"Protezione civile"

Presidenza il ministro per la Protezione civile onorevole Loris Fortuna il presidente per giunta regionale onorevole Giulio Santarelli
Il vicepresidente della Provincia di Roma Angiolo Marroni
Il prefetto di Roma tutto pur ora il presidente del Centro Alfredo Rampi Franca Rampi siamo in attesa che giunga anche il sindaco di Roma e prima di dare inizio ai lavori volevo leggere alcune comunicazioni che sono arrivate al convegno
O questa viene dalla Presidenza della Repubblica
è che dice il Presidente della Repubblica ha ricevuto la lettera il documento che illustra il convegno nazionale sulla protezione civile
Si tratta di una iniziativa meritoria anche perché il tesa a coinvolgere i larghi strati della politica della cultura e delle masse popolari
E destinata quindi a generare quella consapevolezza necessaria per la risoluzione dei numerosi problemi in questo settore così delicato della vita del nostro Paese
Per questo motivo sono rammaricato doverle comunicare che non è possibile prevedere l'auspicato intervento del capo dello Stato a convegno anche a causa della probabile sua assenza da Roma per un breve periodo di riposo
Desidero tuttavia rinnovarle con gli auguri per la riuscita della manifestazione il mio sincero apprezzamento per il generoso impegno civile che spira la solita mi creda con i miei migliori e saluti Antonio Maccanico
Desidero farle pervenire mia adesione al convegno nazionale organizzato dal Centro Alfredo Rampi che si terrà il Campidoglio
Esprimo tutto il mio apprezzamento per l'iniziativa che giustamente il collega la soluzione del problema della protezione civile al ruolo attivo della scienza e della cultura e dell'informazione
E a tal fine sollecita un largo concorso di competenze ed esperienze
Rinnovando l'assicurazione inseguire sollecitare per quanto è nei miei poteri i lavori della Camera sul disegno di legge all'esame della commissione interni auspico Piero Successo e secondo i risultati al vostro convegno firmato Nilde Iotti
Poi abbiamo lì adesioni distinte lasci presidenti di giunte regionali esempio quello della Lombardia
Che per precedenti impegni non sono potuti venire e questi semmai è già morto
Allora adesso seguendo il programma previsto dal
Dal dal convegno dò la parola al all'onorevole
Anche
Si è
No quella
Innanzitutto
Ringrazia
Presidente
Partecipanti problemi degli cortesemente invitato anche come ministro sottoscritto polemizza una protezione civile sono molto molto volentieri nella fino alla fine dell'incontro Fabrizio il senso avanti
E con il volontariato perché ritengo e questo non sia un problema solamente cerimoniale di stile credo per questo sono venuto anche oggi
Piena libertà e niente dei volontari altrimenti non vi sarebbe il rapporto giusto che ci deve essere che ha un rapporto diretto un rapporto critico talvolta anche di provocazione da parte del volontariato solo certo tagliato e autonomo può essere tale da diventare una componente effettiva
Della protezione civile quindi io sono venuto al comma tre dell'appello da qualche parte ma conscio di vedere poi alla fine questo vostro convegno di sentire una serie di critiche per lo più giustificata una serie di proposte
Sperando reti
Consciamente da parte mia che queste proteste aspre critiche questa proposte costruttive li vedo addirittura una proposto tre zero insomma c'è stata distribuito
C'erano a muovere questo grande pachiderma dal Governo italiano
Nel settore nei settori emergenti dall'esecutivo
Dico questo perché dalla breve esperienza che ho avuta in questi quattro mesi di la rappresentanza questo settore importante della protezione civile nel governo Repubblica dico questo perché ho l'impressione che se non procediamo con dei grossisti tra
Qualche volta col dalle provocazioni certe certamente senza conformismi essenza appaltarsi con la pesca importanti degli uomini del ministero noi non capiamo
Devo anche dire per la verità che vi è una generale e consapevolezza abbiano dall'importanza della protezione civile
Parliamo con tutti e tutti i santi porta
C'è la consapevolezza dell'importanza esistente
Quello che manca
La predisposizione di me
E picaresca e tempestivi perché questa consapevolezza si traduca da una decisione astratta a una forza concreta tra attenti protezione effettiva nei bar si spera previsione della prevenzione e poi della programmazione nell'ipotesi che si verifichino e venti calamitosi non catastrofico eccezionale programmazione che però prevedeva posso prevede interventi tempestivi una volta che l'ho letto sia
Devo dire
Che ci manca e non so se come vanno le cose sia uno svantaggio totale una legge che istituisca il servizio nazionale della difesa civile
Mi spiego perché può essere contraddetto stima
E so per certo Rampi per tutte le organizzazioni che così riconoscono comunque partecipano alla attività dentro fatte arrivare battaglie Terna vecchio istituti l'istituzione del servizio da faccio il civile è una battaglia centrale insomma è un altro naturalmente
Devo dire che da un lato la mancanza operativa di questa legge si sente nei rapporti con gli altri punti
Voi sapete da un anno ormai quattro mesi
Che la legge in discussione stretta piccina dalla comitato ristretto nella seconda Commissione appare interni dalla Camera io puntualmente partecipato a molte riunione serrata dove articolo per articolo ridiscusso visto vi sono delle grosse difficoltà l'altro nascere un nuovo ministero e non coacervo indistinte che hanno intessuto una solidissima ragnatela d'acciaio sulle proprie c'è un tocco perché che poi esercitano perché non sono in grado di far nel momento in cui si stabilisce l'esistenza di una competenza autonoma e PM asseriti resiste
Comunque sia rinnovato è in atto ma lungo faticoso
Forse dalla mia incertezza causato dal primo contatto qualche mese fa che abbiamo avuto la mia azienda non è ancora nessun capito parlo subito molto chiarezza
Non credo mandamenti dal potere tra virgolette credo che siamo tornati vantarsi come ci parliamo quando ci troviamo
A casa
Per scambiare
Sono una parte del genere questo non toglie che continua a spingere perché questa legge venga fuori incertezza di fondo cioè vedendo come stanno le cose non sono sicuro che l'impianto
Da manager rispondo
Al allora alle attitudini
E cioè il suo ministero senza portafoglio
Eh già è un'anomalia assoluta nel nostro Paese fa definizione senza portafoglio non si fa niente in Italia voglio dire ma dico niente beh ma se un ministero senza portafoglio raggiunge l'impatto grazie Pisa in media
Quali bontà un ministero dall'emergenza questa contraddizione esistite
Si è detto
Ma
Abbiamo voluto non un ministero Cossiga si
Ma un ministero importante chiedergli
La sua
Autorevolezza direttamente dal fatto chi ha regalato
Dal Presidente del Consiglio e quindi elemento di sintesi avviene tramite il Presidente del Consiglio
Perché i ministeri senza portafoglio derivano la loro attività dalle deleghe dal precedente del consiglio
Dall'intero Consiglio dei ministri quindi spero che sinistra fosse un simile ha una sua forza che ne deriva da rappresentare l'intera guida del Governo come delegato dal Presidente del Consiglio
Quindi il discorso
E ora anche nobile nella sua e rimane interessante nella sua indicazione e spero che non deve essere burocratizzato non deve essere bloccato da problemi distesa incontro spiega deve essere un mistero che si di coordinamento di qui e questo lo può tenere rispetto agli altri ministri nella misura carica del gatto dal
Consiglio non è cosa e anche da sul piano Teo
E secondo me il suo interesse e l'ipotesi che gli altri ministri possono ormai dodici apostoli anche lì naturalmente c'era sempre qualcuno che tra Liliane momenti dell'occorre scapparono soccorso tutte persone lei quale agiscono in un certo inviando lavoro di chi perché tutti partecipano del bene comune ingenuamente ognuno partecipa ma questa definizione per gli ingegneri come degli grandi potentati ministri come Bogart che poi vengono o l'ottica Ivan il Terribile alla a altra con la frusta se occorre sono o con le blandizie da questa questione
No mi mi lascia invece perso ma che cosa spinge
Succede che non volendo un bilancio proprio io l'ho già detto questi quattro mi specchio para tutto io sono un apprendista
E voglio rimanere da
Vogliono diventare tecnico perché non lo diventerà mai voglio nelle migliaia di tecnici che segnano quello che si terrà
E io in grado di scegliere qualche cosa cioè rimanere umilmente nel compito importante però che è quello di essere membro dell'esecutivo che può avere cioè
Ma questi quattro mesi per il momento
Non sono diventate un professore
Ma le cose che ho visto i nomi
Erano di questi abbia
Succede una frana ad Ancona immediatamente si fa sapere perché la prima cosa è guardare no
Telefono
E si procede compete citando esposizione attraverso gli Enti locali io sono nemico del commissariamento fax
Perché il commissariamento pagine significa distruggere l'avete di rappresentanza popolare nella zone degli enti locali si sovrappone un potere dispositivo se è possibile agire sempre con gli enti locali territoriale dal Comune alla Provincia alla Regione poiché la come oggi accanto volontari anche alle strutture territoriale ora
Apri propongo indico le esigenze immediate cosa Partick subito
Rischia costo
Rientri e poi tra alle spese per l'emergenza
Per Ancona specie per l'emergenza proiettate nel giro di un anno a circa ventisei miliardi ciò minuti su di comuni al comune jogging
Nel frattempo mi sono
Il problema dai
Trarre Mottini cosiddetto Impact factor zingara cala
Dall'ottanta due
Ed è a luglio
Tremonti dall'Umbria paludoso
Liguria Toscana
Una parte
E anche qui convochi vedi chiavi le regioni e i sindaci città un si spiega connessi deve intervenire per l'emergenza alle spese d'emergenza quando durante l'anno tutti competitivi immediatamente reintegrare i comuni che ci sono Spennati in questa azione immediata tra
Tanto non capoccione il
Terreno
Barra pericoloso qualcuno dicesse l'accesso col Milan rinvenuti può succedere qualche cosa altri sono allarmati reggente si preoccupa fai così come vai sulla piana del Vesuvio perché vi sono dai Boatti mentre preoccupanti nessun problema
Decine di anni prossimo
Direi una situazione complessissima
Per subito se c'è un problema di prevenzione e di predisposizione per piani devi guardare la realtà insediamento abitativo nella piana di settecento mila persone da cui uno dei problemi che ci si pongono è comunque regolare nel caso
Avviene Solito problema Carretta vai testi e ricca
Che da un lato deve avere a disposizione per pagare le emergenze laddove sono già avvenute perché hai detto perché è impegnato qualcosa come settecento negli anni
In tutti Italia nell'ottanta
E dall'altro lato però per previsione prevenzione
Di preparazione del piano gli eventuali nell'emergenza
Nelle zone del Meridione
Poca che
Qui siamo dalle spese da fare subito mente brontola la terra sai
Se questo molto violenti avvertimento
Di qualche altra cosa nel frattempo oggi dice solo che esiste un terreno vulcanico nel nostro Paese
Sa
E ti accorgi che mentre dei preoccupati di pagare l'emergenza è già avvenuta per giustificare la tua attività presentazione
Sul piano scientifico e dieci come posso essere avvertito subito
In tempo reale ciò che attiene su Vesuvio a a Pozzuoli sulle Appulo-Lucane due anni fa non sappiamo l'anno qualche poltrona passa
E allora scopri che vi sono sulla sette sensori
Per il Vesuvio ve ne sono quattro cinque il comma uno lì
E altri a Napoli io credo che non sapranno mai se c'è una nuova raccomanda Pompei rosa è semplicemente un autobus impazzito nel traffico finale
E allora che cosa si fa
E ti dicono che occorre dappertutto perlomeno raddoppiare tra poco
Ma perlomeno raddoppiare gli elementi decidiamo certi mento difensori piccoli nome etnico i partiti di avvertimento
E dato che la gente se deve telefonare ragione strappano sempre alle ventitré quale ventiquattro di dalla notte romane sono perché per avere qualcuno occorre stabilire una squadra di trentadue persone territori
Action comune in grado organizzate
E allora disegni un elemento di interventi
Per quanto riguarda personale che aggancia in qualche modo fanno complesse per quanto riguarda il raddoppio
Del segnale di avvertimento in tempo reale i dati che ci stanno ora
Cerchiamo utilizzare questi però sappiatelo ecco che
Il rapporto che noi abbiamo con l'Istituto nazionale
Dicevo Presidente
A Roma è quello che ci comunica alla nostra sala operativa al ministero no come lo chiamano h ventiquattro otto ventiquattro ore su ventiquattro segnale cerca invano decretato in modo che non allarmiamo l'Italia per un terremoto isole Filippine quindi siano spiega insegna ci dicono immediatamente licenzia che si tratta
Ma questo dipende in qualche modo irrazionali geofisica dalla Pubblica istruzione
L'Osservatorio Vesuviano
In disarmo
Che in qualche modo dipende non dipende dall'università ma non è una propaggine delle città di Napoli
Ho ricevuto un licenziati
Pochissimo
Non a tempo pieno
Con la parte lo sbadato che sul piano non si sa bene per quale motivi dipende
Dalla ministero alla Pubblica istruzione
Il
Sistema di osservazione per Cannoletta
Dipende
Esclusivamente dalla buona volontà caricandosi sulle spalle attività di protezione civile cioè di avvertimento e non solo di ricerca come sarebbe istituzionalmente dalla Università
Grazie
Anteprima elementi sono sparpagliati un po'di qua o di là alcuni geologi lavorano sulla terra
Con una commissione che dipende dai lavori pubblici altre cose stanno giro problemi nostri quali sono
Quando si è proposto tirato Pia
O triplicare l'intervento che è pertinente abbiamo dovuto chiedo per cortesia ministro della pubblica istruzione la sul bilancio
Ma l'idea di poterti Napoli subito
Quindi
Dica chissà che cosa per potenziare subito la o parlamentari per potenziare subito l'Osservatorio Vesuviano occorre mica chissà che cosa
Chi è senza portafoglio volto nel suo compito è quello di per recriminare nei ministeri con bilanci pregandoli di tirare fuori no qualche soldo perché la nuova qualche volta ci succede qualche volta no
Io spero è stato promesso dalla ministro della Pubblica istruzione di corto sembra coinvolto attenzione OK la tempesta postuma io chiedo per piacere di Pantano capita perché altrimenti giustificano funzioni
E credo che no
Si fa parco
Però io qui con voi non posso rispondere certi farmaci ecco un economista proseguire non è che posso essere messo sulla graticola della responsabilità
Ma questo non riporto nessuna soddisfazione perché quello che conta è civile e sul piano della individuazione la responsabilità voi non lamentiamoci poi
E adesso contenuto valuteremo
Uno dei nordico per giornalisti Ferranti prenotare al ministero nella ricerca scientifica l'amico Romita misto per la ricerca scientifica una conferenza stampa contrario metto comasco noi abbiamo dato e non vogliamo essere conformisti e non ce ne importa niente se le cose non sono scritte sul sulla cerimoniale in questa direzione fare una conferenza stampa per dire che avevamo che aveva imposta ministro mi un
Seria un comitato tran-tran metterci alle per lo studio per l'appunto Nussbaum dall'appunto una logica con gli intendimenti alla Protezione civile ma non sono
E io messo agli atti essendo d'accordo del ministro faccia detto siamo d'accordo e così la porta era aperta bisogna evitare no d'accordo che si fa questo
Questione tutta questa proposta di legge
Mandata per concerti già affrontata un mese già da quando abbiamo dato nei primi assicurazione io personalmente a Pozzuoli e a Napoli poi l'ho ripetuta no al a Catania sì è tutto bloccato
Perché non pieno assenso dal ministero del Tesoro
Ha speso
Era prevista per l'ottantatré un miliardo delinea
Tutta questa questione blocca per sbloccarla Palermo domani la conferenza stampa due ministri che senza portafoglio più duro col volto liberi no non visibile contachilometri sopperiscono si studierà futuro e in questa porre
Volutamente questo tema
Non l'abbiamo già fatto
Mandando un telegramma tutti i sindaci mi chiedono i soldi che l'uomo che si sono sbloccate solo alcuni qualche giorno fa e gli ho mandato un bilancio possono andare protestate presso chi di dovere tutto quello che mi sono guadagnato grande
La Buffo da parte del sindaco di Ancona il quale invece di Navalny finalmente uno bisogna occupa dato che è singolare inutili questi metodi io ringrazio cinque Ancona prossima volta riguardano ben prove per l'epoca nel corso estremamente complica
Indicare con un'ultima nota venuti che non so come ma comunque Mantero qualche cosa
Al comitato
Tecnico-scientifico per lo studio detta da un avvocato eh diverso e senza la protezione civile che è stato istituito quando allora ministro terrà ricerca scientifica l'onorevole siciliano Scalia e messo in piedi con un decreto siccome però ha problemi con otto milioni all'anno macchina possono fare molte cose gli hanno chiesto ortogonale concomitanti e mi hanno chiesto perché gli mandasse un fuoristrada seconda mano che ho riferito
Beh mi mi rifiuto di rispondere tutti a questo punto ha domandato sanciti all'esposto che avete già
Quello che vi posso dire che io non mi rassegno appare
E il ministro della Protezione Civile in condizioni in cui mi devo andare per l'attivismo tipico nostro e dopo quattro mesi mi accorgo che ho assunto ennesimo immediato anarchico da parte del ministero del tesoro da chi si voglia voglio andare a raccontare a Ratzinger Roberto raddoppieremo dice Il Sole poi tornando io non vado a lungo
E non è che arrivano questi arrivano
Quindi io accetto tutto la provocazione è giusto che pareva si traduce voi accettate la mia
Perché il primo adatto a fare leggi che poi bene o male subiscono e non questa specie
Coperto stupido senza niente
è probabile che occorre autotrasporto per matrimonio io spero che anche attraverso voi si metta in moto ma giunti a questo punto devo dire sia allora il caso di dire che invece dobbiamo impinguare col controllo tutto il un fondo spendibile subito
Nell'emergenza per la Protezione civile non mi interessa che si chiami portafoglio vendita però ci sia un posto dove controllati da tutti ci siano i soldi per vedere nell'anno ottanta certo è un evento alle dodici si era un paio da parte del Consiglio dei ministri e poi aspettare
Due mesi ostruzionismi permettendo che il Parlamento i vari di proprio
E in questa direzione
Io credo
Entro oggi domani oggi perché per caso al Senato ci sarà l'esame dopo quattro mesi del procedimento per la razza stralcio per tutte le zone terremotate
Per la Basilicata Opera campana
Se Skeksis decisionale lasciare unitaria questa gestione e non c'è partita come qualcuno pensava si potrà agire modo rapito e a qualche ponte
Domani con la conferenza stampa concomitante sperando di avere poiché date risposte per mandare avanti l'esame
Oggi
E terzo anche attraverso
Le vostre critica le vostre spinte cioè si può concludere l'esame della legge che istituisce il mio ministero io dico sempre a tutti che mi sento molto ministro campeggia io ho insistito ma il ministero no quindi tema centrale chiarito anche questo attraversa purtroppo critico
Ma anche distinta positiva nuova mettere a disposizione tutta la forza immensa di questo esercito di pace che il volontariato in Italia allora io penso però prossimo posto convegno potrò fare un discorso
Un po'meno pessimistico e a ritornare Cala Battaglia di ottimismo che tutto sommato è
Che vogliamo fare
Uno insomma
In evoluzione
Io mi oppongo volentieri all'indirizzo
Di presenziare all'apertura dei lavori del convegno promosso dal centro il
Perché io ritengo che nel nostro Paese è ormai matura una vasta conoscenza civile sul
Anche in Italia
A definire un guado organica di normativi e di leggi sia nazionali che regionali
Che servano a fare uscire questo settore
Dal quadro come lo ha definito il ministro un po'kafkiana
Un po'disordinato un po'trascurato senza mancanza di mezzi adeguati e soprattutto senza la certezza del quadro delle responsabilità e di una azione di prevenzione di valorizzazione degli apporti
Dei gruppi di volontari che come hanno insegnato le vicende calamitoso che si sono verificate nel nostro Paese ci a quelle dovute a fatti naturali sia quelle dovute a Julia dell'uomo hanno messo in evidenza che soltanto il pronto intervento dei gruppi di volontari in qualche modo è servito a limitare i danni prodotti da queste dicendo assieme al grande grande di confusione che purtroppo il vicende calamitoso le diverse istituzioni dello Stato anche perché noi delle regioni dei comuni delle province hanno messo in evidenza anche se c'è da dire
Che nell'esperienza che abbiamo vissuto più recentemente chi è riuscito a mettere in atto interventi pronti e efficace nel quadro generale insomma statico gli enti locali al di là poi del ruolo specifico che ad essi viene riconosciuto
Io devo dire che nonostante il quadro ancora disorganico che abbiamo di fronte negli ultimi anni molti passi avanti sono stati fatti
Io ricorderei soltanto la differenza di tono e di impostazione che c'è fra il disegno di legge che presenta ogni Sozzani quello precedente del ministro dell'Interno
Una comparazione tra i due disegni di legge mette in evidenza come in realtà la costituzione del ministero per la Protezione civile al di là di tutte le insufficienze che ha quindi ricordato il ministro fortuna ha tuttavia rappresentato il primo passo verso la costruzione di una struttura organica deputata a occuparsi di queste questioni e soprattutto impegnata in un'opera gigantesca di prevenzione posto che
Gli eventi quando si sono verificati poi i danni che ne derivano complessivamente alla società sono in
In questo quadro io naturalmente non sono qui per fare una lezione su questa questione so soltanto ad aprire alcune cose molto serie
Come Giunta regionale lo scorso settembre vedemmo il predecessore del ministro fortuna avemmo un incontro presso la sede della Regione quello una mattinata intera ci scambiamo le opinioni alla fine arrivammo la conclusione che era necessario ben vigile un disegno di legge regionale
Che in qualche modo definisse compiti funzioni e soprattutto ambiti di attività per ciascuno
Degli organismi territoriali esistenti nella regione la Regione la Provincia i comuni i rapporti con gli organi periferici dello stato ancorché non siano stati del tutto messi a punto cosa che si può sempre recuperare con una eventuale correzione da fare in sede di Consiglio regionale questa mattina ho portato qui qualche copia del disegno
Di leggi che poi la Giunta regionale ha avuto modo di imparare nello scorso gennaio è stata trasmessa al consiglio regionale a marzo e si tratta di un testo organico di i pare trenta Veltroni otto articoli all'interno dei quali vengono definite praticamente tutte le funzioni
Tre sono i perni centrali di questo disegno di
Il primo il comitato regionale per la protezione civile
Il secondo il direttore generale della Protezione civile e responsabile sul piano tecnico operativo della intera struttura regionale preposto a tale settore
E il terzo è il ruolo che noi intendiamo assegnare al volontariato
La recente esperienza specie quella di Torino hanno messo in evidenza una cosa e i vigili del fuoco ancora oggi sui giornali leggiamo
Hanno un organico assolutamente insufficiente a intervenire a far rispettare tutte le leggi che debbono garantire la sicurezza per esempio locali dove si svolgono manifestazioni
Noi riteniamo per esempio che questa questione
Inattesa
Lo Stato assente a questo settore mezzi economici personale strutture più adeguate di quelli finora
Assegnati possa essere risolto affidando prove ai gruppi di volontariato
In qualche modo riconoscendo ad essi e a quelli che ne hanno anche la capacità i requisiti il compito di vigilanza appunto subire norme che regolano la sicurezza dei pubblici decisi fermo rimanendo che il provvedimento rimane e di competenza degli organi istituzionali centrali e periferici dello Stato provi compito di vigilanza e di accertamento delle condizioni noi riteniamo possa essere svolto dai gruppi dai gruppi di volontariato appunto che ne abbiano i requisiti e che abbiano la possibilità appunto di dimostrare
Il punto centrale
Di questo nostro disegno legislativo tuttavia la pianificazione un piano poliennale di interventi in materia accompagnato poi da un piano annuale di intervento
Il tutto deve passare attraverso una struttura operante in ogni comune che appunto si occupi di queste questioni non soltanto in attesa che arrivi qualche calamità ma soprattutto allo scopo di mettere in atto una funzione solo otto di istruire
Gli stessi gruppi di votare la stessa
Popolazione diciamo così a quelli che sono regole fondamentali da mettere in atto in eventuali occasioni calamitoso anche gli strumenti in pezzi la conoscenza dei fenomeni naturale che possono aiutare a prevenire azioni di protesta natura e a far crescere quest'anno ci sembra il legame fondamentale una coscienza tesa a farlo riposare e a proteggere la natura dell'ambiente naturale non a caso come Giunta regione siamo davanti una organiche massiccia politica dei parchi dei parchi naturali perché solo attraverso la difesa dell'ambiente da lì lì estranei a quelli propri o comunque da impieghi che essi vanno da una corretta e concreta pianificazione programmazione e anche studio dei fenomeni geologici che tanti disastri hanno prodotto nel Paese disboscamento l'ottimizzazione speculativa delle colline delle montagne così indica solo attraverso cioè l'abbinamento di una organica politica di prevenzione e di intervento nel campo della protezione civile come una adeguata e corretta politica di difesa dell'ambiente e del territorio a nostro avviso sta una possibilità di successo in questa materia e in questa direzione non ci stiamo muovendo creò contenga questo non a caso i nostri funziona Protezione civile sono qui presenti chiedo scusa se dovrò andare via ma c'è il Consiglio regionale questa mattina con argomenti assai importante qua abbiamo visto ieri
Corriere la sera comincia a occuparsi dell'assenteismo dei consiglieri regionali in non è il caso di vale altre assenze a quelle che già si verifica normalmente quindi chiedo scusa ma sono imprese i funzionari della ufficio che la Protezione civile la Regione perché da questo convegno ci auguriamo possano i suggerimenti anche terribile che il nostro disegno di legge giocavano in consiglio regionale perché siamo come sempre aperti riteniamo di aver abbondantemente tenuto conto di tutto quello che negli incontri precedenti ci siamo detti ma insomma la partecipazione popolare ha un senso anche se da queste manifestazioni scaturiscono ulteriori indicazioni elementi validi a correggerà integrare a completare il nostro impegno che in questo come in altri campi vuole essere pieno e totale perché riteniamo che il nostro Paese ma per accedere concorrere a realizzare un'adeguata con interventi nel campo
Come
Santarelli svolge
Supera
Credo che la scelta di fondo
Quanto al momento in cui siamo siamo presenti abbiamo fatto Francesca si è quella di operare contraria
Giustamente perché mi sembra che non riesca nuovo esponenti senta le lenti comunque gli organismi esecutivi e anche
L'espressione dei partiti se non sia
Credo che abbiamo fatto questa scelta del volontariato la consapevolezza che ecco montagna il rapporto siccome
Ci va dico questo perché vi è presente anche il prefetto oppure c'è un problema delicato si può fare forse cos'è convenzionati tra avvolto italiana in sì ogni dello stralcio del disprezzo
E quindi ogni anno o un importantissimo spesso le forze armate
C'è montagna
Ora qui c'è un primo problema valutazioni civile reso pubblico fatto pazza io continuo certamente abbastanza
Preoccupante e allarmante
Alla provincia di Roma avremmo avuto l'intuizione ottantadue istituirne sottolinea assessorato cambia ossificio non significa questo problema verrà risolto avendo la slealtà bidimensionale assessore al Bilancio di visualizzazione centrale spesso ribatte Mauro ex ante risotto costringendo alla stessa persona svolge quello specchio verrà dato dei risultati non voglio con questo dire visto che auspico che coriacei anche l'Islam posso spiegare possa diventare il disordine della protezione civile comunque detto questo il la scelta che abbiamo fatto molti enti locali l'esperienza seducendo una S.r.l. di partire dall'esperienza fatta delle zone terremotate Campania Basilicata anche nelle zone nella provincia di Roma di informo colpiti dal nubifragio sono no diciamo o anche in queste zone Castelli Romani sessanta persone famoso sciame sismico
Parte da questa esperienza e sulla base di una valutazione questa esperienza pensare di avviare un assessorato alla Protezione civile che non voglio vantare problema lesioni pochi enti locali d'Italia ne abbiamo assessorato una voce in capitolo di bilancio quindi comporta favola è uno stanziamento nonché un apparato
Un apparato giuste atletica pensate a regime vale e qui con un gioco dei tecnici una serie uno stanziamento
Circa duecentottanta milioni di lire centottantadue e per ottantatré certamente proposto
Posso
Ora siamo partiti perché abbiamo visto che questo volontaria straordinari meraviglioso che si manifesta quando accade qualcosa in realtà poi anche in quanto utilizzata in occasione dei fatti drammatici realtà poi mostra una difficoltà di coordinamento efficienza e di efficacia di incisività perché il primo punto è la formazione
Il primo punto che avviene fuori con evidenza la il grado di formazione conteneva
Allora quindi pare di dagli enti locali c'è uno spazio che non credo che il minimamente in conflitto ogni altri orgogliosa
Uno spazio definitivo
E questa è la prima questione che abbiamo in cui cercare di formale primo prima ancora però cercare anche di farà sorgere una volontà l'essere impegnati in questa attività in modo continuo
E non solo quando succede qualche cosa che c'è la promozione
E qui c'è uscita volontariato organizzare quindi suscita suscitare sta scritto organizza forma
Questa è la questione mi pare Lulli enti locali è veramente decisiva e su questo abbiamo cominciato a lavorare
Con i comuni e con le associazioni col Centro Rampi lacci con le associazioni sindacali ripartiti i gruppi
Ora qui è innamorata abbiamo avviato e lo siamo adesso in questo momento in questi giorni cioè corso per esempio a Monte Porzio osservatori Monteporzio
Che gli serve anche perfetto conosce un corso l'informazione di tecnici dei comuni della provincia montare ma tecnici come la Provincia e anche tecnici no che studiano
Con una votazione giudizio figlio appunto Osservatorio di Monteporzio studiano tutte le questioni sismica a un livello che si può dire post-universitaria
Perché perché vogliamo che anche i tecnici dei Comuni tutti quelli che vogliono operare in questo gran parte delle conoscenze scientifica
Abbiamo finali pensare campi
Raggiunge una una zona centri posti dove sono frequenti infatti
I campeggi
Abbiamo avviato rapporti con altri gruppi di volontariato il Comune la Provincia associazione anche gli anni di contributi
Quindi è successo un fatto strano va detto perché Cristo fortuna detto quante difficoltà incontri a livello nazionale noi con alcuni contributi ne abbiamo stanziato alcune associazioni volontari horror vacui e così via siamo va sentiti osservare al comitato di controllo le nostre deliberazioni cessa alla domanda qual è la nostra competente
Se sette è una domanda tremenda perché Nuvoli risponde le province origine trentacinque
E nel mille novecentoundici non hanno competenze significa meno Canyons movimenti le Province vogliono già fare qualche cosa in materia educazione civica quando intervenivano contro le cavallette o la formica argentina come sempre signora trentacinque ma insomma foto si reca in realtà c'è una difficoltà da parte di di molti organo sposato e quindi anche comitati contro la comprendente la produzione civile oggi è una cosa che va vista come qualcosa di commessi sono attività
E non ci sono incentivi sempre in Germania ce ne sono trecento mila in Francia quattrocentocinquantuno del gruppo stucchevole francamente pesa sentimmo infine riforme che quando si vuole fare da un portando il perché di quella rete contributi ai subacquei penso che non li puoi dare perché un atto di liberalità non settantatré
Allora abbiamo comunque deciso di lavorare lo scusi ma mi ero scordato siamo tentando di fare una mappa dei rischi in provincia di Roma
Anche se sappiamo che qualunque previsione dei rischi possibili quasi sempre inferiore a quell'epoca da
Tra l'altro abbiamo avuto adesso la definizione di zona sismica per ottantasette comuni l'obbligo escluso proprio considerazioni ottantasette comuni
Sia pure di gravità
Non altra non c'è prima categoria ma questa questione pone dei problemi alle ginocchia qualche misura questo nostro corso egli sta facendo l'osservatorio utile perché vogliamo abbiamo in animo di istituire a nostre spese ministro quindi sabato bilancia nostro una
Sei cinque sei stazioni sismiche momenti in provincia di Roma e quindi questa formazione questo corso di formazione funzionare anche per avere dei tecnici capaci di essere come dire adeguati presenta dicendo che comunque faranno tamponamento
Altri settori di attività sono anche quelli di poter intervenire quando in un comune ad una frana cioè qualcosa che con un aiuto immediato
O anche con una forma presente non so su come fare un comune deciderò perché ci sono molti fatti
Oggi col tipo di fabbrica e cioè esclusivi CDC eccetera per esempio non so siamo intervenuti suicidi urbani abbiamo fatto con il comune quattro abbiamo dotato il bambino Radiotre abbiamo avuto anche la la possibilità di avere una disponibilità di questi vigilia utilizzazione oltre i confini del comune senso con la disponibilità dell'amministrazione comunale così
Molti queste cose si stanno facendo si fanno e si fa
Tuttavia
Non c'è dubbio che si stanno facendo con questa intuizione
E con questa buona volontà non c'è una legge
Sarebbe bene però che fossero i veri
Perché non solo il Corecom Gildo manderebbe più con quale competenza ma concesso citeremmo maggiore mobilitazione forse eviteremmo anche i contrasti incomprensioni guerra sanno creare Caravita però in provincia di Roma non si sono manifestati
La Prefettura lo dico non perché presenti perché è un dato di fatto oggetti
No lo dico questo perché so che invece nazionalmente una certa conflittualità c'è stata del passato amministrare la protezione civile l'inserviente
Ora detto questo ovvero noi vogliamo lavorare anche per le scuole con le scuole
Vogliamo lavorare anche in
Il rapporto ai cambi di rotta nell'ambiente
E quindi parte però detto questo va ora qui io voglio porre esigenze e poi conclude spero del convegno
Sottolinea la prima una legge regionale presente esattamente oggi porta un testo di legge il disegno di legge regionale questo va bene positivo cerchino di riserverà rigidi leggerla io ballano soprattutto sotto il profilo fatti soldi ci si mettono e ieri
Perché anticipo una mia convinzione non anticipa dicevo qualche cosa in rapporto alla legge che comunque e frutto di una convenzione verbale cioè che le Regioni non devono gestire i
Regioni devono ritornare alla costituzione
Repubblica dall'agguato si sono allontanati tutti gli si dà di qualunque voi tipo di governo e maggioranza
La passione gestionale delle regioni Fini perché la Costituzione dice che le Regioni non deve gestiti quindi io decisionale programmare e farlo soltanto asta amministrazione
