che si è bloccato tutto e da quel giorno a Catania non spettante al controllo
Quindi la domanda è
Questi incontri che seguivano
Allo stato nessun'altra
Stiamo qui rappresentata del
Cinque luglio due mila e sette Eurofim con l'onorevole lumbard una finalizzati a discutere questo tema puliti
Ma non va il mio non è vero incontri sono con l'onorevole Lombardo incontrai tutti i colori guardino
Scusi immagino puniamo dell'incontro
La la questione era un tema meramente ed esclusivamente
Tra virgolette di interessi della città di Catania
C'erano si stava mettendo in
Gioco un'architettura di realizzazione che ovviamente aveva
No diciamo questo
Erano a casa
Manteneva in Aula Arlas avviene credo che poi la risposta comunque dirlo lombardo food nulla o quasi
Ho quasi o quasi nulla non so che cosa porta
Credo che a perdere per come sono andate le cose poi
Senta e cioè in altre intercettazioni sempre penso muliere che il giorno quattro nove due mila sette sul giorno in cui quattro
Il giorno del servizio al sequestro
Dell'avviso di garanzia esaltiamo e dice è stato notificato un avviso di garanzia
Sua moglie insomma comprensibilmente agitata e
Ci dica le cose le disse esattamente perché i DS vado da Galati immagino sia l'avvocato Galati non voleva correlati e sua moglie che versione di fronte a questo suo
E avere mia moglie credo che nella relazione perché gli dico hanno mormorii letta però ritengo faccio riferimento Habay da Prina dice si già Rina eh il nomignolo della signora della signora lombardo ma il ragionamento era esattamente a questo
Probabilmente voleva dirmi questo
I cosa peraltro che poi io non feci perché per andare dall'avvocato cioè mette mai seguire consigliere Laroni
I bene andare dal mio avvocato e passare quella mattina dall'avvocato premesso che io
Sia a mia moglie che io questa cosa l'altro il sequestro leggiamo sul Corriere la sera quell'aste quello sta
Sotto non oscuri della sera
Anticipato il sequestro quel giorno quindi la il quattro luglio il quattro settembre data di questi intercettazione
è si presentano i carabinieri i finanzieri a sequestrare i parcheggi ma nel contempo alla al le undici del giorno prima il Corriere della Sera già più legato alla notizia che è finita nel rotative di Catania quindi sia mia moglie che io che compriamo quotidianamente il Corriere della Sera il sequestro abbiamo appreso
Dal vivo numerose perché chiaramente ci fu una fuga di notizie da questa da qualche parte di questo palazzo eccetera questo parlo per la cronaca per per dire come sono sono sempre stato
Il
La questione di
Qual era
Che io me ne andai dalla ma anche qui riflette avevamo sia mia moglie che te lo puoi abbia dire io te l'avevo detto di non fare queste cose di andar te non so cosa disse in questa Secondo associazione c'è una frase si sono rivoltati tutti io ricordavo
Il praticamente a riflettere esattamente lo stato d'animo che riflette avevamo già da qualche mese noi in famiglia che chiaramente
A Catania anziché come dicevo io pensare che qualche volo facessero a Stato ai giardini pubblici no
Per come atto di riconoscenza ci stessero per per tendere una trappola micidiale
Cercando ci di non farci più lavorare
Questo era il sentimento tenga conto
Che
Io per lavorare a Catania ho lasciato la mia famiglia Palermo quindi era
Tre anni quattro anni che con mia moglie ci vedevamo nei fine settimana io parte nel lunedì io lavoravo cinque giorni a Catania
Poi ve ne tornava a Palermo quindi diamogliela veramente e mi ripeteva già proprio in quel periodo era tanto tempo ma lascia stare adotta costi eviterà Palermo
Cerca di un altro incarico e l'Amministrazione l'Amministrazione regionale col tuo curricolo variabili ma no Masai stiamo facendo cose importanti discusso discorsi che ho preparato purtroppo mi dispiace il privato che poi
Viene fuori da questa questione
Mia moglie rifletteva esattamente il suo stato d'animo che era
Enormemente scocciata e che mi stessero per ci stessero cosa che può
Per avere teso un trappolone c'è questo si unisce Astaldi
Diciamo a Milano compresa diciamo ad Ambrosini essa ancora è l'unica questione che mia moglie USA ritengo questa cosa avrebbe potuto dire invece battere
Battello lombardo direttamente perché se avesse detto Matteo Lombardo probabilmente
Nessuno si sarebbe scandalizzato al momento in cui dice dicevate nella Reina probabilmente nasce questo
Ho chiesto questo qui pro quo
Anche perché il suo modo utilizzo in quella conversazioni un'altra frase forse è bene chiarire perché e nelle conversazioni dice era scontato era scontato
A cosa si riferiva era scontato visti i precedenti visto gli attacchi ricevuti dalla sinistra visto quello che era nato
Perché tenga conto che l'attacco che mi fa Collegio difesa non nasce dalla sinistra nasce dalla destra
Della della della della dello schieramento politico
Spiegherò clima che si era creato visto le grandi aspettative forse un po'ingenuo che si era un generata
In merito alla nella media rispetto alle cose che stavamo che stavamo realizzando oggetto con dove a volte dice era scontato che ti finisce in questa
Anni era quando quelli fanno queste interrogazioni quando questi scrivono queste cose quando un senatore Bianco occupava piazza
Eccetera c'è traccia di un
Senta poi viene un'altra conversazione del tredici settembre due mila e sette
In cui lei chiama l'onorevole lumbard uno
è sostanzialmente
Parlate i temi politici occupazionali sul riferimento a questi partiti
Allora ci vuole spiegare uno
Il senso del discorso il bue sia con questi discorsi facevate con un incontravate grossomodo allora il quando viene sequestrato il parcheggio d'Europa a parcheggio Europa lavora il parcheggio lo guardava
Cento stipendio ammesse
La realizzazione del parcheggio Europa quel giorno il quattro settembre a libro paga di tutte delle della della società dell'indotto che costruiva le travi che porta Di Camillo che scavava vi faceva c'è traccia del fatto
Dava da mangiare a cento persone da quattro settembre queste persone hanno ripreso a mandare quando poi si sono svolte alla cosa nel due mila tredici
La stima che facevamo noi quindi era che il complesso delle attività nella realizzazione del debito di progetti di finanza avessero dato pianta in pianta stabile lavoro a meno mille operai
Mille operai che esso
Occupazione che è andata tutto in fumo io avevo fatto nove contratti non è che erano nove barzelletta che ho messo in giro
No no contrattualizzato ceduto le aree approvati progetti quindi i lavori erano tutti di imminente realizzazione il primo a partire da quello
Erano
Non solo interventi che non solo sotto il profilo occupazionale ma anche sotto il profilo della trasformazione urbana avrebbero impresso chiaramente una atteggiamento diverso
Se mi permette il presidente io apro sempre una mia sembra una finestra in questo concetto
Il parcheggio
Di parcheggio a consegnarlo tutto quello che sta dicendo bensì di sabbia girarla sembra niente no anomalia perché Emanuele perché riguarda un altro
Traffico incardinato non abbiamo mai inoltre non troviamo mai non è questo calato la domanda no chiedo presenterà risposta alla domanda
Non c'è diversa il il e oltre che proprio occupazionale c'è anche un problema di trasformazione formale
La preoccupazione che questo disegno fosse andasse in fumo fu una preoccupazione legittima ed era
L'oggetto probabilmente dell'incontro che poi tra altre cose
E dal quattro al tredici ovviamente lombardo non mi ricevette poi si abbia ricevuto quindi anche quella Piquet sta collegata alla prima intercettazione una cosa che poi va avanti
Va avanti nel tempo eccetera poi lombardo minimi vede scappa e fuggi collezionisti all'aeroporto non sodo
Senta
No se finito prego dietro per con riferimento a questa intercettazione bisogna il dialogare tra lei e l'onorevole Lombardo lombarda un certo punto dice ma come questa cosa che particolarmente dura
Siccome mi diceva che non sono un tecnico quindi puntini puntini
La domanda e quindi lombardi delle informazioni sulla vicenda dei parcheggi richiedevo chiarimenti sì perché perché sostanzialmente sa perché però l'idea che
Ma lombardo tutta questa vicenda c'entra niente
Cioè lombardo
Non aveva il ruolo in questa vicenda dei parcheggi queste la questione centrale
Io mi rivolga
Lombardo si rivolge a me prima per la questione delle travi
Poi
E io mi rivolgo a Lombardo perché chiaramente come si fa avevo parlato con Umberto Scapagnini ne ho parlato con tutti i senatori
Queste sono le telefonate intercettate ma qui manca un mondo no evidentemente tutte le personalità tenga conto che in quel momento
Bene o male avevo
Ero diventato è un'attività diciamo dentro la città così come mi rivolgo al lombardo di soli volto a tutti
Ma
Di tutti io l'unico referente politico in tutta questa vicenda è il professor Umberto Scapagnini che ha io commissario
Quello le direttive politiche lui mi ha dato per iscritto il primo giorno appena qualche mese dopo sono le direttive io attuata in tutti gli altri quattro anni
Del resto delle questioni
Posso
Insomma il
Che Lombardo mi avesse dato direttive sulla vicenda dei parcheggi non è assolutamente nell'agosto mille confusamente ho detto non aveva il ruolo Florio romano ma nel processo lombardo è stato sentito come testimone
è stato coindagato ha avuto un ruolo processuale uno della processo dei parcheggi il il il cognome dell'onorevole Lombardo non è mai comparso in nessun atto
A cominciare dagli atti della pubblica accusa
Va bene e usciamo per il processo di parcheggi nella operatività concreta amministrativa con riferimento logistico nella vicenda per che
Lombardo pur non avendo un ruolo ha mai operato che lei sappia nei suoi confronti di suoi sottoposti
Condizionamenti pressioni suggerimenti nella maniera più assoluta nel gruppo posso comunico che sono sotto giuramento e mi mi fa piacere dico che ribadire questa
Questa questa mia posizione no nella maniera più categorica
Ma anche se
Non in maniera evidente l'm potuto cogliere elementi da cui poteva ricavare
Un interessamento l'onorevole Lombardo a questa vicenda
Le ripeto no nella maniera più categorica
La ville interessa dell'onorevole Lombardo fu esclusivamente chi mai un interesse diretto ovviamente esserci avendo esercitato lui
Luoghi che ha esercitato politicamente nell'ambito del Comune di Catania
