Pericolosi socialmente: il controllo della pericolosità sociale e la tutela della libertà personale

Ma vi chiedo di accomodarvi che cominciano
Sì
Allora grazie a tutti
Di essere qui presenti in sala milione di Palazzo lascaris sedetevi del Consiglio regionale del Piemonte ho voluto fortemente fare questo al momento di approfondimento pubblico su un tema molto complicato molto difficile
Grazie allora disponibilità di una relatore d'eccezione ma che anche un amico d'eccezione e poco già
Lanciato l'idea di fare questo approfondimento a dicembre
Nell'ottica di di fine anno come l'obiettivo in qualche modo anche di inseguire e agevolare una riflessione delle istituzioni pubbliche della Regione Piemonte in particolare su un tema che vede la Regione come altre Regioni italiane in difficoltà
Indubbiamente in difficoltà
Anche se che poi non voglio anticipare un giudizio che magari emergerà nel dibattito
C'è un percorso avviato c'è una significativa collaborazione e un meccanismo che si sta in qualche modo dipanando in un modo che può essere virtuoso il tema dei pericolosi socialmente quindi il tema
Quanto mai delicato e difficile di riuscire a contemperare il controllo della pericolosità sociale
E la tutela dei diritti fondamentali delle persone in una fase in un lungo guado che
Vede il nostro Paese passare dalla legge che ha formalmente abolito gli ospedali psichiatrici giudiziari e che ha dato indicazioni su come muoversi e su come attivarsi per
Il governo di un fenomeno sociale ecco come quello dei folli che lei
Che è una questione aperta non solo nel nostro Paese ma in molti Paesi
Insomma almeno dell'Europa occidentale dove si discute si affronta
Questa tematica anche dal punto di vista legislativo e e sociale
L'idea di fare un approfondimento come il professore ordinario di diritto penale
Dottor Marco Pelissero nasce dal fatto che Pelissero oltre che essere
Piemontese cuneese come me è stato negli ultimi anni chiamato a far parte di commissioni ministeriali la Commissione Fiorella e le due Commissioni Palazzo proprio sul tema delle misure di sicurezza e della pericolosità sociale e su questo tema già da anni ha fatto pubblicazioni di articoli e
Di monografie e di approfondimenti giuridici quindi la chiave della mattinata vuol essere sentire
Una relazione quindi non breve intervento ma una relazione scientifica giuridica e poi con una gli interlocutori che hanno voluto accettare il mio invito di essere qua
Far scendere Farcas
Nel capire parlare assieme su che cosa si sta dipanando in questo momento
Nella nostra Regione
Chiudo qui la mia introduzione chiedo quindi a Marco Pelissero di per fare la sua relazione
Grazie
Tracciato B ringrazio Bruno Mellano per per l'invito che ho accettato volentieri perché
Una riflessione soprattutto poi un confronto anche con chi
Concretamente opera per il superamento degli ospedali psichiatrici giudiziari e quanto mai opportuna
Il titolo della mia relazione il controllo della pericolosità sociale e tutela della libertà personale e un titolo che risulta essere però anche
Incompleto nel senso che
Controllo della pericolosità sociale e tutela della libertà personale devono vedere anche una terza istanza di tutela che quella della tutela della salute
Tutela della salute quindi ci troviamo di fronte a tre esigenze di tutela quella della difesa della collettività quella delle garanzie individuali e quelle del percorsi di tipo terapeutico
Si tratta di tre esigenze molto difficili da contemperare e lo ha dimostrato un po'la storia della pericolosità sociale nel nostro sistema
Una categoria di tipo giuridico che è stata introdotta nel Codice penale del mille novecento tre e trenta
E con la la pericolosità sociale definiti in modo molto generico come la probabilità che chi ha commesso un reato commetta in futuro reati
Entra nel sistema sanzionatorio penale l'autore anche non imputabile
Pericoloso
E ci entra però a completamento della logica manicomi hanno e che era proprio della legge del mille novecento e quattro
Nel senso che l'autore di reato pericoloso detti essere destinatario della misura dello PG se e invece semplicemente è malato di mente non autore di reato la misura
Del
Dell'ospedale del manicomio comune
Ora l'ingresso della pericolosità sociale e e della dell'infermo di mente autore di reato all'interno del sistema sanzionatorio
Si muove nel mille novecentotrenta in una logica di pura difesa sociale cioè tutta la disciplina e improntata
A garantire la tutela della collettività con meccanismi quindi fortemente esclusivi
Con introduzione di meccanismi di rigide presunzioni di pericolosità sociale del malato di mente autore di reato per cui la misura del ospedale psichiatrico allora manicomio
Chiamato manicomio giudiziario
Finiva per essere una misura assolutamente necessaria e obbligatoria
E poi sappiamo però che la storia
Legislativa e giurisprudenziale direi prima giurisprudenziale e poi legislativa perché in Italia ci sono state prima importanti sentenze della Corte costituzionale e solo successivamente legislatore intervenuto
è la storia legislativa e giurisprudenziale ha visto emergere e diventare poi sempre più prevalenti le altre due istanze di tutela
E cioè le istanze di tutela delle garanzie individuali e in primo luogo la libertà personale quindi valorizzando l'articolo tredici della Costituzione e dall'altro le esigenze di tutela della salute articolo trentadue della Costituzione
Di qui com'è noto il venir meno della disciplina molto rigida sulla durata minima delle misure di sicurezza
E poi il venir meno delle presunzioni di pericolosità sociale dapprima per l'intervento della Corte costituzionale e poi finalmente nel mille novecentottantasei con la legge Gozzini
L'abolizione di tutte le ipotesi di pericolosità sociale presunta
Ora l'importanza
Del profilo tutte le garanzie e del profilo di cura del soggetto
Hanno trovato una chiarissima indicazione in due importanti sentenze della Corte costituzionale che voglio richiamare si tratta di sentenze
Del due mila e tre due mila quattro che sono fondamentali perché
Danno anche un senso alla disciplina attuale e alla lettura delle norme attuali
Si tratta del
Due sentenza la numero duecentocinquantatré del due mila tre per centosessantasette del due mila e quattro
E nelle quali la Corte costituzionale evidenzia come l'applicazione delle misure di sicurezza si muove entro due polarità due principi fondamentali
E la Corte dice due finalità collegate e non scindibile i
Di cura e di tutela dell'infermo di mente da un lato
E di contenimento della sua pericolosità sociale
Prendendo inammissibile un sistema che risponda ad una sola di queste due finalità quindi no cura e difesa sociale e c'è un punto però fondamentale che segna la Corte costituzionale
Le esigenze di tutela della collettività non potrebbero mai giustificare misure tali da recare danno anziché vantaggio alla salute del paziente
Questo è un punto importante perché fissa il limite minimo della garanzia le esigenze di tutela della collettività non può mai andare a detrimento delle garanzie del soggetto in particolare della salute del soggetto
E di qui questa importante sentenza a
Valorizzato nel nostro ordinamento una misura a contenuto molto indeterminato che la libertà di citata una misura che la corte costituzionale riempie di prescrizioni a contenuto terapeutico consentendo quindi di applicare
Forme di ambulatoriali diciamo di e di supporto
Attraverso questo meccanismo della libertà vigilata contenuto terapeutico e quindi di applicare consentendo di applicare in via assolutamente sussidiarie marginale la misura dello PG quindi solo laddove
Vi siano esigenze
Di tutela perdita di contenimento della pericolosità sociale non altrimenti risolvibili ora
In questa direzione tracciata dalle da queste importanti sentenze del due mila e tre e due mila e quattro non può non essere apprezzato il processo di superamento degli ospedali psichiatrici giudiziari
Che è iniziato nel due mila e dodici con il decreto svuota carceri proprio nella approvazione del decreto legge la conversione del decreto-legge in legge e venne inserito un articolo fretta era che dedicato in modo specifico al superamento al superamento definitivo degli ospedali psichiatrici giudiziari e delle case di cura e di custodia
Certo perché gli ospedali psichiatrici intendendo qui il sei ospedali psichiatrici presenti sul territorio nazionale non avevano dato certo buona prova di sé
E da ultimo i risultati della Commissione Marino del due mila undici avevano evidenziato l'inferno degli ospedali psichiatrici giudiziari per il modo in cui i soggetti internati
Erano erano trattati
Perché nella gestione concreti realtà veniva valorizzate esclusivamente la funzione di difesa sociale della misura sacrificando del tutto la tutela dei diritti individuali e le esigenze esigenze di cura
Quindi bene ha fatto legislatore ad avviare il superamento degli OPG
Ebbene ha fatto il legislatore e più recentemente nel due mila e quattro la legge e la numero fondamentale legge numero ottantuno a fissare alcune garanzie fondamentali a tutela degli
Internati
Si tratta però dirò subito di una disciplina
Che viene inserirsi all'interno di un tessuto normativo già complesso e già frammentato a seguito di successive stratificazioni normative ed interventi della giurisprudenza della Corte costituzionale
Perché il quadro normativo che a questo punto viene a delinearsi presente a molte luci ma presenta anche diverse ombre e evidenzierò quali sono secondo me i punti
Positivi e i punti critici del del sistema
Elementi vediamo gli elementi positivi le luci della nuova nuova disciplina per il primo elemento
Secondo me molto positivo sta nell'idea del passaggio dagli OPG alle Rainews residenze per l'esecuzione delle misure di sicurezza
E questo è un punto importante perché segna il passaggio verso una e istituzionalizzazione e verso una regionalizzazione del del trattamento dei soggetti autori di reato pericolosi
Cioè l'idea è quella di una gestione a livello tipiche con le comunità un decreto ministeriale del due mila dodici ha previsto poi la il numero massimo di venti soggetti per struttura
A base regionale a base regionale perché da tempo si evidenziava come il sei la prevedere la presenza di soli sei ospedali psichiatrici giudiziari avesse
Sottratto dal contesto territoriale le persone che erano ricoverati in questi istituti
Secondo elemento importante
Il passaggio dalla logica puramente custodiale alla logica terapeutica
Cioè l'idea che le Reims siano abbiano una gestione esclusivamente sanitaria mentre il controllo della sicurezza sia garantito solo esternamente
E questo è un altro importante passo avanti perché qui si prende un po'a modello il sistema di Castiglione delle Stiviere che già aveva una gestione esclusivamente sanitaria
Il terzo principio importante il principio di sussidiarietà delle Rainews e cioè
Laddove è possibile si deve procedere alle dimissioni tagli o PG ancora attualmente presenti ridurre il numero degli invii alle Reims per garantire invece l'affidamento ai servizi territoriali
E qui acquisti però qui appunto l'indicazione che cita soprattutto la legge ottantuno del due mila e quattordici e in tal senso contenimento degli ingressi in uffici
E però ovviamente qui laddove è possibile
E qui e tocchiamo un nervo scoperto della del rapporto tra queste misure di carattere penale con i servizi psichiatrici territoriali
Perché qui il rischio e che l'Italia finisca per diventare una sorta di terrena macchia di leopardo dove dato che disse vizio e regionalizzato e dipenderà molto dalla capacità delle Regioni di investire sui servizi sui servizi territoriali
Perché
Per poter garantire laddove sia possibile
Anche tenuto conto della situazione delle condizioni personali del paziente laddove sia possibile utilizzare intervenire con i servizi territoriali e queste che vanno privilegiati