Allora se si muove su questa strada sugli insediamenti ho apprezzato il contributo su questa strada presente inoltre questo valore condivisibile di qualunque maggioranza e chi mi conosce sa nono tramite il mercato maggioranza diciamo in senso fedeltà diciamo di come dire libertà cordata di maggio
Lo stato critico giunte di sinistra quando cioè
Ritengo adesso così come apprezzato quello queste cose
Quindi dicevamo il secondo me da questo punto se ci sono le idee agli enti locali comune province e sette le province viene già intuito una provincia ente intermedio non la Provincia delle strade delle scuole tenga dei manicomi ma avvincenti talmente intrisa invece
Tuttavia ci vuole anche una legge nazionale
Ora come ad esempio nazionale nelle province d'Italia presenta delle osservazioni
O a questo disegno di legge a Breslavia osservazioni al Parlamento il Parlamento deve approvare
Anche questo è urgentissimo
Perché la mancanza di un disegno di legge nazionale contribuisce a creare malgrado l'incertezza di conflittualità passività affida quindi tutto questo lavoro quest'impegno soltanto alle intuizioni alla buona volontà
E a mille ostacoli ripeto quando poi ci si trova di fronte un corretto confronto
Chi può dire perché lo stupefacente casomai comandava procurare quello compatibile una signora verrà il prodromo gerundio dei
Ma a fare davvero rischia quindi a questo punto di vista bisogna essere solleciti
E noi siamo disponibili ad aiutare questa a sollecitare questa esigenza ad aiutare questa spinta a dare un contributo anche visto che ce lo ha chiesto questa mattina perché il Parlamento approvi presto Valenti oltre che il ministro del tesoro stanziamenti adeguati al ministero
La mancanza e la legge ci crea grandi difficoltà quando invece non è non è perfetta non abbiamo anche critica è perfettibile come al disegno di legge e quindi è bene credo che anche questo nostro comunque gli omicidi voce ferma la sua protesta la sua richiesta la sua sollecitazione una faccia pervenire in Parlamento perché disegno riceve quattro presto sia pure emendato parlamentari e a monte antirussa regia regionale venga approvata presto perché i disegni di legge ritardi e di ma bisogna fermarli cosa un po'più complicata quindi questa grande inoltre anche perché in tutte le amministrazioni locali
Nei comuni nelle province anche la nostra regione ci sia quesito lavoro come quello che abbiamo avviato io mi riservo credo che l'ufficio vale in ogni che è qui presente domani o forse potrà far pervenire vi è anche una documentazione sulle cose fatta io sollecito anche le associazioni dei volontari presente nell'acqua non hanno fatto rapportarsi all'amministrazione provinciale preposto che è possibile fare perché non c'è nessun Sudan nessun
Nessun nessun tipo di impegno in questo campo da parte dell'amministrazione provinciale perché invece vogliamo sviluppato dall'asma e spero anche di potere garantisce un incremento questo saggiamente almeno al tasso di inflazione programmato
Se lo stanziamento per l'ottantatré in modo che si possa continuare a lavorare avendo peraltro un ufficio in cui ci sono i giovani collaboratori molto entusiasti molto impegnati molto competente molto disponibili ad ogni vincolo la disponibilità Santuccione quindi viene confermata con il circolante abbiamo già lavorato insieme non c'è
Proprio nella necessità di fare convenevoli credo visitare soltanto ulteriormente di portare avanti il lavoro avviato e diventano sempre più Fardella Lagonegro siano essi Parlamento diresse la Regione sia verso i comunisti avessero gli stessi in modo che tutti insieme si possa fare queste attività non cosa ora affidata a questo quell'entusiasmo ma qualcosa di sistematico e la sporcizia la produzione simile posso darle alla coscienza di tutti i cittadini
L'apparato
La segretaria del sindaco adesso ha comunicato che il sindaco purtroppo Pepe si impegni improvvisi non è non può essere presente ma vera indubbiamente nei prossimi giorni
A più di un anno dalla sua presentazione in Parlamento il disegno di legge trentuno quaranta è ancora all'esame del comitato ristretto e voci ufficiose parlano di un ritmo lentissimo nei lavori del Comitato e della seconda Commissione interni
Ci chiediamo perché questo ritardo
Forse è dovuto all'insensibilità miopia politica già denunciata per i ritardi in cui altre leggi sono imposti forse per le gelosie dei ministeri competenti forse per i conflitti di competenza tra Stato e regioni
Una nuova non ultima tra le cause di paralisi nell'avviare opere non solo nel campo della protezione civile ma anche in altri settori quali ad esempio la sanità
Ci si può ancora chiedere se questo pericoloso rallentamento dell'iter legislativo non sia dovuto a rapporto instaurato negli ultimi tempi dai governi col Parlamento
In questi giorni in occasione della discussione sulla legge finanziaria e di bilancio tutti i partiti
Un argomento dando in maniera diversa hanno denunciato il disagio e il malessere derivanti dalla mancanza di un dibattito approfondito su questioni fondamentali
Mancanza causata siede ritardi con cui si affrontano le scadenze costituzionali sia dall'uso e abuso delle decretazione d'urgenza
In tal modo in Parlamento che dovrebbe essere il nuovo in cui si formano le leggi utili a dare una risposta alle stanze della collettività
è costretto nei fatti a inseguire azioni di emergenza prospettate da governi dello più incapaci di stendere progetti di ampio respiro
La Protezione civile è un fatto politico realizzarla significa compiere scelte operative e finanziaria
Significa un modo diverso di governare e amministrare previsionale e progettuale non certamente burocratico apprendiste fate lista come finora è avvenuto
Ci chiediamo a cosa servono i cinquanta miliardi stanziati dalla legge finanziaria la voce e protezione civile
E forse il piccolo solito fondo di emergenza per intervenire con distribuzione di pasti caldi alle popolazioni che prima o poi saranno colpite da qualche possibilità calamità naturale
Temiamo che sia così
Eppure ci sono dichiarazioni impegni assunti almeno a parole
Gente sta e dell'impotenza della realizzazione della protezione civile
Ma lo stato dei fatti possiamo solo constatare la mancanza di un progetto organico così come avviene per la sanità per la politica della casa della giustizia di beni culturali
Pur comparve in certi mezzi si non si spezza la catena dei disastri e delle riparazioni introducendo una logica diversa quella della prevenzione della tutela ambientale del riordino urbanistico
Non si uscirà mai dalla logica dell'emergenza e dell'evento straordinario
Marco basso il manifesto del trenta marzo ottantatré
Queste sono parole di un articolo sui problemi dei beni culturali
Ma potrebbe benissimo riferirsi a situazioni riguardanti la Protezione civile
Dal che si desume dei governi che si sono susseguiti negli ultimi anni sono stati e sono in bermuda baci di fare qualcosa di diverso da rappezzare e neppure tanto bene i guasti dell'incuria l'abbandono e l'inefficienza hanno procurato
Non vogliamo fare l'analisi sulle case che portano sulle cause che portano tante diventare ministri anche perché su questo preferiamo lasciare la parola ai nostri politologo oggi
Possiamo invece denunciare il mal verso di operare in pasto ad ogni cambiamento di governo possiamo sottolineare spettanti cause di beneficenza possono derivare dal fatto che la composizione di un governo viene effettuata più secondo un accurato dosaggio dei rappresentanti dei partiti della maggioranza
Che secondo la scelta di uomini competenti nel loro settore
Per tutto questo nasce quell'impotenza legiferare a progettare a decidere da ciò deriva quell'agire in perenne stato di emergenza di stato d'assedio di ultima spiaggia
Su tutto questo non possiamo noi come cittadini e associazioni sindacato accontentarci di analisi semplicistiche ma dobbiamo anche attraverso il convegno cercare di dare più risposte
Sappiamo anche che il disegno di legge trentuno quaranta è già stato cambiato rispetto alla sua stesura originaria e che si continua l'opera di rimaneggiamento
Non è del tutto chiaro quale filosofia sottesa a queste operazioni
Se nel senso antidroga accentratore o decentrato se nel senso della collaborazione tra tutte le forze interessate ministeri enti istituzioni o della separazione delle competenze delle risorse
Se per non urtare suscettibilità e quindi volendo accontentare tutti da ministri e perfetti alle Regioni Province e Comuni non si arriverà alla formulazione di una legge assolutamente inefficace
D'altra parte sappiamo che i punti qualificanti quali ad esempio su qui debba coordinare le forze a livello regionale se il commissario di governo o il presidente della della della giunta ci sono pareri discordi
Sappiamo anche che essendoci seri dubbi sull'efficacia del disegno di legge il quale pretende di costruire un dipartimento privo di risorse
E destinato solo a coordinare quelli di altri ministeri vengono avanzate proposte quali ad esempio quelle di trasferire il corpo nazionale dei vigili del fuoco dal ministero dell'Interno dipartimento della protezione civile
Proposta su cui si potrebbero scatenare in grave contrasto tra visioni politiche diverse ed interessi diversi ciò comporterebbe ritardi impasse probabilmente un blocco dei lavori esattamente come già avvenuto per altre leggi
E su questi punti problematici che il convegno deve poter dare delle risposte nel senso che pur riconoscendo l'urgenza e le necessità di avere uno strumento legislativo queste deve rispondere a criteri di efficacia e di realizzabilità
Bisognerà quindi individuare quali sono questi criteri
Altro problema che si pone al convegno e sul significato del termine Protezione civile
La legge nove nove sei definisce venti di protezione civile gli eventi che per loro natura ed estensione debbano essere fronteggiati con interventi tecnici straordinari
Nel disegno di legge trentuno quaranta articolo uno così si legge e da altri eventi che per natura o distinzione debbano essere fronteggiati mediante interventi non agli uomini dei singoli organi competenti
Queste sono definizioni poco chiare che non fanno comprendere completamente a chi è demandato a realizzare la Protezione civile quali sono i rischi che possono rientrare in questa casistica
E se la Protezione civile e anche prevenzione previsione come ormai da più parti si afferma è evidente che per poter redigere una mappa dei rischi si debba fare più chiarezza su questi termini
Altra domanda che dobbiamo proporci
Questo disegno di legge è capace di realizzare la prevenzione
E anche su questo termine c'è chiarezza di idee e se questo disegno di legge non è in grado di realizzare la prevenzione come da più parti sostiene non bisognerà fare emerge in un progetto di mobilitazione per l'approvazione di leggi concernenti la difesa del suolo
Pur essendo state presentati danni al Parlamento per una serie di problemi che sono a monte come denunciato nei pareri sui disegni di legge quattrocentotrentanove ottocentoundici del pennello
Non potranno essere approvate finché non saranno risolti i soliti noti
Bisognerà quindi impegnarsi perché la ripartizione delle funzioni tra Stato e regioni sia attuata al più presto con una normativa chiara frutto non più di logiche di partito o contingenti
Ma strumento necessario per realizzare non solo la Protezione civile ma tutti i servizi necessari alla sopravvivenza nel nostro Paese
Dovremmo anche molte domande sul perché il problema Protezione civile venga affrontato a livello politico di stampa e di opinione pubblica solo dopo l'insorgere di una catastrofe
E sul perché nella fase successiva subentri un'opera di rimozione del problema abbandonando al loro destino ormai documentata documentatamente tragico l'opera di ricostruzione delle zone colpite
E all'abbandono quelle che si sa verranno colpite pensiamo ai bacini idrografici senza tutela alle zone franose non mento eccetera
Dobbiamo anche domandarci se l'opera di progettazione della prevenzione non venga rallentata o addirittura impedita
Dal modo in cui sono un soldo vicissitudini sì gli organismi tecnici scientifici che operativi dislocati presso enti e ministeri diversi pur essendo adibiti a funzioni omogenee
Si è parlato in varie occasioni di riorganizzare l'esistente anziché coordinarlo proprio per evitare i conflitti di competenza
Un primo passo che possiamo portare come esempio
Potrebbe essere dato dall'alcol tormento in un unico dipartimento di tutte le funzioni ricoperte dei vari uffici ora suddivisi tra ministero dell'agricoltura e foreste quello dell'industria e quello dei lavori pubblici
In totale sette uffici aventi tutti per oggetto gli studi e la difesa del suolo e la sistemazione idrogeologica
Possiamo immaginare quanto sia dispendioso poco efficace e scoordinato questo modo di lavorare
Che nasce soltanto per un malinteso senso di autonomia di ogni ministero
E questo è il motivo che ci spinge a non prevedere tempi Rossi per una legge di protezione civile in grado di togliere nel modo più economico e con uno sfruttamento ottimale delle risorse gli obiettivi
Che si propone
Premesso tutto questo il centro Alfredo Rampi insieme con le altre associazioni di volontariato e sensibili ai problemi dell'ambiente de della cultura e dell'informazione e con la partecipazione delle confederazioni sindacali
Ha organizzato questo convegno in cui si ribadisce l'urgenza e la necessità di avere uno strumento legislativo che copra il problema della Protezione civile né i sospetti di previsione prevenzioni e soccorso
Ci sembra utile che l'urgenza della soluzione del problema legislativo venga sottolineata da una denuncia sullo stato oggettivo del territorio in Italia
Sulla situazione di sfascio indotta dalla mancanza della difesa del suolo e della regimazione delle acque
Sull'aggravarsi del problema dell'inquinamento per l'esistenza di una legge che di fatto favorisce gli inquinatori e la cui applicazioni che potrebbe forse favorire un minimo di controllo di fatto non esiste
Sul modo di operare la povertà culturale della classe politica che poi che pur finanziando studi finalizzati nella realtà non so a tenerne conto
Sulla questione nucleare di fronte alla quale siamo completamente indifesi
Pur non volendo coprire perché in una sola giornata di studio non è possibile tutti i temi riguardanti l'ambiente ci sembra doveroso parlare all'inizio del convegno dei principali problemi che lo riguardano
Puntando su quelle azioni puniscono la denuncia della situazione politica che lo scienziato si auspica
Sugli stessi problemi sono chiamate le associazioni ecologiche a denunciare e a proporre forme di partecipazione dei volontari e dei cittadini
La prima giornata non deve essere quindi sono una serie di denunce ma deve proporre soluzioni indicare strumenti di pressione creare e organizzare la mobilitazione su questi punti devono intervenire le associazioni sindacati
L'aspetto specificatamente legislativo è il tema della seconda giornata
In essa saranno affrontati i problemi posti dalla situazione politica istituzionale e della pubblica amministrazione del nostro Paese
Illustrati i disegni e proposte di leggi nazionali e regionali fornite indicazioni che servano a risolvere le contraddizioni e conflitti di competenza
La terza giornata affronterà il problema dell'informazione
La mancanza di informazioni o l'informazione distorta
Che ha portato all'atteggiamento diffuso di disinteresse nei fatti perché apparentemente nelle parole interessa esce delle forze politiche istituzionali sui problemi della prevenzione e dell'organizzazione dei soccorsi
In quanto non ha permesso che emergesse nella pubblico mia opinione linee semplici cittadini la consapevolezza che la protezione civile è un bisogno reale della collettività
In conclusione pensiamo che affrontare il problema di una legge o di un corso di leggi sulla protezione civile senza aver precedentemente illustrati i problemi che la sua mancanza pone aggrava
E senza successivamente indagare sulle cause più profonde che hanno portato a tale situazione
Non faccia comprendere appieno quanto sia ormai urgente e necessario avere uno strumento legislativo organico
Per questo pensiamo che sia giusto e utile che protagonisti del convegno siano scienziati associazioni politici parlamentari sindacalisti giuristi uomini di cultura
Tutti devono essere chiamati a confrontarsi sulle analisi e le proposte da ciascun avanzate visto che il problema Protezione civile investe tanti campi di interesse
Da tutto questo lavoro dovrebbe scaturire un progetto di mobilitazione di tutte le forze interessate
Progetto che dovrebbe prevedere tra l'altro la diffusione presso il maggior numero di cittadini della conoscenza della situazione
La costituzione di comitati di pressione nei confronti del Governo e del Parlamento perché si abbia più presto una legge che abbia recepito le indicazioni emerse dal convegno la costituzione di comitati di mobilitazione presso ogni Comune perché certe indicazioni operative vengono già avviato
Su questo sono chiamati a operare le associazioni sindacati attraverso i loro canali rendendo concreti in tal modo gli obiettivi della partecipazione popolare
Data l'ampiezza dovuto al numero dei temi trattati il convegno non potrà offrire molto spazio al dibattito
D'altra parte l'obiettivo quel convegno si pone e quello non solo di o esaurire tutta la problematica riguardante la Protezione civile
Ma anche di fare emergere problemi che sono tuttora nascosti
Il dibattito quindi si dovrà trasferire una serie di giornate di studio tesa ad approfondire tutte le questioni non risolte completamente o che sono state aperte dal convegno dette giornate potranno avere una scadenza mensile e considerando uno strumento permanente di approfondimento teorico e pratico a supporto del progetto di mobilitazione
Fin da ora poniamo il problema dell'individuazione di una sede idonea a ospitare a data fissa di ogni mese i rappresentanti delle istituzioni e amministrazioni associazioni interessate ad approfondire e risolvere i problemi della protezione civile
Si propone inoltre che le indicazioni le soluzioni teoriche emersi dalle giornate di studio vengono pubblicizzate e formino oggetto di una o più pubblicazioni
Sì sì
Al ignora facendo registrare
Fornitore
Richiamo a alla presidenza un rappresentante delle confederazioni sindacali
Un rappresentante del sindacato dei vigili del fuoco si sono presenti Young l'avevo visto qualcheduno
E un rappresentante di due associazioni propongo una breve rappresentante di Italia Nostra e della lega ambiente Arci
Cioè
Basta leggere dell'età ellenistica
Le norme che qui si metterebbe fu
Si sposta
Interviene ora il professore danno da Marini presidente del gruppo difesa terremoti con la sua relazione su il terremoto
Ci si dovrà servire infine
Un
Grazie centrocampo ed altre associazioni che hanno organizzato questo convegno state
Condotto giudice
Io
Cioè lo
Consigliere Rizzato
Sì
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Daniela la resa
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Comunque per fortuna fondamentale ecco
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L'argomento tutta ottanta come
Bah ossia proprio uno grazie sceicco quelle quindi
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Nessun obbligo in corso l'attuale qualcosa degli amici benissimo e sempre più
Indicazioni dichiara probabilistico
E quindi il fatto che
Si sia verificato cioè
Alterazione centoventi se non significa che sicuramente ci sarà terremoto certo significa che potrebbe dare semplicissima cosa il problema del giudice sanarla aveva difficile precisa
Allora è logico gestire questa cioè decidere
Che cosa fare di questi dati
E questo fatto estremamente delicato quindi
Perché si fa presto senno di poi
Bisogna sono in agguato città ma anch'essi si comincia città
Succede niente Buontempo e ancora peggio società senza cantanti dice il
Città ma
Ci sarà significa certamente caccia molti morti subito Panico conseguenza della e magari succede viene detenuto si aspetta
Oppure certamente non molto modeste quindi chiaro che gestire notizie di questo genere possibile solo quando insomma estremamente attendibile e quindi tutto quindi gli studi estremamente lunghi degli che
Dal punto di vista due cose dal punto di vista degli esempi in proposito ecco ce ne sono diciamo oggi in Cina mille centosettantacinque che riusciremo a prevenire eventuali anomalie istanza cartagine le persone coinvolte circa cento
E cinque virgola nove circostanza in un certo senso particolarmente fortunata tutta una serie
Di Grande osserva l'agenzia e anche Palma ex moglie segnalazione benzina alla stessa popolazione veramente sensibilizzata sono Bruno Rota
Benissimo però quanto subito la stessa
Sì nel mondo ha detto che è contenuta nel cinema che mi è stato chiesto
Che ha potuto numero due mondi
Di cui quindi danni noto vale alla cifra minima cioè duecentoquaranta mila vittime ufficiale ad un basso dice
Anche il Giappone c'è un'organizzazione per Monti concordano vengono acquisiti il padre previsti solo grandissimi terremoti di magnitudo superiore all'altro e soltanto una zona limitata de Souza discuteremo invece Marino ventinove cioè
L'abitazione cerca ecco
Cioè dicembre
Va e viene sempre in Giappone cioè questa organizzazione chi misura grandezza che
Prevede
Un possibile importante quando capiterà ma non c'è stato alcun con la di questa di questo cioè non si può dire che ma come individuo l'hanno chiesto la chiave con
Quindi la conclusione che i sondaggi molta cautela
Del posto verificheremo perché c'erano anche
Ecco fanno anche significa chiedo scusa un processo Bruno impegnativo
E per avere i risultati
Anzi sia bensì
Tutto questo non significa che non si riconosce l'utilità
Certamente
Tutte queste cose sulla certamente sarebbe estremamente opportuno cominciano a scaldarsi campioni
Certamente
Chiede la condanna
Ricerca scientifica Sabatelli di occuparci di queste cose
Ma quando poi si sente sentito prima infortuni allora ci si rende conto che utile fare
Sì
E allora richiamo a altro grande filone che invece secondo al seguito in questo settore così come tutti gli altri è quello della benissimo
Allora dubbiosa sulla sinistra Venezia
A partire dal ma per disponibilità di cui non ho fatto vedere una prima e possibile definitive una persona
Del territorio nazionale e cioè definire officiale quali sono le zone considerate sistemiche e quale vive
Il
Si suicida convenzionale attribuire queste zone e quindi va be'ipotensione assegnate alle costruzioni che sta e allora qui faccio vedere una Carta tutti o quasi tutti hanno visto l'antica sui giornali anche
Ed è la mappa deriva la proposta esondazione sismica sguazza
Se dal CNR
Progetti un centinaio gli antichi è stata fatta
Dal ministero dei lavori pubblici competente
Allora qui si vedono in corso lezioni chiamiamola così che diciamo almeno centottanta c'è stato per
Mentre sono indicati nel mio
Zone proposte morbosamente insieme sulla base degli studi
Alcuni un fantoccio preceduto
L'osservatorio un attimo ricordare come la classificazione sismica è andata avanti fino a due anni fa e andata avanti in questo modo mamma Chiellini non perderemo
Quel concorrenti venivano insieme viene
Quindi per l'accordo c'è un'ottima sismico cioè sottostare a questo disegno no spostato aveva bisogno chiede di essere
Mentre le notizie storie insieme alle altre notizie nicaraguense scommettono sismologico ci dicono quali sono sono esistite anche se c'è stato veramente che ma perché c'è stato magari il settecentotrenta mille settecentottantatré
Quindi allora questa manovra la parte che ha ampia quella russa basata appunto su questi e mentre l'azione chiediamo mostra azioni anziché a Carlo non avevamo diffondere dei disastroso ma sulla base già oggi
In gran parte
Allora questa proposta ventuno ventidue di non sapere che ingaggiate venendo anche il programma rimane in sostanza ex quello che il citofono abbassare è stata la grossa negozio
Ventitré
In base a questa opposta comunque credo che dalla dalla carta il numero dei Comuni sismici diciamo la De zero SG Michele nato e infatti sismici passò circa mille quattrocento attuino
Totale
Questa nuova operazione sismica sono inclusi in città coniugi denuncia Catania
I sono ci sono regioni perché da una scarsissima
Discussione sismicità sfocia passano ad una quasi tutto sì esplicito
Anche il balzo interessato
Da questa
Nuova formazione e infatti stadio diventare ufficiale la sono
Certo comuni Lazio particolare che ricordato
Aggiungo che ricominciano sono zone quasi sì ritenga opportuno a Los Angeles e che avrebbero dovuto incontrarsi in una zona sia la zona una sia altre zone
Ritornando altro esponente precedente una volta che abbiamo stabilito per legge quali sono le zone dove cioè Enrico sismico
Allora dobbiamo operare due grandi seguito quei documenti avendo
Il territorio progettare con cerimonie insediamenti in maniera è opportuno terremoto
Già
Studi specifici sconsigliano di costruire in alcune zone perché in alcune zone presenteremo competenza attenzione duraturi genomica chiamati ricusazioni per cui specifico
Svolgimento
Quindi la politica
Gli inglesi cedendo
C'è quindi la progettazione delle infrastrutture la progettazione degli insediamenti deve tenere
Di questi dati più
Ecco che si fa
Urbanistica
Opposto
Cioè avviene nelle costruzioni allora le costruzioni di nuovo chiusi ebbene sì
Posso costui
Questo si fa sceglie
Degli compressione cioè stabilendo quaranta siamo disposti ad accettare quando danza disposto ad accettare
In base Acquisti riuscì
Attraverso l'applicazione di una normativa che a forza di legge sul territorio nazionale e attraverso la creazione dell'arte del costruire antisismico è possibile costruire degli edifici ricostruzioni in genere Chisso a
E quando si
Sicilia correzione si fanno appunto delle scelte estremamente importante di che lascio fa verifica cioè gli ordinari non so guidare mondo e quindi
Di
Ritiene l'assenza d'età
Diciamo
Dopo ma chiamiamoli così invece si accettano alcuni danni verificheremo eccessi
Cioè
Nonostante rimborso il costo i costumi per interpretare
In maniera tale che non servono pervenuta limiteremmo
E cioè cioè quel che era a capitale alcuni secoli
Cioè la proprietà capitare molto bassa quindi quando aperta arriva questo terremoto Massimo diciamo credibile gli edifici normale ecco danneggiano questo è bene saperlo quello che la normativa chi e che gli edifici Mandelli quindi noi ci opponiamo costruzioni in maniera tale chi chi e quindi pensata globale personale accettiamo concerto in occasione
Questo decreto che viene fatto in Italia
Però fanno eccezione questo alcuni edifici particolare ci sono gli uffici in occasione crisi sismica importanti devono assicura
Senza essenziale mozioni ecco che allora nei paesi più convenienti oggi si può cerca non è difficile grazie per esempio la sala operativa della protezione civile si procede in maniera tale solo rimane bambina perfettamente funziona
Il per cento
Lo stesso si fa
Ripeto e bellezza
Più invece in questo settore e spiega perché voi capite un ospedale sì a un certo punto di ritengo che l'ospedale intorno moltissimo ma se gli impianti cessa funzionale per alcune settimana dopo terreno quell'ospedale invece si può pretendere
Spendendo un po'di più
Che l'ospedale sia funziona anche pochi nel senso ricomincia a funzionare Salvatore funzione l'ascensore funzione
Ecco questo è possibile
E allora ecco la riproduzione possono essere diverse
Alcuni
Più attivi alcuni nodi lo sviluppo di distinzione
Opposto
E
In sostanza quindi si portino gli organismi tranquillamente che si rinnova produzione vengono fatte a regolarla
E comunque vocazione devono e
Proprio il gas c'è
Di questo dicevo declini cioè il numero di vittime attesi e
Tre e
Eccezionale consistito nel futuro inattesa estremamente modesto
Assolutamente
Molto molto più vasto di quindi che per esempio no rapina
Ingaggi sono stati d'animo possiamo dire tranquillamente se costruzioni sono state antisismica
Secondo quello che sappiamo fare oggi quando quando Bologna ma
Quando c'è un errore acquisita costringono ammissibilità cioè sentono cemento accertamento allora cioè fermarsi faccia le cose il fatto che
Si può parlare vittime veramente o unità incidente
Quindi allora va detto con chiarezza chiese
Ci sono questi vittime e perché in maniera prevale
Le costruzioni non lo so adeguate
Che viceversa potrebbe essere confinante con quello che sappiano fare
E allora mi viene il problema fondamentale
Perché alla costruzione ripeto dall'intifada farlo
E anche nel mondo non eccessivo ma il problema grosso Parisi comunque insediamenti esiste
Cioè di tutti quegli edifici dei quindici cosiddetti centri storici che sono fanno autentici diciamo da
E quindi non previsti per una funzione antistress
Ora insediamenti sono
Il dibattito dai centri storici quinta giuridicamente per talvolta e che quindi hanno subito Licciulli perfette
Oppure hanno subito anche qualche volta degli uomini senza
Soprelevazione più o meno significherebbe no
E travestimenti esistenti però bisogna operare alcuni insediamenti abbastanza recenti cioè costruzioni
Anche recenti che però manca non sono state fatte
Agricola oppure molto più semplicemente costruzioni recenti faticoso che non socialmente esistente e quindi non erano quindi se
Ebbene diciamo con molta franchezza chiese Roma riservato nel mondo vita quasi sicuramente vivere nuovo testistica in casa sarebbe Nestlé
Da questo punto di vista ho chiesto in questi tre
Norme
Perché le case
Ancora pubblico
Insomma e più o meno Bacciconi dell'uomo ma
Cade
Quindi se noi vogliamo veramente senta possibilità avremo
E non basta come
Bisogna metterlo sugli insediamenti insiste e allora bisogna Willem rischio
Martedì rischio sismico non sono da questo punto di vista quella disponibilità sconcertato il fatto che ma sono qualcosa tiene conto del fatto che si esplicita ma il fattore presenza edifici sta questi edifici popolazione presente
Cioè una persona ad altissima si esplicita ma dove non c'è stato nessun cioè rischio sismico zero oggi una città Conticini città relativamente modeste ricerca cascata solo
Una carica tossicità
Per esempio duecento chilometri da qui
Detto l'uso delle case basta talvolta conclude farle capire e allora città rischio sismico e
E quindi non
Appare il rischio e Amanda centonove Amanda specifica emendarlo di quella che si può chiamare appunto era finita
Estrema bisogna mettere strumenti indagini particolari fare tantissimi
Del patrimonio edilizio esistente e su questo si sta Romano totalmente
Dopodiché questi dati certamente abbastanza impegnativo invece Domenico gli enti locali con John
Gestire
Politici
Dove con dove operare
Dalla palude queste mappe di rischio dico non si può fare dichiarandosi può intanto stabilire da cioè l'individuare dove il rischio è maggiore maggiore perché cessi esplicita
Tanta popolazione case fatti
Si possono avere appunto delle strategie va bene altissimo
Interviene
E allora anche qui ci sono due la politica perché lunghi in consiste
Come questa situazione dall'Italia televisivo d'acquisto accetta e ad acquistare quella sigla l'adeguamento del patrimonio
O invece ci sono i tempi brevi certamente la politica
Anche se la strategia determinazione cosa
Richiede certamente molti anni allora c'è degli ebrei e cioè
Prepararsi all'emergenza la Protezione civile nel senso più ristretto cioè
Quindi
All'emergenza e Roma pensare Vincenzo significa
Per esempio
Incomincia
E giusta scritta
Tripodi visto davvero internet mobile quindi difficile castamente insomma spiega
Sono l'opposto ma anche le alla
Come
E quindi sembra
Che se non ci sono molti miliardi sistema centri storici intanto si pensi
All'ospedale si pensi all'edificio c'è la sala operativa
Soccorso
Quindi sì perse a prepara l'emergenza anziché trovarsi
Adesso mi pare passato che e quindi cerchiamo pochi minuti dire qualche cosa su questo problema la adeguamento tantissimo
Molto rapidamente dal nazionale sì specialistica
Basta questo fosse stato che attraverso
L'insieme
Io Craxi impatto già scritto prima tutto sommato
Cioè cioè
Priorità
Ci ha detto quindi attraverso
Tecnici che Maxicono anche se cioè possano essere dopo una straziante
è impossibile sul edificio esistente
Replica
La lista è possibile
Intanto certamente in modo fa potrebbe anche essere quindi in casi estremi demoni mancanza di liquidi la gente non ci può stare
Chi ha una casa nuova questa gente ricostruire una casa
Anche questo in modo
Si
Tutte le volte però
In cui l'edificio convenzioni no
E soprattutto in casa che definisce approvarlo
Ho rispetto o comunque aumenta che appartiene tessuto urbano ci si vuole conservare discorso cento è possibile che noi computer tecnologica di cui oggi sinistro cioè
Di pietrame si può più robusto attraverso procedimenti tipo iniezione multipoint oggi la prima
E possibile legale
Difficilmente lungo e possibilità di fare insomma
Perché non sono
Adatti far saranno
Cioè possibili richiesta
E possibile allora più
Degli accorgimenti anche molto semplici come in quello tra l'altro ricchissimo mentre
Addio difficili
Chi già possano davvero
In termini di riduzione
Che potrebbero essere
Sei questi problemi timidissimo torinesi
Cioè si immagina Melpignano in casa molte di queste forse già qua catene benissimo senza avrebbe probabilmente i morti il consultorio quindi quindi è una
Procedimento più radicale però tutto questo indubbiamente l'imposta che specie poi impone che si intervenga dice alle esigenze
Degli operatori capaci intervenire e quindi deve
Gli operai Sandro fa queste cose
E tutto questo è abbastanza complicato qualcos'altro a casa talvolta gli agenti
Uscire rientra quindi tutto questo basta
E quindi
Per fare tutto questo occorre accusa ma davanti agli studi organizzare una tempo politica di recupero patrimonio
E tutto il resto
La torta
Ma sono
Ci sarebbero tante cose cinese ventidue mila cento sì
E purtroppo intorno questo particolare aspetto corre quindi
Senza esistente ma
Una sufficiente
Sensibilizzazione anche e forse anche cioè conoscenza
Pubblica delle possibilità ci sono
Riguardo alla sensibilizzazione ma
Voluto
Già operare
E allora qui voglio concludere dicendo
Quello che si partiva cioè la scienza oggi può fare
A aiutare
La a in particolare in quello rischi
Con
Sulla centoventinove per conoscenza ad assumere nessuna non basta chiaro chi
Ciò che la scienza
Quindi
Molte volte
Sì si parla di Ribéry spettacolare per risolvere i problemi che esistono semplicemente perché non vengono affrontate con i mezzi sommato abbastanza se abbastanza conosciuti che oggi quindi di polvere senza
Ancora una volta
Volontà sensibilizzazione quindi convegni come questo forse può contribuire
Una maggiore conoscenza del maggiore sensibilizzazione
Resta interverrà il professore Antonio nato a Londra presidente del Comitato scienze geologiche e minerari CN che ci Berardinis indietro
Affatto slash del focalizzato sul punto dei rischi geologici
Ed è chiaro che affrontarli tutti con la stessa profondità richiedere
La mia relazione pertanto
Cercherà di affrontare rischio geologico
Sue generalità
Problemi più altri che esso impone alla società
Dividono l'intervento
Oltre il rischio geologico
Quali problemi di rischio oggi
A livello scientifico conoscitivo a livello divulgativo a livello
Politico decisionale a livello operativo
Lo dividiamo tradizionalmente il rischio geologico
Alcune categorie
