Capire per conoscere

Bene allora stiamo scrivendo sull'economia e sull'economia italiana e in particolare con il professor col professor Baldassarri del professore dati Eurostat
Secondo il Presidente del Consiglio l'Italia fra pochi mesi pochi giorni avrebbe potuto sostituire la Germania come motore di Eurolandia secondo Eurostat la faccenda un pochino più complesso sbaglio italiano né mi sta benissimo che dicono questi dati
Ma secondo il mio centro sull'economia reale quando abbiamo fatto le previsioni già Bari parecchi mesi fa era evidente che
In Italia stava finendo la recessione nel senso che appariva per la prima volta un segno più nella crescita ma non certamente la crisi ma il dato di fondo
I dati di fondo sono due realtà il primo e che comunque
In questa fase di fragilissima illegittimi dissi una ripresa l'Italia restava il fanalino di coda in Europa
In termini tassi di crescita
Secondo che tutto Europa comunque aveva una ripresa debole e fragile e tutto questo per l'Europa e per l'Italia eh totalmente determinato dalla discesa del cambio dell'euro e del prezzo del petrolio
Di circa dieci anni fa facemmo uno studio in cui stimava amo che ogni dieci centesimi di variazione del
Cambio tra Euro e dollaro
Per l'Europa significava se c'era un omento un rafforzamento dell'euro una perdita di PIL di zero tre zero quattro per cento
Se c'erano discesa dell'euro più o meno altrettanto poiché lei euro nel due mila quattordici era uno virgola trentatré
E nel due mila quindici si è attestato attorno a uno virgola dieci questo vuol dire che ventitré centesimi in meno
Nella valore medio dell'Euro implicano per tutta Europa un impulso esterno dovuto al cambio che è pari all'un per cento o questo vale in particolare poi per l'Italia chi come noi che l'Italia economica elevate l'asticella le variazioni
E per la Germania perché le
Due grandi economie manifatturiere sono Germania Italia mi pare che la Germania abbia una elasticità la variazione Gambin figliole perché ci ha prodotto a più alto valore aggiunto
Questo sì ma insomma essi sono decimali di punto anima e la Germania subisce molto l'effetto cambio per le proprie esportazioni
Quindi mi pare di capire lei dice insomma lei all'Eurostat rimette le cose con i piedi per terra ahi noi per il nostro Paese ovvero sia che l'economia italiana si si ha bloccato la discesa negli inferi però è tutt'altro che in una ripresa
E sostenibile e comunque ben lontana dal diventare il motore dello zio dunque i dati dell'Eurostat sono una costatazione non deve neanche una previsione sono una constatazione della realtà
In questa situazione di inizio due mila sedici con questi dati non particolarmente positive o comunque dati realistici sulla situazione e la struttura economica del nostro Paese
Tra l'altro lei ricordava che l'Italia un tassi di crescita del PIL costantemente la metà della media dei tassi di crescita del PIL di Eurolandia e questo dato in taniche vuol dire che le politiche economiche anche gli ultimi due anni non è che abbiano cambiato granché in questa
In Amiat disegno assolutamente si è neanche quelle degli ultimi vent'anni
Dunque al di là di tutti gli slogan c'è un problema che incombe che quello che la crisi bancaria
Ora fin qui sono multa non sono andate male diciamo così quattro particole chiamiamole così banche locali ma anche regionali che però storicamente hanno un pratica molto forti non è per tra fra l'altro una la Banca Marche credo lei conosca bene no
Sì assolutamente sì perché sono originario delle Marche quindi l'ho vista da piccola somma da quando è nata da quando era il riso la Banca delle Marche
Ma a mio parere ormai da due o tre anni cioè guardando i conti ma mano che nessuno se n'è accorto ma si tant'è che è stata commissariata da parte della Banca d'Italia però ma mano che emergevano attorno al due il due mila undici due mila dodici
Che i crediti messi nell'attivo della banca in realtà avevano un valore
Scusi messi sul mercato molto molto più bassi e quindi determinavano una perdita una minusvalenza
Era evidente che il patrimonio netto della banca e o di queste banche tu non solo Banca Marche
Era sostanzialmente fa evaporano evaporato tant'è che molte di queste banche credo due su quattro hanno tentato all'ultimo momento di fare aumenti di capitale di cento milioni
E in questo caso incastra andò anche quei poveretti che ci hanno creduto e ci sono andati a sottoscrivere le azioni nonché le obbligazioni subordinate
