Sangue infetto: la Corte Europea dei Diritti dell'Uomo condanna l'Italia. Intervista a Anton Giulio Lana e a Andrea Spinetti

Radio Radicale oggi ci occupiamo di una sentenza della Corte dei diritti dell'uomo sentenza che è stata salutata dai giornali perché salutata positivamente perché hanno scritto che i malati i portatori di diverse malattie
Dovute al trasfusioni di sangue e potevano essere finalmente risarciti in realtà la questione e molto più complessa
La sentenza si è occupata soprattutto invece della lungaggine dei procedimenti il giudiziari in Italia ma noi ce lo facciamo spiegare dall'avvocato
Antongiulio lana dello studio lana Lagostena a bassi di Roma e con noi c'è anche Andrea Spinetti che è il portavoce del Comitato vittime sangue infetto nonché radicale che nostri ascoltatori
Hanno già conosciuto buongiorno buongiorno pressioni provoca un altro
Allora avvocato ci spieghi questa sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
I tratta Peppe molto complessa e e quindi cercherò di essere come dire più semplice possibile anche a danno magari di qualche
Precisione Schiccheri soprattutto perché è stata salutata come scrivendo che lo Stato dovrà risarcire quando invece si occupa di un'altra questione
Ecco per questo dicevo che devo essere molto complicata perché
Da un punto di vista giuridico
La sentenza non è particolarmente interessante le importante
Non afferma nessun principio nuovo e soprattutto induce in errore appunto ad una lettura un pochettino così semplicistica veloce perché
Perché il l'oggetto diciamo della lamentela della doglianza gli atti alla Corte Tropea
Non era la questione sostanziale della richiesta di risarcimento danni per tutte queste persone emofilici talaltra invece trasfusi occasionali
Che a seguito di negligente dello Stato la mancanza di controllo da parte dello Stato del sangue
A determinato danni gravissimi alla salute come
La qua contrazioni virus quali l'HIV lacca Cicu
L'HPV quindi epatite picchi light l'HIV ma tempo più semplicemente dinanzi alla Corte Tropea ci si lamentava della
Durata dei processi volti ad accertare la responsabilità dello Stato per la contrazione di questi virus quindi di si può dire che diciamo il titolo di danno la motivazione per cui si lamentava
Questo il danno subito e lo stesso danno che si lamentava davanti alla Corte europea era completamente diversa
Ripeto alla questione sostanziale del contagio ma più semplicemente ci si lamentava della durata del prescelto volta accertare responsabilità dello Stato per il contagio
Allora parlai di risarcimento del danno delle dagli emofilici
E di grande vittoria e un errore è una cosa non rispondente al vero
Questo è ed è il primo punto
La la questione poiché non è particolarmente interessante perché
Da un lato la
Col Tropea non fa altro che ribadire una giurisprudenza già consolidata c'era già una precedente sentenza che io voto il mutuo relativamente un gruppo più ridotto di persone
Dall'altro lato e molto poco interessante anzi direi molto negativa per tutti danneggiati perché
Nel due mila e quattordici al percorso del quattordici l'amministratore in fin
A ho fatto una norma a una legge una una una norma in una legge che aveva tutt'altra materia che trattava tutt'altra materia
E a previsto la possibilità di per questi danneggiati riottenere cento mila euro questi punti a risarcimento del
è danno per la contrazione di questi terribili di russa
E questi cento mila euro sono ovviamente una somma assolutamente inidonea a risarcire il danno basti pensare che nel due mila tre due mila quattro io per
Circa ottocento persone mortifica avevo ottenuto una transazione con lo Stato italiano
Per
Quattrocentocinquanta mila euro circa per ciascun danneggiato oltre centoventimila euro circa per ciascun erede di danneggiato deceduto perché purtroppo è questa tragica vicenda
Sono scese morte molte molte persone
Allora subito si capisce è
