Più libri più liberi 2015 - Presentazione del libro di Fausto Bertinotti "Rosso di sera" (Jaca Book)

Prego
Da allora tutti a tutte siamo io sarà Angelo Azzaro del garantista come ci Alessio Falconio Direttore di Radio radicale e va beh Fausto Bertinotti che non ha bisogno di presentazioni e con esse ci siamo presi questo così gradito ma anche arduo
Compito di interloquire con con Fausto su questo nuovo libro rosso disse era scritto con Carlo forme pro Formenti eh editto Dalai Jaca Book
Ed è già un libro che un dialogo quindi insomma partiamo Giarda un come dire da un
Una base di di discussione un libro appunto anche per raccontarvi brevemente di
Di cosa parla un libro che
Partendo proprio da un'analisi generale mi permetto di dire che un libro che esce dal bla bla politicista anche ha qui ci abitua atto la
Al dibattito politico di di quei di questi tempi cella
Però io ormai per esempio sono una di quelle che soffre tantissimo la discussione no quello dice quello quello ribatte tutto si chiude in una dimensione veramente banalizzando deve
è banale di quello che è la vita politica italiana ma ormai europea internazionale c'è non c'è più lo sforzo di comprendere che cosa davvero sta cadendo questioni ben breccia un'idea molto precisa cioè fare proporzionate
De appunto dei Dior poco politici alcuni intellettuali italiani secondo me Bertinotti che si pone
Nell'ottica di dire che cosa sta accadendo che cosa perché fase stiamo attraversando quindi al di là del fatto che lo possa essere o meno d'accordo con lui
è indubbio è incontrovertibile del fatto che questa libro fa lo sforzo di dirci dove in qualche momento stiamo attraversando è il secondo Bertinotti mi permetto di riassumere poi senza e la la fase e dire io
Drammatica nel senso che qui c'è una cesura profondissima con quello che è accaduto nel Novecento con quella che è la storia politica del Novecento quindi
Dalla fine della socialdemocrazia e la fine del comunismo alla fine
Anche la morte dell'assimilazione della politica quindi è un uno insomma un quadro molto molto drammatico dove però
Sì insieme la una possibilità no quella che appunto il loro il balzo della tigre di Benjamin c'è una possibilità ed è legato all'asse alle soggettività alle rivolte ma fuori da quella che la politica istituzionale e tradizionale c'è la politica come noi l'abbiamo conosciuta
Quindi come dire un quadro molto durò molto anche crudo di quello che stiamo vivendo molto consapevole di una nuova fase però a che questa speranza rosso di sera esso banalmente bel tempo si spera quindi avere notizie è un'analisi spietata però io ci vedo anche un elemento di
Cioè di positività quindi passando anche la parola d'Alessio ti però ti fare una domanda ma CED anzi due domande unità e prodotti veramente tutti pensi che
Dentro la politica e istituzionale dentro le quelle persone ed istituzioni
Politica del Novecento non ci sia la possibilità di di crinale qualcosa che sia davvero impossibile la ricreare una sinistra una forza politica
Che possa contrastare appunto la la la fase del capitalismo ed era
A della globalizzazione che non
Che li anche là dentro non ci sia una scheggia di soggettività che possa di aprire la partita anche a livello istituzionale
Questa come prima domanda era era la seconda domanda è dove invece tu vedi elementi di
Soggettività nel dentro le fuori dalle istituzioni che seppur però soggettività concrete c'è esperienze reali concrete che davvero possano
Far ripartire
Un'esperienza o comunque un movimento una un elemento una soggettività politica la nuova diverso anche in qualche modo stia dentro i parametri che tu consideri quelli
Più determinante al cambiamento
Aspettiamo prima erogare salvadanaio e rispondere sulle io vorrei fare subito Presidente coi aggiungerei questo vale per l'arredo Angela
In effetti quello che mi ha colpito in questo libro decisamente sincero
Vero è che è un libro pessimista
Brunetta
Forse non so perché non si senta
Tratto ah ecco adesso
No dicevo questo è un libro che appare molto è un'analisi molto approfondita articolata come giustamente raccontava Angela mi ha colpito il pessimismo
Che tu anche in qualche modo
Dialetticamente con Carlo Formenti che l'intervistatore del del volume del libro
Ti contrappone anche rispetto alle analisi di di Formenti ottico turbolenze se più pessimista persino del del tuo intervistatore in questa in questa discussione
E quindi la la domanda che mi verrebbe da fare avendoli letto il libro quando uno ha la possibilità la fortuna di parlare dopo aver letto un libro con l'autore e poi viene
Perché adesso da dove ripartiamo
Gli altri desideri qui ringrazio in particolare
Alla luce di quello che è stato detto i due interlocutori a cui lascio presto però la parola perché
Preferirei che fossero loro a parlare di come hanno vissuto il libro
Il Tato pessimismo di pessimismo è innegabile inutile che tenti di addolcire il mio pensiero che naturalmente può essere del tutto sbagliato ma