Nella fase in cui la banca praticamente non si farà fronte così verso uno sottoscrive azioni lo sottoscrivo assolutamente chiara però i termini ce ne sono capitati libero ai fini del le azioni per definizione sul capitale di rischio le obbligazioni subordinate no però alquanto in quanto subordinate
Poi qui arrivano delibera doveva vedere il professore qui ci sono dunque c'è un numero che come gira gira per la stampa a cui non so quanto
Verificato e lo dico con beneficio assolutamente l'inventario che sono i duecento miliardi più non sarebbero circa duecento miliardi di crediti in sofferenza nel sistema bancario italiano
Che sono normalmente missiva dal bilancio letto così se letto male dico cose sballate mi corregga perché si tratta di questioni delicate che più o meno le banche italiane mettono a bilancio circa il quaranta per cento questi crediti in sofferenza i loro bilanci
Però per nel caso delle quattro banche in questione sostare messi poi a credito con il valore del quattordici per cento
Qualcuno ha scritto non sono se la cosa è precisa che se li nell'intero sistema bancario valori di questi crediti sofferenza fosse al quattordici per cento insomma ci sarebbero dei problemi seri
Vero non è vero seconda faccenda sempre duecento miliardi una il dato che gira più o meno PIL valore complessivo delle obbligazioni bancarie italiane che non sarebbero non avrebbero un mercato particolarmente liquido è vero non è vero
Il problema così intanto chiariamo a chi ci ascolta che cosa sono questi crediti in sofferenza sistema meglio perché c'è una parte sono i finanziamenti che le banche danno a famiglie e imprese
Garantiti da ipoteche quindi con garanzia reale invece i cosiddetti mutui
Dall'altra parte ci sono invece i crediti chirografari cioè i fidi bancari dati sempre a famiglie e impresa è evidente che
Ma mano che la situazione della crisi peggiorava le condizioni dell'economia reale le banche dovevano prendere atto
Che il recupero dei quel crediti cioè il pagamento da parte del loro i clienti
Regolarmente delle rate di capitali interessi o del rientro dei fidi era sempre più dubbio da questo punto di vista tant'è che anno dopo anno tutte le banche
E anche le quattro banche di cui stiamo parlando adesso in modo più specifico è riducevano o anno dopo anno il valore
Per recuperarli le di questi crediti e quella parte che tagliavano di credito la dovevano portare a perdita
E se la perdita determinava un effetto sullo stato patrimoniale della banca c'era bisogno di ricapitalizzare cioè di rimetterci
I soldi dentro il capitale delle banche
Ora
E mediamente quaranta per cento questo è quello che si dice
Che vuol dire però che il sessanta per cento di quelle perdite su crediti è già stato digerito
Negli anni passati dai bilanci delle banche adesso nella parte attiva ce l'hanno solo per il quaranta
Teoricamente se vendessero quei crediti a più del quaranta per cento le banche avrebbero una plusvalenza recupererebbero un po'se li vendono almeno del quaranta per cento dovranno registrare ulteriori perdite
Il quattordici per cento è una media tra
Crediti con garanzia reale ipotecaria e crediti chirografari senza garanzie perché nel mondo si sa
Che quando il grido chirografario le garanzie in caso di e crisi della stessa banca o della stessa economia del territorio in questo caso
Quel che rientri credi vengono valutate addirittura quattro cinque per cento non di più cioè la potenzialità di recuperarli è molto molto scarsa
Quindi se nel caso delle quattro banche si è arrivati ad una valutazione del quattordici per cento vuol dire che è una media tra
Quelli con ipoteca reale
Che possono essere anche al trenta quaranta per cento e quelli chirografari che sono al quattro cinque per cento che su questa
La media
Su tutto questo è anche più otto in particolare prima la bolla immobiliare poi
E lo sgonfiamento della bolla immobiliare perché
Perché le banche in qualche caso in modo eccessivo a mio parere hanno finanziato
Il settore immobiliare per esempio nel nel centro Italia sappiamo tutti Marche Umbria Toscana
Abruzzi anche Emilia sostanzialmente ma settanta ottanta per cento dell'economia reale di questi territori è fatta da piccole e medie imprese manifatturiere
Ecco in qualche caso in queste banche invece risultava che il settanta ottanta per cento del credito erogato non era dato alle piccole e medie imprese manifatturiere ma a aziende del settore immobiliare
