L'economia pubblica tra teoria e policy

Grazie
Allora direi che
Possiamo iniziare dunque questo convegno è stato organizzato per celebrare la carriera di Alessandro a seguito del suo recente pensionamento
Un tributo meritatissimo anche il Dipartimento di Scienze dell'economia e dell'impresa la scuola di economia e management
L'Università di Firenze tutta la scienza delle finanze italiana dedicano a uno dei suoi più illustri studiosi a un protagonista della nostra comunità scientifica
E quindi l'occasione per ringraziarlo
Così
E quindi l'occasione per ringraziarlo per tutto il lavoro svolto fino a questo momento ma certamente non per salutarlo tutti noi sappiamo quanto Alessandro si attivò infatti continuerai segnare il corso di politica economica
Sta seguendo come sempre un numero enorme di tesi sta facendo e continuerà a fare ricerca su tanti temi
E certamente su un tema molto caro quello del federalismo fiscale tema a dire il vero sul quale stiamo lavorando insieme e quindi per il quale so per certo dovrà
Lavorare intensamente nei prossimi mesi sia per terminare alcuni progetti in corso sia per sviluppare nuove idee di cui abbiamo già parlato
A questo punto do subito la parola al
Professor Luigi dal rettore dell'ateneo di Firenze per il suo
Personale saluto
Sì
Buongiorno care colleghe cari colleghi signori e signore
Son davvero molto lieto di porgere il saluto dell'Università degli Studi di Firenze a questo convegno in onore del collega Alessandro Petretto
Alessandro si è laureato nel nostro Ateneo nel mille novecentosessantanove da allora ha svolto tutta la sua lunga e prestigiosa carriera nella nostra università oggi gli dedichiamo gli dedicate un convegno sul tema l'economia pubblica fatte Oria il Polesine
Con una serie di interventi di illustri studiosi su temi di grande attualità
Ma anche riflessioni sul passato e sulle prospettive che ci attendono
Veniamo da anni di crisi di notevoli difficoltà economiche sociali politiche in un mondo che in pochi decenni si è radicalmente mutato
Soffriamo indubbio una sudditanza della politica rispetto all'economia agli interessi a questa sottesi mai come negli ultimi anni alla dura lotta dei più per controbattere gli effetti della crisi economica
Fa da contraltare una crescente disuguaglianza del reddito di distribuzione di ricchezza
è singolare quanto si leggeva il tre maggio due mila undici sud dell'iter le Graf uno dei giornali più entusiasti ad esaltare la mano invisibile dei mercati capace di risolvere ogni problema
Ad opera del suo capo redattore germi Warner
Negli Stati Uniti il reddito medio del dieci per cento al vertice e attualmente quattordici volte quello del dieci per cento al fondo
La crescente disuguaglianza del reddito benché ovviamente indesiderabili dal punto di vista sociale non ha necessariamente grande rilevanza se tutti diventano contemporaneamente più ricchi
Ma se la maggior parte dei vantaggi del progresso economico va un numero relativamente ristretto di persone
Che guadagnano già un reddito assai elevato che quanto sta accadendo nella realtà di oggi si avvia evidentemente a diventare un problema
Un problema reale crudo che non sai manifesta solo in condizioni di vita difficili in sacche di povertà rischio crescita ma anche in disaffezione verso la politica
In sintesi molta gente ha semplicemente perso fiducia nella politica perché non la vede in grado di influire di determinare inversione di tendenza per determinare un maggior controllo sul potere economico
Crollate le ideologie passati dalla crescita alla stagnazione a pericoli di recessione i cittadini non hanno più un miti ho utopie sognanti cui aggrapparsi
Ne ha idee forza che mosse in una potenza delle democrazie nel portare avanti politiche di redistribuzione della ricchezza
In questo senso di impotenza dell'incapacità di influire chi mantiene fiducia nel voto può essere attratto vedi Francia e Polonia a rifugiarsi verso derive di chiusura di populismo di demagogia
Vi acutizzazione delle disuguaglianze non più su scala planetaria
Ma ripristinando un vecchio refrain occidentale dei Paesi ricchi che governano il mondo e dei Paesi poveri che sottomessi garantiscono un equilibrio
Perdendo di vista in questo modo le grandi trasformazioni di globalizzazione che hanno irreversibilmente modificato questo nostro mondo
Per il quale la semplice dicotomia Paesi ricchi paesi poveri non ha più il sapore della seconda metà del secolo scorso
Spesso si sentono affermare alcuni assunti cardine di un auspicabile processo di uscita dalla crisi e di un nuovo cammino di progresso per il benessere migliori condizioni di vita
Del tipo crescita economica consumo in perpetuo omento naturalezza della disuguaglianza sociale tra gli uomini e rivalità frutto della competitività originato dal mercato
Tutto ciò sembra prefigurare un ineluttabile strada maestra senza alternative da chimico conoscitore della termodinamica dei sistemi fuori dell'equilibrio quali noi le nostre società siamo
Azzardo l'idea di riportare l'attenzione anche sul tema dello Stato stazionario e non solo su quello della crescita illimitata
Mi permetto di affiancare a questa riflessione a a temi cogenti quali la necessità di ripartire con l'economia i lucro qui in una prospettiva più lungimirante
Da scienziato che conta in misura o la consapevolezza che di fronte alla limitatezza planetaria delle risorse materiali ed energetiche
Anche tenendo conto dell'espansione demografica sia venuto il momento di ridisegnare gli scenari futuri in un'ottica non più appunto di crescita illimitata manifestamente in contraddizione con le leggi della termodinamica
Bensì in una logica di Stato stazionario redistribuzione di ricchezza con la politica che SPÖ destando fette importanti del
Del dal dominio dell'economia riesca a dirigere i processi economici affiancando ai termini della competitività dell'homo homini lupus quello che dovrebbe essere il pane quotidiano della politica in una democrazia avanzata
Con al primo posto i temi della cooperazione della condivisione della reciprocità della fiducia della collaborazione della solidarietà
Temi tipici di molte religioni che proponiamo questi ideali in un'ottica spirituale ed astratta alla politica arte principe del pragmatismo e del rendere possibile reali
I principi l'onere e l'onore della concretizzazione di questi nuovi ideali
Che prefigurano rivoluzione economica del ventunesimo secolo una politica che sappia impedire misfatti quali quelli delle truffe inermi cittadini risparmiatori
Giunti alla ribalta anche con episodi di inaudita tragicità
Io vi ringrazio dell'attenzione mi scuso se vi dovrò abbandonare fra breve
E voglio davvero rivolgere tanti cari ed affettuosi augurio al nostro del Sandro che sono certo costa continuerà a rimanere a fianco dell'ONU nostra università per lunghi anni anche nella sua nuova veste grazie
Quindi ringrazio il Rettore do subito la parola al professor Gaetano Aiello il Direttore del Dipartimento di Scienze dell'economia e dell'impresa per i saluti del nostro Dipartimento
Grazie in primo luogo ringraziamento a tutti voi tutti i partecipanti allargamento di oggi
Davvero ringraziamento non formale è un momento importante per i nostri parchi mento perché
Sicuramente siamo qui però come ENI non li Alessandro spenderò due parole tra poco ma su un tema di in grande rilievo come appunto l'economia pubblicata teoria prolissi
A l'ambizione del Dipartimento di mantenere forte questa componente la sua tradizione
Che quella degli studi sull'economia pubblica quella di studi nella scienza delle finanze quindi vorremo mantenerla siamo sicuri ma manterremo
Poco fa lesa ricordava che insomma sarei vittima delle sue angherie per l'ancora lunghissimo tempo insomma e quindi questo mi rassicura da direttore insomma su quello che accadrà intermedi ricerca scientifica e anche di didattica
Detto ciò però devo dare devo fare un appello insomma la versando lo faccio davvero insomma col cuore che è questo
No i dovremmo superare questo dualismo insomma l'intesa dualità tra una mano invisibile di una competizione senza regole
è una mano troppo visibile nella competizione fortemente regolata è spesso questa mano della forte regolazione promana no dalla componente pubblica
Probabilmente è un mercato che funziona mercato che ha poche regole chiare e questo è rilevante queste l'ambizione è il primo
Non dei mercati ma degli ambiti in cui avremmo bisogno di tutto ciò è proprio la pubblica amministrazione e la componente della pubblica amministrazione che a me ne ha mai tutti molto cara che l'università
Noi siamo al pub Bodini siamo una componente a voi Amministrazione le prime vittime delle regole astruse siamo noi stessi
Lo vediamo ogni giorno moltissimi di noi si confrontano ricerca la didattica poi per servizio per un periodo più o meno breve hanno ruoli nel mio caso di direttore e si confrontano quindi
Con i problemi di una regolazione spesso
Difficilmente comprensibile nella motivazione ma non starebbe a noi
Facilmente comprensibile negli affetti e sono quelli Vella paralisi delle nostre azioni spesso
E quindi insomma in generale riuscire a
Portare l'attenzione su questo tema sul ruolo delle Autority che ne hanno che sono parte
Di questo problematica insomma è davvero importante
Lo dico perché davvero oggi abbiamo dinanzi a noi i tempi io credo interessanti sono ottimista da questo punto di vista
Ripartiremo anche come public Prodi come università per il futuro e non vorrei che davvero la palla al piede rispetto ad una
Ai nostri amici ma anche
Colleghi di tutti gli altri Paesi fosse proprio questo superare avere regole
Che paralizzano astrazione
E quindi sono convinto che le stiamo accelerando male questo punto di vista per questo motivo sono stato sono e rimarrò insieme a tutti i colleghi orgoglioso di essere collegati Alessandro grazie
Ringrazio Gaetano e doti seguito la parola al professor Vincenzo Zampi Presidente della scuola di economia e management
Buongiorno a tutti anch'io non posso che essere estremamente lieto di questa giornata e di avere l'opportunità
Di ringraziare e onorare anche a nome della scuola di economia e management Alessandro Petretto
Io simile se mi è permesso posso dire che a volte
Mi sono trovato quasi narrazione strana pensare di essere collega Leddi Alessandro che ho conosciuto come studente fino a quel momento
Ho saputo
Apprezzare per la sua per le sue doti Gerhard veramente uniche ritrovarmi quindi come collega mi sento un collega tecnicamente parlando ma ancora per fortuna lo considero un grande maestro una persona di cui è un privilegio poter condividere questa esperienza nell'università esperienza che spero duri ancora a lungo perché la scuola c'è mossa in modo che ancora per molto tempo i nostri studenti possano avere Alessandro commesso docente
Anche anche oggi questa
Questo un convegno
Dimostra come avere PESC personaggi come Sandro Petretto permette di
Usufruire di momenti molto importanti è già stato accennato a quelli che sono
Di le sfide egli
I problemi che dell'economia deve affrontare in questi anni sono anni come tutti sappiamo di grande cambiamento e a fronte di una situazione in cui si ha l'impressione che
Mentre i mercati continua ancora funzionare tutto sommato
Un fastidio non so se dire bene ma comunque funzionano tutto il mondo invece della politica ignora il pubblico dimostra in certi momenti forse di fare un po'più fatica a seguire questi cambiamenti
Quindi credo che da questo punto di vista il contributo che può essere dato
Da dall'Accademia degli studi in questo campo sia oggi molto importante a condizione però che
Si sappiano cogliere profondamente gli elementi di novità
E che quindi e in questo senso credo che
Esperienza anche di di di chi ha visto
Queste trasformazioni in un arco di tempo non breve possa essere particolarmente prezioso per dare contributi assolutamente importanti e che ci riportano a quella nel senso che io cominciò provo
Di privilegio nell'aver potuto condividere parte della della mia carriera con Alessandro ma anche di responsabilità
Nel senso che tutti noi svolgiamo un ruolo fondamentale nel momento della formazione svolgiamo un ruolo altrettanto importante nel momento in cui
Dobbiamo pensare dobbiamo fornire interpretazioni ma anche soluzioni
E credo che sia fondamentale legarle sempre e in modo strettissimo alla realtà in modo da poter svolgere appieno il nostro ruolo ruolo che Alessandro ha svolto in modo esemplare che spero ancora continuino a fare per molti anni grazie a tutti
Ringrazio Vincenzo adesso dalla la parola alla sindaca codardo Nardella
Grazie
Voglio ringraziarvi in modo non formale per avermi invitato ma in particolare voglio ringraziare Alessandro
Avermi voluto coinvolgere in questa giornata che
Si svolge all'insegna di un titolo che forse una straordinaria sintesi
Dell'esperienza di Alessandro Petretto e cioè l'economia pubblica trattoria policy
Uno studioso sempre impegnato sul terreno delle policy cioè sul terreno della pratica che non ha mai rifiutato di verificare la consistenza la credibilità delle teorie economiche
Attraverso l'esperienza concreta e questo penso che sia uno degli elementi che più contraddistingue il lavoro di Alessandro Petretto in tutte le sue
Le sue le sue fasi vorrei spendere poco utili una brevissima riflessione sulla
Sulla questione dell'economia pubblica da amministratore pubblico locale da da Sindaco una brevissima esperienza da deputato
Devo dire che nell'economia pubblica la dimensione dell'economia locale fondamentale non può essere marginale
Fondamentale perché
In un territorio come l'Italia soprattutto che ha caratterizzato
Da specificità da peculiarità
Intimamente connesse ai territori quindi che ha l'obiettivo di trasformare le differenze in un elemento di ricchezza in un ambito anche di sintesi
E che può attingere molte potenzialità Dalli dai modelli di sviluppo locale e fondamentale connettere l'economia locale l'economia pubblica
Nella mia esperienza ho notato che non sempre questo elemento vive nell'azione della delle classi dirigenti dei politici danno l'economista non so quanto sia
Considerato nell'negli studi dei degli degli economisti certamente né quelli di Alessandro ma se posso permettermi rivolge un invito agli studiosi e i relatori di questa giornata
Mi piacerebbe che si riuscisse a a dare un contributo in termini di innovazione sulla l'integrazione tra l'economia locale l'economia pubblica sul ruolo che vogliamo assegnare all'economia a modelli di sviluppo locale nell'economia pur
Trovo che questo sia un nodo sia per quanto riguarda la semplificazione del sistema economico pensiamo al sistema fiscale sia per quanto riguarda appunto la correlazione necessaria tra macro economia
E
Modelli di sviluppo locale e sia infine per quanto riguarda anche la capacità di
Trarre vantaggio dalle grandi aree urbane anche in Italia in Europa questo lo hanno già capito gli altri Paesi europei Francia
Germania Inghilterra Spagna la forza
Delle dei territori locali delle grandi aree urbane
Nel quadro di sviluppo economico industriale quasi Sviluppo economico industria nazionale molto venti considerata ed è anche utilizzata sia con gli strumenti normativi che con le policy appunto
In Italia penso si debba fare ancora qualche passo in avanti però certamente gli studiosi possono aiutarci
Detto questo vorrei però dedicare questo breve saluto a qualche Sandro mi scuserà avanzate che simpatico
Riferiva età che personale del esperienza che ho vissuto personalmente accanto a ad Alessandro Petretto
Particolare io ricordo il primo giorno la prima seduta della Giunta comunale ero vice Sindaco il Sindaco era Matteo Renzi oggi Presidente del Consiglio dell'arrivo di Alessandro Petretto da ora
Tutti pensavamo che Alessandro vedrete sarebbe arrivato come lo zio a mitigare l'euforia questo spirito arrembante di una Giunta molto giovane con un sindaco trentenne
Però magari poco attenta a i principi e gli schermi modelli economici realtà molto presto Alessandro Petretto ci ha superato
Nel senso che vediamo un po'contenerlo nelle sue
Spinte
Delle sue fughe in avanti supporti Frontex
A partire dalla dalla rivoluzione del concetto di spesa pubblica
Ars fino a tutta una serie di considerazioni io trovo modernissima avanzatissime sul rapporto tra pubblico e privato cioè
Su come in una dimensione con la quale quella cittadina il rapporto tra economia privata è una mia pubblicazione apporto molto
Il confine tra economia pubblica ove avviava sia molto labile
Ricordo una battuta che spesa Alessandro Ricci faceva meno male in camera caritatis perché all'esterno ci avrebbe portato
Pochi consensi e cioè che il welfare Fiorentino persino superiore a quello di Stoccolma non so se tu citavi oggi in una città della Stoccolma esatto
Perché in effetti è Firenze le scuole materne sono gratuite siamo rimasti una delle pochissime città d'Italia
Il biglietto dell'autobus con tutte le inefficienze del caso e il più basso d'Italia un euro e venti la tassa sui rifiuti è la più bassa d'Italia
E quindi Alessandro cercava di ragazzi ma voi ricavati troppo bensì per colpire tutti diversi servizi
Dati in abbondanza è chiaro che
Io non ragionamento interno molto molto molto interessante anche neanche molto serio perché esiste sempre un
Qualunque cosa un prezzo quando si parla ovviamente di
Di servizi ed è giusto che i cittadini siano anche consapevoli soprattutto se si vogliono raggiungere certi stand
Che cosa posso dire due due ultime riflessioni consentitemelo allora io penso che Alessandro Petretto nella sua attività non solo del passato ma io voglio dire del presente
Ci induca a nel riflettere su due elementi molto importanti per l'università elettore amico Luigi lo lo
Lo ha evidenziato cioè il ruolo dell'università
E cioè è il primo è l'impegno o di un teorico di uno studioso al servizio della società cioè l'
L'importanza che uno studioso possa vivere nella propria vita esperienze di impegno o
Anche operativo chiamiamolo così perché questo è un elemento di arricchimento di completamento della sua dimensione che non può essere solo schiacciata su un aspetto teorico
E il secondo elemento ASP la seconda riflessione collegata a questa prima
E che in effetti il ruolo dell'università eh è sempre stato e continua ad essere questo
Cioè quello di un centro di produzione intellettuale scientifica e culturale al servizio della società
Perché se ciò che avviene nelle aule nei laboratori di questo luogo non a un riscontro concreto nella società in cui l'Università in mezzo per certi aspetti non servano
E cosa morta
Autoreferenziali
E l'esperienza e Alessandro anche devo dire generosissimo che si è messo all'anima
Passatemi il termine di fare l'assessore all'economia in uno dei momenti più difficili al Bilancio due momenti più difficili per gli enti locali felicità
In un Paese dove
Tutti i grandi intellettuali studiosi imprenditori economisti appena gli si chiede di di mettersi al servizio della
Della del Paese o sotto forma di sindaci e sotto forma di ministri scappano subito vi stia
Perché giustamente sanno bene quanto sia complessa e difficile sconveniente
Io penso che sia un esempio da seguire quello di Alessandro e bello che in un al nella mail in cui mi ha invitato Alessandro Petretto mi ha scritto
Non vorrei cadere in un delirio di onnipotenza se affermo che nella mia carriera il breve ma intenso periodo passato l'assessore al bilancio in quale Firenze ha rappresentato un momento centrale entro cui sia davvero così
Perché non c'è niente di più pragmatico e di più operativo che
Fare un'esperienza da amministratore locale in una in una città e questo richiama proprio Luigi il ruolo come hai tu hai osservato dell'università cioè quello di avere studiosi
Ricercatori scienziati che mettano al servizio della società in qualunque modo ovviamente restando l'ha fatto
Prima al servizio del Governo centrale poi come assessore
Perché questo è fondamentale
Senta e nella solita meno a un certo punto una certa ironia Alessandro riscrive il viale del tramonto con Mourinho con una Fassino anche
Drammatica il viale del tramonto e ormai imboccato
A ora alle è venuta da ridere quando ha letto questa frase
Perché in realtà tutto viene da pensare varando Alessandro che al tramonto
Ne ha pensare alla tempesta all'alba alle alle ai cambiamenti climatici improvvisi
E quindi
Penso che mi abbia inconsapevolmente rubato lo slogan della mia campagna elettorale
E mi pare qualche Distretto agricolo sa mio slogan era Firenze più di prima ecco io penso che Alessandro
Dopo questa sua esperienza di accademico diciamo di ruolo possa dire Alessandro più di prima perché lo trovo più impegnato che prima e questo da cittadino il Sindaco non può che farmi piacere grazie
Molte grazie allora tutti i saluti a questo punto proseguiamo Colonnella sul programma
Bene allora
A questo punto procediamo senza
Bisogna stabilisce quindi procediamo non si sente
Procediamo pure con il nostro programma che come avrete visto è molto ricco tocca molti dei temi cari ad Alessandro vede la partecipazione dei molti dei suoi contorni
In alcuni casi coautori ed allievi e per la tavola rotonda membri dell'ex commissione tecnica della spesa pubblica presso il Ministero del tesoro degli anni Novanta alcuni di questi per dire la verità nel duplice ruolo anche di coautori
A tutti è un sentito ringraziamento da parte mia e di Alessandro Palestrina per aver gettato con entusiasmo di partecipare a questo convegno
Il compito che adesso qui ho l'onore di svolgere quella di ripercorrere la carriera sia scientifica che istituzionale di Alessandro
Compito che come chiunque conosce Alessandro pensa non è semplice perché Alessandro in questi anni ha svolto tantissime attività sia come professore universitario
Che come uomo delle istituzioni e quindi riuscire a a ripercorrere tutte nel breve tempo a mia disposizione non è un'impresa facile
Parlando con i colleghi gli amici i suoi tanti allievi un aspetto che è sempre stato sottolineato da tutti e di cui io mi faccio portavoce
è il fatto che Alessandro ha sempre avuto una grande considerazione per la professione di economista che ha saputo declinare molti ambiti diverse proprio per questo
Può essere definito un economista completo da tanti punti di vista
In questa sede mi preme sottolineare che come ricercatore ha sempre adottato un approccio a cavallo tra varie materie economiche concentrando la sua attenzione sui temi peculiari della scienza delle finanze
Ma utilizzando anche strumenti e punti di vista di altre branche dell'economia come l'economia politica la politica economica o le econometria
Ignorando nei confini che tra l'altro con il passare del tempo sono di venti minuti sempre più labili
Ma restando può essere definito un economista completo anche per almeno un altro motivo ha sempre svolto con grande passione il suo compito di professore
Nel duplice ruolo di ricercatore da un lato e docente dall'altro riuscendo a svolgerlo anche in quei periodi certamente non brevi durante il quale ha ricoperto importanti ruoli istituzionale
Da un lato lo ha certamente aiutato la sua grande capacità fisica di lavoro ma dall'altro egli stesso ha sempre rifiutato l'idea
Che lo svolgere incarichi istituzionali lo avrebbero potuto distogliere dallo svolgere anche ai suoi compiti di didattica e ricerca come professore universitario
Ad esempio è stato proprio durante il periodo in cui era Presidente della Commissione tecnica spesa pubblica del Ministero del Tesoro insegnava se a Firenze che in Bocconi
Che ha scritto uno dei suoi lavori più importanti su temi di economia sanitaria poi pubblicato sulla giornalmente Economics
Questa sua versatilità e curiosità intellettuale gli hanno permesso nell'arco della sua carriera di scrivere in contanti Kodori
Alcuni di questi sono qui oggi come relatori di questo convegno sia questa mattina che poi nel pomeriggio con le relazioni prima e l'età e la tavola rotonda poi ma ve ne sono molti altri