Ed ecco che allora e positivo il fatto che la legge del due mila quattordici
Abbia consentito alle Regioni di utilizzare i finanziamenti statali non solo per le aree in sé ma anche per potenziare i servizi territoriali perché fino a quando non si potenzierà nei servizi territoriali le comunità
Se il discorso diventa
Tutto potenziato sulle Remus il rischio e che semplicemente ci sia un travaso degli soggette internati Pino PG all'interno da carenza il che significherebbe poi sostanzialmente un fallimento dell'ITEA
Che sta alla base del processo di superamento
Di superamento degli uffici
E quarto elemento importante e di novità della disciplina sta nella fissazione finalmente di una durata massima delle misure di sicurezza custodiali dello PC e della Casa di cura e di custodia una misura la
Codice del trenta prevedeva che le misure di sicurezza durasse Rossin che durasse permanesse la pericolosità sociale e si verificava periodicamente attraverso riesame la pericolosità del soggetto
E questa situazione di disciplina però aveva portato anche i cosiddetti ergastoli Bianchi cioè persone che anche magari finite inno PG per reati non particolarmente gravi per cui se fossero stati dichiarati imputabili avrebbero scontato una pena
Magari di di di pochi direttamente di pochi anni e sono arrestati poi in ospedale psichiatrico giudiziario per vent'anni quindi una situazione del tutto abnorme
I legislatori invece introdotto finalmente una durata massima che ancorata al limite massimo edittale previsto per la pena per il quale per il reato che è stato commesso
Questo limite massimo non vale però per i reati puniti con la pena dell'ergastolo perché la legge prevede espressamente che in questo caso sì e toglie si applichi la disciplina generale su qui esame
Periodico della personalità e queste certamente un limite rispetto al quale una riflessione dovrebbe essere fatta
Dal legislatore
Quali sono le ombre però che si addensano sulla nuova disciplina che ripeto si muove e partita
Sempre in tutto anche tutti i meccanismi di proroga che ci sono stati perché due mila dodici due mila tredici poi due mila quattordici
Lidia certamente positiva dell'idea del superamento degli OPG però ci sono alcune ombre che permangono una prima ombra secondo me
è un po'funesta riguarda il problema della attuazione
E qui come spesso capita in Italia si fanno le riforme poiché il problema e come queste riforme vengono attuate
Proprio con riferimento al problema della malattia mentale capito già nel mille novecentosettantotto si chiusero in una prospettiva del tutto condivisibile gli ospedali psichiatrici per Comuni però problema che poi l'effettiva chiusura
Impiego molto tempo e poi c'è il problema in ogni caso della
Dell'assistenza dei l'assistenza dei malati e capita anche oggi con il superamento degli OPG e il loro trasferimento trasformazione quindi penso
E perché la legge del due mila dodici abbiamo avuto una prima proroga
Nel due mila tredici una seconda nel due mila e quattordici
Primo aprile due mila e quindici gli ospedali psichiatrici giudiziari dovevano essere definitivamente chiusi a livello regionale dovevano esserci già costituite tutte le reti in sé e in realtà nulla di tutto questo capitava
Nulla di tutto questo capitava e devo dire che io pensavo che il legislatore pensavo che proroga asse di un altro anno la l'attuazione della legge
Perché guardate che accetto potremmo dire che è meglio che non abbia prorogato perché se no questo meccanismo della proroga successiva
Però la proroga aveva un elemento sicuramente positivo e cioè era previsto nella legge un obbligo di una relazione trimestrale sullo stato di attuazione della
Della legge
E c'era cioè un'attenzione molto forte cioè i riflettori erano puntati proprio sul meccanismo e sull'effettiva attuazione della disciplina
E che cosa è successo che dopo il primo aprile due mila e quattordici allora prendesse definitive ne sono state credo attuate sul territorio italiano pochissimo
La maggior parte delle Regioni attuato delle Renzo provvisorie con tutte le difficoltà che le Reims provvisorie pongono
Terzo alcune regioni non avendo
Pensa addirittura provvisorie o non essendo sufficienti in termini di capienza hanno fatto che inviare a tanto ad altre strutture esempio Castiglione delle Stiviere
Che un esempio anche di restyling
Della diciamo di di trasferimenti di trasformazione molto veloce da o pc pensa e quindi a mio avviso a qui abbiamo
Ci troviamo di fronte ad una
Contatti attuazione del
Una difficoltà di attuazione del servizio secondo appunto secondo elemento secondo me criticò riguarda la disciplina normativa e la disciplina normativa e indicherò alcuni punti critici
Primo sicurezza esterna perché qui non dobbiamo dimenticare che nelle aree in cessione nella logica
Dovrebbero essere ricoverati esclusivamente i soggetti che hanno necessità di una diciamo di una tutela anche di tipo
Di un trattamento di tipo custodiale
E quindi dobbiamo pensare che nelle aree in se ci siano i soggetti con un più alto livello di recidiva allora la legge
Da indicazioni del tutto inadeguate sulle modalità di per garantire questa sicurezza esterna
Ho sentito in alcune regioni in particolare in in Liguria l'idea è quella di costituire questa remissione nell'entroterra ligure e poi di di consentire alla sicurezza mediante contatto telefonico con la Prefettura
Che mi sembra però una situazione poi in concreto che può portare a situazioni difficilmente gestibili perché poi quando c'è il problema della sicurezza e necessario un intervento più veloce
Secondo il limite di durata massima
Della misura bene misura assolutamente opportuna e solo che il legislatore non si è posto il problema di che cosa succede quando si raggiunge il limite di durata massima
Di permanenza all'INPS all'interno del
O PG Remus misure diciamo di tipo custodiale
Bene che ci sia la durata massima però che cosa è successo che la magistratura di sorveglianza si è spaccata nell'interpretazione della norma che cosa possiamo fare se oramai è scaduto il limite massimo di durata
E alcuni giudici han detto non possiamo fare assolutamente nulla il soggetto può essere solamente più affidato al servizio sanitario sterno
Altri giudici invece hanno fatto una valutazione diversa e cioè hanno detto e possibile applicare la libertà vigilata con le prescrizioni a contenuto terapeutico quella cui facevo riferimento prima
Perché per quest'anno sono previsti limiti massimi di durata il limite massimo è previsto esclusivamente per la misura di tipo custodiale
E questa era ad esempio una soluzione che avevo anche prospettato solo che nel caso poi di violazione delle prescrizioni inerenti alla libertà vigilata
Il magistrato non ha più la possibilità di disporre il ricovero in una struttura chiusa perché oramai il limite di durata massima si è esaurito
E quindi a questo punto abbiamo una libertà vigilata con prescrizioni terapeutiche
E dove però il meccanismo diciamo sanzionatorio nel caso di violazione delle prescrizioni non riesce non riesce di fatto ad operare
Altro punto lasciato del tutto coperto dal legislatore riguarda lo Statuto dei ricoverati nelle aree INPS e cioè
Sinora ai soggetti internati negli ospedali psichiatrici giudiziari si applicavano le misure relative all'ordinamento penitenziario
E che ne adesso all'interno delle nuove strutture a gestione a gestione sanitaria
E qui è necessario che il legislatore perché qui abbiamo a che fare con i diritti individuali e che sia il legislatore a prendere posizione sullo Statuto giuridico dei soggetti ricoverati all'interno delle aree non sa
Altro punto critico
Nella valutazione della pericolosità sociale e perché la legge del due mila e quattordici ha stabilito che
Nell'accertare la pericolosità sociale ai fini dell'inserimento Bing trends o PG
Il giudice non deve tener conto deve tener conto esclusivamente delle qualità soggettive della persona
Senza tener conto delle condizioni di vita familiare sociale del soggetto
Allora questa misura questa disposizione nasce da una esigenza di garanzia cioè si vuole evitare che il soggetto venga considerato pericoloso perché dite
In un contesto ambientale sociale particolarmente degradato cioè
Evitare che il contesto degradato in cui il soggetto FIBE data a sfavore del soggetto portando il giudice a ritenere il soggetto socialmente pericoloso
Si tratta però di una disposizione assolutamente
Distonica rispetto alle
Alle alle riflessioni che fa la psichiatria sull'adozione oggi di pericolosità anche di tipo psichiatrico
E cioè la pericolosità sociale il rischio di recidiva non è mai dei contestualizzato non è un dato biologico che riguarda esclusivamente le qualità del soggetto
La situazione patologica del soggetto ma dipende assolutamente dal contesto nel quale quel soggetto
E anche il livello di pericolosità del soggetto e molto condizionato da i fattori nei quali con i quali soggetto viene viene ad operare
E allora cosa è successo che questa viene sollevata tra l'altro viene sollevato una questione di legittimità costituzionale
Tal tribunale dal Tribunale di Messina dal Tribunale di Messina che presieduto dal dottor Mazzamuto che tra l'altro e il Presidente della conferenza mi pare si chiami conferenze dei tribunali degli
Dei magistrati di sorveglianza
Viene sollevato una questione di legittimità costituzionale molto articolata e complessa ma sostanzialmente punto centrale secondo Tribunale di Messina questa disciplina e irragionevole perché non tiene conto del fatto che il soggetto Bach contestualizzato in un certo ambiente
E la Corte costituzionale con la sentenza numero centottantasei del due mila quindici che cosa risponde
E dice
La in questa disciplina non introduce una nuova figura di pericolosità sociale incentrata esclusivamente sulle qualità personali
Scrive la cara Corte costituzionale il giudice deve valutare la pericolosità sociale nei modi generalmente previsti
E solo per disporre il ricovero di una persona in un ospedale psichiatrico giudiziario o in una casa di cura di custodia che il giudice deve tener conto esclusivamente delle condizioni mentali della persona
C'è allora che cosa si crea con questa sentenza una sorta di
Quasi di una sorta di meccanismo di pericolosità sociale a scatole cinesi cioè il giudice valuta dapprima la pericolosità sociale del soggetto poi per valuta e quindi tiene conto anche del contesto dopodiché se deve valutare se
Ordinare re Koper in uno PG allora a questo punto deve tener conto esclusivamente delle condizioni mentali della persona
Ora a me non piace molto l'idea che si tenga conto esclusivamente delle condizioni mentale della persona perché mi sembra un po'che il territorio di nuovo il discorso del collegamento necessario tra certe patologie e rischio di recidiva
Né a me pare che da prima del mille novecentosettantotto tutta l'antipsichiatria
E poi anche la riforma in Italia del settantotto invece ci abbiano fatto capire come la malattia mentale non è necessariamente collegata ad un certo rischio di recidiva
Certo la Corte costituzionale come dicevo prima quindi avuto ha voluto evitare di dichiarare l'incostituzionalità della norma perché significava una battuta d'arresto rispetto al processo di superamento degli OPG
La Corte costituzionale avrebbe potuto risolvere secondo me in modo diverso la questione semplicemente dichiarando inammissibile la questione dando un'interpretazione della norma in senso favorevole al soggetto cioè
Le condizioni ambientali di vita esterna del soggetto possono influire laddove vanno a favore del soggetto cioè escludendo la pericolosità sociale quindi dato un'interpretazione della norma in senso favorevole al socio
Ma qual è secondo me l'ombra più lunga che oggi sì
Sta
Che sta coprendo un po'la legge e la riforma