Ora se io do un prestito di cento euro a un'impresa immobiliare che mi fa valere vedere un valore di mercato un immobile in costruzione un centro commerciale che vale centocinquanta
Allora io sono abbastanza tranquillo perché ho dato un mutuo per cento ma una garanzia reale di centocinquanta
Se però avviene lo spillo lo sgonfiamento della bolla immobiliare e quel valore di mercato di centocinquanta scenda centoventi scende cento cento e ottanta
è evidente che io ho dato un mutuo per cento
Ma se vado a vendere quell'immobile per di più spesso non è finito cella completarlo c'è da erogare altri finanziamenti per finirlo e poi venderlo
Realizzo meno del cento ecco la difficoltà di valutare
Quanto valgono questi insomma c'è un problema grosso mi lasci dire una cosa importante però nel caso degli azionisti e degli obbligazionisti subordinati di queste quattro ma
Perché perché abbiamo detto che queste banche sono fallite
Hanno fatto quattro nuove banche e poi
Una badi bene che cioè questi crediti
Poco solvibili non performing Lorusso Npl nel gergo inglese ma sostanzialmente crediti non solvibili sono stati messi dentro un'altra entità e allora qui ci vuole un principio primo
Qual è il metodo con il quale verrà assegnata la proprietà di questi crediti se non
Un'asta competitiva cioè perché
Dovrebbe andare ad un soggetto magari
Un fondo di investimento internazionale qua questo questo valore
Questo il primo punto quindi d'asta competitiva nell'assegnazione di questi Npl crediti
Insofferenza
Secondo se dovessero provenire da questo delle plusvalenze
Beh queste plusvalenze certo che vanno al soggetto che ha comprato questi crediti insofferenza però queste plusvalenze dovrebbero anche andare
A favore degli azionisti e delibere servizi subordinati delle banche e che quindi lei lei lei sostanzialmente dice bisogna vedere chi tipi di crediti ci sono prima di dire che possono valere il quattordici e quaranta per cento la questione molto complicata
Sono comunque circa duecento miliardi questi crediti in sofferenza del sistema bancario italiano questa è la stima dell'intero sistema tipologia
E le obbligazioni bancarie sono anch'
Che loro circa duecento miliardi nel nostro nel nostro sistema anche questa è la stima che gira però attenzione c'è una differenza profonda le obbligazioni finché le banche sono solide
Patrimonialmente e producono reddito quelle obbligazioni sono altrettanto solide producono esito per gli obbligazionisti
Professore ultimissima domanda e pone andiamo un altro argomento in chiusura tutta questa situazione il sistema bancario che effetto povere nel due mila sedici nell'economia reale manifatturiera italiana c'è un rischio un effetto credit crunch
Sì io ma e il credit crunch abbiamo subito degli anni scorsi molto pesante probabilmente sarà minore
Ma certamente non ci sarà una larga disponibilità di credito per le famiglie ricorderò di cui però famiglie imprese precisamente piccole medie che Nemo utilizzano il credito dalle banche
Addirittura per l'attività di esercitare il proprio bisogno come ossigeno per assolutamente sì però va detto che questo è il caso classico del cavallo che non beve perché perché se non parte l'economia reale
E quindi la domanda di consumi e investimenti
E se quella non partente alle Regioni delle professioni e quindi lei mi insegna insegna tutti noi che uno di quei casi classici in cui una crisi di liquidità
Potrà formarsi per insipienza e politiche di tipo ideologiche pseudo ortodosso come il vecchio l'ormai mi chiedesse
Critichiamo Empoli in crisi di solvibilità giusto
Assolutamente sì lei ha descritto esattamente quello che l'Europa ha fatto negli ultimi quattro cinque anni senta professor Baldassarri come lei sa insomma li
Da rapporti complicati con l'Unione europea è sempre più civile ricordano anche dal nostro Presidente del Consiglio proprio in questi ultimi giorni cercando secondo un commento
Del mondo radicale sulla dell'avvocato Cianfanelli per la precisione sui costi sui danni erariali per il nostro Paese per le varianti per le
Insomma per i problemi che abbiamo e per le nostre idee insoddisfazioni nei confronti dell'Europa nostri violazioni delle norme europee non mi veniva il termine
Per le violazioni appunto che facciamo delle direttive delle norme europee ma insomma come diamo che si può risolvere questa questione che è una questione di lunghissima data il nostro Paese tranne in prebende di essere
Di avere flessibilità dell'Europa e contemporaneamente forse il Paese europeo dell'intera Unione europea che applica male in più nel modo peggiore le direttive le norme europee la Gran Bretagna per esempio contesta moltissimo le norme europee e