Se a opera auto un interessa lo è stato un interesse politico ma vi ripeto la mia attività nei confronti della del periodo in cui sono stato Direttore dell'Ufficio speciale è stato un'attività
Rivolta nei confidarmi con esclusivamente a servizio dell'Amministrazione comunale nella persona del Sindaco pro tempore
Quindi quando parlo per interesse politico sostanzialmente ci possiamo riportare quel discorso intercettato inclusi discutete nelle livello occupazionale
Discutete del rilancio della città ringraziamo ove ci fossero purtroppo
Damioli statale in tasca ma io questo l'ho fatto a tutti i deputati regionali
E che conoscevo l'ho fatto ed alla a ai deputati nazionali dicendo guardate qui abbiamo messo in moto un sogno importante si sta distruggendo tutto erano queste poi tutte le
Preoccupazioni che sono anche poi ahimè
Sono stato facile profeta
Senta lei conosce
In Carbone
Ho avuto modo di conoscerne Mariani Carbone se ci rivolgiamo al Mariani in carbone nel corso della mia attività di di diritti direttore l'Ufficio speciale
E nella vicenda dei parcheggi questa in Carbone ho avuto un ruolo
L'interpone assieme ad un altro imprenditore palermitano che si chiama Lodetti
E forma hanno costituito un consorzio che si è ha presentato varie e proposta di progetto di finanza nella nella vicenda della
Del nelle procederei nelle vicende progetti di finanza
Certo le è mai capitato che per cioè le lombardo colleghi segnalasse in carbone relativamente perché
Nella maniera non nell'
Maniera più assoluta così né nell'in carbonio né di nessun altro
Dei dei invece
Partecipanti alle gare
Va bene Presidente per me può bastare ringrazio
Avvocato Alagna l'altro
Io voglio
Mi scusi se torno
Su alcuni punti io voglio capire una cosa lei si è
Candidato la prima volta
A delle elezioni politiche hanno
Mi scuso innanzitutto sono l'avvocato Benedetti sempre per l'onorevole normale nel due mila sei nel nell'aprile-maggio del due mila sei erano per erano elezioni regionali per il rinnovo e l'Assemblea regionale
E lei
Quindi aprile mi ha detto due mila sei ok
E lei con chi si cambia con quale partito con l'Unione democratica di centro con l'UDC I tempi e da un per un particolare presieduto dall'onorevole Casini cassa
E nel due mila e sei che rapporti
In che rapporti politici c'erano tra l'Unione di Centro l'onorevole Casini e l'MPA dell'onorevole Lombardo
Facente parte sempre del centrodestra entrambi dal centrodestra ma chiaramente a a nella provincia di Catania in cui era forte la doveva essere erano forte la presenza
De politica della della del partito del no dell'autonomia dell'MPA
Sostanzialmente erano di viva concorrenza nell'ambito di un assessore prima di formare l'MPA l'onorevole Lombardo in quale partito militava
Vedo proprio all'UDC quindi l'onorevole Lombardo si stacca lunghi e tutto il suo gruppo dall'UDC
E forma un altro partito
Quindi è una costola dell'UDC quindi possiamo dire che
I rapporti erano rapporti di grande tensione politica
Non sono in atto c'era stato una frattura politica e
Ma io ne vorrei aggiungere di più lei pensi che il la frattura con Lombardo e anche precedente quando io non vado direttore già dal Comune
Alla alla manifestazione di inaugurata fondazione del partito a quelli di che che qui invece si presenta tutto i boschi avendo delle signore a cui rivolgo quindi questo quando accade questa
Qualche mese prima
Perché diciamo nel due mila cinque lei del due mila cinque non va diciamo alla presentazione alla nascita del Partito di Lombardo nel due mila e sei si candida con il partito con cui si era creata
Oggettivamente una frattura politica
E
Lei si candida proprio con quel partito e Lombardo come la prende credo che sia inferocito facendo inferociti come ho capito di quando lei quindi discussi ritorno alle intercettazioni telefoniche
Il
Quindici aprile due mila sette quindi diciamo due anni dopo
D'anni dopo la nascita e l'MPA
Gli dice
Una telefonata eccezionale mi fa veramente un grandissimo piacere cosa vuole è un anno che non mi perché non che non mi parlava anzi proprio quando qui in coda
Ciò duplice ATC spero afferma che l'acqua va battuta delle persone
Che incontravano ricevetti già fatta da fare cioè
Quindi avevate rotto i rapporti non vi sentivate più a un certo punto il quindici aprile due mila sette dopo più di un anno quasi due che non
Avevate più rapporti
Mi interessa
E lei gli dice una telefonata eccezionale mi fa veramente un grandissimo piacere perché non vi eravate sentiti fino a quando
Senta dopodiché orale devo fare un'altra
Domanda io la prego di essere diciamo
Schietto sincero ecco
Allora
Mi arriva un avviso alle arriva con un avviso di garanzia nomi
Mi posso permette ai comuni mortali arriva un avviso di garanzia eh andiamo dall'avvocato dal nostro
Perché su amori
Lei dice prima di andare dall'avvocato Barbetta io Rina Lombardi io capisco poi vediamo di ritornarci l'appoggio politico
Tutto quello che vuole ma perché
Nel momento in cui arrivo un avviso di garanzia io invece andare dal mio avvocato devo andare da un soggetto che con la vicenda giudiziaria
Mi sembra
Io conosco la signora lombardo non ha funzioni giudiziarie di nessun genere che ci vado a fare mi spoglio sosteneva l'idea di mandarli tutti a quel paese
A cominciare da e a continuare con
Perché diceva guarda tu hai dato l'anima
Insomma per parlare in termini alati a questa città
Guarda che come si stanno rispondendo chiaramente questo era un pezzo
Di un mosaico si era creato che come
Cercando di ricostruire
Era un mosaico che andava cercata centrodestra centosei in quel periodo era
Diciamo facile difficile agendo lei semplice immediato riuscirà a parlare con Raffaele Lombardo vedere Raffaele Lombardo o no no perché poi toccherà a me
Per il e tutto poi si rimanda ad una settimana dopo poi credo che lei si è un fatto spiacevole allora Londra lombardo perché invece Corinna lombardo ci può parlare subito
Il problema di Riina a parte l'amicizia che c'era una signora no e questo diciamo così un fatto poi continuate nel precedente eccetera
Il il Rina era riferito chiaramente a Lombardo diamogli diceva valida Raffaele e dice chiaramente
Che hanno rotto le scatole ecco detto questo io mi scusi durante la mia petulanza
Non ho capito se c'è un motivo se lei non c'è un motivo dice non c'è un motivo perché prima di andare da Galati c'è
Si sì va beh poi ci Wajda Galati ma prima vai
A dire perché devi prima mandarli a quel paese e poi vai
Da Galati che c'è un motivo oppure
Non c'è un motivo quindi le ribadisco parte tutto che era
Una lettura viviamo come ma lei può dire non è che la risposta quello che leggo la mia risposta è chiara e dico cara
Era nell'aria cosa avevano capito
Il io sono
Ero già stato almeno scusi scusi a Napoli non esaurisce violare la clonazione
Si ripetono
Da quello che le stavo dicendo il mio il mio modo di interpretare la questione era era chiaramente a questo Paese parte dico quello che mi dice mia moglie
Mia moglie par
Il
Il il concetto e questo io
Dovevo fare alcune cose e quel giorno ne ho fatte le ha continuato a fare uno quello di andarmi a difendere personalmente ritornavo avvocato da cui ero già stato nei miei nei giorni precedenti perché si capiva che questa era
Diciamo così l'andazzo per la della della vicenda che sarebbe sfociato
Poi in un'attività
Della della Procura della Repubblica ma il
Il che poi i fatti hanno indica hanno dimostrato tessere un'attività
Rivali di di prova
Il problema era questo quello che mia moglie sosteneva e ha sostenuto e voleva dirlo siccome riteneva che
Capo di tutto anche nella
Nella duplice veste forse anche della
Ora
Se mi permettete abbiamo un'altra piccola parentesi questo ufficio speciale alla fine stava realizzando cose di cui a Catania sì perché a Chiaravalle ha trent'anni Ascoli voterò sì no no programmiamo esclusione dalle aree quando all'improvviso l'uso del premier europei bonaria e dopo facciamo l'accordo e noi non valgono mi scusi ingegnere la Corte non completa ciascun sostanzialmente siamo ai che hanno mandato avanti che ci hanno letto vai a Olbia sosteneva questo discorso purtroppo abbiamo parlare e quattro anni che spinge verso da casa
Non non tordi torni ci vediamo ormai la finanza eccetera
O alla che stanno andando te abbiano Randal facesse dei calcoli garanzia neanche forse che arrestano Cozzo sedotti è una storia
E per giunta
Eccetera ai comincia capire autorevole il fatto è Lazzaro
Questo è il concetto ingente
Leggiamo
Una volta
Probabilmente
Ecco diciamo dobbiamo arrivare a questo punto di perdere diciamo anche già e dire le cose no
Allora si fanno
Dice
E hanno fregato ci hanno mandato al macello vai avanti tu che tanto qualche a pioggia a mo'politica invece danno malata e ora
Chi si prende le conseguenti anche perché abbiamo gli a fine
Fa una sintesi forse molto banale che per la Procura avesse aggiornare hanno
Avesse
Scusi conosco
Perfettamente la dinamica perché quotidianamente mia moglie mi dice queste cose quindi al San diamo per siamo proprio
A tranquillità anche il linguaggio è riconoscibile detto queste cose detto acque detto
Detto questo
E
Però
A me non torna
Alcune cose lei dice
Io sono sempre stato amico
Di Raffaele Lombardo perché io sono il
Se non sbaglio cioè ogni atto cognata
Tramite il contrario mi perdoni ma come mai si è avviata una una con attraverso Scalia Vito Scalia Roskova caro poniamoci cronico conoscerlo sposteremo occupato questa premessa la domanda
Lei
Diventa io le chiedo lei diventa
Truppe di questo
Articolata di questa articolata vicenda perché ha
La fiducia di Scapagnini
Ho anche perché
A come diciamo sponsor politico Raffaele euro
Perché non la fiducia del professore Scapagnini sotto due ordini punti sotto due aspetti uno
Perché sono stato per un anno
Esperto della Commissione regionale antimafia e quindi o
Questo background per tutto il
Non novantotto e novantanove a cavallo fra novantotto e novantanove facendo anche alcune cose clamorosa che è inutile raccolto
Secondo perché sono
Sono stato fino al novantotto fu quando passava come se il direttore regionale della Protezione civile
Professore Scapagnini individua in queste due caratteristiche le caratteristiche di chi prima per due anni
è stato Franco lui come
Esperto o del Sindaco e poi al gennaio quando luglio ottiene l'ordinanza chi
