La cultura della sicurezza e della privacy nell'ambiente dell'ecosistema digitale della sanità. Dal FSE alla telemedicina.

Partecipazione a questo incontro sia
Perché ha accettato di
Oggi di raccontarci il suo punto di vista
Su sul tema della sicurezza diciamo della privacy
In ambito sanitario perché ha deciso di ascoltarci
Allora è un incontro che è stato fortemente voluto dal gruppo
Studio dell'associazione che oggi è presente diciamo tutto quanto
A questo incontro
E che è partito da una riflessione
Come dire grande perché grande
Non a caso il diciamo il titolo dell'incontro come la cultura della sicurezza
Allora
Guiderà la la professoressa Barassi le culture una prece oggetti più misteriosi diciamo che abitano la nostra
La nostra vita è un
Mix di varie cose
Alcune delle quali anche abbastanza oscura
Che però hanno il pregio di dare alchilici vive dentro
Un indirizzo simbolico
In qualche modo la cultura orientale
Questo oggetto che diventa poi una massa di simboli più o meno scuro boh sgrammaticato anche incerti grazie
In qualche modo orienta e noi che siamo produttori di senso in qualche modo
Ci affidiamo a questi eventi
Diciamo a questo oggetto
Per individuare delle strade delle vie d'uscita
Allora è innegabile che l'innovazione sta spingendo i processi in maniera così avanzata che noi facciamo fatica a stargli dietro
Quando sento dire che il problema e delle competenze la malinconica pellicine oggi abbia anche nelle norme Rossi
Ma per una semplice ragione perché noi siamo con una facilità veramente fatta termini che vengono impressi dove ci sta dalla linguaccia anglosassone
Non per fare diciamo essere il lezioso ma ha competenze deriva dal latino competere nel significa andare insieme
Per il raggiungimento di un obiettivo comune
Non significa certo abilità o capacità di fare qualcosa perché quello che invece noi continuiamo a raccontare prendendo questo termine dal competenza inglese quindi da questo tipo di persone passa completamente diverse questo slittamento diciamo semantico e la prova di quanto non in qualche modo in partiamo male sull'innovazione malissimo
Problemi grandi come quello della sicurezza e della privacy che vanno a toccare
Il vivere comune non a caso
Quando io ho contattato la professoressa Barassi o
Insistito sul rapporto tra
Ambiti diciamo nella sicurezza e democrazia vanno perché dobbiamo difenderci
Perché noi innegabilmente la mia domanda è quanto siamo disposti a pagare noi per perdere in termini di libertà
Punto perché il problema è questo
Perché difenderci lo possiamo fare
Ma questa difesa ha un costo e del costo della sorveglianza c'è poco da fare no sono queste le due cose che si mettono insieme
Nella società americane e le Società diciamo liberali nella società statunitense un principio fondamentale
Che è quello della assenza di sei Chrissie cioè se lo società americane in qualche modo così dinamica
Ed è così capace di essere come dire un polipo che riesce continuamente a cambiare colore
E perché ha fatto dell'asse dell'assenza di Segre si quindi dell'assenza di segretezza superando negli anni Cinquanta del feroce maccartismo uno dei principi fondamentale della sua stessa democrazia
Noi invece no
Noi della secrezioni facciamo uno dei principi fondanti della nostra diciamo del nostro modo di vivere anche per la nostra democrazia allora
Se io sono disposto a perdere libertà io ad avere in cambio un'assenza di sei Presicce ad avere trasparenza ma questa loro trasparenza non viene usata quando si parla di Security privacy si parlanti accountability cibo cioè che cosa significa al mio Paese l'accountability fondamentalmente ancora una volta
Una organizzazione c'è un termine che riguarda gli aspetti organizzativi che entra nel gestione dei processi sociali è di relazione tra le persone
Quindi quando io ho contattato una professoressa Barassi e poi attraverso Gianluca Marmorata arrestato
Il mio diciamo l'interlocutore principale la professoressa parlerà del tema è stato questo
Cerchiamo di ragionare sul fatto che sicurezza e privacy prima o poi prima di ogni altra cosa sono delle patti di fiducia che le persone firmano con l'istituzione
Non sono né logico di carattere organizzativo nell'ottica di carattere
Fili competenze ma sono patti
Per cui io decido di perdere parte della mia libertà perché l'istituzione Mita delle garanzie
Il fatto che in Italia ci sia una CN se mi rassicura perché si è capito che
Il problema diciamo nella segreti e anche un problema geopolitico non mi rassicura assolutamente perché il problema della sicurezza non è un problema militare è un problema civile
Il fatto che in Italia non ci sia un'autorità terza in grado di controllare questi processi non l'avete una cosa particolarmente buona
Noi non dobbiamo dimenticarci ho chiuso il podio la parola a chi è molto più complesso competente viene
Che l'Italia è la prima nazione al mondo che è una costellazione di dodici satelliti di osservazione della Terra che fotografano continuamente tutto quello che succede
La costellazione COSMO-SkyMed è un gioiello dell'industria squassare italiano abbia il servizio in questo momento di molte cose
Quindi noi siamo dentro i processi di sorveglianza non siamo fuori
Queste cose secondo me il ragionamento su questa cosa è fondamentale intanto per noi che viviamo nella società ma poi anche per l'industria
Non può presentarsi l'industria come colei che offre un'assoluzione perché la soluzione non è tecnologica è ben altra in qualche modo proprio dalla momenti in cui si progetta questo ambito in cui noi andremo a esercitare
Diritti di parola e diritti sociali e con questo mi taccio
E possono parola la senatrice pare
A sicuramente un suo punto di vista come dire di
Esperienza
Mi sono molto più ampia
Bene grazie intanto benvenuto in questa sede come potete vedere meravigliosa del Senato sono siamo contenti di accogliervi qui porto subito i saluti della collega Daniela Sbrollini che vicepresidente della Commissione sanità in Senato che naturalmente con la quale sono costantemente incontri contate con e con i miei colleghi affrontiamo questi temi perché io penso che
Di cultura della sicurezza e della privacy devono essere in crisi per primi legislatori
E all'i versi a livello nazionale sia a livello europeo per quanto ci riguarda visto che viviamo da questa parte del mondo è anche e anche in termini di governance di questi processi nel mondo
Questa è la vera sfida per un legislatore oggi a qualsiasi livello perché quando legiferiamo su questi temi io mi son trovata
Diciamo
Mac come altri colleghi intanto nelle questioni che sono da affrontare questioni che non solo è strettamente nazionali ma sovranazionali quindi il cambiamento diciamo
Della maniera di legiferare né
E siamo sempre di fronte a dei bimbi che ci interrogano interroga la nostra coscienza perché come diceva bene Massimo
Questi temi attengono al futuro al presente e al futuro della nostra democrazia
E e e dice ed dicevo ci troviamo di fronte a un bivio ha spesso ha dei limiti cioè come si accordò l'innovazione
Perché stiamo vedendo un tempo che probabilmente leggeremo nei libri di storia
Nell'accelerazione fortissima di innovazione no per quanto riguarda la sanità dai farmaci innovativi
Dalle terapie geniche da
E c'è il tema appunto di come si tratta i dati in tutta questa innovazioni quindi vivi otto tenere insieme
La coi la cogliere l'innovazione la necessita di Investimenti
Che occorrono e di non bloccare gli investimenti voi sapete ne abbiamo parlato precedente convegno sappiamo che l'Europa è l'unica nel mondo aver legiferato sull'intelligenza artificiale
Gli Stati Uniti non hanno legiferato meno che mai Cina altri paesi quindi che cosa succederà c'è un dibattito in corso sul fatto che le aziende andranno probabilmente a investire in altri luoghi del mondo quindi
E l'altro diciamo tema è esattamente quello del dello sviluppo economico che fa il paio con Investimenti c'è non possiamo affermare lo sviluppo quando diciamo legiferiamo quindi sono sfide del nostro tempo fondamentali per per per andare avanti ENI
Io penso veramente che la chiave sia il tema della trasparenza cioè come assicuriamo trasparenza c'è questa direttiva di cui parlerà sicuramente bene
Meglio di me l'avvocato Marmorata c'è questa direttiva europea sulla questione del dato del trattamento del dato sanitario che e quindi da lì forse dobbiamo prendere per andare avanti su questo terreno e chiudo dicendo che noia e abbiamo penso quis oggi qua tra i massimi esperti di questo tema quello che mi ha colpito molto è e il premio Nobel per la fisica anche Calvi cioè dure persone che hanno vinto questo premio Rocco come in particolare
Chi ha lasciato Google dopo dieci anni
E in un'intervista su Repubblica
Affermava esattamente questo attenzione uno che lo scopritore diciamo delle reti neurali dell'Inter Giorgetti visionare generative eccetera che dice al Mondo attenzione cioè io
Attenzione alle conseguenze per l'umanità
Cioè questo veramente detto da chi ha appena vinto il premio Nobel nessuna questioni diciamo ha inventato esistesse un quindi è un tema che giustamente Massimo nell'apertura apposto come non so come appunto futuro della democrazia e per quanto ci riguarda futura la democrazia rappresenta esattamente future l'umanità perché è chiaro che noi da questa parte del globo non sosterremo mai appunto che la democrazia per quanto imperfetta per quanto comunque deve continuare il suo cammino
è nell'ambito nel quale ci muoviamo io per ora mi fermo qui
Sergio Grazioli Maria allora un'ultima precisazione per agganciarmi a quello che ha detto Anna Maria
Noi ovviamente quando creiamo situazioni di questo tipo non sono mai delle istituzioni occasionali
Ai nostri partner in qualche modo chiediamo la collaborazione di appeal per avviare un processo sulla base del pregnanza diciamo feconde cominciate antifumo
Di quello che in qualche modo viene fuori da questo dibattito perché riteniamo che fare sistema sia per lui tutto questo organizzare le forze culturali
Che in qualche modo si muovono attorno adonta ma questa è la prima cosa
Per fare questo per dare forza al nostro cammino io ho contattato personalmente associano Azubougu frodi nella massima una delle massime esponenti mondiali
Di cultura della sicurezza nel scritto un bellissimo libro sul capitalismo per la sorveglianza dell'Harvard University che probabilmente porteremo in Italia in primavera quindi da questo punto di vista vi chiedo ovviamente una collaborazione importante perché sia pienamente importante e ho chiesto prima la professoressa Brassens è possibile creare un link con l'università San Gallo
Detto questo poi avremo modo di approfondire molte altre cose io do la parola una professoressa Pelagalli lavori
E il suo intervento
Grazie grazie buongiorno buongiorno a tutti
Bello ascoltare Massimo Caruso la senatrice parente
E sentire finalmente
Parlare di no alle competenze naso perché io non ho mai parlato di competenza Santi ha parlato di competenza perché anche secondo me questa storia delle abilità non non tornano non torna e mi piace molto anche sentire un convegno che ruota intorno al tema della cultura
Perché siamo fatti di cultura e la cultura sicuramente più forte dell'individuo
Per la la brave relazione che vi propongo oggi sarà intorno a tre punti principali
La democrazia nell'era dell'intelligenza artificiale generativa no punto quanto siamo a rischio e che cosa vuol dire dei
Grazie a democrazia oggi
Poi il tema che mi ha molto caro come l'avvocato Marco nato fra la ringrazio per l'invito i dati sanitari
I dati sanitari
è un bene pubblico un bene privato poi con Luca Bolognini avremo un mondo e di approfondire a lungo
E la terza parola molto caro e che ha già sentito la fiducia
Quale fiducia
Nell'umanità non solo nell'intelligenza artificiale io vorrei spingere a quale fiducia nell'umanità
Allora partiamo dalla democrazia nel due mila ventiquattro
Metà del mondo il cinquantuno per cento del delle dei cittadini del mondo andranno alle urne comprese India e Stati Uniti
Cosa significherà e cosa significa cosa sta significando questo rispetto all'intelligenza artificiale generativa un'intelligenza che produce contenuti
Produce soprattutto parole e linguaggio laddove la cultura e la democrazia si fonda non sulle parole sul linguaggio
Quindi che il patto avrà
Sappiamo perché lo abbiamo già visto con le piattaforme digitali il problema della disinformazione e questo sarà amplificato da da produzione generativa di contenuti
Sappiamo il problema della polarizzazione che tutto questo che le piattaforme digitali hanno facilitato in qualche modo ti danno le persone nelle bollette
E alcuni studi dicono anche che i contenuti persuasivi prodotti da sciatto eccepite quattro risultano più efficaci di quelli prodotti dai consulenti politici ahimè
Quindi l'intelligenza artificiale generativa entrerà a pieno titolo nella nelle sfide elettorali in quello che i candidati proporranno non soltanto appunto in termini di di disinformazione di produzioni false ma anche in termini di quello che riusciranno a dire per convincere le persone
Oggi nel ciò che oggi perché sta generando più di cento miliardi di parole al giorno
Quindi pensate in termini appunto di produzione culturale quanto l'impatto della generazione di contenuti sia sì alto no in termini di proprio di rappresentazione di costruzione della realtà
Cioè la nostra costituzione in realtà in parte
Generata artificialmente
Allora
Qua le minacce e quali
E quali opportunità possiamo vedere nell'intelligenza artificiale generativa sulla democrazia
Era sicuramente la la democrazia potrebbe sorprenderebbe avete problemi dal dall'intelligenza artificiale se questa riducesse la responsabilità umana
Se marginalizzata se le minoranze
Se aumentasse la sorveglianza tutto la sorveglianza o altre forme di oppressione sostenuta dallo Stato
E se spostasse l'equilibrio di potere e ricchezza in modi che minano gli ideali di libertà uguaglianza e inclusività su cui abbassato il processo democratico tutte queste tutti questi punti ci ricordano qualcosa sono già in corso è un processo già in corso in qualche modo
Però nello stesso tempo possiamo guardare a e le opportunità che l'intelligenza artificiale degenerativa si pone no ad esempio
Io questa slide aveva fatte in un minuto con intelligenza artificiale generati
Le ha fatto un po'scure a dire il vero però insomma von migliorare
Tra sicuramente assimilazione di prospettive diverso e quindi tenete maggiormente insieme il pluralismo
Anziché chiuderci necessariamente in bolletta
Nuove forme di partecipazione democratica quindi aprire nuove forme di partecipazione democratica e forse chissà alleviare anche nel senso di esclusione
Di cui gli elettori tanto lamentano negli ultimi anni per cui
Sappiamo che la partecipazione sempre più bassa
Ma secondo me dipende un po'anche da noi c'è dipende dagli obiettivi che diamo Allo sviluppo dell'intelligenza artificiale e allora qui si apre un grande tema se
L'intelligenza artificiale generativa lo sviluppo dell'intelligenza artificiale generativa è in mano soltanto a poche Bic tetto quindi al mercato quali obiettivi avrà
Quali obiettivi avrà
Perché in realtà appunto l'intelligenza artificiale generativa può o qualsiasi altro informati tecnologia può aiutarci e questo dovrebbe essere un po'all'obiettivo per l'umanità può aiutarci a risolvere qualche sfida importante
E tra le sfide importanti la prima è sicuramente quella della salute delle persone e dell'ambiente
è questo che dobbiamo chiedere alla al progresso all'innovazione tecnologica e all'intelligenza artificiale cosiddetta però come facciamo a chiedere questo se ha in mano ai privati
Sarà ben difficile
Quindi
E il dato sanitario e il dato sanitario è una un grande esempio di quello che che che gli algoritmi di intelligenza artificiale possono possono fare no possono fare per la salute pubblica
E allora se noi pensiamo che il dato sanitario sia in mano a come dire stati minacciosi o potenze private minacciose
Ho che possa essere oggetto di sorveglianza rispetto ai miei comportamenti rispetto alle patologie che ho rispetto a
Alla mia privacy al diritto alla mia tra
Hanno un dover raccontare in giro le mie cose
E allora l'indiretta un diritto individuale molto molto specifico molto molto forte un diritto umano cioè il diritto attenere per me e le mie cose
Però se nello stesso tempo quello stesso dato lo immaginiamo aggregato con tutti quelli che hanno una malattia rara con tutti quelli che hanno una diagnosi di cancro
E che questo dato aggregato può o risolvere ho facilitare una diagnosi precoce Po facilitare un trattamento il nuovo
Allora la prospettiva cambia
Anch'io come individuo sarò contento se mi aiutano a trattare una patologia o a fare una diagnosi
La questione non è semplice
La questione non è semplice
Ed è legata secondo me anche al tema della libertà
La libertà individuale la libertà collettiva per questo dicevo è questione di obiettivi certi all'Obiettivo di sviluppo dell'intelligenza artificiale rimane un obiettivo privato di potenze
Privati cinque
è difficile immaginare
Di occuparsi del bene comune
Se diventa più una questione legata allo stato al pubblico
Forse forse le cose potrebbero cambiare perché dico forse perché comunque rimane il tema della sorveglianza c'è acque quello Stato e quelle società devono rimanere democratiche altrimenti diventa non ben più pericolose dei cinque privati
E allora qui abbiamo una regolamentazione europea no l'Europa per come sapete si pone nello scenario mondiale come il continente che si sta occupando tutti
Proteggere di regolamentare i diritti ma cioè di proteggere diritti umani regolamentando lo sviluppo della tecnologia
C'è una Uneanya come sapete
Ma c'è una seconda cosa di cui si parla meno che ha nello spazio europeo dei dati sanitari allora lo spazio europeo dei taxi sanitari che vuol dire vuol dire proprio che tutti quei gatti
Che
Sono di ogni singolo individuo cittadino europeo potrebbero essere aggregati in uno spazio che non non vuol dire un unico contenitore ma vuol dire
Uno spazio interno interoperabile quindi accessibile in tutta Europa
E quali sono i tre principi del european Earth data stese il primo principio è molto interessante
Perché dice assumere cioè il cittadino assume il controllo dei propri dati sanitari questo credo che sia un aspetto importante cioè il cittadino diventa finalmente proprietario nel proprio portafoglio come se fosse una brocca cent'diventa proprietario dei propri dati sanitari che diventano accessibili
Oggi non è così
Oggi non è così io ogni tanto vado a vedere nel fascicolo sanitario elettronico oggi non acquisì
Quindi
Assuma il controllo dei propri dati sanitari il secondo punto facilitare lo scambio di dati per fornire assistenza sanitaria che vuol dire vuol dire che con la mia ricetta fatto in Portogallo potrò avere dei farmaci in Francia
Voglio dire che possono ricevere assistenza sanitaria d'urgenza in un ospedale che non è quello della mia nazione e a vedere tutto il mio Sama ventotto tutti i miei dati tutta la mia storia clinica tutte le allergie
Prontamente accessibili pensate quanto questo sia importante è un po'alla portabilità dei dati quello che facciamo con roaming del cellulare lo potremmo fare con con i dati sanitari non è banale
Il terzo aspetto che a quello più o controverso perché appunto la questione del dato individuale accontentato pubblico che dicevamo prima
è stabilire regole rigorose per l'uso di dati sanitari ovviamente anonimi o pseudo anonimizzati per fini di ricerca scientifica
Per fini di innovazione e per fine di politica cioè a prendere decisioni informate
Questo appunto la l'aspetto che viene maggiormente che è stato maggiormente discusso nel parlamento europeo quando ha ad aprile due mila ventiquattro è stato accolto
La proposta di regolamento della Commissione
Ora il Regolamento aspettiamola pubblicazione in Gazzetta Ufficiale quindi non è ancora stato pubblicato si aspettava per un turno vediamo con la nuova Commissione cosa accade
E e entrerà in vigore dal due mila ventotto come spazio europeo ovviamente dobbiamo però
Portare tutti gli stati membri a uno stesso livello di digitalizzazione e di gestione del dato sanitario quindi non è una cosa banalissima
Allora arrivo alle alle conclusioni sicuramente c'è un problema di equilibrio
Tra la privacy il diritto alla salute e il diritto a al
Al valore che i dati possono creare
Quindi quello che dicevamo prima da una parte
La mia riservatezza la mia il mio
Mi ha diritto a a non diffondere i miei dati deve essere tutelato
E nello stesso tempo deve essere tutelato il mio diritto alla salute c'ha la possibilità di trarre un vantaggio comune da il valore che emerge dai dati
In questi giorni c'è stato il G7 del Garante della privacy
Vedere qui
La vicepresidente il ed è stato appunto interessante come una parola chiave del G7 che è stata riportata è stata proprio quella del tram
Cioè avere fiducia in una intelligenza artificiale affidabile no allora
Il calo della fiducia lontano fondante cioè se io devo condividere i miei dati sanitari
Devo sapere
Quanto democratico lo Stato a cui lo sto affidante
Perché soltanto così potrò avere fiducia e e pensare che appunto sto
Toc contribuendo alla lotta al cancro sto contribuendo cioè sta contribuendo a questioni fondamentali
No ecco
E allora però io mi chiedo
Dunque giustamente abbiamo insegnato ai cittadini che condividere i propri dati sulle piattaforme digitali non ha una buona idea no è stato un passaggio importante perché le persone spesso non si rendevano conto che stavano regalando i propri dati e quindi finalmente abbiamo trasmesso questo messaggio e quindi ora le persone lo sanno che se il servizio è gratuito il prodotto sei tu
Molto bene ma una volta acquisita questa verità nel momento in cui vi chiederanno di condividere mi ha dato sanitario cosa pensiero a chi lo sto offrendo quale prodotto stavo diventando
In quel quello che sto dicendo che bisogna capire bene come ricostruire fiducia
Le
Petto uno Stato democratico
Chiudo con un romanzo chiudo con un romanzo che è quello del di McEwan macchine come me
E ovviamente un romanzo quindi Luís può utilizzare tutta la la la fantasia della narrativa immagina a che siano immessi sul mercato venticinque troppo alto ma noi ti dopodiché in questi giorni in qualcun altro l'ha fatto davvero
E allora lui dice fa sono immessi nel mercato questi venticinque Robatto umanoidi costosissimi che quindi soltanto in pochi potranno acquistare ne immettono dodici
Che si chiamano Adam quindi Adamo
E tredici non ho capito perché tredici eventi Eva
E questi che però porta entrano nella vita delle persone diventano amici
Qualcuno si innamora del ramo porta com'è normale che sia perché introdotta è proprio uno di noi per certi aspetti in ambienti ci somiglia molto
Con l'apprendimento automatico apprende tutto quello che deve sapere sull'individuo anzi è proprio l'individuo che gli racconta una serie di cose in modo che l'UI capiscano come interagire
Quindi queste no Patta entrano nella vita di di delle persone di questo romanzo
Ma a un certo punto accade una cosa che appunto soltanto nei romanzi si può immaginare questi erano botte uno alla volta iniziano a suicidarsi
Perché
Perché dal loro punto di vista appunto razionale di uomini e di macchine intende fatto lapsus di macchine intelligenti
Non riescono a tollerare la malvagità umana
Non riescono a capire
Proprio a a fare proprio il dolore che vedono nel mondo le guerre le diseguaglianze la povertà
Tutto questo non lo capiscono e quindi si autodistruggono
Credo che sia interessante rispetto alla al ripensare i valori umani perché tutta questa paura che abbiamo dell'intelligenza artificiale secondo me dovremmo un po'a ripensarla anche rispetto a quanta paura ci facciamo da soli grazie
Grazie felice per lei e per gli spunti che ha inviato alla
Ah perché il dibattito diciamo si approfondisca io prima di trarre Roma fosse soprassedere
Ripeto è un po'quello che ha detto tu
Tu hai toccato il tema chiaramente della storia d'Italia parlare di sicurezza in Italia significa parlare del rapporto cittadino stato che non è stato mai un rapporto particolarmente felice
Allora se diciamo seicento e quindi per questo motivo reale la privacy in Italia così dibattuto eccetera eccetera che non è la stessa cosa negli altri paesi europei per il livello diciamo di
Diffusa peraltro anche gli episodi di dossieraggio decidono stati recenti con i membri del governo è un esempio
Di come ci sia diciamo una pericolosità intrinseca diciamo nella gestione da parte del
I settori dello stato di questo processo grazie felice allora
Grazie grazie qua antica
Nel nell'introduzione
E hanno io non ho preparato delle slide sano qua più che altro per parlare
I punti di riflessione diversi punti di riflessioni il diritto annunci simili collegano con il mio lavoro io lavoro su questi temi dal due mila quattordici
è stato un lungo processo a parlare di dati a nel due mila quattordici la gente mi diceva ma perché importare dopo adesso rigettiamo cosa sta succedendo
A o tre punti di riflessioni che mi piacerebbe discutere con voi il primo si collegano benissimo con la presentazione per affatto perizia
Il primo voglio parlare del che cos'è il dato sanitarie perché da sanitario è un dato complessa un dato diverso
Il secondo punto che vorrei discutere è questa relazione tra profilazione digitale e democrazia
E il terzo punto che vorrei fare è un punto proprio pensando all'intelligenza già diciamo integrativa
O alle alla tecnologia che c'è dietro questa a questo tipo di
Di metodo perché è un metodo di apprendimento insegnamento dei nostri computer e che cosa e che tipi di rischi ci sono
In relazione alla sicurezza e al a come sta andando il mondo pensando al futuro protetto prima senatrice