Tutti i federalisti giustamente contestano spesso le posizioni per età nichel con giustamente però quando non le contesto non applicano per bene perché non dobbiamo essere seri come Londra
Ma cosa dobbiamo fare ma semplicemente l'Italia che avrebbe profonde solide ragioni per andare in sede europea e in qualche modo contribuire alla critica degli errori delle politiche economiche europee di questi anni
Si presenta come quell'invitato al tavolo il pranzo di nozze
Che va con la giacca piena di macchia d'olio di sugo sostanzialmente non sistema le cose a casa propria l'Italia è meno credibile lei allevierà Lando di macchine Oria disuguali
Sì ed il senso però fischietti ce l'avevo già capito sospesa rimettere se non mette a posto le le le le cose a casa tua è molto difficile andare a dire agli altri cosa dovrebbero fare
Ma faccio un esempio molto concreto
Noi abbiamo in Italia
E Deborah Cianfanelli ci siamo un po'divisi il compito lei fa le cose specifiche giuridiche e arriva a valutare il danno erariale
Io come centro sull'economia reale ho fatto una stima del costo della corruzione dell'evasione
Per gli uccelli all'economista e certe faccio il Macro economista le quindi negli ultimi vent'anni corruzione ed evasione corruzione dentro la spesa pubblica evasione
Cioè tasse che mancano dal lato delle entrate hanno prodotto la crisi italiana da solo loro nel senso che abbiamo perso centottanta miliardi di PIL
Dal due mila uno al due mila quattordici e abbiamo perso due milioni e mezzo di disoccupati in più
Ecco
Allora se
E e io fossi un tedesco
Con tutta la buona volontà ad ascoltare a comprendere i problemi italiani
è direi subito sentite ma poiché voi siete il Paese europeo con il maggior
Importo di risorse disponibili perché avete cinquanta miliardi dentro la spesa pubblica che invece di sprecare lì
Poi occuparli o mal versarli potreste farci Investimenti capitale umano e innovazione tecnologica
Poi vi mancano cento mi e più miliardi di tasse dagli evaso dagli evasori che potreste quantomeno recuperare in parte
E restituirle I tartassati allora prima di andare a insegnare alla signora Merkel cosa dovrebbe fare e indicare la signora Merkel giustamente
Gli errori che la politica monetaria la politica di bilancio è trattato di Maastricht hanno indotto in Europa in questi anni
Beh chiaramente l'Italia deve affrontare quelli io chiamo danni Scilla e Cariddi cioè i due scogli
L'Italia ce l'ha le risorse al proprio interno per crescere più della media europea ma l'illusione che si possa recuperare la crescita europea mantenendo dentro le voci di bilancio pubblico così come fino ad oggi
Chiunque può andare a vedere Documento di economia finanza da qui al due mila diciannove si accorgerà che per i prossimi anni quei cinquanta miliardi di sprechi e malversazioni restano come previsione
Nelle né i dati ufficiali e quei cento miliardi di evasione che mancano le entrate restano tali
E allora se non si affrontano questi due spogliava leggo anch'ella mi par di capire col professor Giorgio La Malfa quando ci ha detto sì la Germania sbaglia dice il professor La Malfa sul alcune cose
Però
La Germania non si fida dell'Italia la risposta ma lei si fidi avrebbe la risposta ovviamente no
Sì assolutamente che non vuol dire però che due errori fare una cosa giusta no
Cioè che l'errore del ROI e l'errore però mi scusi la posizione tedesca si spiega con la vera sul carro europeo paesi come l Italia il PLIS dalle Paese più grosso che essi hanno questo tipo l'efficienza e spinge quindi la Germania assumere posizioni francamente troppo rigide troppo ortodosse c'è una diciamo una una causa effetto allora assoluta
Mentre si ma diventa un pericoloso e masochistico tiro alla fune fino alla Germania dovrebbe assumere la leadership europea perché il Paese più forte più solido
Ma assume la leadership lo puoi fare il salto di qualità vorrebbe dire che ESA la smetta la Germania di accumulare
Duecento e passa miliardi all'anno di avanzo nella propria bilancia commerciale chiarisce che sta facendo il Ragusa euro e
Su chi ha domanda interna a tutti gli altri Paesi europeo e lei come professore che ha studiato alle metti con Mario Draghi sono insegna bene ringraziamo come si apre professor Mario Baldassarri e noi vi lasciamo
Come di consueto alla conversazioni Marco Pannella stavolta comparto invece dopo l'ascolto da Radio Radicale