Si parla per esempio il rischio geomorfologia
Il termine piuttosto
Sono state proposte
Quindi un giocatore collegato gastronomia così dissesti fra
Che interessa alla Centro terra che le coste
Ed è un rischio che verrà alla normale evoluzione del territorio
Cioè
Seppure intervento più o meno pesanti nuovo si tratta di un rischio che è legato alla costituzione geologica peggio morfologica del territorio Italia cioè legato corruzione
Per terra non è ammalata sostiene
Walter molto
Ed è proprio quattro verso i fenomeni sul momento basamento illusione conto di massa che poi fanno parte di quando la chiamiamo il rischio cioè
Intorno a questi fenomeni di tipo giù Confalonieri difficile ciascuno degli aspetti catastrofici
Generalmente molto lentamente
Ma nuova spesso si comporta apprendista stregone per cui tocca certi equilibri naturali molto delicati e che il risultato finale è che fenomeni che passerebbero inosservati agli occhi dell'uomo
Avvengono invece con ritmo accelerato nel giro di pochi anni provocando disastri
Oppure
Si interviene in modo maldestro scatenando le reazioni a catena prognosi dieci catastali
E poi il rischio cosiddetto ideologico ombra
Sto rischiose connesso contenenti melodici eccezionale quindi percepito sulle possibili eccezionale seguite piene imputazioni
Improvvisa non si incrociano anche questo è un rischio che può essere accelerato dall'intervento dell'uomo
O comunque tanti arbitri considerati quale spostamento prezzi regimazione opportuni
Arginature finendo io non sono affatto eccetera
Questo che spinge l'oggetto su cui il livello politico consente il più elevato oggi sia in grado di disporre dei modelli matematici
Completi i principali corsi d'acqua si può mantenere il monitoraggio continuo delle condizioni idrogeologiche cui anche la previsione di rischi estremi sia maggiore che tiene possibile
E anche le azioni di prevenzione seppure costi abbastanza elevati oggi
Io penso che si di puro dovremo
Legato ovviamente alla costituzione geologica atterrare
S'interessa
Abbiamo visto che a rischio sismico si scarica soltanto una piccola del territorio nazionale
Vi è poi il rischio vulcanico che ha negato presenza certi e qui si va dal rischio di lezioni parossistica coinvolgono intere regioni a fenomeni minori
Più modeste spingere freatiche piogge c'è emanazione del gas tossici e così via
E forse un rischio geologico più noto furono sismico ma in questi giorni poi i giornali sono pieni anche quelli di oggi
Favorevoli anche individuato rischiosa subsidenza cioè da passa biglietto d'ingresso pensiamo a casa nel Polesine case pienamente
Anche sulla sicurezza
Che molte aree italiane e da considerare fatto normale fatto geologico può venire accettata dall'intervento durato per esempio con un emendamento eccessivo delle falde idriche prestazione altro
Su su
Sono alquanto coinvolgono aggiuntive ma sono rischi geologici per esempio il rischio speleologico che continuano a mietere vittime
Disco alpinistico il rischio cancro di gli edifici ma fondati inquinamento di falda idrica
Questa diciamo tutta la allora gestione
Come si conviene a Giorgio
Tant'è vero sì
è un evento naturale anzitutto
Connesso processi che determinano non funziona naturale sul territorio può essere riammesso nel senso di un salto dall'attività umana
Abbiamo visto che dissesti idrogeologici delusioni possono essere influenzato dall'uomo interruzioni Tremonti tra l'altro no
Si presenta contenuti temporale anche molto diversi possono essere processati tutti fonti idriche aperte delle elezioni processi improvvisi impedire fra Veltroni per terremoti
Possono essere annunciati da chiari segni premonitori documentazioni anche le piene
La guerra questo rischio Pascale molto diversa pensiamo al terremoto regionale per farla franca in sostanza cosa comune d'insieme tutta la massa fino ad oggi
Chiamata rispetto ad oggi ha in sostanza una sola cosa comune quella di derivare da e venti naturali dannosi dall'attività umana
Che interessa con superficialità su cui noi viviamo
L'Italia è un Paese ad altissimo rischio
Noi viviamo cinquantasei milioni di abitanti
Su un'area che per la sua abitazione oggi geomorfologica è interessata invenzione fra
Terremoto produzione fenomeni di subsidenza instabilità costiera e abbiamo tutti rischi geologici in Italia sono tutti presenti
E qualche eccezione
Ne sappiamo che l'Italia
Territorio geologicamente giovane
E quindi è un territorio che state promuovendo naturalmente naturalmente attraverso sempre nuovi equilibri verso la situazione via via diverse
Ogni intervento
Turbo questi quindi naturale
E si traduce in momenti da numerosi sono un disastro anche se le intenzioni magari originariamente poteva
Questo il motivo per cui Paesi come l'Italia
La difesa dentro natura si identifica con la difesa d'altra natura
Cioè dobbiamo prenda dall'altura permettendoci dappertutto
Senza considerare maggior parte dei rischi giocarci quindi subiamo conseguenze
Sono in realtà gran parte dei pericoli naturali che sono stati trasformati rischio non valutato perlomeno dall'imprevidenza o dall'ignoranza fermo
Questa distinzione tra coloro che il rischio è importante tutto il discorso viene fatto
Un pericolo Giorgio era prova quindi che il vento geologico dannoso per l'uomo sempre
Rischio questa rapidità moltiplicato certo posto
Un'allusione che sommerge mille ettari di terreno incolto come la stessa cosa appieno nella insomma finezza
Un'emozione che viene presunzione
Non è la stessa cosa ma lo stesso rischio contenuto dell'istituzione
Gli avvocati
In questo senso anche il rischio vulcanico rischio sismico possono venire influenzato
Non certo commenta la probabilità
Riscrive le funzioni espinteremo ma senz'altro un aumento anche notevole del costo per esempio legato all'osservanza da un'ottica anti sismiche
Oppure insediamenti ordinare un cane in questi in questo modo diciamo sì aumenti il rischio aumentando il costo anche se il tecnico come tale rimane invariato
Vediamo quindi come la difesa rischio geologico
Più impone
E potrà decidere dallo scorso sui corso
Che il danno costi traduce bisogna ragionare in termini di costi-benefici
Che vergogna chiaro il livello di protezione che si intende raggiungere quindi niente inattese diciamo miracolistiche ma piena disponibilità a pagare le spese che si rendono necessario
Il rischio geologico
Questa sua multiforme natura che abbiamo visto pupazzi presenta dei problemi di conoscenza scientifica
Problemi di conoscenza sociale
Produco decisionale dei problemi cooperativa evitiamo di
Questo discorso che vale probabilmente per tutti i rischi
Problematico significativa intanto a conoscenza delle
I suoi meccanismi della sua ripetitività
Dei fenomeni che non possono diciamo esaltare oppure ridurre
Conoscenza degli effetti impoverimento sull'attività umana
E la conoscenza dei possibili rimedi e quindi dei relativi costi
Le competenze che sono pronto a distruggere logico su una vastissima c'è uno spettro molto più ampio di quanto opinione pubblica pesa con qualcosa interessa il territorio su citiamo di Georgia già oggi sono solo una piccola parte esperto esserlo per l'intervento geologo deve operare a fianco di tutta una schiera di specialisti
Comprendono geomorfologia sedimento oggi sismologi Vulcano geotermici
E spero insorge fisica ed ingegneria sismica e poi ancora idraulici topografica botanici informatici urbanistica esperto in pianificazione territoriale economisti
E ancora non basta
Non basta perché finora si è sottovalutato contributo importante che può essere dato per esempio dalla psicologia e sociologia si pensi al momento di dover gestito operazioni di sgombero interrogazione al modo di informare
Vado opportuno l'opinione pubblica di pericoli imminenti
All'affetto positivo ogni l'intervento di esperti di psicologia di massa per convincere milioni di persone
Molto tanto ad acquistare detto domestico una certa marca ma per ottenere che si mettano un casco in testa
Che escano di casa e si avviino verso i punti di raccolta senza perdere tempo e senza troppo citarsi
Questo problema delle competenze concrete su vastissima è un problema assai grave evitando soltanto qualche qualche tentativo
Perché non basta esistono degli specialisti in numero sufficiente come che qui tutte queste competenze siano ben organizzate e ben coordinata
E quindi che ci sia tutta una struttura
Predisposta per la protezione e questa struttura deve essere dimensionalmente compatibile con i problemi delle difficoltà il problema è più complicato può essere sa un esempio di tentativi in corso che quando per esempio del gruppo nazionale rappresentano
Che fa un po'da Carlo scorso
Altre iniziative nel tessuto stava facendo intesa sulla considerazione di ricerca ministero Protezione civile certifica
E sono gruppo nazionale perfetto rischio vulcanico
Gruppo nazionale per la difesa dalle catastrofi idrogeologiche
Purtroppo posso richiamarne l'intervento d'avere una struttura
Far nascere strutture di questo tempo
Tutti i finanziamenti indispensabili e poi gestirli in mezzo alla palude nei regolamenti onde del grazie
L'impresa edile superiore alla pace è una buona volontà dei nostri studios
E questo è un altro problema nient'affatto secondario che vincola seriamente il raggiungimento di un livello soddisfacente conoscenza scientifica
Dei colloqui riconoscenza Chiucchiurlotto sociale
Che sono problemi importanti quanto raggiunti spesso capita di sentir parlare di incomunicabilità
Tradotto da ricerca e gente comune
Vediamo occupare gli studiosi di usare linguaggi permette
Oppure si accusa una insensibilità studioso rispetti problemi sociali
E questo possono essere considerazioni di fatto però se centralizzato
Neanche chiedere perché il linguaggio dello studioso appaia cosiddetti e se per caso questa pretesa insensibilità dello studioso sociali non si invece un altro fondo sensazioni di incomprensione toccano da parte
Certamente abbiamo il diritto di chiedere licenziati con maggiore attenzione ai problemi sociali
Che quasi sicuramente resta protezione civile
Come pure possiamo anche che invocare tanto maggiore sforzo divulgazione quindi per divulgare in modo corretto la misura ritrosia a comporre il giudizio scrivere sui giornali
Però una grossa responsabilità basta che ha
Cioè mezzo di comunicazione quindi dispiace di non poter
Riconosciuta la scherma mistica una cultura scientifica adeguata permetta di capire quanto arriva dalla scienza trasmettono in modo adeguato corretta contribuendo così piano piano una certa vocazione
Spesso si sentono articolo intubazione scientifica sono irritante per l'incultura si vede al di sotto servizi dove chiaramente il pensiero le parole studiosi veramente disponibile all'informazione del dialogo sono state stock al momento opportuno
Ora
I servizi di moda
Cinema critica musicale politica economiche da sempre più di libertà lunghissima tradizione sono curate sui giornali una persona competente
Sono scritti in linguaggio corretto editore e di seguire andranno pian piano si abitua seguire una certa logica a recepire un'informazione continua aggiornata non episodica a confrontare dato il proprio bagaglio culturale a impadronirsi tanto in una logica spesso anche notevoli logica straniere
Ho in campo scientifico non la vidi nulla di tutto questo nostro settore poi ne parliamo d'informazione un solo episodio ma è sempre pronta al sensazionale
Noi campo rispetto alla Georgia in corpo corrente dilava è sempre un torrente resa il mare divorate costa cataclisma sconvolge la regione
Fulvio puramente scatenati serbata assoluta
La zona in presenza di un sisma diventa il cratere tra
Salvo poi diciamo rientrare nel silenzio più totale
Nel gli intervalli tra un fattaccio dalla natura
Quindi so stiamo parlando di un fatto di costume o se dobbiamo parlare serietà professionale o per lo meno se lo dobbiamo invocare diritto al informazione corretta e responsabile cioè gestito esperti continua aggiornata diffusa
Lontana scandalismo e dagli effetti la sensazione quanto puntuale sollecita riportare dati nuovi proporre suggerimenti anche denunciare suo zio
E tutto questo se posso utilizzare spontaneamente lei estremamente dubbio
Bisogna fare gli sforzi anche in questa direzione
E come esempio posso citare l'alimentazione di massa
Gruppo nazionale perché se Tremonti che si occupa esattamente i termini incontro a questa esigenza
Conoscenza sociale
Si tenga presente che in molti casi di prevenzione del rischio geologico dopo l'informazione assolutamente essenziale ed interventi per eccellenza
Questo non solo non si è prevenzione ma anche nei momenti di emergenza quando occorre che l'informazione sia vuoto
I problemi che la conoscenza scientifica che sociale sono senza dubbio di problemi importanti
Ma una volta che sia acquisita a conoscenza scientifica degli eventi democrazia
Dei rimedi possibili degli opposti
Una volta che sia assicurata lunga azione a più efficace di questa conoscenza si arriva anche un altro problema essenziale che quando cento
Che è un problema difficile confrontare nel nostro Paese
Dove è facile indignazione la disperazione l'atto d'accusa
Ma dove quando si si trova di fronte a delle scelte ben preciso che comporta una responsabilità e rinunce l'atteggiamento più diffuso scendere l'accettazione fatta visti catastale
Il presupposto e pardon qualcuno pagherà
Possibilmente gli altri no o una considerazione più o meno fiduciosa che tanto circa Rita no
Un altro ornamento dell'ipotesi quando si tratta decidere chi deve parlare il balletto delle
Prego dopo di lei
Con cui Gobineau cerca di scaricare di ogni dettaglio sugli altri
Eppure c'è un proverbio popolare
E ammonisce che non si può avere continuiamo e la moglie ubriaca
Oppure deve essere ben chiaro che non si può pretendere la protezione al cento per cento
In un paese ad altissimo rischio geologico
Con tutti questi abitanti stipati in modo irrazionale su un terreno pericoloso italiano insomma instabile e pericoloso
Qualcuno deve scegliere il livello di protezione uno deve valutare costi ripartiti tra loro comunità imporrebbe necessarie rinunce
Il termine dell'imposizione fiscale vuoti normativi
E nel campo delle scelte bisogna assolutamente evitare la confusione dei ruoli cioè licenziato dove fornire dati degli elementi di una decisione e saranno carte sottrazione carte rispetto intanto carte sesti cioè tutti gli elementi di base per una scelta invece l'informazione e gli strumenti organizzazione del consenso non società democratica quindi partiti successione stampata azione devo dibattono il problema
E presentarlo in termini realistici
Allora un certo oggi le proprie filosofiche ci sarà dichiara un peso determinante ogni vita umana sabato
E chi invece lo darà ai costi economici comunque i termini della scelta devono essere chiari
Già ad un livello di protezione un certo costo
Si vuole per esempio che tutti gli edifici rimangono intatti dopo un terremoto di nono grado
Già prevede un costo aggiuntivo consunzione dieci
Doppio
Si vuole invece soltanto che non come Fassino modo che non crolli dallo coinvolgono
Uomini e quindi in modo tale che non ci siano vittime umane
Ecco che costi di costruzione aumento non soltanto l'undici per cento ma bisogna fare delle scelte a caso di circa cento per cento per cento
Ci vuol proteggere anche il centro storico bisogna che sia chiaro che la ristrutturazione fatta bene a casa antica costa più o meno quanto costruito o
Vogliamo proteggere le proposte dall'erosione dobbiamo rinunciare contestuale materiali utilizzino buon mercato dagli altri inviato dobbiamo rinunciare anche agli invasi collinari e montani per l'agricoltura incluse nel getto dobbiamo anche rinunciare alle opere di difesa dalla montagna
Anche qui c'è un problema di scelte
E molto spesso considerata la delicatezza dell'incredibile naturale ci si trova a dover considerare anche una certa insolita poco popolare che è quella di lasciare di quello spazio agenti geologici veterano
Quindi retrocedere con ricostruzioni dalle coste ove avanza mare
Retrocedere dei fianchi rifiuti educatrici dai versanti instabili da identità sul viaggio dei fianchi ricreativi ripeto ripeto
Ed è una sorta di certa di difesa elastica i cui costi possono essere valutati che oggi possono anche sembrare paurosi domani potrebbe anche rivelarsi l'unica carta vincente e questa sarebbe diciamo una scelta di una carta ecologica per il futuro
Comunque il dibattito deve essere ampio adesso rientra corredato da più Intini ma è un dibattito che non può andare finito cioè non può diventare un dato permanente tra culture italiana nel momento in cui occorre cioè perché nel frattempo i costi del non intervento del non intervento irresponsabile sono altissimi comunque sono sempre migliaia milioni verranno comunque
Sì in termini economici che in termini sociali
Il non intervento può anche essere una scelta ma deve essere una scelta
Diversa l'intervento
Attenti vigile che eventualmente impegni risorse anche ingenti in un'azione di ripiegamento costante dell'uomo di fronte al pericolo geologico in modo che pericolo rimanga ed utilizzi i rischi a costo per dire vivere capanne di frasche in tutte le zone sismiche no
E del resto è proprio di questo genere sono state già parti bisonti a Paesi che hanno un rischio geologico molto elevato il nostro collega Caparini citava sempre il Giappone
Giappone oltre ad avere terremoti più frequenti molto più intensi anche il cane numerosi alla popolazione di utilizzo della nostra e più grandi di felicità o tsunami tutti foto quindi rischio Giorgio giapponese molto più alto del nostro questi problemi
Peristilio ma oggi quindi i costi il grado di protezione diciamo sono già stati scelti da tempo sulla base queste scelte sono state poi programmati interventi
Quindi riassume scienziato che studia come l'opinione pubblica privi di reni formata delle possibili scelte e dei relativi costi il dibattito politico deve essere ampio esauriente alla fine che ha responsabilità di governo devono decidere presto
Ed essere molto chiaro è questo il discorso basilare questa scelta non può essere delegata intensi
Perché un'analisi costi-benefici
Solo in apparenza e l'operazione
Che costi perché pronta benefici per chi Pontiac
La viviamo in una società che nel bene e nel male anziché appiattirsi sempre più come volevano previsioni passato sta diventando sempre più sfaccettata sempre più pluralisti grazie
Quindi le scale di valori
Sono seduti soggettive
E quindi è sempre più difficile operano tace
Per un vero
Per il quale l'ecologia piede molto prima dell'economia
Al primo posto c'è rispetto per la natura e la salvaguardia dello su ambiente
In una visione di una società non produttivistica nocività sobria coscienti dei limiti dell'uomo
Per i seguaci del dominio dell'uomo sulla natura la sicurezza geologica andrebbe perseguita imbrigliano i fiumi occorra Sandro le coste poi cementando tutte le colline franose e possibilmente anche spegnendo invoca opportuno però le persone più realistiche per le quali la crescita economica e ricomincerà rappresentano una metà sociale più più elevata più alta del mantenimento ambienti di vita il problema alla difesa del rischio geologico quindi visto in termini quasi monetari
Cioè
Se possibile evitare un danno conta ottocento spendendo novanta in termini di prevenzione e l'imposizione allo zigomo per intervenire altrimenti siamo tutti manovra che tanto ci si guadagna comunque
Cioè quando al primo posto la vita sono domande disposto a pagare qualsiasi cifra salvare Previti cioè e sono persone per esempio che preferiscono vivere in una città senza automobili piuttosto che pagare in termini di dieci mila incidenti stradali mortali
La società persone che preferiscono mangia almeno fa già magari meno di altri pur di non usare concimi cd cancerogeno
è chiaro che se costringete queste persone a una scelta in termini di costi-benefici tetri sosterranno che tra loro un abito umano vale ben più di un miliardo quindici miliardi per cui non lo scalda i motori molto diversa dal padre spiega quindi di fronte a una gamba così variegata chiave difficile farci però è altrettanto chiaro la funzione dei politici maggioranza chiamato al governo è proprio per fare
La politica è l'arte possibile si eletto però questo possibile dev'essere fatto altrimenti battute pochi
Caso rischio geologico
I possibili interventi per assicurare dipende attenzione ragionevoli impongono dei costi in modo
Parliamo di migliaia di miliardi all'anno prolungati nel tempo
Quindi è un costo molto elevato la prevenzione del rischio
D'altra parte è anche possibile sostenere che costi di questo tipo vengono comunque sopportato quasi a casaccio
No società in termini danni lutti
Pelosi diciamo senza vantaggio alcuno
E c'è anche chi sostiene che la scadenza queste migliaia di miliardi richiesta per il risanamento diciamo Georgia territorio nazionale oggi e forse il migliore investimento anche economico che ne possono fare
Ovviamente già vedere alle spalle chi a contatto diciamo i termini di custodia teso tutte cose diciamo verificabili con la verifica
Ma di fronte a una problematica così articolato così complicata
Qual è l'atteggiamento oggi dei responsabili
In Italia cioè dei cosiddetti politici
Forse vediamo un piano di interventi massicci stanziamenti adeguati seguendo per presenti le indicazioni Marche oppure una politica alternativa di prevenzione intelligente capillare oppure la decisione cari coraggiosa di lasciare libero corso con le forze naturali
Perché stia il tempo di ristabilire discutibile turbati pagando i costi per esempio in termini di indennizzo per l'abbandono graduale tirare edificate verificabili di terreni agricoli
Niente niente di tutto questo
La risposta a cui oggi noi assistiamo da parte della classe politica è un gigantesco scaricabarile di responsabilità
Competenze e dico
Purtroppo si interviene dopo il danno si interviene si può
In mezzo al disagio formazione interessate
Trascurando o dimenticando di eventi precedenti perché noto proverbio italiano che chiodo scaccia chiodo
Terremoto del Friuli fa dimenticare il terremoto del Belice
MotoGp via di far dimenticare tutte e due
Parlare di Ancona dimenticare tutta per fare la Calabria
E già si affaccia
Fa ricordare la sua presenza
Però nel frattempo c'è anche l'area flegrea con Pozzuoli che trema affrontammo Pineschi e così rincorriamo il danno tempo in tempo
Ora quanto può costare Vantaggiato rimediare a questi danni a queste paure
A quale livello di protezione ci vogliamo avvicinare
E poi davvero possibile intervenire quanto costa chi lo deve fare questo discorso essere centrale trasparenza
Non deve essere oggetto così estemporanee durante un incontro che si fa al Centro Rampi nella Protomoteca del Campidoglio ex dibattuto quanto uno dei grossi problemi tra
E bisogna riconoscere
Come dato di partenza che fino fino ad ora sono stati irresponsabile
O per ignoranza presunzione o per uno strano cultura noto che assisteva assiste indifferente di fronte a qualsiasi devastazione altrettanto
Operata
Apparentemente indifferente perché poi il senso di colpa riaffiora riaffiora con frasi tipo la vendetta rottura l'ira del fiume
O dello montagna Aldo Zuccaro rottura degli equilibri naturali oppure si legge violazione delle leggi della natura con la conseguente accettazione fatta artistica
Del cast fisso per le conseguenze del misfatto
Seppure non si arriva a concepire le calamità naturale come si è fatto spesso dei terremoti
Come catastrofica inviata al nuovo supercaccia
E vediamo ora cosa è possibile fare per ridurre intanto oggi cioè non siamo i problemi della protezione civile
Io ritengo che ormai sia chiaro che è una riduzione soddisfacente del danno non è che si chiama la mitigazione degli effetti può essere aggiunta solo una volta che siano state ripercorsa tutte e tre tappe chiediamo visto in precedenza cioè una volta che siano acquisiti una conoscenza approfondita fenomeni un'informazione corretta e capillare e siamo state fatte delle scelte ben precise soprattutto dei livelli di protezione e si potrà giungere cioè prima bisogna di percorrenza tappe poi si può parlare di prevenzione
I provvedimenti e programmare riguardano sia l'emergenza emergenza ma affrontato comunque scontro mentre se gestito sicuramente in via prioritaria da un servizio nazionale di Protezione civile deve prevedere anche meglio ritenute
Problemi che riguardano quindi sia il primo che il dopo
Dell'evento dannoso
Prima per per vedere e prevenire e dopo per ripara
Sulla previsione di rischi geologici sono stati versati fiumi d'inchiostro visto che anche il collega Vari si è dilungato lungo sulla previsione per il settore sismico
In realtà si tratta anche di intendersi sul significato del termine previsione presente nel caso dei terremoti quello che si può fare oggi è solo prevede che accertare sono ha colpito ancora ex probabilità Haendel molte nel corso di Y anni da un terremoto di intensità getta
Cioè la previsione statistico probabilistico
Non si può ancora vedere quanto l'evento si verifica giorno o l'altro ci si arriverà più che sicuro e quando questo momento arriverà anche il termine previsione in campo si scopre circa
Un discorso analogo riguarda la frana catastrofi sono quelli ancora ricordava stamattina soprattutto sì con ricerca opportune è possibile riconoscere che un'area è soggetta a fenomeni di questo genere una certa ricorrenza storica in caso di Ancona all'incirca ogni secolo
Però quando effettivamente l'evento si verifica per l'altro problema
Però
Diciamo nei confronti della previsione sismica
Qualcosa di meglio si può fare tanto fra cioè se l'aria inizia è sottoposto al monitoraggio adeguato certo preavviso quindi la previsione più spinta rispetto per terremoto si può aggiungere
Ecco preavviso anche di qualche ora questi casi a queste pressioni pensiamo soltanto caso Pioneer sarebbe bastato per mettere in salvo alcune migliaia di persone
Si tratta di vedere se è pensabile di monitorizzare metà del territorio nazionale
Estrapoliamo i dati di una ricerca approfondita che svolto anche Monte
A tutto il territorio nazionale
Vien fuori che ci sono almeno circa cinquanta mila française dormienti centrale che si possono risvegliare dal momento
E nei fatti il novanta per cento degli eventi franosi che si verificano corso milioni di ogni anno avviene in corrispondenza di qualcuno di questi e bisognerebbe tenere sotto controllo tutti
Perché nessuno sa qualificati in grado l'anno prossimo fra dieci anni
Perugia decreto che
Oltre ancora non aveva individuato altri cinquanta mila persone sotto controllo tutte sarà un po'difficile quindi per ora discorso penetrare sempre in relazione noncuranti tredici
Mentre un discorso di previsioni più serio può essere fatto terra le piene
Per le elezioni truccate
Gli studi già un cipiglio vedremo dice ormai sono ad un livello tale che una spesa facilmente sopportabile è possibile mantenere sotto controllo diretto tutto tutto trentotto grazie
Quindi mantenere dare preallarme piena parecchie ore di preavviso perlomeno tutti i grandi film espulsi si infittiscono intaccato situazione gli strumenti anche di ogni piccolo torrente quindi è un problema di mezzi ma la previsione vera è possibile farlo
Lo stesso discorso vale per un sottoscala col vantaggio che difficilmente nascono locali nuovi e quelli che vivono in Italia rispetto per gli altri sono molto pochi
Molto pochi è possibile anche relativamente facile poco costoso tenerle sotto sorveglianza tutti anche se tuttora non ci siamo arrivati
Il preavviso riduzione vera e propria diverse volte anche se i segnali premonitori che Alberto molto tempo prima
Curiosamente sono quasi imprevedibili
Certe forme minori capisco esempio parlare flegrea Pozzuoli mentre segni di una improbabile elezione
Sarebbero avvertiti in tempi salta l'allarme popolazione
Oggi potrebbero verificarsi del esclusione di vapore surriscaldato piccole
Che avverrebbero senza nessuna possibilità di di previsione
Ma in generale se invocando un'area balcanica e monitorizzata bene con strumenti adeguati
Una previsione sempre possibile farla tempi imperiale
Quindi come si vede termine previsione a troppi significati sarebbe restringe ed eventuale previsione soltanto in senso stretto cioè previsione dove quanto quanto gravi
E purtroppo l'esperienza disegnando ci dice quanto siamo ancora molto lontani in Italia tipo di previsione di questo
Ci si può forse consolare
Pensando che la semplice previsione se non è accompagnata da una serie di provvedimenti di cautela ti permettano Tecce stimabili gestirlo rimessione convocate quarto poi rivelarsi più funesta dello stesso evento quindi gestirlo previsione infatti significa aver già superato emerge la sua risposta ai problemi della prevenzione rappresentazione rimasti senza questo una previsione può anche essere disastroso
Il discorso vincente allo stato attuale quindi non è quello tra previsione ma come ricordava cavalli
E quello della prevenzione
Dovete prevenzione intendiamo l'adozione di provvedimenti d'artista idonei a limitare
Credo che sia chiaro tutti i discorsi che abbiamo fatto che il discorso di prevenzione del rischio geologico debba consistere soprattutto nell'uso razionale del territorio e nudo politica graduale di adeguamento degli insediamenti e delle stesse abitazioni
Interventi che sono facili così danneggiare ma poni coraggiosi e costosi da mettere in pratica
Non so comunque se possono essere interventi più costosi degli interventi eseguiti nel tentativo di contrastare diciamo parte forzatura
Delle migliaia e migliaia di chilometri di argini briglie scogliere artificiali Murazzi Borgogni sostegno canalizzazioni bonifiche tutto poi liberato
Di quell'atto si allunga inutile provvisorio controproducente dal
Cerca di evitare l'evasione una compagna con compagni di rimboschimento regimazione Baccini ritenuta ecco che diminuisce il trasporto solido dei fiumi coloni pronti spazzate alla base tema interruzione si cerca un retropensiero va bene ritratti minaccia ecco le procedure rimbalza
Sulle spiagge adiacenti finché in comune in comune si arriva ad avere centinaia di chilometri di spiaggia artificiale brutte al Sant'non risolve il problema il film imbrigliati non hanno chiuso e appena posso straripare ma se non si ritiene ogni autunno c'è qualche città prima anche la montagna abbandonata così come fra ma se si interviene siamo daccapo con l'erosione delle coste e con lo smantellamento degli anta spiagge è un continuo rincorrere il danno o è un agitarsi costosissimo senza fine
Quindi anche i problemi d'intervento vendute sono difficilissimi
In realtà
Che noi
Dilatando oltre ogni prudenza città delle pianure minacciato dei fiumi
L'ottimizzando come voi direttive ipotizzando un po'ninfomane costruendo chilometri chilometri gli alberghi di residenza sulle spiagge recuperando l'uso agricolo le grandi pianeti notizie minacciate dal mare utilizzando fino all'ultimo metro anche le colate di lava appena consolidato
Costruendo Mark Innaro ad alto rischio sismico
Abbiamo trasformato Italia in un sistema altamente rigide
C'è un sistema in cui non esiste nessuna possibilità di lasciare ai fenomeni naturali dei margini di manovra
Per poter rispondere situazioni climatiche ai venti eccezionali a ristabilirsi di nuovi equilibri idrologici oscillazioni di costo Crazy parossistica se sismiche che Brusca questo qua siamo diventati un sistema risibile
Oggi anziché essere preoccupati per la sorte di di Nicolosi minacciata dalla lava dell'Etna
O del destino di alcuni Alberghetti ristoranti Residence costruiti lungo il percorso molto probabile nuovo Covatta dell'Etna potrebbe occuparsi contro il proficuamente di convogliare la Sicilia migliaia di turisti pasquali per assistere dagli spettacoli naturale
Da zone di assoluta sicurezza
E anche il Vesuvio fare flegrea avrebbero preoccupazioni
Se non ci fosse queste lottizzazioni intensive tutto attorno alle pendici del Vesuvio e varianti Pozzuoli fosse così intensamente abitate
Certamente
Non possiamo pretendere di spostare ex ha salvato un costo
Ma Ravenna per esempio dopo le nomine sicuramente opera dell'uomo orari ci vorranno centinaia di vigna per arrestare il processo abbassamento del suolo e la conseguente avanzata dal mare sta minacciando monumenti campagne
E probabilmente sarà tutto inutile spunti alla cessazione dell'estrazione dell'acqua dalle falde con successo la anche di estrarre il metallo sotto suo quindi anche lì un giro vizioso i fenomeni che non si sa più come arrestare vogliamo proprio in termini miliardi vogliamo provare a calcolare quanto è costata la bonifica del polline tipo il suo padrone vogliamo cercare di quantizzare il disastro del Vajont
E lo potremmo fare quindi
Si potrà rispondere questa tutto senno di poi
Ecco un altro tipo di Walter no si tratta ignoranza
Previdenza di presunzione
Ma mettiamo pure che in passato siano state compiute
Sulla base di valutazioni che non condividiamo
Per le scelte
Che oggi e riteniamo sbagliate comunque si sono rivelate danno
Ma soluzioni errare humanum est
Perseverare ogni cinema argentino
C'ha quasi l'impressione che in questo secolo che ho fatto di tutto per trasformare convocheranno martedì geologico in un grandissimo rischio
Certamente il raddoppio da popolazione quindi l'esigenza di reperire nuovi nuove aree fabbricabili nuovi terreni agricoli tracciare nuove strade oppure insediamenti turistici e così via
è stato l'esigenza e ha
No di regalare in corso al benessere l'ambiente naturale è stato considerato solo un ostacolo da superare
Posso giunta vanno scoperti e approvato il nostro secolo l'uomo moderno convinto di saper dominare la natura di avere il diritto di farlo
Anzi diciamo che ci poteva andare anche molto peggio
Si andrà sicuramente un illecito se non si corre pare
Che per correre ai ripari significa soprattutto prevenzione
Adesso ce l'abbia entrare elementi intenda prevenzione
Non abbiamo assolutamente il tempo per farlo
So però bene ricordare che anche negli interventi di riparazione cioè degli interventi posti letto è facilissimo sprecare decine o centinaia di miliardi
Se non è stato preventivamente affrontato il problema della prevenzione scritte costo efficienza facilissimo sprecare dei soldi per la riparazione presente per poter ricostruire il Paese com'era dove costituzione un vietcong erano dove portando certe cose settanta
Ora elementi essenziali questo discorso sotto
La conoscenza profonda dei fenomeni su cui si interviene i livelli di protezione per raggiungere i costi che si è disponibile a sostenere per l'individuazione di chi deve operare e del Monte dei tempi tratto
Tutto ciò
Lo diventerà per diversi anni la necessità sia anche in piedi in una organizzazione di emergenza preposto intervento diciamo di casi in cui sia possibile previsione sono post-emergenza ha posto il veto nel caso in cui la televisione sia possibile e quindi l'organizzazione che sia in grado di rendere possibile ed efficace siamo pronti soccorso proprio sgombero di consolidamento acquisizione l'atto dedicati eccetera e tutto ciò rientra chiaramente nei compiti dei servizi di protezione civile su cui ci saranno
Anche in relazione nel corso di questo convegno
In conclusione riassume un po'tutto il discorso sulla difesa fisiologico
L'avevo messo in evidenza cinque elementi tutti egualmente indispensabili primo una conoscenza scientifica adeguato
Secondo
Una coscienza sociale dei fenomeni e dei loro affetti sia vicini e lontani