Comincia con una domanda a voi Monaco parlando di fiducia alzate la mano quanti di voi al giorno d'oggi andrebbero e porterebbero possibilmente i loro figli su un aereo del mille novecentosedici
Il prezzo
Nessuno perché perché c'è voluto più di cento anni come società come culture come Licini come innovatori per creare la sicurezza della nostra la nostra sicurezza aeronautica al momento
Abbiamo creato dei dei degli enti sono sempre più a misura d'uomo e corrispondono sempre di più le nostre necessità ma c'è voluto tempo e l'intelligenza artificiale è soltanto agli inizi a noi non abbiamo di altri impatto reale queste tecnologie hanno non abbiamo un modo contestarle
Ancora non abbiamo ancora avuto il tempo di testarne e non sappiamo come che che lei ci creare ok e quindi
Pensiamo che siamo in mille novecentosedici dell'intelligenza artificiale rendiamoci conto che questa è tutta la complessità storica sociale e culturale che stiamo vivendo al momento e democratica che stiamo vivendo momenti
Con questo comincio IMI e tre
Primo punto è in relazione al dato sanitario perché il dato sanitario un dato Complesso allora e da sanitario è un dato complesso perché perché parla di tutta la nostra fragilità di tutta nostra vulnerabilità umana
Ma di tutto della del delle nostre debolezze è un è un è un dato che ci mette a nudo soprattutto se parliamo dei dati Mentana dei dati del ministero della Salute
Della della storia familiare
Secondo punto è dato sanitario perché il dato sanitario è un dato un peso più complessa degli altri dati tre lo sto dicendo che gli altri non si è poco riflessi però in qualche modo è più complessa degli abitanti
La seconda punto e che da San sanitario è molto molto molto spesso non un dato personale non è un dato individuale
La mia storia sanitaria collegata a quella della mia famiglia collegata a quella del delle new vicinato
Sì ci dovessero essere delle pandemie è è un è un dato che chi inutili individualità collettività insieme quindi non è un dato mandato estremamente complesso per quel è un
Ed è tutta questa complessità del dato sanitario che nei giuramenti ad Ippocrate leggo
Di c'è la parte che dice in qualsiasi casa andrò io vi entrano per il sollievo di malati
Ciò che io possa vedere o sentire durante il mio esercizio o anche fuori dell'esercizio sulla vita degli uomini da zero e tace non so che non è necessario essere divulgato
Ritenendo come un segreto o cose simili
All'interno del giuramento di Ippocrate c'era l'idea di privacy perché perché si capiva tutta la complessità del dato sanitario
E allora quando parliamo di infrastrutture vitali sanitarie e nella raccolta dati stiamo parlando di un mondo estremamente complesse o che si affida a questi dati che sono di per sé particolarmente difficili da da gestire
E da cartiere grande il e anche
Da trovare modi insieme come compiuti senza insieme per creare una maniera comune di gestire questa situazione proteggendo non solo l'individuo ma anche la collettività
E questo è è per questo che il dato sanitario si mette in un po'una in una posizione particolarmente problematica a livello di democrazia di cittadini
Ora il secondo punto che vorrei fare poi non so se beh lasciamo perdere domande non vorrà non voglio comprendere tanto tempo
Secondo punto fondamentale quando parliamo del dato sanitario è il concetto di Craxi
E tante volte nel linguaggio legislativo ma anche scusa per quel secolo forzate però abbiamo questa pendenza a parlare privacy in maniera generale come se la privacy
Fosse una un'idea culturale che tutti condividiamo
E di cui tutti siamo convinti di che cosa sia la fra sino ora faccio un esempio degli antichi romani essendo qua a Roma la platea gli antichi romani andava bene andare inutili
Cioè di tutti i giochi si facevano di concerto di privacy nell'antica Roma era molto diverso dal concetto di privacy come lo conosciamo oggi locale
Perché perché la privacy è un concetto culturale che cambia con il tempo che cambia con la storia che cambia con il contesto
Quindi quando parliamo di privacy che cosa stiamo parlando strettamente possiamo legista trentatré una legge sulla fase di che cosa stiamo parlando siamo cranio cosa più ampia c'è un libro molto bello di una di una professoressa di legge che si chiama Marilyn mi sembrava che è stata una delle prime a scrivere veramente di privacy e lei ha scritto un libro che si chiama nel due mila dieci che si chiama privacy in context
Dove lei dice quando la gente chiede la fine a se lo sta chiedendo di non condividere i dati
Noi come umani dobbiamo condividere le nostre storie perché è quello che si mette insieme quindi la privacy non è che io non voglio conta almeno la vostra la mia storia personale
Quello che chiediamo quando chiediamo privacy è la l'integrità contestuale
Cosa integrità contestuale la mia libertà in un mio diritto a condividere con voi un aspetto dalla mia personalità quello professionale per esempio che ho scelto io
Personalmente non vorrei condividere con voi che cosa accade ad una festa che cosa accade perché non perché voglio dire nascosto ma perché abbiamo con umane che è un diritto
A gestire i dati sani dati sanitari soprattutto
E a capire dove vengono e anche finché luoghi vengono condivisi
Ora questa libertà contestuale
Ovviamente è venuta a mancare c'è mancata molto negli ultimi anni
Dall'arrivo dei social Murri molti con testi che erano più private più contestuali
Hanno cominciato ad esser condivise in contesti funzionale e via dicendo ma non solo abbiamo creato un'infrastruttura di agenti in
A
Intelligenti se volete comunque agenti
Che analizzano i nostri dati mettono insieme per la profilazione al politica e che mettono insieme appunto dati sanitari possono essere azionati a al concetto dell'asta del salute ma mentale per esempio belli portano in contesti diversi tipo se pazzo
Un un application interprete per un posto di lavoro ok insiste quindi abbiamo distrutto quello che era la vostra integrità contestuale questi sistemi e analizzano tantissimi dati si mettono insieme
E poi dopo vengono utilizzati una quantità contesti diversi sono un un
Un incontro con il di infrastrutture di istituzioni interessa i che stanno mettendo
A rischio molti dei nostri diritti umani in questo senso anche abbiamo controlli mette la prima spedizione di chi è il dato di chi sono queste infrastrutture è questo il dibattito a livello europeo sia che perché a queste infrastrutture non abbiamo poche compagnie che hanno il monopolio assoluto su queste colonne su sui sui sulle infrastrutture e sui dati
E non abbiamo accesso al ai fini Lina tecnologie che utilizzano non abbiamo accesso a la convenzione come utilizzano queste queste Technogym bagnata trasparire
E e questo è un problema che dobbiamo affrontare dobbiamo affrontare come le nuove aziende dobbiamo affrontare in maniera porno
Tra come democrazia e ma anche pensando ha come ne trasmette prima dove vogliamo investire mestiere perché non vuole la la soluzione non è non vestibolo intelligenza artificiale o distruggere
Questo è il secondo problema ed è un problema anche diciamo
Democratico non solo per per una questione di trasparenza e di di integrità contestuale ma anche per una porta aperta un problema come sappiamo tutti di ma ci vai a San politico se il tipo di metodi che vengono utilizzati da queste tecnologie per arrivare a determinate conclusioni
E nel mondo della sanità abbiamo avuto degli enormi esempi di grande innovazione per esempio nella nella cura personalizzata del del del cancro
Attraverso richiede l'utilizzo del diploma giorni e ma abbiamo anche ci siamo trovati davanti a degli errori fondamentali che queste tecnologie faceva per esempio un esempio lampante molto pubblico è stato quando Bugle e il sistema di analisi dei miei dermatologico
Demi aveva non riusciva a a a capire la differenza o a identificare un melanoma su una su una pelle più scura quindi abbiamo delle tecnologie che hanno delle grandi potenzialità ma anche dei grandi
Problemi a livello di analisi
E questo è una ma altro aspetto che sta cambiando la vostra società nella società erano sta sanità hanno e di cui dobbiamo dobbiamo con cui ci dobbiamo confrontare
E nel mondo sanitario questo un problema grande perché noi guarda parlando di competenze
Noi abbiamo dottori è un sistema medico che si basa molto anche su una diagnosi diversa della diagnosi statistica e matematica logico statistica matematica che posso che pompano sistema di
Io per esempio sono stata le relatrice alla Conferenza nazionale in Pediatria e parlando con i pediatri mi dicevano sai per me è molto difficile perché se io faccio una diagnosi
Non lo so arriva negli anni sventolio sento un odore guardo lo storico familiare non non è un processo razionale matematico l'accesso fumano che si basa sulla mia esperienza io come faccio io pediatra
Che lavora in un ospedale che utilizza questi sistemi come faccio a mettermi contro di Genova
Io credo che sia così poi si stima che in realtà è oggettivo ente beh questo è un problema del reale come le competenze umane degenza Texas dottor nell'ambiente io sto parlando di ambiente sanitario non posso andare
A parlare gli altri ambienti in questo contesto però è un è un è un aspetto di negoziazione estremamente problematica
Il Lazio con un ultimo punto perché vedo che il tempo occorre purtroppo
L'ultimo punto che volevo fare è quello della l'intelligenza artificiale generativa
Ora l'incidenza parliamo di che cos'è l'intelligenza artificiale generativa prima perché al momento secondo me abbiamo Poggi ancora un po'come privacy non è molto difficile capire di che cosa stiamo parlando allora l'intelligenza artificiale negativa non è una
Ci sono molti tipi di sistemi che si basano su molti tipi di apprendimento molti tipi di tecnologie Diversi e via dicendo però che cosa è cambiato due mila diciannove e due mila e ventidue
Beh del due mila diciannove certo punto un metodo sì era un metodo di di di apprendimento se volete dell'intelligenza artificiale è diventato il metodo dominante cosa vuol dire che è diventato un metodo nominate diventato il metodo che viene utilizzato di più per creare questi sistemi e quindi e che cos'è questo metodo è appunto il metodo della trance Vernole edizione di del del delimitare
Testi di una quantità incredibile di testi a questi a questi sistemi che imparano da soli
Per darvi una numero Lambrate all'alba alla base di prima di varcare poi dopo di centinaia di Google era stata
Non so perché Etò definiva Islanda però va be è un è un è un sistema che è stato non è non è una è stato addestrato col terrestri di ogni tre miliardi battendo miliardi di testi
Ora non abbiamo mai conosciuto nessuno che avesse letto tre mila il teste nella nostra vita ma non solo landa è stata addestrata con tre miliardi di testi c'erano prevalenti prevalentemente dialoghi perché gli altri per imparare a dialogare cugino e quindi quando parliamo di queste tecnologie uno dei grandi problemi che siamo affrontando a livello democratico e e anche in generale è il problema delle della manipolazione cioè ci sono persone che stanno cominciando a guardare sì a questi sistemi come hanno Interactive Gianatti Lidia ci hanno due possibilità di persuasione e di manipolazione dell'individuo uno
Siccome mi conoscono quando io parlo mi continuano a proporre con contenuti anche sempre di più l'influenza non pochissimo fa no come prima del della mia disinformazione
Il secondo problema della manipolazione è il fatto che non si basano sulla conversazione e quindi sull'analisi e Linda sanitarie sono sempre più importanti vediamo sistemi che ad soprattutto se cominciamo a parlarmi potranno te onestamente a vedere la possibilità di sentire dalla mia inclinazione della voce
Se sono un po'triste se sono felice se ho un raffreddore e via dicendo
E quindi questa si chiama complesse insomma influenza l'influenza che possono e di manipolazione proprio che avviene attraverso questa velocità di conversazione uomo-macchina
Cosa vuol dire tutto questo beh vuol dire che siamo ogni anno circa senti Vettel dell'intelligenza artificiale Mourinho la risposta sinceramente non c'ero desiderio le uniche risposte che alle dodici top
Ecco alcune tappe centottantaquattro forze
A risposte non sono appunto pensando anche al in termini di democrazia e diritti però so che abbiamo spazio abbiamo che tanto dipende da come si mettiamo insieme da come mettiamo insieme le competenze raccomanda
Insomma antropologa Pantano con gente che c'è occuparmi ditemi completamente diverso
Eh eh quindi importante quella di creare che cosa vogliamo e le competenze pensando ai rischi ricordandoci che stiamo vivendo un momento storico di transizione molto particolare che i nostri figli per esempio avranno da risentire
Di delle scelte che facciamo oggi fondamentalmente
E questa secondo me è importante per per noi e per la nostra democrazia
Allora se ci sono domande la professoressa Barassi viene
Io vorrei tornare un attimo il pediatra preoccupato no perché del
Allora la classe medica si sente
Come dire attaccata nel vivo per certi aspetti no il problema non è che l'algoritmo non hanno odore perché poi a questo ci arriveremo
Cioè ci arriveremo molto velocemente a un algoritmo che riuscirà anche a percepire l'odore del paziente a fare diagnosi e l'esperienza del pediatra singolo
Non potrà mai essere all'altezza dell'esperienza di miliardi di medici messi insieme per l'algoritmo
No quindi quella la preoccupazione appunto del magico che dice
Ma come la mia onnipotenza perché signori il medico salva vite umane cioè capite che a livello di ruolo c'è
Siamo di luce dico insomma
Quindi
L'attacco delle di di questi strumenti al vissuto del dell'operato medico è un attacco molto più forte rispetto a qualsiasi altra classe di lavoro secondo me
Il programma uno non è quello il problema è che il medico deve rimanere appunto deve rimanere sulla responsabilità umana lui cioè sarà lui a decidere la diagnosi che lo strumento io potrà suggerire
Che lo strumento però questa contrapposizione dal dire non posso
Non posso
Ricitarli perché l'organizzazione sanitaria vuole che io vada da quel punto è proprio su Q quello su cui dobbiamo lavorare secondo me cioè capire che cosa stiamo
Proponendo allora prima di passare la sessione
Con il dottor Bolognini poi sarà presentato da Gianluca cioè inevitabilmente la presunzione che l'intelligenza artificiale sino universale ho enciclopedica come si diceva nel Medioevo è una follia pura cioè nel senso
è veramente il sogno di Prometeo nei confronti del vittoria diciamo controlli denunciano Centonze consentono anche all'intelligenza artificiale come fra elettori Italia sempre con una parte della realtà sarà più branzino alcuni triliardi di volumi ma Santoro che ci sia il problema della manipolazione e un problema evidente ore non sono schivi voi ha visto il film lei l'evidente resistenza sorella diciamo una sente di condotte dieci anni ma io dico l'ultima l'ultima cosa
Secondo me sarebbe buona cosa etico che l'industria che fa questo tipo di che posso mostri sono anche start-up quindi va bene questo no che nasce da ai garage indossano sono nasce nelle grandi corporate
Dovrebbe rendere trasparenti i processi di apprendimento
Cioè noi dovranno capire che cosa effettivamente è stato è avvenuto insomma no per
Prendere le giuste su riuniti progrediscono Fazzino un paio mentre quello che ha detto uno il
I sistemi sapranno con anche tale Dore per carità abbiamo moltissima ricerca nel campo della computer precedente la robotica che stanno cercando di dare ai nostri alle nostre i nostri sistemi di intelligenza artificiale delle
Una un aspetto più corporeo rispetto all'aspetto umano credenziale effetto decentra imparai umano però ritornando alla alle nostre tecnologie parlando veramente pensando che cosa diciamo
Quando diciamo eh no perché un il giudizio di un medico che comunque di fronte a un algoritmo che processa giudizi
Di
Moltissimi medici e dobbiamo ottenne le cappelliere che vale di più l'algoritmo perché a incorporato questa diversità di idee culturali e via dicendo
E questo per carità però il problema vero che tanta di quella promessa
I sistemi che abbiamo adesso se guardiamo le poche cose che sappiamo dei sistemi di apprendimento delle nostre tecnologie sono persone estremamente limitato sono perché un esempio certi inviti
è stato addestrato
Con una novantatré per cento di dati in inglese cento novantatré per cento dei dati in inglese perché perché il quarantaquattro virgola nove per cento dei dati su internet sono in inglese
E però l'inglese rappresenta il cinque per cento delle nostre lingue mondiali ora per questo proprio la base dell'Antropologia se la lingua noi parliamo di lingua non solo per dire passami il passo ma per comunicare un una visione del mondo con un certo adesso tornando ai al mio algoritmo che dovrebbe mettere insieme
Tutti punti i dati medici e universali per verso magari il dottore di turno che conosce l'aria
Chi conosce gli storici della famiglia e che consente intervengono ha sempre un algoritmo sulla specialità no
Sì Cesare Prandelli ma il problema c'è la stessa specialità medica c'era non anche adesso il match non esiste più il medico di famiglia quello che sapeva fare tutto o no
Quindi è un pavimento va nella specialità ecco questo assolutamente infatti non so se avete avevano la il nuovo Strove ritiene di di opere ai
Che ha un nuovo sistema è l'idea di non facciamo più grandi linguaggi di grandi modelli di linguaggi facciamo il più specifiche specifici queste non fa ma c'è questo aspetto ma c'è anche un altro aspetto noi il nostro arrivare a una conclusione sul nostro mondo solo sulla base di ragionamenti matematici che logici
Sono è riduttivo assunse quindi e ed è questo il problema che tipo di intelligenza e mettiamo in campo
Per questo io non sono scemi accantoniamo anzi ladri di identità e il DPR quindi in inglese Charles Andrews Renzo che si erano sentiti però questo dicevo anche un un flusso importante difendere la privacy
Dellas sicurezza dei dati non è neanche un problema normativo c'è questo richiede uno sforzo da parte delle istituzioni vigenti particolarmente mostra ma è assurdo pensare che questo possesso l'assoluta autonomia norme dei regolamenti confronti allora grazie veramente anch'io
Persone di Reggio
Semplice
Microrganismi
Passiamo alla seconda sessione in cui affronteremo in maniera più specifico il tema del valore dei dati
Fabio Gobbo
Per devo dire che gli spunti che già finora ci sono stati offerti meriterebbero forse settimane dei lavori
E di approfondimenti veramente tre
Le domande sono sono tante
Da ultimo si parlava di algoritmi parlava di dati sanitari mi vengono delle domande che pongo al l'amico il collega Luca Bolognini presidente del dell'Istituto Italiano privacy della valorizzazione dei dati e
Ma i dati sono ancora nostri
Poi i dati sono ormai non più nella nostra disponibilità
Si parlava di algoritmi io butto lì delle degli argomenti in campo poi ovviamente ce ne saranno mille alti ma alcuni sono quelli che non fanno quasi dormiva la notte
Gli algoritmi sono automatici qualcuno voglio dire qualcuno crea gli algoritmi
E quindi ci sarà anche un infine che sia quello commerciale e sia quello della sicurezza del dell'intromissione
Sono tanti gli aspetti sicuramente
Da ultimo in un ultimo ovviamente
Dati sintetici
E lì si apre un uno scenario a mio avviso enorme di rappresentazione della qualità del dato
E qui chiedo ovviamente al all'esperto
Collega Bolognini di poterci lo strano alcuni aspetti di queste di queste moltissime domande che che che che non ci fanno dormire la notte
Prima facevo riferimento un po'provocatoria mille novecentottantaquattro ma stiamo andando in quella direzione ci siamo già io non sono un complottista assolutamente però le domande sono tante per poi andare al alla all'aspetto della sicurezza informatica e anche lì le domande saranno moltissime
Allora intanto grazie del dell'invito
Il tema è vastissimo anche le domande che
Sono appena state evocate vanno
A da da una parte all'altra del del problema e dell'opportunità
Dell'innovazione in sanità
Ma con distanze siderali è molto difficile riuscire a indirizzarsi a orientarsi
Mi fa sorridere che tu abbia detto due volte
Che queste cose non fanno dormire la notte io in questi in queste ore ho a che fare con il il problema del sonno
In due sensi
Prima di tutto devo capire come riuscire a dormire domani in aereo perché appena atterrato un'ora dopo avrò una riunione da Opel negli anni e
Se non riesco a dormire in quelle tredici ore e mezza di volo difficilmente riuscirà a reggere bene in quella riunione a San Francisco quando per me saranno più o meno mezzanotte mezzanotte e mezza luna
Anche perché non mi fa dormire la notte l'aspetto di cui
E
E poi in realtà pensavo proprio in questi giorni a un ha un sogno ricorrente che credo sia capitato un po'tutti è frequente un luogo comune ma di quel sogno che si fa
In certi momenti della propria vita
Di
Di un problema burocratico di un esame all'università
O di un problema che si è verificato nell'ultimo anno prima della maturità
Per cui arriva lì qualcuno e ti dice no non è più valida la laurea non era non è più valida la maturità è un sogno ricorrente a me è capitato di farlo dieci quindici anni fa
Lo lo si fa succede
Allora forse il sogno diventa realtà se pensiamo al fatto che non abbiamo dato l'esame di intelligenza artificiale applicata al nostro mondo alle regole alla sanità nel caso di specie cioè forse le nostre lauree
Non sono più valide
Metaforicamente perché non abbiamo ancora dato quell'esame quell'esame probabilmente riusciremo a darlo tra un po'di tempo
Vengo al tema più specifico
Allora facciamo un passo indietro innanzi tutto in questa sterminata distesa di problematiche e di opportunità
Il passo indietro riguarda la tutela dei nostri diritti fondamentali
Quando si tratta di dati relativi alla salute di dati sanitari dati genetici e così via
C'è in ballo il cuore della della dignità
Dell'essere umano
C'è la libertà sicuramente c'è la dignità prima della libertà e la dignità per noi
Almeno per noi europei viene prima di tutto
Poi ci sono tanti altri diritti fondamentali che ne dipendono
Se si tratta di questi dati non si può scherzare quindi siamo tutti d'accordo sul fatto che proteggere questi dati è proteggere l'umanità l'essere umano
E ancora più vero oggi che
Molto si basa sui dati e guidato dai dati è fatto di dati per cui mentre per alcune realtà
Sempre meno
Sempre meno
Privacy protezione dei dati personali sono elementi di compliance audit conformità organizzativa nel caso della salute della sanità
Possiamo
Parafrasare McLuhan non è il mezzo il messaggio diciamo è la privacy è la salute e la privacy e la sanità il come tratti i dati diventa sostanza della prestazione sanitaria
Ho in via secondaria dell'attività di ricerca lavoro di prevenzione e così via
Quindi non semplicemente delle sei FIAT delle garanzie
Che servono a rispettare delle norme che comunque hanno un obiettivo umanitario
Ma che non incidono sul prodotto o servizio passatemi questo termine non stiamo parlando proprio di sostanza di elemento consustanziale al prodotto servizio di prestazione sanitaria
E questo fa la differenza se unito al discorso di prima cioè sulla
Sulla essenzialità della della tutela del dell'individuo
Se tutto questo è vero
Non si possono fare sconti al rispetto
Delle regole al rispetto dei diritti in questo settore chi chiede il liberi tutti chi chiede
La possibilità di
Innovare
Senza rispettare precisi vincoli in questi ambiti si comporta da elefante nella cristalleria una cristalleria che prima o poi
Cadrà addosso anche a chi propone questo tipo di sregolatezza
Detto tutto questo
è vero
Che per moltissimi anni abbiamo guardato ha un aspetto più ha un aspetto che a un altro aspetto a cosa mi riferisco abbiamo guardato moltissimo e dobbiamo continuare a guardare
Con la massima attenzione alla tutela individuale alla protezione dei diritti fondamentali dell'individuo dell'essere umano in quanto
Individua appunto in quanto soggetto singolo
Per
I prossimi anni si aspetta una sfida che è quella di bilanciare questa tutela individuale
Sacrosanta irrinunciabile
Con degli elementi di sostenibilità collettiva
Il tema è la sostenibilità
Cioè il il considerare
L'individuo il paziente
Il detta Sargent l'interessato
Sì come un soggetto da proteggere anche nella sua sfera in materiale nel suo se immateriale
Ma anche come un soggetto che fa parte di un di una collettività
Di un dimensione sociale di una dimensione perché no anche scientifica del progresso umano
E questo deve significare usare l'individuo come cavia
No
Questo dovrebbe significare infatti sta iniziando a significare anche per la strategia europea dei dati
Accorgersi
Del fatto che
Le tecnologie se da un lato pongono dei rischi dall'altro possono portare anche delle opportunità nel senso di abilitazioni a fare ciò che prima non si poteva fare
Andare da una parte all'altra
Della immensa San Paolo del Brasile in nove minuti con una elicotteri no
Che può essere utilizzato dal dal quisque
Per evitare il traffico andare in tredici ore e mezza da Roma a San Francisco
Cosa che non era pensabile servivano Mesic mesi forse anni per arrivare fino a giugno
Allora accorgersi di questo significa guardare alle tecnologie in maniera non
Carica di pregiudizio di paura
Sempre in maniera prudente
Guardate io questa settimana appunto la passerò
E da Opel negli anni ed ammetta non è che anche questi colossi neghino il Lelli
Le problematiche anzi sono molto angosciati e dedicano moltissimi sforzi via cercare di affrontare questi grandi temi rischi che pongono
Chiusa questa parentesi
Allora
Anche il legislatore europeo si è reso conto