E lo Stato ha ritenuto congrua nel due mila tre quattrocentocinquanta mila euro per la contrazione del virus come può oggi lo stesso Stato offrirle cento e ritenerle parimenti congrue
La colpa grave e concludo è che la Corte europea e dell'uomo in questa brutta intenta
Ha ritenuto in linea di principio adeguata questa somma stanziata con questa leggina della gusto quattordici
Avvocato le chiedo come si arriva a questa la norma della Lorenzin
Beh perché nella sulla scorta più esattamente della prima transazione a cui facevo cenno poc'anzi
E nel quindi concludersi nel due mila tre due mila qualcuno nel due mila sei due mila sette tutte le persone che erano rimaste fuori dalla prima transazione hanno giustamente
Introdotto cause dinanzi alla tribunali italiani contro l'intero salute per ottenere anche loro il giusto risarcimento per il danno patito
E quindi
Ci sono state nel corso di quegli anni
Penso
Sette mila circa nuovi turisti promossi però tre infarcimento
E allora parallelamente realizzata un'altra un'attività
Trans diciamo volta ad addivenire a un accordo a una transazione con lo Stato sulla scorta appunto della prima transazione di qualche anno prima
Questa transazione va avanti pratiche reti provvedimenti legislativi stanziamenti virtuali di somme centottanta milioni di euro l'anno prevedeva la la finanziaria del due mila otto Tanca mente va avanti da appunto dal due mila e attente
Trattazione che non si è ancora conclusa
Allora che questa legge del due mila ratificata due mila otto prevedeva comunque che queste transazioni dove sperpero fatte con i nuovi danneggiati fra virgolette
In analogia è coerente da con la transazione del due mila tre due mila quattro anche perché non potevano farsi
Il crimine attenzioni fra i malati mentre invece
Per molti anni fatto molto poco dal punto di vista punto concreto
E fino ad arrivare a questa leggi e questa norma della Lorenzin
Che nell'agosto del quattordici appunto a provato a risolvere la questione
E e che apprezzabile lo sforzo ma ovviamente inadeguato approvate dicevo le tolgo la soluzione della situazione con questo provvedimento
Per dar corso alle quattordici indegni casi avvocato in questo mi può aiutare anche Andrea Spinetti credo che siano della fine degli anni Settanta
Rispondo io tempo proseguo e inviterei allora esistono delle sentenze di tribunali e l'avvocato può confermare che condannano lo Stato fin dagli anni Settanta
Quindi questo in virtù del fatto che lo Stato non avendo delle leggi
Diciamo che organizzassero sistema sangue in quel periodo ricordiamoci che
Fino al mille novecentonovanta quasi tutto il fabbisogno nazionale era derivante da importazioni IPAB non estero
Quindi è solo dopo novanta anche in virtù delle morti degli emofilici che essi lo Stato si è dotato diciamo di una legge che possa essere chiamata a tale
Però sicuramente le responsabilità sono anche attinenti a non avere seguito i criteri ieri e le indicazioni che in materia esistevano già i tempi quindi lo Stato
Ha vissuto a riguardo a questo tema e poi costantemente sull'onda dei ritardi e così via
Avvocato le le faccio un'altra domanda questo punto se non ho capito male la Corte dice non non c'è Nenni nessun riconoscimento della colpevolezza del dello Stato quindi a questo punto cosa si fa
No non è noi dice questo no proprio diciamo che con questa brutta attente nella Corte Tropea da un lato
Riconosce è una somma molto modesta circa venti mila euro per coloro che hanno subito la durata ragionevole dei processi riconducendo la non tanto all'articolo sei che è quello che prevede che il processo debba essere lungo
Quanto piuttosto all'articolo due del cui il relativo al diritto alla vita
Sotto il profilo procedurale cioè dice non vie
Da parte della della di una dittatura italiana trattata con la adeguata celerità
La procedura volta ad accertare questo danno chiarissime e la la patologia punto contratte da un lato dice questo riconoscendo una somma molto esigua
Venti mila euro è chiaro che ventimila euro moltiplicato per un numero elevatissimo perché i danneggiati a causa delle AA