Terzo la capacità di operare delle scelte quarto una organizzazione in grado di realizzare queste scelte quinto una organizzazione per gli interventi di emergenza
Cadenza interverrà il professor Sacks Mancini vicepresidente teste parlerà Denis industriale
Signora presidente signore e signori
Io ringrazio anzitutto ad averne inventato
A partecipare al presto interessante cioè stimolante convegno
Il mio ringraziamento non è immune tuttavia da una riserva perché toccando mai di parlare per ultimo l'avrebbe portare al tema
L'ultimo oratore sempre il più antipatico
E il più infelice infelice perché gli toccano gli scampoli di tempo avanzati dagli abituali ritardi della tabella di marcia
Il più antipatico perché la gente e stanca
Perché magari non vede l'ora di andare a pranzo
Comunque accorta ordini lavorare più di forbici che Dio sguardo sulla relazione scritta che ho predisposto io non voglio più vantare antipatico a loro più del necessario
Voglio farla corta rientrare nel limite del della tabella di marcia grazie
Se invece le ore tredici come termine della seduta antimeridiana ebbene dopo avere ascoltato di illustri relatori se mi hanno preceduto
Io direi che esce c'è un filo conduttore e in questo nostro scioperi permette convegno
E quello del primato della prevenzione
Come hanno detto entrambi i relatori chiamammo preceduto direi dell'accoppiata inseparabile previsione prevenzione perché non c'è prevenzione senza previsione
E perché una volta che ci sia previsione è veramente un crimine non valere sui di questo dato conoscitivo
Per affrontare la prevenzione
Ebbene direi che in Italia
Se consideriamo i due profili
Della prevenzione e bella riparazione il primus e il posterius
Per quanto riguarda la prevenzione non no non direi proprio perché siamo i primi della classe
Senza voler arrivare ad aprile abbiamo visto l'altra sera ho rivisto
Odissea nello spazio che per quanto riguarda la prevenzione siamo ancora ai primi sguardi per il film quelli popolati dieci milioni
Prevenzione citavano prima a proposito riterremmo più alcune alcune esperienze esemplari
Ebbene
Tutti diciamo
Nelle zone sismiche succede che costruzioni concepite presentate come costruzioni antisismica e qualche volta cominciano a cascare prima che sia arrivato al terremoto
Se devo ricordare una mia personale esperienza ricordo ricorderò che una volta ho promosso un'indagine in seicento cantieri delle tre zone geografiche d'Italia
Con un questionario in cui soprattutto si domandava quali difficoltà i costruttori avessero incontrato nell'applicazione del DPR centosessantaquattro che Spello che concerne appunto le costruzioni
Ebbene con vostro stupore
Dico nostra costernazione abbiamo trovato che la massima parte delle risposte
Erano negative per il fatto che i costruttori interpellati dicevano non siamo in grado di dire le difficoltà che abbiamo incontrato perché non conosciamo il DPR centosessantaquattro per l'edilizia
Ma anche la riparazione diceva prima la signora che ci auguravamo che i cinquanta miliardi non servissero al solito soltanto per le minestre calde del dell'ultima ora
Ebbene ma anche in tema di riparazione io mi ricordavo chiacchierando un momento fa
Che mi è capitato Bindi vedere all'inizio degli anni sessanta che era stato sciolto il collegio di seconda istanza per le controversie immobiliare insorte dal terremoto di Messina del mille novecentootto
Ma era stato sciolto pentite perché ci si era accorti che era morto l'ultimo dei suoi componenti cioè non c'era ancora
Ma eravamo all'inizio degli anni sessanta ma verso la fine degli anni settanta è intervenuta una legge la quale prorogava ulteriormente i termini per la definizione dei piani regolatori dei comuni colpiti dai terremoti del mille novecentootto e del mille novecentoquindici anche con riferimento
Alle malattie e agli alloggi di fortuna cioè senza riferimenti ovviamente al mio avviso fortuna con la lettera maiuscola finora irresponsabile
Insieme ad altri che autorevoli collaboratori bella Protezione civile
E a questo punto io affrontò rapidamente il tema che il termine è stato assegnato del rischio industriale
Avvertendo
Che questo tema
E un affluente del il grande tema diciamo che occorre fare e non fare per la Protezione civile
Ma non è l'unico affluente
E per un altro verso comportare i profili importanti che vanno anche al di là del tema della Protezione civile per certi specifici aspetti
E trattando l'inizio industriale per esempio nella redazione scritta io non potevo ignorare la specifica specificità del rischio industriale negli ambienti di lavoro e quindi periziare un'attenzione particolare anche alle nuove tecnocratica industriali cosa che troveranno nella relazione scritta ma che mi guardo bene dal rileggere o rivolgere nella relazione rivolgerò a cuor leggero ora in questa sede quindi rimando per quella parte al tetto Street al testo scritto avvertendo tuttavia che questa specifica e specificità per esempio che le nuove tecnologie industriali non è assolutamente che sia limitata all'ambiente di lavoro e ai lavoratori dipendenti
Perché ora le nuove tecnologie industriali travalicano anche i cancelli della fabbrica le trovi dappertutto la casalinga esposta
A nuove tecnologie industriali chi lavora a all'aperto o o vivendi in ambienti di vita in generale esposto a nuove tecnologie industriali quindi ecco che anche questa specificità ci ricongiungere colletto a rischio complessivo cioè incombe è sul lavoro
è sulla pista
Passando ora al testo scritto ripeto per la prima parte visto è chiaro che su un tema così ampio
Come quello che mi è stato assegnato non si può dire abbastanza nel breve spazio modesto intervento mi sono proposto Rutelli adottare una soluzione di compromesso cominciando con uno sguardo ritiene passando poi a una verifica specifica su un tema particolare ma assai significativo e rappresentativo quello delle nuove tecnocratica industriale
Rischio industriale ecco qui avverto subito che mi sono sforzato di allargare questo concetto
Che generalmente ristretto al rischio nell'industria nel lavoro industriale beh secondo me rischio industriale
è una cosa che presenta molti aspetti che vanno al di là di questa accezione limitata e tradizionale
Quindi dico rischio industriale è un'espressione assai generale
Entro la quale si possono individuare varie dimensioni concentriche e comunque strettamente correlate
E quindi sforzo nell'articolazione di proporre questa accezione che che che io suggerisco del termine rischio industriale e nella sua complessità e articolazione è nel suo nella sua immagine l'incidente
La prima è più specifica dimensione quella del rischio virgolette nell'industria
Vale a dire dei rischi e dei fattori di nocività ai quali sono esposti i lavoratori del settore industriale
Da essa si riparte estendendosi con assai più vasto raggio una seconda dimensione quella del rischio in un sistema industrializzato che consegue all'applicazione di modi di produzione industriali negli altri settori produttivi
E spiegarci in termini meramente esemplificativi si vada alla meccanizzazione all'impiego di sostanze chimiche in agricoltura
Dall'uso di mezzi di sollevamento e trasporto all'adozione di varia discutibili ma tipi di macchine apparecchiature ed impianti nel settore terziario
Al diffuso impiego dei modelli organizzativi di tipo industriale nonché agli intrecci in zone di confine intersettoriale come i trasporti entro le aziende industriali o le zone verdi nell'edilizia
In questo senso il modo di produrre industriale investe largamente nel bene e nel male nella produttività e nei dirigenti nella razionalizzazione e nella disumani imitazione nella riduzione della fatica e nell'accrescimento che lo stress l'intero sistema produce
La terza dimensione la più ampia vigente e quelli
Il rischio industriale negli ambienti di vita che tuttavia non operare a senso unico ma comprende influenze complesse e processi invito a reazione e di contaminazione fra ambienti di vita e ambienti di lavoro
Le commissioni e le influenze si svolgono anzitutto dagli ambienti di lavoro verso quelli di vita
Con la tradizione si ferma di certi e Setti dei processi produttivi
Come le esalazioni gassose discariche di liquami gli smaltimenti discordante la rumorosità le vibrazioni nonché il sinergismo dei fattori interni di nocività nell'incontro
Con quelli esterni
All'esterno le emissioni e immissioni di origine industriale si incontrano con quelle degli impianti termici civili dei veicoli a Milano hanno calcolato
Una colonna di dieci mila tonnellate
Di esalazioni degli impianti termici civili per dirne una
Dei veicoli a motore
Con le polveri con le altre componenti dello smog urbano ma non mancano processi di controlli a campione dall'esterno verso l'interno nei luoghi di lavoro
E poi è ovvio che l'ambiente esterno agisce direttamente massicciamente sulle condizioni di lavoro quando i due ambiente incidenti invitano
Quali abbia agricoli assimilabili contadini boscaioli giardinieri la pesca l'industria delle costruzioni la cantieristica i trasporti i servizi di vigilanza riorganizzazione del traffico potrei aggiungere le le attività i sommersione poi imparziale immersione
Dalle mondine ai sommozzatori ai lavori nei cassoni ad aria con
Queste attività sono esposte oltre che ai rischi intrinseci cadesse inerenti a quelli conseguenti all'esposizione ai fattori naturali
Caldo freddo sole vento intemperie scarica elettrica ambienti umidi bagnati nonché ai fattori moderne virus invitante
L'impatto dell'industrializzazione sulla produzione agricola sull'ambiente rurale porta l'insidia dei terzi Rizzante inveritiera Banti per gli anticrittogamici degli antiparassitari
I veleni entrano nell'aria nelle acque nelle piante negli alimenti corrompono la pillola incidiamo la Palma minacciano l'umanità
All'insidia delle sostanze e dei processi produttivi Ceccolin Silvia incorporata nei prodotti di consumo
Nella cloaca dei consumi di massa sfociano gli effetti perversi dei componenti dei trattamenti degli abiti di chimici delle sofisticazione
Nell'ambiente domestico si incrociano slittamento i rischi fisici chimici e biologici conseguenti ai molteplici impieghi
Di mattina utensili apparecchiature impianti prodotti industriali il consumo attivi vernici sostanze sempre meno milione gravi e rifiuti centesimi sempre meno distruttivi riversati all'estremo
Agli attuali l'inquinamento gusto prevede una prossima morte biologica degli oceani
E intanto all'avvelenamento strisciante si accompagna la devastazione palese gli sbancamenti inconsulti
Il disboscamento la persistente latitanza ad un regime delle acque do una organica politica del territorio d'una programmazione adeguata degli insediamenti big lungimiranti discipline urbanistiche in un'avveduta progettazione ambientale della rete viaria concorrono a devastare la dettata a sconvolgere gli equilibri ad aggravare le conseguenze delle calamità naturali quando ne costituiscano addirittura cause
Ho importanti con calze
Parallelamente reale stesse radici dei guasti ecologici ed è la degradazione ambientale cresce un febbrile consumo per le risorse sicché il professor marinava ha calcolato che canta con l'attuale trend riproduzione di consumi fra pochi decenni il solo Giappone avrebbe bisogno del cinquanta per cento delle risorse mondiali esportato si aggiunga infine che nella situazione italiana riscrivibili o gli effetti perversi del progresso si accompagnano con quelli della arretratezza la diossina di Seveso con la sua Bonello fino a Berlino la morte clinica dei fiumi con la putrefazione deve Marra né di borgata
Le stesse normative di sicurezza
Che in Italia furono emanate in gran parte almeno per il lavoro in seguito alla legge deve garantire novecentocinquantacinque sono soggette a rapida obsolescenza in settori legati a frequenti mutamenti tecnologici perché la tecnica ovviamente cammina assai più in fretta
Della legislazione
Ci crede forme tradizionali di disciplina legislativa dovrebbero limitarsi a mio avviso alle norme fondamentali di scopo e di sanzione ed essere via via integrate da normative tecniche suscettibili dipende più solleciti aggiornamenti tutti questi problemi si pongono ovunque immobili gravi e in misura imponente in tutto l'arco che va dai luoghi di lavoro alla società
Ma proprio nella misura in cui essi pensano negativamente
In termini di nocività e dirigenti io richiedono adeguate risposte positive in termini di ricerca di tutela di risanamento di prevenzione di programmazione della sicurezza di discipline normative
Infatti un risvolto positivo ma al tempo stesso ammonitore
Della situazione attuale e delle esperienze compiute
E che la dove hanno operato una maggiore conoscenza dei rischi e una migliore organizzazione della sicurezza i risultati sono stati apprezzabili
Nel settore del lavoro i miglioramenti conoscitivi e operativi conseguiti a fini di sicurezza anche a seguito di una forte e avvertita pressione sindacale hanno condotto in un ventennio al dimezzamento del numero degli infortuni mortali nonostante la crescita dell'occupazione quindi della esposizione Avruscio va tuttavia osservato che se questo è vero per gli eventi traumatici è anche vero che dal mille novecentosettanta finte si è registrata un'onda di crescita dei decessi per le malattie professionali
Effettuò evidente della nocività ambientale e della pericolosità delle sostanze impiegate o Procter per di più a differenza delle statistiche degli infortuni quelle delle malattie tra l'altro orientate
Piuttosto a fini di riparazione e di prevenzione registrano li regola gli esiti delle paratie preliminarmente riconosciute ufficialmente ed elencate come malattie professionali in ordine alle attività
Nel settore degli infortuni nel traffico
Che è un triste primato sulla incidentalità complessiva
Sono circa undici mila morti in un anno sul totale dei venticinque mila morti circa per cause accidentali
Nel settore degli infortuni nel traffico certo il numero dei casi mortali una trentina il giorno rimane tremendamente altro
Tuttavia è suo è tornato all'incirca ai livelli iniziali degli anni sessanta nonostante che nel frattempo il numero degli autoveicoli circolanti sia aumentato di ben sette volte è passato esattamente dai
Tre milioni di allora a circa venti milioni di oggi
Ciò testimonia i progressi intervenuti nel trinomio strada veicoli comportamenti e nella organizzazione del transito anche nel settore degli annegamenti nonostante la crescita della frequenza sulle spiagge e nonostante che è molto rimangano a fare per la prevenzione soggettiva preparazione della gente io oggettiva organizzazione della sicurezza e del soccorso
Ci ha registrato in un ventennio un calo di oltre il diciotto per cento
Da mille trecento morti e qualche cosa a un migliaio di morti quando l'annegamento sia statisticamente censito come la causa dirette dell'infortunio perché c'è c'è un annegamento Crichton segue a infortunio stradale che offra una macchina che vola giù da un ponte non è considerato in questo novero in quel caso il totale arriverebbe oggi a mille cinquecento circa
Ma il bilancio complessivo degli infortuni mortali rimane impressionante con una media di circa settanta al giorno
Una strage
Sul totale influisce pesantemente la presenza ad un'ampia zona Mameli spudorata Di Campli classificati per gli esiti e per gli agenti materiale ma non per le cause per l'ambiente e per le attività in questo oscuro mamma di accidenti male identificati che calcolati per sottrazione rappresentano il quaranta per cento del totale e fra i quali primeggiano gli infortuni domestici
Avvenuti nell'abitazione nelle sue pertinenze specialmente a carico di donne di vecchi e di bambini ha avuto luogo a una crescita del centottantacinque per cento in un bel
Per i morti per infortuni domestici con medie dal se qua sessantaquattro al sessantanove per cento di donne siamo arrivati secondo una mia personale indagine sulle singole schede di morte per tre mesi dall'ottanta e dell'ottantuno siamo arrivati a circa quattro quattro mila duecento morta in una
Se dunque i dati precedenti relativi ai settori meglio conosciuti e protetti
Ci hanno dimostrato che ogni miglioramento nella prevenzione si traduce in salvaguardia averla vinta quest'ultimo dato ci dà la prova a contrario della stessa verità e ciò dimostra al tempo stesso la indissolubilità del binomio conoscenza prevenzione non solo infatti è vero che bisogna conoscere per prevenire ma è vero altresì che lo sforzo lo sforzo conoscitivo e testimonianza imprescindibile dell'impegno e presupposto indispensabile dell'intervento vi faccio grazia rifiuta la parte che riguarda le nuove tecnocrazia per la quale potevo dire soltanto qui parlavo in modo particolare degli infortuni e il discorso sulle tendinopatia
Vi dimostra esattamente la stessa cosa che il binomio della salvezza è il binomio conoscenza prevenzione
Il binomio della rinuncia
Il binomio riparazione e e dal limite monetizzazione
E alla fine di quell'istituto excursus però sulle nuove tecnologie industriali io aggiungo riprendendo il filo iniziale del del discorso a questo punto anche la parte speciale per la relazione ci riconduce alle stesse alla conclusione della parte generale
Il primato della prevenzione
è vero infatti che il riconoscimento della causa di lavoro quel momento innovativo è il presupposto necessario per la postuma riparazione ma quel riconoscimento al tempo stesso apre nuovi spazi e di impegno alla prevenzione
Perché riparare è doveroso ma prevenire è necessario la riparazione non in Italia sono la prevenzione può evitarlo e quando si dice prevenzione bisogna intendere ormai un sistema globale dice durezza è il piumino umanizzazione del lavoro e nella vita che coinvolge insieme con la prevenzione in senso specifico vicende l'ambiente la qualità per le attività l'emancipazione del cittadino lavoratore dal primato della macchina dal primato degli antichi dispotismo nel quadro lungo rapporto democratico fra impresa e lavoro e tra impresa e società
E per finire se le cose vanno ancora vedo che ho ancora cinque minuti
Sapete come vanno ancora piuttosto male ma di chi è la direi di tutti
Legislatori cioè non legifera
Amministratore insieme una meningite
Ricercatori se non ricerca non lo fanno la ricerca ritardiamo
Uno interroga la moglie del portiere poi ho fatto poi ha fatto l'indagine demoscopica
Ma anche nostra di tutti noi
Non solo quelli decidiamo in qualche modo addetti ai lavori ma di tutti noi cittadini uomini donne di tutt'Italia
Io apprezzo le iniziative di volontariato anche se fino ad oggi per la verità non hanno ancora avuto sufficiente mordente
E dato adeguati risultati
Ma e in una democrazia è inutile andare a raccontare ma io non c'ero
Io non come un dato io non c'entro
Una avvertita e organizzata pressione della gente
Potrei essere sì respinta o ignorata una volta dieci volte cento volte ma alla fine anche i poteri costituiti non reggono abbi spesso a dispetto di una a utenti sia pressione popolare
Certo il problema a queste dimensioni
In gara
A livello nazionale
Ma voi sapete bene che un problema mondiale
Il più allucinante esempio
E da movimento c'è venuto in questi giorni
Dal
Apocalittico incontro
Fra la guerra e la degradazione è solo
Quello che è avvenuto nel Golfo Persico
E tremendo ed è un momento ma è rigorosa
Di quello che potrebbe avvenire all'intera umanità se i governanti è governata continuasse il continuassero a marciare ad occhi bendati verso il baratro che ormai e abbastanza vicino ai nostri grazie
Sarà determinante stiamo in perfetto orario atti
Sì tre no a sospendere i lavori alle tredici fissando il principio regalato con un minuto
Rispettato
Ringraziamo
I relatori et intervenuti lavori che riprenderanno alle quindici e trenta
Quindi
Lavori
è otto lontana
Cambia
Viceversa
Inoltre
E
Io
Ringrazio
Bologna iniziatori di questo convegno per aver messo alla centro dell'attenzione
Insieme a gli altri problemi su cui
è importante
Parlare di protezione civile anche questo problema della sicurezza nucleare in un momento in cui il nostro paese si appresta a dare inizio alla realizzazione di un cospicue programmati impianti nucleari
Il
Contributo che io cercherò di portare
Nel tempo ragionevole a disposizione consisteva nel mettere a fuoco alcuni degli assistenti della sicurezza nucleare
E
Dico subito con un atteggiamento
Certamente diverso da l'atteggiamento con cui avrebbe parlato di parlerebbe di insicurezza nucleare un collega degli enti promotori di queste realizzazioni del nostro Paese
Dico subito cioè che l'atteggiamento con cui io vi parlerò di sicurezza nucleare molto molto preoccupanti
Il nel mio intervento non non passerò in rassegna tanto leghe fase di intervento organizzativo di un piano di emergenza nucleare quanto appunto come dicevo cercherò di porre all'attenzione vostra alcuni punti su cui mi sembra principale concertare la riflessione
D'altra parte su questa problematica specifica della emergenza nucleare alti i lati molte cose approssimative ed in cui magari l'opinione pubblica è stata investita la problematica nel senso preciso è abbastanza nuova davanti all'opinione pubblica e quindi penso che è un merito di vecchia organizzato questo convegno di cominciare ad aprire una precisa riflessione su queste tematiche da un punto di vista più preciso
Il primo appunto che cercherò di sottoporre alla vostra attenzione ovviamente l'origine del rischio nucleare laddove nasce il la pericolosi tanti impianti nucleari
Come in certa misura noto all'opinione pubblica ed essa nasce dal fenomeno della radioattività questo fenomeno è un
Affascinante
Fenomeno scoperta negli ultimi anni dallo scorso secolo e che in modo molto sintetico occorre assumersi nel fatto che come certamente sapete il nucleo degli elementi era una costruzione di grande eleganza dal punto di vista dell'architettura della materia ma proprio perché così elegante attenti problemi di stabilità questi problemi ristabilita nascono dal fatto che i nucleoni protoni neutroni
Debbono stare insieme in un organismo in cui la presenza di particelle come il protoni dotati di carica positiva e quindi in termini interazione colombiano destinati a respingersi sono tenuti insieme dalle forze nucleari e da quei mattoni che sono appunto i neutroni
Da qui la come diceva coesistere della grande eleganza di questa struttura ma anche della sua instabilità
E gran parte delle dei materiali prodotti artificialmente negli reazioni nella reazioni di fissione che avviene in un reattore nucleare sono appunto materiali in cui questa struttura alunno il surplus di materia e tiene regia che deve essere emessa
Da queste da questi nuclei nel tentativo di conseguire una migliore stabilità
E dunque noi abbiamo dei fenomeni di decadimento da una sostanza a un'altra sostanza
Per esempio se noi seguiamo la via dell'uranio duecentotrentotto duecentotrentotto per l'appunto il numero dei nucleoni che formano il suo nucleo nel nel suo itinerario il progressive trasformazioni si arriva e giù giù fino al piombo
E si arriva così ad un nucleo sufficientemente stabile e dunque non più radioattivo
La questo surplus di materia ed energia viene messo o sotto forma di radiazioni elettromagnetiche i raggi gamma
Tutti voi conoscete radiazioni elettromagnetiche nel nella cosiddetto specchio del visibile per esempio la luce di raggi gamma sono della stessa natura della luce ma con una frequenza molto superiore oppure sotto forma di fasci di particelle materiali particelle materiale è una forzatura è un una comoda immagine per descrivere in prima approssimazione questa emissione di energie in materia e di questo tipo sono Iracci tenta e le particelle alfa
Da dove viene la pericolosità di queste di questi fasci di radiazioni
Essa viene dal arriviamo all'aspetto che ci interessa maggiormente nella si potrebbe fare un'ampia discussione di tutti gli effetti delle radiazioni sulla biosfera limiteremo la nostra attenzione alla l'impatto con l'uomo con le cellule del nostro corpo
Queste radiazioni insieme ad altre radiazioni che non provengono dagli impianti nucleari prendono il nome di radiazioni ionizzanti
Io Vizzardi significa che nel loro rapporto con la materia incontrano e più precisamente con la nuvola elettronica che circonda il nucleo dedicato possono modificare questa nuvola elettronica espellendo elettroniche appunto formano questa
Gli elettroni sono forme forse sapete portatori delle proprietà chimiche degli degli automi e dunque la modifica della nuvola elettronica apporta una modifica di queste proprietà chimiche
Se non quindi seguiamo il cammino delle radiazioni ionizzanti dove vediamo che questo cammino è attraverso la materia più lungo o meno lungo
Sarà più lungo o meno a lungo a seconda dei processi di ionizzazione che avvengono tanto maggiore energie che viene perduta nel corso delle ionizzazione intanto più breve sarà questo cammino
E dunque come forse sapete mentre bastano un sottile foglio di carta per fermare un fascio di particelle alfa proprio perché le particelle alfa hanno una fortissima ionizzazione quindi per molta energia e sono necessari grossi strati di cemento di piombo per fermare le particelle Dharma proprio perché la loro ionizzazione e minore
Nell'impatto con nei tessuti cellulari possiamo distinguere due fenomeni di tipo diverso
Un fenomeno che i biologica gradi protezionisti chiamano di tipo deterministico e un altro fenomeno che prende invece il nome di fenomeno stocastico cosa significa
Quando noi abbiamo a che fare con me grandi dovevano siti radioattività questo sia nelle nel caso delle bombe nucleari esplosioni delle bombe nucleari nelle vicinanze dell'esplosione nel caso dell'incidente nucleare a un reattore lei abbiamo a che fare con un grosso così di radioattività allora quando sia si è in presenza di grosse dosi è la intera cellula che viene distrutta e naturalmente si hanno e conseguenze drammatiche quando interi organi del nostro corpo vengono distrutti
Il problema che però ci interesserà in questa sede non è tanto come e tra breve vedremo quello delle grandi dosi di radioattività ma il problema delle piccole dosi o addirittura come negli ultimi anni seduto concentrando il dibattito il problema delle micro dosi
Le micro dosi di radioattività infatti indoor distruggono la cellula ma innescano quelli processi che i biologiche hanno processi di mutagenesi in che cosa consistono questi processi
Se la borse è una dose piccolissima la cellula non avverte il danno ora voi sapete che fa parte ormai delle nozioni cultura generale che nelle nostre cellule è contenuto quella sostanza ritiene anche il sovrintendente a tutta la memoria nella cellula e alla sua capacità di riproduzione
In questo istante mentre noi qui parliamo le nostre le cellule del nostro corpo si stanno riproducendo
Ora quello che può avvenire che danno buoni piccolo alla struttura del DNA innesca un processo di mutagenesi come può avvenire questo dato nostro com'è fatto in grandissima parte ti accusa le radiazioni ionizzanti attaccano la gossip simili dell'acqua e questo comporta delle relazioni allora con il DNA
Può avvenire dunque anche una parte della struttura molecolare del DNA venga alterata
E allora la molecola comincia a riprodursi con questa sua mutazione
Il secondo anello della catena da mutagenesi a danno che può essere o di tipo somatico o di tipo genetico
Ma e tipo somatico se le cellule interessate sono quelle della cosiddetta linea somatica e allora gli effetti saranno la accorciamento della vita il la la genesi cioè l'innesco di processi di cancro Helen Cerina se il danno riguarda invece la linea germinale il meccanismo che si innesca è il meccanismo
Di tipo universitario
Dicevo che la il danno può essere così piccolo che la cellula non lo avverte ma il danno può anche essere più considerevole allora la natura a meraviglioso il meccanismo di UNESCO di riparazioni i biologi richiamano meccanismi di riparazione enzimatica rispetto ai quali voi che siete qui non si è non siamo tutti uguali tra di noi c'è chi ha un capacità completa di riparazione enzimatica sia la parziale ci non la la il meccanismo di riparazione è però di dibattiti in un caso quello che i biologi chiamano Errol Flynn cioè Prix gli errori la natura sostituisce il mattone danneggiato in modo assolutamente identico al mattone esistente
E dunque il danno è stato completamente riparato
Esistono però un altro tipo di riparazione enzimatica che forme errore e allora la natura nel suo tentativo di riparare il danno loro di ad Arcore una alterazione della struttura che dovunque come nel caso che prima descrive la Cellular riprenderà riprodursi con questo innesco di mutagenesi
Il successivo la successiva anello della catena è appunto quello della della oncogene sì purtroppo in questa catena non c'è non c'è furbizia in politico non c'è invenzione possibile sono catene inevitabili che Hideo ideologica ben conoscono
Questo in in termini molto schematici è l'origine del problemi che nascono dalla radioattività
Questi problemi devono essere seguiti per l'intero ciclo del combustibile nucleare
Né in questi ultimi anni c'è stato un grande dibattito sulla centrale nucleare
Ma la centrale nucleare paradossalmente possiamo dire che un aspetto tra i meno rilevanti dal punto di vista del problema di tipo tecnologico finanziario politico ed anche sanitario altri aspetti del ciclo del combustibile sanitario a monte e a valle dell'impianto della centrale nucleare sono più rilevanti
Per
Questioni di tempo io mi limiterò a parlare soltanto qui in un brevissimo accenno a due aspetti che sono a valle della la centrale nucleare e cioè l'impianto di ritrattamento del combustibile irraggiato il
La scissione cioè in nuclei pesanti uranio duecentotrentacinque si sono staccati
Si sono prodotti i cosiddetti prodotti di fissione
Questi prodotti di fissione hanno generalmente una forte capacità di cattura neutronica ora siccome i microfoni sono i veicoli della reazione a catena che tiene in vita la produzione di energia il la cattura di neutroni indebolirebbe il rendimento della reazione enucleare e quindi bisogna prelevare questi materiali dicevo quando appena un terzo circa del combustibile è stato bruciato ma questo materiale non può essere buttato via perché è molto costosa la fabbricazione del combustibile in particolare perché prevede a monte della centrale la fase dell'arricchimento di uranio
La natura ci fornisce una miscela isotopi dell'uranio lo zero sette per cento è uranio duecentotrentacinque quello attaccato alla fissione nucleare mentre circa il novantanove per cento è unanime duecentotrentotto allora per far funzionare un reattore secondo la tecnologia di tipo americano bisogna apportare questa presenza di uranio duecentotrentacinque dallo zero sette per cento a circa il due e mezzo il tre per cento
Per inciso voglio dire che questo dà anche la grande differenza tra la ingegneria reattore nucleare e l'ingegneria della bontà per le bombe nucleari si tratta di un'ingegneria del tutto diversa l'arricchimento deve essere dell'ordine superare il novanta per cento
Allora dicevo lei la fase della preparazione del combustibile è così onerosa che questo combustibile non può essere buttato via allora deve essere avviato agli impianti cosiddetti di riprocessamento del combustibile irraggiato in cui il degli elementi di combustibile vengono aperti in condizioni opportune
Apprendo questi elementi di combustibile si dovranno separare l'uranio duecentotrentacinque ancora buono
In prodotti di fissione il nome i che a parte pochi materiali tipo il parto che vengono usati a scopi medici costituiscono le scorie radioattive il plutonio che si è formato come si è formato il plutonio quell'uranio duecentotrentotto e che abbiamo detto non è combustibile non è materiale fissile però è quello che i fisici chiamano materiale fertile cioè per cattura di un neutrone si trasforma in un anno duecentotrentanove uranio duecentotrentanove si trasforma il plutonio
Antonio duecentotrentanove è il principale ingrediente per le armi nucleari per il semplice motivo che mentre con se noi vogliamo fare una bomba condonati sono necessarie centinaia di chilogrammi una bomba con i protoni sono sufficienti dai cinque ai dieci kg ma su questo ritornerò in conclusione di questa nella aprire di gli elementi di combustibile tra i prodotti di fissione si libera anche molta parte di gas
Soprattutto gas nobili Argonaut Crichton
Radioattivi e per forse ricorderete ricordi di liceo gas nobili sono quegli elementi che non si combinano Ancona altri elementi chimici quindi hanno una grande mobilità
E questo è l'aspetto più che rende più difficile la gestione di un impianto di tipo commerciale Vieri trattamento
Mentre abbastanza ragionevole controllo per piccoli impianti di ricerca o impianti militari per impianti commerciali di grandi proporzioni che devono ritrattare centinaia di tonnellate di combustibili il problema di questi affluenti è un grave problema sia per i lavoratori di questi impianti
Sia perché ancora non sia in grado di evitare che i grandi quantità influenti vengano emesse quindi il problema della di trattamento è un problema critico per il ciclo del combustibile e attualmente nel mondo non esiste nessun impianto di ritrattamento che funzioni appieno ritmo Fiandaca radiazione carne da radiazioni vengono descritti in un documento della sesta dette i lavoratori di questi impianti proprio per le massicce dosi di radioattività
Adeguatamente monetizzate purtroppo che vengono assunti l'ultima fase del ciclo del combustibile e lo smaltimento dei rifiuti radioattivi è un problema di cui per rendersi conto della della entità del problema
Basta pensare che alcuni di questi prodotti di fissione che soprattutto prodotti di attivazione cioè materiali che per cattura neutronica hanno dato luogo a nuovi materiali generalmente materiali che non esistono in natura sono elementi artificiali quest'anno ha tempi di dimezzamento dell'ordine delle decine delle centinaia di migliaia di anni cosa significa tempo di dimezzamento se non prendiamo per esempio il plutonio ventiquattro mila significa che se noi abbiamo un chilogrammo di plutonio dopo ventiquattro mila nella sua radioattività è divenuta pari a quella di mezzo chilogrammo di plutonio
Nei primi anni
Chiusi soprattutto a scopo militare dell'energia nucleare si è ricorso a diciamo pure a una scelta scellerata di prendere questi materiali metterli in contenitori di piombo e cemento affossare lì nelle grandi fosse oceaniche senza senza pensare dirette l'uovo di Colombo ma senza pensare che l'enorme pressione delle acque unite alla grande capacità di conclusione dell'acqua avrebbero liberato questi materiali
Successivamente l'idea è stata quella di trovare degli insediamenti
Geologicamente stabili il programma il problema è un problema su cui le riviste scientifiche sono chiede continuamente di un dibattito vivissimo perché voi capite quando si ha a che fare con queste durate di centinaia di migliaia di anni molto difficile poter assumere delle garanzie