Indubbiamente segnato dal pessimismo e
Non me la sentirei di cavarmela con la formula famosa diciamo così che da molto lontano poi
Stato io autorizzata da Gramsci quella secondo devo diverse si parva licet
Anche un po'forse banalmente quella di accoppiare al pessimismo dell'intelligenza l'ottimismo della volontà con cui un po'acrobatica mentre diciamo così si salta il problema
Del rapporto tra la realtà e le potenzialità che in essa possono o no e sono iscritte per il cambiamento il tema infatti rispetto al quale perché altrimenti diciamo
Per il pessimismo rischierebbe di essere incomprensibile il tema rispetto al quale si manifesta il pessimismo eh la trasformazione radicale della scelta
Cioè l'idea
Che è stata forte nel Novecento secondo la quale il asciutta capitalistica
Le società capitalistica ecco compresa quella che stiamo vivendo non solo l'ultima tappa nella storia di organizzazione dell'umanità nel mondo
E che esiste una possibilità di trascende mento di questa formazione economico-sociale
Organizzata sulla sul profitto sulla competizione sulla mercificazione delle relazioni ci Raviola classicamente classicamente sul suo nome sul
Sullo sfruttamento e sull'alienazione ed è possibile un
Superamento trascende mente un'uscita da questa società verso una società per usare l'uomo antica divida io uguali
Questo diciamo la questione
Che la politica del Novecento a posto
In termini totalmente e radicalmente innovative rispetto a tutta la storia precedente della politica nell'umanità
Cioè quello secondo cui
Coloro che sono sottoposti al processo di oppressione e di alienazione
Solo coloro
Che sono in grado di costituire il rovesciamento di questa condizione la fuoriuscita da questa condizione di alienazione umana
Se questo il problema
Io penso che oggi questo problema e sostanzialmente derubricato dalla politica
Sostanzialmente
Che non vuol dire che non ci siano persone entità che si pongono il problema intendo per la politica l'elemento prevalente
Cioè quello che si manifesta in Europa per esempio nera forma di organizzazione della democrazia rappresentativa nel campo della democrazia rappresentativa
Cioè dell'organizzazione della scelta di dovermi secondo il volto o nella solistico e
Con una
Costruzione di
Democrazia
Consistente determinata dalla organizzazione delle masse che sodo i nuovi protagonisti della politica novecento nelle forme
Del partito
Del sindacato del movimento cooperativo secondo il modello imposto dalla vittoria
Del del modello tedesco
Alla all'inizio del Novecento e poi inverato con il grande balzo della rivoluzione d'ottobre
Che che che trasforma quella costruzione addirittura nel
Del partito dalla rivoluzione che poi diventa patito Stato eccetera quella quella presenza così
Ossessivamente pervasiva disse in tutto il Novecento cioè il tema della rivoluzione
Quel secondo me è uscito di scena
E uscito di scena adesso non siamo discutere ragione ovviamente che ci porterebbe avanza star qui settimane ma per è stata sconfitta è stata uscite è uscita dei c'è una seconda B essenzialmente per tre ragioni la prima il fallimento
Dei regimi costruiti su quella ipotesi rivoluzionaria che si sono rovesciati allora contrario per viola Luciani
Secondo la sconfitta del movimento operaio occidente cioè dove il movimento operaio non ha preso il potere statuale ma si è costituito in grande forza organizzata campi impotenza organizzata
Che tuttavia viene sconfitta paradossalmente anche per il crollo
Di quel tentativo
Costituitosi Stato fallito ma che aveva nel suo corso consentito molti dei successi
Del movimento operaio in Occidente su un'ipotesi diversa da quella
A oriente
Dico e terzo ma insomma
Per il fatto che in questa
In queste due sconfitte
E mi all'avvento di un nuovo capitalismo completamente diverso da quello completamente diverso da quello
Con cui si ha confrontata nella fase finale il movimento operaio in Occidente per la fase finale intendo quello che comincia dal biennio sessantotto Santa nove cioè da quella che
Vive una rottura radicale nei soggetti nelle culture di riferimento
Con un vento che vada bene Arca lei a Berlino passando per Omar a Milano
E che e che incontra una nuova figura di proletario l'operaio comune dicerie lo studente rimase l'operaio comuni serie però promuovendo l'ultima fase di quel ciclo
Tendono anche a cambiare i soggetti costituiti le istituzioni del movimento operaio eccetera
La loro sconfitta si impasta con la nascita di un nuovo capitalismo che non ci capiamo capitalismo finanziario globale
Ecco il terzo elemento è questo che vi propongo in questo quadro odierno una mutazione genetica dei soggetti e delle istituzioni del movimento operaio
Tra i partiti i sindacati cooperative cambiano la loro natura sotto il peso di questa operazione
E diventano essenzialmente scusate sempre la patologica essenzialmente articolazione dei Governi statuale
Non organizzazione dei movimenti della società civile