Inottemperanza dello stato della cosiddetta
Farmaco vigilate la mancata farmacovigilanza cioè la mancata evitato sui farmaci che sono stati distribuiti a cavallo degli anni appunto settanta ottanta
In Italia
Ha determinato numero elevatissimo di persone quindi anche una somma modesta moltiplicato per un numero di persone alte portava i dieci milioni che i giornalisti sui giornali si sono letti nei giorni scorsi
Ma
Evidentemente ventimila euro sono una somma assolutamente inadeguata anche per ripartire semplice semplice PATI mento sofferenza dovuta durata del processo
Altra cosa è invece il perito risarcimento del danno per il contratto il virus evidentemente stiamo parlando di un danno molto più grave quindi una cosa completamente diversa
La cosa dire come dicevo grave è che la Corte dice in linea di principio lo dice quasi come un argomento collaterale lo dice con relative novità più ripide Morcone obiter dictum ciò con un qualche cosa che va fuori diciamo dalla
Diciamo l'oggetto della della della decisione
Sostiene che
Ed è questo molto grave che la somma dei cento mila euro in linea di principio appunto
Potrebbe essere adeguata anche a risarcire il danno da contrazione del virus
E questa la cosa molto grave contenuta in questa sentenza e che va montata perché
è in contrasto anche con quello che riconoscono le giurisdizioni in terra cioè i tribunali italiani che solitamente riconoscono ai danneggiati somme che oscillano intorno al quattro cinque per cento mila Europa dipende dalla
La dalla gravità della patologia vivente che anche se questa legge anche ingiusta né Ventura in cui stabilisce una somma di cento mila euro per ciascuno quando invece entra a fare una valutazione del danno subito
Perché un conto è che una persona già una acquacoltura subito il virus alla con taccio ma sta diciamo o relativamente bene perché il di e il
Diciamo a Napoli lente la situazione altra contraente una persona ha una
Cirrosi epatica o o il cancro al fegato e ed è in una condizione di e gravità molto importante
Pertanto diverso per replicare per percorrere per maggiore lei ha detto come va a va smontata io le chiedo come va smontata tecnicamente cioè quale che cosa sa quali sono le strade che immaginate in altre parole
Di rivolgerci alla Grande Camera Keller tanto superiore della corto perché l'uomo affinché
Le incongruenze delle contraddizioni questa sentenza vengano
Presente chiarissimo
Andrea io voglio sapere una cosa voi avete incontrato il ministro Spinetti
E il ministro scusa
Ai minori valore entrai in quindi il problema proprio il rapporto del CREL proprio Mailat confusione
No io può volevo aggiungere una cosa l'avvocato Anna ha riparato perfettamente dal suo punto di vista quella che è la situazione
Cioè una volta tenuta fine alla quale noi non ci sottrarremo perché a nostro modo di vedere qui parlo da malato e dal rappresentante di malati
Il fatto che il Ministero dà la salute del genere scacco in una nota con la quale
E la voglio leggere
La Corte
Pur avendo riconosciuto per tutti questi casi risalenti agli anni Novanta la violazione delle disposizioni della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Relativamente al diritto ad un unico processo e da un ricorso effettivo affermato che la procedura di cui all'articolo ventisette bis del decreto legge numero novantadue mila quattordici
Il famoso decreto Lorenzin la cui introduzione è stata voluta fortemente dal ministro Lorenzin
Che riconosce i soggetti danneggiati a titolo di equa riparazione una somma di denaro determinata nella misura di cento mila euro
Costituisce un rimedio interno del tutto compatibile con le previsioni della convenzione e in grado conclude la nota
Via assicurare un adeguato ristoro ai soggetti danneggiati ora io attivato il quantum su quale ci siamo già espressi
Io intendo dire ma questo qui questo minimo ma
Quando ce lo darete perché voglio ricordare al ministro Beatrice Lorenzin e per suo decreto non è stato un atto di generosità