Deve andare a coordinare queste attive faccia dal
Lombardo ha
Detto chiesto suggerita Scapagnini di nominarla
Quale appunto
Perché lei sappia se lei non lo sanno nella maniera assolutamente no io non no questo circostanza niente totalmente ignote
Senta
Mi può smentire
Non
Diciamo non tutti limitiamoci al numero di tre
Lei ricorda tre
Esponenti politici possibilmente di un certo rilievo regionale nazionale cittadino
Con cui lei ha fatto gli stessi identici discorsi uno di questi incontrato qua stamattina cioè
Il
Il senatore Sodano che i tempi e i pastori ossessione con cui lei
Sostanzialmente ha detto davamo stiamo costruendo un progetto importante per la città non abbandonate questo progetto sostenete questo Progetto eccetera eccetera allora uno ha detto sudando può almeno
A dire altri
Lei sappia che ne la io sono stato nominato direttore generale del Comune di Catania nella seconda Giunta Scapagnini nel giugno del due mila
Cinque
Del del due mila cinque fare altre cose senza rinunziando completamente allo allo stipendio direttore generale
Lo facevo gratis questa questa secondo questo condono
Vice Sindaco di quella Giunta era l'onorevole Nello Musumeci nello massimamente era vice Sindaco e assessore alla Polizia urbana di quella giuridica la delibera di mia nomina a se direttore generale fin firmato
Scapagnini è
Musumeci diamo per scontato Scapagnini lei mi dice il Sudan mi dice altri due Musumeci Musumeci dopodiché dopodiché il ovviamente io agivo nell'ambito nell'ambito del centrodestra
Ed in quel periodo anche
Una
Però buona collaborazione con il senatore
Io giungendo allo stesso autore Firrarello con cui avevamo un rapporto anche in questo caso di amore odio abbastanza conflittuale simile a quello
Che e che sempre può insomma contraddistinto anche altri rapporti
Un altro a cui sottoposi in quel periodo ma che era un grande entusiasta di questa
Attività dell'Ufficio speciale del senatore Pino Firrarello vero quindi mi mi ha risposto
Sul danno Firrarello e il lei stesso lo stesso lo stesso lo stesso come lui ha fatto gli stessi identici discorsi il discorso che facevo con tutti
Conto ma con tutti anche perché tutti avevano la consapevolezza di questo discorso che stavamo realizzando cose importanti lei
Rispondendo al collega Di Nacci ha detto che mai la
Il
In carbone l'imprenditore interpone mai onorevole Lombardo
Lei segnalo
E gli imprenditori Carbone io le chiedo la cosa contraria
Non Illy gli imprenditori Carbone le parlò mai di Lombardo le disse mai sono amico di Raffaele Lombardo Raffaele Lombardo mi appoggiata
Se tanto
Il guardi che in quel pochi momento dire di averne parlato con Lombardo essere amico di Lombardo non era un motivo di disonore
Era anzi un motivo di grande onore di grandissima non avevano
Allora che
Terra nell'orario e la sua causa lombarde per
Però rare la sua causa i suoi interessa allora rincara Bonelli ha mai detto guarda che io sono amico di Lombardo l'ora in relazione
Al parcheggio sanzione mai Lincar Bonet ebbe a dirmi di essersi rivolto all'ombra
In carbone per primo conosceva qual era il mio rapporto non certo
Di
Di di stretta e continua a collaborazioni apra a cominciare dopo tutte le vicende anche politiche di contrasto eccetera che erano sorte con l'onorevole Lombardo ma anche in qualche conversazione ma può essere capitato ma tenga conto che io poi
Non è che vedeva il carbone ogni giorno ogni momento ogni minuto no insomma
Se incontriamo barra alla testa anni e mezzo
Qualche volta venire in ufficio
Beh a riordine assile carta portarmi il documento in questo campo nomadi Molas non Carbone da questa vicenda e parcheggi ha guadagnato soldi
Che io ne sappia no ma noi abbiamo erogato un centesimo a ragione altrettanto
Tutti i costi che ha affrontato perché avranno affrontato costi la società di progettazione riprogettazione documentali eccetera non glieli ha rimborsati nessuno che quindi ci abbia solo per
Ci abbia perso va bene grazie
Procuratore generale sì grazie
Allora ingegnere le è stato molto chiaro e risponda alle domande della difesa e quindi mi limiterò poche domande il dettaglio giusto per chiarire alcuni aspetti che non mi sono sufficientemente chiari
Io vorrei che lei mi conducesse comprendere meglio a quando può essere datato il contrasto alla contrapposizione di cui lei ha parlato con l'onorevole Lombardo
Diciamo che maniera tra virgolette clamorosa lo possiamo datare dalla due mila e cinque
Dalla dal momento in cui l'onorevole Lombardo decise di fondare il Movimento per l'autonomia
Questo è quello che lei ha risposto da ultimo
La prima volta che lo Stato chiesto questa cosa dall'avvocato penso Dinacci
Lei ha risposto questa conversione di cui lei mi parla quella per intenderci che riguarda Malluzzo era aperta all'indomani di una violenta litigata dovuto con Lombardo diverse
Siti allora sette quale delle due o sottendere allora
La prima lei dottoressa mi ha chiesto quando inizia l'
Inagibile diciamo tra virgolette la rottura la rottura
I rapporti non erano insomma
Era normali no diciamo così in buona sostanza
Io non
O tra virgolette ripeto fra virgolette nel Progetto dall'autonomia di Lombardo e non vado alla sua siccome
Precetti al predominio
Equense rapporti con Lombardo
Noi non ci parlavamo dalla dal momento della mia candidatura arabo in buona sostanza alle alle regionali nel nel nella nell'aprile
Del due mila e sei benissimo quindi latina mentre erano freddi quando io io non prendo la tessera dall'MPA non prendo mi presento alla sorveglianza nelle aree marginali Cecchetti
Quindi quando voi mi parlate il quindici aprile due mila sette lei mi dice e da un anno che non ci sentiamo forte in più di più anche di
Ed eravate litigati quindi dice in Trento
Essendo qualcosa di cui lei mi diceva pocanzi Veneto
Il tema della conversazione che lei ovviamente non può ricordare almeno nel dettaglio è questo
Pronto fa lei infine carissimo le dice lombardo Raffaele che piacere sentirti come stai decide mio Benedetto come stai bene una telefonata eccezionale
Allora leggi sono
Malissimo
Qual è il problema assalto allusivi San veramente un grandissimo piacere
Allora
Oppure
Certo non è che cambia volto disabile rammenta un grandissimo piacere
Allora e dice lombardo ho bisogno di una mano per una cosa e lei risponde io sono attua disposizione
Lombardo io sono a Gela come
Soprattutto disposizione risponde
E
Lei mi dice che litigato io ci credo
A quel punto lei dice quell'oggetto di quello che avevo
Avvocato non sta facendo nella NATO all'approvazione
Se allaccio forse si ferma qua c'è opposizione riserva hanno treno
Se si ferma quale legge l'Inter c'è l'azione c'è opposizione
Giocato
Minacciando anche io ho fatto in avanti ma io ho fatto ho detto se si ferma al quale chi era in intercettazioni c'è opposizione racconterei domani
Stavo dicendo ma visto che l'avvocato ama il mio modo di declamare io continuo a leggerla per intero che qui si parlava soltanto del favore chiesto dal dall'onorevole Lombardo ma io lo dico
Alla lombardo ma nasce dirigendo tu una baracca dell'asse attrezzato direzione dei lavori o no
Sì una parte
Allora sto dicendo veramente per un
Una parte una parte una parte lì è subentrata dicevo Murdoch Maltauro mi dicono all'Iran sì so perfettamente
E c'è un mio caro amico che si chiama Malluzzo
Come ma o costruzioni sì sì ma ai fabbricati chiaro
E le rispondo un sacco di Cassino un sacco di Casini che anche facendo un sacco di trama di questo un sacco di Casini conosco alla perfezione il problema dice lei conosce alla perfezione fa lombardo
Mi dice lui che si fa casino e premura la Maltauro Maltauro non può non prendersele pagare Galdelli
Conosco tutto conosco tutto
Se invece le fanno entrare il concordato visto che ha buttato al solo un milione di euro loro vivono rovinano cappotta è
Mi pare che come siccome souvenir minato dottor Lombardo e le risponde Raffaele Raffaele Raffaele non assicurano
Non sapevo di questa situazione rassicurarlo perché farò le umane libidine cose per far sistemare questa partita discuterne lo sta chiedendo tutto
Va bene
Ora
Domanda numero uno lei mi diceva che era durante consentivate che eravate in freddo
Questo è il suo modo di colloquiare con le persone con cui è in freddo
Vasco stessi nomi
Rispondere sì chiaramente dottoressa questi sono cosiddetti termini tra virgolette politici di di di come si affrontano le situazioni esser io riprendo con l'onorevole Lombardo sotto il profilo politico
Tenga conto che siamo a metà del due mila sette si profila un nuovo svolgimento della politica si profilano nuove elezioni politiche
Io
Ricco ritenuto anche perché da parte dell'onorevole Lombardo è stato fatto il primo passo nei miei confronti e non da parte mia nei suoi confronti è l'unica mi telefona
Non sono io che gli telefonai dico tra io
La possibilità di sistemare una cosa è lui che mi dice
Durso guarda che hai questa questione devo dire la verità dopo un anno e mezzo che non sentivo lombardo
Mi affatto veramente allo continuative piacere che lui mi chiamasse mi chiedesse di perorare una cosa che peraltro a priori
Faccio anche un peccato di smancerie
La sostanza a quella telefonata la questione di Belluzzo era sostanzialmente risolta perché vi Luzzo rientrava fra i fornitori che Maltauro aveva preso l'impegno di pari
Arrestato come dirigevo io questi lavori quindi lo sapevo perfettamente sette Falzone effetto di smancerie ha nei confronti perché faccia domande divine cose cerco di rendervi caro una vendermi caro per una questione che sostanzialmente sotto il profilo amministrativo o possiamo tanti anni era già chiaro era già definita io faccio
Fino adesso io non vorrei confondere
Prego se non esiste
Noi abbiamo ascoltato il centro caserma detto che in realtà per l'appunto intervento era pleonastico di Lombardo stanziato questa espressione ora mi dice che era già tutto risolto abbastanza c'è questa conversazione delle ore ventuno e ventuno del quindici aprile del due mila sette
Lei l'indomani mattina se ha già risolto perché chiama l'ingegnere De PRA già danni alle ore otto e quarantaquattro opere sia quattro mila ottocento quattro mila centottantuno proprio per chiedergli come stavano andando a De PRA era allora il responsabile dalla Maltauro
E gli chiedo notizie di come stavano procedendo a allora
Purtroppo
Presidente devo fare ancora pizzetto sintetica io