E cioè le leggi che partono dal due mila dodici e vanno sino al due mila quattordici sul superamento degli OPG costituiscono oggi una sorta di riforma monca
Una riforma monca e priva di un e priva di una
Riflessione più generale sulla riforma del sistema sanzionatorio
E qui tocchiamo un grosso problema perché il superamento
Degli uffici così così come prevede la legge del due mila dodici la costituzione della RAI Enzo e deve tener conto del fatto che le misure di sicurezza e anche quella dello PC continuano a permanere nel
Codice Penale
Cioè che cosa significa che le Renzi in realtà più che il superamento degli OPG diventano una forma di esecuzione
Della misura che rimane con il suo statuto giuridico sebbene in alcune parti in alcune parti riformato quindi l'apparato delle misure di sicurezza continua ad essere ancora presente nel nostro Codice penale
E allora questo richiede che cosa una riflessione più ampia una riflessione più ampia sul sistema sanzionatorio e su come il giudice intenda controllare la pericolosità sociale
Qua possiamo avere prospettive molto diverso e cioè l'idea di abbandonare completamente il sistema delle misure di sicurezza e questa è una prospettiva
Ho un'altra prospettiva può essere quella di tenere le misure di sicurezza e in qualche modo cercare di limitarne l'applicazione assicurando il rispetto delle garanzie individuali
E cosa ha fatto il legislatore c'è
In Parlamento un disegno di legge
Numero due mila settecentonovantotto all'esame
Del in Parlamento
E
Un
Il disegno di legge devo dirvi dove c'è un po'di tutto c'è un po'di riforma del sistema penale del sistema sanzionatorio è una legge delega
Sul sistema processuale amplissimo e però ma molto molto ampio ma anche molto generico vi leggo il la delega legge delega per la riforma delle misure di sicurezza
Previsione della disciplina delle misure di sicurezza particolarmente in relazione I presupposti di applicazione anche con riferimento alla categoria della virtualità ed è la tendenza a delinquere
E modifica delle misure di sicurezza per le ipotesi di infermità mentale anche in considerazione della normativa sugli ospedali psichiatrici giudiziari
Allora
Fu convocato la Commissione giustizia per un'audizione proprio sul su questa su questa norma Commissione Giustizia presso il
Parlamento e la Camera dei deputati presieduta dalla dell'onorevole Ferranti
E si tratta però di una norma lo dissi è una norma assolutamente generica qui non abbiamo alcuna indicazione di principi e criteri direttivi in violazione chiara dell'articolo settantasei della Costituzione cioè qua il problema è che il legislatore non fa le scelte
Il legislatore non fa le scelte perché poi mi dice semplicemente se leggiamo questa a questo articolo modifica la disciplina delle misure di sicurezza ma in quale direzione
Non si capisce anzitutto se la norma vuole essere una revisione del sistema diciamo un aggiustamento di alcune norme del sistema attuale o una revisione complessiva tra l'altro
Che ancora nel due mila e quattordici due mila e quindici
Si parli di tendenza a delinquere che sembra che si voglia mantenere questa figura che non è mai stata applicata dalla giurisprudenza e che ha storicamente il le proprie fonti nel
Nel delinquente nato di Cesare di Cesare Lombroso
E fa veramente sorridere che si ponga questo problema
La no questa legge questa disposizione di legge delega fa riferimento alla
Punto fondamentale alla modifica dei dice revisione delle misure di sicurezza anche in relazione i presupposti di applicazione
E questo guardate un punto fondamentale
Perché si discute da tempo se il presupposto per l'applicazione delle misure di sicurezza debba rimanere la pericolosità sociale come attualmente o debba invece essere cambiato con il bisogno di cura
Una parte della dottrina ritiene che
Le misure di sicurezza non debbano essere più fondate sul controllo della pericolosità sociale ma sulle esigenze di cura del soggetto
E qui il legislatore non può non fare la scelta e rimetterla al legislatore delegato
Non c'è alcuna indicazione sui limiti massimi di durata delle misure di sicurezza se debbano essere previsti limiti di durata massima anche per le misure di tipo
Di tipo non custodiale
Più recentemente poi nel due mila
E quindici
Il
Ministro della giustizia Orlando ha deciso di istituire gli stati generali Stati generali sulla riforma dell'ordinamento penitenziario e hanno toccato anche il problema delle misure di sicurezza
Sul sito del Ministro della Giustizia trovate una relazione molto sintetica del rapporto di medio termine
E il se leggete queste tre pagine sul rapporto di medio termine ebbene che cosa emerge emergono tutta una serie di aporie presenti all'interno del sistema di difficoltà di appuntiti di
Disciplina attualmente presente e tutta una serie di interrogativi sulla sulla disciplina futura che vanno
Dalla dallo status giuridico dei soggetti all'interno pelle trends come coordinare la disciplina delle a Reims con la disciplina del TSO
Come si abbandonare la disciplina del sistema quella del che noi definiamo penalisti del doppio binario cioè pene e misure di sicurezza
Abbandonarla o mantenerla a tutta una serie di questioni rispetto alle quali il vedremo che cosa fosse produrranno dei risultati a fine a fine gennaio ma indetto
Ci saranno i risultati definitivi però immagino che i risultati definitivi siano più che altro una mappatura dei problemi poi le scelte ripeto devono essere fatte a livello
Legislativo
Mi chiedo allora pongo un ultimo interrogativo
Per possiamo oggi farà meno della categoria della pericolosità sociale nel sistema penale dato che il tema e proprio socialmente pericolosi che fare sostanzialmente
Ora se ci riferiamo all'abbandono del termine pericolosità sociale qui alla definizione di pericolosità sociale sono perfettamente d'accordo il concetto non dobbiamo più parlare di pericolosità sociale che hanno e anche stigmatizzando e come come termine
E quindi tutta
L'etichetta mento che questo termine comporta e allo stesso tempo la stessa definizione che dal Codice penale è una definizione estremamente generica ed inutilizzabile
Parlare di probabilità che il soggetto commette in futuro reati quindi qualunque tipologia di reato da delitti a contravvenzioni diventa veramente e più facile
Credo vincere provare atta a cercare il numero sulla roulette perché una probabilità di questo tipo
Però se ci riferiamo invece al rischio di recidiva e quindi esprimo una una terminologia molto più anche asettica
Allora mi diventa davvero difficile pensare che il sistema penale possa abbandonare il rischio di recidiva
Come strumento di controllo come strumento di intervento del sistema penale e si tratta più che altro allora di a controllare i rischi che l'utilizzo della categoria
Del rischio di recidiva può comportare con sé
E perché perché il rischio perché la categoria della pericolosità sociale può diventare facile
Diciamo una categoria che il legislatore può piacere molto perché può piacere molto soprattutto nei periodi in cui il diritto penale assume quelle valenze che noi diciamo sicuri ettari è e cioè diritto penale utilizzato come strumento di controllo della sicurezza
Uno strumento anche placca attivo delle esigenze di sicurezza collettiva
Guardate ad esempio tutta la discussione che c'è adesso sulla abrogazione del reato di immigrazione clandestina devo dire dibattito
Un po'sconcertante
E e deludente considerato che la legge delega del Parlamento aveva dato indicazione al legislatore delegato quindi al Governo di abrogare la fattispecie
E qui di nuovo le esigenze sicuri Tarija ecco che allora anche in questa materia il la categoria della pericolosità sociale la tutela della collettività possono rischiare di giocare
Negativamente sul terreno del rispetto delle garanzie individuali cioè la paura di abbandonare certi strumenti pensando che siano strumenti efficaci di efficaci di tutela
Lo dico anche perché mentre ecco il sistema italiano e la dottrina italiana da tempo la sollecita una riduzione dell'utilizzo delle misure di sicurezza gli ultimi progetti di riforma del Codice penale si muovono in questa direzione
Le misure di sicurezza poi chiamate misure terapeutiche di controllo quindi cambiando con può la terminologia dovrebbero essere utilizzate esclusivamente per i soggetti non imputabili
Mentre rispetto ai soggetti imputabili l'unico strumento di intervento del diritto penale deve essere quello del sistema della pena e quindi pena determinate nel suo ammontare mentre sistema attuale
Prevede che se il soggetto
Ha commesso un reato imputabile e de anche socialmente pericoloso accanto alla pena si applica anche la misura di sicurezza
Ora
Il nostro sistema diciamo anche la cultura penalistica italiana e nel senso della forte riduzione delle misure di sicurezza perché
Tutti i progetti di riforma del Codice Penale dicono che se il soggetto è imputabile non devono essere applicate misure di sicurezza
Però di riporto quanto il Comitato dei ministri del Consiglio d'Europa
Nel due mila quattordici a disposto in tema di Dangiò Rosa offenders cioè il Comitato dei Ministri a Congo questa raccomandazione dato una serie di indicazioni agli Stati sul trattamento dei soggetti pericolosi autori di reato
E che indicazione ha dato è importante il fatto che questa raccomandazione infissi esigenze di garanzia anzitutto
Misure come quelle delle misure di sicurezza custodia preventiva di sicurezza
Possono essere applicate ma esclusivamente se si tratta di reati particolarmente gravi e quindi si fa riferimento qui a gravi reati sessuali o reati molto gravi commessi con violenza alla persona
Solo se c'è un'alta probabilità di commissione di reati della stessa specie e non probabilità generica di commettere reati
Necessità che siano fissate delle riesame del fissati di esami periodici della personalità da parte di commissioni che siano indipendenti con intervento ovviamente dell'Autorità
Dell'autorità giudiziaria cioè che cosa emerge da questa raccomandazione
Il fatto che a livello europeo l'abbandono della pericolosità sociale sembra essere ben lontano dal diciamo dall'uscire dal sistema penale
Allora l'indicazione del Consiglio d'Europa e cercare di fissare garanzie importanti a tutela della libertà del soggetto
E e allora che cosa si può fare in attesa che il legislatore italiano decida finalmente di fare una riforma complessiva del sistema sanzionatorio io credo che oggi sia quanto meno
Quanto più importante
Intervenire sulla disciplina attuale e vedere di dare effettiva attuazione al processo di superamento degli uffici
Attuando le aree in sé in via definitiva e potenziando i servizi territoriali in modo da garantire quanto più possibile alle Reims un'applicazione in via residuale
E soprattutto però evidenziando da parte degli operatori di chi quindi conosce direttamente i problemi che si pongono nella quotidianità
Evidenziando nelle sedi politiche competenti i problemi che l'attuazione di quelle leggi pone
Problemi che pone sul versante dei diritti delle persone e qui quando intendo diritti delle persone intendo non solo i diritti delle persone che sono ristrette all'interno delle aree Miss o che sono affidati i servizi territoriali
Ma anche i diritti della collettività e quindi qui dobbiamo sempre contemperare una esigenza di difesa sociale con l'esigenza di rispetto delle garanzie individuali
Grazie
Grazie Professor Pelissero
Che mi aveva chiesto a trentacinque minuti e che
Precisamente affatto trentacinque minuti ma
L'obiettivo di oggi era quello a
Di partire da una riflessione scientifica giuridica
Per fare anche un po'un punto della situazione se
Insomma così molto tranquillamente molto liberamente intervenuti che hanno accettato l'invito di essere qui oggi vogliono
Parlare raccontarci che cosa si fa operativamente nel concreto
Di questo guado di transizione tra il superamento degli OPG la costruzione individuazione delle pendenze la costruzione delle Renza e