Che alcune tecnologie abilitanti stanno nascendo sono nate peraltro talune di queste basandosi su tecnologie di intelligenza artificiale pensate alla sintetizza azione dei dati ai dati sintetici
Dato sintetico è andato prodotto dell'intelligenza artificiale che se sintetizzato nella maniera corretta
Non continua a essere personale quindi e hanno iniziato ma al contrario del dato anonimi esatto tout-court
Perde meno proprietà perde meno attributi quindi un dato anonimo questo è l'optimum come risultato di dato sintetico ma che continua a portare delle informazioni degli attributi che sono comunque migliori più articolati più ricchi rispetto a quello che sarebbe andato anonimo che perde di valore si impoverisce e quindi porta almeno in termini di utilità per la ricerca per l'innovazione
Quello è un prodotto di tecnologie abilitanti
Artificiale
Non c'era cioè inizia a esserci iniziano a esserci tecniche che producono dati sintetici di qualità
L'hanno limitazioni anche quella
Vecchia mente intesa è sempre più possibile operarla poi quando arriverà
Il il quanto ma avremo qualche problema e però e comunque una tecnologia e sono delle tecniche che stanno migliorando costantemente
Le pseudonimi trazioni più o meno forti quindi a scendere come come forza ma stanno migliorando a vista d'occhio e possono costituire degli ottimi metodi di minimizzazione dei dati non vi anonimizzazione di
E di sicurezza più in generale dei dati allora già questi enti tecnologie che ho menzionato
Viste come tecnologie abilitanti debbono portare chi fa le regole e chi le applica considerare che i tempi che corrono e cambiano
E non sono più quelli di prima
Come si fa però a riconoscere
Che ci sono delle opportunità abilitate dalla innovazione dalle tecnologie applicabili anche nel settore sanitario a mio modo di vedere io su questo sono molto rigido
Cioè se siamo in altri ambiti dell'innovazione
Possiamo certamente procedere per
Per confronti giurisprudenziali
Di dottrina tentativi sfondamenti forzature Riad aggiustamenti in altri ambiti si può anche pensare di ragionare così non nell'ambito sanitario
Cioè la posta in gioco è troppo alta
Non possiamo andare avanti a spallate a tentativi come elefanti in una cristalleria
Le regole devono essere chiare
E non possiamo neanche chiedere e qui c'è la vicepresidente professoressa Cerrina Feroni non possiamo neanche chiedere al garante alle autorità indipendenti in in giro per l'Europa
Di farsi carico
Di interpretazioni nel vuoto normativo
Quando si tratta di questi aspetti così rigidi così date nere così rigide ne dobbiamo chiedere al legislatore
Chiedere ogni giorno fare ogni giorno questo esercizio dal legislatore in Europa al legislatore nei singoli Stati viste le competenze che rimangono nazionali
Di essere accorpato del progresso tecnologico
Di essere aperto al dialogo con gli stakeholders gli addetti ai lavori con una Landi l'ambiente scientifico con l'ambiente tecnologico e ovviamente con la dimensione sanitaria con gli stakeholder sanitari
Intercettare
Queste innovazioni
Il riconoscerle sin dalla no
Parma sin dal livello normativo legislativo è quello che sta facendo d'Europa Co
Spazio europeo dei dati sanitari
Speriamo guarda
Presto in Gazzetta Ufficiale perché insomma avrebbe già dovuto essere pubblicato perché tutti speriamo che questo accada prima della fine del due mila ventiquattro visto che il testo aveva trovato l'accordo anche di dettaglio nello spazio l'opera dei dati sanitari
Il legislatore riconosce che
Sussistendo delle opzioni anche tecnologiche che possono abilitare quel bilanciamento che fino a che non erano arrivate quelle soluzioni tecnologiche non era pensabile sussistendo queste opzioni tecnologiche allora si possono immaginare anche delle dinamiche differenti
Che
Proteggano i diritti fondamentali proteggano i dati sanitaria nel contempo abilitino una certa trasformazione una certa valorizzazione secondaria dei dati in ottica di sostenibilità
La stessa cosa una cosa molto simile
Sta succedendo in Italia quindi guardando al nostro microcosmo
Io la prima volta che ho letto il DDL migliaia di
Italiano nella versione che era circolata sugli organi di stampa qualche mese fa sono saltato sulla sedia
Non andava bene cioè era chiaramente scritto in maniera sgangherata
Era un'ipotesi era una prima bozza era
Altro che elefante in una cristalleria lì c'era l'elefante la vigenza c'erano c'erano tutti non non poteva andare bene così
In questi mesi mi sembra che
Le bozze che sono circolate che sono andate sui media fossero già più incoraggianti complice evidentemente anche un dialogo tra il legislatore delegato e le autorità che si occupano di queste materia e che danno un Indirizzo come peraltro previsto normativamente e
Anche tanti Esperti che si occupano di questi di di queste materie allora anche nel DDL Ian
Come istituto noi abbiamo proposto e auspichiamo che vengano inseriti
Dei pezzi
Di riconoscimento di tecnologie abilitanti e quindi di basi giuridiche per utilizzare a queste tecnologie in ambito sanitario per ricerca scientifica per lo sviluppo di sistemi intelligenza artificiale
E così via che chiariscano con certezza
Che diano certezza almeno del diritto generale ed astratto
Che certi scenari sono percorribili eccome poi dettaglio sul come sarà figlio di ulteriori decretazioni dell'orientamento delle autorità competenti
In materia e così via abbiamo bisogno di certezza del diritto
Quindi per riassumere
L'innovazione corre anche per la sanità ma in sanità non si scherza
Abbiamo bisogno di puntualizzare a livello normativo più che in altri ambiti a livello legislativo ciò che si può fare siccome necessario puntualizzare è necessario che il legislatore sia attento all'innovazione che corre
E la intercettiva scolpì Scala ritragga nelle norme
Non possiamo chiedere ai livelli amministrativi anche quelli delle autorità di fare le norme che mancano
Questo non si può chiedere abbiamo bisogno che vengano positivi Za
Con un poco più di grado di dettaglio di quello a cui siamo abituati siamo stati abituati in un in questi decenni bisogna andare proprio a cesellare
Poi ci saranno tutte le declinazioni ulteriori anche da parte delle delle autorità che andranno a a a rappresentare quindi a razionalizzare e a imporre ulteriori misure che nel caso concreto andranno andranno rispetta se non si fa questo si brancola nel buio non si riesce a a procedere innanzi ripeto per fortuna dal punto di vista la tutela dei diritti per sfortuna perché questo richiede
Tempo e il tempo in molti casi
Nemico della ricerca e dell'innovazione me ne rendo conto
Aggiungo un'ulteriore elemento tutto questo tutto questo discorso
Ho sentito parlare dell'angoscia del pediatra
Delle responsabilità e sono molto d'accordo quello è un grande tema è un tema che non fa dormire anche
Noi legali
Dino
Perché quello tema implica
Degli effetti collaterali che ci saranno
Indubbiamente cioè il il l'esercente la professione sanitaria che ha timore di utilizzare il mezzo tecnologico e lo vede come un potenziale
Nemico o avversario
è un professionista sanitario che sicuramente tenderà alla alle difensive ha delle posizioni di medicina difensiva
Di difesa di se stesso se stessa prima che
Del paziente oppure comunque è un dannato
è una dannata una persona che si trova sempre tra l'incudine e il martello non che oggi non si utilizzino medical devices
Di vario tipo nonché oggi non non ci sia un elemento tecnologico che
Dopotutto il frutto di un'elaborazione e che che avviene all'interno dello strumento per cui nessun medico in grado di
Capire se quell'ecografo a effettivamente Anna a a sette effettivamente fatto il suo dovere o meglio salvo che non siano gli errori riscontrabili tuo Cuny è ben difficile
Prevedere che questo sia ai ovviamente nel caso di e gli altri Bennardi
Dispositivo basato sull'intelligenza artificiale questo sarà ancora più difficile mi fa un po'sorridere il fatto che continuiamo anche nel DDL Iaia italiano
Ma lei agli atti ovviamente in nel nel propriamente detta Space
E continuiamo a prevedere questo Human oversize tre questo io ma l'intergruppo senza contare però quelle che saranno le conseguenze concrete pratiche
Se la sentiranno il medico di contraddire la macchina
Ma soprattutto il giudice
Di responsabilità sanitaria considererà che quella contraddizione della macchina sia stata una virtuosa
Diligente applicazione del principio di umano versare tre ultima parola oppure sarà un'aggravante visto che poi le cose magari su quel paziente sono andate male e se avessi seguito ciò che ti diceva la macchina sarebbero andate bene
Credo che questo non troverà soluzione se non si opererà una fictio giuridica a livello legislativo con delle assegnazioni arbitraria di responsabilità oggettiva
Quindi che vadano ad assorbire
Le responsabilità colpendo a determinati soggetti la struttura la struttura sanitaria le assicurazioni obbligatorie vedremo comunque o fictio normativa per cui si taglia la testa al non so a chi al Toro
Oppure giurisprudenza che dolore dopo dolore
Scaverà un un un un sentiero e poi un un solco dicendo sì che cosa effettivamente significa questo io mano Versailles
Se
La giurisprudenza poi tenderà a contraddire le belle parole scolpita nella Iat nelle nelle normative questo questo lo vedremo insomma io su questo o veramente tanti dubbi e credo che sia una delle cose più inquietanti in assoluto un'ultima nota
E e mi dispiace averti rubato tutte le tutti i punti delle che che vedo qui scritti però un'ultima nota
A proposito di riconoscimento delle opportunità che ci derivano da tecnologie che abilitano nuove dinamiche nuovi modelli anche in sanità
è molto interessante quello che sta venendo fatto in Europa
Nel detta come un sarto nel uno spazio europeo dei dati sanitari e c'è questo riconoscimento
Delle di di anche di nuove figure imprenditoriali
Di nuove figure
Organizzative quali sono gli intermediari dei dati i fornitori di servizi di intermediazione dei dati
Tra tre anni quattro anni
Noi avremo molte imprese Italia in tutta Europa che si occuperanno di
Intermediazione dei dati cioè soggetti terzi
Che fanno quello in esclusiva oggetto del tutto esclusi
Che utilizzando le tecnologie abilitanti e rispettando una serie di criteri anche legali organizzativi possono fare da tramite tra detentori dei dati
E terzi i destinatari dei dati che con una parte di quel patrimonio informativo vogliono farci qualcosa vogliono farci ricerca
Medica biomedica epidemiologica vogliono farci innovazione e così via il tutto creando uno spartiacque
Che tenga da una parte i dati personali quindi quelli che sono forieri di potenziale violazione del diritto del paziente per esempio
E mettendo dall'altra parte invece quei dati lavorati trasformati riciclati tutte parole che mi riconduciamo anche a Termini ambientali
Pensiamo ai rifiuti che ci riconducono alla al concetto di sostenibilità
Facendo una magia di di Lanza mento allora ho molta fiducia sul mercato nel senso buono degli intermediari dei dati
Nel futuro tenete presente che indetta intermedie reso
Per la sanità come concepiti dallo spazio per i dati sanitari saranno ad oggetto ulteriormente esclusivo cioè detto in termini chiari che farà avete intermedie Jean per
Altri ambiti non potrà fare anche il l'intermediario dei dati in salita ci saranno gli intermediari dei dati della sanità e basta
Un nuovo mondo
E come se stessero nascendo adesso non gli aerei ma
Le banche come se le banche non fossero mai esistite fino ad oggi e oggi stessero nascendo queste nuove realtà
Ne vedremo delle belle sicuramente ne vedremo anche delle boutique brutte e concludo su proprio su questo punto io mi aspetto servono se avessi la bacchetta magica dire
Normative normative normative al legislatore
H corto aperto puntuale che vada riconoscerà legittimare tutto quello che si può fare con i dati per valorizzato in via secondaria in ottica di sostenibilità rispettando privacy
Diritti degli interessati
Quindi un legislatore
Capace aggiornato sul pezzo e ne qui siamo in casa del legislatore quindi sono ben contento
Di di di pronunciare qui queste parole e dall'altro però
Regolazione ex post e
Ho detto normazione norme norme normazione insisterò a valle anche
Sanzioni sanzioni sanzioni io non non ci sono
Uno di quegli avvocati che sperano
Nelle sanzioni per le impresa per le istituzioni non non confido in ciò e anzi mi dispiace sempre quando sento di una sanzione comminata
Ma alla forte chiara posizione normativa deve corrispondere
Deve corrispondere un Air Force mentre altrettanto forte e intransigente quindi no blocchi burocratici a monte no incertezza del diritto a Monte Titoli certezza del diritto non ti chiedo inutili fasi di preautorizzati Simeone come quella che era prevista dal centodieci poi superata
Ma dalle
Controllo controllo e se ci sono errori sanzione
Questo sarà fondamentale perché noi dobbiamo pensare che così come non si possono fare certe cose in sanità fuori dai dati fuori dal da questa dimensione senza il camice senza la laurea senza la specializzazione così come ci sono aree degli ospedali che non sono accessibili a chiunque così come
Certi farmaci non sono da banco
Ma non si possono neanche comprare con la ricetta sono solo per gli ospedali e possono essere mangiati solo per certi esercenti le professioni sanitarie così dovrebbe essere anche per l'utilizzo delle tecnologie in sanità
Grazie
Come sempre grazie demente degli spunti non è un caso siamo ospiti del legislatore questo motivo
Nel senso che le norme sono necessarie le sanzioni condivido completamente accanto a questo e ne parliamo ogni giorno c'è necessità di consapevolezza di formazione di cui l'alfabetizzazione
Che anche il legislatore europeo italiano rendono necessario e qui siamo agli albori poi fra poco nel nel successivo panel sulla sicurezza ne parleremo forse ne parlerete
Quindi grazie Sorma visione alfabetizzazione infatti i nostri diplomi di laurea non valgono più dobbiamo chiamare grazie seguite
Vediamo la parola al al dottor Carlo Petrini Presidente del centro di coordinamento nazionale dei comitati etici perché chiederemmo un uno spunto di riflessione su spunto di riflessione rispetto alle ma rimane il nome di cose che ci ha finora abbiamo elette e avete illustrato rispetto a quello che il valore deputato e che cosa è importante per il dato cioè il dato importante per la ricerca per quello che è ovviamente lo sviluppo delle informazioni
Molte grazie grazie per la domanda grazie soprattutto l'opportunità davvero un piacere
In uno scenario sconfinato come emerso dalle relazioni precedenti quindi in un mosaico composto da una miriade di tasselli
Io vado su
Due tasselli molto specifici che riguardano le ricerche con i quali proverò a rispondere
Almeno parzialmente alla domanda che mi è stata posta d'accordo col segretario generale parlerò soprattutto nella valutazione dei progetti con dati da parte dei
Comitati etici anche dell'utilizzo dei registi
Ma più in generale rispetto al valore dei dati nella ricerca dell'oggetto di questa
Sessione
Esprimo qualche considerazione utilizzando queste poche rozze diapositive che come vedete ho fatto io non mi intelligenza artificiale perché sonno con sfondo chiaro ma sono molto molto a rozze
E nella ricerca il dato e assolutamente fondamentale quindi andremo invece pazienza dato sei soltanto un'altra persona con una opinione e noi all'Istituto superiore di sanità che qui vedete ripreso dal barone
Facciamo ricerca quasi esclusivamente con dati di sanitarie tanto che un collega anni fa oltre vent'anni fa buon del della prima generazione di epidemiologi del istituto
Pubblico un messaggio che ebbero un certo successo
Colpito la la nomi eticità della non ricerca collega era Pierluigi Morosini e che Luigi evidenziava il fatto che giustamente non ci preoccupiamo molto affinché la ricerca sia effettuata rispettando tutti i criteri di etica
I valori dei diritti dell'uomo evidenziava il fatto che e altrettanti può essere non politico anche il non fare ricerca e cioè quando si hanno dei dati a disposizione dei quali si possono attingere conoscenze preziose per l'avanzamento delle conoscenza e quindi per il bene dei pazienti non utilizzati una violazione dell'etica perché sì privano le persone di potenziali
Benefici e in questo senso permettetemi di citare anche il nostro lavoro un centro di coordinamento nazionale dei comitati etici
Due anni fa il ventisei luglio del ventidue abbiamo adottato pubblicato un documento sulla ricerca osservazionali e quindi sui dati che come vedete nel sottotitolo dice un pilastro nel processo di produzione della conoscenza perché veramente la conoscenza se produce in tanti modi
Nell'ambito biomedico
Tipicamente iter i crac it trial clinici randomizzati ma la ricerca osservazionale con buoni dati è veramente fondamentale
La definizione di dati come il nuovo petrolio parzialmente vera solo parzialmente perché in realtà il petrolio si
Esaurisce mette in atto rivela più di tanto non ne viene fuori i dati al contrario si moltiplicano Julius così e più se ne generano
Tanto che soprattutto per chi fa ricerche in ambito biomedico Cile veramente un grande problema di selezione se
è vero che la quantità di informazione scambiata ogni giorno sia di tre gli otto Abate e se è vero che non Miliotto Arbeit trasferito su carta corrisponderebbe una pila
I libri alter cinque mila volte la distanza tra la terra e
Plutone
Davvero abbiamo un problema di selezione dei dati tanto più che i costi
Si abbattono se voi pensate che ventisei giugno del due mila
Con il Presidente degli Stati Uniti in una cerimonia epocali del si presentarono i risultati del Progetto genoma erano il risultato di quindici anni di lavoro
Ventitré miliardi di dollari di spesa fatto salvo che a distanza di poche settimane
Craig Venter presentò lo stesso risultato con
Un terzo distesa e un quarto di tempo di lavoro ma oggi chiunque di noi vi poi volesse davvero un sequenziamento completo con poche centinaia di dollari in una settimana gli arriva il kit accada con Corriere e in una settimana a
Recapitato a casa con Corriere il completo sequenziamento del genoma
Quindi davvero una miriade di dati che rischia veramente anche di mandare a gambe all'aria chi deve sopportare tutto questo peso e gestirlo soprattutto perché vale sempre
La regola fondamentale che detta i in modo non molto elegante ma assai efficace garba Gin garbage out e cioè puoi avere pure il miglior sistema
Di analisi elaborazione valutazione
Derivi dati masse monnezza metti dentro monnezza che viene fuori c'è poco da fare
Allora ricerca biomedica con dati sanitari e quindi entra il ruolo dei comitati etici su cui spendo una parola anche perché
La situazione è davvero nuova dopo venticinque anni di comitati etici con una organizzazione abbastanza stabile era il decreto Bindi del diciotto marzo del mille novecento novantotto dall'anno scorso abbiamo un nuovo sistema con quaranta comitati etici
Territoriali e tre comitati etici a valenza nazionale in realtà i tre comitati etici a valenza nazionale sono stati istituiti l'anno prima decreto dell'uno febbraio del due mila ventidue
E i comitati etici territoriali ci sono istituiti con decreto del ventisei gennaio dell'anno scorso che in vigore dal sette giugno dell'anno scorso quindi di fatto sono pochi mesi che sono operativi
Perché le regioni hanno impiegato qualche mese dal sette giugno in avanti per
Renderli operativi anzi a onor del vero tuttora ne abbiamo trentasette completamente operativi su quaranta
Solo per informazione evidenzio che i comitati etici a valenza nazionale sono tre
Di cui uno che io stesso presiedo presso istituto l'Istituto superiore di sanità anche se è totalmente indipendente che quello degli enti pubblici di ricerca due sono presso l'agenzia
Del farmaco uno esprime ricerche in ambito pediatrico e uno è per le terapie avanzati e poi ci sono appunto quaranta comitati etici territoriali
Distribuiti tra le varie regioni
Che non sono più come eravamo abituati comitati etici delle strutture dove hanno sede sono dei comitati etici
Presso delle strutture
Ma assolutamente qui quando equivalenti tra loro peggiora Dicati dal territorio che danno barriere unico a valenza nazionale sui progetti di ricerca sia sperimentale sia appunto
Con
Dati
Questi comitati hanno sì i nazionali che territoriali tre funzioni esclusive che sono clinical trial di farmaci indagini cliniche di dispositivi medici e studi osservazionali farmacologica
Ma possono e devono vedere anche tutto il resto e quindi
Studi osservazionali escludi contatti eccetera eccetera
L'esclusiva significa che sono questi quaranta più tre gli unici abilitati ad autorizzare queste lettere tipologie
Di studio mentre per le altre tipologie di studio
Il cui entreranno gli studi con dati potrebbero essere abilitati anche i comitati etici locali
Di comporterebbero per il motivo che quindi con il condizionale per il motivo che tra dirò tra poco i comitati etici locali cosa sono derivano dal fatto che fino all'anno scorso c'erano novanta
Comitati di
ITC in Italia novantuno per la precisione siamo scesi a quaranta domanda che fine hanno fatto gli altri cinquanta
La domanda è in realtà è mal posta perché ho appena detto che i comitati etici territoriali non sono più i comitati etici delle strutture insomma dei comitati totalmente nuovi prezzo del tutto
Comunque la norma aveva dato alle regioni facoltà di mantenere operativi questi
Comitati non più presso sede presso sedi che non hanno più allora interno un
Comitato potevano ricevere un nulla osta ma di fatto solo due regioni hanno dato il nulla osta ai comitati che sono precisamente la Puglia che aveva tre comitati Orania uno e ha mantenuto questi due locali e soprattutto la Sicilia che mi aveva sette ora ne ha uno e quindi ha mantenuto gli altri sei che però lavorano quindi solo due Regioni
In Italia solo otto comitati
Che peraltro lavorano con enormi difficoltà perché non hanno delle tariffe non hanno dei gettoni non trovano nemmeno le persone disponibili a fare i componenti quindi mi spiace ma temo che avranno
Vita
Verrebbe
Tutto questo però per evidenziare tra le tante criticità una che reputo molto importante nel contesto
Di cui parliamo oggi e cioè se voi vedete la composizione dei comitati etici prevista dal decreto del trenta gennaio dello scorso anno che il decreto composizione e funzionamento
Troverete sedici professionalità necessariamente presenti per un totale approssimativo di venti come indicazione generale si può sforare ma diciamo dovrebbe essere il venti con sedici professionalità
Necessariamente presenti anzi di fatto rinviamo diciannove perché ci sono tre clinici un pediatra un medico di medicina geometria territoriale
Un pediatra un biostatistico un farmacologo un farmacista ospedaliero un esperto in Maria materia giuridica un esperto in materia assicurativa un medico legale un esperto di bioetica un rappresentante dell'area delle professioni sanitarie interessate alla sperimentazione
Un rappresentante delle associazioni dei pazienti uno esperto in dispositivi un ingegnere clinico fisico medico eventualmente un esperto in nutrizione e uno in genetica per studi in queste due discipline come vedete e tutto fortemente fortemente sbilanciato sulla sperimentazione clinica farmacologica quindi già i dispositivi medici e sono forse anche più del cinquanta per cento ormai del ricerca sono gravemente sottodimensionati due persone su sedici
Tanto più è evidente la carenza di competenze robuste proprio sulla gestione dei dati e qui vengo al secondo aspetto che
Segretario generale mia suggerito di evidenziare ed è quello del utilizzo dei dati in registri e le differenze rispetto agli studi osservazionali perché molto spesso chi fa ricerca tende a confondere e due tipologie di situazioni estremamente diverse
Sulla differenza tra registri studi osservazionali abbiamo anche pubblicato negli Annali dell'Istituto recentemente un piccolo piccolo lavoro descrittivo
Dove evidenziamo le le caratteristiche più macroscopiche e cioè gli studi osservazionali hanno un obiettivo preciso e circoscritto differenza
Dei registri che possono avere obiettivi molto più antica
Hanno un tempo limitato a un progetto di ricerca nasce in un certo momento deve concludersi
Entro un certo momento al contrario dei registri che dovrebbero essere in prospettiva delle collezioni di dati che vanno avanti perennemente per poter svolgere efficacemente il ruoli e quindi il lo studio osservazionale deve avere un protocollo scientifico gestito come tale con tutti i criteri
Tipicità del protocollo scientifico semmai il registro e cosa facilita gli studi osservazionali cioè offre dati
Potervi fare e appunto è importante che i comitati etici siano adeguatamente attrezzati anche per valutare Rita
Proposta di nuovi registri molto spesso l'esperienza in questo campo sacche vengono più o meno spontaneamente
Proposte di registri anche un po'improvvisa che non deve essere così il registro se costituito deve dare un valore novità aggiunta rispetto a quello e già sappiamo deve essere definito in modo circoscritto deve avere un'attenta selezione delle fonti una chiara definizione dei criteri di inclusione disc esclusione
Una grande lavoro appunto sulla qualità dei dati
Attenzione all'oste in via rispetto dei principi serio di reperibilità accessibilità interrotte ricattabili interoperabilità ieri utilizzabilità
Un'adeguata governance ovviamente sospiri consenso informato e la sostenibilità anche
Finanziaria
Da ultimo com'è modesto bioeticista della sanità pubblica fatemi vedere due
Parole molto generiche sotto il profilo della valutazione etica
Allora tutto questo scenario
Sconfinato
Di
Problematiche sollevati dei dai dati pone delle sfide al bioeticista sulla necessità di avere nuovi strumenti di valutazione
