Quale Governo per l'UE?

Allora buonasera grazie per
Essere
Intervenuti alla vigilia fra il resto di un lunghissimo week-end
Il venerdì sera alle quattro e mezzo poi
Con lo sciopero oggi del mezzo
Siete degli eroi quindi vi ringraziamo
Per avere accettato il nostro così
Riesce sì va bene ma adesso è tornata di moda
Detto questo non la riunione di oggi
Sul libro la presentazione di questo libro libro curato fra gli altri li dà Federico Fabbrini
E e riguarda il tema o il punto di domanda per meglio dire sul governo dell'Unione europea cioè che cos'è
Oggi che cosa rappresenta esattamente il Governo dell'Unione europea
Devo dire che è una domanda anche molto attuale
Nella interruzione questo libro impegnativo perché
Libro obiettivamente impegnativo hanno partecipato diciannove autori
I capitoli sono numerosissimi affrontano
Diversi temi ma il cuore ieri contenuto anche nella bella introduzione di Sylvie culla
Che appunto nel parlare del Governo dell'Unione europea affronta il tema
Dell'output legittimarsi
E cioè
In altre parole dell'efficacia delle decisioni efficacia delle decisioni e
Naturalmente credibilità perché efficacia delle decisioni che il vero problema oggi dell'Unione europea
E in affetti è un problema perché bisogna in qualche modo cercare di superare
Quella che è di nuovo la Boulahrouf definisce la
Europe fa di che c'è una
Vera e propria fatica oggi dell'Unione europea e lo si vede naturalmente
Dal ormai diffuso scetticismo intorno a quelli che sono
Le iniziative e anche in fondo le strutture che Governo hanno diciamo oggi l'Unione europea il crescere dei nazionalismi
E e quindi
Il problema è di di nuovo affrontare un tema che
Riguarda il passato ma soprattutto riguarda il futuro dell'Unione europea
C'è stato un momento di speranza durante le elezioni dell'ultimo Parlamento europeo quando si è deciso le forze politiche anzi sulla base di un articolo anche del Trattato
Di Lisbona di politicizzare diciamo la nomina del Presidente della Commissione
E naturalmente tutti si è detto forse questo è un nuovo inizio e questo metodo degli Spitz in candidate nonché la prima volta che una
Parola tedesca così terribile entra nell'essi co anche dei politologi insomma questo dei spezza in candidate sembrava una chiave di volta per riuscire ad aprire
Quello che è il percorso verso un governo politico dell'Unione europea
A provvedendo quello che succede oggi questo diciamo
Piccolo artifizio da tutte i segni di un di grandi limiti vediamo come in questi ultimi tempi la commissione di un terzo si è
Progressivamente indebolita malgrado appunto questo meccanismo di nomina
Guardate tutto il tema dei rifugiati e la grande partenza chili un cargo ha fatto sul tema dei rifugiati e la retromarcia che sta facendo in questi ultimi
Tempi proprio come
Governo di questo fenomeno
Il naturalmente il piano grandissimo piano di investimenti che avevo annunciato all'inizio della legislatura e che vediamo sempre più evanescente più difficile da comprendere
Un'unione bancaria che è rimasta al palo e quindi il problema di fatto del Governo non è stato risolto da questo artifizio come dicevo prima
E questo libro collettaneo che è frutto fra le sto di una conferenza internazionale che era stata organizzata
Nel giugno dell'anno scorso atti il board alla Rusconi tutti molto
Ha cercato di
Analizzare a fondo questo stranissimo sistema istituzionale questo strano animale come si diceva dell'unione
Europea
E oggi devo dire che il dibattito si è spostato ancora di più
Sulla necessita di un Governo
Del politico dell'Unione europea soprattutto sul naturalmente la lotta al terrorismo anche qui
Si assiste a un vuoto di Governo europeo tutto il dibattito
Intorno all'utilizzo o arricchiamo che Olanda fatto l'articolo quarantadue comma sette del Trattato di Lisbona
è un dibattito che in qualche modo ha cercato di recuperare il discorso europeo ma
Obiettivamente era un altro articolo come sappiamo duecentoventidue
Che doveva essere attivato perché oltretutto più
In connessione ai temi del terrorismo rispetto all'altro che parla di aggressione armata ma soprattutto perché duecentoventidue attivava meccanismi di governo di questo
Drammatico fenomeno dalla lotta al terrorismo
Quindi e la stessa cosa vale per la gestione dei rifugiati guardate a questi continui gruppi e sottogruppi che si formano l'interno e all'esterno dell'Unione europea per gestire questo
Di nuovo enorme fenomeno quindi cioè più che mai netta nell'opinione pubblica la percezione di una mancanza di governo da parte europea
E io direi che fra il resto a mettere a fuoco nei prossimi pochissimi mezzi il tema del Governo ci sarà anche
La questione della Brecht che in qualche modo
Viene anticipata dal referendum danese di ieri che ha dato una risposta estremamente negativa al rientro della Danimarca nel cosiddetto terzo pilastro quello
Della cooperazione nel campo giudiziario e degli interni
Le e addirittura prefigurando la costituzione di un gruppo di Paesi che in qualche modo si vogliono differenziare rispetto al resto al dell'unione europea e questo crea naturalmente ha dei problemi aggiuntivi
Di governo dell'unione europea allora il libro e più che mai attuale e devo dire che e quindi vi sono grato a Federico Fabbrini che ci ha proposto di presentarlo e di discuterne qui
Capita in un momento estremamente
Cruciale da questo punto di vista noi
Assieme al Centro studi sul federalismo stiamo a nostra volta completando un Progetto di ricerca europeo
Sul governi
Io e quindi anche qui vi porteremo
Nei prossimi mesi il adesso faremo una riunione del gruppo
Degli autori dei vari per il passato Rino il prossimo prossima settimana
E vi porteremo anche i nostri i risultati a quello che a noi preme al di là dell'analisi è quello di dare poi una serie di suggerimenti di opzioni gli scenari
Proprio in vista di quello che succederà nei prossimi mesi fra cui questo importantissimo e cento della Backstreet
Allora
Come vedete dal programma abbiamo
Si terrà fra insomma negoziato sarà la cosa più importante il referendum verrà dopo ma il problema decidere rettorale dovrà exit
Questo
E infatti probabilmente c'è alcunché
Wishful thinking da Malta certo punto di vista
Scoperta mente detto insomma vedo questo il programma prevede appunto che Federico che uno dei curatori di questa conferenza di questo volume
Riassuma in cinque minuti le trecento tredici pagine del volume
Essendo lui abituato ad insegnare a Copenhagen né in genere nel nord Europa e credo che sappia rispettare i tempi e poi avremo la tavola rotonda perseguire
Non se lo chiede appena
Esatto
Federico se voi prego
Grazie mille Gianni terra e l'introduzione grazie davvero per l'invito anche alla Passatore Ferdinando Nelli feroci per l'invito a essere qui oggi al
All'Istituto Affari internazionali in questa sala meravigliosa ritratto in Danimarca non c'è nulla di simile
è un grandissimo piacere essere qui e desidero ringraziare molto anche il nome dei miei
Due Kostoris a sia squali in Jansons anche sono la medesima hanno potuto venire oggi ma mi hanno chiesto di portare i loro saluti ringraziare i vari relatori per aver accettato di discutere questo volume sulla forma di governo dell'Unione europea
Come già mi ha già detto osserviamo oggi il modello angloamericano dove
Io ho la parola per cinque minuti ho l'ingrato compito di dover riassumere appunto in quattro minuti quarantacinque secondi a questo punto il contenuto di un volume che raccoglie sedici diversi contributi
Scritti da autori che vivono o lavorano in dodici diversi Stati membri
Del Unione Europea degli Stati Uniti quindi non è un ruolo facile ma minimi rette per mi limiterò quindi a affrontare esclusivamente tre punti al fine di
Così tracciare quelli che sono secondo me dell'imminente
Guida più importanti del volume che spero possano servire anche per il dibattito a seguire
Punto primo
L'assunto di partenza di tutti gli autori dette il volume e di noi come curatori è che la forma di governo dell'Unione europea
Negli ultimi anni è stata sottoposte a sottoposta sfide senza precedenti che mi hanno messo in luce tutte le debolezze
Per cinque anni siamo stati assorbiti dalla crisi dell'euro
Negli ultimi cinque mesi siamo stati sopraffatti dalla crisi migratoria
E negli ultimi giorni siamo stati sconvolti dalla crisi della sicurezza e del terrorismo
Di fronte a ciascuna di queste sfide l'Europa
Ha dimostrato tutti i suoi limiti le istituzioni europee il funzionamento delle istituzioni hanno mostrato
Tutti i loro limiti qualcuno potrà dire che in fondo qualcosa è stato fatto ma la visione e diciamo che accomuna tutti gli autori del volume
è che di fronte alle sfide importanti che l'Europa vissuto nell'ultimo periodo
E bene non è stata l'Europa non è stata all'altezza
Il riconoscimento del fatto che è necessario
Misurare il funzionamento delle istituzioni non è solamente un punto condiviso da studiosi accademici direi sempre di più esso è diventato anche un punto riconosce tutto
Al più alto livello politico specialmente per quanto riguarda l'euro zona e naturalmente mi riferisco qui hai rapporti il primo cosiddetto dei quattro Presidenti del dicembre del due mila dodici
Il secondo dei cinque Presidenti del giugno di quest'anno che pure
In modo forse non molto ambizioso ma certamente riconoscono la necessità della del miglioramento del funzionamento dell'Unione europea
Ora se questo è vero il secondo punto che emerge dal volume e che naturalmente ci sono diverse strade diverse per migliorare il funzionamento dell'Unione europea nel futuro in altri termini
Ci sono diversi modelli istituzionali che possono essere
Adottati per rendere l'Unione europea più efficace e più legittima
E tutto ciò non deve stupire non solo perché ovviamente
Da molti anni giuristi economisti politologi discutono dei vantaggi degli svantaggi di sistemi parlamentari sistemi presidenziali
Ma anche perché l'Europa stessa negli ultimi anni ha mostrato segni di evoluzioni in parte contrastanti Gianni menzionava nelle nelle sue parole introduttive