Il rafforzamento dei servizi territoriali
Brevemente possiamo
Partire
Da metà novembre quando è arrivata appunto a otto regioni italiane
L'Abruzzo la Calabria la Campania e Lazio il Piemonte la Puglia la Toscana il Veneto una diffida ufficiale da parte del Governo nazionale proprio per la mancata attuazione delle previsioni di legge rispetto al percorso
Di presa in carico dei soggetti
Residenti nelle regioni per tuttora ancora diciamo internati custoditi strutture non presente sul territorio regionale e quindi
Non aver contribuito alla
Superamento concreto degli o PG
Posso per impedissero ricordava less le sei strutture Dio PG di queste una è stata finalmente chiusa il a metà dicembre verso il venti dicembre la Secondigliano in provincia di Napoli
Una Castiglione delle Stiviere già più volte citato che era già uno PG molto diverso modo sicuramente più ospedalizzato ante che non custodiale ma che poi di fatto
A semplicemente cambiato il cartello sulla porta di ingresso trasformando un grande complesso PG in una
Struttura poli modi lo modulare di Renzo provvisori e quindi
Otto strutture
Teoricamente da venti posti l'una per centosessanta ospiti ma ne aveva duecentosessanta quindi insomma
Tutto una l'un meccanismo proprio sul sul filo della
Illegalità possiamo porto dirlo
E poi invece tuttora vive presenti sono lo PG
Di Reggio Emilia di Montelupo Fiorentino di Aversa in provincia di Napoli di Barcellona Pozzo di Gotto in Provincia di Messina il percorso che
Appunto ha visto anche la Regione Piemonte nere difficoltà di affrontare un tema così anche epocale ma
Complicato complesso
Ha portato all'individuazione per la Regione Piemonte ed una Reims provvisoria che quella
Della clinica San Michele di Bra dove era stata prevista una
Capienza di diciotto posti in una struttura che è una clinica privata tradizionalmente conosciuta sul territorio perché ha una clinica coi ha sempre affrontato diciamo anche casi molto difficile molto complicato quindi
C'era in qualche modo una predisposizione al Governo di situazioni complicate che la Regione Piemonte ha individuato come
Renzo provvisoria e che insomma poi balzata lettone da fine ottobre sia per l'individuazione e la partenza del percorso viene sia
Inutile negarcelo per una resistenza del territorio delle istituzioni locali rispetto a questa scelta sia per casi in qualche modo fosse inevitabili di momenti critici in un momento in cui parte una struttura nuova con tutta la difficoltà anche
Professionale organizzativa e di governo di un fenomeno che ha visto
Una struttura comunque
Cominciare a rispondere per la Regione Piemonte rispetto agli
Al
Al meccanismo di superamento degli OPG e attorno a questo sarebbe molto interessante poi chiederò
In particolare ammanco Marco Bonfiglioli del Prato e se vuole con una leggera violenze anche al magistrati di sorveglianza Paola velluto se vogliono raccontarci anche proprio in modo molto informale il
Percorso che li ha visti protagonisti in un meccanismo di costruzione ideazione e messa in campo concretamente di queste
Percorsi di superamento e di risposta puntuale rispetto a casi che cominciano a essere
Significativi la Regione poi aveva individuato ha individuato un'altra struttura che appunto la comunità terapeutica del bar l'occhio di
Grugliasco come Renzo definitiva su cui occorre
Tuttora e anzi tuttora non è femminismo aree tuttora in questo momento preciso la Regione sta valutando colpo di interventi da mettere in campo per
Riuscirà rendevo operativa anche quella struttura in un percorso che definirebbe una risposta sistematica della Regione Piemonte rispetto alla
Aderenza
Su questo e su
Questa difficoltà
E sfida difficile di superamento di avvisi io mi permetto di chiedere a Marco Bonfiglioli del Provveditorato regionale dell'amministrazione penitenziaria se vuole avvicinarci avvicinarsi qui al tavolo e che
Raccontarci dal suo punto di visuale che so essere operativo concreto sul campo
Proprio perché poi
Le responsabilità sono complesse complessive poi ci sono i punti
Nodari è uno dei nodi è sicuramente il Provveditorato regionale l'Amministrazione penitenziaria del Piemonte e Val d'Aosta ma in realtà
La mia posizione la nostra posizione con l'amministrazione penitenziaria dovrebbe essere
Deve essere il più possibile defilati ma non per non assumersi delle responsabilità ma nell'idea
Che il processo di superamento degli UPG vuol dire dei istituzionalizzare vuol dire dei carceri Zare perché poi il PGT fondamentalmente rende carceri
Forse non vorrei dire dei carcere Nesima potenza perché
Non è così perché io
Ho lavorato cinque anni hanno PGT a Reggio Emilia e io ho
Visto e partecipata uno sforzo
Di
Di fisso
Cavalcare un paradosso no della di un luogo dove sì
Si doveva tutelare la salute però rispondere a tutta una serie di esigenze sì sicuri securitaria
E e questo percorso di accompagnamento no chiusura OPG e in Piemonte e accompagnamento alla realizzazione
Della Remus all'apertura dalla versione siete stato oltremodo faticoso
E con dei rischi enormi rischio più grande quello che sapevamo già vent'anni fa quando venti venticinque anni fa si paga si parlava già di chiusura degli un PGT
E il rischio qual era chiudere gli occhi chiusi per costruire delle strutture aprire le strutture sanitarie che fossero delle delle sorte di micro PG allora la mensa
Lei rendesse parlo della remissione di Sammichele di Prai cui e operatori sono secondo me bravissimi eccetto li abbiamo conosciuti abbiamo fatto un percorso di conoscenza di accompagnamento di supporto oltremodo necessario ma nell'idea che questi
Che l'idea di nell'idea della partecipazione sociale delle istituzioni
Quindi quando io dico paradossalmente ci dovete dobbiamo dei Comuni
La minaccia l'idea del carcere e nell'idea di quello che dite negativo il carcere si porta dietro ma come operatori ci siamo e ci vogliamo essere per
Anche per impedire che quelle strutture diventino carcere perché il rischio c'è
E soprattutto dopo i primi interventi che che ci sono stati richiesti nel sito alcuni incidenti di percorso
E la la fuga che non è evasione del primo internato con tutto l'allarme sociale che determinato ma che c'era già sul voglio dire
Eccetera proprio c'è stata questa questa levata di scudi per cui e tutto quel disagio del territorio
Che è legato poi all'una un percorso culturale che non va ancora non è avvenuto che che ha
In termini peggiorativi di rispetto tutto il percorso della chiusura dei manicomi
E quindi post legge Basaglia il fatto che qua c'è un ulteriore abitare riguardo al fatto che dal punto di vista gioco oltre l'aspetto culturale c'è l'aspetto giuridico che non è stato affrontato un percorso come il professore
Prima diceva chiaro anche dal punto di vista giuridico del superamento del Ku o comunque della revisione
Del del sistema delle misure di sicurezza
Quindi questa è comunque un aspetto da tenere presente oltre l'aspetto culturale
Perché l'aspetto culturale in genere evidentemente va accompagnato e spinto come spesso e accadute nostro Paese dalle leggi coraggiosa e capaci di
Portare
Avanti poi un percorso culturali così spesso avvenuto non è il caso dove dove sono le leggi coraggiose
In questo caso non lo so
Sì la chiusura degli uffici ma che cosa sta avvenendo sta venendo di un'ora e forse che rischia il paradosso di essere un micro Opizzi e se questo e questo lo
A dimostrazione lo dico tra ai nei comitati
Provinciali però della sicurezza in cui il Prefetto di Cuneo giustamente insomma ha convocato i vari attori istituzionali e sociali per ragionare
Sulla remissione e soprattutto per stemperare in qualche modo perché un'azione in questo senso il prefetto gli va riconosciuta di cercare un po'di stemperare gli animi le preoccupazioni quindi fare incontrare lo stesso
Tavolo connessi
In cui questi vari attori però la prima cosa
Vi racconto due cose della Prima dell'ultima rioni Comitato pure provinciale alla prima riunione del Comitato provinciale ci è stato chiesto di
Certificare
Non dal prefetto possibili mai ma non mi interessa chi crede certificare la sicurezza
Della Remus dal più antiche visto interno ora la risposta nostra è stata evidentemente che
E dove come l'Amministrazione sanitaria non abbiamo nessun titolo eccede mancherebbe alto di certificare la sicurezza di una struttura sanitaria
Capite anche questo però a questo la dice lunga sul paradosso e sull'aspetto il problema culturale no
Nell'ultima riunione che
Si portava addosso tutto il problema
Dell'evasione ed a quel federazione o vedere che della del mancato rientro dell'allontanamento si chiama così giuridicamente sì capisco poco conteniamo
Indebito sente l'allontanamento dal debito alla si coniuga allontanamento dei dei due interna dei quella tecnica mio un noi abbiamo in Piemonte in questo momento un provveditore
Che quando c'è un'invasione ma non lo dice scherzando in modo da Politano ma dietro c'è un aspetto un approccio culturale un certo tipo Camassa e statistica e nella battuta
Esprimo un'idea che è molto importante quando fai delle scelte coraggiose di cambiamento e questo vale per il sistema penitenziario il fatto di accogliere il rischio
Del processo di cambiamento che quanti incidenti di percorso perché un'evasione un allontanamento è comunque
Un incidenti di percorso che è forse inevitabile per quanto poi faranno
Poi c'è cerchi di fare e il possibile perché non accada momenti in conto perché voglio dire
Se non facciamo scelte coraggiose
è che in base a certe convinzioni cento che allontaniamo il rischio che poi comunque le persone e vacuo e i fatti gravi accadono anche nel sistema penitenziario manicomi alle più più chiuso più stretto
Il coraggio richiede però di leggere le cose per quello
Per quello che sono comunque torno al discorso nell'unico nell'ultimo incontro del Comitato provinciale
Il prefetto accoratamente ma dei capivo il senso ci chiedeva a noi Amministrazione penitenziaria
Di non lasciarlo
Dice lasciarle solo a questo percorso garantendo una consulenza ancora sugli aspetti di sicurezza
Perché è vero poi dopo l'allontanamento del primo internato siamo andati insieme dentro con alcuni nostri tecnici commissari eccetera per vedere alcuni aspetti che necessariamente dovrà essere
Individuati di fragilità del sistema che hanno facilitato l'allontanamento di una persona
Però c'è anche da dire che inevitabilmente quando
Varianti una soglia oltre immondo forse eccessivo dov'è il confine fra e questo è un problema incentra io quando sono allentato la seconda volta in quella struttura dopo quello che erano stati posti in essere questi
Accorgimenti che non hanno comunque tra l'altro Cam Mafai statistica darebbe dire evitato il fatto che un secondo internato si è allontanato ma questa la dice lunga
Io mi son trovato dentro la struttura permettetemi per conoscenza diretta veloce l'atto in cinque anni non pesi una struttura che dal punto di strutturale mi sembrava più opprimente di uno PG e non è un paradosso ok
Ecco con tutto il rispetto l'affetto e il lavoro magnifico secondo me che stanno facendo i medici in quella struttura ben sapendo però è questo un altro binario
Da tenere presente che il fatto di sanità rizzare un contesto un certo porta a spostare
Come era necessario il problema è dal punto di vista saranno vuol dire assicurare
Del della dei carceri settore perché in in fatto di istituzione totali di controllo ed eccetera il mondo della sanità ne sa quanto di noi del sistema penitenziario quindi cioè ci dobbiamo cioè stiamo attenti
Io dico sempre noi istituzione carcere quando avete che fare
Con noi che magari rappresentiamo la parte buona del sistema quella più progressista ente state attenti reso rischiamo sempre di essere una controparte ma allo stesso modo stiamo attenti perché è lì sistema s'sanitario sai essere