Passando ora un breve excursus sulla carriera accademica di Alessandro queste Nizza come diceva prima il nostro Rettore nel mille novecentosessantanove
Con la laurea in Economia e Commercio all'Università di Firenze con una tesi in scienza delle finanze supervisionata dal professor Franco Bolt Volpi in qualità di relatore
L'anno successivo all'Università di Siena come visiting ed è qui che incontra il professor Franco Romani che avrà un ruolo fondamentale nella sua formazione
Credo che per capire il forte legame che Alexander Franco Romani
Perché c'è stato tra loro siano illuminanti le note che Alessandro stesso ha scritto in suo ricordo
Franco Romani ha seguito Alessandro con consigli personali ma soprattutto indirizzato Alessandro verso lo studio della scienza delle finanze nelle nuove vesti della public Economics che stava appena nascendo
Per questo lo spedì a studiare public Economics all'Università di Al Aqsa esse
DS ex dove in quegli anni insegnavano grandi economisti pubblici come i professori Peter ammonta visto fare blitz soprattutto Toniato Castle che faceva lezione su quegli appunti
Che poi furono utilizzati per uno dei più importanti testi di economia pubblica non solo delle generazioni passate ma ancora oggi per quelle presenti Lecce non son public Economics scritto insieme a Stiglitz nel mille novecento ottanta
All'Università di Siena tornati a metà degli anni Settanta in qualità di professore incaricato sia di scienza delle finanze che l'economia politica
Nel mille novecentosettantotto riceve l'incarico di professore di scienza delle finanze la Facoltà di giurisprudenza dell'Università di Firenze e nel settantanove vince quello che Alessandra ricorda sempre come il grande concorso di prima fascia in scienza delle finanze
E perché lo vinse insieme all'una generazione di scienziati delle finanze che poi sono diventati i protagonisti della disciplina
Nel mille novecentottanta diventa quindi professore ordinario di scienza delle finanze alla vecchia Facoltà di Economia e commercio dell'Università di Firenze oggi scuola di economia e management
Nell'arco di questi anni non c'è stato soltanto il cambio di nome dà facoltà a scuola ma anche nel due mila quattro in cambio di sede
Dalla bellissima ma poco funzionale villa Favara sul Lungarno Vespucci villa progettata da dall'architetto Giuseppe Poggi e stile neo rinascimentale fiorentino dell'atto sento all'attuale Polo
Delle scienze sociali decisamente meno affascinante ma sicuramente ben più funzionale
Questo tuttavia a permesso ad Alessandro di ottenere un miglioramento che noi economisti definiremo di benessere
Anche se il suo ufficio e di dimensioni ben più ridotte del precedente adesso al mattino molto presto quando arriva
Non deve più discutere con i piccioni che nella vecchia villa fra bar tentavano in ogni modo di rifugiarsi nel suo ufficio di cui lui si lamentava quotidianamente
Procedendo con l'excursus accademico mi piace ricordare che Alessandro tra il mille novecentottanta e mille novecentottantatré è stato il primo Direttore del Dipartimento che allora si chiamava di scienze economiche
Dal mille non cento ottanta fino al due mila tredici è stato poi professore di scienza delle finanze alla Facoltà di giurisprudenza della nostra università e da Milano centottantotto novantasei professore a contratto e l'economia delle scelte pubbliche all'Università Bocconi
è anche stato a metà degli anni Novanta professore a contratto alla National University risalta in Argentina
è stato poi membro del Collegio dei docenti di vari dottorati tra cui per citare solo alcuni dei più recenti il dottorato delle metti di Lucca il dottorato di economia del diritto
Nessun con sede distaccata di Napoli è stato Presidente del Nucleo di valutazione dell'Università di Firenze dell'università Roma la Sapienza anche
E ancora oggi dell'università di Messina
Passiamo adesso ad illustrare la sua attività di ricerca adesso non è stato uno dei primi studiosi in Italia occuparsi di problemi di tassazione ottima simmetrie informative teoria dei giochi
Applicati alla public Economics
è sempre stato e lo è tuttora un lucido studioso dei grandi temi dell'economia pubblica con un'attenzione direi meticolosa
Per l'approccio quantitativo ma compendiata Sempre da una profonda conoscenza degli aspetti istituzionali della materia ed alla ricerca delle implicazioni di policy come anche prima veniva messo in evidenza
I temi da lei trattati pur essendo analizzati anche in contesti analitici astratti
Sono sempre inseriti nell'ambito di un quadro di riferimento reale da cui sia possibile può ricavare implicazioni di carattere normativo utili ai fini del disegno delle politiche pubbliche
Proprio per perseguire questo obiettivo è riuscire quindi analizzare ogni problema secondo le varie sfaccettature del mondo reale ha sempre seguito un approccio
Multidisciplinare che gli ha permesso di dialogare con esperti di tante altre discipline giuristi scienziati della politica sociologi
I settori delle sue indagini sono stati molteplici riterrei questi i principali sono l'economia della regolamentazione l'economia della sanità il federalismo fiscale
La finanza e le contabilità pubblica l'analisi econometrica dei servizi pubblici locali e la politica economica nell'Unione europea
Questo suo spaziare tra tutti questi temi si ricollega a quanto diceva all'inizio ossia che Alessandro può esser definito un economista completo
è infatti la testimonianza della sua grande curiosità intellettuale e ampiezza di pensiero questi temi sono proprio quelli che oggi saranno oggetto dei prossimi interventi da parte dei colleghi per cui non mi ci soffermo adesso lascerò loro la parola
Alessandro è autore di un numero di pubblicazioni elevatissimo non sono riuscita a contarle confesso
Articoli e riviste nazionali internazionali libri cura Tele articoli divulgativi finali ormai consueti editoriale nell'edizione di Firenze del Corriere della sera
è stato a lungo membro del consiglio di storia alle della casa editrice il Mulino per la quale ha scritto diversi manuali di economia pubblica
Il manuale di economia pubblica del mille novecentottantasette mercato organizzazione industriale intervento pubblico del novantatré economia pubblica Unione europea del due mila e due
Più recentemente per la precisione lo scorso anno è stato curatore con Francesco farlo Flaviano russo dell'edizione italiana del manuale di politica economica
Di Benassi
Passando ora illustrare l'impegno istituzionale di Alessandro queste vasto quanto quella nella ricerca e si intreccia a più riprese con Piero Giarda
Proprio da queste chiamato negli anni ottanta al Formez e per delle analisi sui determinanti della spesa pubblica dei Comuni e delle analisi sui costi dei servizi pubblici locali
Il suo impegno istituzionale continua poi all'IRPEF per l'Istituto regionale per la programmazione economica della Toscana dove entra nel comitato scientifico di cui ne diviene poi Presidente
Negli anni novanta fino al due mila uno e dell'IRPEF e diventa poi il direttore scientifico dalla due mila due al due mila sei attualmente è membro del suo comitato scientifico
Segnano un periodo decisivo nella carriera di Alessandro nella sua veste di uomo delle istituzioni ruoli ricoperti alla Commissione tecnica per la spesa pubblica del Ministero del Tesoro
Prima come membro dal mille novecentottantanove con Piero Giarda presidente Giuliano Amato Ministro del tesoro e poi come presidente lui stesso
Dal mille novecentonovantacinque fino al due mila uno in sostituzione di Piero Giarda che nel frattempo è diventato Sottosegretario di Stato al Ministero del Tesoro
I lavori della Commissione si articolano con analisi di settore su quelli che rappresentano i principali capitoli della spesa pubblica sanità pensioni scuola università ordine pubblico trasporti
A questi pubblici regolamentazione fornendo raccomandazione al Ministero e al Parlamento
Nel pomeriggio con l'intervento di Giuseppe Pisauro prima e la tavola rotonda dopo avremo modo di approfondire tutti questi punti
è stato consigliere economico di vari Ministeri al Ministero del tesoro con Baruzzi Ciampi Amato Visco e quinto scarna Consiliare del Presidente della Regione Claudio Martini per il Progetto Toscana due mila e venti
Ha poi avuto una collaborazione ininterrotta nei primi anni Ottanta fino al due mila dodici con la Provincia autonoma di Trento come Presidente della Commissione spesa pubblica e della Commissione finanza locale
Ed anche in questo caso la sua attività sempre Chadha con quello di che con quella di Piero Giarda
L'impegno con il Comune di Firenze è invece più recente come assessore al bilancio alle partecipate dal due mila dodici al due mila quattordici con Matteo Renzi Sindaco e attualmente come consigliere per la finanza pubblica del
Sindaco Dario Nardella
Ha poi ricoperto innumerevoli incarichi tra i tanti ricordo la Presidenza della Società italiana di economia pubblica tra il due mila sei due mila nove la recente collaborazione per la stesura del rapporto sulle aziende partecipate del commissario
Alla spending review Carlo Cottarelli la commissione di studio sugli ambiti territoriali regionali nominato dal Ministro degli affari regionali di cui Alessandro componente da quest'anno e Consiglio di Amministrazione della Fondazione Cese Finnat Alberto prelievi
Tra le tante attività che Alessandra sempre svolto e che quindi ho cercato di illustrare molto brevemente
Tengo particolarmente a mettere in evidenza quanto per lui sia fondamentale il rapporto con i suoi studenti
Moltissimi sono stati quelli che hanno avuto il privilegio di essere seguiti nella stesura della propria tesi di laurea o di dottorato
Ancora adesso Alessandro continua a seguire un numero elevatissimo di tesi sia di laurea triennale che soprattutto magistrale
Fedele alla stessa filosofia da sempre seguire la tesi di tutti quelli che bussano alla sua porta studenti eccellenti ma anche studenti che a fatica sono arrivata alla fine del loro percorso universitario
Nella sua carriera Alessandro avuto tantissimi allievi che oggi sono sparse ovunque alcuni di questi hanno seguito le sue orme all'interno dell'accademia altri nell'ambito di istituti di ricerca come ad esempio l'IRPEF da altri ancora ricoprono importanti incarichi in istituzioni pubbliche e private
Per tutti credo che Alessandro come è già stato detto abbia rappresentato il maestro colui al quale poter chiedere preziosi consigli professionali ma soprattutto con stili di vita
La sua grande dedizione agli studenti è testimoniata anche dalla sua costante partecipazione a tutte quelle iniziative che possono essere per loro informative
Sul ruolo dell'economia in generale degli studi economici più in particolare
Per citare solo quelle più recenti lo scorso quattro agosto in una di queste ore del PON Alessandra rientrato dalla sommato Versilia per tenere una lezione sul ruolo dell'economia dei beni comuni e delle istituzioni per gli studenti delle classi quinte delle scuole superiori selezionate nell'ambito del progetto toscano rivestita orientamento
Il ventuno ottobre ha tenuto una lezione per le matricole su università capitale umano e crescita economica nell'ambito della giornata di saluto alle matricole in Palazzo Vecchio
Queste sono iniziative di questi giorni e non sono in nessun modo collegate a suo prossimo pensionamento Alessandro infatti si è sempre fatto coinvolgere volentieri iniziative come queste e a questo punto mi permettono di concedermi un ricordo personale
Che in tutti questi anni di collaborazione scientifica amicizia non li ho mai detto
Sicuramente Luino ricorderà
La sua partecipazione nella lontana primavera del mille novecentottantotto
Ciclo di incontri con gli studenti liceali che nella villa di Luciano sui percorsi della ragione
Insieme ad altri illustri studiosi come Ugo De Siervo Salvatore Veca Luciano Violante Ludovico Ken Monate Micale Ciliberto tra gli altri nell'Aula magna di quella villa tra quelli studenti c'ero anch'io
La mia diventa quindi ora la testimonianza della studentessa di allora che rimase colpita dalla passione da rigore del suo intervento
E sicuramente stimolo quella curiosità verso le discipline economiche che poi l'anno successivo mi portarono a iscrivermi all'allora Facoltà di Economia e commercio
Il mio intervento si conclude con una alcune delle passioni di Alessandro
Che come sanno bene i suoi colleghi amici fanno parte integrante della sua personalità e ne descrivono le mille sfaccettature prima di tutto quella per la musica classica con le serate trascorse a godere dei concerti del Teatro dell'Opera del maggio
Ma anche le numerose
Passioni sportive sulle quali in tutti questi anni non ha trovato nessuna sponda di dialogo con la sottoscritta ovviamente per mia totale ignoranza in materia
E a questo punto sollecitata però anche dagli altri relatori non posso far riferimento al tifo incondizionato la sua amata fiorentina
Al tennis che invece lo vede protagonista in prima persona e che proprio la scorsa estate dopo aver tormentato per anni
Gli amici con le sue vicissitudini disco meno brucianti sconfitte in semifinali e finali Ina oppure subito all'inizio del torneo finalmente gli hanno regalato l'ambita Coppa Della vittoria
L'ultima passione
è invece quella molto recente per la bicicletta un regalo che si è fatto per il suo ultimo compleanno
Con la bicicletta si avventura ormai ovunque in giro per la città ma nonostante lo abbia lui lo sa redarguito più volte
Senza le dovute cautele non tanto legate all'età mi preme sottolineare ma i pericoli del traffico Ferentino
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Locandina questo titolo la la mia idea era quella diciamo dovendo valori l'argomento dalla Commissione che a suo dove che era quello diciamo che avevo
Indicato io il motivo
E legato naturalmente ad Alessandro Petretto
Io ho conosciuto Sandro nel mille novecentottantanove quando Sandro è venuta divenuto membro della Commissione che la spesa pubblica io ero nella segreteria il Presidente era cioè il Presidente
Ah sì preparandosi era Piero Giarda
E abbia diciamo siamo
Questa
La conoscenza poi si è sviluppata in ottantanove due mila uno sono dodici anni di di lavoro comune costante no in cui
Diciamo Sandro era o in qualche modo in quel gruppo di persone almeno all'inizio era
Dal mio punto di vista la generazione di mezzo no perché la generazione di chi stava in quella Commissione erano diciamo una generazione in gran parte in gran parte precedente Sandra la generazione di mezzo ed era quindi più vicino anche no
Al tipo di formazione che poteva avere uno della mia età allora che era tornato da poco dagli studi di
All'anno scolo Economics e quindi aveva la sera appunto
Ah facciata o con grande interesse alla filone della public Economics di cui abbiamo ha sentito parlare sentito parlare prima quindi è stato naturale diciamo in qualche modo
Il rapporto il rapporto con
Con Sandro che da questo punto di vista diciamo è stato anche per me anche se non sono stato un suo allievo una
Una guida un punto di riferimento per per tutto per tutto quel periodo
E allora mi è sembrato diciamo
Ovvio dovendo
Intervenire a questo convenevoli Sandro parlare di quell'esperienza naturalmente
Partendo da quell'esperienza rileggendo la rileggendo alcune delle indicazioni di quell'esperienza con con gli occhi di oggi per i componenti del Club che qualcuno ce ne
Oltre a Sandro
Grazie alla ragione di generale assistano digitalizzando tutti i documenti della Commissione tecnica per la spesa pubblica
Quindi diciamo nel giro di qua spero di un anno saranno diciamo disponibili e saranno il fondo è stato salvato dal sottoscritto qualche anno fa dal macero portato alla scuola Vanoni
Adesso trasferito allora alla Ragioneria quindi rimarrà nella biblioteca della Ragioneria generale dello Stato tutto il materiale tutte le ricerche tutte le raccomandazioni della Commissione dal mille novecentottantuno al due mila due mila e tre quando poi si è si è sciolta quindi da questo spero che questo sia una buona notizia o
O il risorgere istituiti di incubi del passato non soffre
Però credo che sia un materiale diciamo almeno dal punto di vista storico molto interessante
Allora se prendendo la spending review come punto di di riferimento naturalmente dovendo fare un discorso sulla Commissione
Devo scegliere una particolare richiamo di lettura la Commissione si è occupata praticamente di tutto quello che nel bilancio pubblico
Perlomeno dal lato della spesa oltre che ai problemi diciamo di carattere
Macro economico dell'ASP della sostenibilità della finanza pubblica quindi
Potrei potrei far parlare sì fare tre quattro relazioni una sulle pensioni una sul muro sistema di welfare e così via ma conceda punto vorrei concentrarmi su questo diciamo della
Della spending review
Dunque nel nel trovando un po'a rileggere con l'esperienza
Che ripeto dura più di vent'anni è durata più di vent'anni c'è stata sempre un è un ente farsi nei lavori della Commissione sulla relazione che
Vi è tra il sistema di contabilità pubblica quindi il Bilancio diciamo così e la struttura dell'amministrazione
E
Ed era questa relazione che era diciamo nei lavori della Commissione diventava un po'la leva per
Fare considerazioni analisi che oggi definiremmo di spending review ovviamente all'epoca il termine era del tutto sconosciuto
E naturalmente le procedure di bilancio erano poi viste come procedure il bilancio di buona qualità erano viste come un prerequisito per la disciplina fiscale
Io sto per fare un piccolo iniziare con un piccolo amarcord però
Per ricordare da dove siamo partiti
Ne in una raccomandazione del mille novecentottantaquattro sulla valutazione dei costi dei provvedimenti di spesa
Sì la Commissione proponeva di cito letteralmente introdurre procedure tali che chi propone una spessa abbia una specie di onere della prova circa il suo costo da assolvere attraverso un'adeguata documentazione
Cioè nell'ottantaquattro nelle leggi di spesa
C'era questa spesa questa o intervento costa x saluti no non c'era nessuna documentazione non ci sono relazioni tecnico si vede il mondo da cui siamo partiti era questo
Era un mondo diciamo in cui
L'asse sano non la nozione di disciplina fiscale ma nozioni elementari di trasparenza di diciamo di
Documentazione erano del tutto assenti
E in
E qui da questo punto di vista bisogna dire che sono stati fatti tanti passi avanti non rimanendo sull'amarcord ci sono relazioni tecniche sono nati anche su spinta
Di proprio di quella raccomandazione dell'ottantaquattro sono nati a fine anni Ottanta i servizi bilancio in Parlamento che devono servire a rompere il monopolio informativo
Del ministero del tesoro della della Ragioneria e quindi instaurare una dialettica un contrasto di opinioni sulle valutazioni
è permettetemi nato anche l'Ufficio parlamentare di bilancio da quel filone cioè l'esito finale di questa di questa vicenda è stato è l'ufficio parlamentare di bilancio che
Si è
ISPES sì e NATO e non sarebbe nato senza fosse stato previsto in un Trattato europeo in un regolamento nel tuo PAC
Ma in realtà poi prende diciamo trae linfa da tutta questa storia
E questo per quanto riguarda diciamo il
Il come
Il come eravamo ma torniamo appunto alla relazione tra struttura del bilancio diciamo riforma della pubblica amministrazione e in senso lato spending review
Anche su questo diciamo la Commissione aveva ha svolto un ruolo più pionieristico
Un lavoro di Piero Giarda il bilancio dello Stato per centri di costo e della fine degli anni ottanta
Un lavoro che così è sviluppato in collaborazione stretta con la Commissione Bilancio del Senato che allora presieduto Andreatta
Ha aperto la e lavoro che ha aperto la strada alle riforme successive della struttura del bilancio dello Stato quelle degli anni Novanta la legge novantaquattro del novantasette ecco
E quelle che poi se ci sono succede succedute in queste riforme c'era molta enfasi
Sulle gambe appunto tra bilancio amministrazione
Quello per centri di costo era o un modo di
Riportare ad unità la responsabilità di bilancio e la responsabilità gestionale la spola tra responsabilità
Di amministrazione
E da questo punto di vista sono stati fatti rileggendo oggi sono stati fatti passi avanti significativi
Ormai nella le
Diciamo nella letteratura anche soprattutto di particelle ex quindi le organizzazioni internazionali su come deve essere organizzato il processo di bilancio per un principio abbastanza comunemente accettato
Il principio è che ICI ministri insistono Finance ministri
Qua ogni ministro il proprio Ministro delle Finanze
Mi ha colpito qualche mese fa leggere in una Bozza della rete del rapporto che l'OCSE sta per pubblicare sul al processo di bilancio in Italia
Che è un rapporto che non è stato mai più l'OCSE lo fa una volta ogni dieci anni l'avrà fatto fino adesso per sette otto Paesi questa quest'anno ci rapporto sull'Italia leggere questa frase
La traduco direttamente
Le mostrai che la più diciamo una cosa che colpisce la differenza che colpisce di più tra Alitalia e la maggior parte dei Paesi OCSE e qui e la mancanza di capacità di
Fare il bilancio da parte dei ministri
Rimesse dispensa i mesi spesa non hanno facoltà di fare il proprio bilancio
Il proprio bilancio è
Fatto da altri
No
Nel lavoro di Giarda del di fine anni Ottanta uno dei capisaldi era svuotare il bilancio del Ministro del Ministero del Tesoro eh
Attribuire i vari programmi e i Ministri che ne erano che vero responsabile ecco da quel punto di vista la situazione non è cambiata
Anzi per certi versi è peggiorata perché al ruolo di contenitore che svolgeva il Tesoro adesso si aggiunge quello della Presidenza del Consiglio
La presenza segue nel bilancio dello Stato voi non troverete lo stanziamento per non so l'editoria o cos'altro fa la Presidenza del Consiglio troverete un trasferimento complessivo la Presidenza del Consiglio
Il cui bilancio non sta più
Tra gli stati di previsione approvati nel bilancio statuale a parte
è fuori no
Questo è un elemento che sicuramente a che fare con i successi
Delle varie dei vari tentativi di spending review no è inutile adesso che mi dilunghi su questo però se non c'è uno ownership e una capacità diciamo di gestire il proprio bilancio da parte dei singoli mi dei singoli ministeri capiti dei singoli ministri
Capite che difficilmente poi c'è una loro capacità autonoma poi di intervento di proposta e così via no sono in una posizione
Ma non è tanto una questione di una posizione di sudditanza ma
Culturalmente inadeguati
A porsi quel tipo di domande perché non rientra nella nella loro sfera di azione tradizionalmente
Da questo
Punto di vista dicevo progressi mi sembrano mi sembrano scarse
Negli ultimi lo stesso è avvenuto diciamo anche le riforme successive abbiamo vissuto Ceva Gilberto qui abbiamo abbiamo vissuto eccolo Gilberto abbiamo vissuto
Anche l'esperienza della Commissione succede che la diretta erede della Commissione s'spesa pubblica con la
Finanza pubblica con l'esperienza del
Della trasformazione del Bilancio lo Stato in Bilancio per progetti missioni programmi legge leggevo sempre in questa bozza operare la della relazione dell'OCSE che diceva la valutazione era che semplicemente era semplicemente uno
Una sovrastruttura che poi non aveva nessuna rilevanza su quello che può effettivamente
Effettivamente veniva fatto era soltanto un
Un espediente di presentazione questa era la valutazione che loro danno oggi a distanza ormai cosa sette otto anni da
Da quella da quella riforma
Peraltro in questi ultimi degli ultimi anni su questo aspetto delle procedure si è un po'
Persa molta attenzione perché l'attenzione si rivolge come attratto chiedevamo anche noi allora si rivolge soprattutto sul conto dello al conto della PAT dove si vedono le scelte allocative
Le grandi scelte allocative più che nel bilancio dello Stato però rimangono chiaramente tutta una serie di questioni
Io non ho preso il tempo all'inizio dinieghi quanto parlato Avenue altri dieci va bene va beh
La preso che mi è stato no fa bene e come chairman Valle stringono dunque