Lo spieghi processo degli Spritz in candidate legato alle elezioni del Parlamento europeo del due mila quattordici nel quale come sapete i principali partiti politici hanno indicato dei candidati al ruolo di Presidente della Commissione e chiaramente questo un tipo di sviluppo
Parlamentarista a dell'Unione europea
Dall'altro lato tuttavia la stessa Unione negli ultimi anni ha mostrato segni opposti come rafforzamento del Consiglio europeo nel ruolo di esecutivo
E del Presidente del Consiglio europeo all'interno del Consiglio stesso il che potrebbe segnalare piuttosto una dinamica di tipo presidenzialista ora
Gli autori del volume in questo senso sostengono posizioni diverse e anche
Se volete contraddittoria alcuni sono più favorevoli uno sviluppo di tipo parlamentarista altri sono più favorevole uno sviluppo di tipo presidenzialista
Io stesso nel volume e poi più compiutamente altrove ho sostenuto che lì
La formula forma di governo di separazione dei poteri è la più adeguata per l'Unione europea oggi ma naturalmente è legittimo
A vivere i sostenere posizione diverse a riguardo
Ciò nondimeno
E questo è il terzo ed ultimo punto quale che sia la a forma di governo dell'Unione europea che abbiamo in mente il fatto rimane che per modificare la forma di governo dell'Unione europea e dell'eurozona dobbiamo modificare i trattati
Questo è un punto che
Unanimemente condiviso da tutti gli autori che hanno contribuito al volume bisogna andare oltre Lisbona
Se gli sboom una offre tante opportunità dal punto di vista delle politiche potremmo dire dal punto di vista del diritto sostanziale c'è tanto che si può fare in base all'IPA alle alle legal bensì di basi giuridiche del Trattato
Per quanto riguarda le istituzioni Lisbona non è sufficiente e va modificata ora
Sono note a tutte le difficoltà
Legate a un processo di riforma dei trattati da un punto di vista giuridico come è noto è necessaria l'unanimità degli Stati membri per poter modificare i Trattati ed è un punto di vista politico è
Altrettanto noto che ci sono fortissime resistenze in molti Paesi membri da ultimo la Danimarca a per fare passi avanti nel processo di integrazione europea
E solamente lo sottolineo in parentesi i miei due coautori sono la intesi e come come si sa l'Olanda un Paese che è rimasto molto scottato dal dal risultato del referendum sulla Costituzione europea nel due mila quindici
Nel due mila cinque quindi nessuno ovviamente a cuor leggero avanza l'ipotesi di riformare i trattati e non di meno quello che nel volume cerchiamo di fare di sottolineare alcune opportunità
Importanti che potrebbero consentirci di procedere in quella direzione da un punto di vista strettamente giuridico un elemento interessante è fornito dall'articolo sedici
Del fiscal compact che come voi sapete questo trattato intergovernativo concluso al di fuori del diritto dell'Unione europea
E l'articolo sedici di questo Trattato obbliga le parti contraenti a riportare il contenuto del Trattato all'interno del quadro giuridico dell'Unione europea ora da un punto di vista puramente giuridico io sono un giurista per fare ciò è necessario prendere i trattati
A
Se non altro l'aspetti istituzionali del fiscal comparto non possono essere adattati a Lisbona col Trattato attuale quindi giuridicamente parlando quello è una finestra di opportunità interessanti
Da un punto di vista invece più puramente politico già Gianni lo menzionava nella sua interezza zone la richiesta del governo del Regno Unito di rinegoziare i trattati in vista di un referendum sull'adesione all'Unione
Crea una grande opportunità secondo me che se sfruttata può consentire
Da un lato di restituire agli inglesi quello che loro non vogliono avere dell'Europa e dall'altro di consentire almeno l'euro zona di fare passi avanti nell'integrazione
Concludo perché penso che i minuti siano scaduti o siano Pescarini
Una delle speranze del libro era di sottolineare l'importanza di una discussione sulle istituzioni al fine di ottenere politica europea che siano efficaci illegittime e in questo in questo senso
La nostra idea è che per dieci anni le istituzioni in Europa non sono state più importanti ovviamente istituzione erano importantissime al tempo del dibattito sulla convenzioni costituzionale quando Giuliano Amato era vicepresidente ma poi il fallimento di quell'esperimento
A
Spinto il dibattito in una direzione totalmente diverso e noi vorremmo invece riportare il dibattito sulla sulle istituzioni nella consapevolezza del fatto che non si può avere un'Europa che sia efficace e allo stesso tempo legittima se non abbiamo delle buone istituzioni
Nel nostro piccolo speriamo che questo volume possa essere un piccolo ma importante contributo a creare un'Unione più perfetta in Europa e li ringrazio per l'attenzione
Grazie Federico veramente fatta un'interruzione molto chiara precisa sintetica e breve ma densa diciamo i punti ci sono tutti il dibattito proprio intorno
A quelle quegli aspetti che tu segnalati
E in fra il resto accennato al tema dell'euro zona
Nella stessa lettera di Cameron al Presidente Tours
C'è un riconoscimento ormai chiaro il prezzo dell'euro zona va di fatto è una realtà asse asse il problema poi di capire come combinare
Il desiderio di chi non ne fa parte con la volontà degli altri
A migliorarla allora ci siamo messi d'accordo che
Seguirà Flavio Brugnoli che direttore Centro studi del federalismo e il nostro padre appunto dicevo che in questo progetto sui governi
Stiamo concludendo
Grazie dei tempi
Sì sì
Io le do leggendo il libro che ho preso almeno dieci pagine di appunti parola starò nei dieci minuti un minuto a pagina
Va be'anzitutto
Grazie a Federico An grazie allo Iaia che ha organizzato come questo tra l'altro
Dico solo che questo fa parte di un ciclo di conferenze sul futuro dell'economia europea credo che saremo almeno già la decima
Iniziativa e altre ne seguiranno
Nel nei prossimi mesi
Il primo minuto lo uso sull'autore sul libero perché devo dire che la corda cosa che impressione ha dei
Federico Fabbrini che è anche un collaboratore del Centro studi sul federalismo questa capacità deve impressionante riunire quantità e qualità nel suo lavoro
E per una persona poco più che trentenne credo che sia
Ammirabile
Il libro mi è piaciuto anche perché da un lato mette insieme discipline
Competenze diverse ma anche dice esplicitamente la cosa secondo me importante da un'opportunità di studiosi più giovani di
Esprimere il loro parere insomma il loro punto di vista sui problemi europei e credo
Ultimo ma non meno importante anche produrre comunque un volume dopo poco meno poco più di un anno
Da un convegno anche questo è una cosa abbastanza come dire
Positiva positivamente europea avrebbe da dire
E poi comunque libero sono per me
Insomma
Stato da un lato utile per imparare molte cose anche per passarne molti altri
Vado su alcuni punti e
Appunto di dirigendo il Centro studi sul federalismo sono stato colpito da i punti su cui magari come dire
C'è un un punto di vista un po'diverso da quello che diciamo in cui siamo abituati noi che sosteniamo noi per cui sono andrò magari in modo anche un po'
Saltando di qualità ma diciamo toccare alcuni punti ed è uno
è stato richiamato anche da da Federico Fabbrini ma
Direi che ormai se si pensa con a un rafforzamento dell'integrazione europea che il nucleo dell'eurozona sia comunque riferimento per questo mi pare
Che venga accettato da tutto il problema ovviamente il come con quali tempi con quali strumenti
Ricordo
Non passa anche nel documento sui
Cinquant'anni dello IAI presentato qualche settimana fa c'erano scenario che era quello mi sembra preferito dà noia che si chiamava integrazione differenziata la scelta federalista ho capito che abbiamo letto con grande piacere
Si tratta appunto di vedere adesso quali passi compiere
Tenendo conto di quali sono sono stati compiuti per io credo che comunque sono state fatte molte cose magari sono state fatte male sono state fatte in ritardo sono sicuramente non sono state fatte abbastanza però
Fiscal compatta meccanismo europeo di stabilità o nelle bancaria sono sono stati passive
Fatti diciamo in in tempi inimmaginabili in in passato
Siamo tutti consapevoli che il metodo intergovernativo no ha preso il sopravvento su quello comunitario questo come sopra richiamato sia Gianni Bonvicini ce l'ha tradito Fabbrini
Ha cambiato se vogliamo ruolo del Consiglio europeo questo è ovviamente un punto interessante con la
Della prospettiva su cui
Ci abbiamo lavorato noi del centro studi sul federalismo
Per la prima cosa che mi viene a dire che
Ciampi
Se la casa brucia si chiamano i pompieri e i proventi pompieri potevano essere solo il Consiglio europeo in quella in quella situazione contingente anche se forse il vero compiere in Europa è un
è il alla Banca centrale europea anche
Poi da la liquidità la distribuisce con il bazooka messo questo no non voglio
Lascio da parte del discorso la BCE che meriterebbe un un convegno parte però ecco lo stesso termine introdotto da radar ma so che
Insomma fatto scuola del federalismo degli esecutivi
è già il termine che per il budget Susy federalismo suona strano sono se nel volevamo costruire un federalismo non era un federalismo degli esecutivi che
Non ho mai fatti ma
Comincia un punto di partenza che per fortuna da un punto d'arrivo
Però
Direi un po'punto
La domanda che questa dietro anche il dilemma diciamo presidenzialismo parlamentarismo eh
Questo punto è stata una risposta emergenziale che poi seri incuria ritornerà a un quadro
Diciamo normalizzato fra virgolette o questo ha cambiato
Per sempre diciamo gli equilibri l'architettura istituzionale dell'Unione europea
E
Uno dei dei Peter uno dei saggi di quello di UE Twitter parla di nuovi internamente arrivismo
Diventata quaranta mentalità e e credo che quello sia un concetto interessante cioè un certo senso al Consiglio europeo ha cercato come dire la quadratura del cerchio
Cioè
CONSAP governerà consapevoli che serviva più integrazione ma quello è stato il modo per conservare
Insomma il controllo del processo nelle mani dei Governi e credo che
Quella che
Merkel ha chiamato lo Union metodo sia un po'questo alla fine no no cioè da un lato più integrazione ma dall'altro
Cercare di mantenere il controllo nelle mani dei dei Governi