E soggetti dialettici con ciò che emerge di criticità e di soggettività criticarmi alla società civile ma invece elementi disciplina attori non arrivo fino a poco ormai sono elementi disciplinato voi
Corresponsabili del processo di disciplina in mento
Della società
Fino alle ipotesi comunitarie sul tappeto anche in questi giorni
Se questa analisi sommari sì ma è vera
Mi pare del tutto evidente che dentro questo recinto non c'è salvezza
Voi che fosse chiaro a anch'io penso come quasi tutti mai dire mai
Poi
Oggi dico così domani non lo so oggi questa da dimensione dalla politica istituzionale mi pare imparati ca impermeabile alla mozione della trasformazione del cambiamento dall'invasione
Due corretto mai dire mai però punto può essere che diversamente secondo secondo elemento questo non vuol dire che dentro questi apparati questi autorizzazione queste istituzioni
Non copino come nella società elementi alieni a questa operazione organizzata di
Disciplina repressione consenso passivo indotto dal sistema non vuol dire ovviamente non è che quelli sono luoghi
Del come dire della perdizione del peccato esce fuori c'è l'elemento salvifico no vuol dire semplicemente che non sono il più i luoghi deputati al cambiamento perché la loro cambiamenti di natura via dislocati su un altro tema
Questa era l'importo
Dunque e dunque dunque è importante perché
Perché fa entrare in campo una cosa che il Novecento aveva sostanzialmente messo fuori campo che l'imprevisto
Rinvio in movimento operaio a era invitando una idea della storia non dico una filosofia dalla storia ma un'idea forte della storia un divenire storie dei promosso dei suoi soggetti protagonisti
Ha sostanzialmente messo fuori gioco l'imprevisto
Cioè il processo la costruzione
Sostanzialmente diventa l'alfa e omega dalla politica cioè la politica e lenta prevedibile
Ho e tu tu soggetto del cambiamento investi sulla prevedibilità del rapporto tra le tue scelte ciò che può cambiare
No
Pensate le parole oggetto programma sono tutte
Come dire connotate da questa idea della prevedibilità del rapporto tra causa ed effetto conflitto politica cambiamento
Questa questa diciamo presunzione ma anche fondata su delle conquiste reale aveva allontanato lì lì l'imprevisto che invece
Era stato l'elemento connotate tutte le forme di rivolta di ribellione e rivoluzionarie precedenti il movimento operaio la comuni e province eh
Il monumento dell'imprevisto
Alan Badio dirà in una notte gli invisibili sono diventati esistenti e secondo me è la ragione è vero
Quelli che fino al giorno prima
No c'erano fisicamente ma non c'erano come soggettività politica organizzata non c'erano diventano immediatamente in protagonisti della storia
Per tante ragioni trentacinque Giorgi ma i protagonisti della storia l'imprevisto
I cattolici
Undici sostanzialmente parlano della stessa cosa coperte
Parlando dell'evento naturalmente il carico lì è un carico anche
Messianico ovviamente
Ma questo questa categoria e quella che io penso
Sia quella che va richiamata in campo
Quindi alla domanda ma allora che cosa succede allora bisogna
Lavorare inattesa dell'imprevisto cioè di quell'elemento che nel momento in cui il signor Conte sulla scena
Chi può restituire una capacità di cambiamento di trasformazione che oggi tiene Gatta
Ultimo elemento ma come si fa ad attendere l'imprevisto
Lavorando sul sul
Segno dei tempi sul segno dei tempi cioè lavorando su quegli elementi che in qualche modo lo anticipandolo annunciano
Cioè e io una di nuovo una riscoperta di una parte importante di una storia che l'ascesa del movimento operaio a e marginalizzato che sono tutti i processi di autogoverno e di autogestione
E di organizzazione del rapporto tra la libertà e l'eguaglianza nella costruzione di comunità liberate
Dal mercato dalla competizione delle merci dalla mercificazione delle persone del
E dei processi quelle cioè come si può dire casematte
Parzialmente liberate dal meccanismo generale e badate che
Si guardi in giro Italia in Europa ce ne sono più di una
Noi guardiamo un po'con la puzza sotto il naso in genere perché la politica come dire si è vestita di questa idea di poche auto potenza per cui quello che la non farei non lo vede
E quindi non vede sei duecentocinquanta al Papa e che autogestiti d'Italia ONU le case occupate di ActionAid dei degli altri amici Ovo le forme di solidarietà o per parlare di cose non vicini a me
Il il Banco alimentare
Di Comunione e Liberazione che raggiunge cinque milioni di persone in relazioni solidaristica eccetera cioè è tutta qui oppure è una vicenda come quella di cui vicino io di Radio Radicale o di quella di cioè di queste forme
Che nella società costruiscono processi di autogestione di liberazione questi elementi sono
L'anticipo dell'imprevisto sono ciò che si deposita che costruisce con le due mani nel momento in cui secondo me
Lo Stato
è stato catturato l'avversario
Insomma noi abbiamo costruito la nostra storia sul rapporto con lo Stato pensando di poterlo guadagnano all'amicizia grossomodo cioè