Per sei mesi ho pagato io gli operai del cantiere per la saturazione poteva e non a caso strano e in generale
Non andava prossima scusi scusi ma
Rilevante tanti cilindro Istat specificare
Non sarà eventualmente il giudice il Presidente
Atto è un aspetto diverso ma non puoi interrompere il teste il teste state ci
Già
Se il giudice il Presidente dovesse ritenere irrilevante quello globale tranciamento alle le regole dell'esame che lei
Indegna giusto risponda però le
Tenga presente la domanda quindi è stata posta cioè è inutile che abbiamo
Diciamo
Bisognerebbe poi la domanda gliela ripeto così magari poi ricorda controversa la domanda era uno
Se è vero che era già risolta sia stata una smancerie ad utilizzare la sua espressione dire che sarebbe impegnato
Ed è fatta ed è un male divine cose perché l'indomani mattina alle ore otto e quarantaquattro parla zona detta già danni della Maltauro
Risposta il prima di tutto fa come crede faccio passare
Un pomeriggio son sono tanto
Ho pronto provano e immediato è un atto includendo chiudendo con Lombardo richiamare non nel pomeriggio richiama lombarda venti e cinquantacinque Murdoch e ricerca già non è il secondo erano i tempi della mia attività io ogni mattina mi sveglio alle al al alle sei e trenta alle sette e trenta rozzo attaccato al telefono perché sono quella congerie di cose ivi compreso
Terza cosa del PRA è stato pagato dall'Ufficio speciale come tutti i dipendenti della
Della del fallimento con i fondi dell'Ufficio speciale praticamente perché la legge consente nei nelle situazioni di crisi di pagare il i lavoratori dirigenti
Quindi
Quei si era stabilito un rapporto
E anche questo poi rileva
Mi ragionamenti che fa Ferrari e Galeazzi rispetto lei è stato certa cetaceo cioè cioè
Praticamente noi abbiamo
Superato noi stessi per non fare
Andare in indietro le maestranze per andare quindi con del PRA
Con e comunque e e per non lasciare nessuno indietro le maestranze e
Gli operai
I dirigenti e i fornitori
E questo e questo era il mio
Obiettivo categorie in una situazione complessa perché devo dire io la verità io uno cantieri in crisi
Dal responsabile del procedimento con tutti i fondi applicazione non l'avevo mai tre stipendi era una questione che mi premeva risolvere come si è risolta senza nessuna sbavatura perché l'asse attrezzato è stato completato del dato tutti i fornitori sono stati pagati mi illustrò fra la dieci linee di Cina di fornitori che non hanno perso soldi tutti gli operai hanno ricevuto le chiedo scusa
Prossima perfettamente venisse a mancare tutti tutti gli operai
L'episodio perché dottoressa perché l'episodio Mill Urso
Frammento
Di tutta l'operazione asse attrezzato
Che era stato un operazione complicatissima e sia risolta senza nessun in mezzo alla strada senza nessuna messicani passa dalla finestra tema diciamo che hanno
Dice
Niente aspetta la risposta alla domanda io chiamo del PRA perché con quelli della nostra ora nel momento del passaggio e sui lavori dell'assetto Rizzato non per altri problemi eccetera eccetera avevamo
Comunque contatti quotidiani ed in particolare mi teneva
A quel punto sapere come
Stavano evolvendo le questioni il rispetto alla faccenda
Ritengo di minuto poi
Io purtroppo questa telefonata con fra non la ricordo va bene
Ascolti lei
Mi scusi annovera male questa telefonata dove l'apprendere per
La mente nella nota del diciotto settembre due mila dodici numero centocinque barra centotrentasei trattino novantotto del due mila sei
Pagina
Duecentoquattordici
Se lei guarda
Vedere
Onorata nel frattempo abbiamo
Quindi è stavo dicendo ma per la verità il significato della conversazione diversa perché proprio nella conversazione che io lo invito dato la quattro mila centottantuno del
Del sedici aprile mille sette ore otto e quarantaquattro pagina centoquattordici per la difesa
Lei parlando come da prassi di dice
Dunque vediamo tutto così siamo più contenti ciò D'Urso buongiorno come stai bene grazie benissimo dimmi tutto senti fa lei io Cossiga di vederti un minuto a oggi oggi sono a Palermo e risponde del PRA Firenze adesso rientrano Catania penso molto tardi se riesco a rientrare va bene voti e ti chiamo domani mattina ri lei dice De PRA si si risponde lei
Sì oppure se rientri orario decente questa sera perché ti devo dire una cosa che devo dare una risposta la devo dare entro oggi ma insomma va bene
è una cosa capite per punti
Non se lo ricorda da
No probabilmente probabilmente
E il devo dire la verità che la prosa
Se vi deve chiedere a qualche altra cosa dottoressa Ziliani legale la mia cose poi mi chiedo faccio la domanda perché almeno mi mette in una condizione dispone
Recentemente
Di risponderle decentemente
Non banale
Sta
Il
C'è il perché lo dico perché vi sono anche preoccupato
Non ricordarlo nella telefonata eccetera
Ma la seconda e del tutto plausibile che questo fosse riferimento alla telefonata del della del giorno prima con condono con l'onorevole Lombardo ma tenga conto che questa rientrava perfettamente
E questa è l'abbia risposta nei miei al di là della della del della della questione di Lombardo
Nel completare le mie informazioni riguardo a tutti i fornitori e tutte le maestranze di quel cantiere ivi compresi Belluzzo informato ai
Onorevole Lombardo nella
Sito di colloqui avuti con la matita ritengo assolutamente di no perché per la risposta fu chiaramente avrebbe prima vi Luzzo timidi mette probabilmente fuga di informarne lombardo dicendo che
Sostanzialmente avevano raggiunto un accordo assolutamente soddisfacente col rientrante acché pertanto le sue preoccupazioni di perdere i soldi per questa forma di
Però preoccupazione parlano i giornali il giorno successivo a questa convocazione alle ore venti e cinquantacinque le mando un messaggio all'onorevole Lombardo dicendo
Per Malluzzo travi asse attrezzo attivate interventi impresa Maltauro e fatto sapere Malluzzo tuo intervento Tuccio
Tu interno
Tutta
La
Che io risponda anche con un messaggio tra l'altro quindi con grande
Il distacco alla al alla all'onorevole Lombardo senza richiamarlo senza eccetera eccetera eccetera è chiaro che possa rientrare anche nelle attività di una ma
Le ripeto
Lei è la cosa era già stata risolta prima il la questione rientra era uno
C'erano centinaia di persone preoccupatissima di un fallimento di un'impresa già fornitori e dieci e dieci è di maestranze affettando preoccupate ma abbiamo risolto i problemi
Andiamo a andiamo ad altro tema che ha affrontato la difesa quello dell'articolo sul giornale a seguito del quale
Del quale parla con sua moglie il cinque luglio due mila sei se si è orientato su questo articolo lei parla con la sua moglie alle ore otto e cinquantacinque alle ore otto e cinquantasette telefono la Segreteria dell'onorevole Lombardo
Dice che vuole l'appuntamento è quando le chiedono può dirmi a motivazione ometto personale lei aggiunge ci metto accanto ingegnere posta così l'onorevole ricordo di cosa si tratta che l'ingegnere Corso
L'ingegner ritengo che di ingegneri Vasto ce ne sono diversi a Catania sugli cugini fra di loro eccetera ritengo che nella
Fattispecie sia l'ingegnere concetto costante delle sia gente vuole dire una società che c'era attivo ma che non credo non esista più è ingegnere costretto si occupava all'epoca
E che ne costerà un professionista è un ingegnere progettista della città di Catania e il fatto è stato occhio
Devo dire che è stato anche mio compagno di università il mio coetaneo siamo stati in co conto non al liceo per capire se con le infanzia
Eccetera siamo stati con
Dunque
Abbiamo fatto la facoltà in una mia amica siamo sull'emendamento del genere costante travet altre tantissime cose disoccupato si è occupato anche di alcuni dei parcheggi
Cosa voleva dire lombardo con riferimento ad un articolo che era uscito sul giornale in compagnia dei vigili era il costo
Mi
Mi permetto di ripetermi era esattamente il quadro complessivo che si sta venendo a formare in città sia nel centrodestra che nel centrosinistra il centrosinistra in particolare credo che l'oggetto all'articolo fosse questo anche se io non c'ho davanti eccetera che di frantumazione complessivo
Di quel quadro che invece aveva determinato fino a quel momento una capacità operative amministrativa cetacei fa molto molto importante nella nella vicenda e l'Ufficio speciale
Andiamo all'altra vicenda che ha esaminato la Difesa vale a dire la questione relativa e il parere del collegio di difesa
Prima di tutto mi mi ricorda all'epoca c'era il due mila sette l'onorevole Lombardo che ruolo aveva nella città di Catania
Era
Se non ricordo male era presente all'Amministrazione provinciale ogni presidente della provincia di Catania e credo fosse anche deputato europeo non so se
Sì potrebbe dare slancio e di Catania era anche aveva una qualche competenza
E per quanto riguarda i problemi attinente al traffico e alla realizzazione dei parcheggi che lei stava progetti
No mi permetta di ripetere
Nel suo seno no e il la era no la risposta è
No nel senso che il era comunque l'idea di una componente politica del centrodestra che a quel periodo sosteneva tutta questa tutto quello che si era stato era stato messo in campo
E
Mi su domanda della della della difesa mi sono permesso di precisare che la stessa perorazione acché si mantenesse questo quadro io l'ho fatta anche con altri pezzi del centrodestra
Voglio compreso onorevole Lombardo volevo chiederle nel momento in cui viene vi sono dei Paredes collegi difesa che mette in dubbio la legittimità dell'opera delle compiuta
Perché lei ne parla e si attiva su input di Raffaele Lombardo
Il il è probabile
Che prima tutto io non non sapevo al collegio e difesi verbale del Collegio di Difesa agli occhi li ho chiesti ed ottenuti bensì con una
Un accesso agli standard dovevano sospendere il leader che non conoscevo scusi per la risposta io non conoscevo se nonno o e come il messaggino che lombardo ok Pistore avevo capito ora mi gira da parte di Tafuri
Non conoscevo che c'era una una una determinazione assolutamente sbagliata da parte del Collegio di Teramo Fresi degenerative una cosa del pianista in testa
Nelle differenti operare purtroppo un autore senta offeso a un
Cerchiamo di rispondere con
Pazzeschi canale aperto la dottoressa che parla perché lo Stato scherma core per quanto mi consta