Jörg molti tecnici che senza un salto qualitativo nella nella di nuove conoscenze dal punto di vista della ricerca di base difficilmente si potrà trovare una ragionevole e soddisfacente soluzione di questo problema recentemente l'Economist facendo una panoramica del problema concludeva al questo questo articolo con una frase in cui si diceva Reagan nonostante il suo pressante e rilancio dell'attività nucleare negli Stati Uniti per la stretta connessione che c'è tra Mohamed nucleare e commercializzazione dell'energia nucleare nonostante la spinta per una ripresa delle attività e dal mille novecentosettantasette che non ci sono più ordini impianti nucleare negli Stati Uniti a causa delle dei costi gravissimi della garanzia di sicurezza dapprima richiesti dalle popolazioni dopo il mille novecentosettantanove dopo l'incidente di Three maiale imposti da enti governativi e dunque le aziende elettriche che negli Stati Uniti sono private non hanno più visto un buon affare nella nella produzione di energia elettronucleare e quindi la pur l'ammissione di Reagan per un rilancio del settore si scontra con questo problema su cui le corti federali e la spesso congresso richiede una soddisfacente soluzione prima di ritarda spazio a alla prosecuzione delle attività e l'economista conclude dicevo il suo articolo dicendo così il Presidente prende atto che ciò che il presidente propone può non essere l'unica disporre infine il problema dello smantellamento degli impianti è un problema che finora era stato sottovalutato con questa ottica appare il mio molto criticabile di aprire problemi sperando che le generazioni successive
Li risolvano e la logica sin qui seguita da line RC l'organo di controllo americano era quella delle tormento cioè la colata di cemento sopra un impianto che dunque venticinque trent'anni di vita a causa dei flussi neutroni ci siamo un infragilimento delle strutture del nocciolo del reattore
Non è più possibile una manutenzione l'impianto vede cessare il suo funzionamento allora la filosofia era un po'come dicevo quella delle tondo mentre ma la recente presa d'atto della presenza del nocciolo del reattore di materiale con il mio odio ritmiche la radioattivi contenti di dimezzamento dell'ordine delle decine e decine di migliaia di anni
Spinge Rosanna M. Ricci questa è un po'il dibattito soprattutto dell'anno scorso riempito
Riviste specializzate spinge la linea regia orientarsi verso l'ordine di smantellamento immediato immediato lasciati trascorrere alcune decine di anni
Per far calare la ad attività più intensa di alcuni elementi e però il lo smantellamento immediato di nuovo per dare un ordine di grandezza dei problemi significa per un piccolo reattore come creatore dei cibi importati sono muratore circa un ventesimo i reattori che si pensa di realizzare oggi commercialmente significa qualcosa come tredici mila metri cubi discontinuità sistemare questo da un po'l'ordine di grandezza il problema da affrontare
Questi sono un po'i problemi per quello che riguarda il ciclo del combustibile invece vorrei soffermarmi un pochino con maggiore attenzione su la centrale nucleare perché questo finora coinvolto la maggiore attenzione anche dal punto di vista della protezione civile
E dove viene vengono i problemi della sicurezza per una centrale nucleare
Nel nocciolo dell'impianto è presente queste barre di combustibile in cui avviene la reazione di fissione
Il compito dell'acqua è quello oltre di rallentare la velocità del Venturoni per avere una maggiore
Vicenza della reazione di fissione nucleare anche quello come in tutte le caldaie di qualsiasi tipo di ascoltare il calore
Ora il problema è quando per un atto incidentale per esempio tipico
Esempio presi in considerazione tranciatura di un tubo di raffreddamento venisse meno questo compito dell'atto
Allora il problema è in parte
Cioè l'intervento positivo del fatto che il venir meno dell'acqua come abbiamo detto tiene l'acqua rallentando il Venturoni
Cioè il mese in piedi la reazione a catena perché il re neutroni rallentati hanno maggiore probabilità di produrre la fissione nucleare
E quindi la reazione a catena si blocca immediatamente quando c'è una perdita Diana
Però anche se la reazione a catena non è presente di materiali radioattivi che si sono prodotti in proprio in virtù del loro decadimento cioè del buttar fuori questa energia sotto forma come dicevo in materia di onde elettromagnetiche porta al riscaldamento della materia intorno in modo che illa la perdita di raffreddamento porterebbe a a a raggiungere temperatura di milioni di gradi
Se nel caso estremo non si può avere più il raffreddamento sia la la prima e la fusione dei le incamiciatura che contengono la matrice di uranio che il combustibile poi sì alla fusione della incamiciatura dell'elemento di combustibile che vede la successione delle pasticche di uranio e poi successivamente si avrebbe la fusione delle strutture stesse del nocciolo del reattore con la perdita di integrità del contenitore della del nocciolo
A questa a questo processo di eventi si risponde con una la presenza di una serie di ridondante di dispositivi di emergenza che qualora venisse meno il raffreddamento primario del reattore innescano azioni suppletive di raffreddamento il problema dunque della sicurezza nucleare può essere definito in questi tempi Essos consiste nel perfetto funzionamento di un sistema di un grandissimo numero di componenti
Io non è questo il perfetto funzionamento venisse meno la sicurezza nucleare poggia sul perfetto funzionamento di sistemi di emergenza
E siccome la la perfezione non è nelle possibilità di realizzazione degli uomini fin da molti anni fa si è ricorso al calcolo della probabilità di incidenti si sono succeduti negli anni rapporti sempre più raffinati sulla revisione di calcolo come vengono fatti questi calcoli si immagina un evento che inneschi gli incidenti questo evento perché incidente vada avanti deve essere seguito da altri e venti e quindi si calcola la probabilità che questi successivi eventi si realizzino o no
Questo è la filosofia del calcolo della probabilità di incidenti ora questa filosofia nel corso degli anni è stata molto criticata perché essa è stata mutuata dall'industria nucleare è stata mutuata dalla filosofia dei dispositivi per le imprese spaziali ora nelle imprese spaziali del calcolo della probabilità viene utilizzato per il confronto di diversi sistemi da adottare
Ma nell'industria nucleare è stato invece utilizzata la probabilità come valutazione assoluta cioè per dire questo incidente a questa probabilità
Una molta critica sia avuta nel corso degli ultimi anni e pochi mesi prima dell'incidente di Three Mile Island la stessa e nere chip pubblicava il rapporto rivista che riduceva l'ottimismo del rapporto Rasmussen credo sia noto a gran parte dell'opinione pubblica e che stimava come piccolissima la probabilità di incidenti con fuoriuscita di materiali dal contenimento
Il l'incidente di Three Miles Island a suggerito tre evidenze la prima è che nelle catene di probabilità di eventi non c'è dato oggi dare una sufficiente valutazione della stabilità delle catene di incidenti quello che ha insegnato prima erano anche una lieve modifica nella catena di venti può portare a risultati molto diversi tra di loro al punto che Lerner Ricci commentava il la conclusione dell'incidente di Three Mile Island non l'ingegneria ma la buona sorte a evitato che quell'incidente si trasformasse in catastrofe
Seconda insegnamento è dal punto di vista dell'addestramento e qui si tocca un punto centrale di tutta la problematica soprattutto da un dal punto di vista dell'interesse di un convegno come questo
Gli incidenti sono sostanzialmente anche in Italia divisi in due categorie incidenti credibili incidenti cosiddetti che realizzino il rischio residuo il rischio residuo
Significa per quindi incidenti che hanno una probabilità molto limitato
Allora rispetto al rischio residuo la l'indicazione che gli americani traggono dall'incidente di Three Mile Island è di non sottovalutare il rischio residuo perché l'innesco della catena di eventi di Three Mile Island sta appunto nel comparto del rischio residuo
E di approntare piani di emergenza che possano far fronte a questo rischio residuo
Però voi capite che la a contraddizione di sta proprio in questi termini perché tenere in piedi un impianto di emergenza per un evento poco probabile significa tenere in piedi una spesa enorme come tra breve vedremo per far fronte a una spesa enorme e una capacità di allerta degli organi di controllo e delle popolazioni
Chi è peraltro la il la categoria essenziale per poter intervenire adeguatamente a fronte della gravità dell'incidente ma che implica costi e anche un costo psicologico enormemente enormemente gravoso
La terza indicazione di Three Mile Island è di tipo ingegneristico alcuni e venti che si pensava assolutamente improbabili come la comunicazione di acque inquinate dal circuito primario al circuito secondario purtroppo nel caso di Three Mile Island si sono realizzata
E allora passiamo alla fase dell'emergenza
Cinque minuti e finisco la fase dell'emergenza che richiede un la presenza di un chiamano di emergenza
Anche perché il tempo necessario tra la Presa d'atto di un deterioramento possibile del contenitore con rilascio di radioattività e nella l'effettivo raggiungimento per la popolazione di dosi di radioattività molto elevate è un tempo di poche ore in certi casi per certi tipi di incidente dell'ordine della mezz'ora in che consiste dunque un piano di emergenza
Prima di tutto mento di e procedure certi e chiare di notificazione dell'incidente
Secondo comunicazione dell'emergenza la data e questo è un atto di grande responsabilità che un operatore di un impianto nucleare sa che fa anche nel caso in cui l'incidente poi sia controllabile e con quindi la mobilitazione di una meccanismo di emergenza di grande rilevanza tale punto di vista del costo ma soprattutto di quello che si mette in moto
Come voi facilmente potete immaginare
Terza cosa capacità di intervento decisionale a livelli diversi a seconda della gravità dell'incidente dei dispositivi di emergenza
Azione da parte della popolazione questo implica per la popolazione un grado d'informazione e di allerta sufficientemente elevato e continuo
Aggiornamento continuo del piano
Per il buon funzionamento di un piano di emergenza è necessario che gli operatori siano in grado di riconoscere tempestivamente incidente e la qualità dell'incidente
Siamo in grado di notificarlo tempestivamente all'autorità e questo implica anche una scelta politica
L'autorità deve disporre di corretta e ampia informazione da parte degli operatori per decidere se e quale livello di emergenza deve essere attua
Gli americani prevedono due zone di intervento per la zona di emergenza una zona dell'ordine sedici chilometri che prevede appena si ponessero le condizioni di possibile deterioramento della contenimento del reattore la immediata evacuazione nel tempo di quindici minuti il la popolazione deve essere avvertita entro il quarantacinque minuti il cento per cento della popolazione deve essere
Partita
E non c'è altro sistema che la evacuazione una Area di raggio ottanta chilometri in cui lei il rischio viene da non tanto dall'irraggiamento diretto ma delle catene alimentari e quindi il problema deve essere quello di proibizione assoluta bisogna rompere le catene alimentari
Questi queste indicazioni sedici chilometri ottanta chilometri sono indicazioni di massima ma la raccomandazione è quella di un di una scelta a caso per caso qual è la situazione nel nostro Paese
O a per gli Stati Uniti l'autorità politica locale statale deve essere informata in ogni caso e la lo stato di allerta deve essere comunque automaticamente
Proclama caso nel nostro Paese il problema viene visto in modo diverso i piani di emergenza previsti dalla legge centosessantaquattro riguardano soltanto il massimo incidente credibile con un rilascio di mille più ricchi e secondo valutazioni dell'Enea per mille timori sarebbe addirittura superflua l'evacuazione che tutto sommato la l'Enea
è disponibile a considerare per una popolazione nel raggio di due chilometri di distanza noi siamo molto perplessi rispetto a questa valutazione io sono assolutamente d'accordo con l'Istituto superiore della sanità che da tempo raccomanda un'area della raggiunge i dieci chilometri
E la stessa indicazione veniva dalla rapporto dal cosiddetto rapporto Polvani un rapporto ha formulato da un organismo della stessa AN alla fusione tecnica che tuttavia alla Conferenza per la sicurezza nucleare di Venezia fu in qualche modo messo sotto accusa come il prodotto distacchi emotivi dei componenti la commissione tecnica la la dose che si avrebbe ove non si procedesse all'evacuazione saprebbe una dose estremamente elevata dell'ordine fino al settanta REM se pensate che la dose viene permessa per la popolazione è una dose dell'ordine del mezzo Redman
Ho parlato della della situazione di emergenza e un'ultima considerazione su la situazione in routine di un impianto spesso noi sentiamo i nostri rappresentanti politici questo forse è un po'un esperto del basso livello di conoscenza scientifica che le vicende della scuola italiana è un po'presente nel nostro Paese spesso sentiamo i nostri rappresentanti politici dire alle popolazioni che il rischio non c'è ma comunque verranno indennizzato io qui mi limiterò a richiamare la normativa internazionale le raccomandazioni della il CRP la commissione internazionale di radioprotezione
Non prevede la minimizzazione del rischio perché troppo costoso ma prevede tre criteri la giustificazione del rischio la accettabilità del rischio la ottimizzazione
Ti prego di seguirmi un momento questo mi sembra molto importante poi ho chiuso
La giustificazione del rischio è una piccola equazione non vi spaventate molto semplice
Essa dice che il beneficio netto da un impianto nucleare è dato dalla differenza tra il beneficio loro e cioè il valore della energia elettrica prodotta meno la somma di tre costi il costo d'impianto il costo dei dispositivi di radioprotezione il costo del detrimento sanitario quanto costa ammalarsi quanto costa morire il criterio della giustificazione del rischio ossia quando il beneficio lordo supera quella somma costi cioè sia un beneficio netto
Il la ottimizzazione significa che come avete visto la somma dei costi vede quelle due voci costo detrimento sanitario e costo delle dispositivi di radioprotezione che sono conflittuali tra di loro
Più non spendiamo in radioprotezione meno spenderemo in detrimento sanitario
Allora il criterio della ottimizzazione dice che noi possiamo spenta in radioprotezione
Fino a tanto che una lira Spesal più di radioprotezione è pagata da un risparmio in detrimento sanitario superiore a una lira spero che il il criterio sia chiaro
Questo come vedete è tutt'altro che il criterio di minimizzazione del rischio la minimizzazione del rischio prevede che qualsiasi tecnologia viene messa in atto per rendere al minimo il rischio da ottimizzazione significa appunto come dicevo che si migliorano i dispositivi di di protezione sanitaria fino a quando quello che si spende di più ne bilanciato da un risparmio monetario maggiore
Vi chiederete ed è un problema che tutti si pongono come viene fatta la quantificazione de detrimento sanitaria americani sono molto bravi e fanno questa quantificazione sulla base dei treni delle assicurazioni quanto costa ammalarsi quanto costa morire e infine la giustificazione del rischio si dice
L'umanità convive con il rischio in tutte le sue attività bisogna quantificare la il rischio che viene giustificato e per il settore nucleare si ritiene accettabile un rischio quantificato in questo numeretto dieci alla meno quattro per i lavoratori dieci almeno cinque dieci almeno sei per le popolazioni questo significa che per ogni milione di addetti si accetta un rischio di cento morti all'anno
Per entrare un po'in soldoni significa che un'azienda come la FIAT centosettanta mila dipendenti avrebbe un rischio considerato giustificato di diciassette morti all'anno parate quando parlo di rischio ne parla in termini di Statistica sanitaria che significa che queste cifre non queste cifre sono esatte rischio nel senso che non si sa Caravà uno o a un altro
Diciassette morti se la correlazione tra dose ed Effetti è quella della i viceré P ma è importante ricordare che Morgana che per tanti anni è stato presidente
Della ITC & P ricorda che a suo modo di vedere questo correlazione tra dosi di radioattività e
Effettui somatici genetici
è stato sottovalutato nell'ordine degli ottanta volte
E senza ricorrere a Morgana
L'anno scorso la pubblicistica del settore è stata molto animata dalla rivalutazione degli Effetti di quella grande palestra è stata Hiroshima e Nagasaki l'unica palestra su cui è stato possibile valutare l'effetto delle micro dosi delle piccole dosi su larga scala io
Oggi si ritiene che gli effetti delle piccole dosi di beta e gamma sono stati sottovalutati nell'ordine dalle due alle quattro volte
Vi chiederete ma come si hanno queste dosi alle popolazioni e per l'innesco di quelle catene alimentari che si hanno quando
Per il cammino dell'impianto oltre agli affluenti liquidi vanno in circolazione dei radionuclidi per esempio se seguite l'itinerario del cammino questi vanno nell'atmosfera
Vengono l'atmosfera viene dilavato dalle piogge le piogge portano nelle culture
Noi giriamo le culture oppure le gli animali le mucche prendono le culture noi attraverso il latte assumiamo questi radionuclidi
Concludo questa rassegna con l'ultimo rischio su cui devo richiamare la vostra attenzione che il rischio più grave e cioè quello della proliferazione degli armamenti
Come dicevo l'uranio duecentotrentotto per cattura neutronica diventa plutonio duecentotrentanove e morì Rollins dice non si dovrebbe considerare un impianto nucleare una centrale nucleare comuni impianto che
Ancora Antonio e come sottoprodotto energia elettrica
Questo perché tutti i Paesi che si stanno dotando di armi nucleari passano non attraverso il dichiarato programma gli armamenti nucleari ma si forniscono e di materiali fissili e soprattutto di quei gruppi interdisciplinari che siano in grado di gestire radionuclidi attraverso programmi commerciale ma voi capite che è nella logica dei paesi che fanno la corsa agli armamenti e soprattutto le due città belle gli Stati Uniti Unione Sovietica che la corsa agli armamenti nel concreto voi capite bene che una quotidiana produzione di innovazione tecnologica e il tentativo di scaricare le spese enormi per l'innovazione tecnologica nella commercializzazione di questa innovazione è il motivo per cui l'Unione Sovietica nell'area del paese i suoi influenza gli Stati Uniti nella area il Paese di sua influenza preme per la commercializzazione nel mercato internazionale di impianti nucleari e questo vi spiega anche perché la Francia nella costruzione della sua force de frappe è stato negli ultimi anni il Paese europeo che maggiormente ha portato avanti una produzione di energia elettronucleare
Se si dovesse assumere dunque il criterio che stamattina veniva posto dall'ultimo intervento qual è la giusta filosofia della prevenzione della rischio ecco io credo che se noi riflettiamo che l'intero programma nucleare varata dal nostro governo incidere di qui a dodici tredici anni per non più del quattro quattro e mezzo per cento deve il nostri bisogni tiene regia se anche noi avessimo realizzato l'intero parco di centrali elettriche dell'ENEL noi avremmo risolto soltanto il dodici e mezzo il tredici per cento per i nostri consumi finali sinergia mentre già più del trenta per cento dei nostri consumi di energie sotto quell'umile allora nuovo voce del calore a temperatura inferiore ai cento gradi se noi riflettiamo che l'andamento dei consumi di Energia nei prossimi anni sarà un andamento di crescita molto lenta e se il nostro Paese vorrà uscire dalla penosa situazione stagnante dal punto di vista economico-produttivo questo non potrà non avvenire senza una profonda ristrutturazione che certa ente colpirà comparti come la petrolchimica la siderurgia la chimica di base comparti che con un più del cinquanta per cento dei consumi di energia hanno un modesto passo di occupati non più del tredici per cento e modestissime quote di valore aggiunto
Io credo che si dovrebbe molto riconsiderare il modo in cui noi faremo fronte nei prossimi dieci quindici anni di transizione alla crescita dei nostri consumi di energia perché se questo è il livello di crescita esistono oggi mature commercialmente diverse soluzioni ma non spetta al i qui trattato e quindi in conclusione è mia opinione che il modo migliore di prevenire il rischio dal nucleare in questa concreta fase e di non fare il nucleare
Cambiamenti nell'ordine degli interventi intatti per motivi sì di partenza
Ad essa interverrà il rappresentante delle confederazioni visitare dei sindacati
Io credo che l'ultimo l'intervento che mi ha preceduto
Pone esattamente
Il problema che io devo affrontare
Non produrre
Nucleare
Come mezzo per prevenire i danni del nucleare ma produrre Energia
E credo che questo sia il problema generale che vale per tutti gli aspetti di difesa
Di tutela dell'ambiente
Di valorizzazione della natura
Intervenire su questi aspetti
Guardando alle esigenze di produzione e di vita
Perché altrimenti ci troveremmo presi inutile ma che a lungo andare finirebbe o per creare contraddizioni appunto o per logorare le stesse esigenze pur generosi di difesa ecologiche
Io mi riservo di presentare una nota cioè presente una nota scritta perché non voglio
Rubare eccessivo tempo
Posso senz'altro riconoscere come del resto abbiamo riconosciuto più volte che vi è un ritardo del movimento sindacale nell'affrontare i problemi che qui sono stati posti
Anche se devo ricordare che per molti aspetti una posizione unitaria che risale al mille novecentosettantanove su tutti i problemi delle zone interne affrontava le questioni che sono poi gran parte delle pressioni del nostro Paese di difesa
Di una serie di di pericoli idrogeologici incendi e altri aspetti in termini positivi nel senso che dicevo dianzi probabilmente quel documento
Che pure è stato cercando di trovare realizzazioni in una serie di avvenimenti che poi indicano non ha avuto
Sufficiente e o o sufficiente attenzione da parte di tutte le altre forze
Ad ogni modo credo che il Parma si debba partire oggi da una constatazione
Per certi aversi nuova rispetto al passato
Noi siamo stati abituati a considerare il territorio l'ambiente la natura come un fattore residuale
è giunto il momento di rovesciare profondamente questo discorso considerare territorio ecologia un fattore di produzione
A questo punto il discorso produttivo che dicevo prima sia profondamente di natura diventa unico e si tratta di trovare
Il risvolto improduttivi ed ecologici all'interno di uno stesso processo
Ormai è di moda
Sotto l'influenza anche di autorevoli teorici
Sottolineare l'esigenza che in ogni programmazione in ogni atto occorre ben precisare il famoso bisogna bilancio impatto ambientale
E io credo che molte delle nostre programmazioni regionali nazionali settoriali aziendale
Su questo allora un punto
Non dico di lattine ma qualche volta anche assenza
Io credo però che assieme al via
Almeno noi come sindacato dobbiamo incominciare a porre e non è un bisticcio di parole il biglietto
Bilancio impatto produttivo
Poiché non si può fare nessun intervento senza valutare esattamente qual è l'impatto produttivo non si può fare un'antica senza valutare esattamente qual è l'impatto sull'ambiente da un lato sulla produzione
E solo nella saldatura
Diciamo così dialettica tra questi due elementi noi possiamo trovare dei fattori di convenienze per tutta l'umanità per i lavoratori che lavorano all'interno di questi fatti per i lavoratori contundente che sono attorno coltivatori diretti cash o altro
Per tutti i citati
Se questi due punti non vengono affrontati insieme
Si verificò un processo di Bari tante che a lungo andare ci trova o imposizioni delle indagini quando rinunciamo delle posizioni di difesa ecologica
Magari veniamo ad un convegno e tutti le pronuncia clamorosamente salvo poi essere contraddetti dalla realtà e questo soprattutto per un sindacato può avvenire frequentemente ci ricordava l'oratore precedente che anche la sette che che pure un sindacato che su certi temi di difesa ecologica specie nucleare attacca e cene prese una posizione il G oggi si trova a constatare la montagna monetizzazione delle sue stesse rivendicazioni dico ci troviamo in una contraddizione discendente che può portare al logoramento delle nostre generosi e condizioni ecologiche oppure peggio dare il via libera a tutti i fatti cosiddetti improduttivi Sicilia e qualche volta sono poi speculativi o altro
E guardate che il dilemma diventa grave
Quanti sono i racconti e la fame causate dalle cavallette
Il quanti sono però i disastri causati dai fitofarmaci
Per incidere avanti è un esame che abbiamo fatto recentemente in un convegno su fitofarmaci e fertilizzanti che è oggetto anche di pregevoli studi da parte del genere
Ma se non affrontiamo i problemi insigniti le cavallette i fitofarmaci è in fermento Luongo in milioni di uomini nella fame
Ai quali non basta che offriamo ben dieci mila chili di pane o qualche altro forma di aiuto qua dobbiamo intervenire su di loro mezzi di produzione
Perché il Cremlino delle capacità produttive ripeto noi continuiamo a girare in un groviglio di contraddizioni
Dicevo prima che il salto di qualità per noi come sindacato è quello di considerare il territorio e l'ambiente come un fattore di produzione
Perché territorio è ormai un bene raro un bene che si logora
Un bene lui e che scende sui costi di produzione
Come danno emergente o come lucro cessante ma sui costi di produzione
E noi dobbiamo fare in modo di farlo incidere meno e soprattutto di utilizzare di più le risorse allora il problema che io volevo porre questo non si tratta tanto di porci un problema di tutele unificanti dell'avventura
Quanto di vedere quali sono tutte le risorse che sono nella natura e attraverso indagini e ricerche tecnologiche trasformarmi backing valorizzazioni produttive
Persino elementi non cd sono possibili di suscettibili di trasformazione in questo senso
E di recente la scoperta delle leggi o meglio della sorella che è uno dei liquidi più inquinanti
All'origine di gran parte delle profilazione della costa adriatica le cosiddette Borland cioè i residui delle distillerie dal zuccherifici sono trasformabili con un processo d'arresto nemmeno molto peregrino indico proteine
Ed è possibile secondo il brevetto ha fatto di recente dalla sorella trasformare queste Borland della sovrapproduzione Emilia peraltro e la maggioranza della produzione in Italia
Il primo proteine per cinquanta mila scatti Bolognini all'anno evidentemente Dio proteine da mischiare poi con un rito trascuri con materia cellulosa ITA tratta da altri cascami Pagliata scambi di boschi
Qui si tratta ancora di qualcosa
Lo prendo come esempio ma le cose poi ci sono già molti altri esempi in altra materia nelle stesse acque reflue secondo gli esperimenti fatti mediante descrive urine dall'Istituto di microbiologia differenze
Per cui questi fatti dannosi e di inquinanti qualche volta altamente inquinanti si trasforma
In fattori in momenti di produzione
Allora per noi
La questione di fondo sta in questo non vediamo l'esigenza di due ma che non rientrano in questo discorso perché guardi a prendere delle posizioni totalizzanti ognuno di noi quasi sempre tentato a sposare una tesi e poi ignorare gli altri aspetti c'è
C'è un problema di difesa in quanto tale
Che pone problemi che pone esigenze cambiare profondamente tutto l'apparato della prevenzione civile nel nostro Paese
Momenti di scienza da organizzare momenti di intervento da organizzare perché le esperienze che abbiamo ben conosciuto
Nei grandi fatti dei terremoti ogni piccoli infatti degli incendi ci ha dimostrato come noi siamo carenti nelle capacità di intervento fino a momenti drammatici che sono davanti alla mente di tutti noi
Certo qui si tratta di fare una visione
Perché niente attraverso momenti specifici tanto della ricerca quanto dell'intervento con modi di organizzazioni su cui del resto credo altri interverranno anche domani da parte del sindacato in particolare gli amici compagni del del sindacato dei vigili del fuoco problemi che riguardano tanto in momenti istituzionali del Governo e delle regioni quanto agli strumenti di intervento dai vigili del fuoco all'esercito a tutto il corpo delle associazioni del volontariato
Ma io ho voluto citare queste cose non per soffermarmi su questo perché altri interventi solo per un anno avere l'aria di dare un'impostazione unilaterale che è sempre un rischio in ognuno di noi perciò fermati invece se gli altri aspetti
Quelli che io chiamerei l'azione preventiva
Ma preventiva non specifica preventiva in senso più ampio cioè quella disinnescare dai processi del valore inflazione produttiva delle risorse che siano in grado di affrontare gli aspetti anche dei virus
E dei costi di manutenzione in termini così
La tutela degli incendi costerebbe enormemente
Io ho molte preoccupazioni se venisse avanti una soluzione come quello della Regione Umbria
Con la quale abbiamo polemizzato di assumere mille cinquecento persone per la difesa dei l'attore latteria fiorentini momenti di valorizzazione dei boschi attraverso attività produttive attraverso il voto tecniche consente ad introdurre e di difendere il bosco molto meglio di tutti i corpi speciali
Allora essa questo
Non è che questo sia generalizzato anche se poi ci sono aspetti particolare io credo che questo punto ci pone io voglio elencare alcune questioni ci pone intanto un primo problema come interveniamo dell'assetto idrogeologico credo che tutti voi sappiate perché è stato annunciato che la federazione sindacale unitaria ha organizzato una non un convegno ma un'azione che ha fra momenti successivi l'intervento tra cui anche un convegno perché poi queste cose rischia di andare attraverso le tappe dei convegni ci auguriamo che non sia così proprio sulla questione dell'assetto idrogeologico per esaminare gli concreto come poteva venire
I dissesti idrogeologici intervenendo nel produttivo
Come prevenire facendo una diga per l'irrigazione masticando poi come si produce con l'irrigazione perché tutti voi sapete ed abbiamo speso miliardi per fare dighe
E poi si continua a produrre
Grandioso in larghe esenzioni senza utilizzare questi miliardi sentenza acqua sorge oggi problema io sono d'accordo con il ministro signorile in questo del mezzogiorno minuto finora si parlava del mezzogiorno noi abbiamo maggiori che continua ad essere cresce sottosviluppato senza avere capacità di sviluppo
Ecco questo è il primo problema per noi che significa trovare strumenti e strutture di produzione che siano in grado di fare rapidamente le opere ma anche di farle proprio
Soluzioni come quelle già varate in Emilia ed altrove possano essere significative presenti in Emilia la costituzione di una società per azioni composta dalla Regione dalla Provincia e dall'ENI attraverso la sua specializzata quater per tutti i progetti sulla base della programmazione regionale si intende di intervento e di realizzazione
Un altro aspetto e quello sismico
Per noi o si va avanti attraversa una rinnovamento dell'edilizia
Che può Porcino anche problemi occupazionali perché le contraddizioni passano all'interno di tutti noi non ci sappiamo che bisogna affrontarle
Ma attraverso un'edilizia industrializzata da un certo tipo di prefabbricato accetta e altre tecnologie che tra l'altro ci potrebbe permettere di recuperare quello strano fenomeno per cui nell'esportazione italiana il Medioriente quella pagata in petrolio noi eravamo fino al mille novecentottanta dei grandi esportatori nel mille novecentosettantanove ottanta abbiamo avuto una caduta verticale perché siamo battuti nella costruzione edilizia dalla Mitsubishi
Dalle grandi monopolio ultra moderno che vanno avanti con tecnologie avanzatissime poi utilizzando imprese sudcoreane pachistani per i lavori di montaggio
L'altro aspetto che a me interessava era quello soprattutto degli ingenti
Chi già accennava prima a mio avviso possano essere meglio affrontati attraverso una serie di attività non di forestazione
Che possono avere rischi che mi pare anche ieri sono stati denunciati ma di attività agro silvo zootecniche che ci permettono tanto di affrontare il deficit della della forestazione quando quello della zootecnia
Poiché oggi è dimostrato che la famosa zootecnica senza terra quella di assemblaggio tra animali mangimi e altro non vende più è in crisi anche nelle moderne scalda sociali dell'Emilia
Che ci permette dicevo di affrontare questi problemi di deficit nazionali innestando nelle zone interne processi autonomi prodotti per cui i produttori i coltivatori lavoratori forestali braccianti immessi in una struttura di produzione diventano
I preventivi prevenuto voi e i tiratori da incidenti ed altri
Su questo noi abbiamo fatto una proposta precisa
L'abbiamo fatta in particolar modo anche alle associazioni naturalistiche ed ecologico
Certo per fare un'azione di questo genere occorre avere un bene di fondo che è la terra
Noi dobbiamo dare soldi a tutti i privati che vogliono fare ma ci troviamo poi di fronte al fatto che la proprietà privata è difficile entrare comanda nonostante certi articoli della Costituzione che la sottopongono all'interesse socia ma che poi non avendo strumenti del resto qualche strumento che c'è il più avanzato che io conosco non spaventi questo uditorio è quello della legge Serpieri del mille novecentotrentatré trentatré che prevede anche l'esproprio
Per attività non realizzate
Ma che non è stata mai da nessuno
O il codice civile articolo ottocentosessantaquattro Chezzi anch'io non è stato mai attuato per cui qualche giurista della Confagricoltura ormai mi ha dichiarato la desuetudine perché la norma non applicata secondo lui deve capire
Ma pur sapendo che questo è difficile e su questo c'è una sfida al sindacato come proponente
Alle organizzazioni della natura come momenti qualcuno anti e altre istituzioni come i momenti di indecisione dell'intervento io credo che ci sia intanto un problema semplice perché prima di far fare agli altri delle cose occorre farle gli stessi ci sono intanto vaste estensioni di terra che sono già di proprietà pubblica sulle quali non c'è problema di dire agli altri quello che devono fare e si tratta in un Paese come il nostro di sei milioni e mezzo di ettari
Mini
Un milione in pianura un milione e mezzo in collina
Quattro milioni in montagna almeno gioca eventuali tanto da una parte rocce come inutilizzabile utilizzabili minuto per attività durò cinque giorni
Noi abbiamo fatto dal settantanove delle proposte originali nel mondo
Per proporre la costituzione su queste terre di cooperative aperti a tutti i produttori alle quali le terre siano affidate dagli enti pubblici in base ad un oggetto di alto valore tecnologico e di alto valore ambientale natura
Abbiamo chiesto a Italia Nostra al WWF
All'Arci ambiente vi partecipa a queste cooperative perché realmente come valorizzare la natura in tutti i suoi aspetti
Quella quantunque devono aprire quello Pepe e credo che anche qui noi dobbiamo insistere in questo senso
Aveva il suo è un vasto processo produttivo l'obiettivo è di novecento mila ettari nel nostro Paese
Tra l'altro la fino a me il ministro del Mezzogiorno hanno assunto questa proposta per trecento mila ettari nel Mezzogiorno implica un ufficiale esiste un piano
Fatto dalla fino a clienti tanta caso per caso è troppe parole introduzioni da fare
Noi proponiamo che su questo che possono zone come Orgosolo sono zone come il maltese sono zone come Pollini ognuno dei quali dai tre dai quattro ai dieci mila