Neppure sapevamo Cobas bisogna puntare all'estinzione ma
Strada facendo
In attesa dell'estinzione abbiamo cercato di Giovanni Cerri la forma più alta è stato lo stato sociale potrò sociale la forma più alte organizzata in cui il movimento operaio
Riuscito a sottrarre alla logica della competizione del mercato una parte importante dell'organizzazione e la vita l'adozione anche economica anch'non solo sociale anche economica e e giovandosi del rapporto con lo Stato
Ma oggi invece lo Stato e sul suo conto al meccanismo di accumulazione capitalistica totalmente come l'intera classe dirigente Corco le intere classi dirigenti e tanto è vero che penso non sono tutte uguali
Sono tutte uguali quando si dice non c'è più la decisione di destra e sinistra
è falso se la guardia rispetto alla società o l'ispettore culture mai teniamocelo guardia rispetto alla politica perché è in realtà il Governo è il principe è una volta che tu accedi al Governo ti puoi chiamare o a Londra come
Tal così tanto lo stesso
Come dicevano quali gli occupati Wall Street lucidamente al massimo c'è la differenza tra la Pepsi Cola la Coca Cola
Perché poi perché appunto presso senza usare la formula antica delle commissioni da fare della borghesia tuttavia i Governi sono parte di questo sistema integrato
E
Le forze politiche e istituzionali sono articolazione dei Governi
E vivono soltanto in funzione dell'andata al Governo non c'è un'altra funzione non quella di o promuove il conflitto via labicana lo sconto di può ad un'alterità di produrre alta cultura no
La competizione è ridotta a chi va al Governo
Una volta andato al Governo lode è sostanzialmente consolidato perché tutto
Il vecchio uscito nasce ed etica delle a meno che
A meno che intervenga l'imprevisto
E a meno che quella quelle quelle forme di esperienza liberatorie costituiscono una massa critica
Che riapre il problema anche della soggettività organizzata per risponde ad Angera che io non so che forme può avere il Po nasce insegna politica un panda reale come il problema della forza non è un problema diciamo così a quel tipo di sottrarre
Ma e
Il
Significhi si pone oggi secondo me interni tutt'affatto diverso da come l'abbiamo conosciuto nel Novecento e
E Ancona per
Ancora come delle origini
La costruzione di socialità di movimenti e di elementi conflittuali
Viene prima
Per come si può dire temporalmente strategicamente e culturalmente della costruzione delle fonti organizzate
Viene prima le forme organizzate politicamente saranno quell'efficace Ciano il prodotto o no di questo processo costituente
Grazie
Una chiave una chiave di solo domande dite confondere una chiave di lettura di questo libro ad una sua seconda parte potrebbe essere quella di un
Insomma di un uomo politico di formazione marxista che si trova nell'era dell'accesso per dirla
Con rischi accelera della del web Elena del del lavoro che cambia
In modo forse inaspettata che se
Figura di quanto io possa essere invece marxista però qualcuno ha di recente diceva come forse Mazza aveva in qualche modo previsto questa
Questa nuova era del lavoro
Ciò detto
Quindi volevo sollecitare su questo aspetto perché evidente che la provocazione che ha fatto il ministro Poletti di recente sulla fine dell'orario di lavoro di uno strumento vecchio
In non so se ti sia piaciuta o meno però mi ha impressionato il dato che Poletti e il Ministro più popolare di questo Governo del Partito della Nazione
Di cui tu pure parli molto nel nel libro con
Con Formenti e poi l'altra domanda che l'altra questione che diciamo
Forse andrebbe approfondita anche perché il libro fotografa chiaramente si ferma ad un dato un momento
La speranza lo so se sia un imprevisto ma insomma la vittoria di Corbin nel nel congresso laburista
Corbin che ha dovuto qualche giorno fa dare libertà di coscienza sull'intervento militare come la possiamo casuale in questo schema che era in questo racconto del del libro
Parto dall'ultima secondo me Corbin
Diciamo sita nella situazione attuale come
Si rizzare allo stato nascente come può demmo se allo stato nascente cioè come in quelle forme di organizzazione della politica
Che
Per e più difficile sostenere la mia tesi su Corbin ma invece penso che sia così chiesto che confermano l'idea che i nuovi soggetti
Critici nascono fuori dalla tradizione
è stato così parcellizzata è stata così capo Demos e anche Coblenza malgrado l'apparenza contrario è così
Perché come siccome si è visto anche nella vicenda attuale del suo dibattito
Scelta secondo me il molto intelligente con l'ha già fatto di dalla libertà di voto comunque e assai significativo che i due esponenti più importanti che hanno parlato
Nel Parlamento inglese cioè Corbelli ebree
Ebbene il figlio
Del figlio abbiano esposto due tesi opposte
L'uno a favore dell'intervento armato l'altra al contrario intervento armato e
Corbin secondo me luci intelligentemente ha lasciato libertà di scelta contando diciamo su che cosa