Questo è il primo
E la prima è la prima comunicazione che ha ad oggetto quelle del messaggio che proviene
Da Lombardo Raffaele relativo è parere del Collegio di Difesa Grande
Delegittimano
Lei lo sa da Lombardo allora che c'è questa problematica
Allora PIL ritengo che proprio quel parere
Se no non mi tradisce la memoria io poi l'ottenni con una degli
Sta di accesso agli atti oppure giudice su questo non c'è dubbio quello che io mi chiedo e le chiedo Lombri l'onorevole Lombardo
Le manda questo messaggio e lei si estiva immediatamente dopo quindici minuti parla con l'ingegnere Petra come le hanno detto dopo altri quindici minuti parla con Gaetano Tafuri dopodiché organizza una riunione insomma si muove all'istante in tutto questo lombardo cosa c'entra io queste ma credo assolutamente nulla lombardo avrebbe scusi credo che
Diventata clamorosa la acquisizione di telefonate e messaggi di fatti all'onorevole Lombardo onorevole Lombardo e in che stato un periodo in cui
Non era un continuo quello che l'ultimo appena lui
Vigore mi permetta di fare un poco anche
Appena lo diceva il
Il messaggino da parte di Tafuri Gaetano accanto a breve anche perché gli ho mandato io conosco insomma malamente il giovane Tofoli conosciamo benissimo
Il suo nonno
E oggi Raffaele che e chiaramente in linea con i telefonini qualcosina eccetera eccetera a però
Dello appello rigira sequestro è stato il secondo me il lo Steve
A tutta questa mansione accordato con Umberto Scapagnini questa storia perché credo sia allora ce ne sono
Perché chiaramente io dall'ARPA col professore Scapagnini non gli telefonavo professore Scapagnini era
Il mio Dante causa chiedevo udienza lo andava a trovare anche senza chiedere l'udienza o andava a trovare a Palazzo a Palazzo degli elefanti non c'era bisogno l'avrei umiliato nel nel dover ritelefonare era il mio superiore diretto da cui si va con deferenza a chiedere un a chiedere udienza
Ma
Dico
Chiedo perdono
Il mio interesse sull'argomento perché vi vedo crollare
Tra l'altro senza un pezzo del mio mondo cioè
Rifletto ma allora o
Dal due mila e tre a oggi abusato dei miei poteri e e e qualcheduno lo viene a dire oggi collegamenti che si era formato a monte nel momento in cui tutti sanno che c'è un procedimento penale un'indagine in corso da parte della Procura della Repubblica e porti ad uno
Si prende
La briga di dire sul vestito da professore universitario a dire guarda che questo è costante e uno signore che ha abusato da quattro anni nei suoi poteri prendendo
In giro tutti quanti certamente Lippi cerco prima vetrina poi
Credo che sia andato lo professore Scapagnini può abbiamo fatto abbiamo dette cetacei rapportato una risposta pesantissima collegio di difesa
I cento ci stava dicendo stupidaggini
Lei
Andiamo oltre
Passiamo all'ultima dicendo alla penultima vicenda che è stata affrontata più volte sull'dai difensori del
Non la guerra Bardot
Sia l'avviso di garanzia
Cioè l'avviso di garanzia il quattro settembre due mila sette lei parla con sua moglie
Abbiamo sentito di costruzione dei conti
Dei pezzi è di sua moglie dalle sue parole interpretazioni abbiamo qui le parole quindi diciamo che abbastanza semplice
Sa che c'è questa cosa dice tutto con sua moglie sporchi sentito con Umberto
No con il Sindaco dico ai suoi fare interno con il Sindaco ovviamente che mi devo sentire
Sua moglie
C'è ditemi che non sta mettendo in mente in cure confuso non anche se non sia il futuro mi sentirò
è dice sua moglie ma perché sta andando da Galati non sale a favore sette affrettate perché stai andando da Galati
E lei calate l'avvocato nel suo piccolo lei dice sua moglie siccome tu mi ascolti mai
Prima dannata Galati più oggi deve mettere una porta di quello là
Va bene poi vediamo noto ucciso Ciarelli
Prima vetrina quadrata interrati va bene va bene c'ho perso
Allora
Abbiamo acclarato perché le poc'anzi detto con chiarezza che era da Lombardo doveva se ho capito bene manifestare il suo disappunto lombardo condivisa un esponente di fumo giusto così è ho capito bene se non mi corregga
Manifestato
Alla estera questo o quel senso alla telefonata Rinaldi manifestare a Lombardo come a tutti gli altri e non aveva fermiamo
Che chiaramente era sirene che si era stava mettendo in moto una crisi enorme rispetto ai risultati attesi tutto quello che si è detto qual è aiuto da Lombardo
No signor tanti
No io dovevo esprimergli il concetto che
Questa azione della della della dall'autorità giudiziaria era
Chiaramente avrebbe messo la parola fine come poi ha messo la parola fine a un disegno che era complesso articolato e che avrebbe dato gran
In questa cittadina
Potesse raggiungere sommato pignatta stanno i suoi difetti che sto parlando stavo parlavo con mia moglie
Io lo sono
AVEPA entriamo in particolare io
Sto con mia moglie da quando avevamo quindicenni ognuno quindi qui da eravamo
Era so che l'avvocato De Capua dopo quarantacinque anni noi sardi consente se dei
Problemi di famiglia prima se ne parla con la moglie e poi si parla con l'avvocato forse dopo quarantacinque no ma la moglie è sicuro l'altra è lombardo no io direi
è un'idea
Andiamo prima ed abbia detto che però
Questo Consiglio ESA noi e tutto sommato una presa in considerazione o no il sente degli atti che mi avete citato che poi la memoria
Tenga conto sono passati da quella data nove anni otto anni
Sonogrammi quasi siamo a fine marzo esatto
Esatto te se
Donne ho capito male dalle intercettazioni e la ricostruzione che sono agli atti
Io poi con Lombardo ne parla e una decina di giorni dopo di affrettatamente velocemente zitella io avevo scusa scusi va preclude interruzione presa ne avevo comunque parlato
Qualche mese prima e le preoccupazioni erano tutte le stesse gli articoli sui giornali e quant'altro merita
Di quarant'anni trascorsi con sua moglie l'hanno indotta forse ad un settore dai suoi i suoi impegni e i suoi suggerimenti perché lei parla con la moglie alle undici e dieci alle quattordici cinquantotto telefona all'onorevole Lombardo
Pronto le farlo va
Passare su tutto buongiorno come stai Caro tutto ciò
Bene tu benissimo Raffaele io avrei bisogno di parlarti nostro Gioia sono sull'aereo per Strasburgo
Quando rientra in metti mattina dovrei
Alle non enti esce prendono il volo da Roma del Palermo perfetto allora che spetta al giudice dieci report di Palermo
Quindi immediatamente sufficienti non detto cosa contraria se perché va bene con molto piacere e comunque rimette in questo modo giovedì alle dieci e dieci il cinque settembre
Lei richiamo ancora lombardo alle ore ventidue e zero sette
Raffaello scrissi una buona sera mio caro ma era del nove dieci tonnellate il volo bene a Roma o se devo fare un salto devo andare a trovare crolli compresi quindi sarebbe urgente ci vediamo a Catania o domani la stessa cosa tu stai lavorando ci sei erano c'è Catania
Ma il CIPE apposta ci vediamo lì
E siamo a questi studi e siamo attorno al cinque settembre le due zero sette cade la linea al due zero otto riprendete alla conversazione sembra con l'appuntamento
Il sei settembre
Stabilite di vedervi quindi mi pare che all'incirca poi avete avuto modo di vedere in tempi rapidi quest'incontro e che le ricordi sorti qualche effetto ridiede voce con buon consiglio all'onorevole Lombardo
Devo dire la verità di
Di quello dell'incontro successivo non mi ricordo niente quello che
Tengo a sottolineare che
Sulla vicenda specifica
Agli atti del di qualunque possiamo fare una ricerca stampa
Tu
L'onorevole Lombardo non spesso
Una parola non scrisse un rigo
E questo o vento fortemente anche la mio Palumbo il mio perché chiaramente a quel punto ma ci fu un'intera Giunta quello che avvenne dopo il professore Scapagnini quella di Stancanelli che trattò questa materia a Roma
Circospezione con un sospetto degni non so che cosa no cioè
Chiaramente
Poiché essa a politica è molto molto particolare molto strana
Ci furono tutti quanti che presso le distanze poi il professore Scapagnini Fo comparato fu il colosso fu eletto e quindi può
A Webber se la si si dimise da Sindaco eccetera c'era tutta questa materia
Dall'onorevole Lombardo a tutta la politica catanese è stata trattata con un distacco chissà quale coacervo di interessi incredibili che poi sono stati praticamente tutti sviscerati
Nei due gradi del processo nessuna realtà lombarda non fece nulla
Genialità mi sembra che lei sia ingeneroso nei confronti del non è una roba
Do perché qual è il tredici settembre del due mila sette ancora risale al ventiquattro telefona all'onorevole Lombardo
Per chiedergli se poteva in qualche modo intervenire con qualcuno delle persone appartenente al suo partito in in Parlamento in modo che si spendesse una parola a favore del
Suo in ogni caso del progetto nei dibattiti può mettere in corso al Senato
E l'onorevole Lombardo sembrano essere gentile in quell'occasione perché lei mi dice che non fu gentile collega Guerra andrà allora merito al settembre del
Due mila sette a qualche giorno dopo guarda caso il Senato discusse l'interrogazione parlamentare fatta dal centrosinistra a questa e questa circostanza
L'unico senatore che intervenne in Angola non fu nessuno dell'MPA
Fu il senatore la dalla di Alleanza Nazionale l'onorevole il senatore Nino strano
Che certamente è che io tra le altre cose mi sono ho dimenticato di annoverare fra i
Che invece di
Di annoverare fra i politici a cui era stato dimostrano del mio Alleanza Nazionale fu l'unico senatore del centrodestra catanese
Che disse le cose come stavano e che poi le sue parole hanno avuto lo possiamo
Possiamo prendere il riscontro parlamentare tutto senatori del centrosinistra
Si scatenarono
Congo in maniera dicendo finalmente a Catania si fa luce sui misfatti eccetera eccetera l'unico che disse strade
Tutto sotto spiagge già eccedono sciagura agli atti di questa OLAF pugni in uno strano quindi nessuno dei senatori vicini all'onorevole Lombardo prese la parola la mia parola anche in quel caso
Furono umane perché Lombardo sulla questione non prese assolutamente il cappello
Ci sono altre domande Donati
Un attimo soltanto quindi natura non altre domande Gladio
Domanda completamente
Solo una proprio brevissima gli ha detto il pubblico ministero che lei
Alle undici e dieci a quella conversazione con sua moglie