Altre questioni che però tralascio diciamo volevo parlare l'altra questione che secondo me molto a che fare quella diciamo della gestione della Cassa è così
Ho ha comunque la riforma della contabilità in fine anni novanta riformerà contabilità riforma del sistema dei controlli
La separazione la prima riforma era pubblica riforme Bassanini quindi la separazione tra politica amministrazione con un ruolo diverso così per i dirigenti l'enfasi sui risultati che
Sui risultati invece che sulle procedure no questa era la stagione diciamo di fine anni Novanta tutti i pezzi di una riforma complessiva la pubblica amministrazione che generalmente era guardata con fiducia e anche la Commissione spesa pubblica la guardava con fiducia
Qui il documento più diciamo che sintetizza la nostra posizione è un documento proprio di Sandro
E dava la lettura della Commissione di quella stagione di riforme vale la pena di ricordarla diciamo per per somme per somme linee
Quattro criteri su cui i processi di riforma diceva Sandro si basano forse avrebbe dovuto dire do dovrebbero basarsi no
Il primo era quello di cui ho già parlato la la realizzazione della corrispondenza tra responsabilità di spesa e responsabilità di gestione amministrazione
Quindi riorganizzare gli uffici per centri di costo e così via
Ciò include anche un filone di cui parlerò fra un attimo su cui invece abbiamo lavorato molto e siamo stati anche da quel punto di vista un po'
Più Nieri con quel gruppo di persone che è quello della riorganizzazione delle reti territoriali di uffici
Noi quindi l'idea di dove s'di studiare sfruttare economie di scala economiche di produzione congiunta per arrivare a una
Diciamo strutturazione dell'amministrazione periferica
Che fosse diciamo guidata da non tanto da considerazioni di carattere giuridico amministrativo ma con da considerazioni di razionalità razionalità economica
E questo è un argomento che sicuramente era più nelle nostre corde gli economisti di quanto non fossero gli altri di cui ho parlato prima
Il secondo criterio a decentramenti autonomia dei centri periferici cui accolta attribuire anche crescenti responsabilità sulle entrate quindi iniziava diciamo il tema
Del federalismo in qualche modo
Il terzo è una passione di Sandro i quasi mercati quindi concorrenza all'interno dell'Appia e tra soggetti pubblici e privati nell'erogazione dei servizi
Il quarto invece i criteri di finanziamento del costo dei servizi dalla direzione di superare gratuita assolute diffusa fila partecipazione diciamo ma maggiore degli utenti a sopportare quote
Di di costo tuttavia diceva sanno ci sono aspetti critici da mettere in evidenza
Da tutta questa costruzione come si stava configurando allora possono dell'ipo derivare un appesantimento dell'attività amministrativa dei controlli
Uno sforzo talvolta sproporzionate comunque spesso improduttivo per l'imputazione delle voci di costo ha funzione prodotti non esattamente distinguibili definibili
Altri ma tralascio le linee guida per un ripensamento patologico venivano indicate anche in quel documento quella che
Visto che il tempo crimine ricevuto le ricevo pressioni no no ma sta scritto
Barbisan mi sembra giusto che sia utile
No soprattutto diciamo un aspetto che secondo me rileggendo oggi anche guardando quello che
Diciamo la stagione attuale non è ben considerato
Distinguere procedure tecniche di controllo di gestione a seconda della natura dell'ente a cui si rivolgono e lei venivano indicati tre categorie non ci sono enti che svolgono attività di produzione di servizi
A questi
Si possono applicare procedure che riproducono le consente tecniche di valutazione economica poi ci sono atti enti che invece svolgono attività di mero trasferimento di fondi limitare i controlli alla mera legittimità e infine attività puramente amministrative in cui
Si diceva privilegiamo la ricerca di indicatori sintetici di qualità dell'attività complessiva piuttosto che dire tagliati gli indicatori quantità riferiti a occultati Bicio solamente individuati
Distinti
Molte di queste cose le ritroviamo nella nella situazione attuale poi dopo diciamo comincia la stagione vera e propria la spending review comincia con appunto con
La Commissione tecnica finanza pubblica col Ministro dell'Economia Tommaso Padoa Schioppa
E lì diciamo in quella Commissione il filone proprio dagli economisti è stato quello preminente c'è quello cui accennavo prima l'organizzazione degli uffici ragionamenti diciamo così di configurazione industriale no se volete della
Della rete
Nella rete dell'Appia
Che valutazione si può dare oggi
Che in tutta questa storia che è durata diciamo è dura ancora adesso ci sono due filoni che almeno la mia impressione che si siano mossi senza mai incontrarsi
Quello di organizzazione industriale che che nella mia
Diciamo che il mio dal mio punto di vista include anche i ragionamenti tipo costi standard o cose di quel tipo e quello delle della di una cosa che non so bene come definire Carla chiamerò riforma burocratica
No non solo all'India Bassanini
è successo
L'impressione che ho è che l'investimento politico nella seconda cioè nella riforma burocratica è stata di gran lunga è stato di gran lunga preponderante anche se non sono mancati
Applicazioni pratiche nell'approccio diciamo così industriale Bazzo nei tribunali la stessa i costi standard dei comuni e così via
E e da questo punto di vista che cosa è successo
Ha un ruolo di diritto tutta quella storia
Si impernia in modo cruciale sul ruolo dei dirigenti
No
Allora quello che che sappiamo con certezza e che
Un effetto sicure l'aumento diciamo spettacolare delle retribuzioni dei dirigenti di vertice questo diciamo è un elemento
Solo per darvi un dato loro
Solo nel periodo novantanove due mila e tre finché l'Istat ha pubblicato l'annuale della pubblica amministrazione la crescita media retribuzioni pro capite nel
Pubblico impiego tre milioni e rotti di persone diciannove per cento dirigenti generali cinquantatré
Cinquantatré diciamo ed è una tendenza che era iniziata alla fine degli anni Novanta ed è continuata fino alla crisi che poi imposto diciamo blocchi i tetti e quant'altro no
Come come tutti sappiamo l'altra grande
L'enfasi sui risultati
L'ente l'altra enfasi la separazione tra politica e amministrazione sulla seconda lo spoil system generalizzato che forse diciamo nel modo migliore per ottenere con la separazione
Risultati e procedure
Lei fa si era di nuovo sui controlli interni
Mi sembra che questo sia con le quella esperienza si è completamente fallita
I controlli interni sono
Diventati diciamo l'elemento di una liturgia che si riproduce almeno parlo dei ministeri e che le strade che la situazione che conosco meglio cioè in cui cerco sta
Liturgia annuale della direttiva del ministro che dagli obiettivi che si è fatto suggerite dagli uffici prima perché naturalmente non crede a righe obiettivi dare
Singoli uffici
E poi diciamo tutta questa produzione di
Numeri indicatori di scarsa diciamo di scarsa
Utilità quello
Quindi solo adempimenti cartacce un'osservazione centri di cammelli Marco Cammelli è uno studioso preminente diritto amministrativo
La responsabilità del dirigente dal terreno sostanziale di risultati già raggiunti sta scivolando sempre più su quello formale dei comportamenti tenuti
La ditta dalla vigilanza sui dipendenti all'adozione del Piano anticorruzione agli obblighi di trasparenza o al codice di comportamento del pubblico impiego sono tutti quasi tutte tranne la prima norme approvate dal due mila dodici due mila tredici
Col risultato di tornare
Al
Al più tradizionale detenuta cui tuttora partito la responsabilità disciplinare i dirigenti da programmi sanzioni svolgono una preminentemente una responsabilità disciplinare e sta ritornando quel modello sullo che adesso lo svolgono con
Diciamo in un quadro in maggio che si immagina si immagina diverso
Dal mio punto di vista qual è l'errore fondamentale e non aver seguito con la cosa che diceva Sandro che dicevamo diciamo in cui c'è che non va bene un vestito uguale per tutti
Questa è la cosa diciamo fondamentale questa del vestito uguale per tutti è una costante dei tentativi di riforma della pubblica amministrazione da Bassanini ad uno dei a Brunetta anche all'ultimo Madia
Non c'è qui naturalmente parlo come Giuseppe Pisauro Commissione tecnica spesa pubblica non ci sarebbe stato l'ufficio che lamentava di Bilancio naturalmente tutto quello che ho detto va in quella
In quella diciamo balletto così
E in tutte queste riforme non c'è nessuna attenzione alla dimensione organizzativa l'idea diciamo che un
Davvero semplicistica che tutto si risolve con dirigenti manager tra l'altro ormai ruolo unico quindi vanno bene in dovunque li metti vanno bene
Servizi di controllo interno il progresso del personali incentivato non da una carriera ma da retribuzione di risultato
Sui controlli interni non bastano cioè in tutti i Paesi che hanno anche tentato esperienze anche più dirompente rispetti riforme spettacoli italiana ci sono controlli sta essermi che guardano al vaglio formale
Cioè il genere cantico office americano che spesso viene diciamo equiparato alla nostra Corte dei conti a dice
E pieno di ingegneri fisici e così via non è fatto solo da solo da magistrati in Italia non c'è nessuno che si occupa di barra due
Non c'è nessuno che si occupa di Bali formali la Corte dei conti forse dovrebbe farlo ma non mi pare che lo faccia
Chi entra nel merito e chi dà
Indicazioni ter cambiamenti di struttura
Questo mi sembra diciamo un primo un primo difetto fondamentale che poi si collega all'altro non bastano i dirigenti manager mi faceva notare qualcuno che
C'è una
Pubblico un testo decidi Gianni di Massimo Severo Giannini che dice non ci vogliono i manager voi Amministrazione questo inverno evidentemente non è stato molto
Molto non bastano servono anche serviranno anche i manager ma servono anche specialisti c'è la la cosa di cui
C'è evidenza secondo me
E norme e la debolezza delle tecnostrutture sempre crescente in tutta in tutta l'amministrazione pubblica e questo vale
Per tutti i livelli per tutti il tipico
E questo è un aspetto completamente diciamo trascurato incentivi
Incentivi dicevo la destrutturazione della burocrazia nel senso di eliminazione totale di qualsiasi forma di carriera predeterminata predeterminata nei suoi possibili passaggi non predeterminato nel senso che tutti fanno carriera
Burocrazia senza carriera dal mio punto di vista è un ossimoro non sia una burocrazia senza carriera qualcuno qualcos'altro
Cioè la vicenda dei concorsi di cui si è parlato molto già dei concorsi da agenzie fiscali abbastanza in pleonastica da questo punto di vista il fatto che più corsi devono essere aperti all'esterno senza nessun diciamo vincolo roba
Diciamo di preferenza per gli interni cioè senza nessuna diciamo ragionamento dica di carriera interno noi nell'immaginate in concorso per Generali aperta all'esterno
In cui dall'esterno si va e si diventa generali direttamente
Solo l'esempio estremo no però c'è qualcosa di ciò
Nel nel sull'organizzazione può
Costruirsi avendo tutta gente che arriva dal
Tutta il corpo in teoria che arriva perché arriva tutto dall'esterno
E e questo ha a che fare anche col con la separazione amministrazione amministrazione politica ruolo unico dei dirigenti dirigenti assunti per concorso all'esterno
Vuol dire che
Abbiamo dirigenti
Che vincola il concorso a trentacinque anni sperabilmente
E a quel punto non hanno più nessuna prospettiva di carriera perché c'è nel ruolo unico non c'è più distinzione tra prima e seconda fascia la loro unica forma diciamo così di avanzamento e ottenere incarichi migliori
Cioè concorrono il dirigente può fare il capo dipartimento e può fare il capo divisione
Concorrono per tre incarichi violi soggettiva termini durata molto molto brevi e soggetti a rotazione
Se non lascio diciamo trarre le cose le conclusioni sulla separazione tra politica amministrazione che può derivare in pratica al di là delle intenzioni no che immagino che siano diciamo tutte ottime
Ho questo di da un punto quadro come immaginate dal mio punto di vista è un quadro molto critico adesso solo per concludersi come dovremmo serve una riflessione teorica su tutta questa costruzione
è una riflessione teorica che dovrebbe partire secondo me da una constatazione e che è presente in una non è una cosa che sto diciamo lavorando io come e presenti in una letteratura che in Italia e poco conosciute e non è una lettura Tura di economista soprattutto letteratura di studio si legalmente
Del mondo anglosassone i sociologi e così via
E che rivaluta diciamo riconsiderata le caratteristiche della tradizionale amministrazione weberiana
E si chiede come mai dopo tutto questa fase diciamo di new public management riforme consiglia rimangono però alcune caratteristiche immutabili delle organizzazioni burocratica andrebbe presa insomma più seriamente sul serio che vuol dire burocrazia
E queste sono
Ce ne sono varie diciamo sono parlo quelle indicate da da Webber tra cui
Aree di competenza fisse ufficiali ordinate da norme
Un po'il principio gerarchico una struttura basata su relazione fra superiore subordinati
Assegnazione degli U depresso dagli uffici basata su competenze formazione impiego a tempo pieno del personale che può avere l'aspettativa di fare una carriera e così via
Ecco come mai queste permangono una lettura possibile diciamo unite per ed è quella della teoria dei costi di transazione con l'altro filone che si occupa di questo perché la burocrazia deve
E il meccanismo inventato peraltro in Cina un migliaio di anni fa per rispondere a due esigenze
Le l'esigenza diciamo di
Garantire la realizzazione delle innovazioni politiche
Da parte dei politici incumbent ma anche l'esigenza che i politici incumbent hanno
Che le loro innovazione non vengano subito disfatte appena arrivano altri politici incumbent e con la burocrazia è un meccanismo efficiente perché e poco costoso per garantire questi due obiettivi questa è solo uno spunto no
E poi c'è tutta diciamo una letteratura
Di sociologi
Soprattutto nelle sedi California che legano queste caratteristiche alla crescita sono un per un po'di Pepe o che fanno vedere che burocrazie per i Paesi in via di sviluppo che Paesi che hanno burocrazie o caratteristiche weberiana crescono anche di più per quello che valgono questo tipo di l'osservazione ma visto che vengono usate spesso per tanti altri diciamo fattori vale la pena diciamo di citare anche questo
Ci sono basta grazie
Ringraziamo attenzione ringraziamo Giuseppe
Funziona funzioni
Ringraziamo il sette Pisauro
E adesso
Casini benvenuti
All'ente non vedevo perché avevo schermo davanti
Stefano Casini benvenuti nel direttamente
Si parlerà se il titolo questa volta
Corrisponde di più ancora difficile uscita dalla crisi le prospettive della Toscana
Terza mifepristone coerente con le cose volevo dire B io tratto di un pezzo particolare della storia di Petretto perché finora si è parlato molto riforme pubblica ora si parla di cose un po'diverse della storia Petretto c'è anche l'IRPEF
E cento ripete credo c'è sempre stato presente all'ispettivo ricordo è segretato nell'ottanta c'era già prescritto nel comitato scientifico poi vedrete è rimasto il Comitato scientifico perfetto è diventato direttore dell'IRPEF e poi
è uscito vedere torna rimasto un comitato scientifico quindi
Mia accompagnata in tutto questo percorso per cui
Come dire sebbene ora racconta cose che sono come criteri il frutto della nostra riflessione indubbiamente in qualche modo preferito c'è dentro questa riflessione
Devo dire che è stato un po'il fortunato rimettere Crui è stato cioè quando era direttore dovrà parlarvi Toscana
Ed era la Toscana del benessere si parlava allora non si parlava era un inciampo critici però insomma tutto sommato si parlava ancora della Toscana come luogo del buon vivere
Mi ha molto fortunato questo nesso uscite pubbliche io invece devo
Regolarmente a parlare di crisi e ormai sono anni
Che parlo di crisi e devo dire che Petretto iniziò sui tempi di intravedere ricordate negli anni nomina si comincia a parlare il declino della nostra economia
Nei nostri studi ambiziosi Toscana due mila venti potrà scadono il trenta
è l'idea era un po'quello di capire e quali erano le prospettive future di questo sistema è si cominciava a mettere in dubbio la capacità appunto
Che la Toscana del benessere avesse poi di continuare a garantire benessere quindi quo i prodromi di questa crisi era già un po'enunciati anche se allora si parlava prevalentemente di benessere
Oggi vale a dire di appunto di di crisi
Ed effetti come dire è evidente che quelle stiamo passando è unanime crisi molto grave anche se ora ci sono segnali positivi riuscite ma insomma che si è grave perché sentito stamattina che le parole di Marco Ponti che insomma
Ciucci faceva riflettere sulla straordinarietà di questo di questo momento
è grave e direi per tanti motivi io ne cito alcuni prima ad arrivare a pareggio Scano aggravi intanto dal punto di vista anche noi
Banalmente numerico tempo e spazio
Se lo confrontiamo
Le dinamiche del PIL nel corso dell'alta la storia d'Italia la vitalità da oggi non c'era mai stato un periodo così lungo e così acuta di crisi di caduta di PIL quindi nella storia è davvero proprio grazie
Secondo se ci confrontiamo con gli altri Paesi europei prete quella sbarra rossa ci indica che noi
Siamo andati meglio solo odio e di della della Grecia di pochi anziché tra Quercia
Quindi devo dire quindi anche le confronto territoriale idea i dati non ci sono peggiore quindi crisi sicuramente grave ma la gravità della crisi non sta solo in questi numeri stanche nelle caratteristiche che la crisi ha assunto
Perché questa lunga recessione è una decisione squilibrata costante dove scrive perversa che ha colpito in modo estremamente diverso i soggetti che ora lo squilibrio in sé non è un elemento negativo non è l'impresa abituata a continuare
Lo sviluppo equilibrato anche come elemento positivo ci sono fatti della storia in cui lo squilibrio è addirittura necessario
Per cominciare a crescere ma anche in minima in momenti di stagnazione e utile
Che ci uno lo squilibrio rilanciare l'economia
Ma lo squilibrio che ha assunto questa crisi mi sono grafici perché vanno visti rapidamente ma
Quello che mi interessa che si lasci la estrema differenza delle tende dedicati che vedete settori la crisi ha colpito tutti no l'industria modo particolare
Costruzione indossa manifatturiera
Tutte le componenti la domanda sono calate no gli investimenti sono crollate certe sono arrivate anche gli altri i territori tutti deve fare la sinistra che si si ma come vedete
I territori più più a destra quelli quelli più sviluppati sono quelli che hanno avuto effetti minori quindi questa crisi accentuato le disparità territoriali le analisi della Siemens sul Mezzogiorno sono abbastanza note quindi
E questa inverte una tendenza del passato e perché nel passato in Italia si stava
Tendenzialmente alla dovessero maggiore convergenza
Dal punto di vista delle classi dalla disoccupazione ha colpito tutti ma colpite giovani quindi industria Investimenti territori i giovani
Sono dimensioni che fanno capire che la crisi particolarmente grave che quello squilibrio non è esattamente lo squilibrio che avremo sperato cadere per rilanciare la nostra economia quindi sviluppo squilibrato
Ma poi importante non si parla di crisi anche parlare delle dimensioni della crisi perché non è uguale avere una crisi di un certo tipo data labile le dimensioni contano come la febbre non ha guardato in altra da trentasette a quaranta i rimedi sono diverso
E allora se guardiamo la dimensione guardiamo atti rispetto
Ai due fattori principali capitale e lavoro cosa è successo in questi anni capitale e lavoro
E seconda rata la linea rossa e la tendenza delle polemiche capitale nel corso degli anni questa violenza sia bloccata ovviamente
C'è stata anche un le una sia frenate poi dirittura in diminuzione ecco questa differenza cioè la differenza fra il capitale che abbiamo oggi quello che avremmo avuto
Se tutto fosse continuata come prima ma prima non andava benissimo ricordate la crescita Diana non è esaltante sono ottocento miliardi di investimenti quindi questo numero ha messo in evidenza ottocento miliardi di investimenti non fatti
E questo non era mai accaduto
In Toscana per intenderci la cifra quarantacinque mila
Quindi ci mancano quarantacinque mila gli investimenti in Toscana ci manca ottocento mila ed investimenti
Il lavoro se prendiamo lavoro partiamo sull'ora di lavoro lavorato anche qui confrontando la tendenza su quello che è accaduto quella che vediamo che la diminuzione delle ore lavorate eh equivale a circa tre milioni e cento cento mila lavoratori
In Toscana sono duecento mila
Quindi va bene che siamo di fronte a dimensione eccezionali
E le dimensioni eccezionale richiedono strumenti eccezionali a me sorprende un po'il dibattito che spesso
Solo riforme o solo rilancio della spesa che il prete che iniziano e oppure appunto politiche non plastiche qui il momento è straordinario e si richiedono strumenti straordinari e quindi l'uso di tutte le possibili risorse
Naturalmente la crisi non dipende solo la cosa esterne no queste sono molto enfatizzate marce ci sono cause interne della crisi caso interne che
Stanno anche in tutto il dibattito precedente il declino
A me diceva appunto che l'Italia da tempo manifestava segnali e di difficoltà è la Commissione europea ci indica due grandi problemi uno debito pubblico elevato non sappiamo già bisogna risolverlo
E indica l'altra cosa interessante che anche tutti accettiamo una debole competitività esterna legata a una analisi ed è una dinamica deludente della produttività del lavoro è vero certamente bello
Se la mettiamo un grafico tutti i Paesi europei ascisse produttività del lavoro
Ordinata esportazioni in alto non ci sono sono tutti i nuovi paesi chiedo ci stava per la Scala
Voi vedete che effettivamente siamo all'ultimo posto e che effettivamente c'è una relazione positiva produttività ed esporta e risale al gioco sto quindi è giusto in generale affermare che esiste un problema di competitività legata una bassa dinamica della alla produttività
E allora cosa la detta questo qual è la la la considerazione beh insomma il modello di sviluppo italiano e modello entrato appunto è in crisi e moderne superano lo ricordiamo sempre automaticamente al modello della piccola impresa
Chi vota ristretto a lei in questa Università sia parlato a lungo all'IRPEF si è parlato a lungo dell'importanza dei distretti nello spiegare lo sviluppo italiano a dire il vero nel appunto Pretore a quell'area si faceva prefettura corali ripete
E deve per voi si esaltava questo modello si diceva che
Il modello dei distretti quell'iter attesta trovate distretto indossare dell'Istat a sinistra
La nostra indagine sul benessere delle Province italiane più scuro più alte per essere qui l'idea che in effetti ci fosse una buona corrispondenza tra l'uno e l'altro
Le aree distrettuali sono aree che garantivo leali piccola presa garantito come un alto livello di benessere
E quindi in qualche modo rafforzando quell'idea anche Becattini dice il capitalismo dal volto umano ricordate queste affermazioni
E allora come dire si immagina subito che
Sequestra modello forte nel Paese la causa del suo declino Stame la debolezza di questo modello è perfettamente
Anche né teorici dei distretti ripeto ancora Pertini si individuava una possibilità si diceva appunto che Morris attuale davvero
Il calabrone questo questo è il capitalismo ma si diceva anche un'altra cosa c'è un rischio dentro questo modello irrisorie lite dominanti operassero per mantenere lo status quo Quincy si poggia asse su elementi gremita questi rischi era presente le modelli si tocca però
Dobbiamo anche ricordare queste avete visto la cartina un po'diradata dei distretti industriali in Toscana i distretti industriali sono la parte venite che ve insomma la Toscana nessuno distretti industriali l'Italia non è solo il sette industriale c'è un'altra parte che è fatta di altre cose