Sulla costruzione di un po'di un nuovo partito
Largamente fuoriuscente dallo schema del BO come dimostra il fatto che conta sull'adesione dei giovani che fino all'altro ieri non stavano nel Partito laburista
Ma insomma quello che voglio dire e che queste queste nuova soggettività emerge fuori dal canone
Non è nel
Noi veniamo tutti da una storia in cui si
Ci si organizza politicamente per scissione o ricomposizione unitaria dei soggetti esistenti questa vostra storico
Da un albo ma poi c'è la cessione c'è un altro partito poi c'è il corpo non se ne fa una schema che sta riproducendo schema detta questo schema ormai è inerte tu poi fai come vuoi
Scomponibile ricompone son fatti tuoi tanto il movimento di società non non lo intercetti nell'unico intercettati
Ma
Puoi invece prodursi
Un elemento di nuova organizzazione soggettiva politica fuori da questo quadro e poi vedere come e poi vedere come va a finire
Naturalmente questo a che fare molto con la composizione sociale e con la cultura dei soggetti ha molto a che fare
Perché evidente che una cosa è organizzare un partito
Con una classe operaia a maggio I composizione operaio specializzato altro organizzare partiti e movimenti con una presenza di una composizione sociale in cui
La figura dominante l'operaio comune di serie A o altro ancora
è una composizione mista plurale in cui entrano le pulsioni che a partire dalla riconoscimento del carattere duale dell'umanità
Introducono un pensiero di genere o o a o o ancora altre più complesse caratterizzazione della composizione soggettiva
A partire persino da quella sessuale delle forme della composizione della medesima quindi è evidente che c'è una diversità
Ed è evidente che c'è una diversità che riguarda anche il campo del lavoro tuttavia su questo campo il lago su cui concentrare le tue domande io vorrei dire due cose un po'
Un un po'riconosco un po'datate
La prima
Che il ragionamento di Poletti fa un po'Schifone diciamo la verità cioè proprio
O è o è
O è una osa banalità
O è una polpetta avvelenata o forse tutte e due cose
So che Radio Radicale mi amici Radio Radicale penso diversamente ma
Per me la cosa è molto netta STU dice una cosa che oggi
Il nuovo lavoro secondo il visto
Non ha più a che fare con la misurabilità del medesimo attraverso l'orario di lavoro
No
Ma insisto faccio notare
Banalmente
Che che prima che
Questo elemento dell'Ohio fosse registrato in termini di potere contrattuale dei lavoratori
Come elemento di controllo sul rapporto tra erogazione della prestazione lavorativa era di una nazione della medesima
C'era precisamente quello che dice Poletti
Dalle mie parti si chiamava cottimo a botta
Cioè tanti pezzi facevi e tanto è pagato l'orario fuorigioco
Prima ancora nella nel passaggio
Dal dalla dalla Società diciamo la prevalenza regolare a quello industriale le nelle prime forme tu avevi un pagamento che era un pagamento
Aggiornata
E ragionata non ero neanche misurata con il numero delle ore che facevi
Ma dall'alba al tramonto o o nell'attività industriale finché decideva il padrone
Quindi il anche in quel caso la prestazione quantitativa non era misurata attraverso l'orario città che a discrezione del padrone e quando non è la dispersione del padrone e alla
Una misura diciamo così della
Quantità del lavoro erogato come una frusta
Del padrone imposto sulla prestazione lavorativa l'orario di lavoro è semplicemente
Uno strumento regolatorio a nessuno viene mai venuto in mente che lavoro si esaurisce nell'orario perché tutti sapevano attratti ad essi dei sindacalisti tanta neve contrattavano
Che
Insieme allora io contava la qualità e la quantità della prestazione lavorativa tanto è vero che
Ci sono le mansioni e le qualifiche che rendono diverso la retribuzione oraria
Tu se c'è un tecnico non sei ore tre pulito come un operaio comune di seria ma se avete punito diversamente perché
è pensata che la tua prestazione nell'ora sia qualitativamente diverso
E ancora come si sa
La tuonava io e allegato alla produttività è legato alla produttività per voi attraverso la formula del produzione di visone lavorate le ore lavorate entrò nel denominatore della formula ma non esauriscono il rapporto di traduzione quindi
Quelli se dice così dice semplicemente che bisogna vuole togliere un elemento di misurazione controllabile cosa resta se togli l'orario quello che vuole il padrone
Però quello che mi colpisce e che Poletti permettimi una mafia prevedeva una battutaccia Poletti fa parte in qualche modo
Di un album di famiglia che nell'accezione più ampia vi contempla magari a pagina distanti e poi tra l'altro puliti non è
Poletti non è un uomo un'intenzione del PATI della nazione ha un passato che vediamo tradizione che in qualche modo e siamo l'ultimo tema assolutamente peggio mi sento
E similari no faccio notare due cose tuttavia
No no non è vero non è vero perché già quando dirigevo alle cooperative tendeva a fa utilizzare il lavoro dalla cooperazione tra questo e via vorrei far notare che negli anni settanta