Ma un atto dovuto dal fatto che prima o poi sapeva che la Corte ci sarebbe pronunciata e non voleva arrivare all'esame senza uno straccio di compiti inumano
Che a quanto pare è stato sufficiente questo compitino a convincere la Corte e probabilmente la Corte stessa non ha neanche letto il decreto quando nell'ultimo comma la procedura dice che
Sì concluderà a dicembre due mila diciassette salvo disponibilità di bilancio
La realtà dei fatti che anche queste quel pari para Tione che nel frattempo è partita da un anno non è assolutamente in linea con quelli che sono state le dichiarazioni del ministero al momento dell'emanazione di questo di capito
E milioni anche stigmatizzare che parlamentari
Che hanno seguito parlamentari cinque stelle che sono gli unici che in questo momento fanno da interlocuzione annui come associazione poi io non lo so se le altre associazioni hanno delle altre interlocuzioni ma l'unica attività parlamentare seria
Con un serio perché sono loro però perché ci stanno ad ascoltare a quante associazioni si occupano degli infettati diciamo così
Va
Io te la dico in realtà esistono molte associazioni ma
Diciamo che le più rappresentative sono sicuramente la federazione degli emofilici
E poi ci metterei anche grande gruppo dei palazzi nemici ma poi il resto di trasfusi occasionali sono persone che
Sono sfilacciate non fanno parte di un'entità che era stata in grado subito di potersi compattare capisci
Tanta gente scopre di avere dirlo se a distanza di anni quando ha già avuto dei figli magari è un lavoro
Quindi anche questo rende difficile la presa di coscienza da parte del malato nell'affrontare con dignità a questa lotta
Quindi insomma un aspetto molto molto difficile e e non ti nascondo abbiamo cosa che mi preoccupa maggiormente tornando alla disinformazione che si è fatto in questo in questi giorni ed ai numeri io la mia Rinaldi di telefonate di gente che non fa parte di quei sette mila
Perché qua ricerca di di dire che con questi sette mila sia risolto il problema del sangue entrato non è assolutamente vero perché dal due mila sette a a in poi e e lana ma lo può confermare
C'è stata una tempesta giudiziaria all'interno dei tribunali tant'è vero che
Mi sembra di capire che ci sono delle
Dei tribunali che fissano la prima udienza a Palermo a quattro anni
Ma io e poi voglio tornare occultamento Antongiulio un'ultima cosa e poi anche quand'anche la persona andasse in tribunale e vincesse le cause
Deve fare una sorta di quarto grado di giudizio perché lo Stato di sua spontanea volontà non vuole ottempera queste sentenze
Quindi o cose occorre andare a farsi un giro anche al Tribunale amministrativo e dalle canale che chiaramente vi hanno affollato da tutta questa serie di
Decreti aggiuntivi insoluto di di di di di di di titoli di pagamento esecutivi quella la realtà da la Mantica e qual piatto annue sotto tutti profili al Ministero dell'economia e finanze si deve sedere al tavolo con Ministero dalla salute
E
Capire che queste persone pari al CIPE se no diversamente succede che ogni tanto vengono fuori sentenze come ma ce n'è anche ce ne sono delle miriadi di sentenze che
Condannano con con con con cifre milionarie perché perché è una persona che non riesce a soddisfare a trovare soddisfazione nella sua vita
Lascia in eredità un qualche cosa ma muore molto male
Perché muore senza giustizia
Avvocato dei io volevo dire due cose
Allora la prima e che questa decreto Lorenzin a sostanzialmente bloccato da parte del ministero la l'iter Pella transazione della seconda transazione quella quello devo pocanzi
Che prevede assume ben più elevate rispetto a cento mila
E per il quale per la quale diciamo la procedura aperta andando avanti credo ma nella migliore delle ipotesi molto stancamente
E che prevede appunto somme
Analoghe a quelle riconosciuta nella prima transazione
Allora Ministero stanno adesso la la scuderia stiamo lavorando per