Beh in realtà io ritengo di no cioè sono convinto che un buon bioeticista abbia nella sua cassetta degli attrezzi tutto cosa serve per valutare anche
Studi contati e qui difendo appunto il ruolo del bioeticista il bioeticista
La villa di etica non ne l'arte dei buoni sentimenti adesso i metodi delle sue regole una metodologia anche rigorosa e ritengo che nell'ambito anche della dietetica classica ci stia più o meno tutto cosa serve per gestire anche i dati se vogliamo rifarci alle agli
Tipici principi della bioetica
Nordamericana che sono i più noti ci danno delle categorie e dei valori già sufficienti certamente poi bisogna circoscrive il di ad Attardi all'ambito specifico
Per esempio il NARS il counselor baionetta britannico evidenzia tra i criteri principali il rispetto per le persone il rispetto dei diritti umani la partecipazione la contabili racconta diritti eccetera eccetera
Ma torno a dire in conclusione per chi valuta la ricerca il primo requisito fondamentale
La scientificità del
Dell'uso dei dati a pagina uno riga uno di qualsiasi manuale di bioetica voi trovate scritto Bensaia esperto x e cioè
Cosa non è rigoroso sotto il profilo scientifico e ipso facto non accettabile sotto il profilo etico non è vero il contrario cioè non sempre col saio se anche in cui tecnici ma sicuramente Bersani se il
E quindi alle tipiche Budel
Dei Big Data il volume la varietà della velocità io ne aggiungo altri due che sono il valore e la validità della ricerca il valore si riferisce a
L'informazione
L'innovatività che la ricerca ci dà rispetto a ciò che già e noto Sella ricerca inutile anche questo un motivo di non eticità perché uno spreco di soldi e e eventualmente anche
Un rischio per i pazienti
E la validità della ricerca
Il rigore metodologico quindi buoni protocolli come
I dati i buoni protocolli si riferiscono ancora alla qualità del dato e quindi ai criteri che troviamo espressi in una miriade di documenti
L'accuratezza l'attualità la coerenza la completezza l'accessibilità all'efficienza e alla riservatezza la tracciabilità
Eccetera eccetera
E da ultimo in conclusione per chi lavora come me nell'ambito della ricerca e facile un po'farsi ubriacare dalla sovrabbondanza dei dati ci sembra di avere tutto a portata di mano e quindi di poter per rispondere a qualsiasi domanda io al contrario direi che dalla mole enorme di dati disponibili dobbiamo trarre delle lezioni di grandi umiltà per renderci conto di come siamo ancora ignoranti e quanto c'è da fare e per esemplificare questo concetto utilizzo ciò che disse allora
Lord Kelvin quindi non proprio l'ultimo degli arrivati al congresso mondiale di fisica nel mille ottocentonovantasette cari colleghi possiamo essere soddisfatti
Per la prima volta nella storia del pensiero scientifico
Abbiamo raggiunto l'ultimo traguardo manca qualche dettaglio ma abbiamo veramente capito tutto ciò che è di fondamentale e c'era da capire poi qualche anno dopo è arrivato un signore che si chiamava anch'sta in
A
Vorrei ma è stato tutto e
Non dico e non aggiungo altro grazie per l'attenzione
Grazie dottore perché anche anche qui si aggiungono spunti su su spunti dovremmo stare qui settimane per cercare di approfondire tutti
Non so se qualcuno abbia delle domande se il dottore poi sia disponibile anche dopo all'esito delle ulteriori ulteriori tappe degli ulteriori elettori magari si possa affinare ulteriormente
Grazie
Grazie
Passiamo allora a questo punto al al al panel uno dei panel più delicati a mio avviso quindi chiudiamo la partecipazione del del collega
Unico Corrado Piccone del professor Giustozzi e della professoressa Federica Maria Rita diventi
Do subito la parola
All'amico Corrado Picone e cerchiamo di addentrarci in un ulteriore aspetto perché prima abbiamo parlato e stiamo parlando tanto Abbiati
Le informazioni di notizie di nozioni in ambito sanitario sappiamo perfettamente qua tanto siano dedicati
C'è la frontiera della
Questi dati devono essere
Ma completamente la la parola all'amico
Grazie grazie Gianluca grazie a tutti
Visto che il tempo dedicato presso qualche appunto sono ottocentocinquanta pagine molto veloce poi perché voi voglio posava vola ai colleghi sono funzionante molto più preparati di me
Io sono un sanitario
Se tale che tocca con mano già da tempo Lamedica l'intelligenza e nella fattispecie un po'tutto il contesto che può essere i problemi che sorgono nell'ambito sanitario
Poi dopo tutto per flash e ci ha mandato alla collega la professoressa scusi Barassi sul pediatra
Propulso Pino niente l'azione fare sarebbe ne parliamo dopo perché sicuramente le reazioni che il prezzo giusto sì e della professoressa scusate
Livelli hanno siamo ente un alto livello interessa il settore sanitario sappiamo che assieme a soli governativo è stato il più colpito del cyber crime negli ultimi anni a confermarlo sono i rapporti Losito due mila ventitré due mila ventiquattro
Nel mondo gli attacchi sferrati alla sanità sono stati il dodici per cento sul totale nel due mila ventidue e il quattordici per cento sul totale nel due mila ventitré calcolato il settore governativo avuti il diciannove per cento
In particolare in Italia gli attacchi a strutture mediche ospedaliere sono triplicate negli ultimi quattro anni in un settore come quello della sanità
Gli effetti dei crimini informatici non si lì intorno ha risvolti negativi in termini economici o di tutela della privacy ma impattano direttamente sulla salute della comunità e di privati cittadini
Basti pensare ad esempio l'attacco Lanzo guerre che ha colpito le strutture statunitensi della Pro sette mentre la holding
Lo scorso anno costringendo a bloccare per qualche giorno visti operazioni chirurgiche e approfondimenti diagnostici causando enormi disagi ritardi potenzialmente dannosi per la salute dei pazienti
Anche l'Italia se facciamo un altro esempio l'attacco anche Eva Fatebenefratelli Sacco di Milano ha mandato in tilt i sistemi formato per la struttura causando anche in questo caso rallentamenti e dirottamento di pazienti in altre strutture
Si tratta di un fenomeno che non può e non deve essere trascurato e che richiede approfondimenti significativi per individuare vulnerabilità e delle volate strategie di difese efficaci
Sappiamo benissimo come tutta la tipologia di dati presenti quelli sanitari sono i più preziosi un attacco a che era una struttura sanitaria permettimi accede alle cartelle cliniche dei pazienti e quindi a dati molto approfonditi
Utilizzabili per forti identità e altre tipologie di crimini oppure di vendibili né da guardare
Bisogna inoltre considerare che ospedali e cliniche non possono permettersi stop prolungati per questo motivo sono il bersaglio perfetto per l'attacchino answer che giocano sulla cifra tonda di Tati di primaria importanza e la richiesta di un riscatto per decriptare lì
Eventi rinnovamenti disponibili più rotto in tempo di crisi
Tempi rapidi
Non ultimi si presentava è uno dei più vulnerabili perché da un lato molte tecnologie ospedaliere sono oggi obsolete e Fallaci in termini di protezione dei dati dall'altro la digitalizzazione della sanità sta portando cambiamenti utili ma anche nuovi rischi e minacce con sistemi tecnologici in The Garden potenzialmente attaccabili su più fronti
Si discutono assiste rimetto al messa in intelligenza artificiale a supporto dei servizi di anni sicura
Soluzioni che sfruttano la realtà aumentata per supportare l'attività adesso professionisti sistemi telemedicina tra vacche sanitari per l'acquisizione ITA di salute in tempo reale
Sempre più sofisticati metodi e strumenti di imaging robotica nanotecnologie il mondo tra salute e tra quelli più toccati da provvisto tecnologico e tra quelli per cui la digitazione avanzata
Porta avanti promosse più fasciate promettenti ma affidarsi alla tecnologia specialmente in sanità
Impone con se poi Dezza responsabilità dirige un servizio sanità del giorno d'oggi significhi impennarsi ad alzate fese contro quegli attacchi acque inevitabile ci si può sposare
Significa comprendere che la parola è semplice gestione informazioni salute va svolta con lo stesso senso di responsabilità con cui si poneva il visto durante l'intervento
Che gli errori possono costare molto cade e che non si può essere professionisti sanitari senza una colletta albe alfabetizzazione digitale e tecnologica
A questo punto passavano presso d'quello dubbi Giustozzi fondo in parte certo al Jackie Rienzo professore a contratto presso università Campus biomedico grazie
Hai detto tutto tu tanto
Sì
In una parola è un guaio ma non è un guaio che cominciano adesso il primo ora un suo era importante verso la struttura sanitaria risale al due mila e quindici negli Stati Uniti in ospedale lo Utah che fu fermato per una settimana
Dovendo spostare alcuni pazienti e pagò un riscatto di dodici mila dollari all'epoca i cattivi erano molto più parchi esatta
Ho piccolo inciso
Odio usare il termine hacker per definire soggetti fanno queste cose
Provo culturalmente sbagliato a da un lato non ci fa venire in mente i ragazzini film di Hollywood alcuni colossi del Palau cappuccio eccetera eccetera
Magari un po'autistiche anche un posto infatti fino che fanno cose eccetera non c'è niente di simpatico in quello che fanno non esistono più peraltro con i soggetti lì io sono nato e cresciuto in un'epoca in cui ho tutto il termine anche l'aveva una valenza positiva non non negativa
Questi signori fanno queste cose sono criminali nel tecnicamente cioè sono organizzazioni di solito transnazionali
Spesso sana prevalere alta potenza mondiale sorella detti ma hanno anche perché sono tipicamente collegati alle mafie cioè quelli che fino a qualche tempo fa facevano i soldi
Con le il dal traffico di armi e di droga di esseri umani adesso imparato a farli in questo caso cosa c'è di più abietto che per i
Trattare una struttura sanitaria
Peraltro sono nato in questi ultimi anni fenomeni che vengono chiamati della double ex store Sean oscilla tra l'altro storia
Che sono ancora peggio
In una
In caso di diciamo di Dabo Exor cioè chiedo i soldi alla struttura sanitaria e poi le chiedo anche
Alle vittime perché hanno i i i dati no in un caso c'è stata una struttura sanitaria
Nel Nord Europa non mi ricordo se in Svezia o o da quelle parti
Finisce nell'organo attaccato un ospedale
Diciamo psichiatrico oltre richiesto il riscatto la struttura cioè eccetera hanno chiesto il riscatto anche ai familiari dei ricoverati per non andare in giro a divulgare il fatto che un loro familiare fosse ricoverato una struttura
Diciamo di cura mentale quindi non c'è niente di oleografico di poetico e di romantico nella figura di chi fa queste cose
Perché la sanità
Lui lo ha detto ma permettetemi
Di riassumerlo perché la sanità il bersaglio perfetto
Per un'azione
Malevola del genere
Uno perché non è culturalmente preparata
Si dice proverbio in mente non sparare sulla sulla Croce Rossa perché facile sparare sulla Croce Rossa perché girano disarmati e perché hanno i bersagli ben stampati sulle pettorine e sul fiancate del automobili no
Ma soprattutto non si aspettano di essere soggette a un attacco perché chi fa del bene alla società
Magari non spera di avere riconoscenza ma certamente non non pensa di essere oggetto di azioni umane quindi
A c'è un problema un pochino più di Istica qua c'era un pochino va al di là diciamo l'etica è un concetto diciamo che cambia un po'col tempo però va bene
Due
Perché è inutile che ciascun mio dietro un dito eh tecnicamente più arretrata rispetto ad altri settori
Per la cronica carenza di fondi
Per la mancata
Comprensione spesso da parte del personale diciamo un medico il ceto del ruolo della sicurezza nelle strutture sanitarie
C'è da sempre una fortissima cultura della sei Frattini quelli della tutela della salute nelle persone ma una scarsa cultura della Security
Giustamente da un punto di vista o un altro ambito dove vince la sesta e nona sedi o gli è stato citato prima
Quello che la sicurezza aeronautica non so se vi siete mai chiesti un se sapete che tutte le comunicazioni terra bordo terra ancora vengono in chiaro su frequenze
Facilmente raggiungibili da radio di libera vendita e la gente dice ma perché i terroristi e le cose eccetera
Perché chiunque in qualunque condizione deve poter mandare e ricevere un messaggio di mayday
Perché le procedure dissesti vengono prima delle procedure di Security dove bisogna salvare delle vite umane e così nel settore della sanità quindi è evidente che
Se tutti quanti quelli che portano un pacemaker avessero delle password che impediscono a un un accesso in debito al pacemaker che è una cosa assoluto sacrosanta però se quello finisce al pronto soccorso il medico deve accedere dato il pacemaker non vorrebbe perdere tempo cercare autorizzazione cosa del genere quindi è l'antichissimo bilanciamento fra due diritti
Ma questo si riverbera sulle tecnologie
Le reti delle strutture sanitarie sono tipicamente non voglio entrare nel tecnico ma giusto per dire uno uno dei principi fondamentale della sicurezza è una Rete
Segmentata segregata no come i compartimenti stagni di un sommergibile o di un
Di un edificio contro il fuoco se arriva un incidente in un compartimento si sono tutto il resto e non si propaga
Direi che gli ospedali sono tipicamente piatta non sono segregate perché il personale medico di avere facilità di accedere ai risparmi rispetto dello stare nella stessa vede
Anche un po'diciamo per
Pigrizia dei tecnici che a questo punto accontentano facilmente i desideri dei medici e risultato che stanno tutti insieme i server i dispacci Ricci i cellulari le reti Wi-Fi eccetera entra uno da qualunque buco e si trovò tutto a portata di mano non c'è segmentazione quindi rivela questo per motivi culturali economici mi è capitato recentemente sentire lamentela di un responsabile pista informativi di una grande struttura sanitaria
Pubblica italiana che chiedeva al direttore generale i soldi per cambiare i far luogo e la risposta è stata ma perché si sono rotti
Come una lampadina o devo cambiare lampadina perché non funziona più bene comma o devo migliorare sessanta centrali di acquisto che acquista andata in macchinari e che magari non sopporta il notaio cerchi tentando acquista e quindi inizia il venti componente all'ammenda e combattere salvaguardare la Cyber Security di tutto l'intero sistema sicuramente
Terzo e ultimo fattore
La sanità tantissimo da fare in qualunque altro
Settore
Di attività i danni
Di un attacco
Si misurano i soldi
Quanto perdo quanto mi costa il fermo macchine quanto Vertu di business conto perdo di reputazione eccetera ci sono soldi nell'investimento e soldi nel danno è facile fare il bilancio nella sanità i danni si misurano in vite
Di qua ci sono i soldi sulla bilancia ma di qua ci sono le vite e le vite hanno un valore incommensurabile rispetto risolti
E quindi è chiaro che qualunque attacco qualunque minacciano segnala che rischia di compromettere la salute dei pazienti
A una quanto meno pressione psicologica estremamente forte sulla struttura e quindi li rende più vulnerabile a un attacco è anche chiaro che gli attacchi le strutture sanitarie sono attacchi allo Stato
Non sono attacchi alla struttura un ospedale probabilmente non ha i soldi per pagare quel riscatto
Essendo la pubblica amministrazione è anche interessante sapere come lo mette in bilancio
Dentro il pagamento di un riscatto cose del genere un attacco a strutture
Che che non sono ricche perché non fanno business è un attacco che diciamo da per scontato che qualcuno interverrà pagare quel riscatto così come quando viene rapito
Non so qualcuno che opera per uno una ONG in Africa no si chiede e riscatto milionario nella con leggi che pagherà pagherà lo Stato con i fondi di qualche tipo eccetera eccetera quindi sono attacchi sfacciati attacchi allo Stato
E
E e e chiaro che questo continuerà perché fintanto che non riusciamo a
Fare qualcosa da tutti i punti di vista da un lato innalzare la cultura dall'altro dare fondi dall'altro
Voglio dire anche non rendere conveniente perché attacca questo tipo di cose continueranno è un processo darwiniano al predatore
Sceglie sempre le prede migliori in questo momento le delle migliori sono appunto quelli deboli indifesi che non si aspetta che sia mancate come in altri critica mai assolutamente
Giusto però notazione ancora non c'è stato mai un morto per un attacco criminale e non anche ha una struttura sanitaria non c'è mai stato un morto diretto ma c'è già stato un morto indiretto è successo tre anni fa in Germania scene sapere esatto cioè c'era un ospedale bloccato
Va all'attacco arriva un paziente in condizioni critiche al pronto soccorso del pronto soccorso non lo accetta perché non è in condizione accettarlo lo rimanda o la struttura distante un'ottantina di chilometri e nel frattempo il paziente muore sarebbe morto lo stesso se fosse stato ricoverato lì non sappiamo ma certamente così è morto perché non è stato accertato quindi morto indiretto quanti morti veri dobbiamo fare prima che qualcuno si decida fare qualcosa
Pertanto il problema
Lazio che mette di queste considerazioni mi riallaccio solo un secondo perché anche quello che dicevamo poc'anzi i temi sono strettamente tutti gli annessi
O quello che diceva anche il collega Bolognini e ringrazio e sono felicissimo della presenza della la professoressa Cerrina Feroni perché qua entra vanno sia la cultura secondo me la formazione l'alfabetizzazione lei no sicuramente
Ma anche
Ma anche la bastonata ma anche la sanzione perché vi racconto ma senza trovare del tempo telefonata quasi notturna di un di Pio mi dice abbiamo un problema in un'azienda pubblica è un rinvio Simon lo nominò chiaramente perché andando a mia perché hanno di notte hanno rubato due pc del servizio comunque gli ambulatori poco importa
E detto va be'sì sono Pérez pezzi di plastica se protetti nel modo corretto e ovviamente siete voi a darci le indicazione e la risposta è stata no non è uno non aveva proprio la password
L'altro aveva la password come passo dalla parola password
E detto va bene ma era ok perfetto interno si può entrare nel pezzo di plastica ma vento non c'è nulla sarà criptato sicuramente ci saranno dei Linke al server piuttosto che ad altro
No perché purtroppo gli operatori avevano necessità di avere i dati e allora hanno pensato bene di trasferire sul desktop qualcosa come migliaia di cartelle cliniche altro
Perché da un certo punto di vista abbiamo a che fare con la necessità di proteggere ovviamente le strutture dall'altra parte abbiamo la necessità di proteggere e quindi medici
I sanitari devono cercare di erogare prestazioni perché non produciamo tombini o con belle ma produciamo salute
E però bisogna fare un po'il quadro della situazione
E allora quando l'autorevolezza esatto quando l'autorità e tantissimi provvedimenti leggiamo in proposito cerca di andare in onda con la con il bastone ma cerca di fare un'opera
Diciamo di persuasione in qualche modo però certe volte la la bastonata ci vuole
Perché se ancora oggi in alcune aziende ivi Pio e qui abbiamo anche il la coordinatrice e che poc'anzi può fra poco poi servirà anche lei del del di pioggia la Regione
Sicilia beh molto spesso i di Pio non sono qui superuomini che dovrebbero avere
Tutto sotto controllo
Ok sì alla colleghi ti ringrazio Gianluca poi passando la parola sesso a livello di minaccia scosso formazione perché comunque con la sappiamo che nei prossimi giorni partirà con la nuova direttiva nel settore i pilastri sono sicurezza e formazione quindi
Passerei la parola
Ora si trova livelli così parlava assolutamente Ramsey indubbiamente abbiamo avuto molte sollecitazioni da chi mi ha preceduto e soprattutto l'importanza innanzi tutto come sottolineato anche da Lucca Bolognini e Carlo Petrini
Il l'importanza dei tanti con l'utilizzo ha anche nate l'Artificial Intelligence ma dobbiamo salvaguardare la sicurezza di questi apparati tecnologici per cui a me certe volte piace fare questa trasposizione
Siamo in una condizione in cui possiamo avere una triangolazione perfetta dall'enorme potenzialità e possibilità ma dall'altro si può avere anche il cosiddetto Three ancora utile per non conta
Per cui a con una da l'avvicinarsi della milanisti due noi dobbiamo prendere in considerazione il fatto che proprio a livello europeo
Allora no abbiamo cercato di Tiny implementare una serie di una vera e propria galassia normativa passatemi il termine
Che adottando un approccio discuteste resilienza Besta va proprio a sottolineare la gestione del rischio ossari per e come poter garantire la cyber
Resilienza che per me
Si rifà
In primis sa alla intersezione dei concetti di gestione del rischio la continuità operativa maggior ragione in un contesto sanitario dove noi dobbiamo garantire la continuità dei servizi proprio per la salvaguardia delle vite umane che andiamo a curare
Di fatto cosa vogliamo fare come ha visto quel che sarà complicato anche perché è un direttive uscito il decreto legislativo
Ma dello scorso o uno ottobre
Ho interior recepimento a livello nazionale dove le infrastrutture essenziali
E importanti e in questo perimetro rientra appunto il settore sanitario
Dovranno le istituzioni sanitarie implementare tutti quei requisiti che vanno a stabilire un framework di gestione del rischio
Una responsabilità maggiore degli organi direttivi a un infatti Santo proprio il fatto che gli organi direttivi terranno per un'adeguata formazione assai per in modo tale da andare a palpitare quella al sistema di gestione del rischio saldata all'interno dell'ente sanitario e soprattutto fare in modo che in tutta l'organizzazione si è
Sottoposta a una formazione antiquata proprio per andare a enfatizzare la necessità di un approccio orchestrato e il fatto stesso che nessuno può essere lasciati indietro soprattutto andando a diffondere sempre più e concordato dello facciamo sempre anche
A livello di Lonquich perché entrambi sia ma anche nell'Associazione nazionale della Fai perfetti utili
Security enfatizzare come sia necessario diffondere sempre di più questa cultura mentre imis anche come singole persone perché non dimentichiamo che tutti questi enti sanitarie sono fatti tipo persone che in primis nella loro quotidianità se non nei implemento hanno questi a approcci lei Siglienti in termini di design per essendo ormai in una società di vasi comunicanti saremo sempre più contaminati e rischio assai terrazza è stata sempre
Dietro l'angolo e soprattutto
Come sempre enfatizziamo anche a livello di associazione che inusitata anche le dieci misure minime
Anna enfatizzati ormai necessarie ai recepite all'interno della direttiva Nietzsche esso nacque sempre le stesse da trent'anni magari c'è qualche sfumatura passatemi il termine in termini di misure di sicurezza ma dobbiamo avere una corretta Censimento degli asset
Al due nel salto era all'interno delle infrastrutture sanitarie chi ha accesso per a che cosa e perché per cui una gestione degli accessi
Andarci fratture
A
Crittografia che verrà messa magari anche a dura prova con la maggiore diffusione del quantum come già accennato in precedenza Bonomo non gioca
Brigata utili agli algoritmi prosegua nei numeri non risulta innanzitutto non c'era nessun problema
E ci sarà sempre un evoluzione per cui non bisognerà mai abbassare la guardia perché tutto è in divenire verso
Ma il Consiglio
Assolutamente e soprattutto quello che io lamento sempre all'interno di tutti i contesti non sono loro sanitari il fatto stesso che non ci si approccia in maniera ad Anna consapevole
A questi contesti altamente digitalizzati che attraverso la tecnologia che appunto dall'origine etimologica del termine Tecnè uno strumento
E come tale creato dall'uomo per essere di supporto all'uomo per cui anche
Nel contesto antropologico avvolti in una una Veronica baratti metterci tutto molto il fatto che venisse enfatizzato che ovviamente
L'uomo e nel mezzo l'uomo deve utilizzare Anna la tecnologia sempre più sofisticata però c'è sempre una comitiva resta necessaria dove la ragion critica dette permanere e soprattutto dinanzi a un Artificial Intelligence che come diceva a Carlo Petrini
Sì inoltre ditate citate che devono essere eletti ottima qualità
Parafrasando il paradigmatica
Capaci in capace auto ma io mi rifaccio anche positivista Foglietta L'uomo è ciò che mangia non dimentichiamocelo per cui insomma è un guardare al passato per vivere il presente andare nel futuro
Cercando di a gestire al meglio tutte le problematiche ti stai per Security e adottare tutte quelle strategie di mitica azioni ma anche tutti quegli strumenti
Di minima igiene sai perché abbiamo a disposizione che dobbiamo necessariamente usare ET cui dobbiamo essere a conoscenza
Opere cui non appaia siamo mai nel quartiere
Se possono a domanda
Faccia entrambi le sappiamo c'è una una significativa differenza fra i testi a Miss due quel decreto riguarda la governance giusto perché abbiamo si parla di organi di gestione ordini di amministrazione organi direttivi ci potrebbero essere degli implicazione organizzativi fra questi due
Cioè la la parte organizzativa tra direttive Ignis considerato queste due sfaccettature potrebbero avere delle conseguenze
A livello operativo nella governance
Fare
Negli aspetti ha detto formativi operativi ala
Quello che conta il l'atto di recepimento prove dice una direttiva è stato trasferito all'attrice dentro per cui
La direttiva non ha valore
Direttamente all'interno di uno Stato vale quello che è stato recepito
Se ho capito bene la la domanda dopo di che certo crea un impatto finalmente fortissimo sugli organismi direttivi e di amministrazione diciamo maggiormente sono quindi e finalmente perché fino adesso la sicurezza è stata considerata o per ignoranza o per scusa