Ci sono aree della grande impresa aree che invece sono prevalentemente agricola comunque rurali quindi
Il lo sviluppo e le concatenarsi di tutte queste di tutti questi sistemi e pur e quindi
L'affermazione un po'banale che la colpa il merito stava i distretti e quindi anche la colpa tali effetti mi pare una visione simmetrica non accettabile completamente
è vero però una cosa è vero che questo sì quella quell'affermazione di prime il rischio della rendita e rischio che i relitti si appoggia se risulta al mantenimento di San Rocco
è un rischio effettivamente plausibile
E che mi riallaccio a quello che Marco Buti diceva quando ha fatto vedere l'evoluzione marchette non marchette mi ricorda se noi guardiamo i settori produttivi come sono cresciuti vent'anni prima della crisi ancora non siamo né
I settori produttivi e guardiamo il merito dovute prezzi economica la quantità ne scopriamo che nella parte alta solo
Sopra dalla linea obliqua ci sono tutti quelli cresciuti più della media
Non abbiamo molti settori che poco ha canne che vedere con il marketing
Tutta l'impostazione sotto
Crediamo anche che molti settori hanno
Si sono avvantaggiati anche per il di quantità ovviamente le costruzioni sappiamo la bolla immobiliare i servizi nei pressi ma troviamo anche molte attività
Che hanno voluto prevalentemente in un vantaggio di prezzo quindi la la capacità imprenditoriale è stata attivata tratta
La possibilità di facili guadagni
E quindi si sono inseriti i NAS e attività che appunto sono non market o perlomeno poco marchette
Non abbiamo usato un'altra espressione che analoga per Roma
Mutuando una una una una un lavoro fatto da nel declino Michele Grillo in cui l'economia aveva raccontato in settori che stanno sul fronte quelli che sono in competizione internazionale settori esternalizzati
Ecco la Toscana il ricostruendo le filiere produttive occupazione nel re per redistribuito nelle filiere produttive
Lo sapevamo la Toscana prima colonna ha una forte specializzazione in attività legate a consumo in attività legate al turismo un po'meno in attività legata la produzione di nell'investimento all'esportazione anche se è una buona Regione esportatrice
E dentro queste filiere però che prevalgono
Rispetto la tre giorni settori di ritrovi
Quindi come dire
Il c'è una sorta di di di di preferenza politica
Per attività che effettivamente sono protette quindi che sfruttano quegli elementi di rendita che ricordavo inizialmente quindi tutto sembra aver convalidare l'idea appunto che la fase precedente a questa crisi tra fasi in cui il sistema competitivo che aveva caratterizzato lo sviluppo
Negli anni precedenti sia un po'rotto e si è un po'il sistema si è addormentato come scegliendo appunto di stare in settori o manifestando diciamo una maggiore avversa avversione al rischio
Arriva la crisi e la crisi ci sorprende la crisi ci sorprende in Toscana ci fa difetti la Toscana un caso interessante perché innocente non racchiude molte delle caratteristiche dello sviluppo italiano ci sorprende perché
Se non mettiamo insieme i sei principali indicatori quindi una sintesi di sé indicatori scopriamo che la Toscana segue di fatto sul Trentino che una Regione appunto speciale speciale anche per vari motivi proprio speciale
E spero che lei conosca cioè Lazio che è un po'specialmente quella ma insomma
La Regione che che ha avuto una migliore tenuta quindi ritenuta vuol dire che al spesso ha perso meno non vuol dire cognato multa
E però è scopriamo in questa aver perso meno ci sono alcuni elementi diciamo sorprendenti l'esportazione
Guardate la crescita delle esportazioni tra il due mila otto due mila quattordici non ci sono sono dati veri non ci sono errori in queste non scopriamo che non solo andata molto meglio delle altri legale né ma addirittura vediamo la Germania sulla competitività nessuno ma
Porsi dei dubbi ora magari qualcosa
Dopo la posso anche Mazzola prima allora nessuno poneva dubbi sulla
E la Toscana è cresciuta più della Germania ma in un arco di tempo dove gli otto mila quattordici quindi lungo da tanto da far pensare che forse forse affermare che ci sia qui bassa competitività
è un errore
Non si può crescere così tanto e poi di se dovessi metropolitani in tutti i settori produttivi quindi non c'è un settore che ha dominato tutto il settore ha manifestato lo stesso comportamento quindi
Le imprese toscane hanno saputo catturare mercati internazionali in modo crescente manifestando competitività eppure
L'industria è andata male anche in Toscana quindi legame industria esportazioni che verrebbe naturale tempo ha smentito perché per quel motivo molto semplice
Che
Il i manifattura dipende per il quarantotto per cento in Toscana dalla dall'esportazione per tutto il resto dalla domanda interna
E la domanda interna cosa ha fatto in questi anni guardate le barre del della
Naturalmente ne specialmente le pare più profonde sono quelle dei beni armamentario di bene è crollata in questi anni quindi dire che c'è stata una bassa competitività
è è un'affermazione un po'scorretta perché di fronte c'è qualche impresa tempi necessariamente anche sul mercato nazionale e se la domanda crolla evidentemente non prove di competitività ma anche la domanda
E quindi avere una lettura del tipo siamo poco competitivi a una lettura di tipo ma anche la domanda su una cosa un pochino diverso anche come indirizzo di politica di politica economica
Peraltro noi di entrando dentro vedendo queste grandi differenze di di di di comportamento
Come ha cominciato a guardare le imprese abbiamo archivi molto belli su tutte le imprese toscane
E ne scopriamo che pentole tante imprese cosca in difficoltà ce ne sono alcune che vanno molto molto bene e sono numero numeroso sono circa tre mila dire il vero
Le imprese toscane manifatture sono quarantuno mila quindi numeri numeri piccoli ma rappresenta il quaranta per cento degli addetti il settanta per cento del fatturato l'ottanta per cento LSU e quindi c'è un nucleo
Di imprese anche piccole naturalmente che in nonostante la crisi hanno continuato a crescere e anche qui in tutti i settori produttivi
Tralascio perfetta dalla successiva occhio fidatevi tutti i settori produttivi
Hanno al loro interno imprese dinamiche tutti i settori Protti vanno rendano imprese che invece vanno male quindi qui si sta cambiando la geografia l'articolazione dello sviluppo e si sta manifestando appunto con lo sviluppo squilibrato dicevo prima questa volta in termini positivi
Dentro il mondo produttivo esistono soggetti che sono stati capaci di cogliere l'opportunità e cambiare e in qualche modo far sì che con la Toscana che abbiamo visto all'inizio che accomuna servigio nemmeno soffre
Sofferente di altre regioni quindi sviluppo che si sta studiando questa volta in termini in termini positivi parlerà
Le previsioni però con tutto questo
Si dà voce alle previsioni ed altre visioni sono su crescite intorno all'uno uno e mezzo per cento la crescita potenziale profilo Agamben danno anche là nel tempo e non in uso siamo intorno alla all'uno per cento ma sotto l'uno per cento
Ora se voi confrontate questo tasso di crescita
Con le dimensioni di prima ottocento milioni di investimenti in Italia quattro quarantacinque miliardi scusate
Investimenti
Tre milioni e trecento mila lavoratori meno disoccupati e di lavoro in meno
In Toscana duecento Milazzo capite bene che una crescita dello zero nove per cento non è sufficiente ad affrontare i problemi quindi
Se questo è lo scenario io credo che in ordine a prendere atto che questo scenario non consente in tempi rapidi riuscire a queste situazioni e quindi l'impoverimento di questa comunità ecco dietro l'angolo
E quindi è necessario quindi in qualche modo rafforzare forzare questo meccanico con politiche adeguate ma che non partono da quell'idea che siamo comunque di dire perché non è vera
E in effetti qui a forza di studiare la Toscana privato misure l'usurato se non siamo stati sono non ultima regione
Uno stato d'altra parte voglio dire la
La dimensione la Toscana non è diversa la Belgio od altro
Possibile potrebbe essere uno Stato ci sono stati europee che sono più piccole legato allo Stato
E allora il maggior l'Europa la Commissione che fanno un'analisi sugli Stati perché
Il bilanci rimarca economici e se se vedesse questo il saldo commerciale della Toscana da dove sono stata sempre positivo
Allora direbbe alla Toscana Tess è una una una Regione non tanto come c'era così come sta scusa collega saldo come ci abusi di potere deve adottare politiche espansive lo dice anche la Germania
Quindi la Toscana si trova in questa strana situazione che come la Toscana di capire altre Regioni italiane anche meglio
Questa situazione in cui avrebbe tutte le condizioni per adottare politiche espansive ma ovviamente non può fare per i vincoli poteva Paesi impediscono azione di questo tipo qua
E questo ci pone ovviamente un dilemma un dilemma che si racchiude mille nelle conclusioni insomma noi siamo competitivi
Abbiamo già da macero positive quindi potevano tale politiche espansive però non possiamo viaggia investimenti pubblici di cui abbiamo bisogno per il fiscal compatti
Ora qui io vorrei sottolineare che il rischio sino rilanciamo investimenti non è soltanto Bagli equilibrio IRES perché anche quelle imprese competitive che abbiamo visto prima non avrò il supporto per continua a crescere
Il danno è un danno per la Toscana per l'Europa perché credo che l'Europa abbia bisogno per un sistema produttivo competitivo quindi la mancanza di investimenti pubblici laddove sono necessari è evidente che questo come dire eh contrasta con questa visione
Toscana come Stato
Ovviamente provocatoria ma ha come conseguenza un danno per l'intera Comunità europea
è gli investimenti privati languono in questo momento perché credo che nonostante tutto con la domanda interna che a mio avviso essere come prima dicevo prima
Non siamo una sorta di trappola liquidità Celli il le imprese spesso non investono perché ancora non ci sono prospettive di crescita della domanda
E quindi si apre il dilemma chiudo con il tema perché indubbiamente noi abbiamo una una un pezzo che la nostra economia che un pezzo virtuoso che è sottoposto a regole di austerità che come non gli competerebbe rosse in qualche modo l'Europa invece verso l'Europa degli Stati fosse un anno fa delle Regioni conclusione con un punto tre relativo perché non do soluzione ma indubbiamente dobbiamo capire che se
Non si riesce a rilanciare in questi termini economie solide come sono le nostre alcune nostre economie il riceveranno impoverimento senza avere le caratteristiche strutturale per arrivarci vi ringrazio anzi volevo chiudere scusate cura pure Alessandro visto che in qualche modo
Grazie a questo intervento estremamente interessante
Adesso è giunto il momento della secondari chi inoltre l'ex Shell al professor Giarda
Il titolo che ho qua
Elastico
Titolo che ho qua e non so se adesso devo leggerò no è la storia dei rapporti finanziari centro e periferia termine ottocentosessantuno ad oggi ed è
Azzeccata non azzeccato nel verdetto al professore sempre
Abete che acuire casa al testo
Grazie ho avuto un momento di debolezza e con una delle mele che ha mandato il feto Balestrini no occorreva signora che mi ha accudito diversi né
Quasi che mi aveva invitato solo a farci fare la tavola rotonda e quindi a raccontare quattro chiacchiere come faranno felice seguono ma io mi ero persino
Mi ero persino offerto vero persino offerto dei fare una relazione non pensavo di assurgere al ruolo Ticino spiccata
Il talk show butto due alternative ce le ho ancora adesso non avendo deciso se leggervi una cosa scritta che però aveva già presentato
Oppure se
Fare qualche cosa di diverso
Optato diciamo per la seconda quindi vado un po'abbracciavano degli appunti su questioni che riguardano naturalmente
I problemi diciamo della finanza locale
Viste da un punto di vista storico con riferimento al nostro Paese
Prenoti oralmente o
Quello esteso un po'il periodo perché gli ultimi centocinquanta anni erano troppo corte e quindi sono risalito diciamo allora Repubblica Cisalpina rifiuti
Aveva in mente anche di infilarci dentro il Granducato di Toscana che preclude ho raccolto materiali interessante ma insomma adesso non bisogna esagerare poi naturalmente sono lusingato di parlare in onore di Sandro
Sopra
Con cui ci frequentiamo da mezza vita
Mi ricordo l'occasione
Non mancano esattamente non mi ricordo quando ci siamo conosciuti ma
So che c'è ad sottostante c'era credo non so se ad un libretto punte pare che aveva Schelotto sull'opti mal taxation
Che adesso cercato della sua biografia ma l'ha tolto no e quindi non c'è più quella che fra il coso là e io vi Erode Tobacco alta che strano personaggio
Ma è uno dei pochi professori che aspirano a fare i professori di scienza delle finanze
Che non pretende di trarre da teorica
Implicazioni di politica economica presto ecco una persona molto saggia
Che vale la pena di diciamo coltivare no e e quindi quali non so quale è stata la circostanza vincoli esatta in cui ci siamo si è materializzata alla nostra conoscenza
Ha forse erano per quelle false va bene
Va beh in ogni caso sono felice
Di essere qui a dare una testimonianza
Ho preso per fare questa mia introduzione un nano
Nulla
Un punto di vista Foti argomenti perché sono molto influenzato dalle ultime cose che avevo letto su cui ho scritto Petrarca
Articolato non eccetera e che la
La storia della Repubblica Cisalpina da questo punto di vista molto particolare credo dei rapporti finanziari centro-periferia
Perché ed altro più l'idea
Di tutta
La teoria normativa della finanza pubblica perché non c'era niente
C'era alle spie lo spirito libertario che nasceva dalla rivoluzione francese l'illuminismo soprattutto lombardo ed Emiliano che trovano nel modo di esprimere i valori dell'individuo
Nei confronti della del sovrano rotta e quindi c'è proprio questa idea di costruire un sistema che rifletta a
E partono quinti terre se dovete parlare di
Struttura normativa problemi di teoria normativa applicati al settore della finanza locale
Il primo punto è il disegno della mappa territoriale no estorsione
E quindi che non che non esisteva nell'Italia di allora salvo
La
Forse la Toscana che aveva avuto degli economisti esimi diciamo nel
Nel Settecento si applicavano diciamo l'organizzazione della vita collettiva
Ce n'erano anche a Milano prima insomma non era diffusa questa idea per cui il comuni fondamentalmente non esistevano in tutta Italia in neanche nei territori
Diciamo
Che
Della Repubblica Cesalpino della Repubblica italiana del mille ottocento due c'erano tanti parti dei terreni che non avevano territori che non avevano
Una mappa di potere locale definita
I Comuni esistevano in quanto avevano acquisito il di il diritto di darsi uno statuto no ma non tutta la campagna
Aveva ricercato ed ottenuto il diritto allo Statuto e rispondevano direttamente come nel caso della Lombardia austriaca i Governi provinciali
Quindi c'è questo problema della
Della costruzione diciamo della mappa della mappa territoriale
Che si sviluppa il con una complessità perché poi come sapete la Repubblica Cisalpina è una che è una finzione cartacea per cui hanno prodotto tante leggi
Leggi straordinari chiede anche si discute nelle assemblee della Repubblica Cisalpina dell'imposta è unica personale progressiva sul reddito
Con
Credo che vanno lì avete imparato da lì quando ero arrivato proporre aliquote marginali superiore al cento per cento no sono tutte queste questioni trattate lì dentro
E allora lei Celli il la prima curiose di interessante questione teorica che viene che viene affrontata e quella dei rapporti tra rappresentanza politica e amministrazione
è sei ci dovesse essere la stessa unità territoriale
Che rispondeva i due obiettivi di ricevere l'input dalla
Dalla popolazione votante e poi dovere rispondere in termini di fornitura dei servizi
E dà risposte che viene adatta nelle prime due Costituzione della Repubblica Cisalpina eh no sono due problemi separa che
è
Molto influenzati da
Diciamo da
Del del dal dibattito dell'Assemblea costituente francese questa questione della dimensione dell'Amministrazione
E
La struttura viene quindi organizzata che
La coincidenza di che ritorni di o per la politica e per l'Amministrazione vale solo per i Comuni con popolazione superiori ai dieci mila abitanti
In tutto il Regno d'Italia al suo ruolo appoggi Evo diciamo ce ne sono ventotto nel mille ottocentodieci
Quindi ai tempi in cui viene costruita nella Repubblica Cisalpina erano tre fondamentalmente in tutto
Quindi questi alle per tutti gli altri piccoli comuni
E ieri che leggono i loro rappresentanti ma questi rappresentanti vanno
Nel distretto che era un'aggregazione di comuni con una popolazione minimo originaria di dieci mila abitanti fate conto che entravano dentro venti trenta
Comuni per fare i dieci mila abitanti
Esatto amministrazione la Giunta che è quella che decide
Diciamo l'intervento pubblico sul territorio che è fatta dai rappresentanti eletti localmente
C'è ce n'è una sola per tutto il distretto
Un principio diciamo che potremmo dire oggi molto moderno
Rappresentanza politica è una cosa le aree per l'esercizio delle funzioni di produzione dei servizi pubblici sono una cosa una cosa diversa
E
Questa questione naturalmente
Dentro in quegli anni turbolenti continua ad essere agitata naturalmente non c'è mai stato una votazione per eleggere
I componenti della Giunta di distretto in tutti i territori della Repubblica Cisalpina nelle sue
Tre diverse ricostituzione
Ma
Insomma questo principio sempre molto
Interessante e molto importante perché tocca la questione della dimensione diciamo che la mappa prego di distribuzione del potere politico
Già nel
Agli proprio nel mille ottocentodue mille ottocentotre tenterò nell'arco
Nella quella che sarà la Costituzione della Repubblica italiana si pone il problema delle aggregazioni dei Comuni no rivelazioni dei Comuni
Perché i Comuni non esiste vanno e ci sono tutti questi bellissimi elenchi di località momenti che sono definiti dalla legge ma senza che ci sia un'autorità di governo
E la questione della
Definizione di quali sono i Comuni e i dati partizione del territorio
Impiega circa
Dieci anni dall'incipit della Repubblica Cisalpina piena e compiuta in modo
Represso che definitivo nel mille ottocento
Otto mille ottocentonove
Però nel frattempo
La discussione sulle aggregazioni e dei Comuni
Era stimolata da alcuni casi particolari idonei prototipi erano il caso di Milano il caso di Bologna cioè centri urbani
Che avevo non una base imponibile dell'imposta fondiaria
Molto bassa perché non c'erano utili terreni coltivabili entro le Mura spagnole della città di Milano i ricchi terreni li cioè il ed egli orticoli
Venivano chiamati gli occhi della capitale Milano erano fuori dalle mura
è quindi erano governati da un altro comune che
A Milano si chiamava il comune dei Corpi Santi un comune fatta formati ciambella che stava tutta attorno
La città
Che aveva sede in via del crocefisso credo di una
O in via del Gesù una traversa di via Montenapoleone attuale
Il territorio da tutto il progettate da purché siano pigliare della città che avevo ottenuto il privilegio da Maria Teresa di poter definire in modo autonomo il prelievo tributario sulle proprie terre
è quindi
I residenti godevano dei servizi offerto dal centro urbano ma sulle loro proprietà immobiliari paga con un'aliquota speciale molto più bassa perché non avevano servizi da offrire essendo solamente fatta di orti
Di coltivazione diciamo di frumento
Il
Se oggi il problema diciamo dell'aggregazione
Sì incidente in tutto questo periodo iniziale molto molto sentito ENI alla fine ci riescono e nel giro di vite
Nel mille ottocentonove i sei mila seicento comuni del Regno d'Italia diventano due mila duecento c'è tutto un fenomeno di aggregazione che pone
Diciamo alcuni interessantissimi problemi del tipo di quelli che abbiamo circonda diciamo l'unione
Europea nell'area dell'euro
Perché perché i Comuni che si aggregano si portano appresso diverse situazioni patrimoniali
Alcuni hanno dei debiti e altri hanno delle proprietà immobiliari da cui traggono delle rendite
è quindi c'era il problema se proprietà immobiliari e debiti confluissero
Nella disponibilità politica del nuovo comune che nasce per effetto dell'aggregazione un tema
Qui di straordinario rilievo dal punto di vista dell'interesse diciamo dell'arte delle classi proprietarie
Della terra questa questione
Va avanti e per far passare il principio delle aggregazioni si lascia sopravvivere
L'idea di aliquote differenziate
Del dell'interpello sopra imposta fondiaria
Dei diversi Comuni che si sono aggregati perché dove c'erano il debito
I cittadini pagavano più tasse e dove c'era una proprietà di proprietà del Comune che si era aggregato che l'aveva delle rendite i cittadini pagavano meno tasse cedole complicatissimi procedure di arbitraggio
Sarà dentro in queste riunioni diciamo dei Sindaci dei Comuni aggregati per negoziare
Le aliquote di imposta differenziate sui diversi ex comunico una serie
Enorme di complicazioni ma insomma però il principio
Che chi ha un debito elevato e se lo tiene no resto era principio classico diciamo con il quale stiamo vedendo diciamo nella
All'interno del dell'Unione
A un certo punto però Eugenio di Beauharnais che era il viceré prende una decisione drastica
Obbliga i prefetti a farsi parte diligente perché questa strutturate in casa rimossa
E quindi ci sono dentro negli archivi di Stato tutti alle assemblee dei sindaci di questi Comuni che si riuniscano
Può tanto a volte a maggioranza a volte l'unanimità per far confluire pro pietà e debiti dentro nel coacervo dei beni del nuovo comune aggregato che nasce
Non tutti accedono all'Apollo suasion Tempio a Milano
La nobiltà
Purché siano pigliare che era proprietaria unirvi cose si rifiuta
Di di mettere tutti di farsi carico dei debiti che
La
Il centro urbano ci prende e si rifiutano non lo fanno e senza la loro adesione
Non si non si poteva fare dell'effetto tratta questa storia degli aggregazioni e della ricostruzione della mappa territoriale la separazione tra
Poteri politici di indirizzò oltre
E a
Regole per l'amministrazione Area ottima per l'amministrazione dei servizi
Poi spariscono con il rientro degli austriaci che riportano sia in Lombardia che nel Veneto
Diciamo una specie di status quo sì da qualche parte
Dei territori rimangono per infine miglia una delle ragioni per cui l'Emilia oggi dei Comuni più grossi è perché Fitto essendo ritornati nello Stato pontificio
Non vennero costretti a ricostituire la mappa territoriale e che avevano privati si vede che
Il Pontefice o il gestore dello IOR di allora non c'aveva diciamo un interesse in queste faccende così minuscole
Quindi la mappa territoriale
Ricordo che
Con il Regno d'Italia c'è una prima accorpamento dei comuni che erano in numero di nove mila quando uno il il
Italia fu istituita
Si riducessero gradualmente con un'operazione di accorpamento nel mille ottocentosettantatré quello fu l'anno in cui il Comune dei Corpi Santi fu unito
Altri alle mura spagnole quindi Milano noi con i suoi confini e poi con un decreto del mille novecentoventisette dove
Vennero eliminati circa duemila Comuni che si riducessero aspro settemila su un un un territorio diciamo più grande di quello attuale
Ma coinvolgermi in azione spontanea dei comuni andata avanti e da generato dal mille novecentoventisette ad oggi
Un altro migliaio di Comuni diciamo che non c'erano stati accorpati insomma questo della mappa un problema curiose di interessante il
Secondo tema che voglio trattare pure
Quello della
L'autonomia finanziaria ed uniformità
Della spesa
è un tema come sapete più o meno trattato nell'ala
Nella nostro titolo quinto di adesso anche figlio il stesura del tipo gli articoli centodiciassette centodiciotto il diciannove per le lettere piede M.