Portare avanti la l'iter la procedura dei cento mila euro poi faremo quella relativa a coloro che sono inclusi trattazione
Corriere quando in teoria dovrebbero crudele compiuto concludere entro il due mila diciassette non ce la faranno assolutamente quindi altro tempo altre persone che moriranno nel frattempo altre persone che non si possono curare
Adeguatamente nel frattempo e questo è molto grave l'inadeguatezza del ministero salute sotto questo piccolo filo
Ma c'è una cosa paradossalmente ancor più grave a cui salute da pocanzi
Ed è
Il fatto che le cause ovviamente che anche i tribunali vanno avanti i il Ministero continua a essere condannato per l'omissione di Parma fidanzata queste sentenze anche pesanti anche pendente di un milione di euro ottocento mila euro
Deperibilità accetto danni non possono essere mette in esecuzione
Perché e il Parlamento ha fatto una leggina un'altra leggina con la quale ha previsto che le somme del Ministero della salute non sono pignorati di
Per cui il Ministero spontaneamente non paga ovviamente non paga perché tanto sacche
Non potrà che cosa occorra dato ho spinto obbligato a farlo quindi non si riescono a mettere in discussione perché la procedura esecutiva
è banale tanto tempo contra contro un impignorabilità e dunque bisogna attendere che le sentenze diventino definitive
Quindi parte non giudicato per poter poi rivolgerti nuovamente con un altro processo dinanzi al TAR al Tribunale amministrativo regionale
Per l'ottemperanza della sentenza per chiudere civile
Quindi
Tutti istitutivi di una cosa macroscopica dovuta al fatto che
Appunto il Ministero non da ottemperanza non paga ad le sentenze
Della del dei tribunali e quindi il due livelli come dire è un tema che molti emiliano dei tre poteri che incarta tutte attento perché
Il potere esecutivo che non ottempera a una decisione del potere giudiziario con l'aiuto del potere legislativo che fa una leggina e rende PTP fatto banale ma intente dei magistrati quindi una cosa
Veramente
Che era un corto circuito gravissimo
L'ultima cosa volevo dire che la Corte lo per ancora non si è pronunciata sostanzialmente sul danno
Da contare gioco perché come dicevo quindi l'inizio questa sentenza attiene a tutt'altro alla durata del processo
Quindi attendiamo ci sono ancora decine e decine di sentenze che attendiamo da parte la Corte europea stoccate individuali o collettive sulla questione vera
Ossia sul danno del contatto
Sulla prescrizione sul fatto che la prescrizione come è stata
Contemplata prevista e anche riconosciuta dal
Giurisdizioni interne italiane è congrua oppure no
E sulla
Validità diciamo della della procedura che è stata anche è stata adottata
Anche sotto il profilo della discriminazione rispetto alla prima transazione su questi temi che sono temi ben più importanti rispetto a alla alla durata del processo ancora la corte l'opera non si è pronunciata vediamo che cosa dirà
C'è un'idea dei tempi avvocato
I tempi della Corte sono piuttosto lenti porre perché appunto è sommersa di ricorsi specie italiani poi diciamo fra quelle cinque insieme a Russia Turchia Polonia e abbiamo un bellissimo primate d'Europa
Fra i Paesi più condannati e che incorrere che sommergono la Corte
Di ricorsi quindi
I tempi purtroppo degli atti alla Corte europea sono molto lunghi sono tre quattro anni mediamente io mi auguro che che su questi precetti introdotti già da un anno due anni questi diciamo attengono che attengono alla sostanza del problema
La Corte in via più veloce anche in ragione della gravità del danno
Certo e allora come avranno potuto ben capire i nostri ascoltatori la questione è particolarmente complessa noi sicuramente ci risentiremo io nel frattempo ringrazio per il momento ringrazio
L'avvocato Antongiulio lana che ricordo parte dello studio fa parte dello studio lana Lagostena Bassi e ringrazio
Anche Andrea Spinetti che innovatore Europol il portavoce delle Comitato vittime sangue infetto e radicale grazie graduali almeno al recupero provano tutti la rete