A volte evidentemente in termini di Cellatica pur con tutta la bontà ancor di più chiuso ma inclusivo
E capace di controllo presso questo uso non ci sono medici qua in sala avete capito in che modo in che termini dico queste cose sono parlando danno a chi si occupa di peace psichiatria sa bene di che cosa sto parlando e ok
E perché io anche in UPG avevo psichiatri eccellenti anche psichiatri è che che erano prevalsa agli anni all'ennesima portanza pur credendo sì illuminanti ok quindi capite che il percorso è
è particolare e chiudo perché quanto per il decimo
C'è da dire anche una cosa la cosa che mi spaventa o non mi spaventa tanto il fatto
Che
Se Bra non abbia accolto come doveva accogliere questa struttura non è ancora avvenuto il processo di rimozione che forse non avrà io lo racconto spesso questo episodio
Prima volta che arrivai a Reggio Emilia nel mille novecentonovanta e chiesi dove era Luppi G
Che allora si trovava in una vecchia struttura ex convento dietro la chiesa della chiara che se ricordo bene sì che vuol dire il cuore della città
Nessuno delle persone per strada che
Ho incontrato mi ha smistato Eva dire dove si trovava questa struttura che è proprio nel cuore della città evidentemente avrà e questo è un processo culturale di rimozione di qualcosa
Non è avvenuto non sta avvenendo quello questa cosa abbraccia è invece un processo di e chiamiamolo così
Come di demonizzazione
Demonizzazione in questo caso il dire e la paura della diversità rispetto sicuramente degli stereotipi c'è lì avrà abbiamo malati di mente che vanno curati
E l'idea è comunque che la paura di avere
Comprensibile perché da di cittadino questa cosa va però va aiutato la per la cittadinanza capire
Che non è così
E che si potrebbe un giorno arrivare se non avrà in un'altra cosa in cui gli internati colui che gli ospiti Pinter nate fortissimi su internet però sono ancora internati
Finché ci sono le misure di sicurezza sono interna in quanto poiché abbiamo dal punto di vista linguistica dei termini ma non è sufficiente è l'inizio di un percorso culturale
C'è la demonizzazione la paura
Del mostro e questo da un atto in gomma è comprensibile e dall'altro però è una esprimo una forte difficoltà del territorio della collettività
A costruire un percorso evidentemente lì c'è un surplus un eccesso
Di una difficoltà
A capire ad accogliere il problema fino in fondo certamente poi il problema di della struttura dalla revisione evidentemente solo un problema di PRA è un problema di tutta la collettività eccetera e di quello che è quello che si sta mettendo in piedi e sicuramente
è sicuramente importante qualcuno dopo di me lo racconterà immagino qualcuno della dell'assessorato
Dell'assessorato alla alla sanità
Noi dobbiamo fare un percorso culturale sicuramente
Chiudo dicendo è l'ultima cosa l'altro giorno il vice direttore della della struttura mi chiama per dire adesso è giunto ma
Che voglio molto bene perché veramente ci si sente ci si confronta
è giunto il momento di cominciare a pensare che attività vogliamo fare in questa struttura è meno male di dicevo io avevo se ci siamo siamo a disposizione per confrontarsi
Vinci con voi per capire che tipo di reti costruire per dare contenuto
In termini
Diciamo terapeutico trattano mentali complessivo all'intervento che ha
Valenza sanitaria ma che deve
Accogliere incontrare la persona a trecentosessanta gradi nella sua eh
E integralità però in questo la dice lunga sulla difficoltà di dare un'identità a un percorso e a a una realtà a quelle della remissione che ancora tutto da costruire in termini
Di ingegneria sociale ma in termini culturali in termini giuridici l'aspetto eluso il pensiero
Diceva prima siccome è fondamentale cioè noi dobbiamo decidere qualcosa come sistema Paese quindi dal punto di vista politico e quindi legislativo
Tenendo conto di quello che l'Europa anticinese vorremmo dire ecco e i qualcosa è stato accennato su cosa vogliamo che siano le misure di sicurezza se continua a esserci eccome e
Debbano esserci somma come debbano essere rideterminata insomma
E questo è un problema
Molto grosso da un lato dicono e ci siamo ma vorremmo
è esserci più una con l'operazione singola come opere operatori per come istituzione il rischio il rischio è proprio quello di
A mantenere una cultura di tipo carcere
La cosa o fare una domanda seria così approfitto di questo è l'occasione per un chiarimento era stato individuato il carcere di Alba come carcere di riferimento per alcune attività di sicurezza
La notizia di questi giorni e che è stato chiuso ed evacuato il carcere di Alba quindi beh questo tipo di responsabilità sono ricadute su rispetto
Ricadranno a breve ne era già stato deciso cioè perché ci sono tutta una serie di funzioni
La norma e le una normale la Conferenza Stato-Regioni
Ha dato tutta una serie di indicazioni sulle diverse competenze incarico alla menzione penitenziaria sono rimaste una serie
E di competenze sei e le competenze relativamente la traduzione
Degli ospiti delle Reims per udienze per tutta una serie di situazioni e quindi la competenza in termini di accompagnamento traduzione
In certi casi e tutta una serie di attività di supporto relative a questo lavoro della matricola l'immatricolazione parliamo di persone
Sottoposto a misura di sicurezza
E quindi per le quali è prevista una tutta una procedura di
Di registrazione e quant'altro che
Quando si tratta di un detenuto è a carico dell'istituto di riferimento e della matricola dell'istituto
E che permane carico nostro per un anno poi dopo verrà noi rimarremo supporto
Del del de diventerà delle remi se tutta questa attività che era stata prevista il sull'attività di supporto DAP
Da parte della Casa di reclusione di Albate l'istituto sostanzialmente più vicino
Per una serie di ragioni l'istituto è provvisoriamente chiuso abbiamo trasferito
Dai Comuni si sanno nonna un problema di leggende Losi
Abbiamo trasferito non c'è più un detenuto data ieri da oggi in quell'istituto c'è ancora il personale però il il la mobilità del personale richiede tutta una serie di di altre di garanzia eccetera e quindi ci stiamo attivando per capire
Dove mai
Dove mandare il personale l quando il personale sarà andato via
Presumibilmente
Rimarrà questa funzione verrà data alla casa di reclusione custodia di attenuata di Fossano
No che avrà evidentemente da parte del personale di alta quindi avrà anche organico sufficiente
Per affrontare l'onere insomma che Celli da questo punto di vista di supporto per questa attività di nostra competenza
Relative a interventi
Dico
Grazie grazie veramente Marco
Ma Bonfiglioli ricordava come
C'è un rischio concreto che queste attenzioni diciamo sociali non mediate da una diversa cultura di approccio al problema delle misure di sicurezza
Finiscono per paradossalmente creare dei
Piccoli o PG delle strutture e diciamo molto contenitive magari senza neanche gli spazi che per esempio che si deve filiere erano ampi presenti la foto che abbiamo utilizzato per l'invito e per
Locandina di oggi è una foto presa da un'iniziativa del Comitato Stocco PG nazionale che sta facendo un monito a Maggio delle varie Renzo attivate e questo non è un carcere la foto non è una foto di un carcere la foto di una mensa
Di Pontecorvo in provincia di Frosinone quindi paradossalmente
Una struttura che almeno fare in questa foto che sicuramente è volutamente diciamo indicativa di un'attenzione molto forte rispetto alla sicurezza
Però è la stessa cosa che sta succedendo in queste settimane proprio a Bra dove la richiesta di sicurezza fonte del
Delle due allontanamenti da ha portato a un innalzamento di muri di steccati anziché invece di una sinergia di una connessione con il territorio
Chiederei davvero a Paola velluto dire avvicinarsi magistrati di sorveglianza dell'ufficio di sorveglianza di Torino individuata nel tribunale di sorveglianza del Presidente Marco villino come
L'operatore di riferimento per questo percorso e grazie di essere qui oggi e di voler prendere la parola grazie
Allora siamo tutti un po'in difficoltà in applicazione di questa legge ottantuno due mila quattordici
La Regione non ha
Una pence sua fatto una convenzione con una struttura privata sfibra
E infine una casa di cura noi siamo andati a visitarla in realtà proprio
Un ospedale nel senso che ci sono recante due letti ci sono pochi spazi comuni non c'è spazio verde
Che è una delle cose proprio richieste anche
Nel
Non vi sentite
Non ci sono spazi verdi adesso siamo in una stagione invernale ma tra poco dovremo in qualche modo farli uscire
E se possono uscire all'interno se la struttura della Reims comprende detto un parco uno spazio per attività
Anche proprio per stare all'aria aperta pure per attività rieducative da
Svolgere così
Appunto all'esterno
Non non c'è questo spazio opera
Quindi
Ci troveremo già subito con una difficoltà pratica
Molto molto seria
Perché per uscire da questa struttura che praticamente è un corridoio una un reparto di ospedale
Perché possiamo tenerli chiusi lì dentro sempre e per uscire da li devono avere o dei permessi da magistrato di sorveglianza perché
La misure di sicurezza in esecuzione la misura di sicurezza detentiva
Oppure non escono e questo un problema
Quindi
Proprio le modalità esecutive della misura di sicurezza hanno dei problemi oggi
Ci sono dei problemi anche rispetto al numero
Perché
La
Struttura prevede diciotto posti due in meno di quelli previsti dalla legge ma questo per accordi diciamo così
Fra comprensione ecco
Il bisogno la la necessitanti posti in REM se e decisamente più alta pari ci sia una lista d'attesa di più di trenta persone
In questo punto anche la Regione dovrà farci delle
Delle risposte delle soluzioni certo
Si potrà indicazione della legge quella di
Spostare
Di lasciare la misura di sicurezza detentive e la restrizione nel Renza come estrema ratio
Quindi
Starà poi al magistrato trovare un equilibrio vedere nel caso in cui
Il detenuto possa essere
Ammesso a una misura di sicurezza non definitiva
Io ho fatto udienza ieri la prima richiesta di riesame per revoca della misura di sicurezza detentiva e mi trovo di
Un po'in difficoltà certamente la Regione i servizi territoriali si sono attivati
Ci sono delle serie proposte per una gestione delle misure di sicurezza sul territorio
In una comunità terapeutica quindi con un progetto concordato sia dal centro di salute mentale sia
Dalla
Dal Sir per quindi mi trovo in una condizione in cui
La legge mi dice non è più l'unica soluzione quella di mantenere la misure di sicurezza detentiva ci sono altre possibilità
Certo
è un rischio comunque valuteremo insomma tutto anche perché il comportamento del soggetto all'interno della misura di sicurezza della della struttura non è stato così
Tranquillizzante ecco proprio dal punto di vista delle anche di profili di aggressività eccetera peraltro
Dalla lettura delle relazioni sembra che questi aspetti di aggressività siano stati addirittura incrementati come dicevo dalle difficoltà di spazio di
Interazione con gli altri ospiti della stessa
è quindi un un momento delicato momento difficile ci sono
State diverse riunioni collaborazioni con varie istituzioni si cercherà di lavorare tutti insieme per dare attuazione a questa a questa riforma che sicuramente
Come dire che richiede come abbiamo visto un netto cambio di prospettiva culturale e comunque insomma tutti insieme i servizi sul territorio
La Regione eccetera cercheremo di affrontare questo compito che la legge è chiara
Sì peraltro su questo c'è da segnalare euro cito alle cronache giornalistiche quattordici dicembre la Regione Piemonte Sergio Chiamparino comma il tribunale la magistratura piemontese ha firmato un protocollo di intesa proprio perché è un problema anche culturale di
A vasto raggio non soltanto della cittadinanza e l'accoglienza ma anche da un certo punto di sei prometto di dire anche della magistratura che