Il centodiciotto e poi il terzo il quarto comma del centodiciannove
Sono figli o di tutto un lungo dibattito che si è vero che si era sviluppato soprattutto in Parlamento
Che è durato per circa più di dieci anni fosse un quindici anni dal mille novecentottantacinque fino al due mila che ha dato sbocco la diverse legislazioni su questo tema fondamentale
Perché i servizi forniti dagli enti locali
Possono essere classificati in due categorie quelli importanti obbligatorio o fondamentali per usare
Semantica diciamo del Titolo quinto
E poi e tutti gli altri che che non hanno questi
Diciamo importanti oggettivi appresso
E quindi
Insomma questa questione ente il requisito di uniformità e
Il trattamento dell'autonomia fin dell'autonomia finanziaria
Ha avuto una serie di
Interessantissimi sviluppi dal punto di vista storico con soluzioni a volte radicalmente diverse
Rilievi faccio tre esempi tutti questi problemi nella storia delle diverse soluzioni il primo e sempre questa questione dell'Italia napoleonica Alitalia napoleonica avevi comuni e avevi dipartimenti
Che erano
Organismi ci al mente elettivi che gli avevano compiti sia di coordinamento della degli degli enti locali
Il nella sede del
Nel nel capoluogo del Dipartimento c'era anche il prefetto che era garante diciamo del rapporti con il centro ma insomma
Ed avevano dei compiti esponenti cose da fare uno dei compiti che gli viene affidato e quello dell'amministrazione del tribunale e della giustizia i compiti materiali della giustizia
Viene fatta una legge che fissa
Sulla base di
Diciamo dell'esperienza di mira a voi in Francia regole rigide di uniformità delle dotazioni di personale e delle spese per tutti i Dipartimenti
Sostanzialmente
I Dipartimenti erano più tranne il Dipartimento dell'Olona di Milano che era un po'più grosso ma tutti gli altri erano dimensione analoga
E quindi
Dipende tot di occupati complessivi nella giustizia
Numero pressappoco uguale per abitante piccole variazioni quindi rigidi uguaglianza della prestazione imposta sul fronte della spesa autonomia finanziaria dei Dipartimenti che dovevano pagare
è lì si sviluppa questo interessantissimo fenomeno che questi signori erano stati assegnati a questo compito da decisioni diciamo del Governo centrale
Il il compito di pagarsi affidato i Dipartimenti che hanno autonomia avevano il potere di sopra imporre
La l'estimo fondiario
E
Incominciano a lavorare i dipartimenti e mille ottocentotre mila ottocentoquattro e naturalmente emerge che che euro onorare quella spesa che eroga principio di uniformità della spesa
Risulta che
Le aliquote necessarie sopra la mette a rischio gli estimi sono radicalmente diverse
Da uno a due cioè qualche Dipartimento se la cavava alcuno otto denari per scudo testimone altri Dipartimenti della fino a che fare sedici denari per scudo testimone
Ci sono sollevazioni da parte dei prefetti i Consigli di Dipartimento eccetera questa cosa si parla sperimentano portano avanti ancora nel mille ottocentoquattro e poi
Arriva prima e il Ministro delle Finanze che poi viene buttato giù dalla finestra di casa sua di via Durini a Milano nel
Nel mille ottocentoquattordici
E al
Si pone la questione di che cosa fare di questa bizzarra si sospetta e prende una decisione con la legge di bilancio per il mille ottocentocinque
Prende la decisione di
Rimuovere dai Dipartimenti
Lo svolgimento di questa funzione portarla diretto a carico del bilancio argomentando la con argomenti che useremo in qualunque di noi oggi
Dicendo al Kenya
Era impensabile che a parità di servizi che venivano offerti al singolo cittadino ci fosse il cittadino anche dovesse pagare il doppio del cittadino OP e un principio diciamo di parità di trattamento dal lato della spesa dal lato delle entrate
Quindi questo primo esempio diciamo ti questo modello forte di federalismo fiscale con decentramento robusto di compiti importanti finisce nel giro di due anni e se ne va
Il secondo per esempio che voglio fare aprire la
La
Da legge Casati mille ottocentocinquantanove che ha regolato l'istruzione in Italia fino alla riforma Gentile attento mille novecentoventi è qualche cosa
La ci sono gli articoli c'è un bellissimo articolo articolo trecentodiciassette della
Della legge Casati il che
Pone questo problema
Distruzione elementare è obbligatoria
I Comuni ed è a carico dei Comuni i comunisti provvedono
Penso coglierci se riesco a trovarlo pagina giusta
Impossibile
E i costi e i Comuni provvedono a lo stesso percorso classe
Istruzione elementare data gratuitamente in tutti i Comuni questi vi provvedono in proporzione delle loro facoltà e secondo i bisogni dei loro abilità
E questo è il Titolo quinto diciamo
Dell'arte la nostra Costituzione vigente mettere insieme
Due problematiche
Due temi incompatibili sostanzialmente l'uno con l'altro
Legge Casati naturalmente resta in vigore punto dicevo dal cinque mille ottocentocinquantanove settanta anni
Cont tanto turbamento politico perché questa normativa
Era di fatto non garantiva il rispetto dell'obiettivo che era quello di
Che l'istruzione alimentazione elementare forse è assicurata a tutti
Credo che ogni studioso di scienza delle finanze dovrebbe leggersi la monumentale in relazione di Corradini del mille
Novecento undici due mila pagine dedicati a questo tema intendo da terra mettere insieme il diavolo a voi e l'acqua santa ecco
Direbbe una come me
La sostanza è che
Che sanno fatto tanti tentativi do poi c'è la legge del mille novecento dodici
Che
Che spacchettare il costo dell'istruzione dell'obbligo mostra stati comuni con pasticci senza fine diciamo gestionali
Ma insomma resta questo principio che
L'autonomia
è però l'autonomia c'era nel Comune
E allora possiamo a vedere che cosa è successo in quei primi cinquant'anni della storia d'Italia tra autonomia finanziaria e obblighi che erano incorporate treni
Non come oggi da una legge che penso mai più o meno la stessa cosa di oggi che fissa quali sono e via i servizi fondamentali la legge comunale provinciale del sessantacinque fissava le specie obbligatoria
Che era più o meno la stessa frittata diciamo di oggi e quindi c'ero un obbligo per gli amministratori locali di mettere a disposizione spetta i servizi che restavano
Nella definizione di spese obbligatorie
Non c'è mai stato in questi anni
La quantificazione dell'obbligo però c'è il principio giuridico che bisognava fare
E il principio giuridico di natura amministrativa abbiamo imparato tutti fa premio
Sulle questioni di finanza no perché
Sindaco essi c'ha un obbligo fissato dalla legge
E questo che deve rispettare e quindi che cosa è successo per le spese dell'istruzione per le altre spese obbligatorie è successo che essendoci l'autonomia finanziaria
I Comuni dissi si sono
Diciamo adeguati che
Cercato di tradurre l'autonomia finanziaria nel rispetto dei vincoli amministrativi
E questo situazione naturalmente calata sul nostro Paese ha avuto conseguenze molto interessanti dal punto di vista teorico
La prima rilevazione sulla finanza locale
Riguarda diciamo noi i Bilanci del mille ottocentosessanta sessantuno
Sponsorizzato da Marco Minghetti che allega i risultati di questa rilevazione alla presentazione dei disegni di legge diritti del diciassette il quattordici marzo mille ottocentosessantuno
Per il il riordino diciamo amministrativo del terreno della della vita pubblica
E da questi dati mercato
Constatazioni semplici e che
Il gettito pro capite dei tributi
Comunali
Nel
Nel Mezzogiorno era un terzo del gettito pro capite degli stessi tributi nel centro nord
Diffidati della finanza
Nella finanza locale di quegli anni mostrano questo interessantissimo fenomeno che che lettura
Fino al mille ottocentonovantanove
Di un progressivo
A un momento della pressione tributaria nei Comuni del Mezzogiorno che si muove con una dinamica più accentuata rispetto alla dinamica dei tributi
Sterile dei Comuni del centro nord il
Il i rapporti diciamo che erano un terzo il trentatré per cento nel novantanove
Il il rapporto tra il gettito pro capite
Del sud e del nord passa al cinquantacinque per cento circa con un aumento continuo molto forte neri neri nel periodo della destra storica fino al mille ottocentosettantasei
E poi più rallentato ma sempre in continuo aumento
Esce risultato è che la norma anche le spese si adeguano e qui c'è tutta la questione teoretica come mai l'insuccesso questo perché il sud cresceva più rapidamente del nord
O perché
è intatto il vincolo sulla spesa ai Comuni del Mezzogiorno è stato chiesto
Diciamo un adeguamento prendete le aliquote di prelievo dei tributi locali per
Affiches finale i livelli di spesa dei Comuni del Mezzogiorno Arpal quelli del centro nord
Ci può commentare senza fine gli aveva pure subito naturalmente non posso adesso affliggervi con le mia regressioni
Foti due Stati io un po'di Pannella eccetera per illustrare e ma ci sono i rapporti di causalità sei che
Generano questo fatto
Però
Succede naturalmente che poi
A partire dalla fine dell'Ottocento fino all'inizio della prima guerra mondiale
La divaricazione dei tassi di crescita del Paese
Regionali si accentua e nel mille novecentododici perché abbiamo quasi dieci anni di omissione di rilevazione
Si vede che le cose per i Comuni meridionali andavano male quindi era meglio limitare il grado di trasparenza dell'informazione
E nel mille novecentododici il ventaglio tra i gettiti pro capite del nord e sud e si riapre in modo
Molto forte e continua poi riaprirsi
Fino al
Mille novecento
Quarantotto quarantanove questa diversificazione e quindi
Questo è il il modello di federalismo fiscale che è implicito un per tutto questo periodo io non so come chiamarlo ogni tanto l'ottimo sono tentato di scriverlo una specie di modello naturale di federalismo fiscale
Dove i
Gli enti territoriali retributivo note
Dentro la legge ma senza l'intervento dallo Stato no che che non si preoccupa di queste di queste differenze
La parola perequazione che è una parola che così cara gli studiosi di
Di finanza locale
Nel corso del lotto dell'ottocento
Si trovò utilizzata solamente nel giornale di Carlo Cattaneo la perseveranza
Mille ottocentosessantatré c'è una menzione di questa parola perequazione con riferimento alle situazioni le diverse situazioni dei comuni anche nel territorio lombardo che lui conosceva bene
Che anche all'interno della Lombardia non tutti i Comuni
Aveva sono le stesse diciamo analoghe basi imponibili
E poi sparisce dall'essi Costello discussione
Ritorna solamente
Poi dentro nella relazione Pironti che mi sono portato appresso dentro mille novecento
Mille novecentotrenta lì ritorna la parola perequazione
Tenete conto che sulla finanza locale scrivono i più grandi studiosi di scienza delle finanze
Che che sono i nostri come dire padri fondatori nostra disciplina imitati
Tale Einaudi
Scialoja De viti De Marco accettata da tutti scrivono di finanza locale ci sono bellissimi progetti e idee
Scrive Majorana fatto straordinario progetto di riforma dei tributi locali nel mille novecentocinque
Ma il focus della professione
E
Sui tributi
C'è tutta questa lunga parentesi diciamo che l'Italia che è nota così dicono per la sua tradizione di fare attenzione
Alla determinazione politica dei beni pubblici eccetera eccetera
Ci ho scritto io ci ha scritto Sandro eccetera ma che gli venga in mente a qualcuno che c'è un problema di rivelazione delle preferenze diciamo in presenza di cui forti differenziali nella capacità fiscale enuncia
No non compare mai in tutto questo in tutto questo periodo quindi insomma questo è il problema nella contraddizione tra
Queste regole di ingaggio uniformità che sono imposte
Dal diritto amministrativo
I problemi della
Della finanza e dell'autonomia niente
Come continuo su questa storia della
Della perequazione perché
Quando entra nel Messico
Della politica italiana e dei professori di scienza delle finanze perequazione c'è una traccia nelle relazioni di sistemi alla Costituente
No interna parola perequazione agli enti locali
Non c'è tracciata diciamo
In tutta la legislazione eppure succede naturalmente una specie di fatto miracoloso
Che se andate a guardare i dati
Della
Finanza locale
Nell'ultimo anno di vigenza di questo sistema spurio di questo sistema stesso astratto scusate di federalismo fiscale che il mille novecentosettantadue che l'ultimo anno
Dell'autonomia finanziaria perché è comoda otto tue Cinquetti
Tutti cosiddetta Visentini
E tutti i tributi locali vengono aboliti dal mille novecentosettantatré non ci sono più diciamo entrate tributarie di Comuni e Province ma nel mille novecentosettantadue
I TFR anziani di spesa pro capite tra i Comuni del centro nord
E i Comuni del mezzogiorno che nel mille ottocentosessanta erano uno a tre perché seguivano Iran i differenziali del prelievo tributario sono praticamente spartiti
E la
La spesa pro capite nei Comuni meridionali ieri circa il
Novanta per cento della spesa pro capite dei comunità Centro-Nord
Da cattolico
è un miracolo
Perché cariche ecco
Non c'è nessun pezzo di legislazione
Che definisce
Un obiettivo di questo genere
Ho fatto citare tutte le carte né volte ma non c'è traccia
Di un decisione politica diretta a dare attuazione al problema della perequazione
Se ne parlava in Commissioni
In
Analisi fatte a livello parlamentare
Sembrava la persona che ne ho parlato in modo esplicito è stato Tito Scipione
Che in un'indagine conoscitiva del Parlamento del sessantasette ipotizzare propone uno schermo di perequazione la costituzione di un una specie di fondo comune
Da
Ripartire in proporzione inversa al gettito
Dell'imposta di ricchezza mobile
Del gettito dell'ICI K
Il
Perrone la storia credo che sia plus laico per quanto mi riguarda la storia e più interessante di tutti questi centocinquanta anni no commesse come è successo questo miracolo allora tutto ha origine
In un decreto
Reale del mille novecento quarantadue
Finalizzato guarda caso a dare un po'di soldi a
Al Comune di Roma
E
Sì autorizzare il Ministro
Del Tesoro
A
A
Andrei Kozyrev regolare al consentire aveva al Comune di Roma di contrarre un mutuo per il ripiano dei bilanci
E quindi parte il Comune di Roma in cassa credo erano allora cinquecento mila euro cinquecento milioni non mi ricordo qualche corso che un cinquecento
Questo decreto poi viene riscritto nel quarantatré
E poi da lì viene comincia ad essere prorogato riscritto nelle
Quarantotto questa cosa a parte fino al
Mille novecento anni settanta sei
Fino al mille novecentosettantasei
L'autorizzazione ai mutui ai Comuni con i lanci in disavanzo di contrarre dei mutui per
Pagare gli short e cioè
Questa cosa a una valenza straordinaria ha una valenza straordinaria perché aveva in sé tutte le caratteristiche che
Che Sandro Balestrini accade castigare vero
Perché le quote di rimborso del mutuo l'anno dopo che questo punto è stato contratto
Andavano concorrere nella spesa
Sulla quale si sarebbe definito il nuovo mutuo dell'anno successivo
Quindi era una specie di Vibo Manzo perché
Non c'era
Limite diciamo all'indebitamento
Naturalmente
Venne costruito un sistema di controlli su questo le giunte provinciali amministrative la commissione centrale della finanza locale che dovevano giudicare il merito
Degno di questo disavanzo
Io paragrafo successivo è la spending review per gli enti locali quindi riprende un po'questo tema ma resta questo fatto che
Che
Il sistema senza un'indicazione programmatica esplicita il Governo non risulta
L'ho cercato profittando del periodo in cui sono stato Ministro che dovevo risolvere questo dilemma l'ho cercato questo problema usando in modo improprio del potere
Mario era una curiosità intellettuale non l'interesse non c'è verso di trovare
Se mai nella storia della Repubblica ci sia stato un qualche atto programmatico di indirizzo qualcuno
La responsabilità ultima di questa decisione giaceva
Nelle mani della Commissione centrale della finanza locale istituita nel mille novecentoventotto ad imitazione
Di una Commissione
Del
Della finanza locale con il fatto ai tempi di Napoleone
Non c'è traccia o di regole l'archivio della Commissione centrale della finanza locale
E definito come andato distrutto nel corso di un incendio un
Nei sotterranei del Ministero dell'interno
Li ho visitati sempre avvalendomi dei miei poteri non ho trovato tracce di incendi così disastrosi capaci
Di distruggere tutto un archivio B sia quello che sia
Tutta la questione è stata gestita diciamo e che ha portato
Ha da fare e alla fine di questo periodo settantadue voglio ancora nel settantasei numerose ed attivo livellamento almeno misurato sui
Anche ricatti regionali e sugli aggregati provinciali nella spesa dei comuni italiani nella spesa dei Comuni d'Italia
Ho fatto tanti tentativi di trasformare i proventi netti dei mutui in contributi ci sono molto faticoso ma bisogna fare tante ipotesi ma insomma lo strumento di questa
Di questo sviluppo è stato proprio una il follow il volume
Diciamo del ricavato netto dei mutui a ripiano di bilanci dedotti e diciamo le spese per interessi ed estese credo il rimborso dei mutui precedenti che i singoli mutui confluivano
E
Una cosa
Molto molto bella molto interessante
Torno indietro che per poi passare al periodo successivo
Spending review
Su via l'attività dei Comuni costi standardizzati e le procedure di controllo
Nel mille novecentodue viene istituita una Commissione tenerla
Sono portati libero Commissione per lo studio della riduzione delle spese dei bilanci e comunale presieduta da un illustre professore di diritto amministrativo
Che era stato detto a cui faceva parte anche Bonaldo Stringer prima di diventare governatore della Banca d'Italia
Le spese dicessero dentro sono cresciute sia per i nuovi bisogni collettivi spesso reali talora fittizi sia per la dannosa tendenza all'uso pubblico
Sì anche per la deplorevole dissipa Tezza degli amministratori
E va avanti su questo tono le c'è tutta un'indagine sulle singole categorie di spesa sulle procedure un libro con proposte per un disegno di legge per governare ed ha speso
Tutte comune
Ma
Questa cosa aveva dei precedente
Nel mille ottocento sette Regno d'Italia viene istituito una Commissione
Con il compito tra deviata analizzare
La spesa degli enti e locali
Governava questo Commissione
Un un signore di
Benedetto Bonomo educazione Ige CUB giacobina un po'che aveva letto
Beccaria e conosceva della marginali Utility aveva letto ad Amos mettesse aveva letti Libro Quinto dove si parla degli enti locali e quindi persona colta desiderosa di lavorare
Viene costituita questa Commissione che opera presso neo il Consiglio legislativo quindi tre se il Parlamento
Con il duplice incarico
Dice già che ci siete guardati i Bilanci dei Comuni e con popolazione maggiori di dieci mila abitanti trentenne informazione e fatte proposte terza standardizzazione della spesa
E parte in questa storia tentativo di costruire per i singoli comparti dei non so come chiamarli dei costi Standard ma insomma adesso non esageriamo cioè della
Della spesa Standard
Non so se si prestino me lo consente leggo un player piccolo pezzo principale il mio desiderio sarebbe stato il poter ridurre adatti fissi oppure un po'più può probabilmente ad un maxi multa
Variabile soltanto secondo le diverse classi ora anche di comuni ogni partita di spesa che dovesse stare a carico dei medesimi
E fare così dipendere dalla sola differenza delle locali circostanze dei bisogni qualunque variazione avesse dovuto tollerare assi nei prospetti preventivi
Con l'esclusione sia ogni arbitrio o affezione personale che potesse tornare a danno degli amministrati
Ma dice fissata una più attenta disamina sui tanti oggetti che inducono indispensabile varietà per ciascun ramo delle spese comunali ho dovuto rinunciare
Al progetto di introdurre su tutti lo sperato costante limite
E mi sono convinto
E
Giovanotto non ha finito audizione difficile calcolare costi standard mi sono convinto che dei venti titoli a cui secondo la tabella che subordino possono essere ridotte le spese comunali
Quei titoli soli che ammettono una regola permanente in generale sono i seguenti e quindi definisce le regole
Gli onorari le spese economiche d'ufficio la beneficenza pubblica le pietre stazioni le spese diverse il fondo di riserva agli onorari sono gli stipendi al totale degli stipendi dei dipendenti
E poi si va avanti ad argomentare allega tutte le tabelle come tutte queste spese devono essere distribuite sui singoli Comuni in relazione alle
Al
Alle classi di popolazione
E poi naturalmente dice ma che cosa fare e cosa fare degli altri
E qui a sia via quest'idea del principio del controllo di merito sui bilanci di previsione dei Comuni ecco
E quindi si costituisce una direzione generale
E della finanza locale presso il Ministero dell'interno la si struttura con del personale qualificato
E i bilanci di previsione dei comuni sopra i dieci mila abitanti vengono tutti inoltrati al Ministero dell'interno che avvia la dialettica
Interrogano ICCA e sul merito il demerito delle spese e conseguentemente
Sul Fantetti perché lì riceva una regola rigida del pareggio di Bilancio volete fare le opere pubbliche aumentate l'aliquota dell'imposta prendiate il punto no non c'era
Neanche per gli investimenti il potere di accesso e quindi tutta questa cosa sia FIAT nulla complicatissima sequenza di valutazioni sui bilanci di questi comuni che sono tutti disponibili presso
Il
Il discorso ancora cinque minuti e quindi
La spending review quindi incomincia
Il problema viene ripreso poi nel mille novecento
Nel mille novecentoventinove trenta
Nella in questa relazione che porta alla riforma del Testo unico della finanza locale che è centrato prevalentemente sui tributi ma si occupa anche di spesa
Con argomentazioni non dissimili diciamo da quelle che
Insomma utilizzate poi successivamente
Che cosa succede poi dopo il mille novecentosettantadue si va avanti per tre anni in un momento tempo fase transitoria
Dove il gettito dei tributi abrogati viene sostituito da trasferimenti erariali
E continua la pratica dei mutui per il ripiano dei bilanci
E poi a un certo punto intervengono i professori quando
La delega terra
Per la definizione dei della nuovo ordinamento sulla finanza locale fissata dalla legge Visentini scade al trentuno dicembre del settantasei ma prorogato il termine
Nel settembre mille novecentosettantasette a Pavia
C'è uno dei convegni tre sia diciamo io presento un Peppa sulla
Finanza locale
C'è presente è un
Nostra amica che non c'è adesso è qui che Maria Teresa Salvemini mi dice vieni che ti presento il ministro viene a Roma
Presente il ministro è nomina una commissione per fare un progetto ottenerla riforma della finanza locale che scadeva pazzi trentuno di dicembre del settantasette la tela
La vogliamo Lucio Lucio Izzo
Antonio Di Maio io Gaetano Salvemini
Franco Reviglio serio coordinavo questa cosa
Quindi ritorno al Tesoro esattamente
Dicembre del mille novecentosettantasette entro per la prima volta nella stanza del Ministro del Tesoro
Consegno orgoglioso il progetto con la relazione Ministro del Tesoro
E ringrazio Amis adulta dice saluti anche tutti i componenti la Commissione ci mandi i biglietti di viaggio per il rimborso delle spese
A dice Maria Teresa
Obbedisco e naturalmente chissà che cosa succederà
C'è la tutto la c'era
L'IVG uno con imposta generalizzata sugli immobili danese leve pressoché imposte alla complementare cento tutto il bar Raciti cose
E la regolazione dei criteri di perequazione
Naturalmente poi al ventisette di dicembre del mille novecentosettantasette
Esce lo Stammati due che invece porta a carico dello Stato l'intero finanziamento della stessa degli enti locali
Come somma
Condivide le tre componenti ex
Tributi propri ex mutui a ripiano dei bilanci
E poi il quanto basta al fabbisogno il primo anno è una
Una pacchia per i sindaci che il
Senta non liberi dite tutti senza vincoli di determinare il fabbisogno di spesa ecco un limite spente in devono solo argomentare
E sui bilanci poi del mille novecentosettantasette mille novecentosettantotto
Si tira avanti una storia che dura almeno cinque anni ancora nel miglior novecentottantatré erano in corso le rideterminazioni del bilancio del mille novecentosettantotto che era la base poi
Incrementale per il settantanove negli anni successivi una sorta di
Diciamo di disastro epocale né diciamo nella vita politica e pubblica italiana perché
Poi
Si impiegano anni adesso vi risparmio diciamo la storia nella storia più recente perché quella proprio dire nota
Sulle tutta a quasi tutti
Molti di noi hanno contribuito a scrivere pezzi ulteriori di riforma io mi ricordo ne ho fatto un altro nel mille novecentottantotto
Che andò in Parlamento ma l'utilità però
Enzo Visco e
Mario Usellini che non guardano le dice ma che cos'è 'sta roba messe via la hanno rifatto loro un provvedimento in Commissione che andava benissimo insomma e quindi la storia diciamo di questi rapporti finanziari adesso voi
è andata avanti
Poi in questo equivoco
L'ultimo il commento che faccio
Questa visione assurda per cui
Anche i Comuni più ricchi del Paese
Debbono ricevere dei soldi dallo Stato
Che non ci sono comuni se non in via del tutto occasionale
Il che non debbono essere definanziati qualunque io Renata dal bilancio pubblico perché questo introdurrebbe categorie differenziate di soggetti no
Che questo fronte sarebbe quindi il fronte
Per cui in un modo o dell'altro ancora oggi
Regioni come la Lombardia la Toscana il Veneto l'Emilia che sono tra le più ricche d'Europa ci sono comuni all'interno dei loro territori
Che devono andare al al bilancio pubblico dello Stato per prendere dei soldi per finanziare quei fantomatici
Servizi fondamentali sono cose che erano molti di noi professori poi a cui molti di voi professori hanno conti sceso che sono naturalmente una vergogna teoretica no equilibri
Così anch'io penso che dovremmo fare qualche qualche qualche mia culpa pedanteria indirettamente avvallato diciamo