Fare un'azione integrata difesa agricola attraverso nuovi punti ma difesa zootecnica attraverso nuove selezioni genetiche per una pirotecnica anche nel vostro e in montagna
Attraverso tutta una serie di altri fenomeni come quella di foraggere seminate nel bosco di cui ci sono già tecnologie in atto in Sardegna e altrove
Oppure quelle per ricavare Mancini e fertilizzanti dall'utilizzazione dei cascami di posto
Cose che anche queste son già in atto in produzione dalla massima in Sardegna le alture input così
Fino a dire abbiamo in queste terre la possibilità di creare momenti di produzione faunistica
Di tipo nuovo che anche queste si trovano già in vigore tra pochi giorni ci sarà un'iniziativa apposta in Umbria proprio per questo fatto di una produzione di tipo faunistico
Che garantisca a tutti i livelli economici necessari
E che renda produttivo il surplus come fattore gioco tecnico e Renato
Fino ad arrivare alle iniziative turistiche una delle zone colpite dal sisma Comeglians è oggetto di un iniziativa turistica nel Friuli
Di estremo interesse chiedete pressoché tutta la popolazione e i comuni tra Comuni interessati
Uniti in un'iniziativa produttiva di valorizzazione agro silvo zootecnica da un lato di recupero di restauro di valorizzazione dei beni immobili per un'attività turistica e l'altro turistica
Che renda quindi questo fatto di sistemazione antisismica che altrimenti avrebbe un costo pauroso un fatto produttivo
E qui non credo che a questo punto siccome io ho perso anche molto tempo vorrei passare a tirare le somme ho fatto degli esempi esempi del genere si potrebbero far anche per l'energia perché è chiaro io sono molto d'accordo con le preoccupazioni sul nucleare del resto come sapete anche nel movimento sindacale ci sono dibattiti in merito
Ci sono anche quelli che sostengono che non ci sono le preoccupazioni che riceva qui il professor Bacci
Ma questo è una discussione che anche col professor Mattioli dura da almeno dieci anni credo o giù di lì oggi
Ma il problema non è queste e il problema di fondo è che noi abbiamo un problema di energie
Oppure nucleare
O il carbone e poi significa al carbone preso da certi ambiti perché non esiste
Un prodotto del diavolo è un prodotto degli angeli nella misura in cui è su questo Paese è un prodotto che è proprietario
Il sole Energia non esiste
Esista il sole adesso obsolescenza
Se cioè la trasformazione fotovoltaica avviene attraverso le barre di silicio puro
La cui ricerca e proprietà per adesso magari attraverso la sua consociata Carter rapporto Company
Ossia attraverso il silicio amorfo la cui proprietà è della scena
Perché riuscirà a realizzare questo ok uscirà tra Antonia tale le grandi due multinazionale dell'alluminio a realizzare un processo di trasformazione della consente in alluminio a bassissimi costi energetici ancora
Non un beni economici avrai dominio di una fonte energetica nel mondo
Ora noi siamo a questo punto ora apriamo un discorso diverso con i paesi produttori di petrolio e diventa
Le ragioni che Igor chiesto di accelerare intervento al punto di dover partire per questo convegno diciamo algerino credo il primo convegno nel mondo tra sindacati
Unitario il tagliando del sindacato e di un Paese in via di sviluppo
Non per discutere del prezzo del metano che non compete al sindacato e sul quale del resto le strumentalizzazioni sono estremamente abbondanti e che non vogliamo via
Ma per discutere come realizzare tra i tanti ad Algeri o un accordo di sviluppo che comprenda anche molte di queste cose allora il petrolio
Il metano diventano fattori di produzione di una processi produttivo più ampi permettono di avere una parte di quei famosi surplus o di quei famosi profitti in termini più arcaici
Che le grandi compagnie del petrolio continuano a rapinare a drenare negli Stati Uniti creando le grandi alcune delle grandi riserve di dollari
E riversando si può in posizioni egemoniche sul nostro
Ma consentono anche di avere una parte di questi profitti per ricercare soluzioni energetiche nuove
E su questo credo che dobbiamo insistere io saluto con entusiasmo l'iniziativa della Regione Toscana di creare una società mista tra Regione idea tragitti e Ansaldo per utilizzare medio-basse della Toscana al fine di ricavare prodotti energetici alcol attraverso pirolisi calcolo metano addirittura in quel caso per trazione ma di questi esempi ormai ne abbiamo molti l'Unreal Tournament già prodotto
Ripeto sulla in Sardegna assolvere
Ora tolte queste iniziative riusciamo a raccoglierle illuminò c'è sciolti alternativa che non risolve il problema dell'energia è molto più ampio mangia introduce degli elementi innovativi
Perché altrimenti ecco noi rischiamo di non rispondere al problema il rischiamo di lasciare margini anche poi ad una sorta di rito
Benissimo il rischio ma il rischio è quello di non avere energie di non produrre
E allora dobbiamo andare avanti nella crisi per non cadere in questo ritratto noi dobbiamo fare discorso del rischio nei termini politici ci sia scientifici dovranno
Della natura della difesa CD della difesa degli eventi dannosi alla valorizzazione dell'ex e in più millenni processi economici che siano tanto validi sul piano economico quanto efficienti sul piano dell'occupazione evidentemente e studiano appunto della valorizzazione del
E poi il resto avremo anche problemi istituzionali
Perché a questo punto io sono d'accordo che occorre risolvere un problema con il CIPE con le leggi la legge di assetto idrogeologico tutte le altre legislazioni che sono ancora ma corre soprattutto pretendere un'unità di coordinamento in attesa del futuro ministero dell'ambiente che comunque ancora piuttosto lontano
Sono d'accordo che occorre impegnare le regioni o eventualmente altri consorzi tra Regioni soprattutto per questioni di carattere interregionale che si offre quel pensate alto pensato al problema che delle armi Trasimeno e così via
Ma dobbiamo soprattutto trovare degli strumenti d'intervento regionale che abbiano una capacità di incisività e che abbiano come il loro cibo delle strutture di produzione del tipo di quelle che accennavo prima per le terre quanti ormai vengono avanti anche per altre cose
Quando le industrie sono in crisi ormai si diffonde l'idea di avere delle gestioni o delle autogestioni e magari come alla Richard Ginori con in comune di Livorno socio
Per una quota di cento milioni una la nuova rigidi vincoli associo la Comunità montana per una quota di trecento milioni
Cioè c'è un troviamo di fronte ad una nuova concezione di strutture di intervento che credo diventino sempre più essenziali se noi vogliamo passare dalle enunciazioni sia pur validissime che poi possiamo trovarci tutti d'accordo o anche polemica tra noi ma rimanere oggetto di continuerà interventi e dibattiti magari il documento neanche entusiasmanti senza poi tradursi mai in processi reali infatti produttivi che coinvolgano la gente e che quindi ottengono non solo l'adesione solidale che in questo mio intervento vogliamo dare come sindacato al al a questa iniziativa ma poi anche i processi attuativi di impegno di realizzazione di costruzione e se necessario
Volevo comunicare che
Cambiamento dei lavori allora su adesso parlerà per la anche il dottor Valentini subito dopo ci sarà la avete l'intervento del professor Gasparini smarriti sismica nazionale
Poi l'intervento del professor mica che era previsto domani cioè dieci anni dopo la prima relazione sull'ambiente
Avverrà subito dopo l'evasione che ha e poi si prosegue con me le associazioni Italia Nostra Legambiente WWF
Adesso la parola a dottor Valentini verbali
Io ringrazio
Di avere creato occasione confronto di riflessione temi così complessi che va
Siamo a corti
Proprio per cercare di dare un contributo il più possibile filato
E puntuale noi abbiamo preparato alcuni punti
Penso poi potranno essere messi a disposizione
è un modo credo
Organico per
Comunicare aldilà di queste occasione
E noi la nostra riflessione come associazione che si muove tentativo di promuove il civile e sociale a partire dal CT della sociale
Aveva altre associazioni con grande meno si tenta apertura nessuna distinguo salvo quello dei contenuti e con un atteggiamento che è sempre più critico costruttivo nel confronto decoro partiti delle istituzioni
Debbono essere credo da noi stimola sentiva atti a raggiungere obiettivi precisi di programmazione con questo taglio questa premessa ecco io seguirò rapidamente il testo che abbiamo preparato è il primo punto riguarda e con le esigenze che oggi si pongono credo
Anche così all'uomo della strada
Come
Fatto complessiva e globale di situazione per la conservazione delle risorse ambientali la sicurezza dei cittadini
Allora noi partiamo da queste considerazioni che nel nostro Paese l'intervento nei confronti dell'ambiente e conseguentemente in tema di protezione civile è stato contraddistinto dal disinteresse per i vari vincoli umani culturale faccia
Si è così provveduto con rara continuità a radere al suolo colline boschi case centri abitati ad inquinare ma falde freatiche
A deviare fiumi a modificare radicalmente destinazioni fonti anche vocazioni agricole giusto l'intervento che abbiamo appena sentito
Senza tener conto di tali vincoli e soprattutto dei vincoli naturali e degli affetti che questo comportamento a lungo andare avrebbe causa
Pure il territorio così manzo istinto ed utilizzato non ha mancato e non manca
Come è ormai sotto gli occhi di tutti di presentare primo poi conto in modo spesso drammatico e accompagnato da alti costi umani e da grande distruzione di ricchezza e di risorse
Mi pare questo tema anche centrale l'ultimo Libero del sociologo Alberoni L'albero della vita che io suggerisco Parra attenta nostra per come le radicali trasformazioni insediamenti abitativi speditamente fino a Vicenza hanno causato spesso gravi lacerazioni sociali
Così l'abbandono di cattivo uso dei territori agricoli collinare e montana hanno generato l'attuale dissesto del suolo
Il tutto sostenuto dall'errata presunzione tecnologica che la natura si può comunque sempre domare dopo naturalmente
Oggi invece verifichiamo spesso dolorosamente come ogni utilizzo del territorio che non tenga conto o ignora le sue caratteristiche economiche storico naturali fondamentali ha finito per produrre costi e donne più rilevanti di quanto non siano stati di vantarsi
Si parlava prima fare un bilancio tra benefici
E Corsico
Per un corretto approccio al problema dobbiamo tuttavia essere coscienti dell'attuazione di un'efficace politica in tema di territorio Protezione civile ha bisogno di un larghissimo consenso e mobilitazione popolare e di una forte crescita culturale politico la sua concretizzazione infatti richiede necessariamente rimettere in discussione questioni politiche economiche e sociali fondamentali
Quali quella della destinazione della proprietà fondiaria
Dell'uso sociale dei mezzi di produzione della gestione democratica del territorio e dell'utilizzo programmato delle risorse produttive ed energetica
Da più parti questo convegno si è richiamata la responsabilità in tema di inquinamento Tiffany arpioni inondazioni
Rivestita dall'impatto con il territorio concerto modello di civiltà industriale
Con particolare riferimento alla distruzione delle risorse geologiche superficiali all'abbandono delle coltivazioni di vastissime aree i terreni di montagna allo squilibrio ambientale determinato dalla costruzione di strade ed alla urbanizzazione forzata di zone montane
Ecco quindi di fronte eccoci quindi di fronte ad un primo elenco di calamità naturali tra virgolette
Che si mostrò sempre più chiaramente almeno nella loro frequenza e l'intensità meno naturali di quanto non si dica ne vogliamo riproporre quanto ormai fa parte della stessa cultura popolare in tema di effetti direttività l'impatto sul territorio con le conseguenti alterazioni ambientali gli inquinamenti distruttivi delle col sistema
E i suoi effetti nocivi nei confronti della benessere della sicurezza delle comunità e dei debiti
Vogliamo invece soffermarsi su gli altri tipi di calamità naturali meno controllabili come si afferma da più parti quali deduzioni Kanepi eviteremmo e nostre convinzioni infatti che anche in questo caso può favorevolmente incidere una corretta opera di ricerca di prevenzione e di interventi le esperienze non solo nostro ma anche di altri Paesi confermano pienamente il ruolo positivo per la salvaguardia delle persone dei beni
Rivestito dall'attuazione di una corretta politica degli insediamenti abitativi in relazione agli effetti distruttivi di queste carni
In sintesi
Possiamo osservare che le conoscenze accumulate sul tema dell'ambiente e della protezione civile ci hanno chiaramente delineato la complessità ma lo stretto collegamento che tali questioni hanno tra di loro pertanto il conseguimento dell'obiettivo di assicurare al Paese un'efficace protezione civile
E strettamente collegato alla possibilità di conoscere e governare correttamente il territorio e l'ambiente e quindi di attuare in questo senso una politica basata sulla ricerca
E la prevenzione oltre che sul coordinamento generale degli interventi
Da qui tuttavia
La necessità di fare i conti con le risorse finanziarie disponibili e con le resistenze politiche
Economiche sociali che un simile progetto pone evidentemente inneschi
Un ulteriore problema che tutti ci troviamo di fronte è costituito dal tipo di cultura di governo
Che ha caratterizzato il nostro Paese
Al di là degli schieramenti e delle formule e fatte salve le debite eccezioni
Ancora oggi siamo infatti lontani dall'avere una cultura di governo e pazza della programmazione in metodo per operare nei settori fondamentali della sicurezza e della protezione dei cittadini
Rileviamo anzi
Che sono proprio questi gli ambiti in cui maggiormente carente è stato l'intervento pubblico
Come già richiamato in precedenza si tratta di una situazione attribuibile anche alla mancanza di una cultura del territorio che si è diffuso nel nostro Paese solo recentemente
E che solo poteva generare i presupposti per la determinazione di interventi coordinati e finalizzati a carattere sistematico ed interdisciplinari
Così come solo recentemente si sono realizzate condizioni economiche per l'affermazione e la diffusione vitali cultura ci riferiamo qui alla fine di quel modello di sviluppo che si era basato sul basso costo della manodopera delle materie prime e sulla disponibilità illimitata delle risorse energetico oggi ecco scaturire proprio dalla necessità di razionalizzare l'uso delle risorse e di ridurre al massimo i costi e gli sprechi il valore di un equilibrato uso del territorio e del risparmio in termini economici ed umani
E patrimonio ormai comune che Scienza e Tecnologia possono ridurre inquinamenti e il degrado ambientale
Come anche far sì che grandi e meno grandi calamità anche se caratterizzate da spetti di ineluttabilità e di imprevedibilità possono essere scongiurati attenuate nelle conseguenze attraverso sistematiche opere coordinate di rilevazione prevenzione e intervento
E necessario tuttavia
Questa cultura del territorio si diffonde sempre più e divenga patrimonio
Se vogliamo concretamente perseguire un Progetto di cambiamento in questa diversa
E questo può avvenire solo grazie alla mobilitazione alla partecipazione popolare permanente
E quindi alla creazione di un forte articolato movimento che parta dalla società civile dalle forze sociali ed associative realmente interessate a progresso del Paese non è più possibile consentire che ci si occupi dei problemi dell'ambiente dalla Protezione civile solo in occasione di grandi disastri e delle grandi calamità sotto la spinta dell'opposizione del momento
Così come è sempre accaduto anche nella nostra storia più recente
Interessi precostituiti il meccanismo della rimozione psicologica dell'avvenimento luttuoso fanno presto a far scomparire dalla coscienza popolare l'attenzione verso tale problema
Con la conseguenza di giungere al massimo a limitati ed estemporanei provvedimenti legislativi e amministrativi in materia
Dobbiamo fare il massimo sforzo e qui mi rivolgo particolarmente alle altre forze sociali ed associative
Affinché anche da questo convegno grazie al parto confronto
Che si potrà realizzare sta realizzando esca più forte unito l'insieme di quelle forze che sono espressioni di questi bisogni e di queste aspettative per dar vita a quel movimento di cui abbiamo precedentemente parla
Le anche il ricordo no tutte le associazioni che hanno deciso di realizzare l'assemblea dell'associazionismo dall'inizio del prossimo anno onde favorire un confronto ed un ulteriore passo nella individuazione di ruoli e spazi concreti di azione sociale
Soltanto attraverso questa mobilitazione sarà possibile arrivare a vedere concretizzati
Quella serie di provvedimenti legislativi coordinati e integrati che possono garantire l'attuazione di una politica seria ed efficace in materia di ambiente e protezione civile
Il movimento in cui aspettiamo l'affermazione nell'indicare prospettive e soluzioni non può non tener conto della vasta crisi che ha investito tutta la comunità nazionale e internazionale
Si tratta di una crisi a scala planetaria
Che investe il modo stesso di concepire da attuare lo sviluppo non bastano più gli indicatori di incremento decremento della produzione del reddito occorrono invece misuratore di nuove dimensioni
Perché finalmente le persone le nuove condizioni complessive nazionali ed internazionali impongono attenzioni qualitativamente diverso
Si tratta di tenere presente che il cambiamento c'è largamente sfuggiti
Lo sviluppo attuato ha generato insieme agli innegabili vantaggi un incremento delle macchinazioni reale degli sprechi i nuovi poveri non solo frutto dell'immaginazione sociologica droga infortuni alienazioni ribellismo solitudine sono purtroppo delle realtà
Occorre ripartire dagli ultimi che sono il segno drammatico della crisi ma per ripartire dagli ultimi occorre avere anche una carica vitale capace di sviluppare
In un modo nuovo e diverso la nostra società occorre trovare la via per accentuare i processi di sviluppo
E di imprenditorialità collettive di individuare del gusto del creare progettare e realizzare insieme per la collettività
Per una società basata sui valori della tolleranza solidarietà giustizia sociale corresponsabilità
Come abbiamo già osservato l'impossibilità di mantenere uno sviluppo lineare dell'economia è un dato non contestato già operanti l'impossibilità di pensare grossi investimenti
Di tipo acuto propulsivo come per il passato si pensi allo sviluppo tentato nel Mezzogiorno e strategia non proponibile anche in relazione all'illusione e alla potenzialità liberatorie e di partecipazione che sprigionano
Dall'informatica e dalla telematica
Sempre usate in un certo modo vi è poi una impossibilità di ordine culturale imporre qualsiasi forma di sviluppo autocratica autoritativamente dalla
All'interno di questa logica di ricerca il massimo consenso
Possibile tenuto conto dei vincoli imposti dalle risorse
Il nostro recente convegni studi fatto con un grosso nell'ottantadue anche in quell'occasione soprattutto degli immediati effetti occupazionali lanciamo la proposta di due grandi progetti nazionali in cui concentrare l'impegno aggiuntivo di investimenti per un certo numero di anni e che riproponiamo all'attenzione di questo convegno della stretta interconnessione chiama con i temi dibattuti
E ci sono appunto i progetti di difesa del suolo
E valorizzazione dei beni culturali e ambientali
In prese ritenute entrambi i toni ad assicurare un vasto assorbimento di manodopera assieme alla possibilità di soddisfare in parte le esigenze le questioni poste in questo stesso convegno
In questa prospettiva non si tratta di creare un nuovo parcheggio assistenziale ma di offrire in via immediata e su tutto il territorio nazionale
Sbocchi
Concretamente praticabili ad una domanda di lavoro qualificato e ad una molteplicità di profili professionali molti dei quali inediti anche per la connessione con le opportunità offerte dalle nuove tecnologie
Per la difesa del suolo si tratta di approntare un piano pluriennale di interventi volti a garantire e o ripristinare l'equilibrio idrogeologico
In tutto il territorio nazionale sono evidenti le connessioni di una simile impresa ancora ricerca scientifica lo studio ecologico l'agricoltura e la bonifica la forestazione
Sono altresì rapportabile tali imprese le operazioni di difesa dei litorali anche ai fini del ripristino della fauna ittica
Sono infine trasparenti le relazioni con i compiti di difesa civile dalle ustioni frane inondazioni incendi
Non è superfluo rilevare che un'impresa di questo genere avrebbe i suoi riflessi più positivi nell'area meridionale le più depauperata dalle rapine sul territorio e nell'agricoltura a quale vedrebbe accresciute le proprie potenzialità
Da una minore esposizione a calamità o dissesti incontrollata
Per la valorizzazione dei beni culturali si è fatta strada la convinzione che essa riguardi una delle aree di sviluppo più promettenti del nostro Paese anche per il naturale collegamento con il turismo e con le conseguenti opportunità di acquisizione in divise pregiate indispensabile per un equilibrato
Dispiegarsi dei conti orchestra entrambe queste scelte andrebbero coordinate come volano per il riequilibrio territoriale favorendo soprattutto il decongestionamento delle aree urbane ed operando viceversa per uno sviluppo meglio equilibrato e distribuito anche con la vita di trazione delle zone interne oggi soggette
Ah degradanti fenomeni di impoverimento e di svuotamento
Due questioni vanno correlate messi a fuoco per dare credibilità e concretezza alla proposta di progetti nazionali a produttività differita
La questione del finanziamento e quella del tipo di rapporto di lavoro da far prevalere all'interno di tali progetti altrimenti rischiamo appunto di fare le solite proposte che poi non possono essere realizzata a tratti
E a questo proposito quanto al finanziamento esso può basarsi su tre fondi voi abbiamo proposto complementari la prima le risorse accumulate mediante prelievi sugli aumenti saletta salariali c'è un discorso di fondo di solidarietà
In secondo luogo le risorse reperibile mediante l'istituzione di un prelievo fiscale ad hoc sui settori che aumentano i profitti attraverso nuove tecnologie eliminò manodopera o che producono tali tecnologie prendono i maggiori benefici
Non si tratta di una tassa sul progresso tecnologico ma di una misura di solidarietà sociale da determinare in modo da non intaccare il sistema delle convenienze che favorisse l'innovazione
Quanto al tipo di rapporto di lavoro ogni sforzo deve compiersi per evitare una sua configurazione pubblicistica con le conseguenti rigidità che impediscono spesso modificare modifiche di innovazione tale obiettivo può essere perseguito efficacemente
Se si sceglie senza ambiguità lo strumento della cooperazione e più in genere del lavoro imprenditoriale associati per l'espletamento delle attività connesse ai due progetti nazionali indicati secondo modalità e con scadenze definite controllate dei pubblici poteri
In tale ambito potrebbe utilmente proiettarsi nuove aspirazioni imprenditoriali che si manifestano anche nel mondo del lavoro e nello stesso sindacato smentendo così coloro che ritengono i lavoratori inadatti a realizzare invita efficienti fuori da una logica assistenziale
Sempre a questi progetti potrebbe essere finalizzato quell'assegno per il sostegno del reddito a favore dei giovani in cerca di prima occupazione che il sindacato chiede venga istituito per
Ma abbiamo fatto precedentemente differimento alla complessità della crisi e alle proposte fatte per contribuire almeno in parte al suo superamenti così in merito ai temi dell'ambiente della protezione civile abbiamo fatto riferimento alla necessità di arrivare ai vari provvedimenti legislativi integrati e coordinati nonché all'attuazione di conseguenti adeguati comportamenti istituzionali
Tutto questo nostro avviso può essere attuato solo riprendendo con coraggio il rigore l'iniziativa della programmazione democratico
Anzi sita della programmazione democratica deve anzi essere più che mai ribadita proprio in questo contesto dove teorie decisionista e hanno dominato incontrastati e causando guasti alcuni dei guasti sia descritti la democraticità della partecipazione oltre che a rispetto delle garanzie delle procedure istituzionali deve essere anche qui assicura
Primo luogo dalla partecipazione della generalità dei cittadini e dalle formazioni sociali esprimono al dibattito sulle scelte da compiere alle decisioni relative e secondo luogo dalla concreta valorizzazione del pluralismo sociale della progettazione anche parziale e nella traduzione pratica delle delle scelte in tal modo il processo di programmazione assume un carattere policentrico che vede contribuire all'espressione della volontà democratica attraverso le forze politiche in Parlamento se stessi impresa il sindacato l'associazionismo la cooperazione c'è corre tuttavia che su questa strada si faccia un passo avanti e si proceda
Il più speditamente possibile nella direzione della programmazione su progetti collegati marginalizzati obiettivi specifici quindi non la programmazione globale ma su obiettivi specifici
Richiamando la proposta del progetto per l'ambiente e la difesa dei beni culturali mentali vedo che questa ipotesi forse essenzialmente significare un primo grande progetto da affidare al coordinamento del servizio nazionale per la Protezione civile e sul quale mobilitare impegnare tutte le forze istituzionali e sociali che ne dovranno far parte sia a livello di elaborazione che di controllo di gestione
Pensiamo ad un progetto per la ricerca la promozione e la difesa del territorio in cui impegnare principalmente le Regioni le istituzioni scientifiche le forze sociali e le associazioni gruppi di volontariato scopo del progetto dovrà essere quello di realizzare un osservatorio dinamico
E permanente dello stato del territorio e dei mari italiani una ricerca sulle vocazioni e i rischi che presentano nonché la costituzione di nuclei operativi per la Sagra Vanguardia e il controllo in riferimento all'utilizzo pubblico e privato
Pensiamo alla mobilitazione delle forze indicate anche per la parte che riguarda la preparazione dei volontari e la formazione del personale specializzato
Assieme all'università e alle unità sanitarie locali per quanto riguarda la ricerca e la prevenzione
Resta fondamentale lo snodo prefigurato dal progetto di legge per realizzare il Coordinamento democratico attraverso il Consiglio nazionale nonché per mezzo del costituendo servizio della protezione civile
E in questa prospettiva che si è collocata assieme ad un'ampia aree pluralista di associazioni che hanno lavorato nell'ambito della fondazione Zancan
La mobilitazione l'impegno delle anche in favore del disegno di legge per l'istituzione del servizio nazionale per la Protezione civile attualmente in discussione in Parlamento
Abbiamo riconosce cinesi se non lo strumento ottimale certamente quello sufficiente in questo particolare momento di crisi per avviare un'efficace politica di intervento in materia di ambiente protezione civile
A fronte dei provvedimenti legislativi esistenti ne abbiamo apprezzato il carattere programmatorio e l'impostazione di tipo nettamente preventivo che sono i capisaldi che per lo più caratterizzano assieme a quelli relativi al coinvolgimento e alla partecipazione dell'associazionismo di volontaria
In questa sede intendiamo ribadire l'opportunità che tali elementi vengono mantenuti integri sulla stesura finale della legge senza cedimenti di fronte ai molteplici interessi in gioco
Paesi a nostro giudizio ha bisogno senza più indugi di una politica che si ponga l'obiettivo concreto di contribuire attraverso un'attenta opera di programmazione di intervento
A contenere la distruzione di ricchezza e di vite umane che la cattiva gestione del territorio e l'insufficiente opera di previsione e di prevenzione delle grandi e piccole calamità
Continua a dipingere a tutta la comunità civile
Così come intendiamo ribadire che la protezione civile dell'ambiente e compito di interesse nazionale che richiede anche per questo una politica aventi carattere programmatorio generale realizzata però in
Armonia con le articolazione amministrative del territorio e con riferimento alle deleghe delle regioni
Sono questi i motivi per cui occorre mantenere la prerogativa e la caratteristica di servizio nazionale all'intervento pubblico in materia
Soltanto un servizio non burocratico potrà infatti garantire il coinvolgimento di tutte le varie stanze esperienze risorse accumulate nel Paese in questo settore
In concreto ciò significa mantenere la struttura prevista nel disegno di legge basata sulla partecipazione attiva e responsabile nel coordinamento generale nella pianificazione oltre che dei vari enti pubblici servizi organismi decentrati dello Stato
Anche delle strutture di protezione civile quali colpi operativi le associazioni e gruppi di volontariato i vari istituti incentivi
Sarà così possibile garantire il raggiungimento di quegli obiettivi di risanamento e di difesa in materia di territorio di protezione civile da sempre auspicati e richiesti da tutte le forze di progresso del nostro paese grazie
Io voglio che la forma come lo
E alla quale tenevo molto devo dire perché mi sembra che la
Il rapporto fra le attività umane e l'ambiente solo di queste posso parlare non quindi delle calamità naturali occupi un posto primario nella protezione della popolazione e dell'ambiente dopo che l'evento si è verificato e e questo mi sta a cuore maggiormente possibilmente nella presenzio bella negli incidenti
Sono ebbe la cronaca di questi giorni
Un episodio quello della perdita di petrolio nel Golfo Persico in cui ci si chiede che cosa facciamo adesso
Righe ritorna all'onore o al disonore della cronaca ancora una volta in questi giorni la storia di dalla fabbrica Icmesa di Meda e dell'inquinamento della diossina a Seveso e ancora una volta allora ci siamo chiesti che cosa facciamo adesso che è avvenuto
Va bene e io credo che invece e dobbiamo arrabbiarci tutti e provare a chiederci che cosa facciamo prima che in che maniera possiamo agire perché questi venti che non sono calamità inedita ma che hanno delle ragioni ben precise nulla siti
E come tutti loro sanno c'è un grosso
Movimento culturale una grossa attenzione in tutto il mondo per cercare di impiegati conoscenze tecniche e scientifiche per prevede e prevenire l'impatto
La parola è brutto ma ormai tratta nel linguaggio comune delle attività umane sull'ambiente ci sono dei trattati addirittura c'è una metodologia adottata in vari paesi quella della svalutazione preventiva dell'impatto ambientale
Come è noto a tutti le formiche questo
Ma vi era di ragionare consiste nel chiedersi
E che cosa succederà quando un'opera umana e inserita nel territorio opera umana può essere una fabbrica una centrale ma anche un ponte una strada un nuovo quartiere e in quale maniera possiamo rendere compatibile
Questa opera umana con altre realtà territoriali la presenza di esseri umani la presenza di testimonianze storiche archeologiche e artistiche
In che maniera possiamo dominare perciò la tecnologia proprio per evitare di dovere piangere dopo di dovere ricorre ad una protezione dopo che l'esercito e altri
Alcuni Paesi hanno già per legge adottato questa la metodologia di valutazione preventiva dell'impatto ambientale
A livello comunitari ci sono soltanto delle proposte di direttiva che dovrebbero omogeneizzare in tutti i Paesi le tecniche di questa valutazione se ne parla a lungo anche in Italia le associazioni Italia Nostra ha fatto una convegno alcuni anni fa proprio su questo tema e si parla anche in Italia ma non c'è in realtà nessuna intenzione di ricorrere a questa metodologia perché comporta dei costi comporta dei vincoli territoriali comporta e riemerge sempre il discorso nuovi impedimenti a quella libertà di intrapresa da cui si aspetta
La ripresa economica senza rendersi conto
Che è stata proprio questa libertà selvaggia di intrapresa che è stata lei fonte dei danni economici dei danni ambientali valutazione dell'ambiente vuol dire conoscere due cose che cosa fate così intarsi sul territorio come è fatto il territorio ecco su questo secondo punto che è un problema di straordinaria interessa secondo me
Ancora troppo poche e conoscenze sono state raccolti se voi ben pensate si hanno se del conoscenze sullo stato di un lago sullo stato di un fiume sullo stato delle coste
Però in realtà quella Rete dei ricca di rapporti che lega Nord le diverse parti dell'ambiente ma finisce
Per essere o si fa finta perché sia secondario nel momento in cui si decise opera gli esempi sono da fare
Tutti gli occhi si fa una di grazie nessun fiume
Ne parlava
La somma che è intervenuta prima di me ma ben poco ci si impiccia se questo modifiche ai profili di costo o accelera l'erosione allora evidentemente non si può fare prestare attenzione tentare di prevenirne la l'impatto sull'ambiente in un punto se non si cerca di conoscere di più queste reti
E queste rapporti che sono i rapporti ecologici fondamentale e che sono fondamentali proprio per prevede R e premi
Quando la ecologiche era di moda una dozzina di anni fa un grosso passo avanti si è tentato ma anche nel nostro Paese per potere ecco per costruire quella rete di conoscenze indispensabile dicevo per la valutazione dell'impatto ambientale e ancora una volta per prevenire e prevenire
Voglio ricordare soltanto due momenti di questa attenzione la pubblicazione da parte della Commissione per la conservazione della natura del Consiglio nazionale delle ricerche di un celebre libro
Il libro bianco sulla natura mi pare pubblicato nel mille settantuno giudizi che faceva una che offriva un quadro fotografico della storia
Dalla Liberazione in avanti dell'assalto del territorio della degradazione delle risorse naturali e proponeva alcune indicazioni
Ma e questo è il tema su cui vorrei fermarmi un momento ancora più interessante anche per il metodo in cui con cui fu fatta e per la direi provocazione culturale che in quel tempo rappresento è stata la indagine
Che prende il nome di prima relazione sullo stato dell'ambiente in Italia
E sottolineo prima perché come vedremo per precisi motivi non ce n'è stata una seconda ce n'è voluta fare una seconda
E e parla a voi che voglio proporre proprio di arrabbiarmi anche voi insieme a me proprio perché una periodiche reazione giusto per l'ambiente avvenga sarà
La prima reazione rosa dell'ambiente nacque in un'atmosfera abbastanza
Interessante siamo fu pubblicata il mio centosettantatré son dieci anni esatti quest'anno ma era stata preceduta per una serie di altre operazioni di un certo interessa alla fine degli anni sessanta
Per una società del gruppo ENI
Che si chiama pratiche soggette ad un istituto di ricerca aveva predisposto una serie di indagini sul costo del disinquinamento
L'operazione era elegante e interessante
Cioè Livera queste
Se volete difendere l'ambiente state attenti perché dovrete affrontare dovrete Boitani se voi comunità affrontare dei costi dei costi rilevanti
Ma il vantaggio economici in termini di soldi era proprio una pura e semplice indagine in venti volumi o roba di questo genere economica econometrica
In termini di soldi vantaggio in termini di maggior turismo disse risparmio Nella Salute nella necessità di pulire i monumenti eccetera