Nel soprattutto nelle zone di maggiore intensità cooperativa penso all'Emilia-Romagna il conflitto tra sindacato e cooperative è stato intensissimo
Perché sotto la coperta dell'essere cooperativa
Sì tendevano a far passare condizioni di lavoro che in altre realtà non potevi a realizzare grazie al conflitto sindacale ed invece in grazie alla complicità
Costo del sistema politico con la realtà cooperativa potere pensare e a volte persino sotto il ricatto ideologico culturale
Ma come tu scioperi contro la sua cooperativa
Potevi determinate le condizioni
Aggiungo su questo punto ma adesso andiamo troppo lontano che la condizione della cooperazione nell'ambiguità tra
è lavoratore dipendente ha costruito anche ideologicamente
Il veicolo
Di una somma più di sfruttamento non contattabile più alla via diretta del conflitto sindacale quindi
Diciamo così l'uomo viene da una tradizione che certo oggi appartiene al campo della sinistra ma in quel senso cioè attraverso il quale il lavoro e il riconoscimento del lavoro non è l'elemento prioritario rispetto all'istruzione
Tu lavoratore che sta in cooperativa cosa dette interne al benessere della cooperativa e si deve fare lo straordinario non pagato pazienza e sederi in qualche modo adottare una carico di lavoro superiore a quello che sarebbe atteso nel contato pazienza perché fa il bene della cooperativa c'è questo elemento
Diciamo così da Unione Sovietica in larga misura peritato dentro questo meccanismo
Lo lascio ovazione ancorché faccio sì frequentemente che
Hai ragione dire così a indicare diciamo i pregressi
Ma ripeto nel pregresso tra i tanti meriti delle organizzazioni del movimento operaio
Io vorrei farle notare che sul lavoro spesso si è prodotta una cultura da sinistra
Di fare del lavoro una variabile dipendente da un disegno politico
Da un obiettivo politico ma badate anche nelle forme più nobile per ma proprio nobili nobili nobili sto pensando al piano del lago di Giuseppe Di Vittorio non agli ultimi arrivati
In una condizione in cui tu potevi fare appello ai sacrifici dei lavoratori in nome di un obiettivo tra virgolette più generale
Quindi da questo punto di vista diciamo
Sarà siamo dentro un pezzo di una storia molto discutibile ma
Dentro una storia che hanno
Aggiungo però che secondo me ha poco a che vedere con questa storia questa uscita che è invece molto a che vedere con le politiche neoliberiste le culture neoliberiste
Le colture neoliberiste come abbiamo discusso tante volte sono assai più verificabile sul lavoro
Che sull'intervento o no dello Stato lo Stato può intervenire per salvare le banche
Ma invece il lavoro che deve piegarsi all'imperativo dalla competitività attraverso la precarietà la deregolamentazione
La del contralto Rizza azione tanti e di questi e tanti di questi elementi e questa è diciamo così la punta della Rancia di questo ragionamento come deve essere il lavoro nudo
Affinché sia plasma aprire ultimissima cosa tu appunto parli di una gamma del lavoro che oggi estesissima e che va dall'economia
Della conoscenza alla schiavitù di lavoro di tanti indicati che raccolgono
Ftse nostri e io e ortaggi ovvero che il ventaglio ed non forse non c'è mai stato un ventaglio così grande
Dal dal coinvolgimento del lavoratore nella sua prestazione lavorativa cooperativa fino alle forme di schiavismo
Faccio notare tuttavia due cose uno
Lasciamo stare massima discussione troppo complicata
Ma anche perché e troppo complessa e troppo vagliato il pensiero di marzo in diverse fasi e diversi librai adesso per Tagliavanti dell'argomento
Vediamo il master capitale non è il must dei contraesse rispetto al lavoro quindi siamo
Mastella del generale interlettera secondo me di diverso da Dario Dal Mas che che analizza
Le forme di lavoro del pavimento sadismo in un in in Gran Bretagna ma insomma anche perché penso diversamente da questo e c'è
Importantissimo chi pensa che invece c'è una sostanziale compattezza nel pensi Odinga vivace anche in quel caso anche in quel caso è difficile da estrarre da quel
Da quel pensiero che ruota attorno al tema del lavoro Stato il lavoro concreto così come si viene conformando è questo tocca la tocca l'analisi critica del tuo tempo non è l'unica tra la può fare quella che sta facendo
Su questo però conducenti di un'osservazione
Attenzione che spesso il regno della libertà annunciato nel lavoro
Suo inferno
Io non so chi di voi si ricorda come nasce la discussione sulla flessibilità in Italia quando nasce come nasce
Veniva dagli apologeti presentati come una facoltà del lavoratrice e lavoratore di potere disporre della propria scelta del tempo
Vi ricordate gli argomenti posti bambino all'asilo ho il tempo per studiare
è diventata è diventata come non poteva non diventa in quella logica precarietà
E totale messa a disposizione del tuo tempo al tempo del mercato l'impresa totale