In tutte le organizzazioni in quasi tutte le organizzazioni e con una roba da elettricisti una cosa da delegare all'ultimo dei tecnici che sta nello scantinato eccetera e l'amministratore delegato il consiglio amministrazione eccetera
Non si sporcano le mani queste cose perché è una roba tecnica come appunto se si compra lampadina eccetera non è così ma sarebbe si chiude un fatto strategico un'azienda può fallire
Per un incendio per un terremoto per una condizioni geopolitiche o per un attacco che ferma la produzione
Quindi è un rischio esattamente con gli altri rischi e come tutti gli attivisti diresse sul tavolo del consiglio d'amministrazione non è una roba da delegare ai tecnici noi
Lo diciamo da trent'anni sei e Word economic forum cinque anni fa ci ha fatto un documento apposta dicendo il problema della sua presidio lì a livello mondiale che non sta sul tavolo dei consigli di amministrazione
La Nimis finalmente obbliga
A portare sul tavolo del consiglio di amministrazione a Cyber Security perché dice che gli organi direttivi su sovraintendono sono informati verso intendo approvano quello che viene fatto sovraintendono applicazione sono informati
Devono fare corsi per capire di che cosa si parla e una volta fatti devono promuovere corsi qualcuno di loro verso tutti quanti dipendenti
E sono responsabile di un'azione più forte di così non si poteva trovare i soldi arrivano risaltano anche loro le mani attraverso dall'ennesimo finali ecco peso assolutamente anche perché come previsto anche dalla decreto attuativo
E in caso di inadempienza possono essere rimossi temporaneamente dalle proprie mi posizioni e in casa dell'Organizzazione appese anche delle certificazioni delle certificazioni potrebbero essere sospese
Ma soprattutto anche a questa direzione sempre più forte non sarà sempre in futuro pensiamo anche solo al bilancio di sostenibilità nel due mila ventisette a anche nelle PMI ci sarà il aveva recepimento anche degli affetti di cyber security all'interno del bilancio di sostenibilità che ora è circoscritto di più alle grandi organizzazioni molte organizzazioni anche al di fuori dell'ambito sanitario stanno proprio inserendo avevo questi aspetti difetta Security anche perché oggigiorno anche in vista di in data corpose in acquisizioni infusioni uno degli elementi Alhambra che vengono puntualmente anche monitorati è il diventi Said Security delle organizzazioni prima Terna
Ma voglio dare un ultimo punto di vista esattamente come era successo per tutta la normativa sulla protezione dati personali nel quale il concetto era la tutela del dato personale non è un fatto dell'azienda del tipo del soggetto eccetera è un fatto sociale
Trattare male i dati personali è
Provoca danni sociali no
Addirittura perché si ricorda nel nella prima normativa italiana si faceva esplicito riferimento all'articolo uno che era quello che si applica soltanto per attività socialmente pericolose che è giusto
La sarebbe se dire la stessa cosa quello che la miss due sta cercando di spiegare
Se un'azienda viene attaccata e a un danno il problema non è suo il problema è di tutti perché quell'azienda questo questo attacco si riverbera su qualcun altro quindi è un pericolo sociale è una responsabilità di tutti
Non è più mi devo proteggere che se non mi rubano i miei soldi o i miei dati ma perché questo attacco fa male alla società certo
A maggior ragione nella misture posta molta infatti sulla
Anche gestione dell'Amsa l'accende dove c'è appunto l'obbligatorietà di andare a verificare la questura Giuseppe Security dei propri fornitori soprattutto quelli ICT
E il fatto stesso che insomma i non desiderata ci vorrebbe tutta la catena di fornitura pertanto è necessario o quanto prima che tutti gli attori si siedono al tavolo facciamo in modo che tutta la filiera
Cerchi di allora andare eccepire all'interno dei contratti quelle clausole che vanno a salvaguardia appellarsi Cycle sicurezza della continuità operativa
E soprattutto della gestione della crisi noi a livello anche di lusitana
Abbiamo per esempio messa a disposizione che pubblicamente scaricabile un file Excel laddove ci sono o delle domande che possono seguire proprio da Rita nere come Cecchi lista per Anna valutare la postura di dei fornitori ai fitti in modo tale da insomma in qualche modo supportare le organizzazioni anche perché il nuovo o con le istituzioni
E va bene io li ringrazio presso il giusto sì la professoressa
Livelli perché effettivamente sono i temi dove si potrebbe parlare tantissimo sicuramente a questo punto però io direi che o si tirasse strette formazione si lamenta che il controllo all'importanza ma indifferente
Molto importante da parte sicuramente invece mancano anche i controllori ecco queste comunque mi mi associo Luca Bolognini sanzioni accidenti non fate passare impunite lei violazioni gravissime perché cioè
Come si fanno le cose si sa e si salda decine di anni e farsi uno ancora oggi non ne fa signori se ne prende le sue responsabilità
Anche perché è una cosa interessante in sé una partita da questa piattaforma a perché il caldo che vengono riportati tutti intatta attrice notificati ovviamente a a livello mondiale a analizza venti nel data Preacher all'iter di italiano per quanto riguarda le aziende sanitarie alcune Ray terranno
A nella sanzione e più che altro la cosa interessante è che sono sempre delle stesse tipologie violazioni all'interno del giudiziario
Questo mi fa Nanda comprendere che purtroppo a distanza di sette anni
Dall'entrata in vigore pentiti Piave agiti piada questo sconosciuto nel recepimento
Ciò che percezione purtroppo purtroppo è questa così
Recente audit al quale ho partecipato in una azienda sanitaria e ai vari domande questionari c'era anche l'individuazione del dell'infrastruttura cioè la la mappatura dei siti
E la risposta del responsabile di l'azienda ma noi non abbiamo aggiorna perché la mia domanda
Perché suo negli anni stratificati le gare di appalto e quindi alla fine si sono stratificati negli scantinati apparati PC e altro e quindi molte aziende mi spiego alcune spero pochi ma qualcuno ha sicuramente non c'è
E quelli ambientali ed Enzo inaccettabile lettore dell'interessata negli asili alle porte aperte Camassa problematiche settantatré questo materiale parliamo di un problema di cultura
Chiudo con un aneddoto poi non voglio bloccare tutto quanto va lo stavo dicendo prima agli amici lo dico in pubblico sono stato invitato poche settimane fa da una università italiana tenere un una lezione in un corso di master universitario di primo livello guarda caso su medicina intelligenza artificiale
E mi hanno fatto dopo compilare un una tonnellata e mezzo documentazioni burocratica fra cui ovviamente
Documentazione privacy che faceva ricerche riferimento
Uno dice a centonovantasei no alla sei sette cinque ok che è stata abrogata ventuno anni fa
è stata bloccata nel due mila e tre dalla centonovantasei che a sua volta è stato risuperato al G DPR ma adesso non pretende uno sappia che esiste oggi DPR
Ma almeno una legge che non esiste più da ventuno anni forse dovresti depennare la gli ho mandato una diciamo una risposta in meno un po'diciamo piccanti Ina vediamo che cosa mi rispondono
Grazie mille e passa parola dall'avvocato non avrebbero andrà avanti con i lavori grazie
Ringrazio ulteriormente perché
Oggi mi mi pare di interpretare un po'il pensiero anche di molti è uno di quegli eventi
Fattivi
Fattivi nel senso che si cercano di porre Heaney
All'attenzione non tanto la la capacità di eloquio indubbia ovviamente degli allevatori ma temi specifici non tanto e non solo per metterli di fronte alla all'Institut
Johnny perché qui siamo all'interno di istituzioni ma cercare di soluzioni e questo è quello che con con l'associazione con I sette ogni giorno stiamo cercando di fare e con tutti gli amici e colleghi che stiamo facendo questo percorso cercare di trovare qual è il pool il punto finale
E chiederei ecco la la la la presenza sul palco alla professoressa generazioni ma Ferroni vicepresidente dell'autorità Garante privacy e sono lietissimo di poterla presentare non so se sia arrivata la dottoressa Elettra
Ecco scusa
E
Grazie
Tanta carne al fuoco mi pare per settimane intere di discussioni dibattiti la lancerei solo con una richiesta cercare di in qualche modo fare un'opera di
Riunione di questi di alcuni di questi temi nell'ottica del dell'autorità da una parte e ovviamente poi Biaggi ad Assen dall'altra e cercare di capire insieme dove possiamo andare perché
Alla fine noi abbiamo a che fare con dei soggetti che sono smarriti ecco perché prima dicevo non torniamo alla notte tra in effetti non dobbiamo davvero la notte noi siamo cittadini pazienti e abbiamo a che fare con tecnologie che sono freneticamente avanti benissimo la tecnologia siamo tutti amanti della tecnologia altrimenti non staremmo e non affronteremo questi temi quindi probabilmente parlo per me
Smanie stavamo su un comodo sessantaquattro in avanti poi scelte diverse ma da lì penso che tutti arriviamo figlia tecnologia non va vista come appunto diceva amico Luca Bolognini come un nemico
Però ecco diciamo c'è la necessità di rassicurare i buoni e poveri cittadini pazienti che ogni giorno si domandano ecco qual era la domanda mia provocatoria ma siamo ancora qui
Titolari non nel termine ovviamente di accezioni specialistico must i dati sono ancora nostri cioè nell'ottica dell'intelligenza artificiale che cosa accadrà ai nostri dati e che cosa le istituzioni
Ritengono di fare con i nostri dati
Allora
Buongiorno a tutti grazie all'associazione
Italiana senza agitare telemedicina per quest'invito all'avvocato mormorato sul convegno ovviamente su un tema molto molto importante e sono particolar mente contenta di essere qua
Tant'è che mi sono goduta tutta la mattina cosa che purtroppo non spesso mi riesce fare uno perché abbiamo finalmente chiusi i lavori del G7 che Sasco o un po'un impegno non indifferente
Dove tra l'altro abbiamo affrontato le cosiddette pezze
Cioè tra i vari temi tecnici emergenti tra cui anche a in tema di dati sintetici applicati alla sanità la estivo inglese ha pubblicato ovviamente un lavoro condiviso Rinaldi sette di particolare rilievo il secondo motivo per cui sono molto contenta e che quindi rilassata e che non sono in un ambiente ostile diciamo perché non ci capita spesso di andare in consessi dove in qualche modo sento musica per per le nostre orecchie enti autorità privacy
E in terzo luogo perché capisco con l'avvocato Bolognini che condividiamo uno stesso sogno io la faccio da molti anni prima di non avere fatto la maturità
Poiché mi mancano ancora quattro esami
E quindi tutta la mia carriera sarebbe una truffa e quindi diciamo il thriller il Limpopo e capire poiché separatamente girovagato Begnini cosa chat oggi Pitti ci dice approvato dalla lettura freudiana del nostro sogno pure molto interessato
Allora ho sentito cose di grande interesse stamani sulle quali non posso che condividere poi entro un pochino più sul nostro lavoro di autorità dati sanitari siti i sanitari sono il cuore della dignità della persona sono i dati più delicati che noi abbiamo e ha ragione avvocato Bolognini su questi dati non si scherza sulla sensibilità
Rispetta la protezione di questi dati si gioca la tenuta democratica di un sistema cioè non stiamo parlando di piccole cose
Non c'è bisogno di scomodare Michel fuoco
E quindi tutto il tema della biopolitica per ricordare che l'affrancamento del corpo
Rispetta la volontà dello Stato di dominato di possederla è stato uno dei grandi risultati diciamo delle delle di uno Stato di diritto di uno Stato democratico quindi
Va benissimo tutto il grande tema dei dati va benissimo tutto il tema della condivisione
Ma
Attenzione a queste a che questa attività di Phelps Promotion c'è promozione della salute
Diciamo di governi infiammarsi diciamo così da questo nuovo positivismo dei dati del di cui anche parla il filosofo di un c'è un anno non diventi poi una
Colpevolizzazione o comunque espressione di un potere disciplinare nei confronti degli stati che ovviamente con gli strumenti intelligenza artificiale potranno avere potere di vita e appunto di morte sulla vita di nuovi cittadini
Quindi è sempre un tema su cui bisogna approcciarsi con un pochino di cautele
Terza considerazione è che noi e questo noi lo vediamo come autorità tutto questo era transizione digitale che sta ricordando tutto il settore della pubblica amministrazione ma in modo particolare la sanità e su questo siamo impegnati direi
Quotidianamente da da quando ci siamo insediati diciamo nata a due mila venti
è davvero una sorta di serie
Serie quasi Netflix no ci sono puntate che stanno ovviamente conducendo a questo grande processo di transizione digitale qual è stato il problema che io vedo e che noi come autorità dobbiamo rendere Careri su segmenti del processo
E quello che a noi manca e quello che abbiamo a più riprese chiesto al governo né ovviamente i governi si sono nel frattempo succeduti noi dobbiamo avere la visione di insieme non possiamo rendere
SEG menti di pareri senza avere chiaro qual è il quadro complessivo talvolta ci viene il dubbio che manchi il quadro complessivo anche a livello decisore politico
I temi sono molto complicati scontiamo un problema infrastrutturale di
Diciamo di sistemi informativi che neanche comunicarono indico all'interno di una stessa Regione non comunicare a livello di alzi la di uno stesso diciamo di uno stesso territorio quindi c'è anche questo grande problema di a vere
La visione e di insieme e invece siamo di in qualche modo capire dove si sta andando dove questo Paese sta andando
E questo lo facciamo ovviamente anche con convegni con con con pubblicazioni cercando di ricostruire forse quando riusciremo a finire questo processo
Se farlo scrive il Nyt Cyclopaedia su questo grande tema della transizione in sanità
Su questi temi coerente ruolo Complesso del garante
E qui magari pallore affrontammo dopo se ci sono delle domande eccetera
La nostra sempre maggiore convinzione è che il tema della protezione dati otto lo affronti a monte
Nella in una costruzione privacy by design oppure è una scommessa di fatto persa è stato ampiamente detto da tante da tante relazioni quando ci sono milioni di esami diagnostici milioni di nessun nessuna persona umana potrà assumersi la responsabilità di mettere in discussione l'output di un algoritmo quindi al di là diciamo di quelli che sono gli assi centrali che troviamo ovviamente
Riconsiderare e sottolineare se non ci sarà una partecipazione delle autorità di vigilanza a livello di gessetti tra l'altro questo è stato un tema affrontato e sarà molto difficile che si possa veramente intervenire e governare in un modo tecnico costituzionalmente ed eticamente sostenibile tutto questo grande processo
Allora noi come autorità voi che seguite questi temi in qualche modo conoscete quella che è la nostra attività e quindi la domanda eh
Ma è possibile per conciliare innovazione tecnologica e tutele dati personali nella mia risposta assolutamente sì non soltanto è possibile ma è necessario conciliare innovazione tecnologica e
Protezione dati personali e in questo ruolo noi abbiamo cercato in questi anni di accompagnare
Il legislatore e le amministrazioni nella definizione di regole che permettano un uso corretto dei dati sanitari e il nostro percorso un percorso che ha visto appunto varie
E puntate
Fascicolo sanitario elettronico non è una cosa a Chiusa affatto e ci saranno nuove serie sul sull'arte se il fascicolo sanitario elettronico
Adesso abbiamo dato il via libera all'ecosistema dati sanitari non so se è stato già pubblicato il nostro parere
Ma comunque l'abbiamo
Diciamo abbiamo approvato lecco sistema dati sanitari adesso la grande partita che sta arrivando sul nostro tavolo è la telemedicina
E ovviamente il quarto grande tema
Intelligenza artificiale non sono temi chi si chiudono e sono temi che vanno avanti per così dire parallelamente che si continuano a intersecare gli uni con gli altri fascicolo sanità elettronica mi fa piacere ricordare un pochino
Quello che è stata la storia di questo
Fascicolo sanitario introdotto nel due mila dodici è rimasto per anni lettera morta poi ogni tanto a qualche comunque si sentiva dire no al Garante privacy vacante frasi non c'entra assolutamente niente sul fascicolo sanitario è rimasto lettera morta
Per anni è sicuramente è una delle grandi sfide della
Dell'attuale fase di innovazione sanitaria qualcuno di voi si ricorderà che io ricordo molto bene perché l'agosto due mila ventidue non abbiamo di fatto fatto un giorno di vacanza perché abbiamo il ventidue di agosto dato due pareri
Mi cattivi sia al fascicolo sanitario elettronico sia all'ecosistema dati sanitari da e che perché e quel ventidue agosto demo con due pareri perché il decreto ministeriale che era stato sottoposto a nostro parere finché doveva in qualche modo rappresentare l'esito del del diciamo tour parte il Pnr di fatto mancava di elementi fondamentali mancava
Ad esempio di quelli che dovevano di quelli che sarebbero dovuti essere contenuti del fascicolo sanitario elettronico quindi evidentemente il pari non poté essere positivo la responsabilità dei soggetti coinvolti chi fa che cosa
Le misure di sicurezza le modalità di accesso tutti aspetti che ovviamente non erano chiare
Si è aperta facessimo un cambio di Governo si è aperta una intorno occupazione con serenità
Con un successivo col decreto del settembre due mila ventitré quindi un anno dopo il governo ci ripresenta
Propriamente consegni interlocuzioni non così diciamo
Al buio ma ci ripresenta un il un decreto e a quel punto abbiamo verificato che i nostri rilievi
Erano stati recepiti abbiamo dato parere e positivo poi si è aperta come vi ricordate la grande questione sul tema della informativa al trattamento dati personali sul fascicolo sanitario elettronico
Cura sa di prescrizione che avevano l'obiettivo di diffondere queste informazioni
Omogenee su tutto il territorio nazionale ma soprattutto per consentire agli alta ai pazienti ai cittadini di questo Paese di potersi opporre
Alla alimentazione automatica del fascicolo sanitario per tutti i dati pregressi perché voi sapete che da una certa data in poi i dati vanno in automatico nel fascicolo si alimenta automaticamente ma c'era tutto il problema del pregresso allora
è è possibile che un cittadino possa decidere che una un magari un eritema vaginale avuto venticinque anni prima possano finire il fascicolo sanitario questo era il TAR ma o un episodio di
Tumorale che si è conclusa fra l'attrice anche dobbiamo oncologico la legge il che significa che quell'esigenza era particolarmente sentita altrimenti non ci sarebbe Stadium di una legge sull'ovvio oncologico
Abbiamo ritenuto con diciamo con un confronto non semplice dire far capire che alcuni dati possono non avere più rilevanza nella storia nella vita di un paziente che e quindi bisogna poter scegliere sì
Inserirli allora ovviamente
La sfida poi passata alle Regioni perché qui non ci entro ma qui emergono un po'tutte le contraddizioni di questo processo di questa transizione sanitaria perché noi abbiamo una sanità che regionale con la riforma dell'ente costituzionale
Che ho tutta regionale e con un tentativo è anche comprensibile di andare verso un sistema diciamo di digitalizzazione che necessariamente ricentralizzare competenze
Perché la transizione digitale ricentralizzare competenze quindi a Costituzione invariata senza aver toccato la Costituzione con delle istanze così divergenti e contrastanti si sta sviluppando questo qua
Adesso di transizione sanitaria e qui a livello regionale ancora noi abbiamo un quadro un molto molto frammentario è un quadro molto molto disomogeneo pronti ad esempio sul tema dell'arte possibilità di opporsi all'alimentazione per i dati pregressi
è emerso da questa distrutta questa istruttoria che abbiamo aperto apra su tutte le regioni che
In alcune regioni non era garantiti i diritti minimi ai pazienti anche di oscuramento non c'erano le misure di sicurezza quindi a giugno scorso a giugno di quest'anno abbiamo segnato al Governo e Parlamento in problema il preoccupante quadro di difformità e sono andata in tanti convegni anche veramente con rappresentanti e di sanità con realmente it dipartimento transizione digitale dicendo noi come autorità ovviamente non abbiamo non vogliamo bloccare questo processo ma se il quadro delle regioni
è così disomogeneo e se le Regioni non si riescono a mettere in tempi ragionevoli impari per così dire in un'attività di compliance sul Gidp a noi saremo costretti a intervenire anche con degli strumenti
Radicali e questo è veramente vorremmo evitarlo ragione per la quale anche con il nostro aiuto
Anche con la nostra suggerimento il Governo a adottato a disciplina transitoria disciplina transitoria serve proprio per questo serve per portare le regioni ad adottare un quadro un quadro per così dire e con delle tante
Che ci siamo dati
Con il governo no in un rapporto di leale collaborazione di impegno quasi di Inti quali sono queste tappe entro il trentuno marzo di quest'anno trentun marzo due mila venticinque
Ogni ente dovrà garantire la catena dell'oscuramento questo è l'impegnativa di quest'anno
E e la possibilità per il paziente è un fatto
Direi molto importante che abbiamo scovato Rita ha voluto la possibilità per il paziente di visionare chi ha avuto accesso al proprio fascicolo sanitario
Visto che è stata questa mattina si diceva che la grande la filosofia di fondo
Avere il monopolio sulle proprie informazioni specialmente quelle sanitarie io vorrei sapere chi va accede al mio fascicolo cioè cede il mio medico ci accede chi mi ha in cura ci accede al reparto che mi sta seguendo oppure Ciaccia dell'amministrativo che magari sta in una in un'altra città a raccordo alla questi sono temi
Particolarmente importanti
Per non aprire nella questione di questi giorni ovviamente su cui c'è un'istruttoria
Entro il trenta settembre due mila venticinque ogni ente dovrà rendere quindi entro un anno dovrà rende disponibile una serie di funzionalità del fascicolo sanitario tra cui la identificazione del paziente tramite l'anagrafica nazionale
Dovrà essere alimentato il fascicolo sanitario elettronico con i dati soggette a maggior tutela pensa ad esempio i dati relativi alla sieropositività o un'interruzione di gravidanza e poi il taccuino personale quindi
L'impegno è ovviamente quello di renderlo effettivo questa stesse perché per adesso le stesse
Ci restituisce un quadro italiano regionale diverte molto disomogenea ci sono regioni praticamente per cui le FS ancora come ho detto in altri convegni a una sorta di strumento esoterico ma anche a livello di medici
E anche a livello di struttura
Poi ci sono dei casi invece più virtuose e poi c'è l'ultimo stante il trentuno marzo due mila ventisei
Che è il termine in quale la FS dovrà contenere dati completi dovrà essere alimentato con diciamo dati e documenti della prestazione sanitaria fatta né i cinque giorni prima
E poi con tutte le informazioni fornite anche dalle strutture sanitarie convenzionate e dovranno essere realizzati i famosi servizi telematici collegati alle FS che tramite una interfaccia regionale unica quindi un percorso a tappe che abbiamo in qualche modo avallato con un po'l'ultimo parere del positivo del ventisei settembre e quindi ovviamente
Noè continueremo a monitorare diciamo
Queste tappe sono tappe abbastanza stretta perché inutile obiettivi sono molto ambiziosi
Poi c'è stato il secondo grande eterno ecosistema dati sanitari che sta la seconda grande partita della di tutto il pm RR
La realizzazione di questa ecco sistema dati sanitari che una sorta di
Grande piattaforma alimentata con i dati contenuti nel fascicolo sanitario elettronico a cosa serve questa ecco sistema dati sanitari allora
Ce la dobbiamo capire tutta l'ecosistema dati sanitari perché è stato pensato è stato pensato perché il fascicolo sanitario elettronico così come era stato originariamente pensato non riesce ad avere quelle funzionalità che avrebbe dovuto avere mi spiego meglio Sella FS fosse stato costruito
In un modo che offrisse la possibilità di mettere in ordine i dati sanitari
E consentire quella ricerca per consente l'esempio per offrire servizi personalizzati per
Tutte le funzionalità che oggi sono state scaricate sulle DS non ci sarebbe stato bisogno di costruire un'ulteriore
Diciamo impianto non semplice questo bisogna dircelo perché si si vanno a leggere tutti gli allegati tecnici che immagino
Chi si occupa di questi temi come il Foglio avrà avuto modo di vedere la domanda è ma perché queste cose non potevano essere fatte con le FS si potevano fare col senza diciamo replicare un ulteriore grosso strumento
Ovviamente questo questo Ecosistema dati sanitari diciamo a delle finalità anche questi molto ambiziose perché a lei finalità di riorganizzare e valorizzare tutte le informazioni che stanno nelle FS d'accordo
Erogare servizi sanitari perseguire finalità di cura perché la finalità di ricerca finalità di profilassi finalità di governance sanitaria
A e anche qui siamo intervenuti il famoso parere negativo del dell'agosto del due mila ventidue fu accompagnato anche da un parere negativo sulle DS
Perché perché all'epoca agosto due mila ventidue il governo ci presentò sostanzialmente una scatola vuota
Una scatola vuota e quindi il progetto di costruire la più grande banca dati sanitari dei cittadini italiani senza offrire garanzie sufficienti e senza applicare neppure tecniche di X dico anonimizzazione Pseudo minimizzazione
Mancavano nel decreto ministeriale i riferimenti ai contenuti informativi del PDS la titolarità dei trattamenti le responsabilità dei soggetti coinvolti come le DS sarebbe stato alimentato quali sarebbero stati i diritti degli interessati il rispetto dei principi di esattezza di integrità di aggiornamento la mancanza di una valutazione di impatto