Deve riuscire ad apprezzare la platea diversificata di strumenti operativi quindi
A un certo punto si era capito ringraziava anche alle indagini e al
All'attenzione sociale rispetto agli occhi G che la struttura di UPG non era sicuramente un aspro una risposta adeguata in nella gran parte dei casi dei soggetti pericolosi socialmente
Occorre adesso riuscire ad apprezzare anche la magistratura la possibilità di
Interventi diversificati e su questo
Poi sicuramente
Qualche esponente dell'assessorato e la Regione interverrà e
Dirà meglio ma
La Regione ha deciso di investire accanto alla firma del protocollo di intesa
Una parte di quella Budget messo a disposizione della legge per interventi non solo strutturali proprio per rafforzare i servizi territoriali per riuscire a dare una risposta che non sia
Non si mandano piumino PG si mandano immenso ma la logica poi di Renzo custodiali molto chiuse molto problematiche come giustamente
Il magistrato ci raccontava ma
è chiaro che
Per aveva una
Serie di risposte alternative occorre per forza a rafforzare i servizi territoriali anche
Rassicurando gli operatori e su questo credo che
La Regione abbia fatto un
Contenti e con difficoltà ma abbia cominciato un lavoro molto serio molto puntuale ma la firma del protocollo di intesa del quattordici dicembre credo non sia stata anche un momento molto significativo
Fra la magistratura e la Regione Piemonte proprio per
Impostare un percorso che dica consenso a quella norma di legge che dice che
Intolleranza sono una delle risposte ma la risposta prioritarie la presa in carico del territorio la presa in carico dei servizi la presa in carico del contesto sociale per
Dare risposte diverse
Grazie grazie all'avvenuto
Dicevo che oggi per un fottuto caso c'è una serie di coincidenze che anche di impegni istituzionali dell'assessorato Regione Piemonte alla sanità proprio su lo sviluppo del percorso di costruzione
Inerente in particolare in questo caso a Grugliasco presso la cui parrebbe all'occhio che quindi alcuni degli altri interlocutori che mi sarebbe piaciuto sentire qui oggi
Sono impossibilitati a presentare essere presenti voglio sicuramente citare e
Menzionare una dose come molto prezioso all'interno delle
Diverse responsabilità ma del dottor Massimo cosa perché
Massimo cosa appena è stato individuato come referente del Assessorato Regionale Sanità come interlocutore rispetto al percorso di superamento degli OPG
Al passato un'intera settimana di agosto a Castiglione delle Stiviere per andare a vedere caso per caso chi erano di quarantatré quarantaquattro cinquanta soggetti
Piemontesi internati in inno P.G. proprio per costruire sulla singola storia personale sul percorso personale del singolo
Mi ospite paziente
In
Persone delle Stiviere dei percorsi individualizzati che non
Necessariamente fossero il meccanismo di lo spostiamo da Castiglione per poterlo portare gli una Renzo
E questo lavoro sta cominciando a dare frutti significativi
Chiedo a Marina gentilezze
Cortesemente ci avvicina Marina gentile che il figlio con uso di questo impegno della
Regione Piemonte nel vari anni di impegno e l'assessorato alla sanità e che diciamo
Quella che in questi mesi ha seguito tutto l'iter con passione e con le difficoltà del momento
Sì
Sentiamo prima pro Bari-Napoli dopo
Apriamo
Anche la domanda era il problema nei io non
Nella prevista perché cioè sono venuta a poco meno semplice udito quello ascoltare appunto servizi Professor Pelissero
E
Però a al di là dell'invito del cortese invito che adesso lei ha fatto insieme attivo di di parlare perché
La Regione la Regione io
Rappresento la Regione io lavoro per la Regione anche se la Regione non è
Un soggetto
Poi fra l'altro diciamo stabile perché la Regione anche che viene influenzata da quelli che sono Candy politici per cui per quanto riguarda questa materia io
Pur essendo analogo facendo parte da Regione pur essendo un funzionario della Regione che mi mi sono sempre occupato più piatto della sanità penitenziaria ho preso in mano
Questa materia al proprio nel settembre del due mila e quattordici quindi tutto quello che la Regione ha fatto diciamo che partito dal settembre due mila e quattordici quindi non è che noi
Che potrebbe sembrare che la Regione la Regione non dare risposte che bisognerebbe dare alla Regione non si sta assumendo le sue responsabilità perché questo comunque la legge mi imponeva la legge dispone che adesso o quella che
In quella che la presa in carico di questi soggetti sottoposti a misure di sicurezza è in mano alla al aderì già pure bisogna anche
Affermare che in realtà non è così cioè sembra che sia responsabile ma la Regione si muove
Tenendo conto e anzi fortemente anche condizionata dico leggo da quelli che sono volontà di altri istituzione
Cioè e quello che si di Benito Chabbaa proprio per quanto riguarda ad esempio le la rendesse di di Sammichele di placche vorrei anche dire che detiene già ieri c'è stato un altro incontro
Con la ASL con i responsabili della Casa di cura che già la seconda volta dove facciamo gli incontri che durano ore
Per cercare di
Mettere in piedi quella che è la struttura contrattuale dove ci sono tutta una serie di garanzie posso anche
Cioè io riconosco che la la REM esse di Sammichele di Bra non ha spazi verdi però siamo riusciti ad arrivare all'intesa in
Dove la
La Casa di cura mette a disposizione più spazi
Interni
C'è quindi hanno più spazi comuni e c'è la possibilità di gestire le situazioni di crisi che portavano anche a quelle situazione un po'che ci sono stati nei
In tempi diciamo qualche tempo fa doveri magari i di ospiti
Sì fra di loro c'erano delle diciamo degli episodi di di aggressione quindi tutto quello che
Io questo lo posso
Affermare lo affermo tutto quello che si è potuto fare ad oggi è stato fatto tutto tutto quello che
Può fare
L'assessorato in settore di cui faccio parte e e è stato fatto
Non sono state trovate le strutture idonee e è vero ma le strutture idonee cioè non è che
Cioè noi non è che possiamo dire quella struttura va bene e via anche ci e quindi operiamo perché quella struttura venga attivata non è così perché bisogna tener conto appunto
Del contesto sociale del luogo cioè appunto che so che sono ostativi al massimo dell'Amministrazione comunale che non ne parliamo perché io vivo dico sempre scherzando le represse sono come in inceneritori
Nessuno li vuole però ci devono essere questo cioè sembrerebbe a volte io dico anche non è che la Regione ha un bel giorno si sveglierà depresso costruisco verrà emessa e una disposizione di legge
Vanno fatte le remissione sì siamo noi Regione però non siamo noi Regione punto anche per quanto riguarda la questione della sicurezza
Cioè la questione che la la la la reimmessi Di Blasi sta trasformando
Da adesso non diciamo un piccolo PG perché non è così assolutamente non è così però che a porsi un
Nessun vero diretti strumenti che diciamo un po'gli danno più un aspetto
Più detentivo più di di sicurezza sia andato effettivamente bene
Anche oltre ma non è che di peso da noi non ne siamo stati noi che abbiamo deciso noi siamo sanitari perché quando sono scappate le persone che come diceva il dottor Bonfiglio oneri e in Francia a far parte cioè che in pelle casistiche
Cioè io ho anche detto
Ma lì ci sono degli operatori sanitari non sono poliziotti penitenziari non sono tornati a quello
Quindi può succedere no
Cioè l'infermiere le l'ossa non è adibito non è
Formato per fare polizia quindi se qualcuno gli scaffali scappai Chatwin di no non per stiamo facendo non stiamo a non abbiamo un non siamo carcerano anzi ecco questo è siamo sanità
Solido sei-sette diciotto non possono essere di più e che non devono essere il più anche perché questi è non possono c'è ciò che e la responsabile detto che
C'è una lista di nuove assegnazione di circa ventisei però diciotto e diciotto sarà qui qui questo è
Percorro però come dicevo noi siamo dovuti intervenire per es
Chiedere a alla struttura ulteriori misure di sicurezza perché come la legge stessa dice tutto quello che riguarda la sicurezza esterna e la logistica della struttura
Bisogna diciamo e stabilire che tipo di intervento con la Prefettura col Comitato dell'ordine della sicurezza e sono loro che chiedono
Cioè su magari altro genere di pressione per risponde a quelli che sono le paure le ansie della cittadinanza perché effettivamente strada presa di mira stigmatizzata cioè così è però
Sta andando avanti stanno è anche perché l'unica struttura che abbiamo e meno male che ce l'abbiamo perché ci sono problemi per l'altra per l'altra sotto perché siam sappiamo bene che non è sufficiente ma non solo
Per rispondere a quello che il fabbisogno di quanti possono essere i diritti Celli i soggetti a cui dobbiamo dare questo tipo di risposta no della misura di sicurezza detentiva ma anche per
Nel nostro progetto regionale vogliamo diversificare il tipo di struttura anche per per dare anche agli ospiti una situazione che più affine a quella che è la loro condizione quindi l'altra struttura
Si sta effettivamente operando perché comunque anche lì ci sono sempre problemi che non dipendono darla Regione solo ecco questo volevo dire
Però
Siccome siamo anche consapevoli di questa difficoltà e siamo anche responsabili nel senso che ci rendiamo conto che comunque questi soggetti la presa in carico e nostra
Non est noi già per rispondere a a quello che sono le disposizioni di legge che effettivamente la legge dice che e nella presa in carico deve essere Fiorini priorità ambiente perito Riale
Cioè quindi deve più devono essere di più i servizi del territorio deve essere il territorio che si deve far carico di di dei soggetti
Quindi potenziare i servizi sanitari
E nel programma abbiamo dato più spazio anche nell'individuare le risorse necessarie per la presa in carico territoriale e
Cioè noi comunque penso che le difficoltà economiche il problema di avere risorse economiche anche come il servizio sanitario come Regione penso che
Sia notorio l'aspettiamo i finanziamenti
E dallo Stato che ancora non sono arrivati e però
C'è
Punto per voler
Spam proprio o sottolineare il senso di responsabilità noi abbiamo deciso con i fondi regionali di potenziare
A a prescindere dal fatto che ancora ci sono questi soldi con fondi regionali quelli che il percorso di presa in carico territoriale cioè potenziare i servizi
E io son prima di venire qua sono andata alla Segreteria di Giunta che
C'erano piccola integrazione nella delibera che dovrebbe passare non è di dove la Regione a
Destinato due
Due milioni e qualcosa da dire euro per potenziare i servizi però non in maniera così generale indistinta
Noi potenti Sistina inizieranno ai singoli progetti cioè c'è una difesa diamo
Quindi deciso che
Più sappiamo più o meno quanti sono i pazienti che ancora sono presenti a Castiglione delle Stiviere e che
Un incarico sono tre trentadue però ce ne sono ospiti presenti nella struttura ventidue perché dieci sono e vicenza finali di esperimento però di questi
E possibile perché come lei prima ha detto il dottor Massimo Rosa sta cioè noi comunque abbiamo cioè anche come era anche come programma regionale di puntare sulla progettazione per la predica individuale
E quindi sul singolo progetta
Di questi tredici potranno essere
Dimessi nella notte dimessi libertà vigilata con licenza di navi sperimenta dell'anno due mila sedici e e poi anche quelli che ci sono a Bra
Quattordici di questi possono sicuramente nel due mila e sedici essere dimessi quindi sappiamo quanti cioè quindi una parte di questi
Fondi saranno destinati a finanziare quei progetti individuale
E anche cioè il poi questo finanziamento non solo viene assegnato per quelli che sono già conosciuti