In cui le dice prima di andare da Galati Baida Rina lombardo poi lei si sente con lombardo alle quattordici e cinquantotto quindi undici dodici dunale due lettere passano quattro non so se
La collaborazione dello studio lei non ha seguito al consigliere Rizzato nordamericano a sostare quattro ore che ho trascorso con l'avvocato con l'avvocato poi non è andata Darina ma ha telefonato a lombardo poi come
E agli atti e io sfido punto subito non sui consensi tante non c'è nessuna intervento dico
Senta lei nella telefonata
Del tredici settembre due mila sette con lombardo
Sostanzialmente di parlare ma forse questo è quello che lei ha detto ultimamente se così mi blocchi che
Alle quattro al Senato c'è la risposta del Sottosegretario ci cioè quello di cui lei ha parlato sa
Lei
Dice
Solo che stiamo facendo il centro commerciale botteghe che il sottosegretario ha detto che un piano sopraelevato che abbiamo scelto arbitrariamente il progetto di finanza
Invece c'è scritto nell'ordinanza che puntini sospensivi le solite Minchiante sempre una pressa all'altra punti mi so
Di non sa che poi finiscono di sproloqui di Bianco nella risposta che dice che dispiaciuti stimo perché lavori resteranno bloccati per anni
Dopo che con questo cantiere sono state mandate a casa cento persone diretti e indiretti e tutti gli altri cantieri che non si aprono
Soltanto cinque mila eccetera lombardo cinque mila persone lei
Cinquemila persone perché duecentocinquanta milioni di investimenti significano cinque mila occupati per due anni
Giusto e che non troveranno preparò occupazione
Lombardo se tu mi fai una memoria siccome io presto interverrò su questo argomento in televisione in intervista se tutti questi elementi Merini costruisci il posto di lavoro
Lei risponde
Le banche che se ne stanno scappando
Lombardo le banche che scattano i danni che le imprese possibilmente chiederanno
Mi hanno detto che chiudono probabilmente a sia
Durso Asiago nemmeno lo abbiamo perso non lo faranno aprire eccetera eccetera
Asiago fu sequestrato dopo l'immediatamente dopo
Tutte queste cose dice lombarde in maniera costruite pulita applichiamole le diremo
Se senz'altro lei dice per indurli a superare questo stallo non per insultarmi non figurative dice Laurent e messo in crisi una delle cose più importanti che potevamo fare per questa città va bene va bene
Quindi il senso di questa conversazione ENAC io chiedo un quadro corretto la situazione perché sta
Per rispondere Sottosegretario dice cose le uso un'espressione colorita io dico cose non corrette
è
E
Lei qualcuno del tuo partito può dire guarda Sottosegretario detto cose non corrette
Lombardo poi l'ha fatta questa intervista da pazzesca con cui
In replica no assoluto qualcuno del suo partito all'interno però dovevamo l'adozione di no credo che non lo sia intervenuto soltanto il Senato lo dimostrano
Il il
Il questo quello che mi risulta grazie come vedete anche in questa gestito tramite non ricordavo il tema è è strettamente pur
Di
Grazie
Benissimo allora a questo punto credo che possiamo congedare insomma
Prego
Vorremmo Fontanini azioni allora chiamato
Buongiorno e quand'anche si abbiamo quindi non
Allora
Limonato morì a questo punto rendere spontanee vediamo
Sì
Lo faccio intanto veder perché credo che il mio punto di vista
Avendole vissute queste cose possa essere
Importanti ai fini poi Ferrara della loro decisione
Ma anche credo
Del
Ovviamente non riflessione sul lavoro
Certamente encomiabile che è stato fatto dalla pubblica accusa già nel primo grado
Ma anche
Rendo conto con l'incalzare delle domande su alcuni particolari
Ai testi e all'ingegnere D'Urso in maniera
In maniera particolare nell'aver ascoltato i nostri i nostri festivi testimone della difesa ovviamente
Mi perdonerete se
Non tratto
Il diritto sicuramente non è di mia competenza non lo conosco e neppure forse se mi attengo strettamente I fatti perché la mia competenza la mia esperienza è un'esperienza
Politica ma qui
Come centro io
Che ho avuto un processo
Con rito abbreviato di primo grado presto avendo anche questo c'entra ovviamente alla politica
Perché vede
Come lei sa come loro sanno
Abbiamo ascoltato la relazione
Nel
Del giudice che siede alla sua sinistra
Io vengo condannato per avere manovrato
Alcuni grandi appalti i centri commerciali in maniera particolare
Il ping nella tentenna
E poi
Per avere
Favorito
Un imprenditore condannato credo anche in secondo grado credo per concorso esterno in Carbone
In quanto poi gli avrei fatto aggiudicare attribuire appalto per la costruzione di un parcheggio in maniera particolare che il parcheggio sanzioni di cui
Ci ha parlato a lungo ingegnere tu
In questo c'entra la mafia perché la mafia
Al momento della emissione della mia sentenza
Ci entrava
Col Pigno in quanto legata
Al titolare e i terreni
Che è stato giudicato almeno nella fase dell'udienza preliminare come lei sa
E perché se n'è saputo ed è stato
Da quell'accusa e da tutte le accuse prosciolto quindi lì il presupposto della mafia non c'è e comunque quello che a noi interessa oggi
E che io questo non lo ricordavo signor giudice
Di questo parcheggio così come con molta onestà
Ho questo di questo centro commerciale ho detto nel mio lunghissimo interrogatorio due udienze di circa
Quattro cinque ore ciascuna dicendo tutta la verità e rispondendo non a tutte le domande
Della pubblica accusa ma quattro volte di più perché poi qua petto
Come ha fatto l'ingegnere Dusso tante parentesi rispetto alle domande che che mi venivano che mi venivano poste ho sentito parlare eccome senza
L'istanza per realizzarlo è stata
Formalmente presentata quando ero vice sindaco a fine due mila due io me ne sono andato
Devo dirle
Sono stato eletto nel maggio del due mila tre Presidente la Provincia caro contemporaneamente deputato europeo ma anche vice Sindaco fino a un minuto prima
Ma non me ne ero occupato ma me ne parlarono e lo dissi me ne parlò
L'onorevole viola
Ex parlamentare europeo
Che poi era entrato nella società
Con il titolare dei terreni per la costruzione di quel grande centro commerciale ma che era un mio amico che avevo conosciuto in quanto già vice segretario generale l'Assemblea regionale siciliana della quale precedentemente ho fatto parte in quanto
Deputato regionale del parcheggio ottenute il
Che invece mi sarei atteso fatto mi sarei adoperato per
Come dire accontentare è un'altra parte dalla mafia quella catanese non me ne sono mai occupato
Non ne ho mai parlato con alcuni seppure queste
Dovesse
Arrecare loro
Il fastidio di ulteriori mie dichiarazioni
Se dovessero servire credo sicuramente di no in aggiunta a quanto dirà l'accusa che dirà la difesa
Io purtroppo questo fastidio
Dell'otto rotta
Con l'onorevole sudano
Me lo ha ricordato lui nel due mila quattro comincia una rottura molto aspra tutti i giornali
Quanto meno siciliani ma anche nazionali se ne occupano perché entrò in rotta di collisione
Di condizione
La sosteneva freudiano
Con il capo del partito dell'UDC di cui io sono il Segretario regionale
L'onorevole Casini
I parlamentari nazionali fra cui Surano si schierano tutti contro di me
C'è un braccio di ferro che non finisce mai nel frattempo ovviamente io avevo lasciato il Comune di Catania sui danni sostituisce come vice Sindaco io quasi pretendendo che Scapagnini lo sostituisca
Perché lo avevo segnalato il
Scapagnini se ne guarda bene entro in conflitto con
Con l'Amministrazione Scapagnini e col sindaco Scapagnini
E quindi anche con sudano
In più considerando perché sulla nove
Poi schierato contro di me nel mio partito tanto che quando poi io che sto forse per entrare tanto in rotta di collisione con il capo del mio partito che minacciano di espellerlo
Mi dimetto da segretario regionale è mi subentra perché il più fedele al vertice nazionale come segretario regionale
L'onorevole Sudan siamo nel tempo nel quale
Sarà all'aprile credo
Del due mila cinque il Consiglio comunale approva la variante al Piano regolatore variante urbanistica su questo la ingegnere Sardella architetto Sardella
C'era ci ha detto con molta chiarezza come stanno le cose a proposito di concessione di variante eccetera siamo nel tempo in cui venne approvata quella variante con una parte dei miei amici consiglieri comunale forse il più oltranzisti che addirittura non la vogliono approvati
Ecco quanto c'entro io
Nell'approvazione della variante del
C'è un secondo punto è quello della consente la variazione della concessione che riguarda non cubature
Ma spostamenti di cubature su cui ci ha intrattenuto a lungo l'architetto Sardella che
Non mi conosce
Sicuramente mi conosce di vista come io l'ho conosciuto di vista ma con la quale non abbiamo mai parlato altro che trattare
Argomenti relativi a una variazione dalla concessione che comunque i dirigenti del Comune non concedono e rispetto alla quale
Il centro commerciale i costruttori del centro commerciale finalmente riescono ad ottenere maggiore perché gliela dà il TAR
Cui si rivolgono perché ritengo
Dopodiché contro di loro il Comune di Catania
I suoi dirigenti gli assessori
Quanti altri personaggi avessero subito la mia influenza
Avrebbero compiuto così dice il TAR
Dei soprusi
Per quanto riguarda la tenuta del io mi sono lasciato sfuggire del perché l'ho detto
Devo dirle
Con molta sincerità a proposito di una domanda che mi è stata fatta circa i miei rapporti
Con il Sindaco di Misterbianco che era un mio carissimo amico e ne in effetti
Contigue arduo c'è stato dal due mila otto due mila nove allorché ci siamo frequentati io ho presentato i gioielli deputato anche quando
Era all'opposizione poi
Si è avviato un percorso di dialogo e di collaborazione
Siamo stati ai ferri corti perché io ricordo bene quando ricade da sindaco nel due mila due il comizio le liste che organizzammo eccetera
E carissimo amico è stato una carissima amicizia che è nata
Attorno ad una stima reciproca per l'azione politica
Positiva ed encomiabile che noi abbiamo fatto perché
Dopo il due mila otto come ha detto dieci volte riguardo credo che su questo di la Corte il collegio
Non abbia bisogna comunque lo faccio con molto piacere di ulteriori
Specificazioni di ulteriori
Specificazione peraltro anche su questo tema e su questo punto credo
Sto parlando della tenute
Me ne sono mai occupato
Per la tenuta della se ne sarà occupato all'inizio di guardia poi c'è stato un sindaco che apparteneva al mio partito degli assessori poi ci sono stati