Mentre prima l'orario scandiva in qualche modo una tua indisponibilità io lavoro fino adesso fino a quello ma dopo no e mentre adesso gridare l'attuale la tua disponibilità ad essere totale totalmente difendere
Aggiungo sempre a proposito del Regno della libertà che dagli ultimi esperimenti ce n'è uno che
è molto stato attraente nei mesi scorsi nella sociologia del lavoro
Che sono la possibilità per il lavoratore di scegliere di fare le mie io quando vuole
E per quanto tempo vuole cioè non solo i venti giorni o venticinque differire scelgo in questo mese piuttosto che quell'altro dieci adesso quindici dopo eccetera ma scelgo di farne invece che venti quaranta
O cinquanta
Purché realizzi il progetto condiviso con l'azienda
Questore
Questo educata quanto sei mesi non più di sei mesi al tutto o al la psicologia del lavoro americano la sociologia e quasi generalmente
Intenta a chiedere l'abbandono di questo terreno perché ha potuto malattia mentale stress disagio e via di questo passo voglio dire semplicemente che quale che sia la forma
Finché esiste uno che comanda euro che esegue la possibilità di controllo di quello che esegue su quello che comanda è decisivo per le sorti della tua libertà
Se non so se facciamo in tempo a porre altre questioni umane venivano in mente due importanti una un po'più diciamo leggera però mi divertiva tornare
Sul tema Grillo Conte però breve verso il problema così un po'quasi glamour ormai
Però due questioni che vorrei porre una lettura la in qualche modo a un certo punto ne parli ricordando come Papa Francesco sia uno dei pochi che si sia al posto posto il problema di analizzare
Quindi le contraddizioni del capitalismo attuale e anche se è uno dei pochi come abbia parlato di
Terza guerra mondiale noi del fatto che più ancora prima che in tanti se ne parlasse di cui uno che è l'aveva comunque posta tema allora rispetto a quello che racconti tu uno rispetto anche
Alla fine di un anno a cesura rispetto al Novecento questo scontro che checché in atto a offra
Per sintetizzare anche se non è così tra Oriente Occidente comunque c'è poi secondo me pone nuove contraddizioni che non possono essere riassunte solamente nella nella questione del capitalismo della globalizzazione oppure il sì però come dire allargando il campo di analisi o forse pongono delle domande anche a noi no alle nostre convinzioni l'altra questione che
Delega proprio legata anche all'impianto no perché tu parli di imprevisto come
Come conseguenza no a quello che sta accadendo ma la tua analisi è molto la definirei quasi organi cistica cioè l'imprevisto nell'analisi non c'è e invece nel secondo me
Ci sono delle cioè su quello si può anche discutere truffa l'esempio del pallida la rivoluzione tecnologica non è la poni come una delle questioni che ha creato questa cesura
è e rispetto a cui nella sinistra nelle istituzioni sono stati in grado di opporre una
Così dico né di analizzare la mia di contrastarla tredici motivo del perché è comunque sia la sinistra ma anche la la quelle la la socialdemocrazia sempre con tutto comunque nel progresso quindi anche laddove questa rivoluzione si presentava in maniera devastante rispetto non solo al lavoro e diritti ma anche rispetta l'umano
Nessuno è stato in grado di coglierne la portata però ti faccio un esempio concreto non rispetta la alla rivoluzione tecnologica
è un dibattito che c'è molta desse la maternità surrogata Nocera dove per il prossimo può attraverso le tecnologie
Alle biotecnologie e si può addirittura così fare concepire uno un figlio tra due dopo cioè deduzione al tipo compimmo
Comunque credo che aereo a far usare un'altra donna tra virgolette il si il suo corpo è e questo e poi questo bambino vadano altra parte c'è avviene poi allevato altre due persone c'è quello del sembrerebbe il massimo dell'alienazione
In realtà può diventare il massimo dell'amore
Il massimo del cambiamento rispetto ai ruoli no e rispetto a quello che abbiamo conosciuta la tradizione quindi laddove c'è il massimo della
Apparente supremazia della tecnologia rispetta l'umano rispetto ai corpi realtà si trasforma in un'occasione non opportunità
Cioè mi sembra che invece tutto bene anche nell'analisi su quando su quello si è molto più duro non vedi delle possibilità Massolo
Del
Del
Una
Uno sfruttamento di quello che ha addirittura appunto non solo più Lorelli diritti lavoro eccetera ma l'umano invece venendo voleva l'ultimissima cosa Grillo
Ne abbiamo parlato tante volte per quello ci vogliamo ci voglio tornare quando tu parti undici in conflitto non è più destra e sinistra ma è alto basso
è chiaro cioè quindi D uno uno
Quindi anche di una così rivolta populista contro le classi dirigenti in fondo Grillo in Italia anche armato questa cosa però forse oggi lo possiamo fare un bilancio sono di quella che è stata questa esperienza
Ed è un Bilancio sicuramente che
Almeno per quel che mi riguarda venissero molto più curiose attenta molto più pubbliche anche