Voi una parte di questi fondi sono per finanziare la quella che in generale la progettazione alternativa cioè il fatto che adesso cioè il fatto che noi vogliamo come governare quello che può essere il momento dell'applicazione delle misure di sicurezza e cioè di essere partecipi grazie anche a quel protocollo cioè il fatto che noi adesso
Darei nel modo di
E tutta una cosa appunto da costruire però i Chaco abbiamo cominciato comunque ad attivarci in tal senso
E si anche intenzione di fare degli eventi informativi di dunque al più divulgativi del del protocollo oltre quindi di essere
Partecipa al momento del dell'applicazione della misura cioè quindi in questo senso cioè il fatto che il servizio viene coinvolto il servizio di riferimento
Dal perito del tribunale nelle stabilire nella decide che tipo di misura di sicurezza se detentiva cioè in via R. emesso oppure può essere anche semplicemente presa in carico dei servizi quindi questo caso c'è la partecipazione del SIC del servizio che può farlo anche perché alle risorse che noi andremo a dare
Cioè farà in modo che noi possiamo intervenire nel momento dell'applicazione del quindi queste vie
Finanziamento a
Due destinazione quelli che ci sono attualmente e quelli e anche per sostenere quella che i diciamo la appunto la progettazione alternativa
E
E quindi adesso o una volta che passerà la delibera saranno invitate le aziende a poter cioè anche quello tutto presidiato cioè non è un
Un progetto che deve essere preventivamente
A approvato dal magistrato bravo di riferimento poi abbiamo ecco noi come Regione abbiamo istituito proprio un sottogruppo specifico
Che costituito da tutti quelli che sono i le istituzioni coinvolte questo questo gol sottogruppo c'è il rappresentante del prato e della magistratura di sorveglianza della magistratura ordinaria
Eccelle appunto il nostro coordinatore cioè il dottor Massimo rossa che ha la funzione potesse il coordinatore operativo di tutto quello che il progetto regionale
Per voi valutare questi progetti valutare appunto diciamo l'appropriatezza del Progetto
E quindi dopodiché procedere al finanziamento
Quindi riassumendo tre notizia
Così sedi dove leggiamo i dati delibera lunedì con i due milioni
Abbiamo sei più annunciati nella conferenza stampa della firma del protocollo del porto di dicembre che non essendo facili slogan Senaldi nervi saldi dobbiamo andarle a tra l'ARES manichine andiamo poi che si seconda notizia il pre-CIPE di oggi la formalizzo e
Sono due su tutto il gruppo prima piccolo su
Il percorso il superamento degli OPG c'è una parte
Cioè il tavolo la sanità penitenziaria Manni c'è cioè la formalità è già stato costituito e non ci sta dall'insediamento
Per tutta una serie di incendi e io
Ho già individuato la data e devo fare la convocazione in giro in anteprima delusi cioè non era stato tante rigo convocazione proprio no perché
A cura delle cose su cui il Garante presidio all'assessorato regionale ammiri però il giovane di me e i primi a livelli mi disse i primi di febbraio vedrai contribuendo l'opinione dei beni dell'aria di medio di leaders notizia che non dà il più pagato io che suo per certo che oggi pomeriggio l'assessore
Fa assolvono arriva comunità terapeutica dei profili Grugliasco perché con il direttore generale direttore Boraso per cercare di vedere il direttore di vitelli proprio per secondo direttore
Responsabile della comunità Massimo cosa che è anche coordinatore del percorso di superamento degli OPG proprio per una valutazione
Ufficiale la lì ma la volontà di di fa di attivare la RAI messa a
Al gas Scott c'è da parte nostra eppure ci sono poi problemi che non dipendono da noi quindi però ricevere come Monicelli Strappini sia adottare quindi se c'è però effettivamente la possibilità perché se no bisognerà assolutamente Boves da altre parti perché noi due ne abbiamo bisogno di un ente il rischio commissariamento che
Non ce l'abbiamo sul noi abbiamo risposto la diffida comunque richiedeva una relazione particolareggiata l'abbiamo
Quando
Ai miei tempi versato Ceresella mi ricordo ma era quello che riguardava otto no il non la relazione tramandate novembre ottobre avrebbe ricordo
Però non non è stata data nessuna risposta adesso quindi
Non lo so come stanno pensando anche loro di procedere
Grazie Marina grazie di essere qui oggi ringraziamo anche il dottor De Micheli che mi avevano preannunciato di riuscire ad arrivare a raggiungerci ma evidentemente la giornata è stata poi proficua su altri tavoli di lavoro do adesso una fase finale di questo
Se come interessante convegno ma insomma poi anche operativo la parola a chi la polpa in Grecia colleghi
Comitato scopo PG facciamo o
Per qui perché così c'è un microfono perché c'è anche una registrazione quindi bisogna venire qua se si vuol parlare
No ma non c'è problema siamo qui molto
Serenamente se si presenta sul passano a Bolzano e Marina una cittadinanza che ricevo li invita da lei scheda arrivata questa volta non vorrei interrompere il flusso tematico
Vincente dei ricoveri eccetera io voleva solo esprimere un un sentimento che mia colta rispetto a una grossa vicenda quella che ha riguardato quel quel signore della panchina insomma attualmente il pilastro sui
Allora ecco rispetto al discorso della pericolosità sul territorio io
Ho avuto delle delle reazioni
Particolari perché secondo me in quella situazione lì dove tutti siamo chiamati a
Educatrici un po'su questo senso di pericolosità oggi più che mai stiamo diventando dei Ricci tutti quanti perché abbiamo problemi di tutto
Anche quando non ce ne sarebbe motivo ormai ci siamo difesi
In quella situazione lì se il cittadino comune poteva spaventarsi di una reattività d'Italia ha perso dando però
Quando poi si lavora con
Le problematiche di vario tipo si dovrebbe anche saper cogliere un po'fino ad arrivare la pericolosità effettiva in quanto eccessiva la manifestazione però mi sono chiesta
In quel caso lì dove ci sia stato forse qualcosa che non è funzionato perché le persone poi chiamante darsi dance del servizio territoriale quello chimico
Forse è al
Io mi sono sentita dire ma noi siamo
A preposti per un altro discorso ma quando si arriva in una situazione del genere forse bisogna averne le capacità interpretative per poi sapere determinare un comportamento adeguato
Questa mi ha dato anziani perché mi sono detta anche forse dovrebbe esserci cioè sta sentendo del delle buone iniziative di scusate
Dei buoni intendimenti nel senso che
Ebbene perché Sixties si cerchi di allargare la problematica le persone anche non
Settoriali ma del territorio no proprio per aprire queste menti però se non personali che sono chiamati in quel momento lì a intervenire per dirimere la situazione
Si muovano per carità unioni mia personale ma in una maniera un po'impropria se io ho avuto questo sentore
Chi interviene in quel modo lì anche se di un altro settore e deve essere a regolare un'altra situazione però quando è chiamato a far quella cosa lì dovrebbe essere un pochettino più attrezzate
Grazie grazie
Poi dopo magari facciamo una considerazione finale
Grazie di presenze incerto io se non ci sono il picco sono uno psichiatra non più pericoloso sia agli altri perché sono abbondantemente in pensione
Faccio parte anche del Comitato scopo PG ma qua vorrei parlare
Più come psichiatra
è stata una mattinata molto molto interessante perché
Direi che la relazione del professor Felice errante è stata veramente
Chiara e e ha tirato fuori delle cose addirittura provocatorio
Comunque io dico
La non punibilità
Perché uno è totalmente incapace di intendere e di volere
è una cosa che secondo me
Dovrebbe essere cancellata perché vuol dire negare la dignità di essere umano alle persone a cui viene imposta nessuno nessuno psichiatra per lo meno ce ne saranno
Il novantacinque per cento degli psichiatriche io conosco e nell'il PIL l'ambito della letteratura
Dice che nessuno è assolutamente in
In non imputabile assolutamente incapace io o passato una vita
In India manicomio
Dove
C'erano persone che erano ricoverate non per curarsi perché erano pericolose darcene o agli altri oppure di pubblico scandalo ma
Dal pubblico scandalo nocivi arrivava mai nessuno
Il
Si è stabilito che
Sì sì ecco
Capito che nel manico meno sicura ma nessuno
Perché quelle persone rinchiuse lì dentro l'Aran pericolose proprio perché il contesto le rendeva pericolose
Perché se poi i polli e li mette in una stia stretta è normale che si becchi no tra di loro
E mettere una persone in una istituzione totale come era al manicomio
E come erano i manicomi giudiziari fino a adesso che sono ancora così tranne Castiglione delle Stiviere che è un po'una un'eccezione eccetera vuol dire non curare la gente e istigava lì al
Alla pericolosità
Quindi la non punibilità è una cosa che bisognerebbe abolirlo del Codice penale perché colto la dignità delle persone umane
Uno ha commesso un reato è punito per quel reato se poi non può stare in galera perché ha dei problemi perché alla i DS in fase avanzata qui a Torino
C'è stata la banda che andava col taglierino nelle banche venivano arrestati poi messi fuori perché non potevano stare troviamo una soluzione però vengono processati puniti condannati
E puniti al di là della condanna eccetera
La pericolosità ecco poi i manicomi le bianche USA
O quelle persone lì era in pericolo
Qui a Torino ce n'era sulla terra quattro mila erano ricoverati negli ospedali psichiatrici provinciali
Quattro mila persone che improvvisamente quando sono più stati chiusi i manicomi ci son voluti degli anni del settantotto
I manicomi proprio definitivamente sono chiuse quando un avveduto Ministro della sanità ha detto benissimo non li chiudete non Vito più soldi
Ed è stato quello che ha fatto chiudere i manicomi che ha fatto chiudere i manicomi in tutt'Italia comunque queste persone
Sono
Uscite
Sono state inserite con terrore della popolazione perché le reazioni di Bra o del bar proprio al di là delle
Reazioni di Chieti interessato per altri motivi
Per ragioni di vicinanza somma e perché tutti hanno paura di queste cose anche allora le abbiamo frontale e quando gli stati chiusi manicomi qua a Torino e sono stati messi del fatte delle comunità in giro c'era questa
Questo ha paura comunque la pericolosità è reale un mito
Perché la chiusura di mani come dimostrato che era un falso quest'idea della pericolosità che bisognasse rinchiudere la gente
E
Si è dimostrato che rinchiude endo la gente non la sicura
E qui veniamo all'altro punto
Allora se il malato di mente in quanto malato di mente non è automaticamente pericoloso ma un essere umano in quanto essere umano può essere socialmente pericoloso
Le misure di sicurezza che si prendono per una persona non ma ca ma socialmente pericoloso si pigliano anche per i matti tra virgolette e quindi
Smettiamo di fare delle cose apposta perché secondo me è sbagliato scientificamente
Il mettere persona malata di mente non punti totalmente incapace e pericoloso in quanto malato di mente
L'istituzione non cura
Il Comitato nazionale Stop OPG dice questi soldi spendiamoli per fare dei progetti individualizzati di per queste persone
E spaventiamo anche di meno la gente perché se ne pigliamo venti e li mettiamo tutti lì la gente si spaventa se io ne metto uno qua uno là uno Lai nelle varie comunità protette che ci sono
In cui si certi si deve cercare di curarli allora facciamo un bene per le persone e non li ha ma siamo tutti e
Suscitiamo e suscitiamo l'allarme l'allarme sociale queste sono le cose importanti poiché bisogna riflettere e
Bisogna riflettere assieme ai giuristi
Perché senza il loro aiuto non si modifica nulla
Allora vorrei che molti dei nostri amministratori locali e nazionali fossero obbligati a sentire alla relazione che ha fatto prima il professore
Era medita se ero prima di prendere delle decisioni e quando c'è bisogno di prendere delle decisioni si ascoltano anche i cittadini anche le persone che hanno le mani in pasta anche il Comitato scopo PGT