Quanto invece al al insomma il circuito Commissione europea il Parlamento europeo B se insomma se vogliamo superare il dilemma quello
Sono di di di via Smith nonché
A a livello nazionale c'è la politica ma non ci sono più le politiche a livello europeo ci sono le politica ma non c'è ancora la politica credo che comunque
La il problema processo il metodo respinse in candidati sia da vedere con in modo positivo
Tra l'altro ricordo piaccia ricordarlo qui che ha già nel due mila nove ma su su iniziativa di Tommaso Padoa Schioppa allo Iaia cento studioso il federalismo e altri centri promosse un appello invitando i partiti a proporre dei candidati
Presidente della Commissione in vista dell'azione europea del del due mila nove
E dall'altro articolo che uscì sua fare internazionale a firma del direttore
Delle Ettore Greco sentito l'avallo l'anello mancante della democrazia europea
E credo che questo è il movimento delle spese in candidati con tutti i suoi difetti con i limiti che giustamente ricordava Gianni Bonvicini sia stato una risposta anche
Il problema di quello è stata definita la dei politici deboli tipicizza azione dei temi europee qui devo dire che mi è piaciuto molto fra i vari saggi quello di Carlino altri allora
Che sviluppa secondo me molto bene questa quest'idea cioè da un lato tocchiamo punti che sono al cuore se vogliamo della democrazia marito chiami in modo
Neutro
Senza come dire senza l'anima della politica
E per cui credo che comunque siamo abitare su delle come dire le preferenze tutte legittime come giustamente diceva Federico il dibattito su c'è un presidenzialismo parlamentarismo sia
Da approfondire perché alla fine siamo tutti lo dice alla ricerca diciamo del migliore equilibrio per avere delle istituzioni efficaci ed efficienti in Europa e credo che anche il tema appunto del rafforzamento del ruolo del Presidente del Consiglio europeo
Fabbrini
Prospettare la possibilità di un
Presidente elettivo e quindi ne è un sistema diciamo di separazione di poteri comma siamo legittimità popolare ma che venga da
Da fonti diverse per il Presidente del Consiglio europeo del Parlamento europeo sia
Sì sì ma interessante da approfondire
Quanto al Parlamento europeo credo che
Da libro emerga chiara una cosa che noi sosteniamo assoluta mentre come come Centro Studi cioè no alla creazione di un Parlamento ad hoc dell'eurozona
Per una serie di motivi uno perché
Creare un ulteriore istituzionale non sembra proprio un modo per semplificare il quadro istituzionale europeo
Due perché anch'io che il messaggio i cittadini di creare un ulteriore istituzione sarebbe comunque ma l'ascolto trenta che si prospetta che questa
Il Parlamento da loro zona abbia rappresentanti dei Parlamenti nazionali e quindi sarebbe una struttura molto frammentata non portatrice di una voce europea insomma
Quindi assolutamente credo che
E poi un'altra cosa fondamentale sarebbe un passo indietro rispetto alla conquista comunque dell'elezione diretta del Parlamento europeo quindi credo che questa sia una prospettiva assolutamente da contrastare
Poi possiamo discutere come all'interno del Parlamento europeo si possa diciamo rappresentare l'euro zona magari ne parliamo nel dibattito insomma
Però alla fine credo che
Il punto
Su cui dovremmo lavorare credo ossia come centri studi ma anche deve rispetto all'opinione pubblica che tutti diciamo serve Governo
Politico serve l'unione politica però
Spiegare hai citato hanno gli stessi agli stessi anzitutto a spiegare i cittadini quando avremo l'unione politica come mi è capitato di dire più volte qua
Se il trentuno dicembre due mila diciassette non ce l'unione politica il primo gennaio due mila diciotto del parte l'unione politica che cosa è successo quella notte cioè quali sono le differenze
Posso buttare lì diciamo qualche qualche
Qualche
Indicazione uno potrebbe essere il bilancio dell'euro zona con un ministro del Tesoro europeo il voto a maggioranza generalizzato il potere di iniziativa legislativa dato anche al Parlamento europeo
Però credo che questo sia un punto fondamentale tutti parliamo di una politica però far capire i cittadini che cosa sia l'unione politica credo che sarebbe un passo importante credo che nel rapporto di cinque Presidenti questo passo
Bene che vadano in non sia chiaro male che vada non c'è proprio
Assolutamente d'accordo con
Con Federico ecco un altro Torri che referendum britannico fiscali c'è un'integrazione del SIS cita il Compact sono finestre di opportunità
A che abbiamo che abbiamo di fronte
Ricordo solo
In questo anch'
Centristi un centro studi sul servizio sul federalismo che io ho quasi irriso anni fa quando si tutti dicevano molti dicevano
Nessuno in questa stanza ma molti fuori dicevano questi trattati non verranno toccati per almeno una generazione non parliamo di modifica dei trattati adesso
Che servono delle modifiche che avrà tutti poiché i problemi posti dalle modifiche siano enormi è un altro paio di maniche era ovviamente tenuto presente
Ricordo però che
Probabilmente c'è uno delle caratteristica del di questa legislazione europea è il ruolo maggiore assunto dal Parlamento europeo e il Parlamento europeo anche il potere di presentare emendamenti maltrattate
Un potere chiaramente
Ma che può portare a poco ma se non prova nemmeno esercitano porterà sicuramente a nulla
Entrato il parametro per la Commissione affari costituzionali anche con
Insomma la collaborazione del nostro centro sta lavorando su sui duecento Ari qualcosa è possibile fare trattati invariati ed è possibile fare molto e cosa invece richiede modifiche
Dei trattati
Un ultimo punto molto velocemente c'è tutta una parte ovviamente che non viene toccata ma che si si parla di unione politica fondamentale che è quella ovviamente politica estera di difesa
Qui molto brevemente in modo
Molto sintetico a dire che
Comunque la possiamo dire che
La crisi economica certo ad onde lungi dall'essere risolta però è stata messa sotto controllo l'ESA
Invece il problema della sicurezza
Sta diventando un po'la dimensione chiave insomma della della anche noi abbiamo di fronte come Unione europea
Con caratteristiche nuove eccetera che ormai dimensioni intera dimensione internazionale sono concetti
Come dire molto validi molto impermeabili dalla del migrante all'energia al terrorismo cyber crime
Vediamo che questa distinzione ormai non tiene più
Sappiamo che a giugno due mila sedici l'Alto rappresentante dovrà presentare la strategia globale sull'Unione europea e anche i nostri centri cercheranno di dare un contributo a questo
Però credo che anche qui di nuovo diciamo vedendo un po'per differenza rispetto alla posizione che magari ci si aspetta da un centro studi sul federalismo credo che dovremmo sbattere piste nuove cioè
Abbiamo par detto
Cento mila volte la con l'Europa deve parlare con una voce solo con una voce unica però alla fine questo per non succede quindi abbiamo
Chiede se uno
Perché non succede due direi che è importante che parli con una voce coerente incisiva almeno su alcuni fronti ecco che non si afona
E credo che lì sarebbe utile immaginare alcuni passi graduali ad esempio
Dice che porre il problema diciamo della difesa europea dell'esercito europea poniamo il problema e la guardia di frontiera o dire dico dalla guardia costiera europea cioè cominciamo la qualcosa in cui
Insomma graduale ben definito in cui è facile far capire sia decisori politici sia l'opinione pubblica la necessità
E da lì procediamo insomma
Concludo dicendo che
Spero che il prossimo libro di anzi posso già che il prossimo libro di Federico Fabbrini sarà sulla non solo economico graverà sbaglia
Il successivo libro potrebbero essere sulla politica estera di difesa ma come
Non ha alternativa ma complementare complementare a questo a questo libro c'è il Progetto Cavani in Europe di cui
Credo già all'inizio dell'anno prossimo sono potremo portare risultati qui con lo IAL Roma grazie
Grazie la dunque devo dire
Son d'accordo anch'io il tema che manca
In questo libro insomma trovate coprire troppe cose
è un po'essi sì no però non
Affermativa partono prima io ero piagnone infatti ho molto apprezzato ritornando al documento si
Scrisse una volta costituito però insomma oltretutto perché il tema del governo oggi si è spostato nitidamente sulle questioni di sicurezza immigrazione eccetera Governo significa quello oggi egli ha spiazzato i FAS ma il nostro libro che adesso esce invece
Premier costellazione allora solo per dire questo l'un mandato immediatamente l'opportunità
Detto queste invece l'altro tema sull'opportunità
E dunque il rinegoziato con la Gran Bretagna è un'opportunità non rischio corre
Sono tempi strettissimi in ogni caso perché già al prossimo Consiglio europeo si altre il dibattito e la
Insomma l'obiettivo quello di chiuderlo addirittura febbraio del prossimo anno
Quindi diciamo che il tempo per arrivare veramente
A oppure
A utilizzare questo negoziato per
Far crescere il Governo europeo credo che sia siamo già partiti tardi non abbiamo fatto un incontro con l'arresto organizzato con l'ambasciata inglese una settimana fa
Sul tema
Del negoziato venuto anche il ministro ammonta Segretario eccetera
L'altro tema però il risultato non ve lo dico perché se no insomma netta
Antincendio debordante
Segreti sono daremo la stampa appena possiamo
E invece il tema se le
Crisi hanno cambiato le istituzioni credo che la risposta sia sì le crisi l'anno cambiate in modo veramente sostanziale
Passò allora
A Gian
Gianluigi Tosato
Che di solito devo dire ci CONS sola perché hanno un atteggiamento molto più
Vero ottimista positivo costruttivo rispetto
Il nostro pessimismo esistenziale
è difficile difficile difficile far sognare evolvere atteggiamenti consolatorie in un certo situazione che ci circonda
Ma e certamente consolatorio avvenire davanti un volume così di pregio
E un coautore altrettanto di pregio ecco perché vorrei che fosse chiaro non è non è un volume qualsiasi
è un volume non soltanto per le ragioni che già sono state dette
La pluralità di voci provenienti da Paesi diversi da studiosi anche anagraficamente diversi ma
Di alto contenuto scientifico in qualità di scientificità del resto