Quindi una scatola vuota e scatola vuota perché poi inviava secondo un po'la tecnica che da qualche anno non da adesso insomma si sta andando tutto è rinviato ovviamente a documenti successivi
E allora realmente i due i due ettari che andavano insieme perché se tu non hai sistemato le FS è impensabile andare avanti sulle DS visto che l'Ets
E diciamo sì inoltre si alimenta e avanza alla sua ragione di esistere eh
Data dalle FS e questo è un pochino
Il tetto
Anche qui un anno di di lavoro di interlocuzioni di continue riunioni devo dire anche in uno spirito di e collaborazione e quindi il ventisei settembre quindi ieri praticamente abbiamo dato il via libera
Al all'ecosistema dati sanitari sono state superate tante criticità
Abbiamo introdotto diverse garanzia
E quindi innanzitutto abbiamo evitato che le DS diventasse una duplicazione didattici perché qui il problema è che veemente costruendo nuove banche dati di rischi aumenta la quindi non è una duplicazione
Della diciamo del fascicolo sanitario elettronico sotto il profilo sotto il profilo della creazione di nuovi dati perché appunto i dati sono quelli del fascicolo sanitario elettronico abbiamo individuato tecniche di anonimizzazione fatto molto importante per le finalità di ricerca
E non era scontato abbiamo introdotto Lazzaro divinizzazione per le finalità di governance sanitaria
E abbiamo introdotto la necessità del consenso per alimentare l'ecosistema dati sanitari per le diverse specifiche finalità quindi non un consenso dato per tutto ma consenso specifico per la cura
Per la prevenzione per la profilarsi ovviamente la registrazione degli accessi
Consentiti soltanto i soggetti strettamente Autorizzati medici
Infermieri ostetrici farmacisti l'adozione di un livello elevato e blindato di misure di sicurezza
Naturalmente tutte cose che dovremo far verificare secondo quello che anche giustamente dicevate abbiamo posto un'unica condizione abbiamo detto sì va va dato agli il via libera
Vagamente con la condizione che
L'attuazione delle FS deve essere completa perché altrimenti non si va avanti nel che su questo cioè prima si sistema tutto le FS e visto che quello è il prodromico è la condicio sine qua no non si procede anche
Con l'altro
Questo è la partita di questi due grandi temi poi ora abbiamo perché non ci annoiamo sotto questo profilo telemedicina
Atene medicina un'altra grande un altro grande
Così
Il tassello di questa riforma
Se mixato molto male con la telemedicina perché perché abbiamo dato l'otto giugno due mila ventitré
Un un parere negativo dicendo guardate queste linee guida per i servizi per la telemedicina che voi avete approvato nel settantadue mila ventidue senza neanche acquisire il parere obbligatorio del garante perché qui non
Quindi con un vizio procedurale
Praticamente queste linee guida del ventidue erano completamente sprovviste di protezione lasciano c'erano anche il rinvio alla Regolamento europeo già come se non esistesse il tema
E e capita dai che la telemedicina c'ha un impatto abbastanza serio sui dati personali quindi abbiamo rappresentato che non poteva essere ovviamente diciamo non si poteva procedere in questo modo e non c'era alcun riferimento sui dati mancavano gli elementi essenziali
E quindi abbiamo chiesto che tipo di iniziativa del governo intendesse assumere al fine di conformare queste linee guida con quanto previsto nel decreto del due mila venti tre quello spese dato parere positivo che ovviamente invece col recepiva tutte le nostre indicazioni
E e poi ovviamente ci sono delle carni strettissimi tra Leffe e se lecco sistema dati sanitari la telemedicina perché ovviamente i servizi offerti con l'ecosistema dati sanitari ovviamente sì
Integrano no lo capì che si integra una maniera molto stretti con tutti i servizi per così dire di telemedicina
Questo è diciamo il il il dossier che ci arriveranno nelle prossime settimane che la che gli uffici stanno lavorando con con il ministero e vedremo un pochino che approdi
Siamo riusciti a ad aprire ovviamente devono essere
A Prodi che tengono in in considerazione insomma il quelle che sono i principi su cui ovviamente non possiamo riflette e poi c'è l'ultimo grande tema che la intelligenza artificiale che è la protagonista indiscussa di tutta la digitalizzazione in sanità non c'è bisogno di dire è stato già detto ha potentemente che la realizzazione di servizi sanitari tramite intelligenza artificiale solleva numerose sfide numerosi dubbi legati proprio all'elaborazione
Automatizzate i dati sanitari
Che avviene oggi in misura senza precedenti
Rispetto al a a ciò che è sempre stato perché perché l'intelligenza che artificiale elabora dati sanitari profilando in modo molto molto accurato
L'individuo determinando l'adozione di Ripley diciamo di decisioni che possano avere delle ripercussioni significative sulla persona
Con rischi di Coppa Città con rischi di favorisce con rischi di distorsione
Dell'output perciò i rischi sono molto molto elevati penso ad una diagnosi errata
Penso a un triage automatizzato
Che assegna a livelli di priorità di un intervento in modo iniquo
Penso a sistemi di intelligenza artificiale usati per Governance sanitaria che possono accentuare discriminazione tra pazienti o disperazione tra aree del territorio insomma bisogna diciamo approcciarsi a questo temo con con razionalità con prudenza anche con fiducia
E
Come da
Tante italiano abbiamo cercato il devo dire unisce l'Europa ci stava un pochino seguendo altre autorità abbiamo cercato di anticipare
Con un decalogo che abbiamo adottato a settembre due mila ventitré alcune garanzie specifiche per il corretto utilizzo dell'intelligenza artificiale in ambito sanitario
In qualche modo ancora una volta l'anticipa Ando disposizioni che poi sono state adottate collega Ian per e quali sono queste diciamo queste linee guida
Ovviamente che poi potranno essere maggiormente concretizzate ancora sono a livello di principio ciò disegnare dei sistemi di intelligenza artificiale che
Ovviamente rispetti no
Il principio di accountability il principio di privacy by design misure tecniche organizzative per rendere effettivi principi Data Protection
Ovviamente visione complessiva e questo è un fatto su quale effetto no non si può ovviamente
Avere diciamo ciascuno non si possono fare sconti penso alla titolarità i poteri e le responsabilità
A livello centrale a livello ovviamente a livello di singoli soggetti che utilizzano questi strumenti livello centrali per il nuovo livello regionale ovviamente abbiamo ribadito i principi cardine che devono reggere qualsiasi strumento qualsiasi algoritmo di intelligenza artificiale ribadendo
Che
Ci deve essere l'obbligo di consultare l'autorità se il trattamento dovesse presentare dei rischi significativi ovviamente per gli assistiti articolo trentasei quarto comma del Gidp
Dico che il disegno cioè il Regolamento sull'intelligenza artificiale europeo a mio modo di vedere rappresenta una scommessa e anche una occasione mancata perché a mio modo di vedere il legislatore europeo nelle AIAC te non attenuto in considerazione le specificità e i rischi
Che l'intelligenza artificiale solleva in campo medico ragione per la quale abbiamo ritenuto necessario anticiparci con una serie di decalogo di indicazioni proprio anche per il per il mercato e non non riaprono insomma il disegno di legge sufficienza artificiale che in discussione in Parlamento il famoso articolo otto che ha visto varie versioni varie tra arte insomma diciamo bene avvocato Bolognini qualche problema
Almeno nelle prime versioni lo presentava adesso si aprono una discussione parlamentare speriamo che sia l'escussione Tina e speriamo che appunto gli esperti del settore oltre che le autorità possa essere in qualche modo chiamato a interloquire in maniera tecnica su questo disegno di legge quindi conciliare protezione dati e ovviamente innovazione non solo possibile ma dicevo è necessario un po'la storia di questi anni ci racconta che se il decisore politico coinvolge l'autorità
Chiede
Aiuto chiede di essere guidato si arriva ai risultati perché l'autorità non ha mai bloccato diciamo l'innovazione né tanto meno una transizione digitale in un settore strategico per il nostro Paese come la sanità però bisogna che ci sia appunto la consapevolezza che questo tema
Cioè della protezione dati non è purtroppo l'ennesimo modulo da firmare su questo ci sarebbe da fare tantissimo ma è veramente uno dei cardini della democrazia di un sistema e di diritti e libertà di ogni cittadino grazie
Professoressa da la ringrazio la ringraziamo veramente per questa
Lectio magistralis per questa visione
Da un certo punto di vista forse ritroviamo un po'sonno su alcuni temi
Ma
Si parla spesso di questi argomenti con un connubio strettissimo e anche stamattina è stato fatto menzione atletica
L'etica deve essere diciamo la la portante di questi argomenti spesso si ragiona in termini di mitica generale da circa ma spesso ancora anzi sempre più di frequente io
Mi domando quale sia la ellittica
C'è una etica che deve guidare questi strumenti intelligenti
Da più parti mi dicono no perché critica che abbiamo in Italia o in Europa e diversa da un'etica che c'è in un'altra parte del pianeta
I blocchi di lo sappiamo quali sono in questo momento che s'portando avanti queste tecnologie queste ricerche
E e quindi forse sì il legislatore europeo è stato un po'troppo forse cauto
No non lo so ovviamente non non mi permetto di dare questo giudizio ma forse la necessità per cercare di dare un po'diciamo di tranquillità come dicevo prima i cittadini pazienti e tutti noi deve essere
Cercato diciamo in in in modo assolutamente più premio
Chi possedeva una parola su questa diciamo il tema dell'etica lavorano oggi non l'ho affrontato io ormai da un po'di tempo proprio in queste esperienze notorietà mi sono convinta
Con tutto il rispetto di un ente per il valore ad esempio dei codici etici che naturalmente ne vediamo ad esempio su un tutto nell'ambito della ricerca negli anni pari dei comitati ac certa però
Perché le grandi aziende Lettica è spesso un alibi è una scappatoia è molto facile fare dei formulari etici
E quindi inserire una serie di nel format un po'di stile queste aziende all'azienda
Etica perché ecco alle aziende piace molto meno parlare di rancori giuridica allora io credo che
Dovremmo provare a spostare la nostra analisi specie su temi come questo più che alla sostenibilità etica alla sostenibilità
Giuridica e costituzionale e nella misura in cui la protezione del dato sanitario è invece della democraticità di un sistema per tutte le ragioni che abbiamo detto qui mi piace diciamo che si ragioni in quei termini
Piuttosto che il chi anche perché poi comunque il principio e ci sono dei principi che si ingenerano nei principi costituzionali e quindi in fondo quando si ragiona di dignità di non discriminazione ad esempio nell'accesso al lavoro un mutuo
Credo che e quelle sono delle regole che ben possono essere per così dire ricostruite in chiave giuridica
Assolutamente concordo completamente prima di lasciare la parola alla alla dottoressa il
Un punto che spesso frequentemente dibattiamo ordine venti formativi e non e in qualche modo anche il legislatore europeo ha ripreso è il timore del della profilazione spinta ovviamente come diceva poc'anzi è la professoressa
Rispetto a cosa al timone dello Swatch ha scoring perché non gli abbiamo dietro l'angolo una tecnologia che può essere talmente impattante nella nostra vita da e deve essere ovviamente regolamentata in modo assoluto
In base alla quale rischiamo di perdere pezzi di diritti
Ma ovviamente non mi addentro in questo documento che dovremmo probabilmente realizzare un evento solo per questo
Però ecco questo un po'diciamo i timori che ci che ci attanagliano
La ringrazio dottoressa ecco se ci può illustrare una visione appunto di AgeNaS rispetto a questi temi questi delicatissimi temi eccome
Segretamente
Allora io vorrei portare un diciamo un esempio pratico di una progettualità che stiamo portando avanti e insieme anche degli minarne senza alcun problema le difficoltà che ci troviamo ad affrontare e in nello specifico si tratta di un progetto Pnr R. relativo all'utilizzo di sistemi di intelligenza artificiale in sanità
E è uno dei progetti diciamo più sfidanti è anche innovativi che stiamo che stiamo gestendo e lo stiamo facendo proprio all'interno anche di un quadro diciamo normativo che ci che ci riguarda perché Adriana se dal due mila ventidue
è diventata anche agenzia di sanità digitale e all'interno di questo nuovo ruolo abbiamo anche una serie di funzioni di nuove attività tra le quali anche quello di promuovere e realizzare dei servizi basati sui dati che siano destinati agli operatori sanitari sanitari e agli assistiti
E questo proprio per promuovere anche la digitalizzazione nel servizio sanitario nazionale
E inoltre come diciamo come altro ruolo abbiamo anche quello di soggetto attuatore di investimenti Pnr R. e il pm RR spesso a una serie di di progetti e anche un cospicuo finanziamento per promuovere la digitalizzazione del servizio sanitario nazionale oltre tre miliardi per realizzare o comunque promuovere la a realizzazione del fascicolo sanitario elettronico della telemedicina
Di un'infrastruttura di intelligenza artici fiscale di Povia andrò a parlare più nel dettaglio poi una serie di altri investimenti che riguardano anche lo sviluppo di nuovi flussi informativi in modo particolare a livello territoriale
E proprio per quanto riguarda l'intelligenza artificiale il PNR R. prevede un finanziamento di cinquanta milioni viene Gros che sono finalizzati a realizzare una piattaforma mi infrastruttura a supporto dell'assistenza primaria
Qual è l'obiettivo di questa infrastruttura è supportare il professionista sanitario in tutte le attività di diagnosi cura e trattamento
A livello territoriale ci muoviamo infatti in quello che è un contesto definito all'interno del DM settantasette quindi la riforma dell'assistenza territoriale che vedete schematizzata
In in immagine e in modo particolare con le strutture le case di comunità agli ospedali di comunità
I professionisti che gravitano all'interno del del dell'assistenza primaria
E anche in nuovi servizi come quelli di telemedicina che diciamo vanno trasversalmente in tutte queste strutture che possono essere fu potenzialmente utilizzati da tutti i professionisti che vi operano all'interno
Per realizzare questa piattaforma questa infrastruttura è in corso una procedura di gara di tipo dialogo competitivo che ha ad oggetto la vera e propria progettazione dell'infrastruttura la realizzazione e la messa in esercizio e quindi la gestione a seguito della aggiudicazione del dialogo competitivo prevista diciamo un'esecuzione del progetto in tre fasi consecutive iniziamo da una fase di progettazione come vi dicevo e di realizzazione
Prevista per il due mila venticinque una seconda fase di sperimentazione su un campione di professionisti sanitari prevista per il due mila venti sei
E poi fuori dal pianeta R sarà per sarà eventualmente prevista una fase di gestione e di manutenzione
Ad oggi abbiamo riattivato dopo una serie diciamo anche di di difficoltà la e la procedura di gara e la scadenza per la presentazione delle offerte da parte degli operatori economici è prevista per il diciotto novembre prossimo
Che cosa quali sono le funzionalità previste per questa infrastruttura a ad oggi sono previste tre principali funzionalità per i professionisti sanitari modo particolare medici del ruolo unico di assistenza primaria ma non solo perché sono previste anche eventualmente delle utenze per gli infermieri di famiglia comunità e comunque di tutti i medici Paolo che operano all'interno del dell'assistenza territoriale
Sono previste funzionalità di inquadramento diagnostico di basse con dei suggerimenti ovviamente non vincolanti per il professionista sanitario che aiutano nella individuazione del diciamo della diagnosi e quindi nella indicazione del percorso terapeutico e di cura
Un supporto per la gestione di pazienti cronici quindi monitoraggio e rivalutazione del paziente con cronicità nota ed infine anche un supporto per tutte le attività di prevenzione e promozione della salute
Ad oggi lo scenario vigente di riferimento ci permette diciamo di l'un utilizzo di un dato non personale quindi abbiamo tarato il l'infrastruttura per un utilizzo di dati di letteratura dati da linee guida
Dati da normativa quindi a quo totalmente andremo a realizzare una banca dati che prevede l'utilizzo di dati sono non personali
E questo all'interno di una architettura di tipo informatico che definita Rang non mi dilungo su su come sia diciamo dal punto di vista informatico però la cosa importante da capire che avemmo dove andremo a realizzare un noleggi Bayliss quindi una banca dati specifica per la sanità e specifica per quello che
Nostro contesto quindi un contesto italiano e questa non è Space potrà andare ad essere utilizzata con dei modelli linguistici di grandi dimensioni e citerà un output a ad una risposta specifica fatta da un professionista sanitario
Ovviamente una caratteristica fondamentale che viene richiesta all'operatore economico è quello di prevedere un'infrastruttura comunque una struttura informatica che possa essere capace di adattarsi alle evoluzioni non soltanto tecnologiche ma anche alle evoluzioni normative data anche la diciamo la velocità di evolutiva del dell'argomento di cui hanno di cui si sta trattando
All'interno poi della del Progetto è prevista anche come vi dicevo una fase di sperimentazione su cioè della implementazione vera e propria delle funzionalità che abbiamo definito casi d'uso
Che vi presentavo prima sui circa mille cinquecento professionisti sanitari che andranno a valutare anche mediante degli indicatori le funzionalità
Il riadattare migliorare le funzionalità stesse anche sulla base delle esigenze del del clinico del professionista
E questo sarà per una durata di dodici mesi oltre alla fase di sperimentazione all'interno della dare prevista anche la definizione e l'attuazione di un piano di formazione di un piano di gestione del cambiamento di un piano di comunicazione
Trasversalmente a tutto il progetto è prevista anche una cioè non un'attività continua di monitoraggio e valutazione del di di tutti degli Autan molte inutili e anche dell'utilizzo dell'efficacia della piattaforma stessa
Chiudo andando a delineare due diciamo du due principali caratteristiche allora l'intelligenza artificiale in sanità ci può portare sicuramente delle opportunità ma dobbiamo fronteggiare anche una serie di sfide che sfide che ho sentito questa mattina diciamo frequentemente a essere anche menzionate sicuramente chip nel lei ai in sanità può portare ad un'ottimizzazione dei percorsi di cura una ultimi iniziazione delle tempistiche di diagnosi e trattamento anche andando a migliorare quello che è l'ACCAM del cittadino del dell'assistito che il nostro obiettivo ultimo può portare una maggior personalizzazione delle cure
Può portare sicuramente anche ad uno sgravio diciamo di tutte quelle attività a minor valore che oggi oberata sanno diciamo abbastanza operanti per i professionisti sanitari portando il professionista sanitario ad occuparsi sempre più all'attività di cura e alla relazione con il proprio assistito
E inoltre può favorire anche tutte le attività di ricerca e sviluppo
Dall'altro lato ci troviamo davanti ad una serie di sfide sentivo ho sentito più volte parlare ovviamente del problema tra virgolette dei dati dati che devono essere sicuramente di altissima qualità devono essere definiti secondo degli standard predefiniti
Devono essere dei dati puliti per essere efficaci chiede nel per l'utilizzo dello strumento e questo anche per non determinare dei bias di addestramento dette fin definiti da dati non rappresentativi per esempio
Tutto ciò può portarci ovviamente all'incremento dell'iniquità e l'utilizzo dell'intelligenza artificiale invece ci vuole proprio portare all'opposto cioè a diminuire l'iniquità che possano esserci tra a livello di popolazione
Per quanto riguarda la sanità un altro tema che ho sentito prima e che è fondamentale è quello della formazione non soltanto dell'utente diciamo professionista sanitario ma anche dell'utente cittadino
Questo ovviamente per far sì che lo strumento di intelligenza artificiale sia sempre più utile per i nostri per il fine di tutti
La sicurezza degli strumenti e dei dati in modo particolare anche un tema con cui ci siamo anche trovati a dover confrontare negli stessi che è quello del trattamento del dato personale ad oggi abbiamo necessità di una base giuridica forte che ci permetta l'utilizzo dello strumento di intelligenza artificiale in sanità
Con il minore diciamo vorrei dire senza problemi ma senza problemi impossibile con il minor danno possibile io vi ringrazio
Ringrazio la dottoressa per avere illustrato questi aspetti tecnici che sono fondamentali anche per comprendere dal punto di vista giuridico e culturale questo processo di trasformazione digitale l'essere assolutamente
Se non ci sono domande
No il tema molto interessanti io non non ho citato appartenere mi ha parlato molto bene delle pianeti detta spesse
La storia di questo Regolamento europeo una storia travagliata perché prime versioni delle groupie nel data spesse hanno visto naturalmente delle posizioni anche molto critiche
Come ci ricordiamo tutti del libro Pianeta Protection Board degli ultimi anni detta supervisor cioè l'EDPS
Delle europeo e c'è stato l'Hilton parere congiunto che evidenziava tutti poi ci sono state nuove diciamo nuove versioni modi tra arte e ora è stato approvato questo Regolamento che è una diciamo è un progetto molto molto ambizioso
Rispetta al quale sicuramente noi dobbiamo tendere come meta ideale
Perché è esattamente ciò che noi abbiamo sempre sognato nella in una in un processo di digitalizzazione della sanità e di effettività dei diritti
E dei dei cittadini in giro Pericle per per per l'Europa no quindi il famoso scambio di informazioni immediate la cura che può essere data della stessa lingua anche se sei da un altro Paese
Ovviamente il glossario il Comune di recente accetta e è un'opera però che io vedo ancora molto ambiziosa perché noi potremmo approcciarci all'idolo pianeta spessa quando sarà effettivamente in funzione era vedere nel regolamento quando noi avremo sistemato il nostro
Per essere diciamo per potere dialogare per tutte e tre per far sì che
Diciamo questo sistema entri effettivamente in vigore bensì veneta una situazione che e noi e che queste tempistiche che in qualche modo sono state datteri per perché il tema è è il fatto che la nostra ma senta regionale non dobbiamo dimenticare di questo non è la sanità centralizzata non è una competenza dello Stato ha una competenza delle regioni
E a Costituzione invariata le competenze in punto di sanità all'esterno delle regioni
I fascicoli sanitari sono fascicoli regionali per questo che l'ecosistema dati sanitari diventa la piattaforma per così dire nazionale e questo processo come ho detto prima va verso una centralizzazione
Ma il la sanità costruzione invariata resta delle regioni è stato molto complicato anche da un punto di vista politico arrivare a questi la privacy non c'entrava niente era un problema politico
Quindi le selle sanità sono regionali ci deve essere una omogeneizzazione dei sistemi e delle dei diritti riconosciuti in tutte le regioni del modo in cui
Vengono implementati i dati alimentati Corretja e quindi è è è un doppio processo per noi prima
Per così dire omogeneizzare lei ieri io le diciamo il venti ventuno sistemi regionali
Poi renderli
Per così dire di allocabili con le piattaforme centrale poi con questo diciamo
Dialogare con
Questo ultimo Progetto di quel pianeta spesa un progetto c'ha un è un passaggio che non lo vedo immediato ecco
Questo è anche già così nel Progetto cioè i dati restano e la in un certo senso lecco sistema dati sanitari e questo è un sistema di indicizzazione
D'accordo quindi i dati sono quelli restano nel non c'è una duplicazione del tatto d'accordo quindi i dati restano e per questo che il compromesso
Tra regioni è stato è stato questo cioè i dati restano in pancia delle regioni perché sono dati regioni cioè i fascicoli sono regionali
Poi l'ecosistema
Indicizzati
Quel sistema di dati li rielabora li aggrega gli ordina e ovviamente offre servizi questo l'obiettivo e così dovrebbe essere
Nel progetto europeo no c'è un sistema non è che si crea una nuova banca dati è un sistema di indicizzazione del dato ma per fare questo come dicevo prima bisogna che i nostri sistemi siano
Che siano siamo a posto se non maturi per far questo
Insomma se lo spiega
Questo in realtà è un grosso problema anche per i sanitari
Perché i sanitari sono chiamati saranno chiamati a erogare prestazioni avendo un
Un vulnus avendo un dubbio nel senso che oggi l'interoperabilità una nera si arriverà sicuramente la tecnologia ovviamente ci aiuterà in questo e le norme anche ma oggi molto spesso e lo vediamo appunto con con i tavoli
In cui partecipiamo come i cui partecipa l'associazione la difficoltà è quella di dare uno strumento al sanitario per irrogare la corretta prestazione telemedicina
Faceva attenzione ovviamente è chiaramente dietro un angolo l'aspetto della delicatezza della prestazione stessa
Verranno chiamati sanitaria a fornire una secondo Pini una piuttosto che un'attività ma non avendo la possibilità di accedere ai dati stessi oggi poi sarà diverso sicuramente quindi delicatezza assoluta rispetto a questi temi non tanto e non solo in termini correttissimo ovviamente di di attività di tutela del cittadino paziente ma anche del dell'erogatore che oggi è uno assente diciamo in questo tavolo in realtà ma poi ne parleremo fra poco ma e anche questo l'aspetto su cui noi cerchiamo ecco contro una un'attività di questo tipo come quella di oggi di cercare di portare delle soluzioni