La necessità che la perequazione certo casse diciamo
Coinvolgesse delle aree più ricche del Paese
Ci abbiamo l'equivoco Costituzione tale e abbiamo l'equivoco delle leggi che sono state formate
Adesso tutto il problema è diventato più confuso e complicato
Ci sarà bisogno di qualche altro storico che lo studio o qualche altro professore che lo studio da storico strappa le schede cinquantina d'anni
Auguri a Sandro
Grazie adesso abbiamo ed coffee break
Prego
Prendere posto siamo rimasti alla fine non molti ma probabilmente
I migliori
Dunque io
O il compito di animare oggi a introdurre una tavola rotonda sull'attualità della politica economica o
Innanzitutto vorrei scongiurare il pericolo di diffondermi i ringraziamenti che non sarebbero mai sufficienti
Dire esattamente quello che io sto pensando e ho pensato in questa giornata
Della voglio rivivere ricostruire con calma e trovare le parole giuste tutti nelle occasioni nelle
Che troveremo Dan però ringraziare sicuramente
La Lisa Grazzini Alessandro Palestrina o che sono i veri artefici dell'organizzazione scientifica
Di questa giornata che al di là
Di tutte le
Le parole le cose che che mi riguardano che sono sufficientemente che così non rilevanti ma il contenuto dell'atto di una giornata ed è un contenuto secondo me è molto molto interessante quando
Ho rivolto la richiesta ad alcuni amici che adesso presenterò
Ho detto che l'economia pubblica non sta vivendo un momento particolarmente felice in campo teorico o come disciplina un momento diciamo di passaggio di Stancanelli occasioni come questa
Che ci consentano di riflettere un po'sui fondamenti dell'economia pubblica
Sono sono benvenuti indipendentemente ripeto darla bellissima giornata che mi è stata dedicata
Devo giustificare due assenze in ordine di importanza
La prima è quella del
Dell'amico Giuseppe Catalano okay diciamo afflitto da un'influenza anche lo ha bloccato belletto contabile molto alta e credo che sia
Una cosa che lo ha particolarmente vi sono dispiaciuto perché
Giuseppe Catalano è uno dei il gruppo diciamo storico di tutte le attività che abbiamo svolto insieme a livello istituzionale
La seconda giustificazione per il Presidente del Consiglio
Che era stato il primo a dire che
Parlando di economia pubblica di nella nella filiera nelle neutrale nelle istituzioni negli anni la policy
Si sentiva così richiamato
Dare il suo contributo perché
Due anni che ho passato con lui il come come Assessore al Bilancio sono stati per me molto molto ristretti di grande
Di grande
Sono distrazione
Ma credo che qualcosa li abbia trasferito anch'io insomma è difficile perché il soggetto
Non è un tipo che si fa né infine arene dire troppe cose però onestamente commi è sempre stato molto ricettivo bastava farli colonna una paginetta non
E una tabella del di più no
Dopodiché l'UE capace di di di succhiare una tabella farla sua diffonde
Per il mondo come una produzione straordinaria insomma l'uomo non conoscete
Lui doveva venire perché viene viene in serata a Firenze aveva un impegno e l'Accademia dei Lincei sempre fatto
Per la mattinata e ha avuto un successivo affinché ignori l'idea di venire tardi non aveva senso perché
Chiaramente
Siamo al fine di questa giornata
Abbiamo discusso se era il caso di fare un messaggio lui l'ha ritenuto che secondo me ha ragione
Un po'troppo ampolloso rispetto ai rapporti che ci legano aveva fatto del dispiacere che L'Unità di non esserne di non essere
La tavola rotonda che qui abbiamo organizzato ha la caratteristica di vedere riuniti alcuni tra i più importanti esperti italiani in termini di politica economica
Ma allo stesso tempo sono alcuni tra i miei più cari più cari amici non solo perché abbiamo diviso insieme
Tante attività e tante tanti lavori quello che ha raccontato
Giuseppe Pisauro emblematico
Ma nello stesso tempo sono degli rappresentanti direi tra i più
Prestigiosi Gentile dell'economia pubblica due di loro
Modestamente da anche il sottoscritto siamo stati
Presidenti della Società l'economia pubblica il quarto non sempre rifiutato malgrado tutti quanti dell'avessero offerto prima che è uno schifo
Una
Entrare Marini come protagonista
Non ripresento perché sono
Quattro quattro veramente stelle di prima grandezza
Devo dire che l'assenza di di di Pinuccio Catalano in qualche modo stata coperta e vi spiegherò perché perché a ciascuno di loro io ho inviato come dire un tema
Un tema che è legato alle loro competenze
Con la preghiera che loro poi avrebbero declinato in termini più dettagliati specifici nel loro intervento di venti minuti
Circa no non di più
I temi che io avevo individuato sono questi e poi dopo li renderò più espliciti quando porrò direttamente da loro le domande
Il primo è
Riforma delle istituzioni e politica economica cioè il legame
Che ormai la letteratura direi quelli la componente più evoluta della economia pubblica in questi ultimi anni ha sottolineato cioè la relazione sussiste appunto tra istituzioni buone istituzioni buone leggi
Sì buone anche meccanismi politici ed economia
La seconda riguarda
La politica di stabilizzazione alle lo europeo che evidentemente mostrai ha mostrato in questi anni alcune lacune in alcuni momenti come dire quanto meno di
Incapacità gestire
Una crisi con le dimensioni
Stefano Casini c'era peraltro così bene
Ben esplicitato
La terzo tema un tema che
Paradossalmente nel momento in cui
Le nuove povertà si sono espresse le difficoltà e disagio dalla crisi sono così evidenti però sembra in qualche modo sotto traccia ed è un tema viceversa che tutti noi in questo tavolo
Quando abbiamo lavorato
Alla fine degli anni Novanta penso al collegamento con
Con la la la Commissione Onofri dare solo un caso era il tema del del welfare
Dell'assistenza
Meccanismi
Diciamo
Sicurezza sociale
Che
Diciamo nel dibattito c'è ovviamente con riferimento
A singoli provvedimenti ma ma come tema complessivo DD sostenibilità devo quel fare decreti di cosa ci si aspetta da questa sembra ci va un po'scomparso dalla
Dalla strada
Il tema che aveva assegnato a Pinuccia catalana che in ordine preventivando
Questo è uguale FIAT
Era quello del del della riforma in qualche modo della pubblica amministrazione e dell'uso delle tecniche
Dico osti Standard di verifica diciamo delle incompatibilità attraverso anche meccanismi di Bilancio e questo
è come se Giuseppe Pisauro fosse stato
Praticamente in questo tavolo con
A a modo suo dato un contributo su questo tema di elevatissimo l'ultimo tema è
Era quello del federalismo fiscale ma visto
Più che altro da un punto di vista
è come dire di no prospettive che questo può dare specialmente per quanto riguarda il regionalismo che
La il futuro dei delle regioni che sembra così
è così messo in discussione
In questo momento poi perché le regioni ci hanno messo del loro ma c'è comunque un certo è una certa difficoltà nel trovare una loro collocazione non loro
Diciamo mission in termini di qualità veramente
Allora io porrò adesso direttamente a ciascuno la domanda e prenderò allora deve essere come soltanto bravi a contenere una domanda le risposte a queste domande termini superiori non è di venti minuti a testa
Allora la prima domanda la pongo Massimo Bordignon
Ed è appunto quella relativa indipendentemente diciamo dalla valutazioni che si può dare oggi di tutte questi riforme istituzionali e che riguarda il nostro Paese
Sia diciamo natura costituzionale
In miniatura elettorale ma anche come riflesso all'Europa che
Evidentemente problematiche di rinnovamento e dieci di rafforzamento delle istituzioni ce l'ha tutte se individua un collegamento con effetto che questo
Può derivare anche
Per le difficoltà dell'economia italiana nel lungo periodo e direi quindi nelle nelle tematiche Stefano Casini individuava già oggi di un declino che sostanzialmente
Si associa a questa
A questa situazione delle dell'economia dell'economia italiana
Dove poco grazie Alessandro per
L'invito sono contento di essere qui siccome adesso coi rispondo sicuramente la sua domanda però siccome siamo qui sostanzialmente per festeggiare
Alessandro Petretto tutti l'hanno
Quando hanno già
Raccontato i loro metodi vorrei anch'io raccontare un referente perché poi rispondono domande
Allora tutti abbiamo sentito prima soprattutto molto presentazioni da parte degli allievi di Alessandro Petretto che hanno voglio dire in qualche modo inedita a le leve diciamo sì la semplice presentazione di tanti temi diversi vi dice anche quale
Il tipo di copertura che Alessandro predetto in questi anni ha svolto sul capo all'economia pubblica si è occupata sostanzialmente tutto dall'ottimo tazze vicino
Ha problemi regolamentazione alla spesa pubblica e
In parte finale anche su questi temi della finanza locale
Ma e quello che non forse noi non è nostro e che il prestigio anche all'interno della disciplina
Ecco ancora quando diciamo io non ero non ero ancora noto nella disciplina e quindi all'inizio diciamo così della mia carriera tale per cui
Era difficile almeno per me
Quando andavo in giro le conferenze laccetti mi sentivo parlare parlavano accento toscano il
Mi occupavo di finanza pubblica quindi la gente faceva a
Un allievo di perfetto
Ero io no io
Prepotente possono l'allievo ripetere
L'ho conosciuto successivamente detti vasto Clemente un punto di riferimento fondamentale per tutta l'evoluzione successiva
Ci siamo incrociati non so quanti Comito dati Commissione a cominciare dalla Commissione la parte finale della Commissione sulla
Spesa pubblica il Comitato di Trento e tanti altri però fondamentalmente non elevavano era difficile fra queste dall'idea noti come fosse poi la rilevanza il personaggio non potevi essere toscano
E occupati finanza pubblica senza essere in qualche modo una derivazione stretto
Lasciando perdere adesso elemento si è insomma la domanda è di quelle fondamentali allora si può rispondere in tanti modi diversi
Beh io rende davvero come come suggeriva prima che ero già abbiano fatto nuovo fatto nessuno ha presentato non ho preparato nessuna slide nessun intervento parlo un po'a braccio anche se per una volta nella mia vita
Stimolato dall'esempio di Petretto che generalmente arriva quando c'è la conferenza vi mando il materiale un mese prima facendo soffrire tutti gli altri perché uno dice lo penso di farlo all'ultimo secondo lo rigorista voto l'ho mandata anche io scritta
Però non ve la leggo perché in realtà parlo a braccio e forse anche più semplice perché poi non ho nulla di particolarmente profondo da dire
Quello che volevo dire però per quanto riguarda il tema specifico che le riforme istituzionali eccetera sì certamente io penso che questo sia un tema estremamente rilevante per il nostro Paese e in generale per la conduzione applica nomi questo è il risultato di un percorso è stato ricordato anche oggi
Che noi tra l'altro che forse dovremmo anche ricordarci un po'più spesso che come scienziati e le finanze italiani abbiamo una sorta primogeniture questo ma anche
Personaggi come Buchanan sto parlando di qui dell'inventore premio Nobel
Inventore la disciplina della della della public economici ha sempre riconosciuto i suoi anni di studio Perugia sono agli anni qui approfondisce anche il pensiero del
Dei degli scienza delle finanze italiani di viti De Marco ma che Pareto anche pochi anni eccetera eccetera quindi abbiamo certamente una tradizione molto forte in tutto questo
è ormai un certo senso questa tradizione è diventata parte integrante del modo di pensare gli economisti diciamo se con la public choice era un sotto settore la politica le come è diventato parte integrante del modo di ragionare cioè sostanzialmente la gente
Non si pone più solo il problema di individuare quali sono
Le politiche ottimali per affrontare un determinato problema si può anche la domanda come riusciamo a far funzionare secoli ottimale sono le istituzioni le regole meccanismi sistemi attraverso il quale queste vengono implementati quindi non certo senso secondo me
La disciplina talmente questo questo la particolare approccio attualmente vinto è diventato parte strutturale con qualche difetto su cui magari il giorno dopo ma sulla parte strutturale del modo in cui noi vediamo del problema
Tornando sul tema più specifico visto sono stato sollecitato parlare potestà di forma istituzionale visto che sono tavola rotonda semmai interessante poi ci fosse magari qualche reazione
Io penso che le due riforme istituzionale su cui ci stiamo occupando particolare in questo momento
Non possono essere molto rilevanti e mi riferisco in particolare alla riforma costituzionale che il passaggio sostanzialmente un sistema bicamerale a un sistema monocamerale con la trasformazione del Senato a sé una revisione
E alla nuova legge legge elettorale l'italico
Questi sono i due grandi percorsi istituzionali i poli proprio al più legate al funzionamento del sistema politico su cui noi ci stiamo affrontando ci stiamo ragionando in questo momento
Non sono completati nel senso che come tutti sapete la riforma costituzionale già passata in terza lettura al Senato ma deve ripassare ancora la Came P.O. di essere approvate finalmente al Senato e poi ancora ci sarà un referendum
Consultivo alla fine del del del probabilmente nel due mila sedici la riforma elettorale è stata approvata entrerà in vigore a giugno del due mila sedici ancora non si sa poi esattamente se poi ci rimetteranno le mani o no
In futuro però sono due pezzi è secondo me sono portante rilevanti per il futuro del Paese
E
Credo che però che quando si discuta di questi temi qui bisogna anche ragionarci soprattutto in una prospettiva di carattere un pochino più europeo perché
Molto spesso almeno leggendo diciamo i giornali la stampa normale l'impressione che quando si riflette su questi temi si discutesse come se noi fossimo il sono l'Italia e gli anni Settanta fossimo un Paese sostanzialmente otto-nove sovrano e di chi in qualche modo
Ingrato completamente di determinare le proprie azioni c'è una non siamo neanche gli Stati Uniti c'è una federazione di grande poco può permettersi essere sostanzialmente o sono su questo fronte parità vera e che siamo un Paese ormai non più sovrano abbiamo perso il controllo e la politica monetaria come voi sapete non siamo in grado nemmeno di di esprimere una politica di bilancio completamente autonomo per tutti i vincoli regole europee
Che vengono qui tra l'altro controllate anche dall'ufficio parlamentare né del Bilancio e il la maggior parte la legislazione una buona parte nostra legislazione di origine europea
E via discorrendo quindi siamo inseriti all'interno di un meccanismo le opere quindi quando noi ragioniamo su questo la bontà ora non votanti queste regole istituzionale essendomi dobbiamo farlo all'interno di questo contesto
E allora qui c'è effettivamente un problema
Il primo ma il primo problema diciamo
Ma il il problema è anche
Come
E si come si articola in che direzione sta andando l'Unione europea in questo momento e vengo come forse qualcuno di voi sa da un periodo
Di visitiamo Bruxelles assolutamente sono sono in conclusione la prossima settimana rientro in Italia
Ho sono stato tra l'altro in un un think tank invece andare università travolta tanto preferito andare in un ambiente in cui si discute di policy perché poi c'è la possibilità di incontrare tanta gente della Commissioni politici eccetera sto parlando di Bruegel
E quindi ho avuto un po'la possibilità
Di confrontarmi con molti in quel contesto
E devo legalità non ho buone notizie
Parto mettiamo in questo modo
Nel senso che il nel senso che è del tutto evidente ed è evidente a tutti noi intorno a questo tavolo attualmente anche Ennio molti degli interlocutori che
L'Unione momento di Unione europea e in particolare l'Unione monetaria europea a
Grossi problemi di funzionamento è una federazione incompleta e secondo me noi abbiamo pagato come Paese come continente stiamo pagando certamente
Andrea unitari si scatenerà molto cui su questo ma un prezzo eccessivamente elevato dai le mancanze di
Di funzionamento di questo sistema lo sapete è una federazione incompleta non c'è un Governo centrale non c'è un ancora un'unione bancaria completa e completa
Lelli fattivi il
E diciamo qualche modo anche sistemi finanziari si sono ritardi nazionalizzato rispetto al passato al passato ed è bloccata certamente in una politica chi pone fra azionisti ma la cosa interessante forse ecco qui fornita ovvero l'approccio in qualche modo
Istituzionale di politico nome può essere utile l'origine fondamentale di questo problema
è naturalmente un problema di carattere politico ma e anche un problema di carattere istituzionale del funzionamento dei meccanismi di funzionamento di questo sistema se vi ricordate
Buti quando ha fatto la sua interpretazione dopo aver pass parlavano il Tri lemma tradizionale della politica a nome anche presentato il thriller ma per quanto riguardava il funzionamento della
Della dell'Unione europea in particolare dell'unione monetaria
E il primo thriller ma era un file ma di carattere politico diceva sostanzialmente queste funzioni non possono essere assegnate solo agli Stati nazionali perché così non funziona
Dopodiché ha parlato del Tri lemma del i problemi di policy e poi tutte le sue proposte o soluzione andavano tutti sul parto e la policy non affrontato vedono in realtà il tema fondamentale qual è il tema fondamentale tema fondamentale che semplicemente
Non siamo di Muti quei meccanismi che servirebbero per portare avanti un diciamo così una una una una un approccio più da Federazione per quanto riguarda l'Unione monetaria in particolare
è sono assegnate sostanzialmente assemblee di
Di governanti nazionali che sono legittimati nei confronti delle proprie opinioni pubbliche
Ma che non hanno nessun ma che non parlano a vantaggio non riflettono comunque gli interessi che ci sono di una federazione di carattere più complessi
E in meccanismi decisionali assegnati ad assemblee di politiche nazionali non funzionano quando si deve poi prende delle decisioni sono collettive che si tratti di riuscire a mettere in piedi una finanziari per mettere in piedi
Una diciamo la politica economia la politica fiscale per l'intera area che si tratti di affrontare un problema come quello degli immigrati che si tratti affrontare un problema come quello della sicurezza siamo di fronte proprio a un chiaro problema
La cosa interessante è che mentre diciamo così
A parte sono tutti d'accordo su questa impostazione cioè il fatto che lì c'è un problema di fondo c'è un problema di
Non avere un centro decisionale legittimato da un punto di vista anche democratico possa permettersi di prendere delle decisioni perché
Fondamentalmente tutte le decisioni vengono prese dal Consiglio
Sostanzialmente dal Consiglio europeo in particolare dai ministri che fanno riferimento dai Primi Ministri fanno riferimento all'area euro
Il la Commissione ha assunto questo Parma apparentemente enorme potere ma in realtà è un potere puramente esecutivo e comunque anche se quando ha degli strumenti forti sul piano fiscale
Non ha realmente la legittimità di usarle lo sa da sé che non ha la legittimità di usare
E il Parlamento sostanzialmente non ha nessun potere su questi fronti
Quindi c'è proprio una costruzione che non funziona la cosa interessante come abbiamo visto dall'intervento che di Marco Buti stamattina sono tutti convinti che questa
Che questi gli strumenti che questa costruzione non funziona in questo modo che vada fatto un passaggio ulteriore verso una cessione di sovranità eccetera eccetera dopodiché però non si fanno
Siamo anche un po'in questa forma se volete paradosso una sorta di blocco in cui non si può non si pone nemmeno il problema diciamo così di una transizione verso un sistema politico più centralizzato
Di decisione e quello perché si ha paura delle reazioni delle opinioni pubbliche franchi che in questo momento non sono particolarmente benevole nei confronti di loro d'altra parte l'opinione pubblica e siccome
Quando cercano risposte da parte l'Europa che si tratti della globalizzazione della sicurezza o dell'occupazione non le trovano a un certo punto giustamente si domandano che cosa ci sta a fare
L'Unione europea questo punto si rivolgono a raso mai sempre di più lo Stato nazionale benché sia ovvio
Che lo Stato nazionale no non è in grado affrontare una serie problemi come come possiamo noi come singolo Paese affrontare il problema della Libia piuttosto che dell'Asia o quant'altro come possiamo affrontare il problema
Dei confini se non c'è una decisione di carattere collettiva però esiste questa difficoltà
Allora fermi questa difficoltà l'impressione mia è che non si in questo momento non si vada molto avanti cioè
Il
Diciamo siamo un po'stretti tra una situazione come quella ci sono anche due narrative diverse della crisi ecco presenta queste l'altra cosa perché de davvero deprimente nel senso che avendo partecipato in questi ultimi mesi
Ah non so quanti dibattiti sul futuro le prospettive dell'unione monetaria dell'Unione Europea e quant'altro ci sono sempre questi due visioni sul tappeto cioè se voi parlate con i tedeschi
La visione il problema fondamentale non ma non non non c'è un problema di
Come si dice di
Crescita strutturale non sufficiente di riduzione del tasso di crescita potenziale perché loro non ce l'hanno non l'hanno vissuto non c'è un problema di non parliamo di domanda aggregata
C'è soltanto un problema di morale azzarda e di rimettere a posto le proprie le condizioni di di di bilancio per cui tutto adesso si faccia il Bellini ha moltiplicato all'infinito si fa l'Unione
Bancaria però a questo punto ogni Paese dovrebbe in qualche modo continuare a farlo occuparsi non c'è l'assicurazione generale sono i depositi ciascun avrebbe occuparsi dei problemi delle proprie banche e via via discorrendo quindi
C'è un po'questo problema e questo me quindi abbiamo queste due posizioni diverse da una parte ai l'Unione dalla Parte I
Diciamo se i tedeschi e da parte più in generale gli organi del nord che sono contenti della moneta unica perché gli è comoda mani fa liquidi serve però non voglio a un certo senso mettere in piedi nessuna di quelle istituzione poi permetterebbe a questa federazione andare avanti
E gli altri Paesi un po'al margine un po'furbescamente utilizzano di spazi concessi dall'Unione dalla Juan dalla banca
Dalla dalla Banca centrale europea per cercare di fare qualcosa di portare avanti le cose quindi non è una situazione da un punto di vista
Di FISE generale
Comunque
Diciamo così molto rassicuranti in questo momento nonostante che poi ci sarebbero anche di lì
Dei momenti no con le federazioni non si formano
Perché qualcuno l'ha scritto in un in un documento prima si formuli realmente perché ci sono delle crisi delle necessità di rispondere a una crisi e questo fa portare avanti Unione un diritto un certo discorso ma come vedete per esempio anche di fronte
A fatti gravissimi come appunto
Le problema dei rifugiati piuttosto che il la l'attacco terroristico a Parigi la capacità di rispondere in maniera collettiva è molto limitato quindi siamo in un momento di questo tipo qui e io sono anche francamente un po'preoccupato
Di che cosa succederà alla con la crisi prossima ventura perché non è detto questo punto molti degli spazi avevamo l'abbiamo già
Sul tattica aperti non non so bene se c'è e la la voglio dire nessuno in grado di prevedere il futuro io tanto meno siamo in una situazione ancora particolarmente privilegiata con voi lo sapete bene costo da energia particolarmente basso un tasso di cambio che
Un tasso di cambio che si o comunque si è deprezzato fornire fortemente anche se rimane deforme tesi di prezzi ancora più in futuro siamo una situazione di tassi d'interesse eccezionalmente bassi ma non è chiaro che cosa succede
Sì queste cose Camber futuro quindi siamo in una situazione di questo tipo qui
Allora rispetto a questa situazione dobbiamo ragionare se
Queste riforme istituzionale stiamo mettendo in piedi ci possono dare una mano non ci possono da Novara assunto naturalmente queste riforme possono andare avanti ha rispetto a questo secondo me
Io sono meno preoccupato di quello che è solo che è un po'il dibattito insomma tre meglio di costituzionalisti piuttosto licenziati politici
Che vedono un rischio di un eccesso di potere assegnati all'esecutivo e la mancanza di contropoteri in qualche modo si è presentato molto anche se ho fatto il Senato come un contropotere stiamo eliminando un contropotere Senato
è un'Assemblea legislativa non dovrebbe fare i contropoteri
Sono però preoccupato perché non li contro poteri in giro per il mondo ce l'abbiamo parecchi a cominciare dalla stessa Europa quindi questo mi preoccupa mi preoccupa meno
E
E credo che l'ha già fatto di avere a questo punto di passare assistiamo monocamerale come quello che è stato fatto sostanzialmente
In tanti altri Paesi l'Italia rimasto uno dei pochissimi sistemi parlamentari ad aprire un sistema perfettamente bicamerale
Credo che tutto sommato questo posso sveltire le decisioni fosse evitare quelle forme di frantumazione di
Maggioranze abbiamo passato almeno un po'perché come voi sapete siccome per ragioni storiche il Senato e la Camera avevano una elettorato lievemente diverso e anche sistemi elettorali avete diverso spesso le maggioranze non ero confluenze credo
Tra le due Camere questo significato dover allargare
Lo spazio della della cosa nella corsa
Questo è il fatto di avere voi se rimarrà così cosa di cui ho qualche caso non c'è il mille altri Primo ministro se non gli si poteva chiedere insomma se resterà a questa regola per cui il premio di maggioranza viene assegnato
Attraverso un sistema di ballottaggio
Alla la la la prima alla lista e non alla coalizione di partiti come passato se vale questo può darci una mano in che senso lanciavano nel senso di costruire delle maggioranze siano un po'più coese e un può più diciamo così