Il la casa editrice di questo volume non avrebbe accettato
Un volume che non avesse avuto delle caratteristiche
Quindi
Del di questo tipo quindi io lo suggerisco veramente a tutti quelli a tutti noi che ci occupiamo di questi tempi che ci appassiona moderi i temi del genere istituzioni europee
E poi l'autore
E poi gli autori
Già sensibile dell'introduzione che è scritta dai tre curatori insieme e il capitolo finale che invece
E solo Federico che nell'Autorità l'idea della finezza
Dell'analisi quindi la sensibilità ad un tempo fa per i problemi giuridici e per i problemi politici
E vi devo dire questo io non so Giulianova il menzionato prima Copenhagen i quali sia perché non ci sono mai stato quelle norme non lo so
Ma ti devo dire che in una serie di altre occasioni internazionali alle quali mi è capitato di partecipare
E nelle quali era presente anche Federico io sono testimone dell'apprezzamento e della considerazione
Che questo nostro studioso
Riservato questo nostro studioso
Devo dire con un certo rammarico avendo vissuto tutta la ditta nell'università italiana di vedere che
Studiosi italiani si affermano all'estero piuttosto che
In Italia
è un tema molto delicato che ci riguarda da vicino riguarda anche persone che mi sono molto vicine e care
E che sono all'estero e si affermano all'estero e potrebbero invece portare di grandissimi contributi in Italia la dottrina italiana all'università italiana
E questo è un auspicio che io formulo che
Ci possa essere un ritorno di tutte queste persone che
Magnificamente si affermano all'estero pronto detto questo
Detto questo il libro
Nel libro
Allora vi dirò che
Una certa sensazioni così di
Di disorientamento
Bisogna da me
Perché
Voi trovate puntualmente al riconoscimento e un punto che magari è già stato messo
Puntualmente avete riconoscimento che c'è stato a seguito della crisi uno sviluppo incredibile
Nel sistema istituzionale europea
Degli sviluppi impensabili e riconoscibili
Anzi in capo
Amore comunali se a volte questi sono dei termini
Io ho letto nel nel libro
E e per la verità poi ci qualcheduno ve le ricordate ex possiamo ricordare anche noi
Beh
La creazione dei fondi di assistenza
Quelle varie simile poi l'ultima io sembra
Non è mica costa niente
In poi
L'Unione bancaria recentemente niente bancaria
Trasferimento di
Competenza su in alto in materia di supervisione e banche ed è una cosa avviene poco conto
E tutti le misure non convenzionali della Banca centrale europea
Ma
Io proprio
Costituita da considerare da considerare di poco conto
Eppure
Eppure
La sensazione diffusa che è stata ricordata che noi abbiamo
Una situazione istituzionale europea che non è assolutamente all'altezza della situazione che non in grado di far fronte alle sfide
E la ragione che viene generalmente individuata anche
In molti capitoli di questo libro
è individuata negli sviluppi intergovernativi interno
Ci sono stati questi sviluppi interponenti disastroso a perché c'è il Consiglio europeo perché c'è il Consiglio
Perché
Le altre istituzioni dell'Unione in particolare quelli sopra nazionali hanno declino declino stanno sparendo non sono più elementi che
E allora di fronte a questa situazione
Quali sono le le prospettive che normalmente vengono individuate
Solo uno di un rafforzamento di questi altri fattori istituzionali elementi istituzionali che dovrebbero contrapporsi
Contro questo sviluppo estremamente negativo sul piano intergovernativo però
Non fanno beh generalmente sono accompagnati da critiche circa la loro insufficienza
Il Presidente del Consiglio europeo che è una persona che viene scelto ad personam per le sue qualità
Che dura in carica cinque anni ha ma però che cosa fanno n'è un preside ma è un CERM Anna fa il broker fra cerca il fatto di facilitare quindi
Poco poco può fare
E la Commissione la Commissione la politicizzazione della Commissione ma intanto da politici attivazione solo
Così non completa perché uno è quello che ritiene il giustizia in candidabile altri ventisette sono scelti dagli sta quel
Anche lì non va be'e poi la contraddizione alla Commissione cosa vuol fare la Commissione
Vuol fare l'esecutivo politico il guardiano neutrale dei trattati si decida
E poi la Banca centrale europea la Banca centrale un organo tecnico
Ma a Francoforte cosa vuol comandare che ci manda le lettere che mandano via i Governi italiani oppure fanno altre cose quelle su cose politiche ci vuole andare legittimazione politica quindi no non va bene neanche gli interventi a
E poiché gli sviluppi di carattere parlamentare
Interparlamentari ma anche in quelli sono quelli attualmente implicita ciascuno operi nell'ambito della suo sistema giuridico quindi quello nazionale un quello europeo insieme da solo fanno solo confusione non possono far niente
Allora in questa situazione in questa situazione qual è l'unica luce
La speranza per risolvere questi problemi un nuovo trattato ogni volta nuovo trattato è necessario
E lì avremmo la la risoluzione questi problemi
Badate bene io lo presentato in questi termini non perché condivida non condivida moltissime di queste osservazioni
E sulla base di dire che il sistema non va bene evidente
La disoccupazione reddito che non aumenta la gente che non va a votare alle elezioni europee
I partiti politici antieuropee che proliferano si può mica dire che la situazione
Mariani eccetera
La situazione va e quindi queste queste posizioni sono
Certamente fondate sulla situazione di fatto tuttavia
Non c'è assolutamente la controprova
Come sei bella situazioni vasi Parisi lo pensi non ci fossero stati questi sviluppi
Sarebbe stata migliore
Allora
Questo è un interrogativo che dovrebbe anche servire per valutare in maniera critica e quelli che sono i risultati
E poi anche da un punto di vista analitico
Devo dire
C'è un'osservazione nel libro di stima i costituzionalisti si occupano poco di queste cose hanno
Adesso anche i cultori del diritto romperci o con un più di cose puntuali o hanno delle banche le cose finanziario nomina nella concorrenza rigo
Ma devo dire che
Più che non disinteresse c'è un disorientamento
E allora anch'io mi colloco in questa situazione quindi
Chi ascolta mi perdonerà che sono più disorientato per quanto da tempo gli anni ci occupiamo di queste cose
Ma allora
Ecco e
Il Consiglio europeo il ruolo centrale assunto dai
Nel Consiglio europeo
Ma
Come si può spot da pensare come si poteva pensare di arrivare a certi sviluppi che se non sono incompatibili con il Trattato sono certamente integrativi con i trattati esistenti
Chi poteva portare avanti
I stati sono i padroni sono i padroni dei trattati
Arrivano Stefano poi l'economista che ci dirà che è tutto sbagliato tutto da rifare
Allora
Chi poteva portarle avanti
E dopodiché situazioni eccezionali
In tutti i sistemi costituzionali c'è un sistema di emergenza preconcetto momento l'esecutivo o chi assume il potere
Si mette perché si dice adesso il Consiglio europeo si riunisce ogni altro giorno è Apple prende provvedimenti Torchi poteva fare
Gino farlo non sarebbe neanche fatto quelle cose che tutto sommato non solo cattive che sono
E che sono state fatte ma del resto si dice ma questo ha comportato uno shift un cambiamento
Dal metodo comunitario al metodo intergovernativo nato maniera il metodo
Comunitario a proposito di queste materie non c'era non è che si rinuncia a qualche cosa che c'era già non c'era
Non c'era
E quindi non è che c'è un declino
Degli organi sovrannazionali gli open source canali da questi sviluppi nel Trattato di Maastricht nel Trattato di Lisbona non erano in qualche modo considerati anzi
La situazione sta sviluppando in senso diverso e inefficienti in effetti
Questa caratterizzazione intergovernativa
Non è così
Completa o nei così totale ci sono elementi di mescolanza perché queste stesse cose che ho menzionato prima il Presidente del Consiglio europeo che prima era
Uno dei membri a rotazione che adesso il fisso e
è un elemento nuovo il
Questione dell'ospizio e che i candidati la nomina
è un elemento è un elemento nuovo tutti questi sviluppi di carattere interparlamentare la Banca centrale europea il suo ruolo è un organo sovranazionale non è un organo intergovernativo quindi
In ogni
Che ci sia una caratterizzazione intergovernativa usi merita
Perché invece c'è un
Sistema
Che dici e che è difficile da manovra perché difficile riportare modelli allora
E più facile sempre dire ma è un modello insufficiente per i risultati e per lo so adesso finisco
Per il confronto con i modelli federali statali che dovrebbe ogni potere funziona bene ma li sappiamo che anche i sistemi costituzionali interni funzionano ma
Entra tatto cento un bel trattato un nuovo trattato un Trattato costituzionale
Bellissimo
Ma teniamo conto che già noi abbiamo avuto degli sviluppi importanti dei trattati
Dalla norma i lauti Losito abbiamo i belli auto fans
Abbiamo
Uno sviluppo della Banca centrale europea che di fatto comporta una serie di sviluppi del Trattato quindi il trattato si sta modificando sotto gli occhi si continua a modificare
E perché in una ditta sotto la pressione degli eventi
E
Federico nel suo ultimo
Ricapitolo dice ma gli sviluppi dovrebbe essere basati sulla riflessione non sulla forza allora
E ma qualche volta è la necessità è la necessità l'Europa si voglia non si voglia non vorremmo che andasse avanti con il consenso di tutti fare tante belle cose ma in ogni caso si sviluppa per ragioni di cui necessita
Grazie signor giudice
Sì
Io credo che essi possano essere anche d'accordo da condividere
Alcun del positivo in queste varie
Evoluzioni che ci sono state quello che manca però è una coerenza d'assieme
Di questi vari meccanismi di queste varie istituzioni in tal senso che manchi proprio
Una struttura reale di governo detto questo invece colgo l'attuale
Il tuo suggerimento
Di organizzare magari in futuro una riunione di questa comunità internazionalista
Fatta da italiani all'estero che obiettivamente sono un
Orgoglio del Paese ma che il Paese non sa neppure lontanamente di a vere
E credo che una volta o l'altra se Ferdinando Nelli feroci e ci darà le le risorse finanziarie sufficienti esso faremo