è superiore ai costi che dovrete affrontare nei depuratori nei cambiamenti dei cicli di produzione e così via
E lì accidit critici di questa operazione fecero notare che nella stanza curioso che una società legata alla più grossa impresa inquinante nel nostro Paese rossa
Preso di raffinazione petrolifera il chimiche all'ENI
Si preoccupasse tanto della salute dell'ambiente e ancora questi acidi critici dissero che avanzarono l'idea e che l'ENI dopo aver inquinato si presentasse come grande impresa di ingegneria del disinquinamento sta di fatto che l'aspetto antica di questi giudizi del allorché ciascuno di voi può dare e sta di fatto che per la prima volta fu messo in evidenza che la difesa dell'ambiente per dirla in termini volgari spacca e cioè della difesa dell'ambiente non è lo sfizio delle anime belle rincorrono dietro i cieli puliti ma è un'operazione tecnologica economiche insieme con tutti
E che gli aspetti irrisolti anche negativi che in questa affermazione prese
Una volta ha tentato il primo colpo lei mi ci ritrovo paio d'anni dopo siamo già nel mio c'era stata due creando un'altra società che si chiamava tecnico che ebbe l'incarico ad un contratto dal ministero bella
Ricerca scientifica di quel tempo per predisporre una relazione sullo stato dell'ambiente
E l'operazione su cui abbiamo dal punto di vista storico e senza esaminare i retropensieri che possono averla di mandar giù l'operazione fu di uno straordinario interesse e non c'è dubbio che furono mobilitati in quel tempo
Direi tutte le migliori conoscenze disponibili comprensivi militanti anti antenne associazione come Italia Nostra e così
Per cercare di raccogliere una vasta documentazione su quello che erano le colpe sulle conoscenze disponibili su
Lo stato del suo l'erosione del suolo lo stato di inquinamento delle acque quindi vedete
Si trattava proprio di preparare quella Rete perché a cui facevo cenno prima che sarebbe indispensabile per sapere che cosa fare in un territorio lo stato di inquinamento delle città di congestione delle città
Lo stato dei monumenti e del patrimonio storico artistico e archeologico eccetera
E siccome l'operazione durò circa due anni da settantuno settantatré e siccome anche in quel tempo non non mancarono i critici che dissero che l'ENI essi tentava di fare il colpo di diventare la grande azienda dell'ambiente
Al di sopra delle istituzioni questa società tecniche contrappunto del gruppo ENI
E fece un altro colpo di grande
Rilievo disse va bene prendete venite tutti voi tecnici poi critici di questa operazione creo una prossima una commissione scientifica mettendoci dentro tutto
Giorgio Bassani che allora era Presidente Italia Nostra WWF eccetera le tutele possibile persone che potevano dare un giudizio su questo esprimete un giudizio sull'opera ancora in bozza e poi venitemi a dire spregiudicatamente critiche o no come voi vi rendete conto fu un'azione
Secondo me anche abbastanza corretta e sta di fatto che davanti a una massa tale da Foro gli scrittrice diciamo così questa Commissione scientifica non poté altro dire
Non poté dire altro che la didattica quelli che ed erano stati raccolti correttamente spregiudicatamente c'è grande vela Cuneo
Ma queste avrebbero dovuto avrebbero potuto e dovuto essere colmate in una seconda edizione che si auspicava venisse fatta periodicamente e aggiornata periodicamente
Qualcuno di voi fosse ricorderà che questa relazione sullo stato dell'ambiente fu presentata in una conferenza pubblica Urbino nel giugno proprio esattamente dieci anni fa
Chi di voi sufficientemente Fortunato da vere ancora questi grossi quattro volumi
Dati e di cartografia e può forse andarlo a ripescare dalle sue cantine e troverà senza dubbio ancora una massa di informazioni di notizie Putin notevole importanza
è quello che ciascuno di noi in quel tempo disse
Andiamo avanti che andiamo avanti voleva dire avente periodicamente teniamo sotto controllo i dati a cui facevo cenno prima lo Stato la crescita delle città l'evoluzione dell'inquinamento allo stato del
Erosione del suolo in maniera Casere da questa relazione periodica un continuo allarme una campana che avverta acquistiamo superando la situazione critica qui si deve
Intervenire e così
Come era facile intuire il potere costituito non aveva nessuna intenzione che venisse fatta una seconda o terza o quarta relazione sullo stato dell'ambiente
E a questo punto alcune fortune capita Rono e inaspettate
Una folla cremisi dall'aumento del prezzo del petrolio nel settembre del settantatré esattamente pochi giorni
Dopo la presentazione della prima relazione sullo stato dell'ambiente e incidentalmente negli stessi giorni in cui forse qualcuno lo ricorderà il nostro Paese è stato investito dal colera nel Mezzogiorno un segno di come se non si interviene con la depurazione con l'acre costruzione di fognature e così via la natura si capì bene
La seconda grossa fortuna anche impedì di produrre una seconda e una terza reazione sostanza dell'ambiente
Rappresentata dal fatto che la crisi economica fece accantonare per fortuna per fortuna per gli inquinatori naturalmente la ecologia
Tutte quelle farfalle un che di quegli anni furono messe da parte gli affetti li abbiamo visti abbiamo visto ancora altre testimonianze di una crescita selvaggia nonna
Pianificata delle attività nel territorio abbiamo visto moltiplicarsi i casi di inquinamento e i danni alle fabbriche gli incidenti
Se invece lo ricordava prima Seveso come molti di voi ricordano bene è la punta di un iceberg poche settimane dopo sei Turci fu una perdita di arsenico in una fabbrica petrolchimica Manfredonia rapidamente messa a tacere nessuno sa dove siano finite dieci tonnellate di arsenico più foot intorno a un paesino dell'Italia meridionale e così via e altre parole sono andate moltiplicandosi dopo
Questo mille novecentosettantatré proprio quei segnali e di conto di che cosa succede se non si hanno delle informazioni corrette se non si cerca di prese emiliane quello che
Italtel di una tecnica che sfugge al controllo
E
Per potere a fare un'idea di che cosa
Dell'importanza che ciascuna che in questo documentazione aveva ripete bisognerebbe andare a leggerla purtroppo questo vecchio testo è ormai una rarità bibliografica o quasi
I vari persone vari enti c'hanno approvato
Per di redigere una seconda relazione sullo stato dell'ambiente ma sembra che ci sia un male si dice un fantasma che punisce ci mette mano nel settantaquattro anni trarre fu creato un l'unico ministero dell'ambiente con uno sciagurato onorevole mi pare che si chiamasse corona
E che non appena apre bocca e disse che scopo del suo ministero sarebbe stato alla redazione di una
Seconda relazione sullo stato dell'ambiente fu cacciato via il ministero scomparsa e di vento come voi ben sapete Ministero per i Beni culturali e perché no ambientali tantopiù culturali tanto poco ambientali proprio per non toccare strutture burocratiche consolidate e così via
Quando la commissione per la conservazione della natura del Consiglio Nazionale delle Ricerche ne propose anche in questo caso sciaguratamente
Di rimettere mano a un libero bianco sullo stato dello sulla dell'ambiente fu immediatamente dimissionato
Diciamo molto rapidamente
Allora la mia tesi la segue per la terza volta un uso questo termine che forse non vi piacerà sentite arrabbiamoci tu
Perché per raggiungere quell'obiettivo di protezione civile e pertanto
Di protezione dell'ambiente
Per potere fare in maniera che la protezione sia preceduta dalla prevenzione e dalle
Previsioni quello che occorre vere uno strumento a cinque aggiornato che continuamente disponibile su lo stato dell'ambiente in città
Ripeto mi limito in questo momento l'unica cose di cui mi occupo cioè dirle Effetto delle attività umane sull'ambiente che non vi è stretto che attività naturali o altro che ripeto non è mia competenza
è possibile fare una certa possibile c'abbiamo anche né tentato alcuni Dinoi
Lo stesso l'approccio Giovenale io stesso e alcuni altri amici e compagni abbiamo tentato di buttare giù una traccia che è stata presentata ironicamente a Urbino in un convegno
Qualche giorno fa sulla della lega ambiente cercando di dire noi vogliamo aggiornare la vecchia relazione vogliamo rileggerlo vogliamo mettere dei nuovi e dati
Una inizia naturalmente anche perché non lo può a quanto pare non lo vuole essa non lo vogliono fare le strutture ufficiali
Non lo si può fare volontaristica mente
E bisogna organizzarsi ancora una volta mi permetto di chiedere a voi tutti l'aiuto perché nell'ambito dei nostri interessi
Sì venga chiesta questa seconda relazione sullo stato dell'ambiente e venga avviata messa in cantiere la sua costruzione guardate che quando dico
La necessità di una indagine periodica sullo stato dell'ambiente
Non penso soltanto a un ammasso di dati a una banca di dati a cui ricorrere per sapere che cosa succede se facciamo la centrale nucleare in lire o nell'altro posto con la fabbrica lì o nell'altro posto certo occorre questo a quando penso ad una relazione periodica sullo stato dell'ambiente guardo più in là ecco spirito forse meno pragmatico ma più e cattivo
Cioè dire io vorrei che questo documento che mi immagino possa nascere così doveva essere anche la prima reazione possa diventare un libro di lettura nella scuola ti senti un mezzo di cultura ambientale che dire un mezzo per spingere la gente cominciare i ragazzi nella scuola a leggere come fatto il loro territorio
Ci prova allora come Italia Nostra WWF eccetera nell'anno agli anni intorno al mille novecentosettanta diffondere questa cultura territoriale Heinze cercare di insegnare con tutto il rispetto per gli insegnanti anche gli stessi insegnanti ai nostri colleghi e ai ragazzi a leggere il loro fiume a riconoscere che cosa significa il fumo che fuoriesce dal cammino
Che cosa significa la schiuma sulla i primi passi sono stati fatti però quanto altro c'è da fare che vuol dire poi diffondere una cultura territoriale e diffondere una cultura industriale
Cioè dire capire perché le attività umane la fabbrica non accetta la riserva naturale stessa per sogno momenti e che devono essere conosciuti e tenuti sotto controllo se non vogliamo che sfuggano a nostra conoscenza allora e noi siamo spesso accusati come
Movimento e difesa dell'ambiente di essere contro il progresso lo secondo me è contro il progresso industriale contro la cultura industriale chi spera ancora di ricorrere alla furbastri Aprilia o all'improvvisazione territoriale
Secondo me noi conoscere secondo me conoscere il territorio significa proprio cresce eccepire capire che occorre avere fabbriche di e pompieri città
Ma che è possibile affermi in condizioni compatibili con l'ambiente che ancora una volta vorrei ricordare e quello che stava dicendo prima
Quella persona che mi ha preceduto e che giustissima cioè dire me siamo di fronte ad una straordinaria svolta tecnologica pensate per esempio informatica diffusa come può diffondere nel territorio
Recuperare le parti abbandonate o interne del Paese
Diventando strumento di riequilibrio ma anche forse diventando strumento di nuove distorsioni ecco la necessità di prese DR e tre
Strumento quindi per conoscere il territorio strumento per diffondere una cultura territoriale industriale provocazione anche nei confronti del mondo universitario di cui comunque faccio che parte per cui faccio autocritica pensate in tutti questi anni e quanto poco si è fatto per diffondere una cultura universitaria discendenza dell'ambiente
O si si sono moltiplicate le cattedre di ecologia non c'è dubbio con grandissima prestigiosi e serietà di chi le occupa
Ma non è troppo spesso rimasta là ecologia dell'arco del fiume la micro ecologia staccata
Dalla realtà territoriale che realtà anche politica che in realtà amministrative
Ecco quindi che se partisse una relazione sullo stato dell'ambiente se partisse questa
Obbligo di valutare preventivamente l'impatto ambientale delle attività umane proprio per non dovere più protegge niente perché si è evitato
Che gli eventi sgradevoli sì
Verifichiamo se partisse questa operazione crescerebbe anche la richiesta richiesta di professionisti e pertanto la richiesta di un'università capace di creare dei laureati
Che sappiano nello stesso tempo di cultura urbanistica e territoriale e di culture coloro che sappiano nello stesso tempo di depuratori che di economia
Ecco per far scattare tutta questa serie di operazioni secondo me
Valeva forse la pena di soffermarci un momento come mi sono permesso di fare con voi su un ricordo di quei dieci anni fa
E sulla proposta o Progetto che la prima relazione sullo stato dell'ambiente abbia un seguito che diventi uno strumento conoscitivo uno strumento politico periodico e costante anche per il nostro paese grazie
Enzo giornalista donna
Che l'acqua minerale preferisce
Destra parlerà il professor Gambino Gasperini responsabile della rete sismica nazionale
Quanto a lei neanche lei riesce mica c'è
Nella sequenza delle relazioni fatte torniamo un attimo indietro civile ci riallacciamo a quello che era il discorso sul terremoto
Qui vorrei fare una piccola premessa diciamo mi risparmio tutta una serie di discorsi diciamo che potremmo definire il base che sono gli stessi che hanno fatto questa mattina Gallarini e tradurlo in quanto condivisi appieno
Non perché
Ordinariamente si pensa che quando due ricercatori più sono d'accordo sulla vedono la stessa cosa uguale maniera una pensione ugualmente
Questi facciano parte di una scienza ufficiale
No non esista nessuna scienza ufficiale settore o almeno nessuno se ne può
Citare come rappresentante ma a
Siamo penso che se siamo dello stesso parere perché tutti quanti siamo stati temperati o meglio forse colti dagli stessi problemi dagli stessi problemi in fondo vivere un attimo e capire conoscere i problemi che nascono con il terremoto
In fondo su quest'argomento pochi sono stati fatti pochi passi son stati fatti a mano in quanto si guardiamo dal punto di vista non tanto scientifico quanto umanistico che cosa si faceva in epoca romana
Sul terremoto vediamo il quale lo stesso dell'attuale c'è Seneca nel trattato di terremoti dove dice almeno ci racconta che cosa avvenne quali provvedimenti vennero presi in occasione di un terremoto a messe in Turchia nel
Trentaquattro trentacinque dopo Cristo sotto Tiberio in sostanza qui ci fu un terremoto che distrusse in totale due province romane e una la la religione fortemente
In occasioni questo terremoto va bene imperatore Tiberio inizio alla una sottoscrizione elargendo una grossa mole sesterzi e con questa sottoscrizione altri quella sottoscrizione pubblica di tutti i cittadini diciamo di un volontariato dall'ora che doveva concorrere alla ricostruzione di queste province
Contemporaneamente dato che il terremoto che ha colpito più province qui esistevano più consoni curve più rappresentanti dell'imperatore si poteva creare un una difficoltà nella gestione di questi soldi raccolti di questi beni si creavano problemi nella ricostruzione nomina un terzo consola diciamo di investitura imperiale per cui lo vediamo il nostro il nostro commissario governativo
Il quale doveva un'autorità maggiore degli altri due che sarebbero certamente entrati unite per la spartizione o per la ripartizione se vogliamo essere buoni e dopo diciamo questa prima fase un po'più materiale che cosa succede il terremoto sente le moto grande come tutti si porta appresso una serie di repliche forti e pericolose autorizzato pontefice massimo alla lettura del libro degli oracoli
Un libro della Sibilla che era conservato qui nel tempio di Giove Giove Capitolino per sapere che cosa doveva succedere la risposta del pontefice massimo e che bisogna fare dei sacrifici iniziarono quelle cerimonie pagare per al mare un po'Vulcano che era il diretto responsabile poi della semplicità della della terra insieme alla platea
Beh le cose non è che sono poi da un certo punto di vista cambiare certamente la scienza andava avanti anche e anche la tecnologia
Volevo vi potreste dire a questo punto do questi Scozia a che cosa serve una rete sismica
Una rete sismica diciamo come scopo suo principale
è quello di raccogliere delle riforme
I dati scusabile
E per questo vi voglio far
Fare uno schema voi considerate che all'inizio del secolo civili prendiamo il conto il quinquennio mille ottocentosettantacinque mille e ottocentottanta ad esempio i cataloghi ordinariamente in circolazione Cataldi mondiale qui portano come eventi
Sismici registrati cento eventi
Circa cinquanta anni dopo nel mille novecento il quinquennio mille novecentoventicinque mille novecentotrenta il numero degli eventi diventa Tremila
Se poi andiamo ai tempi recenti mille novecentosettanta mille novecentosettantacinque i terremoti catalogati diventa cento
Questo non perché
Nel trascorre questi pochi anni la sismicità è aumentata
Vertiginosamente
Semplicemente perché la capacità di acquisire dati sin informazioni relativamente ai terremoti e migliora migliorata la strumentazione migliorata non
Aumentata di molto perché rispetto alla quantità di strumenti presenti all'inizio del secolo
A al Milan diciamo ai tempi e ai tempi attuali duecentosettanta mila centosettantacinque la strumentazione le stazioni di rilevamento sismiche sono poco più che raddoppiati
Nel mille novecentosettantadue il numero di stazioni funzionanti diciamo che fornivano che permettevano la circolazione di dati a livello internazionale erano mille novecentocinquantacinque
Attualmente saremmo arrivati intorno ai due mila due mila cento ma non
Molto grave
Diciamo una rete sismica poi vedremo come dovrebbe essere come il concettualmente tecnicamente e modernamente valida dove che cosa ci dà beh diciamo permette primo lo studio di i Rizzo allevamento di aree attive Diaries unicamente
Diciamo nella fase pre strumentale
Venivano a mancare tutta una serie di informazioni
Circa i terremoti ad esempio non si conoscevano i terremoti oceanici cioè tutta quella serie di terremoto che oggi hanno permesso di delimitare le fratture tra le placche
Tra le placche litologiche diciamo della crosta terrestre
Catene meglio atlantiche non se ne conosceva niente tant'è vero che la teoria più moderna quella della deriva dei continenti abbastanza recente perché la sismologia è una di quelle che ha portato un dato fondamentale per la loro indignazione sedie la terra laddove non c'erano persone che percepivano il un movimento era una terra sismica
Per cui oggi noi possiamo dire anche il sì ci sono dei terremoti nel deserto una volta si in un deserto dato che non era popolato era classificato a sismico e quindi scelgono quelle
Teoria assurde
Della
Fine del Settecento in cui si diceva che la sismicità era connessa con la presenza dell'uomo col l'urbanizzazione perché perché terremoti risentiamo tanto diciannove persone vive
Per cui diciamo questo è già un un grosso elemento gli apporto alla a al mondo scientifico alle conoscenza scientifica
Un altro elemento è diciamo l'utilizzo della rete permette lo studio dei processi i processi tettonici cioè dire non solo l'effetto di monitorare che un evento monitorare viene registrare in una determinata struttura c'è stato un evento ma valutare come questa struttura si muove nel tempo
Ancora
Le reti sismiche oggi e poi mentalmente ci ritorneremo un attimo sopra sono utilizzate per diciamo effettuare è uno degli elementi utili per la previsione dei terremoti
Altro ancora riti sismiche se occorrono per
La costituzione e la creazione di quelle mappe di rischio mappe di rischio sismico considerate non come fattore di pericolo per cui dipendente dalla presenza dell'uomo U di insediamenti che a seguito del terremoto potrebbero rendere pericoloso l'ambiente ma semplicemente come potenzialità di un terremoto a generare eventi sismici o ai saltare
U attenuare eventi che non sono del proprio territorio ma sono del diciamo di un ambiente
Vicino
Gli eredi sismiche so si usano anche per l'esplorazione
Oggi diciamo per il controllo delle attività distrattivi geotermiche iniezione o edizioni di materiali dal sottosuolo sono in grado di generare
Sismicità locale
In alcuni cataloghi ho vinto e sono riportati al livello del cinque per cento anche terremoti catastrofici per questo fatto
Controllo della semplicità in
Bacini naturali controllerà significa intorno le centrali nucleari
L'altro elemento scientifico diciamo più importante che siti raccoglie la diciamo da rilevamento del da Luz momento e quello dell'indagine
Della di come è fatta la crosta terrestre e di come è fatta la terra nel proprio interno questo tramite lo studio e la propagazione delle onde elastiche emesse da un evento sismico
Un altro aspetto diciamo questo qui abbiamo vissuto una parte scientifico un altro aspetto invece quello della sicurezza
Che è forse quello che diciamo in questa sede ci interessa
Questo però è stato un aspetto abbastanza abbandonato nel tempo perché
Diciamo lo Stato
O almeno il disinteresse del mondo del mondo politico rispetto al mondo della ricerca
Ha fatto sì che
Il ricercatore si orientasse anni lo studio del terremoto più nell'aspetto descrittivo nell'aspetto fenomenologico che non in quell'aspetto che poteva essere invece interessante o utile ad esempio nell'interazione suolo strutture dire
Nell'effetto che un edificio avrebbe subito a causa di certe vibrazioni
Questo indice quello missiva portando adesso però per poter a elaborare per poter avere dei dati utili
In maniera in maniera estremamente pratica occorre diverso tempo
I terremoti hanno una loro periodicità dire secolare per cui occorrono
Anni e anni raccolta di dati per poterla vedere dei parametri
Perfetto ci sono alcune relazioni che si ha dopo Nizza simbologia che hanno faccio un esempio viene fuori un numero tre più o meno un fattore di errore che due però meglio di quello non c'è per raffinare quel dato occorre avere altri dati che lo migliori
Qui
Volevo portarvi l'esempio infatti c'è un grosso equivale esempio che le centrali nucleari quando vengono studiate se vengono dimensionate
A secondo di un certo rischio del territorio tengono tengono conto soltanto diciamo di quello che potremmo che è stata la sismicità manifestata sul in quel territorio si dice
Sì da calcolare nel lento che l'evento di Progetto che un evento che ordinariamente concilia
Con l'evento Massimo che c'è stato in quell'area un nelle aree limitrofe che potrebbero fare dare un risentimento all'impianto
Mentre questo dato non ha nessuna informazione sul carattere probabilità diciamo di di
Previsione alita dell'evento stesso
Si tiene conto per cui diciamo rimane un discorso abbastanza in puro
Ci sono ancora delle cose più gravi ad esempio per le grosse strutture
Grosso tutto intendo immaginare Grossi via tutti i punti
Oltre quello che impone la legge cioè di quel rispetto della prima o della seconda categoria
Non si fa c'è tra viene lasciato il tutto all'arbitrio del del costruttore avevo di chi gestisce quella immaginarsi Palladino e l'industria chimica che molte volte
Diciamo come potenziale di rischio è molto più grande di quello in una centrale nucleare che mentre la centrale nucleare spetta
Se anche non con una logica perfetta certi
Pericoli ed evitando la sismicità industria chimica non li rispetta fa
Cioè dopo questa visto anche l'ora all'altri studenti circo di alleggerire di
I discorsi
Volevo semplicemente
Dal di certe informazioni questo qua
La prima la rete sismica non è una struttura
Una struttura a sé stante è un organismo dell'Istituto nazionale di geofisica il signor Sergio fisicamente diritto pubblico come diceva questa mattina l'onorevole Zhang fortuna è un ente controllato amministrata pubblico istruzioni per cui ha delle sue finalità prettamente scene
Poi sia coinvolto nel discorso del servizio il discorso della ma protezione civile semplicemente per una vocazione in diciamo in Terna dei ricercatori e dei dipendenti dell'ente ma
Quel contrasto che nasceva tranne ministeri e
Il ministero ad esempio un esempio lampante lo l'Osservatorio di Monteporzio di una struttura dell'esternazione giustizia
Quali sono i capitali terremoto in Irpinia e anche successivamente i giornali attaccarono l'istituto che la notte non c'era nessuno sceglie istituì non era in grado di dare un allarme e questo rientrava perfettamente nel certe logiche di ministeri e di protezione civile non gliene importa assolutamente niente perché qua lente devi fare una sua ricerca dei fatti i suoi studi il terremoto o lo studia cinque minuti dopo che è arrivato con lo studio e il giorno dopo
Lavoro suo il compito suo di ricerca l'ha fatto tanto verrà fatta una pubblicazione verrà pubblicato dopo una per cui nel mondo scientifico quel dato verrà ad accumularsi ad altri senza aprire una ricaduta immediata
Ricami immediata in questo caso non interessa alla pubblica istruzione l'esempio ma interessa a la Protezione civile
L'ente
Diciamo come tradizione sismologico cioè non è che si occupa solo di sismologia si occupa anche di altre branche della geofisica magnetismo in una sfera e diciamo ma rimanendo nel quello che ci interessa pacco della sismologia
è un ente che
Abbastanza povero
Bah abbastanza povero per
Per tradizione storica direi all'inizio era
Ma
Mi spiego
è un ente quando è nato procede la sua legge finanziaria almeno risale al mille centoquarantacinque e stanziato per la ricerca per cui per la creazione di osservatori in Italia telerilevamento dei fenomeni geofisici che secondo statuto doveva
Fare tutta una serie di attività di ricerca geofisica nell'applicazione nell'applicazione industriale coltura a alla pubblica istruzione
A un bilancio settantacinque milioni corazze da cinque milioni quarantacinque potevano essere una cifra che effettivamente permettevano di installare un ente oggi non hanno nessun significato dall'altro canto però diciamo allora come funzione queste palese i ministeri garantiscono sempre lo stipendio propri dipendenti anche se questi sono poche perché insinuarsi anche fisica
Il tutto c'è la stessa settantacinque dipendenti in organico ne occupa sessantatré perché non ha i soldi per poter pagare
Surplus di dipendenti sia agli altri
Gli altri dodici dipendenti e
Per cui i soldi per i dipendenti sono cattive il ministero la pubblica istruzione tira fuori dalle sue tasche tale capitolo dei fondi per la ricerca che capitolo mille settantacinque va sagge
E tira fuori i soldi per pagare i dipendenti però poi sì questa gente questi ricercatori hanno il materiale strumenti e beni per poter lavorare non non è importante possono fare facciano quello che possono fare con settantacinque milioni e di buon passo bontà loro nel ripescaggio di fine anno negli avanzi pur per non mandare i soldi in disavanzo per capirne il bilancio del ministero torna una certa distribuzione per cui questi settantacinque milioni diventano trecento trecentocinquanta quattrocento milioni l'anno che sono poi i soldi che con estrema economia
Considerare tutto questo discorso non siamo mai riusciti ad avere una serie
Siamo riusciti a fare una rete sismica
Una rete sismica e senza
Troppo e lo giardino è forse una delle migliori che esistono in Europa o meno sta diventando con indebitamenti che abbiamo fatto una delle migliori esistono
Attualmente noi abbiamo in funzione venticinque stazione
Venticinque stazioni diciamo estremamente moderne
Ecco cosa intendo per stazione estremamente moderno sono stazioni diciamo in cui sensore
Posto in certe località dove può registrare diciamo può ingrandire il movimento del terreno fino a sessanta mila volte per cui fuori e se è in grado di registrare anche eventi
Per renderci un dare un ordine di grandezza di magnitudo zero cinque zero cinque sarebbe considerare un evento sensibile alle persone dire del secondo terzo grado è un tale modo di magnitudo due
Tra uno tra diciamo un valore l'altro della scala Richter considerati in termini di energia
Un fattore mille volte più grande
Per cui e venti estremamente picco
Queste dice come è fatta una stazione esiste un sensore delle dimensioni
Il principio di funzionamento e la massa pendolare lo stesso del
Del Pendolino l'ordine c'è un una massa che solidale che ha una sua inerzia queste ancorata a una struttura la struttura e solidale con il terreno per cui quando il terreno si muove
La massa per la sua inerzia tende a rimanere firmassi genera diciamo in contrasto uno spostamento fa telaio che sorregge la massa in massa e questo permette tramite la struttura trasduttori di
G a far uscire fuori da questo strumento un segnale
Questo segnale elettrico
Viene mutilato viene inserito tramite il modulatore in una linea telefonica questa linea telefonica Arghillà in un centro raccolta che nel caso nostro estimazione geofisica via Ruggero Bonghi a Roma e qui viene il segnale questo segnale corride modulato amplificato e messo in registrazione
La fase attuale di registrazione è su carta cioè a dire questa a
Questo segnale elettrico viene tra svizzeri tu come segnale meccanico da un galvanometro e lascia una traccia sul foglio di carta
L'operazione che si effettua attualmente
Dato che i di questi sensori mia come ha detto ne abbiamo sparsi per tutto il territorio nazionale attualmente venticinque prende i dati di ogni ogni stazione e effettuare i calcoli per la localizzazione
La
Questo processo diciamo in caso di evento sismico comporta diciamo un tempo tra la raccolta del dato l'interpretazione e la gestione di circa dieci minuti per cui diciamo dieci minuti dopo l'evento
Noi siamo in grado di dare un informazione alla Protezione civile sulle caratteristiche dell'evento dove è avvenuto
Qual è l'area che ha interessato qual era l'intensità qual era la profondità e in certi casi se non è una scossa isolata ma è una scossa che ha delle premonitore del informazioni su come dovrebbe evolversi quel determinato fenomeno sismico diverse conosciamo sempre glielo SISMI di prima specie siamo pericolosi per il secondo aspetto e che cosa ci si deve aspettare nel tempo cioè dire quando questa sequenza tenderà a diminuire quando finirà cesserà diciamo quando sarà finito il rischio di quel determinato posto alta di manifestarsi delle scosse
Delle aree
Queste stazioni nella logica diciamo di una corre
Una premessa per poter localizzare un evento sismico non ecco con una stazione con i dati di almeno quattro stazioni perché impara interamente con diciamo dell'incontro sono di coordinate di centrali cioè a dire latitudine e la longitudine
La profondità del tempo rigide per cui ci sono quattro le incognite che dobbiamo tirare fuori e di conseguenza occorrono quattro stazioni minimo quattro stazioni per poter localizzare caratterizzare un evento
è evidente che
Il modello diciamo la crosta non essendo omogenea e unica su tutto diciamo il territorio nazionale complica un po'questo diciamo
Questa fascia non è facile tattico razionale per cui occorrono altre stazioni almeno sei per poter ottimizzare il dato e a vivere un'informazione esatte
Queste stazioni non è che possono essere messe comunque debbono avere una sua una loro logica cioè dire debbono essere disposte il più possibile intorno alla zona tipi centra servire mettiamo seguite le moto viene in Italia centrale per poterlo ben localizzare occorrono sia stazioni che si trovano a destra sia stazioni che si trovano ad Ovest situazioni che si trovano al Nord sia stazioni che si dona su se invece non avesse contestazione al nord tutte staziona sul non riusciremo a fare localizzazioni di centrale perché diciamo la tecnica matematica poi perde perde di efficienza sceglie il modello non permette più di ricco
Puntualizzare
L'area in cui è avvenuto l'evento
Allora diciamo noi in questa logica abbiamo fatto diciamo un'ottimizzazione del territorio nazionale e abbiamo computato che il numero di stazioni ci dovrebbero servire diciamo per
Coprire
Omogeneamente tutto il territorio nazionale sono quarantanove che ha la questa logica di utilizzazione da che cosa nasce nasce da due necessità
Primo ogni area sismica che oramai conosciamo benissimo bene
Deve essere
Diciamo deve avvenire con elementi di registrazione almeno sei stazioni
E queste sensazioni demmo stare diciamo nell'arco di trecentosessanta gradi e contemporanee intendeva vere una stazione per il monitoraggio della piccolissima si suicida la sismicità che diciamo che per poca energia trasmessa verrebbe assorbita nel nel percorrere diciamo nell'attraversare
La terra per cui nello spostarsi a cinquanta chilometri Aventino
Da da questa contabilità è venuto fuori questo numero di stazioni che noi speriamo di poter completare nel entro l'anno
Già allora attualmente abbiamo queste venticinque stazioni che sono centralizzate e registrano attualmente su carta ai tempi di reti elaborazione sono dieci in più abbiamo ancora altre sette stazioni di che noi chiamiamo convenzionali pubbliche non sono centralizzati guidati non arrivano noi diciamo in tempo reale arrivano i tramite l'ausilio del telefono si telefona l'altro osservatorio ci si fa dare i dati e diciamo hanno più un valore scientifico storico che non un valore valore pratico in quanto coordinamento e si trovano nel centro delle città e diffidenze
Taranto pidiessina vi di Reggio Calabria
Per cui diciamo è un osservatorio esistenti dato che l'Italia vuol costruire di nuove sempre difficile
Funzioni sono vecchi però qualche cosa tirano fuori non inutile distrugge conviene lasciarle lasciarle
Che cosa diciamo stiamo oltre a questo potenziamento della rete cosa stiamo cercando di di di fare
Avevamo programmato diciamo perché arriviamo a livello diciamo forse la ritenuta migliore rete europea in quanto all'inizio dell'anno abbiamo no all'inizio dell'altro hanno abbiamo deciso di
Collegare
Tutte le stazioni ad un calcolatore cioè dire
Quell'operazione che adesso che gli ha fatto dall'uomo aveva avuto Hanbury registrati l'individuo che andava lui faceva la lettura andava al calcolatore faceva un'elaborazione abbiamo trasformato il segnale analogico il segnale elettrico che arriva dal dai sensori in un segnale
Digitale questo sì Cirielli numerico questo signore numerico entra direttamente nel calcolatore e tutti quei programmi che prima venivano lanciati con l'intervento umano adesso provvede il calcolatore direttamente a fare
Cioè dire quindici minuti prima occorrevano per dare un allarme io penso che entro la fine dell'anno saranno anche quelli cancellati perché il calcolatore sarà in grado
Diciamo nel
Nell'arco di tempo che dura il terremoto considera il terremoto
La durata del terremoto è proporzionale all'Energia emessa per cui ciò terremoto di magnitudo due ad esempio dura un minuto non un minuto di sensibilità per l'uomo e un minuto di sensibilità per uno strumento
Un terremoto tipo Irpinia dura un quarto d'ora
A me quello che interessa
Sono i primi venti trenta secondi
La parte che occorrerà calcolatore per poter uscire tutto sul terremoto
E qui noi siamo già in pronti con tutta una serie di programmi
Diciamo ad hoc ad uso della Protezione civile
Cioè dire per poter ipotizzare l'area il tipo di aria scosse come scossa occorre un dato che quello della meccanica scandisce il meccanismo focale non è altro che sapere come era inclinata che direzione arriva la struttura mitologica che sia questo per avere questo dato corrono informazioni diciamo relativamente al primo impulso delle di varie fasi d'onda
Di diverso osservatorio
E ordinariamente questo tipo di lavoro noi non non si era in grado di farlo almeno venticinque libri sugli era un lavoro che si faceva diverse settimane dopo