Possiamo essere d'accordo no è un tema difficilissimo per carità però bisogna evitare di
Mettere insieme queste cose malattia mentale pericolosità sociale in quanto tale e cura conto la forza con la forza non sicura nessuno
E questo è un mito un po'forse anche la magistratura qualche volta a questo mito io obbligo uno a curarsi io ho visto che c'è una richiesta di un magistrato che chiedeva di
A a un genitore era un problemi di di
Di fare una psicoterapia ma una psicoterapia la fa una persona che è motivata e che
E che vuol farla non si può imporre una cosa del genere e la cura deve essere una cura
Per curare la persona e non per rinchiudere ora
Ci sono cittadini le persone malati di mente come tutti gli altri vanta dati come tutti gli altri non c'è bisogno di una legislazione speciale se i giuristi si incontrano anche con Cogni psichiatri
è non solo con i periti del tribunale che fanno solo quello e sono quasi tutti dalla vecchissima guardi ai Comuni idee RC forse si superano tante grazie
Grazie grazie proprio
Adesso do la parola conclusiva al Professor Pelissero
Ricordando prendendo questo spunto a seguito della conferenza stampa fatta in Regione
Proprio per il protocollo per l'illustrazione protocollo ci sono stati degli articoli informativi degli approfondimenti e la stampa ha intervistato il dottor Enrico zonali da che il direttore del Dipartimento di Salute mentale aveva
ASL e Torino tre
A che sarà data la domanda specifica che diceva il dottor chi sono i socialmente pericolosi e Zanardo risponde
è un termine che andrebbe superato perché in questa categoria rientrano pure gli psichiatrici che hanno commesso reati minori ad esempio contro il patrimonio
O che hanno reiterato un comportamento la violazione degli obblighi la violazione appunto l'allontanamento glieli casi che rappresentano un pericolo sono circa il dieci per cento della
L'Appia complessiva delle persone che hanno questa etichette di pericolosi socialmente
Nella mia attività di garante in questo anno e mezzo avuto anche un'esperienza molto forte che quella che mi riserva l'attenzione di una magistrato di sorveglianza collega della dottoressa velluto che
La dottoressa Bono a individuati nell'ufficio del garante come il curatore speciale in udienza
Per la revisione della pericolosità sociale di casi di persone che o non hanno un contesto familiare sul territorio oppure il contesto familiare e diciamo
Non positivo in quella situazione quindi di una decina di casi mi son trovato a essere in udienze a
Discutere casi di pericolosità sociale uno di questi casi era un signore che ha fatto diciotto anni di o TG
Castiglione delle Stiviere Reggio Emilia Barcellona Pozzo di Gotto
Era una persona rovinata dei diciotto anni dire o PG per fortuna nell'ultimo anno anche a seguito dell'indagine la Commissione Marino che l'aveva anche individuato il Comune di casi emblematici
Del inferno Barcellona Pozzo di Gotto era stato destinato ad una comunità terapeutica della zona di residenza o di avvicinamento alla zona di residenza e quindi in Piemonte
E questa persona in un anno era letteralmente rifiuti ITEA ed è una persona la cui pericolosità sociale si esplicava in una
Litania di improperi ieri di bestemmie di insulti sempre uguale e diciamo ritmata nel
Nei nei giorni e nelle ore del giorno e
Nei momenti di maggiore escandescenza sbattere la testa contro il muro
Competente pericoloso per sé stesso e anche un po'nocivo per le orecchie sentire la sua tiritera ma diciotto anni di o PG
Questo devo dire che
Lasciato non poco inquieto
Sono contento che poi ma c'è sorveglianza abbia poi
Ha con attenzione visto il caso e confermato la misura di sicurezza nella comunità terapeutica perché nitidamente
Un po'prima ancora di recupero di reinserimento c'è ma in un percorso veramente nuovo che gli ha permesso di rifiorire ma casi di questo tipo non solo così emblematici come questo sono
Diciamo
Parte significativa dei famosi casi della platea delle persone
Ristrette ospitate internata in uffici Marco Pelissero per le sue considerazioni
Ma allora
Devo dire che la l'incontro di oggi
Mi ha confortato proprio sul fatto che riflettere su questi temi anche a voci con voci diverse non giuridiche
Sia assolutamente indispensabile partirei dalla riflessione fatta dalla signora che è intervenuta e ci ha raccontato l'episodio
Del TSO che la gestione anomala della situazione di tensione
Ecco perché ha posto un punto importante cioè il fatto che diceva io mi sento in una situazione di quasi di incertezza di
Di ansia dovuta al fatto che
Se degli operatori non riescono a gestire in modo adeguato la pericolosità figuriamoci le stazioni di noi cittadini
Dicevo prima che la pericolosità sociale una categoria che va controllata
E va controllata non solo da parte del legislatore prevedendo le garanzie individuali
Ma va necessariamente controllata anche da parte sei consociati viviamo purtroppo in una società Ulrich Beck che definisce società del rischio
I rischi sono aumentati ci sentiamo molto insicuri e tutte le volte in cui ci dobbiamo confrontare con fenomeni che attengono alla diversità l'insicurezza sociale aumenta no le diverse forme di
Di insicurezza e di effettive di diversità che può esser la diversità dello straniero allora noi non vogliamo oltre al reato di immigrazione clandestina questa è la diversità dell'omosessuale e allora la difficoltà di riconoscere
Le unioni civili può essere la diversità del malato di mente autore di reato dove la stigmatizzazione doppia perché malato di mente perché autore di reato
C'è quindi un lavoro culturale da fare molto forte ampio sulla conti diritti sul convivere non accettare ma convivere con e le diverse forme di diversità
C'è però ecco altro elemento secondo me che è emerso questa mattina
Vedo qui in Piemonte e qui punte in Piemonte perché poi mi interesserebbe capire cosa sta succedendo in altre regioni dove già la situazione della sanitaria e molto più complessa e molto più
PCC le da gestire anche per assenza di risorse finanziarie
Ecco noto qui in Piemonte una notevole fermento sulle e anche un fermento e collegamenti tra istituzioni regionali penitenziarie magistratura
Per cercare di arrivare alla costituzione di questa RAI in sé cercare di fare in modo che questa Renzo siano però la TIA all'ultima spiaggia rispetto agli interventi
Sul territorio le riflessioni che faceva prima la dottoressa Gentile dell'assessorato sulla difficoltà di individuare le sedi perché c'è
La all'opposizione la resistenza da parte delle comunità locali estremamente significativo della necessità di fare un lavoro culturale molto molto ampio
Evidentemente non è stato sufficiente il lavoro culturale che è stato fatto dal mille novecentosettantotto sul piano della della
Della sanità mentale sul piano della
Del malato il rapporto quello comunità malattia mentale e non è sufficiente perché qui ripeto ci troviamo di fronte agli autori di reato e questo determina un ulteriore formati e psicologica di resistenza
Un'ultima riflessione la faccia alla luce delle riflessioni fatte tal dottor dal dottor Picco
E il dottor Picco ha toccato alcuni punti fondamentali
E anche qui però ci sono una serie di difficoltà perché quando dobbiamo confrontarci giuristi dove ci sono posizioni anche molto divergenti con gli psichiatri diventa molto difficile perché in psichiatria ci sono anche posizioni molto divergenti
Abbandono non abbandono della categoria dell'imputabilità allora a me può anche andar bene abbandonare la categoria dell'imputabilità e sul presupposto che il malato di mente al malato di mente vada riconosciuto comunque uno spazio di
Di libertà di capacità di autodeterminazione
E però dobbiamo sempre chiederci che cosa è che offriamo una volta che diciamo abbandoniamo la categoria dell'imputabilità perché dobbiamo pensare all'ora al percorso all'interno
Della dell'ordinario circuito penitenziario e dobbiamo pensare a delle specializzazioni nel trattamento della malattia mentale
Io non ho toccato il problema molto molto rilevante problema cioè del disagio psichico all'interno del carcere
Perché oggi non ci stiamo occupando e l'attenzione si dei riflettori si è posta sul problema degli OPG misure di sicurezza
Ma ricordiamoci che abbiamo POR un amplissimo numero di persone che hanno un disagio psichico all'interno degli ordinari istituti penitenziari e che non sono riconosciuti nemmeno parzialmente semi imputabili però al disagio psichico cioè
Allora che cosa alcuni casi anche Napolitano accetto nato in caccia evidentemente discorso al ragionamento che faceva l'esempio dei polli nella stia proposta retta
Estremamente significativo ma lo diceva anche prima del magistrato quando evidenziava come la struttura di Bra sia una struttura con spazi molto ristretti struttura ospedaliera che non funziona se deve essere pensata come struttura
Riabilitativa
Quindi quando ci poniamo anche la prospettiva è la prospettiva aboliamo la categoria dell'imputabilità
Rispetto alla quale io ho dei tubi perché non è poi abolendo la categoria dell'imputabilità che risolviamo il problema
Perché se nella categoria dell'imputabilità viene mantenuta il punto e garantire per i soggetti riconosciuti non imputabili dei percorsi effettivamente terapeutici
Se invece o se riteniamo invece di abolire la categoria dell'imputabilità e
Però a questo punto un processo vengono condannati a quale pena e perché la quantificazione della pena dipende anche sempre anche dalla valutazione della colpevolezza del soggetto
E allora se il soggetto viene riconosciuto totalmente non imputabile allora mi chiedo come fa il magistrato a quantificare
La pena per quel fatto ma a parte questo problema è sempre quello di assicurare un percorso riabilitativo terapeutico Cetto la categoria della pericolosità sociale mito realtà
In C che a Trieste parla di pericolosità psichiatrica cioè più che altro l'esigenza
Di cura di
Che
C'è rispetto a un determinato soggetto i giudici utilizzano molto la categoria della pericolosità sociale però tradisca trasformata modificata nella concessione delle misure alternative alla detenzione
Nella concessione della sospensione condizionale della pena il magistrato fa una valutazione in relazione al rischio di recidiva
Quindi tutta la disciplina dell'ordinamento penitenziario che e
Fondata sulla funzione rieducativa della pena all'interno della valutazione se quella misura può essere o meno rieducativa c'è comunque un giudizio che fondato anche sul rischio di recidiva
E questo non riusciamo secondo me ad ad eliminarlo
Prima pur non me l'hanno dice Vazzan alta dice c'è rispetto al numero dei pericolosi effettivamente il numero dei pericolosi forse effettivo e del dieci per cento
Il sistema penale deve misurarsi comunque anche con questo dieci per cento e cioè
Garantire delle misure che anche in un numero limitato di casi possano essere applicate che queste valgano poi per soggetti imputabili se mi imputabili o pienamente imputabili
Ecco è una riflessione che va fatta prevedendo tutte le garanzie del caso grazie grazie ringrazio davvero tutti gli intervenuti grazie a posso Marco Pelissero
Io ho do l'appuntamento chi è interessato a continuare questa riflessione perché presenteremo il primo febbraio o la mostra di Max Ferrero nocchiero che non seconda il vento che è una mostra
Di foto realizzate negli OPG nella fase di chiusura la presenteremo all'uno Prodi vi arsenale quindi un altro
Pezzo di riflessioni anche di iniziativa culturale
E per tutto il mese di febbraio sarà visitabile dall'alto alle tante scolaresche che vengono a visitare l'istituzione del Consiglio regionale del Piemonte e quindi insomma saranno in quel modo costretti anche a confrontarsi
Con quelle immagini molto forti che rappresentano uno spaccato sociale
Per molti aspetti inquietante grazie grazie
Grazie a Radio radicale che ha registrato che manderà a livello nazionale questo convegno