Un po'più durature io vi ricordo che il
Vi ricordo che il
La durata media dei Governi italiani e continua a essere dal dalla fine della seconda guerra mondiale pari a
Dieci mesi quindi
E e chiaramente quando governi e duramente in periodi così brevi Stefano o fatica vere una programmazione pluriennale
E anche essere incisivi in Europa perché c'è un problema anche di come si dice di rapporti diretti e personale cioè voi potete immaginarvi la Merkel sta lì forse anche da troppo tempo lo show il bene
Sono lì presenti da dieci anni e passano non ricordo nemmeno esattamente quanto si saranno trovati fate il conto di quanti ministri del Tesoro italiano quanti Primi ministri si sono trovati di fronte negli ultimi e cioè quindi
Anche quello avere un pochino più di stabilità può essere utile
Ma diceva
Grazie massimo ha detto
Diciamo
Insomma parecchio c'è molto più da dire ma GTT blocco sui venti minuti anche perché
è probabile che ci sia
Interessi da parte di qualcuno
Fare una domanda e quindi prepariamoci da un'eventuale seconda seconda fase Andrea Boitani prendendo spunto
Diciamo così da data ciò che ha detto anche Massimo in ordine
Alla insufficienza ad alcune
Chi nella politica di stabilizzazione a livello europeo a manifestato nel corso di questa crisi qual è il tuo punto di vista diciamo così su
Che cosa si potrebbe fare io metto lì un buon punto problema che
Già stamani Marco Buti anche ho sollevato
Nella costituzione del del diventano di Maastricht che da tutti visto come
Diciamo iniziati ottimale
In realtà si si parlava di un bilancio federale che
Dovesse raggiunge il cinque per cento del prodotto interno lordo fra del dell'Europa
Successivamente sottoposto un tetto a un il ventiquattro per cento che attualmente non si raggiunge neppure no neppure
E questo è è insieme ad una politica monetaria che diciamo spuntata perché la vicina nella febbre
è una rinuncia alla politica di stabilizzazione l'ho pensata male o è così
Siccome come dicevo stanotte ho dormito molto poco non parlerò di
Di ricordi perché eri la mancanza di sonno
Toglie il controllo delle mozioni e quindi va beh insomma sarebbe sarebbe imbarazzante
E quindi comincio subito a rispondere a queste domande giusta tre cose
Ce le diciamo
Dunque innanzitutto la politica monetaria sì la politica monetaria a è una politica monetaria in una Europa che
Chiaramente divari calata divari CATA
Lo era già all'inizio ma insomma non è diventata ancor di più con la crisi la politica monetaria è una politica
Assetto vedete questa slide in cui sono presentate tre regole di Taylor compresi tradizionali diciamo così molto
E si vede che la politica c'è monetaria della BCE e molto più vicina a ciò che servirebbe da ciò che se le platee regolari Taylor per il diciamo
Il cuore o il nucleo del del l'euro zona che non l'area della periferia la periferia questa linea diciamo grigio Zurria
Della quale siamo nel due mila dieci sarebbe richiesto un tasso di interesse del meno sei per cento che insomma è ovviamente
Non era non era stato certamente raggiunto
E e quindi la politica monetaria diciamo a
Era necessariamente una politica
Diciamo così spuntata
Soprattutto
Spuntata affrontare le situazioni così diverse che si erano venute a creare nel nucleo e nella periferia
Dell'eurozona
E poi quando ha toccato diciamo così si è toccato il limite inferiore a zero del tasso di interesse nominale diciamo è diventata probabilmente spuntata in invia
Assoluta e non soltanto diciamo per i Paesi del del dell'area
Periferica
Diciamo dei dati insomma si si insegna nei corsi che diciamo una politica all'interno di un'unione monetaria in assenza di un bilancio federale
è necessario che le politiche fiscali nazionali contro bilancino la politica monetaria in presenza di shock asimmetrici e o
Di diciamo curve di Philips cambiano diverse tendenze siamo materia del del nel mio Corso di economia monetaria
Però diciamo questa è una cosa
Che in Europa come c'è stato illustrato anche stamattina è un po'difficile perché perché i diversi Paesi sono vincolati dal punto di vista delle politiche fiscale
E un po'con questa idea dello spazio fiscale che è un'idea diciamo ma empirica che non ha grandissima contenuto teorico ma insomma
E in più con le regole diciamo così dei del patto di stabilità che sono state rinforzate e finanziamo in questi anni la politica
Le politiche fiscali nazionali e non hanno potuto sopperire alla
Mancanza di una politica fiscale federale
In effetti se andate a vedere
La la politica fiscale discrezionale cioè quella che e non segue semplicemente il
Le regole di stabilizzazioni automatica è stata molto raramente anticiclica nell'eurozona
Maggior parte del tempo salvo il due mila nove la politica economica è stata è stata prociclica cioè cade in questi quadranti qui secondo e quarto
E quindi diciamo questo è un primo segno che evidentemente la politica fiscale dell'euro zona non a quel ruolo di stabilizzazione ciclica che dovrebbe avere
Quest'altro grafico ci fa vedere come diciamo
Ma
I le variazioni del bilancio primario aggiustato per il ciclo in rapporto al PIL
Siano state sostanzialmente tutte procicliche nel nell'euro zona fra il due mila dieci del due mila tredici qui sono considerati solo dodici Paesi
Tenendo fuori la Grecia per ovvi motivi e alcune analisi che anche vi presenterò in seguito la Grecia è tenuta fuori essendo un po'un una on-line
Questo è un altro grafico che fa vedere la prociclicità del consolidamento fiscale
Qui abbiamo le variazioni del tasso di disoccupazione sulle ordinate e quelli del saldo primario aggiustato per il ciclo sulle ascisse e vedete che la disoccupazione aumenta chiaramente di più
Quanto più intenso il il consolidamento fiscale misurato appunto dalle variazioni positive del saldo primario
Aggiustato per il ciclo
Il
La cosa che ci si può chiedere queste è un po'la cosa che veniva fuori in parte dall'intervento
Di Butti stamattina ma insomma è effettivamente i Paesi europei sono arrivati al sono entrati nella crisi in una situazione
Già precaria con diciamo così uno spazio diceva lui fiscale molto piccolo
E tuttavia se andiamo a guardare alla variazione dei debiti pubblici e privati troviamo che tra il due mila e il due mila sette mediamente il il debito pubblico diminuisce
Nella nell'area nell'area euro soltanto il Portogallo e la Grecia
E la Germania presentano un aumento del loro debito in rapporto al PIL e in realtà
Quello che succede che
Diciamo sono fortissimi i debiti privati
Questo è il punto e
Questi debiti privati sono stati chiaramente di laddove sono aumentati sono andati sono stati finanziati da prestiti benvenuti data insieme sterili particolare
Dalla Germania e dagli altri Paesi del nord Europa e sono andati a finanziare quello che qualcuno ha definito un parti in corso nei paesi
Del sud Europa in particolare Grecia Spagna e Portogallo
E naturalmente si potrebbe dire che se se in questi Paesi era un corso un partito le banche tedesche e degli altri Paesi del nord Europa stavano lì apportare lo champagne
E e quindi insomma che la crisi dell'euro zona fosse una crisi del debito pubblico
Del resto c'è stato detto anche stamattina insomma è molto molto dubbio stando alla a ai dati
In
Cosa c'è all'origine di questa
Dell'idea di fare politiche di austerità che come abbiamo visto hanno avuto effetti pro ciclici all'IRI all'origine c'è questa ideologia e cioè che il debito riduce la crescita
Allora questo grafico che tratto da un libro recente dedicato alla Grecia che si chiama
Del dirigenti l'economista della Londra della Athens irreversibili Economics
Si fa vedere che esiste una relazione inversa tra crescita e debito prima della crisi la linea nera marcata nelle interpolate ante
Ma non esiste dopo la crisi la linea grigia tratteggiata mostra che sostanzialmente non c'è vedete anche l'R quattro insomma che non c'è nessuna relazione tra diciamo livello del debito crescita del debito e crescita
Della del dell'economia
Quindi naturalmente queste correlazioni peraltro ci dicono nulla sui nessi causali né su che cosa
Viene prima io ho provato a fare un po'di indagini su questo facendo testo su vari Paesi e quello che risulta è che effettivamente diciamo il debito spiega di più la crescita passata che non quella futura
Che significa significa semplicemente
Che è più forte la relazione tra crescita precedente bassa e debito che cresce dopo che non viceversa
E questo sembrerebbe essere un'indicazione che forse
Questa
Questa associazione diciamo tra addebito in crescita sia più il il frutto di di ideologia che non di una realtà concreta
Molti hanno tributo diciamo e hanno detto che sostanzialmente era il debitore quindi fondamentali dell'economia
Quindi il rapporto tra debito e PIL a determinare lo spread tra i titoli
Pubblici a dieci anni e i titoli tedeschi questo è un teste per l'Italia e che lo spread è molto mobile
Vedete che c'è una qualche relazione positiva negli anni che vanno tra il novantotto e il due mila sette
Scusa tra il novantacinque novantasette
Poiché la relazione scompare
Tra il novantotto e il due mila sette sono gli anni diciamo così del cosiddetto dividendo dell'Europa in cui
Tutti i tassi di interesse si rivelano verso il basso gli spread scompaiano anche in presenza di differenziali di debito molto elevati
Dopodiché il i differenziali debito tornano a contare volto addirittura trovate
Un R quattro di zero novantanove basso ma sono tre dati per il il periodo più più recente
Scusate
Di zero trenta per il periodo più recente di questo è un un
Diciamo indicazione che effettivamente questi spread
Non sono poi così tanto determinati dai fondamentali
Una conferma viene
Da questa da questo risultato
Diciamo che riprende un'analisi che ha fatto già al Poldi trauma a otto personalmente ho escluso la Grecia
Proprio per evitare
Diciamo così l'influenza di una Playa e e vedete che la variazione degli spread la diminuzione degli spread è tanto maggiore quanto
Più grande era lo spread in precedenza
Dopo dopo il luglio del del due mila dodici e quindi dopo l'annuncio di Draghi
Di fare voterà verità x sale di Julio
E questo è il segno che probabilmente gli spread più che dei fondamentali erano almeno in quel periodo determinati dal panico
Ma c'è un altro effetto diciamo negativo delle politiche fiscali che sono state messe in atto diciamo così sulla base della di quella che potremmo chiamare con un vezzo l'ideologia tedesca
E cioè il in realtà il rapporto debito PIL e l'austerità sono andati insieme
Nel senso che
Maggiore è stata l'austerità imposta ai Paesi dell'EUR del dell'euro zona di nuovo escluso la Grecia in realtà più aumentato il rapporto debito PIL di questi Paesi
Quindi diciamo una un risultato fallimentare
Tali fallimentare
Ci sono tutti discorsi sui moltiplicatori ma livelli li lascerei stare per
Concentrarmi soltanto su un punto che è questo
Questo questi grafici sono tratti da un recente posto di di Paul Krugman su sul suo blog
E vanno singolarmente d'accordo con i risultati di più complesse le stime econometriche fatti da Plassas Summers
E Cerutti e se ci fanno vedere una curva di Phillips per l'area euro molto piatta
E con aspettative ancorate
Questo è il nuovo mantra no costruire lavoriamo con
Curve di Philips con aspettative ancorate perché sembra appunto che non ci sia lo shift della curva di Philips e che aveva previsto Friedman nel suo famoso
Il discorso del mille novecentosessantotto
Ecco sulla base di questa di questa curva guardando i coefficienti
Sembrerebbe che per riportare l'inflazione dell'area euro dall'attuale uno per cento al medio naturalmente all'obiettivo del due per cento medio che è quello che che conta per la Banca centrale
Si richiederebbe una diminuzione del tasso di disoccupazione di quattro punti a livello di aree euro
E se mettiamo insieme questi informazione con la curva di o con stimata
Per sempre per l'Area euro per ottenere quell'obiettivo di inflazione bisognerebbe avere un aumento del PIL di otto punti
Il che considerando la definizione di output gap quella proprio da libro di testo ci dice che l'auto un gap negativo e dell'otto per cento
Che ovviamente molto di più di quanto non venga stimato dalla Commissione europea e anche dall'OCSE con metodi di stima assai più complessi e sofisticati di quelli che possono essere derivati da due
Curve di questo genere
Ma che probabilmente sottostima no le setto che che si è avuto e i non tengono conto
Del del fatto che quando nell'isteria sì c'è
In una situazione in cui l'inflazione è molto vicino allo zero
Beh insomma
Di lì la nozione stessa di
Tasso di disoccupazione che non faccia elevare l'inflazione che viene posta alla base delle stime diatribe Pinzi e ma la funzione di produzione eccetera diventa francamente poco poco significativa
Presto al gruppo
Grazie della dell'intervento e la citazione del Duca di Mantova fatte piacere a Piero Giarda vecchie
Più nostro tra i meno nel della categoria
Ora mi rivolgo a Paolo Boso in una domanda estremamente articolata per cui lui la la era specifica perché parlare di un'Alfa
E vi doveva eroga il faro come stai come fare in una situazione come quella che ci hanno spiegato euro già adesso Bordignon Boitani chiaramente è un problema che non si
Nemmeno si imposta in venti minuti quindi lascio un po'Luigi
Qual è il punto di vista che vuole affrontare
Dire
Qualcosa da solo su Guelfa sulla sua sostenibilità insomma sul ruolo attuale
Sentite
Cercherò di rispondere a alla difficile doma
Pronto
Ci si sente va bene
Cercherò di rispondere alla difficile domanda che mi fa Alessandro
Cercando di arrivare molto brevemente anche a fare riferimento a politiche concrete che che
Sono presenti nel dibattito Iodice ma lasciatemi perdere due dei minuti che oggi
Dei denti chiodi sporse cinque dei disegni di quelli che ho a disposizione anche o su come considerazioni più generali
Alla fine degli anni novanta che il periodo in cui ho avuto
La possibilità di conoscere Sandro che è stato coinciso con il lavoro della Commissione per la spesa pubblica
Pensavo che come credo quasi tutti gli economisti l'impianto teorico più appropriato perché spiega l'intervento lo Stato fosse appunto la teoria del fallimento del mercato
E anche dello Stato no perché non si offenda Giorgio Brosio e quanti hanno contato molto contributi in quella direzione reso naturalmente molto più robusto dall'analisi questi metri formative date degli incentivi cui Sandro
Ha dato veramente dei contributi teorici fuori fondamentali soprattutto ha avuto un ruolo importantissimo nella
Diffusione di questo
In questo modo di ragionare nella nella nostra professione no e questo è che tale quadro poi quando si si affrontava nella pratica dovesse
Essere sostanziato da riflessioni di carattere istituzionali molto attente da
Analisi dei processi no al
Le considerazioni che ha fatto il Giuseppe Pisauro no sono sono molto difficili da digerire per un'economista ma credo che siano molto importanti appropriate
E anche una politica di vuol capacità di valutazione delle politiche lavori pesanti e in come previsioni ma anche ex post nostro il quale dice scarsi tradizione del nostro Paese
E
Questo in fondo è stato il bello del lavoro e la coesione tecnica la spesa pubblica che unificato sotto l'asse Drissi ma guida di Piero Giarda che mi aveva
Credo che ho posto per questo questo lavoro ma che oppose volto invece credo molto più tranquillamente perché è vero affatto e c'è una prima fase di apprendistato e dovendo comparto un tema ed arrivare a una pagina
Che fosse più contenesse delle indicazioni precise di politica economica operative questa vera il
Il compito che ci dava seduta vi è stato molto più invece più distese molto
Più gratificante della permesso tra la Presidenza di Sandro
E in quel periodo anche da
In quel periodo in quel periodo è stato anche il periodo dalla coesione nostri noi che in qualche modo a
Riflettevo un po'questo questo nostro spirito in cui io ho avuto la fortuna di fare parte occupandomi appunto
Come poi hanno continuato a fare successivamente su tematiche prevalentemente legate appunto al welfare e in particolare all'assistenza alle delle politiche di assistenza
Ecco la cosa sarà generale che che che che volevo mettere qui visto che c'è un elemento siamo quindi siamo degli amici intorno alla a festeggiare Sandro sono legati a questa
Questa storia no vuol dire che oggi senza rilevare Todesco da sono già da tre anni in pensione questo sicuramente
Avrà condizionato questo mio punto di vista
Senza rinnegare la rilevanza di queste analisi molto attenti agli incentivi stamattina abbiamo visto delle le relazioni molto molto interessanti su campielli regolamentazione eccetera
Mi sono però convinto che
L'approccio tradizionale cioè il il welfare come assicurazione no come restauratore i fallimenti del mercato
Potrà mi sono sempre più articolati di Cosima però forse il nucleo finisse per essere prevalentemente questo
Non sia non sia più mille il modo più appropriato per soprattutto quando
Parliamo dunque dopo una crisi così inusitata come quella che stiamo vivendo
Dal due mila sette ad oggi no sicuramente una riflessione critica che arrivo forse anche prima ma direi che la crisi ha mi ha portato a
A vedere la necessità di un cambiamento di di di BT punto di vista
Ora ci vorrebbe moltissimo tempo per articolare queste e non sarebbe anche non rispondere a domande che Sandro mi ha fatto
Mi limito solo a pari Arif a darvi dei nominò di grandi studiosi che sono stati eletti lamentare le mie letture di questo di questo per i locali hanno portato a questa conclusione sono pollami Senna Nussbaum
Sanders è netto Colin Crouch e atti insomma
Voi direte queste fuori no voglio sto parlando d'altro sei forse è vero e però forse non è proprio così né di questi nomi col detto i primi tre e l'ultimo sono sicuramente il coro del mio della via convinzione poll anni
Se ne Nussbaum e atti in sonno di questi solo due sono grandi economisti no serio che consacrato è citato
Enorme nell'intero e naturalmente atteso che
Diciamo è proprio uno un nostro un nostro ma è strano
Però io ad oggi volevo sopra mai saputo sul primo cioè su Pollari noi io credo che tutti voi abbiate letto la grande trasformazione di pollami ma credo che dopo la crisi secondo me quel libro bariletto nel senso che in quel libro c'è una
Una visione del del RU del rapporto fra lo Stato il mercato nonché ovviamente diverse confliggente con quello che sto stante la teoria l'economia pubblica tradizionale che oggi deve essere ripreso in considerazione le grandi PC ha mostrato
Che non è questione l'intervento pubblico non nasce soltanto da curare i fallimenti del mercato ma lo sto la politica la società hanno deve controllare e frenare il mercato no le categorie che può lagni USA
La con quella
Parola impronunciabile Ladisi embedded sennò delle
Delle dello sradicamento dell'economia dalla Società no rappresenta secondo me molto bene quello che è capitato in questi giorni e vedo corto che molti Polito oggi c'è anche economisti no parlo proprio di rivalutazione di questo pensiero
Così il clima fatto col Ministro Bindi la presenza di necessaria di tre meccanismi istituzionali di cui uno il mercato ma alcun altro la redistribuzione alla solidarietà
I concetti che lui ha introdotto di
Della tendenza inevitabile del mercato del capitalismo a rendere merci ogni cosa per carità Canossa in genere è una tradizione come capite
Valuta Nissim MoMa e in particolare su tre aspetti il lavoro la terra e la moneta no sono per cose XII rispetto alle quali si possono trovare i limiti l'autorizzazione che sono sono fortissime ecco
Questa convinzione che nasce da questa da questo da questo punto di vista che chi nel veramente conto come
Ci sono dei momenti in cui il l'economia capitalistico di mercato si stacca da quelli che sono gli abiti da sera e quindi deve in qualche modo essere ricondotto
Sotto una guida nomi sembrò dei punti molto importanti e se devo pensare come questo punto di vista si può conciliare con i nostri modi di studiare dividere in due il tre
Mi sembra che
Tra i vari modelli approcci a disposizione forse quello punto dissente il capability approcci sia quello che
Ci permette di dare maggiore risposte in questa direzione
Quel
Quel quelle quel modello quel modo di di di di impostare il problema che va sotto il nome dello
Dello sviluppo umano una buona parola che non è molto significativo del suo contenuto e che appunto anche la Nussbaum sotto un profilo di filosofia morale più generale ha contribuito molto a formale e
Come non possa entrare insomma che la nostra di quel vi incontra possa quello di benessere
L'attenzione tipico dell'economia classica ad esempio ai propri della riproduzione sociale che l'economia plastica normalmente non
Non non prende in considerazione ecco questo punto di vista mi ha mi trovo ormai completamente
In quella in medias dura più completa adesione e
è un approccio che però si contrappone nella visione del welfare
Ad un altro che pure è molto presente nel dibattito in Europa e anche nel nostro dibattito di politico nomi che qui quello del flessibili di approccio inoltre dall'ottantuno dal flexsecurity no
Ecco direi che oggi rispetto alle grandi catene questione di esprimo grande sennò il dibattito fra modelli di welfare e nasce fondamentalmente secondo me dalla contrapposizione fra questi due punti di vista
Secondo me molti molti molti studiosi del welfare pensano che ci siano degli elementi di conciliazioni fra questi fra questi punti di vista sicuramente
Si possono fare che dello pare se dal punto di vista teorico no io sono stato sempre un grande appassionato lettore di lavori Palestrina e molto molto attrezzato anche la sua
Il suo il suo lavoro di oggi in cui io evidentemente no a tre delle apre in direzioni che consentano di razionalizzare anche all'interno di un impianto
Di razionalità Bound do lombarde non importa comunque c'è sempre una ovunque un ottimo sociale che deve essere realizzato nel primo nel lungo periodo no evoluto pensate credo che siano due dei
Dei dei lavori che sono estremamente importanti no
Il capo vieta però secondo me a delle affinità rispetto a questo certa ormai meno palla tardive un economista perché anche i tentativi di sua mattina situazione sono hanno trovato dei limiti tuttavia
Hanno limiti intrinseci no nel senso che ci può essere a differenza metodologica
Nel volere spiegare tutto no con con con un processo di razionalità quindi studenti quando
Presento poi problemi di questo tipo no non lo dico con in senso negativo questa è una forma di imperialismo economico no cioè sì al tentativo di trovare sempre spiegazione sulla base del paradigma dominante anche di aspetti che la Crovi dominanti lascia fuori
Io forse al tal fondo l'idea che quello che la teoria economica può fare
Possono essere il nucleo nodi alcune cose altre invece devono essere trovate su altri terreni e che appunto lavori come quelli di pioppo Lani ci consentono
Di dare una traccia alcol su come muoversi
Ecco il la contrapposizione fra sviluppo Manuel fra stesse con nome e questo un altro punto che caratterizza il mio modo di pensare oggi
E che si inconciliabili siano inconciliabili molti possono pensare che si che si possano trovare dell'apertura dell'isola degli altri ma io preferisco invece ragionare in termini più di Contra di vederne più le differenze che non le nette non le è finita
Il di la flexsecurity secondo me ha una nozione di soggetto sociale che fondamentalmente individualista sul piano macroeconomico propugna fondamentalmente un modello export ledere anche oggi la relazione di Casini ci ha fatto
Sì la riflettere su cose di questo genere no
Su su su su sei sulle difficoltà che nascono da ad avere soltanto questo punto di vista
La crescita è legata alla competitività e queste vista come l'unica garanzia per poter avere risorse per la riforma del welfare o questo sono le conclusioni e corrivo spesso l'interesse più sull'occupabilità che non solo cooperazione effettiva
Si vada molto poco alla alla qualità del lavoro e a livello della remunerazione tutti questi cose
Secondo me rischiano di creare dei dei delle de dei mercati segregati sotto al mercato del lavoro che possono essere molto pericolosi mentre l'altro approccio
Ma evidentemente un'attenzione
Più le spetti a della domanda e dell'offerta in Terna nove ben colto agiremo toccato sul piano macro e più attento e disponibile a ragionare anche se a risposte non sono facili
Su modificazioni sistemiche come discute del sistema monetario discute del controllo dei capitali discorre di scudi forme di imposizione globale cioè di quelle cose che in definitiva danno forza
Al alla a quegli elementi che hanno portato alla modificazione dei poteri dopo la crisi
E poi esclude nulla motivo per cui positivo delle di questo approccio e che ha una
Visione del del del della
Della libertà molto esigente che tiene conto notte il delle degli apporti positivi che sono venuti dalla dai contributi della Terza via quindi dallo per valorizzare il merito eccetera nominati Saint come sappiamo queste cose ne tiene conto pienamente
Ed un approccio oltretutto che anche diverso da da un altro che purché che tende a far vedere come il welfare sia possa essere
Complementare alla crescita no certo
Al secondo la l'approccio rigido il quel fatto un attimo solo se c'è la legge cioè se la crescita anossico altri no ma è l'Uefa serve per ottenere serve poterla e quindi se non no la mia posizione è ancora più e ancora vita dal il welfare ma cosa diversa dalla crescita no e quindi non vuol dire decrescita altre azioni per la direzione vuol dire questo
Ecco queste considerazioni sono alla base del mio punto di vista e so ho il piacere di vedere che ieri di Di Sandro abbiano saputo fare questo
Non soltanto sul piano teorico da Palestrina ma dei partner lavori dell'IReR perché era su cui ho avuto occasione di contatto nel tempo hanno prodotto