Faremo una grande riunione della comunità internazionalista italiana che sta all'estero e che varrebbe la pena chiamare l'Italia per esprimere le idee che hanno maturato in altri ambienti se dobbiamo ammetterlo può
Si risolve ecco cominciamo a fare una colletta stasera
Allora passerei intanto appunto che Stefano Micossi
Si riscalda un po'dopo la nebbia milanese non detto che reputo il ritardo
L'aereo arrivare qui
Nel dire quindi
Passo la parola Giuliano Amato rientro grazie
Ma
Insomma
Stiamo attenti il perché
è difficile che diciamo tra di noi
Cose diverse di cui Luna è assolutamente giusta e l'altra è assolutamente sbagliata
è chiaro che non è così
è chiaro come dice Gianluigi io ieri a un incontro a Bruxelles a Quirra anche Stefano
Ho espresso un elevato livello di insoddisfazione per il nostro attuale assetto istituzionale europeo disse esprimendo Lavinia
Proprio ammirazione per il fatto che
Nel giro di cinque anni gli anni della crisi siamo passati da un tour box completamente vuoto ad un tour Boxio strapieno di strumenti come come negare una cosa simile
Ma il punto non è questo
Cioè meno male che che abbiamo avuto istituzioni capaci di farlo e di vincere anche resistenze nel farlo
Mettendo anche dei semi che secondo me per il futuro sono assai promettenti io considero quello dell'Unione bancaria insieme più promettenti
E anche le operazioni che risibili riuscita a mettere in campo o a promettere che tanto basta atto sono andate molto al di là delle nostre aspettative ma per chi siamo insoddisfatti cerchiamo di duna andarcelo
Può darsi che alcuni di noi siano insoddisfatti per ragioni ideologiche perché sono affezionati a vecchi modelli dai quali erano partiti e che non riescono a vedere realizzati può anche essere ma
Il cuore del tema è un altro
Che no voi avviano
Ci siamo opposti tre scusa Stefano se ripeto cose che hai sentito ieri ma
Appunto siamo e siamo in due
Ma appunto noi ci siamo opposti un obiettivo assolutamente temerario per il modo in cui ce lo siamo posti
Quello di far funzionare un'unione monetaria con il solo coordinamento delle politiche nazionali questo il punto queste il tema
Questo è il tema perché uno un'unione monetaria può decidere che ebbene evitarla
Io sono abbastanza tra quelli che il giorno che giudicherò gli esseri umani dalla nuvoletta sulla quale Bonolis mio offrirà un caffè Lavazza
Potrò dire ma insomma gli esseri umani si cimentano anche nel fare unioni banca monetarie
Attività del tutto sconsigliata meglio se uno vuole una single Carré anzi che gli dia anche un sistema di governo unitario punto se no si arrangi con le valute che ha
Consiste mi di pending magari flessibili e
Questo e poi mi devo al mio Caffé egli è finita
Per per loro non per me che sono eterno a quel punto
E qui sta il tema
Quando
Lo ripeto per l'ennesima volta ci trovammo davanti a quella decisione il mille novecentonovantadue
Single Carenzi sta tutto scritto nei libri di Tommaso tutto questo non dico nulla di originale le
Ci si pose davanti al problema
Come facciamo
Non siamo in grado di fare una federazione
E alcuni dissero sarebbe bene però si si oggi poniamo un obiettivo del genere non facciamo neanche nel singolo caso insomma quindi cerchiamo di fare la singola Karan venne detto sia attenzione però
Per fare la single creare anzi
Dobbiamo alle meno dotare di alcuni poteri gli nelle istituzioni sovranazionali col solo coordinamento delle politiche nazionali non ci si riesce
Perché non ci si riesce
E qui
Lasciai belle e Lamezia appaiono due Fontolan penne che vogliono imporre le regole dell'esercito tedesco all'intera Europa ma hanno un loro modo ragione
Perché col solo coordinamento delle politiche nazionali l'unione monetaria regge tra stati tra economia abbastanza omogenei
Se noi vogliamo cavarcela col solo coordinamento
Allargandola ad economia anche terrò gene al di là delle bombole scritte a Maastricht sono qualche ma chi ci può qui Romano aveva
Ha insomma è la cosa su cui ha avuto ragione su tante cose romano ma su questa proprio dire che quella roba lì era stupida
Aveva proprio ragione sembra che erano tre numeri
Ai quali potevi anche in qualche modo avvicinarti ma cionondimeno mantenere un elevato a condizione di divergenza tra l'ATO economia e altre economie questo qualunque economista
Dopo spiegare va bene poi sì dette questa Terna sessantatré due e mezzo
Se se senza i la terna hai vinto e stai dentro
Poi addirittura si permise all'Italia e al Belgio che erano ben lontani dalla Terna dice ma
Questo disavanzo va in giù benissimo vale la tendenza
è che e e la cosa comincia così è evidente che si è subito slabbrata
Che non poteva funzionare
Appunto l'errore di impostazione di cui ha sempre parlato dei loro che non a caso andatelo a leggere nel quando presentò il rapporto sulla moneta unica lo disse
Che bisognava inventare
Dei nuovi strumenti di governo altrimenti non ci si sarebbe di lo disse proprio crede usando proprio verbo simile inventa
La questione quindi non è metodo comunitario metodo intergovernativo
La questione e che quindi è tutto in intergovernativo significa coordinamento di politiche nazionali in assenza di strumenti di governo sovranazionale
Che possano concorrere a governare l'insieme di queste economie quando le loro divergenze di hanno luogo a traumi problematici
In particolare esce
Casi metrici come poi è accaduto
Allora
Quando questo è accaduto e ora salto tutto alla prima parte sulla quale mi diverto sempre immobili sogno ad una platea di studenti davanti loro sono d'tutti i dottori sanno già tutto rimandi insomma che corriamo su questo quando i guai appunto sono arrivati
I i nostri poveri dottori
Hanno trovato qualche medicina
Ma hanno dovuto muoversi all'interno di questo sistema
Che quanto più aumentavano i guai tanto più diventava intergovernativo perché ciascuno era indotto a difendere i propri contribuenti tra i titoli di Stato altrui
è quanto più
I nostri dottori cercavano di profittare dei bar dello share primo dei miei scassi è un ring tanto meno c'era disponibilità allo sci arringa
Il le cose si sviluppano così no
Allora
Appunto è vero che abbiamo fatto li SM
Però sappiamo che il meccanismo di governo dell'IRES M. quanto di più coordinamento di posizioni nazionali si possa immaginare indiretta
E il giorno che ci fosse una crisi vera voglio vedere i tempi di decisione quale distanza possono nascere per il futuro dico con tutti non è
Già già rischia di essere in ritardo il board della Banca centrale
Celebri meno male che c'è Mario insomma che
Perché è veramente bravo nel
Nel domare questi questi suoi interlocutori quindi gli strumenti lo vediamo re risentono tutti di questo tipo di situazione no insomma
Ecco
Anche il quantitativi Issing insomma Banca centrale eccetera sotto che cosa c'è
Che in realtà
A garantire poi sono le banche centrali di ciascun Paese
E la quota comune è una quota assolutamente limitata e anche per l'Unione bancaria che dicevo è la cosa più promettente
Tuttavia c'è un lungo profilo temporale all'interno del quale sono i singoli Paesi ancora noi solo dopo ci sarà un effettivo
Rischi rischi scevra inc ecco
In queste
Totip poco di assetto
è accaduto che
Sono state adottate politiche per salvare il salvabile che hanno salvato forse va a vita
Degli abitanti che hanno perso però in molti Paesi mobilio gli hanno staccato la bolletta della luce eccetera cioè
Sono stati pagati dei prezzi a queste politiche unilateralmente svolte senza compensazioni anticicliche rispetto al tutto prociclico delle politiche di austerità
Che francamente
Per il continente orgoglioso di essere il continente del Welfare è roba proprio da
Insomma da da mettere in gravissima difficoltà e lo ha accertato il Parlamento europeo
Non sono cose che va dicendo cipressi in giro le per il mondo e il Parlamento europeo che ha fatto un'analisi dettagliata dello stato dei diritti sociali
A seguito di queste politiche del resto
Lo hanno ammesso anche all'Aja e MEF e alla Commissione avevamo sottostimato l'impatto delle politiche
Ecco negli Stati Uniti si fanno cause per milioni di dollari in caso di malpractice
E questo
Ma non è un caso di malpractice è che in realtà c'eravamo messi in condizioni di fare solo questo la cosa poi in termini retrospettivi e aggravata dal
Dissenso a cui ieri ho assistito ma non per la prima volta tra gli economisti
Tra quelli che sostengono che in realtà
La crisi è stata determinata da debolezza e di produttività nell'economia reale
Che davanti appunto al alle difficoltà hanno fatto cedere alcuni Paesi rispetto ad altri che sostengono che causa preponderante della crisi era la fragile condizione fiscale
Degli Stati che ci sono caduti in realtà
E la propensione crescente degli economisti devo dire sulla prima tesi che poi quella sostenuta da Stefano non non sulla seconda
Ecco questa cosa che è uscita in questi giorni Deledda
Di cristiano Dental per il sento raggiro piena rifondi Charles gravante
Va be'che ha un titolo curioso perché è molto britannica Wynton mid no fede a Brescia
Vuol dire che insomma
Hanno fatto tutte ste politiche fiscali che andassero combinato dei guai insomma perché la ragione è un'altra quindi più liberalizzazioni più mercato è questo e questo qui quello che serve insomma
Ecco questo è il punto cioè io vorrei che non si perdesse di vista che il problema è come si governa una unione monetaria
Non avendo uno Stato federale in sostanza ecco perché è questo il punto
Si sa che è una delle imprese più difficili della storia che non è mai riuscita
Non è che è stata tentata mille volte non è mai riuscito ci potremmo riuscire noi che strade dobbiamo prendere ecco qui in tre minuti
Vi dico che riprendo ancora quello che dicevo ieri
Che dovremmo essere capaci
Di guardare dove possiamo andare da qui da dove siamo ora
Voi ardui confronti sia
Chiedevo ieri
Abbandonando la nostra propensione alla modellistica scegliamo un sistema interamente decentrato
Che attribuisca la responsabilità
Oppure accentriamo tutto e portiamo lei euro sul bilancio federale anziché sui bilanci nazionali
Beh io l'ho scritto mille volte che questa è la cosa che io vorrei
Arrivare al punto di togliere l'euro da questa assurda a base di bilanci nazionali