Positiva no in quello che in questa in questa irrompere dentro le istituzioni anche per criticare le contrastarle oggi mi sembra che il bilancio dal punto di vista culturale anche politico ossia molto negativo
Impossibile chiediamo né una sublime
Io
Fabio parte
E
Tre telegrammi
Che critiche sarebbero discutibili seminata io stesso fatico a formularle
Primo
Io sì penso che l'innovazione tecnologica dentro rapporti sociali definiti e figlia dei rapporti sociali medesimi banalmente
Cioè a domanda del teologo rinnovazione Servedio o Mammola la mia risposta eh serve Mammola a meno che
Già a meno che
Le donne e degli uomini ci mettono del loro a correggere e a condizionare il corso della scienza e della tecnologia altrimenti la scienza la tecnologia porta un segno di classe
Questa mia opinione
Quello che si è visto secondo me lo rende Maria manifesti io ho visto progressivamente convertirsi in critica le nuove tecnologie
Informatiche della comunicazione virtuali esponenti scientifici che le avevano sostenuti all'inizio come forma di dato vie
Fino al web
Tutti
Ormai la la l'elemento critico diventato larga nella cultura non è la politica largamente dominante prima continua a pensare che si
Che nel processo di liberazione non c'è soltanto il potere costituito ma la scienza tecnica porta il segno delle classi dominanti
Secondo
A lo dicevo prima ma vale anche nel caso acutissimo ma quello difficilissimo che adesso proponeva
Quella della maternità surrogata però ci sarà un problema se una parte importantissima del femminismo
Scrive un appello contro questa forma di alienazione disarmante disarmata
E che anche diciamo un articolo più complesso come quello che leggo oggi molto bello secondo me sul manifesto di via certosini
E dice no il non accedo al proibizionismo ma trovo e quella ipotesi assolutamente disumana e io penso così
Cioè appunto è un elemento in cui l'uso della tecnica la scienza non propone liberazione
Ma poi ma propone invece una uno smaltimento dell'umano nella tecnica nella scienza
Da a partire da legare azioni più intime più e più legate appunto alle forme di trasmissioni della a forme di trasmissione della vita
Io francamente tu meglio e poi la porto al limite così non li coinvolgiamo le persone va bene ma io dovrei essere a favore o contro
Della Beicu però della dell'antica propensione degli innovatori tecnologici di costruire un uomo
In provetta antico solo del del Golem per già a favore o contro
La favore o contro in qualche maniera di un'ipotesi giorni di di costruzione dell'uomo attraverso la forma di organizzazione e la scienza
No co ma contano furibonda mente però ritornello equipariamo ai il potere perché il potere era attuali azioni il potere e ciò che decide il potere e ciò che e la pacificazione pure
Per cui non puoi parlare di persone senza la loro connotazione sociale non puoi parlare di una donna che si porta in grembo un nascita che poi consegna all'altra
Se quella è indigente se stai in India se crepa di fame sia ricattabili tutte le sue forme
Al di là del punto che più al Consiglio strategico come prima ho detto del rapporto tra tela turnazione ma questo e ancora fenomeno più compresso appaiono anche di consapevolezza libertà di chi intende esercitarla senza imporre a nessuno il turno il io non voglio non deve diventare l'avevate voi ho detto prima io mi fermo sul confine proibizioni stico sempre
Tuttavia un conto è non
I sia chiediamo un intervento autoritativo dall'alto
E altri invece condividere una sommaria rischi vi ricorrevano sarà in quel mondo che stesso critichi no no no no dico no e anche in quel mondo no precedente ma certo ma io ho all'impianto di parti di quel mondo se certo sempre
Io a questo e so penso come Walter Benjamin assolutamente io ho detto nel mondo degli antichi ciò delle cose a cui mi sento legato e che vorrei proiettare nel futuro
Nella nella mia infanzia di ragazzo cresciuto in una tariffa io a Mila lese insieme alla povertà potrei a stare mille cose che voi fosse votato tre domani in termini di solidarietà di relazioni comunitarie di capacità di vita
Di delle piante io non non vorrei fare il partito comunista di domani ma nel Partito Comunista che ho conosciuto ci sono una montagna di cose che voi fossero che trasmigrano siamo in altre formazioni no io questa idea
Che il nuovo è buono e che il passato è cattivo ma non la condivido radicalmente
Penso come Benjamin che anzi questo capitalismo
Tende a proporsi come religione
E per cui tende a costruire non solo gli strumenti tecnico-scientifici ma anche le culture di accompagnamento e di sudditanza dei medesimi per cui tende a diventare autonomi
Individua
Individualisti produttivi e consumatori
Senza gli ha capacità di dotarsi di un senso del rio nel comune e io penso che sia e uno dei rischi gravi dal capitalismo al nostro tempo contro cui se si può dire così un'ipotesi rivoluzionario dovrebbe ritorna in campo
Scusami
Grazie
Sul territorio per
Giuridico
Nel secondo lei l'ha conferito