Qualche anno fa nel periodo precedente la crisi di rendita
L'acqua ha travolto con conosci clone eccetera un modo di affrontare la la credeva che fossero molto coerenti con questo approccio no e questi mi sembrano aspetti che vanno concretezza la cosa
La distinzione fra i due modelli può può prendere la forma ad un gioco noi guardare sulle varie politiche economiche che ha vediamo al dibatto giorno per giorno se stanno da una parte o dall'altra no e
Se se ho tempo
Va bene
Sia tipo vi faccio solo alcuni esempi prendiamo la riduzione del costo del lavoro non una proposta queste tipicamente una una una una proposta flex security il
Nella sviluppo umano provocherebbe
Forme di occupazioni pubblica con tutti i limiti questo potrebbe dire
Più corrette relazioni industriali
Oppure ha detto la definizione anche ad un salario minimo che di per sé non è una misura particolarmente progressista ma anche una definizione Tulli diluenti questo una proposta di atti in suo nome e un suo recente libro
Molto importanti come che salterà fuori più volte in quello che sto dicendo
Presidiamo un altro esempio favorire i contratti di lavoro a tempo parziale usare lo strumento fiscale per sgravi sul salario di produttività sugli straordinari questa è una tipica proposta da da flexsecurity
Mentre invece sotto il secondo l'altro profilo si può discutere se
Come debba esser ristabilito un ruolo dell'imposta personale e progressiva no queste misure scardinano definitivamente no la possibilità di redistribuzione che sul lato delle infatti viene soltanto da questo
Ancorati in sonno fa delle proposte molto interessanti in questa direzione
Nelle politiche di contrasto alla povertà nelle politiche da altri settori sono sempre minimali spesso sono giustificate dall'assenza di risorse
Nello sviluppo umano si parla invece di reti migliore inserimento in cui la parola più importante l'inserimento non è il minimo
Ad esempio anche atti sono parla di parti specie vinca ma addirittura non teste no è proprio perché l'elemento fondamentale era pre evidentemente sono collegate quei concetti quel vintage sappiamo
La risoluzione di non soltanto in termini di sostegno e la povertà o dei redditi minori ma anche del patrimonio quindi proposte come la dotazione di capitale no o la tassazione patrimoniale sono cose che appartengono moderno all'altro
Il lavoro di cura non è preso in considerazione la dalla flexsecurity no dentari nel
Di fatto nelle politiche almeno come fattore rilevante
Mentre invece evidentemente al centro nord dell'altro punto di vista in cui le attività non di mercato sono appunto
Un elemento assolutamente condizionato
Ecco in questo senso
Credo che tenere conto di queste differenze diventa molto importante
La mia previsione è che in futuro ci sarà in relazione anche alle cose che diceva questione un bisogno di intervento pubblico molto maggiore non solo per sostenere degli anziani non solo più sostenere dei poveri ma anche per motivazioni di carattere strategico no la mia
Stato strategie come sapete questa è un'espressione della dell'economista Mazzuccato nonché mi sono visto sorpreso citare anche da Ignazio Visco nell'ultimo libretto i tempi stanno cambiando no
Questo punto sta sta diventando veramente alla all'ordine del giorno
Questo l'altra a ha molti problemi no
Intermedi creare occupazione saturo con logica a ha delle difficoltà enormi e nessuno ce lo posso con la scontare però
Io voglio sperare ancora una volta che atti sono ci propone ritenere molto in conto delle union dimensione osserva province hanno è un po'quel riferimento che Pisauro aveva fatto a Webber nomi semestrali
Possedere ancora cinque minuti per parlare delle cose due minuti per l'Italia avrei potuto parlare delle pensioni della sanità delle morti dell'assistenza della sanità possono dire di con la Scozia con
E quindi salto le pensioni vi dico soltanto due osservazioni concrete sulla sulle politiche di assistenza cioè sostegno delle associazioni responsabilità familiari
Contrasto dalla povertà e la non autosufficienza delle prime due in particolare
A molti di voi sarà tutti in mente che le cose che dico possono anche essere interessanti ma sono normative fondamentalmente non tengono abbastanza conto dei vincoli di bilancio
Non è poi tanto vera no il poche ho fatto in questi ultimi anni da da pensionato e di soprattutto nei nell'intervallo di di portaborse della mia ex allieva Cecilia guerra
Al Governo è stato quella punto interessarsi dei problemi del famigerato ISEE ma anche della possibilità di reti quindi inserimento e di
Fare proposte di di sostegno
Dei minori ci se c'è lo spazio per delle riforme che enorme praticamente a costo zero no
Tabelline fatte su sui dati campionari mostrano che le
Nelle politiche senza che che consenta di e che riguardano
Una quantità di risorse molto superiore di quelle che noi pensiamo il welfare
Se include anche la parte le tazze spendesse si approverà stiamo parlando di settanta miliardi no quindi sono una quantità di risorse che sono adeguati sediamo della distribuzione per decilitro ISEE decise quindi visione
Da basata sul nucleo familiare
Vediamo che anche limitatamente ai provvedimenti di contrasto alla povertà è una percentuale molto grossa di questi circa il trenta per cento va a favore delle classi che sono
Appartengono oltre il quinto del civile quindi ci sarebbe uno spazio di basta però avviene naturalmente
Un coraggio no di sapere che le le le proposte non sono Pareto impropri oppure bisogna mettere risorse non per evitare
E che i danneggiati siano troppo forti ma in quei due campi
Credo che politiche di fare un assegno unico per i figli in ottica rappresento il fatto fondamentale nel contrasto alla povertà
Potrebbe essere tranquillamente effettuato abbandonando il fatto che quei diciassette miliardi che oggi vengono spesi per queste cose undici nelle detrazioni fiscali SI negli assegni familiari
Vengono erogati su basi di sistemi di di di selettività che non sono comuni e comunque sono sbagliati
Sono categoriali perché riguardo agli assegni soltanto i lavoratori dipendenti eccetera e quindi questa pronti è possibile ridisegnare questo sistema assolutamente senza costi
Così sul la misura idiomi reinserimento crede o meno l'inserimento è una proposta che finalmente no su cui su questa proposta degli degli assegni familiari quadri che c'è anche questo è anche un momento parte corrente o appropriato per farlo
Dal punto di vista distributivo fra classi sociali
Estendere gli assegni familiari a tutta la popolazione significa favorire autonomi rispetto e lavoro dipendenti quindi vuol dire avere necessariamente contro il sindacato alla conti questo genere dopo la
Dopo la misura degli ottanta euro al o del Governo Renzi credo che dovrebbe diventare
Più viabile anche dal punto di vista una proposta di questo tipo sul regime d'inserimento mi sembra che anche in questo il Governo stava arrivando ad una forma di estensione dell'istituto
E
E soprattutto e
Questo può essere fatto con richiedendo un avviamento no molto molto molto complesso nodi ed implementazione dal punto di vista sociale perché richiede interventi di centro centralizzazione ma nello stesso tempo l'implementazione concreta
Alla quinta riga richiedere necessariamente una certa priorità e oltretutto se venissero fatte insieme la complementarietà fra queste due riforme
E tale per cui il trenta per cento della seconda no della fede potrebbe essere finanziata facendo l'insieme all'altra quindi queste visioni no che dalla missioni sano assemblate chiacchiere
Un po'troppo troppo troppo generali secondo me ri
Consente lo dico avere una guida tra un sistema di welfare è un altro e anche superare il problema del vincolo di bilancio come economista e diamo tenere sempre presenti
Grazie favorevolmente sorpreso da quanta riflessione frodare lo status il pensionato grazie sento mi sento prospettiva Blair lanciato
Domando a Giorgio Brosio
Che che profilo possiamo noi
Osservare in termini di decentramento politiche che vengono svolte a livello regionale o locale in una prospettiva che sia
Come dire meno meno riduttiva del Tirreno preliminarmente il dibattito su questi temi ci porta a fare ritrovare diciamo una mission del federalismo quanto alta
Grazie Sandro
Ne tramite somma uno di imporsi
Modo più
Più semplice neanche più più adatto per ringraziare
Esprimere la
La la
La gratitudine e la simpatia verso
Un collega che
Anche il l'onore di partecipare oggi a
Siamo la sua celebrazione sarebbe di stare sul tema olimpiche rispondere no con
Siamo con con disciplina il la domanda domande archiviato
Ma
Una serie di motivi io perché io sono indisciplinato perché
Per natura e con lei il tempo non si migliora e anche però
A differenza dei colleghi del
Dice Paolo voce che mi ha per che mi ha preceduto
Cui ammiro la capacità di somma di
Continuare a lavorare appunto sul tema noi di approfondire io mi sono occupato in quella parte
Nella mia carriera appunto di
Temi legati al federalismo e al decentramento ma in questo modo in questo momento sono
Mi è capitato altre volte sono quasi senza idee in materia
Quella di famiglia mia indici ve n'è anche formale io ero mandato una mail a dalle stando credo ma
Di opportuna una presentazione in power point metto ma non perché non è
Congrue da noi ma torno a porte te la chiavetta e di fatti e me la sono portata e la utilizzo no
Anche perché devo dire che a Roma sono stato estremamente preoccupato da questo fatto della della siamo irruzione di Renzi no che invece mi sembra giù voglio dire
Come dire perfetto no come punto coronamento anche se il
Capo del Governo viene a ringraziare un eminente noi al termine
Un'evidente studioso di cui è stato
Collega di
Di avventura politica ma
La mia esperienza così ho partecipato alcune volte a tavole rotonde in questo momento arriva il politico non e mi ha sempre un po'
Come si può dire non solo colpito ma
Di più non ci arriva il politico o no
E mi immaginavo quale sarebbe stata la
Punto l'irruzione di Renzi no con la sua personalità
No il punto si interrompono il dibattito è difficile riprenderlo se per caso carenze arriva quando parlo io poi come faccio riprendere no no
No ci vuole credo soltanto la personalità prorompente di massimo nove ha detto ma peccato e la legge sia Rete imprese veniva qualità siamo qualche domanda
Ok
Queste donne
Franco
Eh no Roma Firenze nuovo ma non
Non altre come
Poi
Parchi
Ecco
Ho
Globale scusate
Punto
Qualche punto è punto parto da i divari regionali che e poi appunto la mia aggiunto ma trasgressioni e riguarda il fatto che mi concentrerò soprattutto sui problemi ambientali no un po'perché
Appunto negli anni del pensionamento e mi sono un po'occupato di questi problemi qua in particolare della tassazione ambientale anche un po'sollecitato dal fatto che in questi giorni si discute anche a livello mondiale
Riscaldamento globale della riduzione delle emissioni e quindi anche della partecipare
Però poi riprendo prendo spunto dall'ambiente per poi ritornare un po'in tema
Allora anche in tema di federalismo ruolo dei Governi il ruolo dei governi locali molto brevemente appunto i divari regionali e ne ha già parlato
Accennato
Prima
Casini convenuti che tiene su questo problema qua chiaramente c'è stato un allargamento ma voglio dire non voglio parlare di divari regionali in quanto tale ma c'è stato un allargamento del divario
Al termine o comunque durante un periodo in cui è stato assegnato
Ai Governi sub nazionali Regioni
E ente locale un maggiore ruolo nella politica no inventando alcuni strumenti nuovi contratti di are contraddittori piani territoriali e via di seguito però fondamentalmente
Ecco con lo stesso ingrediente e di base cioè queste strutture di maggio che
Miravano un maggiore coordinamento hanno in realtà operato utilizzando sempre lo stesso strumento che fondamentalmente la spesa pubblica
Di capitale cioè per infrastrutture opere indico penso
è la mia punto sensazione
Ma anche
Un po'da
Da tempo che accomuna richiami di Cina come sonnifero che io prendo da quarant'anni che ormai sono convinto che non fa nessun effetto no
Cioè al massimo e è sintomatica e certamente non curativo anzi a mio parere è un po'su un po'peggio che sintomatica cioè l'iniezione continua di spesa pubblica cioè nel senso che
Mio parere alimenta una costituirsi non che magari con i patti territoriali in questi nuovi strumenti e meglio rappresentata ma che fondamentalmente nome orientata loro allo sviluppo
E
Su questo qua di
Il punto
Pur avendo no chiaramente sono stato impressionato e molto interessato dell'azione dei nidi benvenuti Casini prima ma
Non credo che
Da solo a sostegno dell'investimento pubblico sia un fattore nodi crescita importante anche perché
Punto guardavo
I dati e le informazioni che lui
Adatto sulla
Punto i punti positivi le in
Punti di luce della
Dello sviluppo in Toscana che ci sono anche in Piemonte le imprese dinamiche e non i tre normative nuove
Esistono appunto lasciano bene a sperare ma quello che chiedono loro
Sono interessate che sono chiaramente a spese per l'innovazione per la ricerca ma non l'investimento
Ho
L'ambiente vengo all'ambiente molto rapidamente che a me ci si parla
E appunto in questi giorni qua oggi anzi
Giorno terminale della conferenza di di
Parisi dovrebbe venirne dovrebbero venne fuori i nomi ed obiettivi nuovi ripartizioni una nuova ripartizione degli obiettivi dei compiti fra i diversi Paesi altro guarda dal punto di vista nel nostro Paese c'è una certa soddisfazione
Diamo da qualche anno ricominciato ridurre
Il volume di emissioni in particolare quelli dei gas riserva siamo un'economia che ha un'intensità energetica abbastanza bassa ed in rete in riduzione e nonostante che
Vengono stante la crisi il nostro Paese rimanga una
Paura a causa manifatturiera
In euro anche se
Troppo
Prurito
Tutto
Ce ne vantiamo possiamo un po'vantarci al ma chiaramente bisogna essere un po'
Non troppo cantante perché la non crescita hard rende meno virtuosi questi successi e cioè abbiamo ottenuto riduzioni delle emissioni ero già cominciate prime ma l'abbiamo accresciute perché siamo cresciuti anzi ci siamo non siamo cresciuti siamo andati
Indietro comunque abbiamo tenuto alcuni risultati
Sviluppo delle energie rinnovabili aree protette in particolare al Sud Banca d'Italia OCSE riconoscono che su certi
Su
Punto su questo tipo di profili legati alla qualità della vita locale il sud ha ricco alziamo recuperato dei ritardi mancante abbastanza alto in maniera abbastanza consistente anzi anche se partendo da
Livelli molto
Se
Rimangono però molte criticità no quel richiamo criticità internet
In primo luogo ICI e gli italiani sono molto insoddisfatti dell'ambiente sono in Europa ibridi più insoddisfatti
E questa allora sono andato a vedere le fonti c'è per esempio questa
Monumentale
Sarde che fa ci fa lì a livello europeo sulla qualità della vita e sulla qualità della Società sondata leggerla con un certa attenzione non solo ci sono dati di sondaggi ma ci sono anche
Analisi a supporto è una cosa che mi ha colpito molto
Che mentre noi pensiamo se andiamo a vedere l'indagine di soddisfazione dei servizi pubblici sempre sanità in Italia abbiamo dei
Tassi di soddisfazione molto elevati anche nelle regioni meridionali per esempio su tutte
Su una vedere queste indagini su tutti praticamente su tutti i profili d'Italia l'Italia o gli italiani son quelli che pensano peggio siamo sempre in coda soltanto Malta e non so quale altro Paese a delle valutazioni
Peggiori delle nostre
Per esempio ecco qui
Proviene la qualità locale l'italiano sostituì del bene ma comunque è la terza da sinistra sono e gli italiani sono i più fornite assunti mi
Nel livello di soddisfazione vengono solo superati dalla Bulgaria e
Da Malta i punti principali di di preoccupazione sono appunto l'inquinamento atmosferico il traffico non faccio proprio legati alla qualità della vita della
E questo è
Punto in generale mi chiedo come mai c'è questa diversità come insomma e gli italiani intervistati in Italia danno un risultato che sistematicamente diverso da quando rispondono quando vengono intervista
Comunque
Cercato un po'di approfondire anche qui sulla spinta del momento in questo momento qua insomma dove vivo io eh quindici giorni nella nebbia no a
Appunto motivo di impegno certo le fra le trenta città più inquinate del ed Europa più della metà sono in Italia nel nord Italia e Torino dove vivo io Milano Brescia sono il gruppo di
Questo anche una valutazione invito epidemiologica lì d'agenzia europea dell'ambiente che anche riportata dall'OCSE sconto per dare un po'autorità si calcola che nelle
Tredici città italiane ci siano otto mila morti all'anno attribuibile concentrazioni elevati di particolato in particolare fosse più preoccupante che la stima che nel nord Italia
Questo inquinamento provocato un accorciamento dell'aspettativa di vita di un
Uno un anno non è banale
Punto qui c'è una cartina che il punto viene da questa
Crine di dalla
Punto Agenzia europea per l'ambiente dove si vede una fortissima concentrazione delle zone fortemente inquinate nel nord Italia
Di questo insomma un problema che
Parlando di divari regionali alcuni mali non sono situati nessun come intendiamo fare ma sono chiusi
Vado
Sfida del cambio climatico
Punto un foglio
Tediarvi con queste cose ma fondamentalmente punto nove contrari noi non contro Curcio contro abbiamo molto le missioni perché siamo alla una delle principali economie mondiali ma ne stiamo riducendo
Però problema è che sentiamo già da qualche tempo da alcuni anni gli aspetti del cambio climatico non è soltanto
Che tende a dire somma il gas gli effetti Serra dei dei gas di serra sa
Verranno forte tra trenta o saranno forte fra trenta CUP quarant'anni ma alcune
Come si può dire manifestazioni sono già come appunto le ondate di caldo nelle città l'aumento delle precipitazioni
Estreme e via di seguito siccità sono
Le sentiamo e sono anche localizzate in maniera diversa ma anche in maniera abbastanza specifica sul territorio italiano come sul vostro questa cartina molto breve
Ho
Punto siccome l'idea era ma punti come ieri pensiamo anche ai rapporti alle responsabilità fra i diversi livelli di governo e
Sono andato anche un po'a vedere il tema
Stimolato anche da alcune letture somma sulle relazioni tra la crisi dei governi locali un altro
Una ricerca
Sforzo collettivo che abbiamo fatto con con Massimo Fortugno voglio dire
In Italia come in Europa c'è una generale poca carne c'è un generale calo della popolarità dei Governi però differenza perché da quanto si nota
Abbastanza chiaro in in Spagna non c'è una riduzione più marcata regioni più comuni anzi chiara è che
Guardando questi dati qualche vanno presi con le informazioni e con molta tolte le più lo Stato centrale che c'è di impopolarità rispetto agli altri cento definitiva gli italiani continuano
A credere di più che se non gli enti locali ed è per il più forte impatto sulla vita di tutti i giorni anche questo somme per
Un'indicazione somma
Un po'ho raccolto
Punto rispondere alla domanda
Per anche
Tutte la popolarità un'arma sei
Diamo a vedere anche i dati sulla fiducia nelle istituzioni fondamento ma insomma è la prova nulla controprova del calo di popolarità confermano punto
Calo di popolarità anzi
Anzi
Non solo in Italia ma anche in altri Paesi ma in generale il caro il calo di fiducia nelle istituzioni pubbliche e precedente alla crisi si manifesta
Già
Comincia a manifestarsi già prima
Quello che
Chiare evidentemente ci sia io ovvio e ci si aspetto è che avendo poca fiducia
Nell'istituzione gli italiani non potrà non poco più fiducia
Pensiamo
Fra di loro cioè
Nel nelle persone di effetti insomma stiamo sotto
Alla media europea come fiducia nelle istituzioni siamo un po'meno sotto anzi molto meno sotto la media per quanto
Guarda la fiducia della gente considerazione banale ma
Allora cerco un po'di arrivare mettere insieme tutti e questo è un po'informazione disparate per
Per appunto arrivare rispondere in maniera un po'meno erratico alle sollecitazioni che
Fatto adesso Roberto qualora chiaramente è ovvio l'ambiente cruciale non ne abbiamo parlato
Anche la politica ambientale molto importante per esempio
Abbiamo ottenuto successi per esempio
Chi dice nella diffusione delle energie rinnovabili Emma addossando il costo i consumatori difatti ci sono
Articoli anche dalla Banca di
Di tagli e che un sano parlare della povertà energetiche in Italia nel senso che le più insomma
Questa politica ambientali o energetica comunque pesa o ha pesato fortemente
Le classi più deboli
Della della popolazione
Allora cerco di fatta
Mettere un po'insieme venire a qualche
Così conclusioni chiaramente
Ci mettiamo insieme appunto appunto l'ambiente problemi di riforma fiscale chiaramente c'è molto c'è spazio necessario per la
Previsione di strumenti fiscali che riguardano l'edilizia della e l'ambiente per esempio
La cosa ovvia molto difficile
I francesi ci hanno provato ma l'hanno subito ritirate equiparare fiscalmente il dice la benzina quello sui disabili particolato e la fonte principale di inquinamento livello locale effetti così dettagli sull'occupazione
La prima politica suggerimento sarebbe quella
Coinvolge il Governo centrale e difficile cioè c'è una misura che
Accompagna chiaramente dovrà
Bisogna pensare in termini di
Di pacchetti qua a livello regionale
Le Regioni applicano l'imposta di pollo adesso è misurata sui
Cavalli fiscali insomma è già un miglioramento rispetto alla situazione precedente
Però
Appunto c'è molto spazio per renderla siamo più verde e nove calcolare
Determinare la base su imponibile anche sul
In riferimento
Emissioni
Civile e questa è una responsabilità reca regionale non è molto difficile non credo neanche politicamente incerto quando ho letto
Un po'da qualche parte che alcuni governatori delle regioni hanno preso lo spunto di abolizione dell'IMU prede cosa possiamo fare noi per le nostre popolazioni se i sindaci non
Hanno più da me da ammettere limo sulla per insomma l'imposta sulla prima casa noi togliamo l'importo sulle auto fino
Poi ci sono chiaramente
Strumenti un po'più complicati
Li troviamo un po'prendere l'esempio comunque per lo meno i suggerimenti dei paesi scandinavi quelle Secs-S magari si può ridurre l'imposta sui combustibili abbisogna affiancarli sostituirla da imposte che sono
Appunto a livello locale supplente sulla distanza percorsa qualche
Qualche
Buon esempio abbiamo riempiono il
Il traffico Nora mi la regolamentazione del traffico del potere traffico Cantamilano uno i migliori e esempi di applicazioni c'erano alcuni articoli comparativi
Per cui emerge
Questo appunto
è una responsabilità locale quando penso con la faranno le città metropolitane o con qualche stop un qualche strumento i si possono finanziare questo mi viene e complicata ma una
Prima
Vengo alle conclusioni
Punto io una situazione in cui appunto la fiducia nelle istituzioni e quindi anche ha detto soprattutto nelle regioni ma
Molto meno nei governi locali viene meno chiaramente
Uno che appunto
Alla domanda ma cosa facciamo con la politica economica chiaramente caricare di responsabilità che i Governi diventa difficile
Se Governi ai diversi livelli funzionari pubblici sono
Diffidenza
E che costasse
Allora sempre voglio dire se
Come soci sale siamo se i cittadini giudicano negativamente la qualità della società dal punto di vista delle istituzioni che il Governo a mio parere meglio mettere in pista inizi di
E
Un caso
Mi ha fatto un po'riflette vedere mi sono occupato un po'per esempio di problemi di riforma decentralizzazione dell'istruzione
Non sono molto e su esperto ma effettivamente se non ci fidiamo Nenni burocratici anche centrali del ministero nel
Né in quelli locali e ne provveditori né negli amministratori locali regionali né in quelli locali effettivamente diamo più
Capacità più peso più responsabilità ma i cittadini no quello che si chiamano
Questo movimento generale che esiste a livello mondiale scultura dell'Istat manager
Portiamo decisione Capra responsabilità un livello basso
Come appunto cerca di fare la buona scuola effettivamente
Riflettendo questi problemi qua mi sembra che
L'idea di trasferire il livello decisionale verso quelli che sono più intricati direttamente
Nella politica né questo né delle scuole mi sembrano voler coro poi non entro se effettivamente non entro nella
Perché bisognerà anche vedere come funzionerà
Dentro nel merito del problema
Non so se il delegare molte responsabilità al Preside sia una buona cosa
Sta è stato
Sono in
Grande norma
Insomma
In una situazione di così di di di
Di difficoltà uno
Mi sembra che e i diritti
Calo di fiducia dei cittadini cui bisogna tenere conto mi sembra
Responsabile
Di più io personalmente non ho mai creduto molto ne pensa né principio dissi sussidiarietà come principio perché
E molto ambivalente dice poco nella pratica
Sul
Una soluzione e quindi
Un po'l'allarme l'idea
L'accento col dato sull'ambiente appunto che impatta appunto sulla qualità direttamente molto forte sulla vita e locale
Punto è un po'meno come scudiero estemporaneo un po'meno estraneo noi ai ragionamenti che anche un fatto che mi sembra appunto che
Quanto per esempio concerne i divari regionali ieri di sviluppo il miglioramento della qualità dei servizi pubblici
Appunto
Bisogna puntare non fisico su quelli che si chiamano i fondamentali dello strumento
Elementi e quindi incaricare insomma
Un contesto anche intergovernativo insomma aumentare le responsabilità il peso di implicazioni
Degli enti chiuso
Locali che sono tot Cuccurullo
Regione che insomma sono in prima linea spese grazie
Grazie rivolgeva certamente risposta alla mia domanda è l'unica cosa che dico ai treni è grazie a tutti gli inquilini che hanno partecipato a questa giornata
Per la quale i miei ringraziamenti verranno accolte un pochino più meditata grazie a tutti
Semplificazione
Senz'altro si
La legge lo sguardo