E quindi non solo evidenziare le problematiche perché chiaramente le problematiche le conosciamo tutti e oggi sono stati evidenziati ancor di più il modo in modo così minuzioso ma cercare delle soluzioni c'era una persona che chiedeva due
Allora la prima domanda allora diciamo che ha un valore aggiunto che ci può dare una piattaforma che utilizza ancorché una base di dati non personale il fatto che comunque si tratta di una base dati specifica
Che viene aggiornata puntualmente si tratta è una base dati proprio dedicata alla sanità non è un chat CPT che ti risponde
Andando a valutare su delle basi dati che non conosce o per lo o che possono essere anche conflittuali l'una con l'altra
Quindi diciamo che questo è un punto di partenza perché noi ci troviamo anche all'interno di un investimento pian RR
Che diciamo ci dà delle tempistiche non possiamo andare oltre il due mila ventisei quindi per cominciare comunque
Anche se al momento non abbiamo una base dati Pirro utilizzare il dato personale
Diciamo ecco abbiamo modificato il il Progetto il modo tale da adattarci alla a quello che è il quadro normativo attuale
Quello che noi speriamo fortemente cioè che ci immaginiamo anche per per il futuro è che venga definita la base normativa e a quel punto il progetto sarà molto più ampio e molto più inclusivo
E anche diciamo più
Rispondente a quello che l'obiettivo primario che è il nostro obiettivo non è quello di creare un ulteriore piattaforma che diciamo non serve a nulla
Ma quello di migliorare le condizioni di lavoro del professionista e migliorare le condizioni del del cittadino quindi attendere quello che che vogliamo far fare quel diciamo quello scatto
All'architettura che abbiam previsto oggi
E portarla diciamo ad un livello anche superiore di maggior precisione e maggior personalizzazione quindi il degli in questi mesi di diciamo di stop che che ci sono stati abbiamo cercato di trovare una soluzione per far sì di portare avanti una pregiudizialità che come vi dico poi dovrà essere anche scalabile dal punto come vi dicevo
Dovrà essere anche scalabile dal punto di vista tecnologico e normativo quindi si parte a piccoli step e cercheremo poi una mano di portarla sempre sempre più più su
Spero di aver risposto
Ringrazio delle udì ringrazio per gli ulteriori precisazioni chiederei a questo punto se possibile se potere ancora avere la vostra presenza per la tavola rotonda se ci fosse ancora delle domande e così andremmo magari possiamo fare dopo scusa così andiamo all'ultimo panel e così abbiamo ulteriori ulteriori aspetti oltre due spunti grazie ancora della vostra presente
Chiederei a questo punto di di intervenire il le colleghe Virginia alloggi il la collega Alessandra piccolo
E poi dottor Renzo chi Lelli il dottor Cristiano Frisia
Andiamo a cercare di affrontare anche il tema della della programmazione ma lascio immediatamente la parola alla alla collega piccolo coordinatrice di di piogge l'attrice
Virginia
Tacconi sentite fare
Buongiorno a tutti Allegranzi otto io porgo i ringraziamenti all'altro espressa a filoni
A quali studiosa in rappresentanza della della nostra vita garantire la dottoressa Carini rappresentanza viaggi una sta per aver portato qui oggi il loro contributo alla al dibattito un punto di vista autorevole e che servì a tutti noi che operiamo quotidianamente in quest'area come come fare col come punto di riferimento e cercherò di fare una breve sintesi e poi lascio la parola agli altri nostri relatori di questa tavola rotonda
E vorrei fare un passo indietro a e muovendo da una considerazione semplice ma allo stesso tempo essenziale che ha il diritto alla salute è l'unico diritto della nostra Costituzione qualificato come fondamentale e non è un caso questo vale tanto nella dimensione individuale del singolo
Individuo come il cittadino paziente soggetto indigente come facente parte della composizione assistibile il e che viene tutelato nella nell'interesse della collettività quindi in una dimensione pluri dimensionale quindi questa è la chiave che ci deve servire per trovare il giusto bilanciamento tra l'interesse del singolo e quello della collettività anche rispetto
Alle appunto all'attività di programmazione sanitaria che diciamo deve indirizzare le scelte di public alte Handis tutela della salute pubblica
E di ha quindi tutela del e di ricerca scientifica quindi ci sono gli attori istituzionali deputati del testo a livello nazionale gli enti del Servizio sanitario quindi sia a livello nazionale che a livello locali e gli enti di ricerca sia pubblici abbiamo visto oggi abbiamo ascoltato punto di vista dell'Istituto superiore di sanità colonna l'apporto preziosissimo della del dottor Petrini e anche insomma la la ricerca in campo ricerca scientifica la in campo privato quindi la prima considerazione quindi il dato personale l'abbiamo ridetto
è un dato indiano noto intrinseca particolare data proprio dalla sua discendenza ontologica le parti l'articolo trentadue
Secondo me no volendo fare una forma di quello che abbiamo ascoltato e che c'è una a pennello nato scusate un a programmazione sanitaria e ricerca scientifica sono diciamo due due filoni estremamente tecnici
E molto specializzati sono dei dirti cali dei sette proprio dei dei settori molto quasi al sono chiusi spesso non vengono accompagnati
Da un una compenetrazione ad una giusto sommosse che richiederebbe questo tipo di dibattito e parlo sia all'interno quindi di un dell'organizzazione in cui si fa riferimento sia con Esperti stagni per suo conto poi la la la la crisi da un altro dei dei nodi fondamentali e quello della estemporaneità
Della emergere delle tecnologie emergenti quindi intelligenza artificiale e si dati sintetici colonna la diciamo quella che in in sanità pubblica si chiama prepara benestante
Cioè l'incapacità la nonna appronta risposte preparazione che le organizzazioni a livello proprio di modelli organizzativi delle risorse umane e a livello infrastrutturale nonna possiedono
Quindi questo è un po'no volendo tirare le somme in maniera molto molto semplice è il a diciamo il punto di partenza e di conclusione di questa di questa tavola rotonda e quindi
Io lascerei la parola ai nostri ospiti che sono sicuramente dava molto più la esperto insomma di Dinoi e quindi abbiamo poi il dottor rampa
Dottor Tirelli cioè doveva essere presente il dottor Paolo Petralia ma non ha potuto non ha per problemi istituzionali non è potuto collegarsi quindi
Dottor Tirelli prego Alessandra allora intanto grazie al dottor Pirelli benvenuto alla nostra tavola rotonda siamo lieti di averlo di averlo a cui
Dottor Tirelli è presidente del Consiglio scientifico fare sanità e già direttore generale di Federsanità
Io al preferirei idea di io riportare un po'le questioni a livello di vita quotidiana delle note i nostri ospedali è e allora vorrei farle una domanda di natura
In pratica
Mi voglio ricollegare a quello che diceva la professoressa acerrimi feromoni relativamente alla difetto di comunicazione dei sistemi informativi
Però io riscontro che ci sia un ulteriore difetto di comunicazione del quale si parla pochissimo ed è il difetto di comunicazione tra gli attori coinvolti nella pubblica amministrazione intendo dire i direttori della amministrativo sanitario generale i direttori delle unità operative
Gli operatori quindi i medici c'è realmente un difetto di comunicazione
Questo difetto di comunicazione tra di loro si traduce anche in problemi di governance parlo sempre dal punto di vista dei dati allora io le chiedo siccome la pubblica amministrazione di fatto tende a investire in formazione però questa formazione sempre disertata dai vertici del del delle aziende sanitarie e aziende sanitarie
E mandano obbligano a intervenire talvolta i medici sempre gli infermieri sempre il personale
Tecnico però loro ok dal mio punto di vista e ne avrebbero grandemente bisogno e spero di non offendere nessuno in sala lo dico con rispetto lo dico con rispetto
Nella realtà non ci sono mai allora le chiedo come facciamo a bypassare questo problema superare quella che una volta noi consideravamo la sensibilità della protezione dei dati che i direttori dicevano abbiamo questa forma sensibilità e tradurla in competenza visto che loro la formazione la disertano
C'è un problema al Monte nella scelta di leva della direzione strategica nella valutazione dei loro titoli questo mi consenta come leader di avvalermi della facoltà di non rispondere
Perché ovvia ovviamente sceglie la politica lo sappiamo benissimo però avverrà allontani titoli quando quando lisce quando li sceglie li sceglie femmina sono sicuramente i migliori
Deve su questo che fanno parliamo invece di tecnologia allora oggi non sia oggi si sta parlando oggi sta parlando ovviamente della rincorsa che c'è fra l'innovazione
E la normativa c'è sempre stata
E ci sarà sempre all'ecologia molto più veloce l'umanista cercare come diventarci vivere tutti meglio il tecnico tecnologo che cosa fa gli si dà un un compitino e lui lo svolge qualche volta bene la lavatrice
Informo
Le altre cose qualche volta male bomba domina no e li deve farlo nella maniera più semplice possibile questa deve svolge in maniera nel più possibile questa attività questi atti questa attività che ovviamente come abbiamo visto dei progetti
Essa la rincorsa del pittore i progetti sulla innovazione tecnologica che vanno avanti da governo Berlusconi
A suo tempo abbiamo speso tantissimi soldi nel comparto del sagrestano colti mandaste
Ma non possiamo spenderli all'infinito l'ha detto prima presa terroni abbiamo qualche miliardo di debito pubblico circa tre mila e mille miliardi spesa pubblica quindi bisogna un pochino semplificare le attività come lei semplifichiamo queste queste attività secondo me un punto di approdo e responsabilizzare di più le aziende che realizzano queste cose ne abbiamo parlato di cyber sicurezza
Stiamo spendendo tanti soldi serve sicurezza dopodiché quando nel due mila ventisette i progetti PNR finiranno e non saranno compliance chi paga pantalone come ha sempre fatto quando non funziona Halloran nei bandi prossimi occorrerà mettere un po'di responsabilizzazione
Su queste cose forse ci sarà un po'd'attenzione stesso ragionamento che facciamo sulla persona su questo facciamolo anche su quello che riguarda la protezione dei dati cioè il dato sanitario anonima non utilizzato visto che parliamo come dire del discorso che noi possiamo utilizzare questi dati per la ricerca e per la programmazione a oggi noi i dati per la per la ricerche programmazione già miliziano
Anonimi anonimizzati attraverso i registri attraverso queste cose quello che dobbiamo dargli è semplicemente come dire un po'più di sicurezza le banche come hanno fatto sei proprio tu con un telefonino che sta utilizzando mio lato facciamo sesso
Cioè
Il dato il mio non è le dell'Assam né del Meridione diceva generale né di qualcun altro mandata in uno tipi e ionico si nuovo utilizzare monopolizzare
Mentre troviamo le soluzioni adeguate tecnologie
Perché queste esistono già qualcuno l'ha già che ha già messo in campo la già utile le ha già utilizzate altra cosa come dire di semplificazione
Su questo
A oggi quando vado in un ospedale Oporto mia mamma novantenne in ospedale
Ai ni
Il consenso vogliono sempre
Il Garante c'ha detto dal due mila diciannove che per quello che riguarda tutti gli esami il medico dovrà rivedere generati prescrive che non sono invasivi o le visite mediche
Può non essere richiesto fanno quattrocento milioni di fogli di carta che dobbiamo conservare a norma
Quindi anche questo come dire a un altro un altro pezzetto di sì di semplificazione che può essere fatto ce ne abbiamo parlato diverse volte anche con l'avvocato Bolognini di di queste cose il problema è che come dicevate adesso dottoressa
Purtroppo queste cose non arriva una direzione strategie quindi il primo che gli dice per tutelarmi io voglio il consenso e non riesce a dirgli di no
Quindi è giusto un minimo di formazione deve essere fatto però deve essere fatto compatibilmente con il tempo che ha la direzione strategica perché questi poveri cristi io ve lo dico per esperienza vissuta quando re Federsanità
Lavorando e sette di mattina alle nove di sera e spesso e volentieri lo volevano fare ce ne politica
Quindi hanno anche scarso tempo quindi bisogna fargliela un pochino in pillole facendogli arrivare come dire delle emozioni che siano le nozioni base che consentono di semplificare quella quel tipo di quel tipo di attività quindi
Ribadisco cioè io credo che lo sforzo dalla
Agosto due mila ventidue quando ormai il Garante mammiferi a oggi è stato fatto cioè si sta lavorando bene su queste cose AgeNaS sta lavorando bene sul sulle DS
Per quello che riguarda diciamo il mettere d'accordo i ventisette paesi europei la vedo dura cioè non c'abbiamo ancora le spine in comune cioè figuriamoci non resa dobbiamo starci molti ispirata andiamo se andiamo Gino Germani assegniamo Gibilterra no quindi
Quindi questo questo ci vorrà un po'di tempo per per gestire l'interoperabilità complessiva
Quello però che sicuramente si può fare lavorare bene sui registi con i comitati etici che possono essere ancora maggiormente responsabilizzati rispetta la norma che ho letto
Non sono un giurista pazzo visto che ci sono alcune alcune cose che secondo me possono essere potenziate per far sì che sia il comitato etico stesso visto che oggi
Diciamo è quello che deve dare il la alla ricerca scientifica ad essere maggiormente responsabilizzato per dare il via a questa ricerca scientifica senza ulteriori come dire passaggi burocratici perché son poi quelli che ci bloccano
Perché la ricerca scientifica non viene fatta in Italia
Dobbiamo dati migliori di molti altri Paesi non europei
Perché ci si mette troppo tempo
Questo questo è quello che normalmente succede se non riusciamo ad abbreviare il tempo burocratico attraverso questi comitati dice io sono convinto che la ricerca scientifica in Italia visto che siamo più bravi degli altri
E non lo dico io ma lo dicono come dire
E il fatto che le maggiori ricerche scientifiche possono fatte da persone italiane o in pool singolare che vengono fatte negli ultimi vent'anni
Cioè quindi se siamo bravi riusciamo a farlo se riusciamo ad accorciare arresto perché leggo gradivo sono assolutamente convinto
Che questa cosa sulla ricerca non riusciamo a farla in maniera migliore portando valore solari paritario detto per la programmazione utilizziamo già le sto nel due mila ventisette utilizzeremo le so che però sono i cinque giorni una bici in che anni prima
Per programmare a cinque anni prima avido dura insomma nasce le cose cambiano delle i medicinali cambiano i farmaci gandhiano
E e soprattutto anche come dire le persone invecchiano nel frattempo no quindi questo credo che sia in qualche modo la l'ottica di lavorare cioè cercare di semplificare ci un pochino gli ampi ma con cose semplici non cercando di normare tutto insieme ma un pezzettino alla volta
Per far sì che come dire medici infermieri possono avere il tempo di cura
Ci mette
Grazie dottor Tirelli la ringrazio per il suo punto di vista ne approfitto per chiederle quindi abbiamo focalizzato l'attenzione sulla la burocrazia zio Ben come no quindi potrebbe essere sicuramente una ricetta sempre rivali da semplificare e i processi e accorciare le distanze in tutta la diciamo filiera dell'organizzazione
Ma secondo lei all'interno di un'organizzazione sanitaria indipendentemente può essere un'azienda un ente a livello diciamo di management si può fare qualcosa per ottimizzare i processi decisionali interni volevo ritornare un po'quello che diceva la la collega
Allora all'interno di un'azienda come dire il accesso il direttore generale certo il direttore il direttore generale è il deus ex macchina quindi sostanzialmente abbiamo la triade
Direttore generale amministrativo e sanitario che decidono vita morte e miracoli dell'azienda abbiamo la mia voglia l'azienda posta dopodiché il mondo è cambiato abbiamo creato le aziende zero
Quindi abbiamo creato all'interno delle Regioni un ente che diciamo intermediari minori fra politica e amministrazione alcune cose quindi anche lì bisogna decidere che cosa si vuole fare
Cioè se esistono le aziende zero e inutile avere aziende che abbiano un milione duecento mila assistiti cioè ritorniamo ai vecchi modelli diciamo che ci vedono la direzione generale la direzione strategica l'ospedale vicino a noi
Se invece come dire continua a vivere un'azienda zero con un'azienda unica dire lontanissima direzione strategica e difficile calare sul territorio Prada pensare un mila duecento mila assistiti
Venti mila persone dipendenti il direttore generale come fa a fare arrivare alla venti millesimo le sue direttive cioè non arriveranno quasi mai e è proprio difficile cioè provate a pensare cioè il più grande impianto decoro Gico diciamo della Matsushita
A sette mila dipendenti
Proprio perché all'interno Cavallone prodigata difficile gestire quindi si creano molti capannoni magari dei centralizzati o quello che sia sino motivano cioè cioè qui noi abbiamo dei moloc difficilmente gestibili c'è in realtà al direttore generale che gestisce un milione duecento mila persone l'assessore
Ce lo sta facendo manager e quindi
Il problema probabilmente e all'interno del Mib del management e delle deleghe dell'immagine e qui torno a una cosa che mera gara quando ero Federsanità ma la due tre uno all'Inter una sanità voglia piegare uno
Qui siamo nella impetuoso qui siamo una politica perché se no altrimenti cioè se Io mi rompo un piede in una buca al San Camillo e paga al direttore generale c'è qualcosa non torna
E questo è quello che sta succedendo in questo momento no cioè mettono delle Gamera messa male che riprende una persona all'interno dalla cassa e sembra che sia un controllo paga il direttore generale cioè a Collina
Cioè così una follia in un ambiente dove Oppi Intini radicalmente
Come si fa quindi bisogna trovare delle modalità per cui il middle management sia responsabilità Aldo e pagata adeguatamente
Ovviamente no cioè sotto responsabilità non voglio dare mille novecento euro al mese Antonio il più
No su su questi su questi temi quindi ho detto se è un problema organizzativo tutte il mio maestro è stato il professor Donato limone che a sua volta aveva come maestro Severo Giannini no Massimo Severo Giannini
E la semplificazione e se ne parla d'altissimo tempo ma in realtà poi facciamo norme che ci burocratizzato che e ci rendono sempre più complessa la vita la vita quotidiana non riusciamo a semplificare le cose in mentre il privato ci prova
Qualche privato molti altri s'adeguano quindi e quindi mettono proprio di bus di burocrazia dopo la pubblica amministrazione fa veramente molta fatica semplificare no io vi faccio un esempio che non c'entra assolutamente nulla
Su questo vai a fare la carta d'identità elettronica
Arrivi
L'hai fatta perché si sente colpito hai fatto tutto in esso anche la fotografia su internet arrivi lì e e ti dicono ma lei foglio l'ha compilato che sono esattamente gli stessi dati che è inserito all'interno del computer lo Messico Speed giuro
Per su questo c'è quindi sono sono mia responsabilità leader iscrivere
Quindi ci metti venti minuti anziché metterceli cinque
E quindi abbiamo poi le file che gestiscono queste cose cioè possibile che le grandi società di organizzazione e di consulenza che abbiamo qui in Italia non riescono a vedere se cose che noi cittadini diamo cinque minuti
è chiaro che e ho capito però allora bisogna che ne paghino le conseguenze aperte però perché ho detto c'è l'altra cosa che vigore andiamoci a guardare tutti i bandi di gara stanca oggi facciamo fare un'analisi indipendente vediamo
Quante delle prescrizioni che erano previste bando degradato standardizzate se non sono state realizzate qualcuno pagherà qualcosa
Perché anche questa è un'altra cosa no perché io ogni volta che andavo da qualche parte proponendo una un'attività c'era un bando di gara che era già prevista però non era fatta
Centrale
Eh sì esatto e per uno Stato questo dovrebbe fare non deve costruire cose deve deve controllare quelle vengono fatte no perché esiste il mercato ma più quindi controlliamo bene quello che è stato fatto e cerchiamo di farlo fare al meglio
Cioè se vogliamo essere pignoli riflette ingegnere problema mi dichiara
Noi avremo le aziende d'informatica nazionale
Che non avranno nessun valore alla fine del primo novembre
Perché
Perché la pubblica amministrazione sta comprando Man Power ovvero sia sta comprando ore uomo per farsi fare software che storicamente sono di sua proprietà
Anzi ci stanno vendendo le licenze d'uso come facevo io come dire meno centottantasei
Di chi stiamo parlando
E cioè Quercia questa questa è la realtà dei fatti no cioè stiamo comprando le licenze d'uso quelli Jensen uso che sono il valore economico delle aziende nel mercato quello delle azioni
Quindi sul mercato azionario questo è quello che vale vale
Quello che io all'interno in pancia alla mia azienda che cose il software ma se soffre una più tuo qual è il valore dell'azienda zero
Libero e l'azienda avanzerò ora bisogna stare attenti a queste cose perché quale politica industriale con gli altri Paesi europei ci dicono
Tu hai le aziende che non valgono niente nostrano valgono di più perché
Questo nuovo lontano molto lodato quindi diventa un po'complessa come tutte queste cose semplifichiamo a volte troppo per cercano in qualche modo di Avvenire
Come dire meno analisi
Iniziale
Però poi dopo i rischi che si corrono veramente gravi ma lo diceva berbere prima come dire sarebbe Zaccheroni
Perché quando siamo partiti quei progetti tecnologici siamo partiti come dire lancia in resta poi ci siamo trovati di fronte invece a qualcuno che c'era messo davanti la realtà
Della Ratta è che il dato va protetto l'altra realtà che vedo io è che qualche volta il garante dice il dato come dire
Generalizzato mondane mio cioè quindi mettete in condizione di far utilizzare atti voglio perché per l'epoca dei soci alla ragazzi ceppi cioè dobbiamo trovare anche impotenti mediazione bilanciamento essi interessa né un serial tra accontentato del singolo è dato concede in una dimensione
Solidale c'è la data solidarizzo principio di auspicabilmente insomma secondo
Ma se ci arriveremo e devo ringraziare l'aveva avvocato bollini perché come dire nel gruppo di lavoro dove trova tentativo attraverso il siamo riusciti a far utilizzare per la ricerca il dato post mortem
Voi pensate che fino a sei mesi fa
Cioè
C'era c'era una persona che era deceduta che va dato un consenso fondato lunga Sizzano quindi siamo passati dall'utilizzo INAIL due mila dati a un utilizzo di venticinque mila
Ma c'è ce l'avevamo tanti anni fa però questi sono i corsi e ricorsi storici
E questo purtroppo purtroppo corsi e ricorsi storici e si andrà così no percorsi come tanti anni fa avevamo il database centralizzato nostri esiste ancora motorizzazione civile dove ho lavorato per tanti anni esiste ancora o semplici
Siccome di decentrare così ha deciso come dire esistevano sistemi che andavano a prendere i dati sui singoli personal computer c'era e oggi sta tornando Claudio si riduzione
Poi possiamo chiamarli tecnicamente posso utilizzare tutti in un milione di lire
Più strani del mondo ma la realtà è proprio questa no perché purtroppo le tecnologie
Avanzano che sono cicliche perché altrimenti non cambieremo più niente no cioè io mio pc oramai scrivo soltanto diciannove anni
Ma va benissimo perché se devo farci sulla macchina da scrivere sembra evidente che va benissimo così non devo farci forse cose più complesse nostra se devo farci varcare sì qualche ricerca ovviamente all'università utilizzo
Bene
Dottori Tirelli voglio aggiungere una cosa soltanto a questo discorso che insomma condivido ovviamente pienamente mi piaceva anche rispondere tra virgolette
Anna signora la dottoressa che ha fatto quest'ultima domanda sovverte attrice il problema è che noi ci troviamo al momento in sanità
Decine di terze parti
Che è chiaramente governo la nostra sanità quindi sei zero che noi siamo i titolari del trattamento parlo ovviamente le aziende sanitarie di fatto questa titolarità non la deleghiamo totalmente alle alle aziende terze
Con un problema di deficit di regolamentazione vi faccio un esempio pratico perché mi piace essere concreta a parlare di cose veramente della nostra quotidianità in Sicilia abbiamo avuto aggiudicato una gara è stato aggiudicato una gara per quarantasette lotti quindi a quarantasette società che si occuperanno modelli applicativi era pelle dei laboratori di analisi
Questo significa andare a regolamentare da un punto di vista di protezione dei dati solo per il laboratorio di analisi di un'azienda sanitaria quarantasette aziende quarantasette responsabili del trattamento immaginatevi le valutazioni di impatto dove poi chiaramente devono essere chieste le schede tecniche
Delle aziende
Le clausole contrattuali standard certo il trasferimento extra UE quindi immaginate che problemi abbiamo con questo sistema di governance delega fatta e di sicurezza tra virgolette
è indù è indubbio che acquistano e come dire mostro rosso grosso limite e che ma perché su questo non abbiamo mai utilizzato dell'ontologia club conciliare
Cioè su questo interlocuzione aperta che c'è
Cioè io credo fortemente che debbano essere prima norma deontologica
E poi dopo fatti i vari passaggi successivi per creare come dire quale attività pratico di mercato si libera perché io so attraverso un'ontologia esattamente cosa