I dirigenti della Provincia che hanno partecipato insieme a quelli della Regione
Alle conferenze di servizio per fare andare avanti
Poi ci sono state delle leggi che hanno prorogato i termini
E che hanno esteso le ha aree
Destinate a centri commerciali in Sicilia
Concrete non ci può essere
Una sola persona
Non so se sono state sentite queste persone nel corso
Delle indagini che hanno preceduto
I i processi sulla tenuta Enna che può dire che io ho speso una sola parola per l'estensione delle aree per unirsi
Ad una Conferenza dei servizi e quant'altro e ora veniamo
Alla vicenda
Per parcheggio sancito
Perché si rivolge a me Durso ha detto alcune cose io credo che si potesse rivolgere anche per un'altra ragione perché venga
Apro una breve parentesi io dal ventinove marzo del due mila dieci quando ancora
Ritengo come dire il il procedimento hybris non era partito
Sette otto mesi prima comincio a subire un massacro mediatico
Signori Giudici
Se
Credo senza eguali anche perché se qualcun altro è stato mediaticamente massacrato come me
Quantomeno aveva da difendersi con mezzi mediatici a sua difesa io sono stato massacrato da tutti i mass-media a cominciare da Repubblica ventinove marzo
Successivamente parlando poi di arresti prossimi Ventura
Venturi
Dalla RAI
Che apre
Sedici telegiornali apre delle ore
Venti ben prima che inizi a
E a calata a partire da lì una serie ovviamente di attacchi e aggressioni denigrazione mi
Che chiaramente si sono susseguiti nella parentesi aggiungo che io rappresenta la Provincia e da Presidente alla Regione fino al due mila dieci
Da osservatori
Ufficiali
Come Ekema monitor è
IP ERG comunicazioni
Vengo
Dato
Come il Presidente della Provincia al Presidente della Regione con il più alto gradimento in Italia la prima provincia per
Per per gradimento del suo Presidente la prima ragione per gradimento del suo Presidente
Non il lombardo massacrato e fatto a pezzi ben prima che l'azione giudiziaria
Sia di
Sul piano mediatico quando sono stato vice Sindaco
Del comune di Catania ecco perché posso anche avere a cuore
Per nobilissimi le ragioni politiche la vicenda dei parcheggi
Io
Promuovo il finanziamento
Dell'asse attrezzato lo promuovono e lo porto io dall'assessorato ai lavori pubblici della regione Sicilia
L'asse attrezzato se non ricordo male
Sarà casta sarà costato una sessantina di milioni lo doveva costruire Ferrari e Galeazzi di cui abbiamo sentito parlare all'ira costruzione falliscono amministrazione controllata subentra
Ma al tavolo
Proposito della telefonata
Di cui parla D'Urso beh io
Consultarlo forse dal due mila quattro due mila cinque non mi sono più sentito per dieci anni condurci sono
Intanto il rapporto si raffredda
Da quando si tratta e del mio rapporto con l'Amministrazione comunale che
Dove c'è sudano vice Sindaco eccetera gli telefono
Dopo uno o due anni per la prima volta a cui si candida
Praticamente col partito
Col quale sono entrato in conflitto nel due mila sei alle regionali e l'esordio dell'MPA e io ci tenevo che persone
Lui è il cognato di Vito Scalia mio grandissimo amico il leader politico già Capo del Sindacato uccise e Ministro della per la ricerca scientifica
Vado a Gela
Viene da me piangendo un imprenditore che siano Malluzzo e sta per fallire perché non li pagano credo per un milione di euro dei dei prefabbricati lo incontro quella volta
Non lo sento mai più
Non lo conoscevo prima
Non l'ho chiamato mai più dopo
Possono
Come dire fare testo purtroppo i tabulati
E la captazione delle mie telefonate
Finiscono credo
Nel a fine due mila sette non ci sono telefonate prima dal due mila
Al due mila sette mi occupo di luglio
Credo che al riparo ad un
Giustizia e perché poi no
Aspetta un attimo perché sembra assecondato nella sua legittima richiesta
Così come ci dice l'ingegnere D'Urso
La strada
Forse io taroccati va benissimo anche in Commissione e comunque Apicella
Credo che
Potesse entrare forse è entrato
Signor giudice
Il processo
Aspetti aspetti nei processi medica anche se no mai noi nani a verbale non ci capiamo più niente e quello che lei dice rimanenti
Un abuso
La telefonata
Circa Malluzzo quella per la quale
Dorso che telefonata eccezionale che meraviglia si vede che è un po'ridondante talvolta talvolta l'ingegner D'Urso ha rotto con
Aspettava questa telefonata anche perché non c'è dubbio che o svolgiamo un ruolo politico fortissimo nella città di Catania Scapagnini era stato rieletto
Grazie alle liste che
Il Movimento per l'autonomia la messa in campo e per il rapporto diretto che io avevo
Allora con leader
Dal partito di Forza Italia che era venuto a trovarmi per però rammento la causa
Quelle liste di quell'alleanza svolge un ruolo diretto certamente sul Sindaco
Tutto leciti insieme naturalmente niente di illecito
Vi chiedo quindi di intervenire
Per salvare uno dei creditori che poi sono stati soddisfatti
Dove reato quella telefonata credo che ci fosse anche al tempo nel quale
Sono stati celebrati dei processi penso in primo in secondo grado sui sui sui parcheggi c'erano quelle telefonate c'era il finanziamento pubblico
Anche parzialmente pubblico del parcheggio verrà Fabio Raffaello Sanzio c'erano le concessioni di project financing per i notai parcheggi sotterranei
Ma io non sono stato chiamato neppure come testimone
Non mi è stato chiesto il conto di una telefonata la moglie il marito perché e perché no
Scusate non vorrei che ora
Amplifichiamo
Non solo la punizione
Perché l'elefante non è mai esistito ci sono e allora
E se ne sono interessato
Come cui
Denaro
Viene lombardo anziché dall'avvocato
Risulta che per caso abbia esercitato una qualche influenza su chi sui giudici o sui
Sui pubblici ministeri che indagavano
O sui giudici che hanno giudicato ho fatto una qualche iniziativa politica eventualmente era mio diritto forse non l'ho fatta mi spiace perché ma perché veda quando sono stato vice Sindaco io o finanziato l'asse attrezzato
Ho fatto finanziare
I parcheggi scambiatori quelli che stanno in periferia e cinque si sono fatti loro livello obelischi
Fontanarossa Loris attraversa
Con l'asta dei servizi dove si fa la Fiera dei Morti per comprenderci medesima
San Giovanni Galermo
Cinque se non sono fatti dei tredici che erano messi in cantiere
E poi si fa la gara per la progettazione che il CIPE finanzia per i progetti in project finance per i parcheggi in project financing fra cui Europa Piazza Verga come Gabriella che
Se permettono se si fosse non realizzati pelli
Quelli in project financing computer come
Ovviamente con soldi dei privati a Catania si sarebbe vite risotto per sempre il problema del traffico
Sono mai intervenuto per un imprenditore che si è aggiudicato questi questi questi questi parcheggi scambiatori mai sarebbe emerso
Sono intervenuto per il parcheggio Europa
Penso che l'abbia fatto dire Lenzi conosco tutti questi imprenditori tutti neppure una parola
Ovviamente
Come per il parcheggio sanzione dove si è chiarito una volta per tutto perché
Si era
Detto con grande scandalo che c'era il finanziamento pubblico tra l'altro si è chiarito che è questa particolarità del parcheggio sanzione
Era
Prevista prima che si insediasse l'Amministrazione di cui io ero vicesindaco perché è una parte di finanziamento pubblico lo ha detto D'Urso con molta chiarezza
C'era da garantire i posti parlaste per le altre autolinee
Pubbliche e quindi quelli non pagava che last paga oppure pagano
Così va gli autobus si fermano su sottoterra anziché a anziché arrivare a Piazza
Michelangelo piuttosto che a Piazza Giovanni ventitresimo sarebbe stato lo snodo
Per i passeggeri di arrivavano tutta la parte dalla Sicilia nella c'era il grande parcheggio per sessanta autobus
E questo
Chiaramente non può essere a carico dell'imprenditore che in questo caso non si può far pagare il parcheggio
Si doveva realizzare il problema dello snodo
Credibilmente tecnicamente sostenibile questo questo snodo che poi si doveva acquisire l'area
Che attigua alla Chiesa di San Pietro e Paolo per questo era pubblico questo che poi lo vincesse
Lira costruzioni piuttosto che l'ASI Genco di campione o quant'altro
A me non me ne fregava niente non sono intervenuto per nessuno
Dieci sono stati anche qua un processo di primo e di secondo grado in cui io
Non sono stato interpellato neppure come testimone
Poi per carità
La moglie telefono al marito
Quello raccomandava Luzzo ve lo posso Sospirolo nel momento in cui
Balzando dall'avvocato piuttosto che andare a Lombardo
Non so onestamente a quanto presto in questo giudizio di appello possa toccarmi
Grazie
Benissimo prendiamo atto delle dichiarazioni questo punto dobbiamo
Scioglie una riserva per quanto riguarda la modalità di esame
Dei
Collaboratori di giustizia invitati dalla procura e ammessi questa portata e allora diamo atto e la nostra decisione
Si tratta delle testimonianze già indicate nella ordinanza
Lette all'udienza precedenti
Rilevato che ai sensi dell'articolo centoquarantasette bis disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale l'esame delle persone ammesse a programmi di protezione si svolgerà ove siano dispone di strumenti tecnici idonei a distanza Rigante collegamento audiovisivo
Con le garanzie e le modalità di cui al comma due la medesima norma che nell'ipotesi in esame la strumentazione tecnica Cesaria appare disponibile e non a fare prevede la forte assolutamente necessaria la presenza delle persone da esaminare
Che pertanto deve disporsi presa la distanza delle forme la videoconferenza dei soggetti il cui esame è stato ammesso ex articolo seicentotrenta oggi procedura penale
E che risultano sottoposte a piano di protezione anche provvisorio nella specie Campanella Francesco Scollo Giuseppe Nizza Fabrizio no Sciacca Salvatore Biondi Palma
Che deve parimenti svolgersi a distanza ai sensi dell'articolo centoquarantasette bis norme di attuazione Codice di procedura penale l'esame di Livio Carmelo atteso che il presente procedimento verte in ordine a delitti previsti all'articolo cinquantuno comma tre bis Codice Penale
Nella specie delitto ex articolo quattrocentosedici bis codice
Nel Codice penale
E che la persona da esaminare risulta imputato di reato connesso vedrete di associazione di stampo mafioso attualmente sottoposto uno speciale regime detentivo di cui all'articolo quarantuno bis Codice ordinamento penitenziario