Portare a quel punto gli eurobond sono i tre giorni bonds da degli Stati Uniti ed Europa insomma è chiaro che
Io io io propendo per questa altri propendono per altre
Ma mi conviene per ora tenermela per vedere se dalla storia verrà mai fuori
Sono convinto che anche Altiero farebbe così oggi nella situazione in cui siamo oggi e allora nella situazione in cui siamo oggi che cosa devo constatare io
Favorevole alla federalizzazione che oggi ho Rizzato verme Afrodite davvero
Più volte
Ecco dobbiamo prendere atto che è sempre più arma frodi
Che noi non possiamo
Togliere di mezzo gli stati più di tanto
Portandoli a livello dei lender tedeschi non è pensabile
Dalla situazione in cui siamo non si passa quella
Ci fossero milioni mai violi no ma insomma tanti che
Dicono con Emma
Non non accadrebbe quindi è un problema di integrazione possibile intanto differenziata
Perché d'integrazione maggiore si potrà fare sull'euro zona ma certo non più tutta l'Europa
E quindi fronteggiare questo anche Paolo Ponzano si è messo a scrivere sull'integrazione differenziata se lo fa uno come lui vuol dire che è proprio inevitabile
Che proprio non se ne può fare a meno perché la parola differenziata l'avrebbe evitato a come io edito Laglio proprio ecco affinché si avverta scritta anche lui su questo ecco
Differenziate
Io ho cercato di propagandare l'ipotesi dei cluster sicché si bilanciano per evitare la differenza enorme che c'entra un
Euro zona più integrata e da queste solo mercato ma devo prendere atto che Cameron che il capo fila
Di quelli che vogliono stare fuori non vuole integrazione in realtà
Salvo quella che trova con Orlando e per mandare dei caccia in giro per la Siria ma insomma questo no
Purtroppo
Non riguardano l'Unione europea e quindi vedere che cosa dobbiamo aggiungere di europeo per rendere più governabile e meno ingiusta
Nella combinazione delle politiche che siamo in grado di produrre
Non c'è dubbio che le proposte che ci sono anche nel libro di fare del i SM una sorta di AIA emersa
E europeo che interviene anche su investimenti eccetera questa è una cosa seria come
Io ho sempre pensato che la proposta dell'anno in prime file da allargare e da utilizzare in via sussidiaria negli Stati che non raggiungono una certa soglia di protezione sociale
Così e poi proseguire su questa strada e e contare molto sulla riunificazione finanziaria
Dell'euro zona che è basilare
E che l'Unione bancaria ci sta portando
Dopo quello che è stato insieme alla perdita dei diritti sociali il fenomeno più grave della crisi
Chi è stata la rinazionalizzazione delle nostre banche e la rottura vera e propria del circuito bancario intere inter europeo infine
L'assetto degli organi
Io non credo alla tesi di Federico
Cioè sono contrarissimo all'idea che lui espone nell'ultimo capitolo della quale avevamo parlato del Consiglio europeo come organo legislativo
Lo ritengo squilibrato sbilancia ante
Credo che i ministri possano fare legislazione
In modo consapevole non credo ai Capi di Stato e di Governo se non per le questioni che emergono come questioni grosse sulle quali ma con continuità
Il legislatore è bene che sia
La Camera dei cittadini il Parlamento e la Camera degli Stati i ministri che se ne intendono certo io volevo al Consiglio legislativo ma insomma preferisco preferisco tenermi questo
Fare emergere di più questo sul piano
Degli organi al di là dei poteri di cui parlavo Commissione Parlamento
Commissione e Parlamento questo è il mio tema
Io sono più che disposto anzi felice di vedere il Presidente del Consiglio europeo unificato con il Presidente della Commissione
Ma che governa attraverso la Commissione non attraverso il Consiglio europeo attraverso parte di essa come suggerisce uno dei saggi del vostro libro Federico
E qui dico una cosa e con questo e chiudo in e picchiate messi potete
Io non credo alla strada degli Spritz del candidato
Anzi leggo sarà ma insomma in italiano è candidata a spizzichi e non participio di candidato ma proprio uno Spizzico poi
Poi la politica lì intorno a Mancini non ci viene Spizzico Spizzico ecco così
Così lo vedo io credo che la
Democraticità del Circuito
La garantisce la sottoposizione della Commissione al voto politico iniziale e finale quando vuole del Parlamento
Bacco i tempi che corrono e la Commissione garante dell'interesse europeo la Commissione della quale gli europei sono disposti a fidarsi di più per confidarle il potere
Mentre alcuna Commissione politicizzata probabilmente non verrebbe vista come un organismo affidabili rosso
Posso che questa obietta dire lo so che queste ovvietà vere ma è il Parlamento
Che decide di avere un Governo
Non è detto che lo voglia socialdemocratico o popolare
Può darsi che lo voglia con persone che magari fanno capo riferiti ma che
Vengono presi per
Del resto sì gli ungheresi sta riuscendo a far qualcosa non è perché popolare ma perché è un vecchio Marchione dico sì europei in effetti e e e questo fa valere
Ed è enorme sarà pure uscito dall'ENAC
E sarà stato pure un ispettore di finanza ma è stato un garante Presidente politico
Senza passare dal lui era socialista ma
Non ha pensato il suo essere socialista insomma credo che
Il dovremmo avere il coraggio anche di affrontare questo capitolo perché è da qui che partiamo
E il bene
E io da qui da cui partiamo
E anche un'opinione pubblica che oggi mia applaudire ed è per quello che ho detto e mi fischi e rende se dicessi che voglio politicizzare la Commissione
Lo so che queste assolutamente sì gradito ma Santo signore tutto quello che ci è gradito finora l'abbiamo realizzato talmente poco
Grazie ogni anno fuori questa lezione dottore in effetti hanno sono stati tutti molto attenti l'hanno seguito
Né credo che
Quella carducciano in federazione arma afrobeat che in effetti
Termine oserei dire ormai accademico dobbiamo lanciare nelle università europee ma riflette anche il punto di vista quello tu hai citato grande Presidente la Commissione
Che dell'ora il quale parlava di federazione degli Stati nazione che in fondo è proprio questo che bisogna riuscire a mettere assieme allora
Stefano tu concludi Santucci ripeti quello che ha detto ieri e quindi ti chiediamo di chiudere guarda noi al massimo le sei un quarto però dobbiamo chiudere qua
Abbiamo dei tempi ristretti con le cose
Prego spinge
Buonasera a tutti scusatemi ancora aperti
Ritardato arrivo che in parte ha già comunque previsto perché stamattina Assonime teneva Milan un importante incontro sul Parco col Governo sulle società quotate
Parto dalla fine
C'è un dibattito
Acceso in Italia che a me spesso appare divergente rispetto al dibattito che al luogo nel centro dell'euro
Il dibattito italiano è che
Adesso che abbiamo visto la
Crisi ci ha mostrato che c'erano delle insufficienze questo al momento del balzo in avanti istituzionale e politico
Questa roba è una cosa che stiamo discutendo fra di noi non è un discorso in corso a grosse rosse si discute di qualche altra cosa adesso vi dico cosa
Il nostro amico mimica abbiamo incontrato qualche giorno fa molto saggio dice che l'Europa avanza per inerzie burocratiche per crisi
E molto di più nelle crisi che con i mezzi e burocratica ringrazia la
La crisi ci ha dato avanzamenti straordinari dell'istituzione dei Comuni e ha sostanzialmente chiuso alcuni Gatto fondamentali
E quindi ci affida un sistema molto più stabile
C'erano dei problemi da risolvere uno era quello della fiducia della liquidità la BCE ha avuto il potere
è stato faticoso e passato attraverso tormenti ma vicino avuto i poteri
C'è il problema di aprire un fondo per finanziare l'aggiustamento condizionano e dei Paesi abbiamo il fondo diciamo un fondo di settecento miliardi di capitale che avrebbe mai detto che è un fondo permanente
Che può fare moltissime cose a una governance su un pochino Camber son che riflette ancora in grado elevato di sfiducia per cui
Che il terzo elemento e poi abbiamo scoperto che sotto sotto
Covava sotto la cenere covavano deve Bracci di Lata pronta a evoluzione
Molto massicce che è quello della divergenza fondamentale dell'economia di cui i bilanci pubblici sono l'espressione
A questo abbiamo cercato di rispondere con la nuova governance
Che diventa sempre più complicata
Perché il problema di fondo non è risolto
Questa è la parte su cui alta è ingaggiato il braccio di ferro in questo momento ed ha ingaggiato in particolare intorno all'Unione monetaria
L'idea non staranno ha portato da tutte le parti quando è scoppiata la crisi era DDA i tedeschi garantite nostri dediti
I tedeschi non si fidano tanto perché vedono questi debiti invece di diminuire aumentano
La soluzione alla quale siamo arrivati faticosamente poi invece è di creare un Forte meccanismo di
Crying at risk sharing attraverso l'unione bancaria
Per fallo dovevamo prima ripulire le banche dal
Legga sì dei debiti in essere questo è stato fatto con la famosa comprensivo Assessment
Siccome siamo andati molto avanti nel pulire il sistema è andato dall'e Grassi
Per la prima volta a cui si delinea anche un sistema di motorizzazione dei rischi
Che riguarda solo
Che riguarda però solo la possibilità di motorizzati diciamo il rischio di ciò che Dio simpatici ma esogeni non generate dai comportamenti e divergenti
Questo il punto essenziale
Il meccanismo dovrebbe essere completato dal sistema di assicurazione dei depositi ma lì non possiamo andare avanti molto velocemente perché
Se le banche hanno in pancia tanto debito pubblico e noi diamo l'assicurazione dei depositi con svolte abbiamo fatto caro Bond
E diciamo evidentemente la Germania non è contino ammesso disposta prendesse il rischio del nostro debito
Il dibattito che in corso adesso
è questo qua ci sono due modi per affrontare questo problema per la divergenza
Che è profonda e che alla lunga minacciano sopravvivenza dell'euro
Perché l'economia divergenti implicano disavanzi pubblici crescenti nei Paesi che rimangono indietro e alla fine il sistema si rompe
Per sostenere l'occupazione nei Paesi deboli devo fare altri debiti altri disavanzi che il sistema non può reggere
La discussione è questa