Come l'ausilio il secondo che sarebbe saremo in grado di farlo subito per cui possiamo definire teoricamente la forma dell'area che è stata coinvolta sia è stata disastrata
Come intensità massima poiché è stata rovinata come gradoni più bassa e via di seguito
E acquisto si associa ha realmente a un elenco dei comuni per cui potremmo dare informazioni alla Protezione civile dicendo che il terremoto di magnitudo tale con epicentro in tale località è stato risentito di ottavo grado ad esempio rovinoso dire ottavo grado significa che ci sono stati
Lesioni agli edifici non l'anno ne pregiudicano diciamo la conservazione futura ma che certamente lo rende intangibile
Dei comunitari e una serie di comuni che nascono da questa
Diciamo che
Il calcolatore presso senza essere
Velleitario almeno spero se non succedono incidenti di percorso il calcolatore la c'è arrivato all'inizio di gennaio da una settimana e l'abbiamo messo in funzione ci occorreranno ancora diversi mesi per arrestarlo per cui e metterlo diciamo detenuti invito tutti quelli che sono interessati a via Ruggero Bonghi undici a venire a vedere come lavoriamo
Un'altra cosa e qui forse debbo
Faccio un pianto anch'io no
Ci tiene come ente pubblico abbiamo sì facciamo parte del parastato
Di conseguenza regolati dalle norme del parastato fino a l'altro ieri civile fino a sé ad al luglio dell'altr'anno volevamo come tutti i parastatali dalle otto alle quattordici e quaranta
Nessuno ci chiedeva altro nessun non c'è non c'erano strumenti non esistono strumenti legislativi all'interno del parastato per poter cambiare l'ordine delle cose
Ho detto disponibilità dei ricercatori dell'ente disponibilità del personale Zamberletti allora ministro per la Protezione civile è riuscito a farci avere
Diciamo delle delibere
Dal ministero della Pubblica istruzione farci passare delle delibere dal partenze la pubblicazione del ministro del tesoro tanto che all'inizio con l'ausilio delle forze armate limitare poi dalla dal primo settembre ottantadue da soli abbiamo iniziato diciamo uns un'attività all'interno dell'ente nelle ventiquattro ore per cui diciamo non si dovrà non si verificheranno più in Italia almeno l'allarme mancati
Noi oggi detto spero
Fra fino a qua giugno luglio andremo ancora avanti con allarmi che avverranno dieci quindici minuti dopo l'evento dopo questa data spero che l'allarme sia immediato
Alle organizzazioni civile oggi noi facciamo come conta chiamo la Protezione civile abbiamo delle linee dirette col ministero degli Interni
La sala operativa degli interni
Con il ministero il Dipartimento della Protezione civile per cui
L'onorevole fortuna con
L'ENEL
La divisione le costruzioni e Medea ex creme unità nazionale nelle giungle il divertimento e la sicurezza
Questo perché in fondo sono poi gli organi anche loro hanno dei grossi interessi e hanno di lunghi tempi di mobilitazione quando parlo di tutti i tempi
Per chi sta sotto le macerie le ventiquattro ore Terno e ventiquattro possono sembrare niente ma proprio chi sta sotto le macerie ventiquattro e poi significa a rimanere in vita nove per cui diciamo tempi di mobilitazione degli organismi pubblici sono abbastanza lunghi perché non
Gli uffici non è che sono i punti in efficienza nelle ventiquattro ore su ventiquattro bisogna riferire la gente per cui chiamarlo per cui diciamo prima parte l'allarme chiamiamo l'allarme generale l'allarme prima
Questi organismi queste strutture riescono a catalizzare e ha ricreare la struttura d'ufficio che possa poi
Far partire l'intervento
Penso che su questo non vi debbo dire
Non vi debbo dire altro una cosa invece vorrei aggiungere per per concludere
Ho detto che una rete sismica
Farei un torto se non dicessi è un'altra cosa chiedo scusa
Non è che
Esistiamo solo in Italia anche se diciamo di sì donazione geofisica e l'unico organismo che si occupa di sessuologia diciamo con continuità temporale oramai nella sua tradizione dal mille ottocentonovantaquattro
Per cui diciamo e naturalmente l'unico organo che se anche non imposto dalla legge a gestire un certo servizio lo fa
Semplicemente per capacità e per potenzialità sta strumentale
Considerato che anche in questo ci sta una grossa confusione legislativa in quanto l'Italia sono più lunghi che dovrebbero gestire la il servizio sismico per il ministero dei lavori pubblici
Vedi Istituto Nazionale geofisica degli osservatori geofisico sperimentale di Trieste e in questa confusione legislativa
è palese che
Questa mattina ministro si lamentava che il Tesoro bocciava certe iniziative
Per undici ha risposto ci si ma vi dovete fare chiarezza nel settore io non posso finanziare servizio si sbagli stimolazione geofisica al ministero dell'industria del di lavori pubblici all'osservatorio geofisico sperimentale di Trieste vicini lì io voglio unico organismo di Stato questione per cui non è che ci avrebbe poi diciamo grandi torti torti sono
In una mancanza di coordinamento legislativo perché molte volte le leggi partono passano a secondo della volontà o della forza politica il ministro anziché di un altro particolare momento politico
Dicevo oltre alla nostra organizzazione esistono altre strutture che gestiscono reti non le gestiscono i figli Protezione civile ne gestiscono affini di ricerca però
Il più delle volte i dati possono vengono anche usati da ai fini diciamo di protezione civile
Comunque questi dati vengono raccolti in un bollettino noi dedichiamo un bollettino che quindicina di carico uno mensile uno annuale e i dati questi bollettini ci si trovano oltre quelli della rete sismica della rete estimazione geofisica anche degli altri
Le più importanti di di queste reti presenti ad esempio quella dell'Università di Bologna che gestisce una rete a lungo periodo lunghi la strumentazione si divide in tre grossi pericoli lungo periodo medio periodo il breve periodo però diciamo questa prova lungo periodo non significa semplicemente che la diciamo la risposta del pendolo è superiore ai dieci secondi mentre da che periodo è che la diciamo la rissa
Del pendola è intorno a un secondo
E diciamo nel ritorno venivano sempre esclusivamente per studiare la dispersione delle onde superficiali di quelle onde che si generano lungo la crosta
Per conoscerne la composizione dello spessore e la natura
Ancora c'è lo stesso citavo prima osservatorio geofisico sperimentale di Trieste che gestisce anche inutilmente del parastato chi gestisce una rete sismica nella Carnia frivoli e diciamo questa rete congegnata per lo studio della sismicità locale
Ora abbiamo Osservatorio Vesuviano
Anch'questo è un ente del ministro della pubblica istruzione che gestisce la rete brevi periodo per il controllo dell'attività sismica
Di Campi Flegrei per cui solfatara Pozzuoli quella reali
Il Vesuvio contrariamente a quello che ha detto il ministro
Stamattina a una sola stazione che quell'osservatorio che sviano e che totalmente insufficiente per il controllo dell'attività sismica del risveglio
Potevano l'Istituto internazionale di vulcanologia che un organo del Consiglio nazionale dell'UDC il quale gestisce una rete sismica per lo studio di un'altra area meccanica le isole Eolie che la seguiva
Sia diciamo delle strutture Gerrard ha distrutto il cane sia da quelle strutture del Torneo il c.t. diciamo meritano per lo studio di questo complesso particolare che costituito dalle isole ore
Ancora un altro organizzazione queste l'università l'Istituto nazionale di oncologia di Catania gestisce una rete sismica di controllo della siccità delle delle
Ecco per cui abbiamo fatto un quadro chi altro in Italia occupa diciamo detiene e gestisce reti volevo tornare un attimo a quella parola previsione quando io gli ho detto che una rete sismica
Può servire per la previsione dei terremoti quando io intendevo previsione non intendevo conoscendo il terremoto hanno messo il giorno ore minuti secondi e punti in cui avveniva
Ma perché visione c'è una previsione diciamo un po'più ampia logica che quella che possono serve alla prevenzione cioè di sapere il quale ha
Va bene che possono avvenire terremoti e in queste aree anche intensità hanno allora l'inverno fatto in base
A a alla trattazione diciamo statistica dei dati vengono fatti di conti per cui si viene a ottenere per una determinata area non so il terremoto che ci si aspetta nei prossimi cinquant'anni e di magnitudo tocchi a dire è del grado Mercalli questo
Questo è anche un tipo di previsione un altro tipo di previsioni invece diciamo a
Più breve termine e quello che è stato introdotto circa una diecina d'anni fa e che si sta a sviluppando appunto in tutto il mondo e quello che studia come si pone se la sismicità diciamo nell'intervallo lo chiama tecnicamente lo chiamiamo Inter sismico cioè dire tra un grosso terremoto e un altro sia il terremoto si manifesta in quattro stanze lo stadio infra sismico costa all'Inter sismico lo stadio così simili in cui avviene il terremoto e lo stadio post sismico questa diciamo è tutt'l'evoluzione dell'eletto dello Steinkjer sismico incominciò a comparire delle cose strane il terreno si deforma in certa maniera incomincia a comparire una sismicità
Che però non è
Nella non si manifesta nell'arena qui a terra il terremoto Massimo manifesta nelle aree limitrofe e ce ne sono diciamo due tipi di questa distribuzione un tipo e fatto un po'accende nella aprire sono le aree dove nel giro di vent'anni richiamo che c'abbiamo tutta diciamo una sismicità che c'è in cerchio intorno ad una ecco alla si dice che inquina nel centro di questa questa ciambella docente sismico
L'India significa che dovrà avvenire un terremoto
Non sappiamo quando non sappiamo
Dove grosso modo si non sappiamo quanto grande
Cioè non non abbiamo elementi di collazione di sessanta remoto catastrofico distruttivo appena sensibili alle persone ordinariamente è oltremodo di quindi significativi per terremoto significativo in tre diciamo grosso terremoto dal ottavo grado su
Un altro diciamo un metodo in cui compare la sismicità e quello diciamo lineare allora lo abbiamo una striscia ad esempio ai bordi di questa striscia incomincia in un certo arco di tempo detto otto sono diciannove vent'anni incomincia a comparire della sismicità
Tra queste due strisce sismiche c'è un vuoto quella è una zona di idee e lì ci si aspetta ancora un terremoto
Questi due tipi diciamo di detta dipendono dalla dal da dal tipo di movimento che effettua la proposta ciò però non entriamo in in quell'età ecco
Per cui diciamo oggi così come ci è successo due domeniche fa
Diciamo la Rete come elemento previsionale noi nella stazione di Menichini il sabato che era stato diciassette abbiamo incominciato a registrare tutto una serie di terremoti ad altissima frequenza
Che erano caratteristici di struttura vulcanica per cui erano terremoto e localizzati localizzati sulle
Questi terremoti la domenica sono aumentati numero solamente a in frequenza e le varie localizzò
Mi confermavano che si distribuivano sul versante diciamo al nord dell'Etna laddove esiste conosciute ma parte una fattura all'interno del
Per cui noi non abbiamo fatto altro che telefonare alla protezione civile comunicando che c'è una serie di terremoti nelle posizionati in quella in quella e che questo poteva essere un elemento per una successiva evoluzione io non se ne poteva anche non venire questo non toglie niente di fatto abbiamo avuto lettera interruzione da cosa era logica perché il terremoto Massimo che c'è stato era di magnitudo tre cinque dire una struttura grande diciamo la la la struttura che si è rotto dovrà avere delle dimensioni di diciamo superficiali intorno ai quattro cinque chilometri per cui era presumibile che da una così grossa fattura qualche cosa all'interno della camera magmatica dell'Etna nella parte superficiale si doveva essere perturbato che avrebbe poi permesso la fuoriuscita dei materiali di margarina
Ecco questo diciamo è un esempio del tipo di previsione che oggi possiamo fare come requisito
La prego la previsione diciamo quella che tutti quanti aspettano e che anche noi come ricercatori precedente perché
In fondo diciamo se ci sono degli appassionati una certa ma
Perché sul podio quindici lavoratori e loro che ambiscono conoscere tutto di quello che fanno tra cui anche noi siamo propensi per una previsione però
C'è un però per arrivare a quella previsione annuale si giorno ore minuti e secondi località e intensità dell'evento occorrerà ancora del tempo non facciamoci illusioni dalla stampa che ogni tanto salta fuori Grecia ferito in terremoti in Cina prevedono i terremoti l'America presenteremo non è vero non è assolutamente succede fatto previsionale come poteva essere detto quello di due domeniche fa nostro ma non è che i presenti a Milano
Cioè abbiamo previsto eventualmente ostruzione delle certamente possono essere
Quarto chiamiamo i colpi di fortuna
Se ne consideriamo che la quantità di terremoti invece ogni giorno dire che fra cinque minuti ci sarà oltremodo vi garantisco sto dicendo la verità fra cinque minuti c'è un tre
Non ci sono altre moto e ve lo dimostro però questo non significa che so prevedere i terremoti gioco sulla statistica un terremoto ce n'è uno ogni tre minuti certamente da cinque minuti ce ne sarà nel mondo
Quello che invece volevo puntualizzare sulla previsione è che
Il mondo scientifico in questo siamo un po'd'accordo la previsione quel tipo di previsione è una previsione che costa molto perché significa che bisogna monitorare
Ma in maniera dettagliata chi precursori sismici sono quindi che occorrono diciamo che oggi conosciamo sono circa cinque dobbiamo mettere una strumentazione per poter gestire cinque informazioni diciamo geofisiche
E il costo data la disponibilità del settore sarebbe astronomico e allora conviene è preferibile stimolare l'opinione pubblica il mondo politico non alla previsione ma alla Previn
Dell'evento alla prevenzione sopportata da questi elementi previsionali che dicevo prima e non
Dall'elemento Dini quando viene il terremoto che così scatta
Grazie
Allora prima di dare parola Giovenale Italia Nostra volevo comunicare data l'ora tarda
Si è pensato di concludere questa prima giornata dei lavori dando gli interventi alle varie associazioni quattro Associazione Italia Nostra e agli amici della terra quindi ci saranno questi ultimi due interventi
E poi si chiudono i lavori di questa prima giornata
Adesso la parola Giorgio Giovenale spunti Italia Nostra
Va be'seduto sì
Sentite tardi e non è che non credo che ci sia
Né i superstiti molta capacità di ascolto residua d'altra parte Italia Nostra mi sembra che sia stata rappresentata abbastanza bene sotto il profilo l'ossatura culturale da quello che ha detto Giorgio nebbia consigliere di Italia Nostra
è la più vecchia delle associazioni protezionistiche dell'imbalsamatore mi pare che siamo stati chiamati vero le lui è la più giovane Legambiente
Siamo qui e in abbiamo collaborato e collaboriamo intenso collaboreremo al lavoro del cento ora vi per questa iniziativa in tutti i loro lavori in genere per questa iniziativa che l'iniziativa sia di studio che ti denunciate scusate un attimo ma appunto mentre di studio abbiamo parlato e parlato molto di denuncia vorrei parlare un minuto ancora farmi perdere ancora un attimo di tempo
Perché si gli argomenti della priorità della prevenzione gli argomenti dei collegamenti alla difesa del suolo gli argomenti antincendi gli atti degli argomenti e delle costruzioni vecchie e nuove dei centri storici eccetera eccetera sono tutti quanti i temi i nostri su cui noi come socio io ne portiamo delle nostre idee su cui oggi è qui abbiamo sentito una serie di impostazioni e sono parti di colloquio che speriamo di poter riprendere e così pure avanti in altra sede perché gli spunti interessanti sono tanti campi aperti sono tantissimi
Ma non lo so personalmente però mi sono sentito come dire o delle io voto delle azioni di allarme di sconforto per certe cose di questo colorato cioè della parte denuncia
Una prima cosa stamattina è venuta fuori da un paio di osservazioni l'osservazione fatta a proposito di sismicità sulle costruzioni nuove sulle costruzioni vecchie sole costruzioni nove fatte bene che non cadano mentre le costruzioni vecchie cadano e poi certe cose che è venuto a raccontarci Simoncini accennato appena di abusi edilizi e allora mi è venuto in mente che l'ospedale di Sant'Angelo dei Lombardi è caduto giù in cemento armato nuovo e i tondini del cemento armato sono venuti fuori poi e di politiche significa che non c'era nel cemento armato forse non c'era la quantità giusta di cemento armato certamente non c'era la qualità giusta di sabbia si liscia e costruzioni in cemento armato di tutta quella zona seguitano ad esser fatti
Conto poveri calcare calcare invece che con sabbia silicea perché alcuni grossi camorristi locali a partire dal signor Sibilia Presidente della Società dell'Avellino hanno le cave di impongono pena la vita dico Bravi è quella roba che torna nel cemento armato allora se noi vogliamo
Come dire occuparci veramente di quello che stiamo facendo abbiamo sapere queste cose sapere che anche contro questo tipo di Italia contro questo tipo di di cose dobbiamo abbiamo a che fare questa è una l'altra ben altra sono certe impostazioni di estrema delicatezza culturale che sono affiorate qui oggi pomeriggio da parte sindacale che speriamo veramente di superare perché sembra impossibile doverli sentire sempre questo tentativi rudi Voeller conciliare l'inconciliabile il diavolo e l'acqua santa e l'ambiente la produzione e l'inquinamento è una cosa veramente sono vent'anni che si sentono risorgere questi discorsi sembravano finiti e invece ci ritroviamo ancora queste e pazienza questo è il nostro destino evidente ho Inter la terza cosa invece riguarda la più grossa riguarda i discorsi dei politici di questa mattina noi abbiamo sentito il ministro fortuna lamentarsi giustamente mi hanno fatto ministro e non mi danno nessun potere abbiamo sentito nel la relazione di Franca Rampi denunciare come il processo della legge Zamberletti sia stato un processo di Gamper un processo a parte dietro un processo che prima acquisito certi ponti acquisita appunto la prevenzione acquisito certi coordinamenti e poi sia rimangiata la prevenzione ha ristretto il campo ed ha ricreato un tale equilibrio di competenze per arrivare allo zero all'inapplicabilità di fatto mi pare che questo sia stato il senso della cosa e tra l'altro scusate dobbiamo sentirlo rappresentante regionale Santarelli un rappresentante provi Ciani Madonia uno dire io gestisco l'altro dire tu non gestisci cioè abbiamo sentito qui a questo tavolo fare devo fare i fatti di conflitto di competenza ora qui la questione del conflitto di competenze la questione che su sulle leggi la difesa del suolo ci pianeta pigliando da secoli tanto che non escono nemmeno i disegni di legge non arrivano nemmeno in aula parlamentare o a qualche decisione solo perché si accapigliano ministero dei lavori pubblici amministratori l'agricoltura senza che nemmeno comincino accapigliamento stato regioni e poi ci sarebbe quello insomma quando arriveremo mai a difesa del solitario noialtri Italia Nostra siamo dei poveretti che stanno aspettando da secoli due leggi promesse dal decreto seicentosedici nel sessantasette cioè quella sulle parti della suite sullo sui beni culturali e anche lì discorso Stato-Regioni non si va avanti ecco io credo che noi cittadini italiani dovremmo cominciare a capire che se non cominciamo a considerare nostro nemico nemico del bene pubblico chiunque anteponga le proprie competenze in conflitto con quelli altrui all'utilità pubblica ma non faremo mai niente cioè volevo veramente che rimanesse a verbale segnalato quest'do tipo di necessità la necessità di dire caro tale tu che sei uno che siccome ritieni che questa è una tua competenza la difendi riferisce che la cosa non si faccia piuttosto che la faccia un altro bene ero sei contente sei un individuo un nemico del popolo unico nel Paese io credo che se noi italiani no se per carità ognuno di noi cadesse nell'errore di parteggiare di mettersi a fare il tifo come per la squadra di calcio per l'uno all'altro livello amministrativo
Beh veramente saremmo complice succubi di un sistema bestiale perverso insomma in cui l'utilità della all'interno della corporazione prevale sempre sistematicamente sull'utilità pubblica ci non sono stati degli accenni a questo problema anche nell'ultima intervento ecco con questo volevo chiudere con questo tipo di avvertenza perché rimanga fisse perché noi tutti sappiamo nella nostra coscienza che se non ci si taglia mo'con tutta la violenza possibile contro questo tipo di di abuso di generazione prevaricazione non capiremo mai i piedi di nulla grazie
Adesso la parola rappresentante amici della terra
Sarà già molto brevi a quest'ora
Vorrei tornare un attimo anch'io sulla questione della legge così riflettendo sul fatto che sulla protezione civile come sulla difesa del suolo sul dissesto idrogeologico cioè sui nodi che ogni periodicamente provocò uno scandalo nel Paese tutti sono d'accordo non troviamo un uno una persona in qualsiasi schieramento politico che formalmente non voglia la nuova legge sulla protezione civile non voglia prevenire disastri sono tutti d'accordo eppure sono nove mesi che questa legge e in fogna nel comitato ristretto
Ora i comitati ristretti formalmente sono quegli organismi di lavoro senza pubblicità appunto ristretti formati da una persona per ogni poche permettono di lavorare meglio di accelerare i tempi e formalmente sono queste in pratica sono quei posti in cui senza pubblicità
Piano piano i disegni di legge scomodi trova un cassetto in cui in cui sparire questo sta avvenendo per la Protezione civile noi dicevamo un anno fa che probabilmente il difetto del disegno di legge di Zamberletti era che nel tentativo di voler mettere le mani su tutto alla fine avrebbe probabilmente rischiato di non aver in mano la cioè partendo dalla tutela dell'ambiente dell'ambiente naturale alla prevenzione addirittura arrivando all'ultimo articolo all'emergenza nucleo eh con trenta miliardi nell'ottantadue venti miliardi Nell ottantatré si voleva formalmente risolvere i disastri ecologici idrogeologici di rischio nucleare che con cui questo Paese si trova a che fare da trent'anni ecco alla alla fine adesso ecco è diventato che è cambiato la pubblicità non c'è però star sta si sta modificando questo disegno di cioè ecco però c'è un altro atteggiamenti che io credo non si possa accettare ulteriormente oltre quello della facciata di tutti che sono d'accordo
Ed è quello la figura del ministro della Protezione civile al di là delle due persone di Zamberletti e di fortuna tutte e due accettabilissime stimabilissima
Ma e immensa Protezione civile sta assumendo la figura del ministro buono del ministro dei poveri dei dei colpiti in ministro dei franati degli alluvionati dei terremotati di colui che per poi forza e dalla parte di chi soffre dalla parte di chi è stato colpito dalla cattiveria dagli dalla non volontà politica degli altri ora io credo che si debba richiarire che i ministri anche la Protezione civile non sono staccati dal corpo anno di cui fanno parte dai comportamenti politici di quel governo dei comportamenti politici della maggioranza che sostiene il governo per cui il ministro non è buona e la maggioranza che non fa andare avanti la legge e cattiva il governo è cattivo c'è mister tesoro magari che non molla i soldi emessa Protezione civile vorrebbe ma non può ecco il disegno di legge Zamberletti se prima dicendo basta con gli alunni aiuti generosi assistenzialisti che cadono dall'alto ecco pochi giorni fa già fortuna si è trovata a mandare un telegramma a tutti i Comuni e le Regioni colpite da alluvioni frane e terremoti nell'ottantadue dicendo mi arrivano continuamente proteste perché i duecento milioni erano stati stanziati dal CIPE non sono disponibili non posso nemmeno dare un modesto acconto dei ventisei milioni per Ancona ma sbagliata a protestare con me le vostre giuste proteste sono mal indirizzate
Punto Loris Fortuna neanche dire sono male indirizzate qui quindi protestate di là sono male indirizzate sono giuste non protestate più almeno qui da me quindi formando ma il ministro della protezione civile è ancora quello che rovesciò e che promette li riceve dal Tesoro e poi da perché non ha neppure fondi suoi semplicemente passa passa dei fondi ma quello che sta scatenando poi è la corsa indegna in certi momenti come D'Ancona della corsa dei ministri non del ministro dei ministri sul luogo del disastro per cui se c'è un disastro a questo punto arriva il Ministro degli Interni tra Protezione civile gli anche per la ricerca scientifica perché non si sa mai una mano ce lo può mettere anche ecco a questo punto sta diventando veramente terreno in cui nessuno fa nulla ma tutti cerca un po'di popolarità perché in è una figura polare quello del ministero Protezione civile e tutti vogliono dividere un pezzetto di questo popolarità ecco io credo che segnala andando su un problema particolare del disegno di legge quello dell'emergenza nucleare è stato trattato in parte benissimo da da Mattioli volevo così segnalarsi come come vincere per abbiamo fatto un due convegni uno qui proprio in questa sala nel settantanove sul rischio nucleare del rettore di Caorso e un altro l'anno scorso sui piani d'emergenza americani confrontati con quel italiani senza ripetere quello che ha detto già Mattioli volevo segnalare le risposte che c'è un limite l'anno scorso sul problema dei piani d'emergenza da parte delle a
Lei ne ha
Quando ci si è messa a discutere perché in negli Stati Uniti Lehner il piano di evacuazione di un raggio di sedici chilometri e in Italia due sedicenti su questa domanda perché la risposta è stata gli Stati Uniti sono in preda anche loro a reazioni emotive cioè Jörg ufficiali non la popolazione degli Stati Uniti cioè gli organi federali degli Stati Uniti hanno fatto queste nuove normative per reazione emotiva dopo l'incidente di Augsburg per cui ne ci troviamo con l'Italia che tiene buono gli Stati Uniti per carità sulla tecnologia sono il massimo se però adottano provvedimenti di sicurezza di tutela dalla popolazione che in Italia ma che sta ebbero scomodi sarebbe inapplicabile perché sedici chilometri a Caorso vuol dire prevedere l'evacuazione di Piacenza di Cremona e allora bisogna distinguere la sicurezza che riguarda il reattore in sei e che un qualunque mette il relatore e il rischio che cambia notevolmente per il perché se mettiamo in un in una batteria degli Stati unitari centrale c'è un certo livello di rischio la mettiamo in Italia a parte i problemi sono comunque dove c'è un determinato ma determinato a densità di abitazioni il rischio è diverso ma appunto a questo punto anche la tutela della salute sul nel caso specifico del nucleare diventa un problema di opportunità di convenienze per cui chilometri salgono e scendono se con do dove ci si trova e secondo l'opportunità e chiaro sedici chilometri non ci possono stare non ci potranno stare né a viadana né ad Avetrana e né per neppure a Trino Vercellese ecco però questi sono i problemi e il disegno di legge in Perletti aveva due riferimenti sull'energia nucleare uno all'articolo tre in cui diceva le competenze in materia di energia nucleare l'emergenza passano la a servizi di protezione civile e poi l'ultimo articolo ribadiva questo con delle norme transitorie senza senza nessun approfondimento cioè il problema della scienza dalla competenza cioè ci sono organismi tecnici scientifici che possiamo criticare quanto vogliamo come l'Emea da cui non si può prescindere nell'elaborare nel gestire dei piani di emergenza
Cioè non è una cosa così semplice non si può dire in quattro parole in un articolo la competenza per l'emergenza nucleare passa servizio di Protezione civile senza prevedere alcun collegamento semplicemente una sostituzione ai prefetti alla alla protezione civica cioè un modo un po'semplicistico e deriva secondo me punto da quell'impostazione di cercare magari ottimisticamente e con volontarismo di occuparsi di tutto mentre bisognerebbe distinguo in mente la prevenzione la tutela dell'anno niente il dissesto le leggi di tutela del suolo che fanno parte dei compiti normali ottimo stato uno stato si deve occupare di questo tra i suoi compiti la Protezione civile deve essere quell'intervento d'emergenza quando nonostante tutte le prevenzioni o la calamita veramente naturale succede come il terremoto con la calamità naturale è naturale non è per niente come lo straripamento di un fiume la frana di Ancona che non ha nulla di naturale ma che è provocato da un uomo da politiche di abusivismo edilizio da politiche ricostruzione via D'Antuono stanze nonostante perizia geologica e ecco allora in quel caso interviene la Protezione civile ma dovrebbero essere distinti sappiamo tutti che ci sono dei grossissimi problemi che devono essere risolti non è probabilmente con un'unica legge con la legge la Protezione civile che si può risolvere tutto questo
Ecco un'altra un altro particolare insieme all'inadempienza al lassismo sulla legge la Protezione civile rimanendo nel campo nucleare il diciotto marzo scorso è scaduto il termine stabilito dalla legge di rifinanziamento dell'Enea per cui la divisione sicurezza e protezione ambientale dell'Enea doveva staccarsi dall'Enea diventare un ente autonomo perché lei ne è l'ente promotore dell'energia nucleare e alle dipendenze dell'ente promotore c'è l'ente di controllo del promotore cioè controllore controllato sono la stessa cosa ecco anche allora tutti lo volevano tutti dicevano che era giusto questo distacco ci ha voluto una battaglia parlamentare durissima alla fine è stato previsto questo distacco il termine sto il diciotto marzo neppure è stato presentato il disegno di legge da quando anzi non se ne sa nulla cioè sul piano reale concreto degli interventi in materia di emergenza nucleare nessuno vuole intervenire
E se noi teniamo come parametro di comportamento
Della delle autorità italiane il comportamento che l'autorità e non qualche notaio qualche trasportatore ha tenuto sulla sul trasporto della diossina di Seveso allora ci accorgiamo che è un comportamento che da trent'anni fino ad oggi è un comportamento indegno immorale perché non è possibile dire se la sei dove è andata la diossina lo sa lo sa il trasportatore e lo sa un notaio che il presidente alla Regione Lombardia lui non ne sa niente però se anche lo sapesse non lo direbbe c'è il commissario di Seveso Noemi c'è anche il vice presidente dell'Enea non ne sa nulla nemmeno lui Luís accompagnato al confine anzi un passo più in là si è accertato che fosse uscita ed è tornato indietro
Il governo non ne sa niente eppure se la notizia Ravera qualche mese fa era uscito quando c'era ancora Zamberletti annunciava che il giorno dopo se avrebbe riunito il Comitato Grandi rischi e avrebbero deciso se rendere noto l'dove che era andata la diessino quella sette quella notizia fosse sbagliata il giorno dopo non si è saputo più niente e comunque nessuno ha reso noto nulla in Parlamento sono depositata anche i danesi interrogazioni interpellanze perché il governo dica dov'è andata il progetto di trasporto ETD depositò è stato elaborato dalle a il quale
Formalmente non ne sa nulla Brad elaborato questo progetto senza sapere dove poi andava a finire cioè senza sapere le condizioni concrete dove la diossina sarebbe stata depositata ecco questo perché il contratto prevedeva in cambio del trasporto soldi e la condizione con questo paese ignoto la condizione base era il segreto stretto reciproco da parte delle due parti
E notizia di oggetti adesso Francia Italia sono sotto accusa da parte della CEI
Perché sotto la presidenza tedesca intanto puntellata da ieri allora l'accesso è mossa hanno a questo punto siamo sotto accusa un'altra volta come per tutte le direttive comunitarie
Però questo è il comportamento dell'autorità e con la diossina si è raggiunto un livello di segreto che neppure nel campo nucleare si era ancora raggiunto ed è una cosa scandalosa
Un'ultima cosa vorrei dire anch'io su sull'intervento della CGIL CISL e UIL una cosa probabilmente non era nel tema però ha voluto parlare di Fanny
Di cavallette distilla tini di pane io direi o non se ne parla ma se se ne parla ci vorrebbe un attimo più di pudore e di correttezza parlare di queste cose perché credo anche qui a Roma dopo la marcia di Vasco domenica scorsa credo che parlare di qualcuno che vuole dare stile attimi di pane e affrontare il problema della fame provocata dalle cavallette senza parlare piano e senza parlare con il sindacato delle fabbriche d'armi della tutela dei Pos di lavoro di chi lavora nelle fabbriche danni della necessità oltre la volontà o della non volontà di riconversione delle fabbriche danni in tram vite insabbiate di materie civili ecco questo mi sembra che abbia comunque chiusa la parentesi ma ne ha parlato e quindi
La reazione
In e un'ultima cosa quando ha affrontato il problema sempre dell'energia del nucleare dà possibilità delle vite umane Della necessità del nucleare per non rimanere senza energia beh questo discorso non lo può più neppure quando questi prete Pandolfi ammesso che non è che rischiamo più il blackout il gruppo energetico ma dobbiamo semplice secondo lui impiantare centrali nucleari per produrre energia a minor costo quindi il problema non è più ufficialmente da parte del governo quello della mancanza di energia ma quello del costo dell'Energia ma quello che dovremo chiedere al sindacato oltre le cose che già diceva Giovenale appunto sulla sua politica
Sul continuo ricatto o ecologia o tutela dell'ambiente o tutela dei posti di lavoro proprio in questo caso nel nucleare quella legge numero otto paghi i Comuni e le Regioni per l'installazione delle centrali nucleari era chiesta anche dal sindacato anche oggi viene rivendicato dal sindacato come una vittoria e credo che se questo è il modo di tutelare la salute e l'ambiente intorno alle centrali cioè quello monetizzando pagando la salute e il bene dell'ambiente e dei credo che siamo ancora su una strada totalmente sbagliata
Chiudendo sul problema dell'informazione ecco e tutto il giorno che lì a quel tavolo c'è fisicamente attraverso degli apparati tecnici tecnico di radio radicale fra quattro ore poi me perché se il ministro Gasparri mantiene le minacce che ha fatto fa quattro ore radio radicale verrà chiusa per cui tutto quello che è stato registrato oggi non andrà in rete nazionale al massimo potrà andare non ci sarà più possibilità di dirette dal Parlamento dal Senato e dalla Camera e allora è probabile che qualche discussione invece di fare una come son faranno in aula dato che più nessuno potrà ascoltarla pubblicamente
Ecco credo che sarebbe doveroso e potremmo farlo perlomeno come come Presidenza come convegno forse un telegramma al ministro Gasparri a quattro ore dalla chiusura che lui ha minacciato di radio radicale per dire che questo provvedimento non è giustificato sul piano giuridico perché non c'è ancora una legge è inaccettabile e politicamente che deve essere difeso il diritto d'espressione dirà il radicale che deve essere difeso il diritto dei cittadini di essere informati di sapere perché l'ha detto la democrazia si difende con la libertà con l'informazione con la conoscenza non con i segreti
E
E ci rivediamo domani mattina alle nove