Se invece il nuovo nome come dire univoca evidente è evidente che non riusciamo in qualche modo poi va a fare l'interoperabilità perché se mi spiego lire con con mele non siamo si fa molta fatica no
Posso fare un esempio dottore ma veramente un secondo rispetto ai quattrocento fogli che bisogna firmare beh ci sono ancora oggi andata via pochi istanti fa la professoressa ma recenti poco tempo fa l'autorità sanzionato un'azienda perché
L'azienda pubblica sanitaria
Perché nelle informative nelle informazioni nella documentazione era ancora previsto che lo era ancora previsto l'obbligo di firma e quindi di sottoscrizione dei moduli privacy intendo quindi del consenso tradizionale senza quelli molti pazienti sono stati mandati a casa
Cioè non è stata erogata all'attività sanitaria in assenza del modulo firma
è una stanchezza debolezza delicatezza della ricetta della fa un medico
E qui il medico che però fatalmente Meriwether generale non ha l'obbligo del consenso come dire con con la firma gli basta quello verbale
Ma poi dopo di che ma chi di noi se non è medico dice al suo medico no quest'esame no
Cioè una volta che dove scrive da prescritto muto udite vuol dire semplicemente che tu quell'esame Uefa altrimenti come dire in un certo senso nel nel discorso delle competenze no cioè il medico ha delle competenze settore scrivevo questi
Va bene le aziende perché lei
Pagliara adesso qui abbiamo l'avvocato Cristiano Fresi anche il capo è a capo del dipartimento legale di Dinho dottore che ha una maturato l'esperienza come avvocato del libero foro elimina
A un multinazionale dell'elettromedicale
Volevo chiederle con me il quale bisogno ha intercettato mio dottore nella popolazione assistibile
Tenuto conto che servì un bene o un servizio nasce da una carenza o da la necessità di migliorare un esperienza in questo caso del paziente non voglio chiamarlo utente ma insomma nella del cittadino dell'individuo
E come nella nell'ambito della della gestione della governance del patrimonio informativo lui mio dottori accede
Cioè se come questo patrimonio informativo viene utilizzato per l'uso secondario che va oltre la finalità diciamo principale che è quella della piattaforma di dobbiamo senza diciamo nulla togliere un gestionale no insomma in estrema sintesi
Buongiorno a tutti
Un ringraziamento intanto all'associazione I sette e in particolare al segretario dottor Caruso per l'invito a questo momento che davvero è stato molto arricchente molto arricchente
Allora io sono molto contento di rappresentare questa mattina mio dottore che è una realtà anche in Italia da circa dieci anni diciamo è la piattaforma on line che fa incontrare la domanda e l'offerta di prestazione sanitaria in ambito privato
Permettetemi darvi solo due numeri abbiamo oltre quarantatré mila professionisti della sanità iscritti sulla nostra piattaforma e gestiamo circa due milioni e mezzo di prenotazioni al mese
Questo questo lo dico è sicuramente un elemento di vanto per noi come operatore privato del settore però lo dico soprattutto per sottolineare il fatto che siamo anche noi sebbene non eroghiamo prestazioni sanitarie siamo anche noi uno stakeholder
In ambito della sanità digitale ci siamo stiamo operando da tempo
Facciamo parte tra l'altro di un grande gruppo internazionale di appannare che opera in tredici Paesi tra Europa e America latina quindi insomma
Allora pervenire alla direttamente alla sua domanda io penso che anzitutto una parola chiave su quindi focalizzare Aia quello di cui ci parlava al dottor Trivelli poc'anzi cioè la parola burocrazia
Il nostro servizio nasce dall'esigenza di consentire ai professionisti della sanità di rimuovere quanto più possibile gli aspetti burocratici del loro mestiere focalizzandosi su quello che maggiormente conta cioè la relazione tra medico e paziente
è chiaro che se dico per dire un medico di medicina generale si trova a dover spendere
Molti minuti nell'ambito di una visita speciale della della sua visita medica uno specialista per una visita specialistica a compilare
E passatemi il termine scartoffie
Questa cosa in qualche modo distoglie lo toglie tempo all'attenzione che merita il paziente
Quindi il fatto di poter prenotare on line e il fatto poi di poter disporre di altri strumenti che mettiamo a disposizione dei professionisti della salute
Che in qualche modo lo aiutano a dedicarsi maggiormente la paziente per noi è veramente un un valore e vediamo che ha molto è molto apprezzato
Abbiamo assistito quindi nel corso di questi ultimi anni a una
Digitalizzazione sempre più crescente stamattina
La professoressa Cerrina Feroni ci ha fatto un'ottima carrellata di RAI tra fascicolo sanitario elettronico telemedicina e intelligenza artificiale con le varie sfide
Ma anche le grandi opportunità che questo comporta
Ecco lui riteniamo che
L'evoluzione della digitalizzazione della sanità che forse anche un po'rivoluzione per la portata dirompente che che sta avendo che che avrà a breve anche per effetto dell'intelligenza artificiale
Sia qualcosa che si gioca comunque sul terreno della sicurezza e della privacy appunto al tema della nostra della nostra mattinata
E due concetti che si richiamano a vicenda perché è chiaro che il framework legale quando parliamo di rispetto della normativa sulla protezione dei dati sulla privacy passa necessariamente per la disponibilità di misure di sicurezza di mezzi tecnici tecnologici che consentano poi di attuare
Quello che il framework fecale prevede
E io su questo devo dire la la professoressa Cerroni stamattina ci spiegava come non bastano le norme etiche no e secondo lei è importante che il signor Nicolini siamo molto d'accordo su questo no in piccolo lo vediamo anche in azienda io mi occupo di compliance noi abbiamo dei valori molto chiari che forniamo la nostra organizzazione al nostro personale
Però ecco non possiamo pensare di affidarci poi alla soggettività di ciascuno scriviamo delle policy per cui le le regole incarnano quei valori e chiediamo che le persone si è si attengano
E noi questo facciamo chiude più in grande come operatori del mercato
Ecco se se se posso dire due parole sul spazio europeo dei dati sanitari perché una tematica su cui veramente crediamo
è vero che manca ancora del tempo non ci aspettiamo prima di farsi in quattro anni di vedere qualcosa che venga alla luce in maniera concreta probabilmente però intanto è un inizio intanto le prime regole sono state date noi crediamo che veramente questo costituisca una grande opportunità da coltivare
Per l'impatto che la tecnologia può a vere proprio su un impatto positivo sui diritti del paziente se parliamo di diritto alla salute è chiaro che chiunque di noi pensa subito alla qualità delle della diagnosi e delle terapie ce la qualità della prestazione sanitaria indubbiamente questo il il passo più importante però diritto alla salute significa anche facilità di accesso alle proprie
Informazioni anche quando non ci troviamo a casa nostra anche quando ci troviamo addirittura all'estero ci può essere la barriera della lingua
E la possibile diciamo la difficoltà per un sanitario all'estero di raggiungere diciamo i nostri dati e capire se abbiamo delle allergie che patologie già abbiamo in atto eccetera per poterci dare magari in emergenza
Sperando di no ma ecco le cure migliori e il tempo il fattore tempo in queste cose è determinante per cui la disponibilità di informazioni ma anche una disponibilità immediata
Delle informazioni quindi ben venga questa normativa per quanto riguarda ci sono sicuramente delle sfide ed obbligazioni italiane così dopo esatto infatti noi crediamo che ecco forse sarebbe da essere molto chiari come legislatore anche sui requisiti per la mobilità dei dati transfrontaliera e quindi anche i protocolli di di sicurezza di interoperabilità che ci siano regole molto chiare per rendere poi efficace
Questo sistema
Noi auspichiamo che il legislatore avrà poi la capacità di recepire a livello nazionale le norme europee
In maniera coerente con quello che il legislatore Hulot europeo vuole
Vuole
Realizzare no lo dico nel senso che
Rischiamo di creare se no delle disuguaglianze ok e giustamente si diceva stamattina non possiamo aspettarci che le autorità indipendenti creino diritto positivo giustissimo d'altra parte confidiamo che
Ad esempio il Garante della privacy sappia con i suoi pareri illuminare il legislatore su qual è il modo migliore per generare un sistema che di vari Stati membri possa funzionare in maniera coerente
Ecco detto questo accennava al all'uso secondario dei dati RAI in realtà lui non facciamo un uso secondario dei dati
Noi abbiamo in massima considerazione il fatto che chi si affida al nostro servizio sono professionisti della sanità sono loro i titolari del trattamento quindi i dati sanitari sono quelli dei loro pazienti
Per noi l'aspetto più importante di diceva stamattina la dottoressa Pelagalli no parola chiave fiducia fondamentale la fiducia che declinata sulla nostra realtà significa la fiducia
Degli utenti che gli utenti ripongono in noi quindi noi
Vogliamo essere siamo all'altezza delle loro aspettative nel proteggere i loro dati farne esclusivamente quegli usi che loro determinano come titolari del trattamento che mettiamo a disposizione il servizio
Grazie
Allora direi che possiamo concludere questo Pagnol credo che tanti anche in questo caso sono stati gli spunti io sempre mi soffermo solo su due punti fondamentali andrebbe il primo che è emerso dal insomma in tutti i Thunder non solo in questo
Che la necessità di un cambiamento culturale non c'è quindi più che tecniche organizzativo realmente culturale e questo è fondamentale perché si
Lette poi nella governance dei Dl nella governance dei dati cioè bisogna saperli gestire questi dati bisogna evitare questi trasferimenti del patrimonio informativo delle aziende sanitarie senza il lei le giuste cautele senza le giuste cautele anche perché si va ai fini ad alimentare una dark comuni e a sostenere i criminali informatici e credo che nessuno di noi presente qua ma anche fuori voglia effettivamente che questo accada
E poi approfittando della presenza del dottore Petrini renderla bellissima relazione che ha fatto anche se non è nel nostro Pannella lo faccio in questo caso da uditore più che beffa
Così relatore tra virgolette mi ci piacerebbe condurre conduciamo questa battaglia anche con analisi Bert affinché all'interno dei comitati etici effettivamente possa essere presente
Una una un esperto di Data Protection perché questo aiuterebbe molto la ricerca perché a monte prima ancora che lo studio arrivi a noi di Pio e posso assicurare che non ne arrivano tanti
Tante volte il rintracciamo incidentalmente perché ci capita di capire se c'è uno studio io mi sono imbattuta nel registro sclerosi multipla per puro caso
Dal quale ovviamente sono nate tutto una serie difficoltà quindi se il comitato etico avesse già all'interno una persona in grado di cogliere quelle sfumature che poi agevolano la ricerca non la penalizzano
Perché ricordiamoci il titolo del nostro Regolamento europeo parliamo di libera circolazione nei dati non li vogliamo prigionieri questi dati di vogliamo liberi però liberi
In conformità quindi questi sono due aspetti e concludo riportando lo leggo perché non ho memoria non potrei mai dirlo affatto abbraccio una diciamo uno stralcio piccolissimo
Che è stato che oppresso dalla sito del garante su un intervento che ha fatto il professore il garante stessa ANCI sette ora dei garanti e mi piace
Lasciarvi con questo con questo stralcio il professore Stanzione dice la protezione dei dati è sempre più o anche precondizione di ogni altro diritto libertà
Che in una alta assente atti fitta
Ha preso il microfono in una realtà sempre più dedicata in cui siamo ciocche internet dice che siamo la tutela dei dati è il fondamento dell'autodeterminazione del libero sviluppo della propria personalità
Ma è anche presupposto di eguaglianza perché è incompatibile con ogni forma di discriminazione e reale garanzia di pareri chance per ciascuno credo che veramente riassuma un po'tutto quello che che ci siamo detti ci lascia una bella riflessione
Ringraziamo gli intervenuti siamo stati contenti di avervi qua il dottor Renzo Tinelli e il dottore cristiano fra sia grazie a tutti voi
Vi chiediamo a questo punto intervenire attrice parente le conclusioni
Non so se anche nel
Il professor Caruso vuole facci un saluto conclusioni
No l'ora è tarda scusate anche se siamo in questo posto meraviglioso però la fame
Io penso che come nello spirito di Ice Tettamanzi ha mi azzardo a dire che questo è solo l'inizio di un lavoro che una mattinata molto molto interessante noi in realtà politici cittadine e cittadini esperto ci dovremo occupare solo di questo cioè solo di questo perché prendendo questo tema noi abbiamo detto tutti pur nelle differenze tra di noi
Che questo è il tema della capacità di tenuta della democrazia
E del non ostacolare questa tecnologia travolgente e grazie a Dio l'umanità va sempre avanti nelle scoperte però
Io penso tutta questa mattinata naturalmente lo dicevo all'inizio e lo ripeto adesso in maniera ancora più consapevole interroga la mia coscienza di chi
Ha avuto l'onore di rappresentare i cittadini e le istituzioni per dieci anni ritmi due dei quali ho fatto anche la presidente la Commissione sanità in pandemia
Io penso che per mettere al sicuro la nostra democrazia nel futuro noi dovremo da una parte preservare principi
Naturalmente come cittadini italiani italiani della nostra Costituzione io concordo pienamente quando ho fatto quella sollecitazione
Gianluca con la professoressa che ha il compito in questo momento di fare la vicepresidente l'Autorità garante
Cioè già nella nostra Costituzione la nostra Costituzione contiene principi etici che si sono l'acuità per tutti noi l'articolo trentadue della Costituzione dice che la Repubblica tutela la salute
La la tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e solo qui Lagos sono nell'articolo trentadue
La Costituzione nomine il diritto dell'individuo
E interesse della collettività quando stamattina felice a faceva
Giustamente questa disse dis di disamina su
A proposito sempre dei dati su quel dato diciamo personale il dato al pubblico in sanità perché quanti progressi abbiamo fatto per esempio nelle malattie rare
Io io ho avuto l'onore di chiudere il nel testo unico sulle malattie rare lì c'è tutta la rete la malattie rare l'unica rete che funziona davvero anche a livello europeo
Non avremmo avuto diciamo se non avessimo questi progressi Acqua Vera a cuore l'interesse della collettività e quindi la salute pubblica da una parte preservare i nostri principi in un mondo così
Diciamo che sembra smarrire anche i principi da una parte e dall'altra comprendere adesso chi fa le norme chi è norma per dare una risposta
Al diciamo al premio Nobel per la fisica disattenzioni gli stati non stanno si stanno occupando di rendere sicura
Mi naturalmente soprattutto proprio intelligenza artificiale ma rendere sicura questa tecnologia
Che avanza gli Stati non se ne stanno occupando e viene da un fisico mentre la mente lo ribadisco perché è da riflettere che ha appena vinto il premio Nobel su la scoperta delle reti neurali inviti
Per e quindi questi abbiamo davanti questo duplice diciamo compito come persone impegnate da una parte preservare i nostri principi e dall'altra capire che cosa succede da questa parte del secondo tema
Come avviene chi fa le norme come avviene più il processo legislativo e qui non vi tedio più più di tanto non per assolvere la mia coscienza
Ma la quando si è modificata dall'articolo centodiciassette della Costituzione in tema di sanità
è chiaro che le regioni che la costi la modifica di quell'articolo nella ratio del legislatore era che la sanità era soltanto diciamo gestita dal punto di vista è l'organizzazione della sanità era demandata alle Regioni qui nell'attuazione pratica naturalmente
A mio avviso si fatto confusione perché non si neanche non si non si rispetta l'articolo trentadue della Costituzione
Perché in questo tema se ci sono come diceva giustamente la dottoressa Ferroni di che cosa parliamo quando noi stessi legislatori
E anche l'autorità e tutti noi sbagliamo quello che avviene realmente cioè se i dati se ogni regione a venti sistemi di fascicolo sanitario elettronico
Anche quella e tutela della salute
Anche lei lo potremmo fare mille cioè milioni di esenti anche quella
Non può essere e qui entra in campo la seconda parte della diciamo della mattinata ha parlato Dpa e di burocrazia cioè come le amministrazioni recepiscono cioè
Qui si
Questo è il sono i temi di fondo allora il
Le il Regolamento sullo spazio europeo dei dati è stato l'ultima cosa di cui siamo occupati prima della fine repentina della legislatura quindi mi spiace che non c'è stato perché naturalmente i Parlamenti devono dare al governo un parere il governo poi
Diciamo da il parere alla commissione europea certe produce l'atto che la Commissione europea
Ecco le c'era da fare una discussione parlamentare Verrà approfondita non perde diciamo per mettere in rilievo anche tutte le questioni di cui si è parlato qui ma se anche l'IVA
Chiudo
Anche lì se non c'è lo successi in Italia l'entità abbiamo venti sistemi di fascicolo sanitario elettronico come facciamo poi nella pratica davvero ad attuare il regolamento europeo
E quindi chi norma come avviene il processo legislativo gli stati da una parte anche qui essi ci siamo di fronte a una questione di corni perché da una parte gli Stati per hanno perso la sovranità da questa parte del mondo in Europa perché è chiaro che ci sono
Delle questioni che riguardano la legislazione europea
Dall'altro gli Stati hanno il compito di inserire la legislazione europea dentro
Mi verrebbe una parola lo questo luogo non me lo consente
Dentro alle situazioni degli stati è l'Italia per prima cioè se io venti sistemi fascicolo sanitario elettronico come da domani atto regolamento Porro per un possibile no
è impossibile oppure dobbiamo
Dobbiamo avere un percorso e chiudo dicendo che noi abbiamo avuto un'occasione abbiamo ancora un'occasione che il piano nazionale di preservi insipienza anche come dice la Costituzione vigente come possiamo a superare questi ostacoli il primo anno RR lo dicevamo non mi ricordo che era un a un precedente convegno che abbiamo fatto con I stretti in un'altra sala del Senato il Pnr replica cosa un metodo perché gli accentra perché i progetti sono nazionali riga accentra di nuovo e allora dobbiamo trovare un modo di a Costituzione vigente di usufruire del Piano nazionale di prese d'esperienza per diciamo per fare riflessioni sulla necessità di centralità io non entro nel merito di quest'altra riforma che questo governo vuole fare sull'autonomia differenziata
Le non lo so questo come impatterà alte giocherà la situazione della sanità perché ne abbiamo sempre l'articolo trentadue della Costituzione la sanità diversa dalle altre materie è completamente diversa
Posti la dottoressa Barassi diceva questa frase
Bellissima del della fragilità che il dato sanitario
A che fare con la fragilità dell'essere umano e quindi
Questo è il tema importante non è solo
E qua e qui è il futuro dell'umanità e la questione delle democrazie e quindi anche come aveva cominciato Massimo questo convegno
A me è un'altra cosa
Mi rimane di questa mattinata cella queste le competenze anche a me non piace io la prima legislatura mi son cupa tanto di lavoro tra parentesi anche lì venti leggi di apprendistato diverso alle regioni no per cui le aziende non riesco neanche a investire che tra il Veneto
E l'Emilia-Romagna un apprendista viene
Assunto con delle regole in un'altra no
Questa però le competenze questa mattinata mi restituisce una per chi ha una formazione diciamo umanistica queste la riscossa degli umanisti deve la necessità di in questo per affrontare tutte a questa tecnologia che avanza all'intelligenza artificiale a queste del pediatra
è indicativa rispetto a quello che noi dobbiamo affrontare cioè della umanità dello della profonda umanità il rapporto alla tecnologia e qui ci saranno dei cambiamenti come si dice la frusta
La professoressa stiamo al mille novecento sei probabilmente di queste le questioni però le competenze hanno ragione di esistere di parla di competenze della mescolanza vera
Né i gruppi che decidono queste cose e e in tutto e tra professionisti e la mescolanza vera tra
Diciamo professionisti Diversi e e quindi informazioni diverse a cominciare dalla scuola
Cioè non abbiamo avuto il il mondo in un periodo in cui abbiamo avuto la questa innamoramento delle specializzazioni secondo me adesso il tempo del mettere insieme
Informazioni e specializzazioni diverse per affrontare questo con mondo che cambia grazie
Due parole poiché lascia maracas allora
Intanto non ho mai visto non varia così appassionato questo mi rincuora appassionare i fan allora una risposta a chi ha parlato dalla software house in caso di Centocelle benissimo allora io voglio ricordare che il progetto fascicolo sanitario elettronico nasce col CNR di Carrà
Pino De Pietro non so se mi ricordo sì ricordiamo Pinato che nel grandissimo scienziato napoletano che Gaetano credo che sia stato bombardato a destra sinistra Sopra sotto davanti dietro c'era la se ne hanno fatto polpette di questo progetto
Poi siamo passati al patto del resto del sorelle ai siti famoso patto digitale
C'è una cosa pazzesca
Poi sono state create le in Houses che hanno vissuto momenti che il Titanic non è niente rispetto a quello che e alla fine il risultato e
Non abbiamo un pm RR che se non sbaglio ha costruito un mercato oligopolistico
Siamo questo questo risultato finale
Questo per dare come dire lassista un altro ragionamento che ho fatto e poi chiudo
Ed è per i manager le costumiste di cui hai parlato tu Enzo
In meno al giorno un anno metodo nell'affrontare l'innovazione questa
è evidente naturale
Sì sì no no no ricco è stata questa queste è il compito che io che noi ci portiamo a casa e io mi impegno a
Proseguire in questo domino su questo poi Enzo se voi
Collaborare in questo processo ben venga
Ci vuole molto poco ad esempio io non conosco manager che faccio un'analisi del rischio
Quando entrò in ospedale per capire quali sono i rischi azienda anche perché noi cosa abbiamo abbiamo il software di Pippo che nato dietro casa
E che ha un sistema tutto suo poi c'è il cloud del
Aziende importante che se non altro modo quindi non credo che sia facile entrare in una vicenda di questo dittico e integrare processi mettendolo Lusetti camicie di forza di sicurezza eccetera eccetera
Cioè una macchina perché fa fa fa fa acqua
Perché l'innovazione all'interno delle aziende sanitarie e vista con un processo tipicamente industriale previsto con un processo che porta a valore aggiunto
O se portavano raggiunta Bono con questa buffonata discorsi dalla sostenibilità del canone che non è mica detto che la telemedicina costi poco anzi forse costa di più
E credo al posto vostro ma questo non lo dico io questo lo dicevo Lorenzo lo diceva Lorenzo Bubi armata
Alla riunione del telemedicina pensiero va esattamente dieci anni fa o vi esordì dicendo signori miei forse non ci siamo capite che proprio questo
Allora
Il management o capisce che non può avere dentro al proprio Zenden sanitarie il tirchio due mila risk manager nitrati HTA e tutte queste figure speciali che specializzate ma deve costituire un'unità
Operative integrata che si chiama difesa replica spenta dell'azienda fondamentalmente se è vero che recepito dicevamo se gli attacchi e decide di pianificare
Ho un processo ingegneristico perché si tratta di ingegneria dico bene Giuseppe no
Oppure no di questa partita con decano accetterà arciere tra di noi che a scaricare sugli avvocati
Il compito di difendere la purezza dell'istituzione
Che è un'operazione che non sta né in cielo né in terra ci siamo non non può esistere USA e terza cosa
Nessuno sa fare i capitolati tecnici
No non li sanno fare
Il problema della terzietà ci siamo uno delle cose che la pubblica amministrazione ha fatto eticità una siciliano
La Sicilia questa meraviglia
Perciò Rizzato otto dicevo compra gli spilli appalto alle aziende che dei compagni split
Devo disegnare la Carta appalto ad aziende che dedizione al mercato non fa mai nulla di suo risultato suicidato la propria burocrazia regionale che male non era
Ha creato direttori generali che servono a ben altre cose SICID perso praticamente le così dette capacità di poter gestire un Governo allora il problema della seduta e con questo chiudo è un problema politico
Non è né tecnico né sociale né organiche troppo litiga è una scelta a monte che si deve fare per cui scrisse benissimo come dobbiamo fare
Si entra in un posto per rimettiamo e facciamo quello che dobbiamo fare allora la mia proposta è questa
A me piacerebbe fare tanto l'incontro con i direttori generali
Per capire bene come loro affrontano il problema e per quale motivo si ostinano a non creare unità di rischio integrate indicibile interdisciplinari a Provenzano
Ma continuano ad avere tante figure specializzate che non si parlano tra di loro e Catherine praticamente non fanno non fanno altro che aprire le falle su cui poi entrano gli attacchi informatici con questo vi saluto e
Vi rimando diciamo questo prossimo appuntamento
Mi di anticipo che il venticinque saremo di nuovo qua in Senato il trenta di un sabato per due incontri importanti uno sulla mercato delle lasciti nelle PMI cioè che cosa sta vivendo le PMI
E l'altro il trenta sul rapporto sanità privata sanità pubblica proprio sull'integrazione dei dati e quant'altro che uno dei temi più
Caldi diciamo assolutamente
Per questo vi auguro una buona giornata e grazie di avere partecipato