E i tedeschi ci dicono siete disposti a darci un potere diretto di decisione sul vostro bilancio pubblico grosse
Allora va bene non siamo disposti a condividerne i rischi
Qui c'è la governance ma lealtà lentamente esce
Continuasse affidato al Consiglio europeo che è cattivo solo quando la crisi incombe se no preferisce sbragare perché politicamente la strada dei minori esistenza
Governance che abbiamo costruito di nuovo in preda una seria crisi di credibilità
Perché il Consiglio si continua a riunire Eurogruppo poiché il confine e sbaglia sulla situazione di bilancio evidentemente divergente dell'Italia della Francia
Che pongono un problema
E quindi la credibilità e tedeschi dicono allora facciamo il Ministro delle Finanze non non vi confondete non è è è un potere federale ma eventualmente in passato per rafforzare il potere della Commissione di cui non ci si fida più da sola
Mettendo dei poteri nell'esecutivo quindi a livello del Consiglio
Per immette in carreggiata chi diciamo dopo aver firmato che Cangio specifico e come invece un dopo essersi impegnato il piano nazionale di forma tutto questo non lo fa viene messa finanza dice adesso faccio io
Questa è la possibilità allora
Do sono disposte garantire rischi
Oppure c'è l'altra soluzione che è l'oggetto della discussione oggi e diciamo vedo reazioni isteriche
Rispetto a questa ipotesi che serpeggiano nell'opinione pubblica nazionale nel sistema bancario in molti analisti data soluzione soluzione completamente decentrata
Fate quel che volete ma allora voglio un sistema di garanzia assoluta che non mi chiedete di pagare i miei debiti questo qui è un sistema che estende il principio del Brellin dal settore bancario al settore dei debiti pubblici
Ieri abbiamo sentito dire con una chiarezza che non hanno sentito fino qui
Daniel dice
Grosso
Senza dice se
La situazione è quella che
Voi non potete informarvi volete la crescita dello zero trentacinque per cento benissimo ma
Mi dovete garantire che ha la responsabilità
Del vostro debito è vostra e quindi
Diciamo e mettiamo da parte dei debiti come Junior bonds debiti pubblici subordinati che si strutturano automaticamente se voi venite a chiedere aiuto
Ad esserlo
Questa è la vera discussione in corso non è alta continuiamo a non essere disposti accettare né l'una né l'altra
E continuiamo a chiedervi scusa c'era dentro
La fiscal K secche ci sono moltissime cose che servono il sistema resta simmetrico dobbiamo aggiustare la simmetria perché se no adesso azionista
Ma il punto essenziale è che se noi non risolviamo questo problema ma non la faremo nella condivisione dei rischi di un sistema simmetrico
Questo è la discussione in corso le istituzioni
L'idea che adesso ci sia un nuovo balzo perché dopo la crisi abbiamo fatto degli avanzamenti a metà
Non sarà così l'ha già detto Giugliano è più chiaro non si poteva non sarà così il
Come dire politica stima ad avanzare è quello che ho appena detto quindi è già finito anche perché il capitale il
Come dire il bisogno di capitale politico per affrontare la crisi dei migranti colossale
E noi sappiamo che in ogni momento c'è un ammontare di capitale politico disponibile
Notate che quello è un esercizio nel quale sono altri che chiedono la nostra solidarietà e non è che
Come dire stiamo parlando da questo punto di vista tema il problema della nega anche un problema difficilissimo perché contrariamente i tedeschi
Noi non di vorremmo prendere ma se proprio di dobbiamo prendere di una cosa siamo determinati a non farli lavorare perché questo mette in questione il nostro sbilenco mercato del lavoro i tedeschi invece sono determinate fa vi lavora ma loro la scelta
Di non tenere la gente sul sussidio ma di farli lavorare l'hanno fatto già con la riforma grazie che è una riforma di bassi salari tutti al lavoro consolari o piccolo
Se poi è troppo piccolo ti do anche un sussidio per integrarlo ma invece preferiamo tenerli nella lista dei disoccupati ufficiali sempre con sussidio pubblico
Ma senza farli lavorare che è un costo
In questo scenario carico dei migranti è un disastro quindi noi non siamo capaci di offrire solidarietà che i tedeschi ci chiedono questo qui alterazione quindi
Due parole sulle istituzioni
C'è una discussione ne avete sentito lombarda
Adesso racconta nella in quello che ho detto
Giugliano noi su alcuni aspetti siamo stati in disaccordo ma secondo me il secondo ordine sul primo ordine siamo d'accordo
Dunque che cos'è accaduto è accaduto che esplode una crisi che richiedeva l'esercizio di poteri che non c'erano e
Le decisioni su come organizzarsi da peso in Consiglio
Ma tutti i poteri poi sono stati affidati a istituzioni comuni
Non c'è nessun dubbio i poteri della Commissione pensate alle persona Giolitti voti
Il potere della BCE sono aumentati enormemente DSM e detto non lo stiamo usando perché continuiamo a non fidarsi ma è un fondo poderoso con poteri significativi può fare interventi sul mercato primario quello secondario
Condizionale non condizione memorandum diciamo of understanding
Ricapitalizzare le banche
Il punto cruciale che emerge qui è il potere esecutivo secondo voi dove lo dobbiamo mettere qui non c'è una risposta chiarissima perché
Se la risposta è Commissione Governo europeo andiamo immediatamente a sbattere sul problema che ci vogliamo appena menzionato della politicizzazione
Il guardiano dei trattati non può essere politico può essere politico se non mettiamo nel Consiglio abbiamo il problema
Esecutivi potesse coltivo non legislativo abbiamo il problema di federati Zaia di più il Consiglio europeo
Nel passato diciamo io mi
Avevo seguito Sergio Fabbrini
Nell'idea di federalizzazione più il Consiglio ma senza andare così lontano come dice lui che oggi non è nelle carte però l'idea di farlo votare di più a maggioranza di fondo come dire riferire di più al Parlamento ma questo sta accadendo
Che stiamo andando in quella strada il tuo pattizi che spacca
Di intendo ovviamente avere come si chiama descrittivo stabiliti fiscal Compact per capirsi già prevedono forme nuove di dialogo
Sia fa il Consiglio il Parlamento sia fra le istituzioni europee i Parlamenti nazionali e c'è una nuova
Assemblea interparlamentare
I poteri che si potevano portare dentro il metodo comunitario
In una Formenti Scalise badate che in larga parte ci sono andati
Si chiama raccomandazione della Commissione al Consiglio ma è molto vicino al potere di iniziativa perché il Consiglio possono votare contro coloro che invece maggiori
La direzione che emerge c'è questo punto incerto cosa facciamo del potere esecutivo perché non è chiaro
Emissioni sì sì già abbastanza
In questo Consiglio esattamente opposto esattamente esattamente e qui c'è dietro il problema della legittimarsi ma anche qui c'è un'esplorazione in corso molto significative
Molto significativa che ha un solo limite che non si può salta diciamo arriva al corto circuito in cui i Parlamenti nazionali intervengono a decidere quello che loro peso bisogna fermarsi in seno al sistema se tradizionale
Informare chiamare i commissari partecipare alla formazione del consenso sulle nuove le sue calci specifiche come invece è un
In sede di Parlamento europeo tutto questo si sta delineando chiaramente
Il corto circuito farvi del i Parlamenti nazionali che ricominciano decide a livello europeo questo diciamo distruggersi questo contrasto circuito distruttivo
Legittimarsi ricordatevi
Noi abbiamo doppio legittimità il Parlamento europeo e i consigli che rispondono ai loro Parlamenti nazionali che il sistema sia così monco non esageriamo il motivo per cui a un certo punto il passo così
Inadeguato è stato che ovviamente
A un certo punto è esploso la dinamica del Consiglio debba diventato una dinamica fra creditori e debitori
E quella dinamica prodotto un grave errore di politica economica cioè stringere quando non si doveva stringere e questo qui ha reso questa roba impopolare con tutti
Questo diciamo è accaduto e adesso ci sono naturalmente le ferite da mandare ma che il sistema sia non democratico questa è una sciocchezza
Tutti gli atti che sono stati compiuti tutte le decisioni sono state prese hanno diritto al voto dei Governi foto del
Dei degli organi comuni
E ce l'hanno e il sistema che abbiamo costruito è un sistema che rispetta diciamo che all'interno degli equilibri istituzionali europei
è all'interno
Inclusa la BCE la BCE ha un po'di la Gatto la Commissione ha molto divagato e Consiglio però continua a non avere una struttura adatta per esercitare i poteri esecutivi
Però il disegno di insieme non solo ha retto ma si è molto sviluppato
E anch'io quindi penso
Che l'idea di un salto modello completo non sia mai le carte come sempre abbiamo poca scelta
Dobbiamo lavorare su quello che abbiamo a colmare i buchi ripeto c'è
Un problema di fondo serissimo
Che ormai è
Esploso perché prima con la come dire con la bocca della moneta lasca è un pochino anche adesso che c'è stata dar adito ad organo nel Perlasca il programma stava sotto il tappeto
Noi abbiamo dei sistemi economici diversi nei quali
Diciamo alcuni sistemi per la periferia non si ergono da soli
Sì ecco non solo con Contini incremento dei disavanzi pubblici quella roba lì non è compatibile con la
Filosofia della politica economica dei Paesi del nord
Mi fermo qua
Dobbiamo si devono prendere un treno i nostri amici del centro studi sul federalismo ci si trovi un'autorevolezza se bravissimi vogliamo allocarne siamo assorbito l'osservatorio
Sì sì ma vanno in treno non ti preoccupare al sociale bene grazie in ogni caso Stefano
Per il tuo intervento dagli stavo proprio pensando mentre tu parlavi che
Il tema del Governo dell'Unione europea passa chiaramente in grandissima parte dalla capacità che noi riusciremo a dare
Alla richiesta di governo dell'economia europea
Se già riusciamo diciamo a muoverci in questa direzione già obiettivamente abbiamo fatto messo le basi per un Governo più ampio anche che coinvolga tutto il resto
Delle questioni dell'Unione europea le altre politiche dalla politica estera e sicurezza e difesa e quant'altro è un direi un punto cruciale riuscire a finire questo
Tragitto di governo inseminazione emerge una così su questo che