Che deve essere presenza della persona dei seminari non a fare assolutamente necessarie non ricorro stato procederà ricognizione ex articolo centoquarantasette del nome di attuazione Codice di procedura penale non essendo peraltro avanzata con richieste in tal senso
E che non ricorrono le proprie condizioni previste all'articolo centodue quarantasette bis citato in relazione all'esame dei testi Maltauro Henry Ford costo Gaetano i quali andranno pertanto escussi nella forma ordinaria
Per questi motivi visto l'articolo visti gli articoli quattrocentoquarantatré bis centoquarantasette terra norme di attuazione del Codice di procedura penale e dispone procedersi all'esame dei testi ammessi con l'ordinanza di rimozione istruttoria
Del ventiquattro novembre due mila quindici le forme indicate implementate motivo
E allora e a questo punto di prospetto le udienze
Possibili successiva
Col tenendo conto che
Abbiamo un calendario in poche presente questo Collegio e l'all'udienza che già credo che è stata precedentemente individuata
E quella del sedici febbraio
Martedì sedici febbraio
Già l'avevamo individuata rincresce densa se non ricordo male e a questo rientra qua interpello però le parti
E in cui non abbiamo disponibilità di
Videoconferenza
Si potrebbe sentire e i particolari peste Maltauro
Che tipo di impegno
Chiaramente non vitina lo so che non è possibile contingentato però o quanto meno
Linea di massima
In grado la Procura dirmi
Lunghissimo
Carlo
Presidente per quanto riguarda il teste Maltauro la sull'esclusione non dovrebbe essere tra d'impegnare eccessivamente la Corte secondo per quando riguarda la procura generale ritengo non più di
Quaranta minuti quarantacinque poi chiederà difese cosa ampiamente
Non so dati e quindi devo però verificare anche lo status libertatis sino al tavolo perché all'epoca quando fu sentito egli era detenuto
Per un processo che era stato ci debba nei suoi confronti credo a Milano se ricordo bene o forse Venezia lo dovrei verificare se ancora detenuto
O se ha degli obblighi ma forse gli arresti domiciliari guai regime ordinario quindi nel caso si può diciamo rende
Certamente è solo da verificare la sua condizione mamma
Quindi potremmo quali do quindi perché potremmo sentire Maltauro il sedici febbraio gli altri udienze che abbia di cui abbiamo disponibilità
Essa
Nonché
Però
Fare un'udienza venire a Catania per sentire un teste che dura da
Tre quarti d'ora cioè
A gruppi Abu minime italiani non mangiava infermieri dalle tre alle quattro finiamo
A
No scusate mi pare che noi chiamiamo stringente ci mancherebbe altro
Sì tra l'altro non è solo un problema devo dire che io comprendo anche di processi contestuali e dobbiamo celebrare
E qui nelle consumare ancora inedita in udienza in gara questo processo ecco però se ne trovasse un'udienza intera disse abbiamo due difensori che vengono da Roma magari siamo alla cancelleria colonna le aule di videoconferenza come voi sapete
Non esistono ce le dobbiamo un po'mai una risposta Accebbi toccasse la Corte lo ritiene come
Mi risulta che le aule di Bicocca siano atti così impegnate come le aule del tribunale faticano a cercare io vi propongo delle date che sono il cinque aprile
Ma se non abbiamo niente
Cinquantesimo abbia Bicocca
No non c'è niente
Infine
Città PRG
No quello è il calendario di marzo della Corte è totalmente impegnato con altri processi in videoconferenza e con imputati detenuti
Quindi prima del cinque aprile non non è proprio materialmente possibile approvazione
Fotografa la filosofia
Cioè i LEA i mesi di aprile al momento è totalmente libera chiaramente se fissiamo questo processo
Io non fisso nient'altro in modo da ed evitare interamente la giornata all'escussione degli altri collaboratori
Non dobbiamo controllare Bicocca infatti ore immettiamo di questo la cancelleria e le udienze ulteriori possibili sono il diciannove aprile
E quando è udienze se riusciamo ad evitarlo interamente io credo che possiamo anche
Pensare di esaurire la
Victoria cinque Genova vi è però voi e vi interpello per la disponibilità di tutti chiaramente e poi signora chiama Bicocca
Blocchiamo
Da quale avviene aspetti trovarle libere le aule noi mentre le
Sì sì no infatti ci dobbiamo informare la conferma è bloccarle
E per questo infatti se vanno bene queste date io intanto le prendo si
A Bicocca qui allora le dico che è la unica data libera qui e il dieci maggio
L'informazione
O o proprio recentissima un rinvio
Sempre contro
Sposarsi però
Di norma sono lì
Pertanto e allora viene cancelli esigenze informata conta il maggior quelle che avevamo visto prima non sono di qua perché qua ritenuto locale
Queste sono solo verifico e allora io direi che possiamo a questo punto evitare di farvi venire per un'udienza con un solo teste come ci chiede la difesa e del resto mi sembra una richiesta
Accoglibile è rinviare
All'udienza del cinque aprile due mila sedici quindi presso l'aula bunker di Bicocca
A
Allora
Siccome voi venite qui a Roma e di decidere che tipo di viene direttamente dall'aeroporto viene bene ma forse è meglio che entrare a Catania
Allora niente
Anche tanto che abbiamo moneta comunque forse
Come
Se microfono alla bocca anch'
Io non so se questi collaboranti sono sparsi per ritardi sono concentrati in una zona allora noi vorremmo eventualmente mandare in loco
Un nostro sostituto processuale nel momento in cui si
Esercita la videoconferenza
Quindi non ciò magari la cancelleria Cigliola informazioni perché si è per dire quel giorno e sentiamo se a Milano in questo bar ricorso a Torino
Diventa un po'
A cioè oscura silente
Cioè non possiamo sapere presumere che sia un unico sito questo non
Cioè collaborando stavolta quella norma che prevede la possibilità che si mandi un
Un sostituto il logo barriere garantire modalità per l'esame quindi
Forse è un problema di un motore questo insomma
Certo siti saranno ma immagino siti sparsi non è
Normalmente non non provengono mai da un unico sito riservato
Questo non
Poi l'altro non divenne nemmeno da noi perché queste sono modalità organizzative del servizio di protezione
Ma
Dice
Quella cioè
Io mentre
Avvocato dell'imputato tedesche incollare collaborando
Dei profughi o l'imputato se qui non può star lì quindi sostanzialmente io posso
E quello certo chiaro Casarano avvocati forse diversi per
Al difensore
Anche perché
Vengono definite Quaini assistito dunque diventano
Sì potrebbe io non ho poteva insomma ecco perché parlo di difensore già quindi
Indice di pensione di chi io
Ossia
Sempre con sé Marilena per l'imputato è assistito dei propri difensori e presente il in in loco quindi la difesa
Finalmente è assicurato dunque
A me sembra che la richiesta così come formulata la dalla difesa
Non possa essere accolta mi sembra infatti che allorché si procede
A discussione testi a distanza la assoluta correttezza e di quello che accade nella sede a distanza è assicurata la presenza di un clan c'è il GR che diede segnato dalla Presidente del Tribunale del luogo in cui avviene via conferenza e che deve partecipare all'udienza
Se
Si dovesse invece procedere all'esame per esempio ad un dibattimento che preda percezione a distanza di un soggetto sottoposto al quarantuno bis lì è previsto che
L'imputato sia assistito dal suo difensore il Nocco
Ma non mi pare perlomeno salvo erronea valutazione la norma sempre possibile che sia prevista l'ordinamento tale evenienza peraltro tengo a precisare
Che allorché si tratta di collaboratori di giustizia vi è comunque l'esigenza di mantenere la riservatezza tant'è che anche nei collegamenti non viene mai indicato a verbale
Quale sia il sito protetto dal quale si parla
Se
Difensore
Ma quelle il cui vero connesso all'imputato
Tradurre Commissione l'imputato Lucchini
Se noi diamo
Va bene
Allora e la Corte
Ritiene che si possono sentire contestualmente a contestualmente nella stessa udienza più
Più collaboratori e da dividere le due udienze i chiaramente i siti se sono collaboratori sottoposti a protezione sono siti riservati che non
Non vengono indicati per ragioni
Evidenti di di sicurezza l'assistenza del imputato è garantita dalla presenza dei suoi difensori
Allora all'udienza mentre i collaboratori quel brandello difensore ovviamente
Quindi vorrei a questo punto confermando le due udienze possiamo già invitare quali collaboratori saranno sentiti e quali testimoni perché a questo punto ritenete di poter sentire anche i due
No forse per gli altri due formerebbe sentire fare un'altra udienza
Posso della Corte riserve quest'udienza proprio alla processo di cui ci occupiamo pensiamo che sia opportuno utilizzando al meglio è proponiamo pensiamo di sentire Campanella Scollo Nizza Sciacca
Biondi
Settanta Charanga scorrere
Collega Russo abbiamo all'igiene o cinque
Cinque
Sì
Quindi Campanella Scollo il mitezza Sciacca Biondi e basta
Metto
Quindi invece il diciannove
Sentiremo di Dio russo Maltauro
Quindi presso l'Aula e Bicocca quale aura
La signora ci sanitario quale aula c'è
Però dobbiamo bloccare subito il peso anzi ci sono tre aule però così noi la dobbiamo individuare o quali braccia e però non sappiamo esattamente quale fino ad oggi stesso blocchiamo almeno uno ce lo dobbiamo preservare
Antonella sobrio glielo dico
Sì a questo punto il sedici
Inutile
Non lo fa rimarremo
Peraltro piante incombenti effettuare gli unici due devono essere l'unico poteva essere quello
Oggi salta
Vicino prossimo
L'intenzione di
Dobbiamo inserire qualcosa
Atto Collegio eccetera
No altrimenti non li ho contati
Conferenza
Non c'è l'obbligo oppure se non eccetto ce l'avremmo impresa
Invece dobbiamo vedere
Ho la vi riempite la ringhiera riempiamo purtroppo il massimale allora signori aula dunque di Bicocca
Con il programma che abbiamo indicato
Va bene e quindi si occuperanno della
L'attivazione del servizio videoconferenze lo facciamo intervento tutti i collaboratori
Il il PG sì o con i citati i testi
Egli per la videoconferenza tanto in tanto quindi
Confermiamo cinque aprile ha un alibi allora vi dico due
Naturalmente e con ovviamente il servizio di viveri fonoregistrazione attivo anche per quella data
Va bene a questo punto possiamo Rieti ritirarci in camera di consiglio
Per l'unico dispositivo di oggi mi pare che però oggi non ci sono altre
Non