Non è oggetto immediato ma insomma questa cosa dell'integrazione differenziato
Abbiamo avuto ospite da noi anche Napolitano in
Assonime qualche tempo fa da europeo se in effetti che ci pensa molto
Io continuo è possibile
è possibile che il sistema evolve in quella direzione ma sei volte in quella direzione
E perché e in certa misura è accaduto però il problema
Caldo che dobbiamo risolvere oggi quello dei migranti è un problema dell'Unione
Non c'è è un problema dell'Unione quindi come minimo direi che non è il momento di affrettare la scelta su questo particolare aspetto e l'eurozona
Il Nunzio della futura riunione politica io tendo dubitarne per la grande divergenza di interessi che c'è al suo interno e comunque
Temo moltissimo dico una cosa scandalosa la perdita del Regno Unito
Sarebbe una grave
Mutilazione di cultura
Istituzionale amministrativa e di mercato e credo che amaramente ce ne prenderemo
E certamente avremo una costruzione politica monca dall'alto della difesa della sicurezza
Quindi io non riesco ma
Tutte le volte che non riguardo
L'euro zona continua avanzare è ovvio che a breve dinamica ma io non riesco a Anthus gelosamente l'idea di
Prenderla come nucleo dell'unione politica a partire da questo come dire buttando fatico
Allora sentite un quarto d'ora di tempo se avete
Desiderio di porre delle domande o di fare dei commenti nel raccolgo tre e poi ritorno al tavolo prego Guizzi
Poi con sanno
Come ho già adesso
Do richieda
Presidente
Le volevo bene
Quello che è venuta
Trasformare
Presidente dove
Incerto
Poi
Diceva
Solo
La rinuncia
Cioè in Consiglio
Malata
Dei cittadini positivo nell'emendamento
Lontano
Di
Produzione provenienti
Patrimonio
Mondiale
Vale
E quindi dura
Generale della
Il
Visibilissima nell'esecutivo
Da
Sicuramente il Ministro delle
Con
Nel
Va bene abbiamo
Ringrazio Ponza
Dove sono sostanzialmente
Non solo per quello
Quel dibattito un successivo
Nel dibattito successivo e gli interventi successivi ci sono stati elementi con i quali concordo finalmente
Altri sui quali io ho qualche riserva ma avremo occasione di dibattito
I servizi segreti dell'equilibrio fra le istituzioni il Consiglio europeo emesso come il capo del potere esecutivo che ci piacciono l'idea di riportando indietro da una Camera
Non è nelle carte non funzionerà le decisioni prima solo organo diventa mentre adesso è istituzione
Con poteri esecutivi
Il Consiglio è cambiato il CISL attiva quindi infatti Fabbrini padre dice abbiamo due esecutivi e due poteri legislativi Parlamento europeo e la Camera seconda Camera anche
Il Consiglio dell'Unione okay
E quindi partiamo da questo perché se non stiamo immaginando mano perché non c'è
La
Seconda cosa
Fra l'Unione
E
L'euro zona non c'è solo l'Inghilterra torniamo al punto
E
Ci
Ci il mercato interno santo cielo mercato interno sul quale
All'interno della zona ci sono differenze grandissime qualcuno SI che qualcuno non è serio e perché dobbiamo spingere
Fuori
I Paesi che stanno fa
L'euro zona dell'Unione dalla costruzione di una frontiera comune
Dalla costruzione di un controllo comune di polizia può darsi che non si possa fare
Ma la scelta di
Se gli argomenti sono tanti alla fine avremo tante soluzioni diverse
E io non sono affatto sicuro che questo ci porta nella direzione
Di un
Come dire nucleo politico centrato intorno nella zona secondo me
Scegliere oggi la questione non è sul tavolo un grave errore
Perché dobbiamo anticipare fra l'altro non Omoregbe affetto oggi che la questione riguarda la riunione su tutta una serie di fronti
Ricordate che la partita della crescita non si giocherà come pensano molti italiani
Nel convincere i tedeschi a fare un po'più di politica espansiva si giocherà nell'apertura del mercato interno per i servizi emerge occhiuti riti Services
è da lì che può venire il balzo di investimenti di cui abbiamo bisogno questa è una partita su cui gli inglesi sono molto più utili dei francesi
E la questione della divergenza come diceva lei è la questione centrale appunto
Cioè se siamo qua a discutere
Della nostra insoddisfazione
Perché abbiamo voluto trasformare l'uomo in donna cosa che oggi si può fare che il Parlamento inglese dei due secoli fa non poteva fare
Le unioni monetarie ci vedono come era al Parlamento inglese dei due secoli fa
Funzionano facilmente tra economie non divergenti il punto tutta la questione è questa
E il riequilibrio di potere che necessario e per rendere governabile una moneta che alle prese con questa situazione
Da questo punto di vista aggiungo solo una cosa quelle che dicevo prima
è evidente che ci sono dei tutti ricche devono essere esercitati a livello centrale
Ma è altrettanto evidente che ci sono delle responsabilità nazionali ineludibili
E che l'equilibrio tra Stati e sovranazionalità europea sta anche in questo nelle responsabilità
E nottate gli economisti hanno posizioni diverse contano più le politiche fiscali contano più le politiche che investono la produttività
Ma entrambe queste posizioni chiamano comunque gli Stati membri all'esercizio di responsabilità che nessuna livello federale potrebbe esercitare al loro posto
Detto questo il Presidente della Commissione deve essere capo di un Governo che io vedo nella Commissione
Vi dico come vedo rispetto alla situazione esistente in futuro
No tra venti mi esima tra vent'anni del Consiglio europeo io dovendo come una sorta di dieta dei Governi nazionali tra vent'anni
Che il Presidente
Del Governo europeo ascolterà prima
Di portare davanti al Parlamento e al Consiglio dei Ministri le sue proposte
Questo non è stravagante uno sviluppo fisiologico
Del sistema che è stato oggi instaurato e che parte dal Consiglio europeo ma poi confida alla Commissione tutti i ricchi
Oggi ieri confida in un contesto diverso in cui il maggiore organo decisionale del Consiglio europeo per cui la Commissione raccomanda al va col passare del tempo è più facile far regredire il Consiglio a organo di indirizzò fornito dagli Stati membri
Che non vederlo in altri ruoli
Grazie
Grazie villeggianti e soprattutto grazie davvero sentito a tutti i relatori per aver per essersi messi in gioco diciamo così a discutere
Il libro a presentare le loro idee in tema solo due punti rapidissime una conclusione
Primo punto
Diciamo così dibattito ottimisti contro pessimisti invocato prima dell'intervento di di Gian Luigi
A riguardo ovviamente io sono un ottimista per con trent'anni
Che in realtà condivido moltissimo di quello che già Luigi ha detto
Non solo penso sia stato fatto moltissimo in risposta alla crisi dell'euro da un punto di vista giuridico ma anche e so che siamo pienamente d'accordo su questo punto perché in un altro convegno eravamo
Alleati nel bene e nel sostenere sta posizioni ma io penso che si possa fare moltissimo
Dentro Lisbona dal punto di vista delle politiche sostanziali c'è una quantità di cose che potrebbero essere fatte se ci fosse la volontà politica che davvero enorme
Dal punto di vista delle istituzioni però secondo me se vogliamo aumentare la legittimità e su questo sono un punto affrontato che dà Micossi credo sia essenziale
Commentare legittimità delle
Delibere decision making Pauro europeo è bene non c'è alternativa la riforma dei trattati se vogliamo andare in quella
La direzione secondo punto sul modello delle istituzioni e prendo atto ovviamente del debbano asmatico fondo disse no no ma prendo atto delle pragmatico commento che non bisogna più Ravizza teorizzare troppo modelli astratti ma bisogna vedere nella pratica
Condivido la critica li spinse un candidato in fra Pietro ignora è andato via lui non sarebbe d'accordo ma io somma stesso non
Non credo che quella sia la linea
Di di sviluppo quindi in questo sono pienamente d'accordo con Giuliano Amato sono anche pienamente d'accordo costavano mi cose quando dice che il Consiglio europeo inventato una sorta di esecutivo oggigiorno non sono d'accordo con mio padre quando mi dice questo così europeo può continuare a fare l'esecutivo
Forse sono stato in troppi consigli di facoltà per pensare che ventotto Capi di Stato il Governo possano insieme funzionario che è un organo esecutivo non funziona esecutivo secondo me deve essere monocratico
Non c'è alternativa a questa è per questo che
E come Giuliano sa io sono favorevole ad avere un Presidente dell'Europa chiamiamolo come vogliamo
Che possa essere poi presente la Commissione unito precedente Consiglio
Ci vuole secondo me un Esecutivo più forte
Detto questo realisticamente impensabile escono mai liberarsi dei Capi di Stato il Governo quelli sono lì a Bruxelles il primo ad esserne troppo
Gli piace di piazza ed è per questo che secondo me di è bisogna inventare di
Dei bisogna inventarsi una un nuovo ruolo per acquisti ventotto casi di Stato non possono fare l'Esecutivo secondo me ma potrebbero fare il Senato
E per questo che dico la Camera delle Regioni credo che non lo paga tema scivoloso temo scivoloso hanno rigorosi prese a Bruxelles
Già si va a loro spese
Ultimo punto anche un po'evocate delle cose che detto tu Gianni forse sarà uno di quelli italiani che molto orgoglioso di avere Passo Corese Rieti italiana ma che di Palestro e
Secondo me a questo Paese può davvero contribuire molta questo dibattito la mia sensazione visto da fuori e che certe volte noi siamo o l'Italia è troppo
Cauta e troppo prudente troppo insicura ma invece avrebbe molta reputazione molta credibilità per intervenire penso il tema
Del break sette
è uno di quelli dove
La nostra voce potrebbe fare la differenza se solo avessimo il coraggio di parlare passa sempre conservati
Grazie allora ringrazio innanzitutto tutti i partecipanti a questa discussione ma in modo particolare
Mi piace veramente esprimere la soddisfazione di vedere un giovane come Federico
Fabbrini impegnarsi così dica in modo competente sui temi europei appena detto che a poco più di trent'anni e se valutiamo quello che è stato il risultato
Del referendum in Danimarca ieri
Le analisi dicono che la maggioranza dei giovani ha votato contro l'Europa
Quindi avere obiettivamente di giovani che invece esprimono passione per l'Europa è l'unica nostra sovranità del Consiglio Emilio e ci si
Atto la
Auguri a tutti auguri veramente