Prospettive del mercato italiano del gas nel contesto europeo

Omologare
No
Con
Programma
Possiamo sul monitoraggio così
Va
Bene
Il costo
Concreta
Penso ai sito
Io
Do la parola
Grazie
Va bene
No è Jean
Allora comincerei con come si diceva il quarto d'ora di ritardo accademico usuale
Intanto dando il benvenuto a tutti i presenti
Io sono Fabrizio Longare sono il coordinatore del gruppo tecnico energia di Confindustria come prima cosa
Mi devo scusare a nome intenda
Di Confindustria a della assenza del Presidente che però degnamente sostituito rappresentato dalla
Direttore generale di Confindustria Marcella Panucci quanto il presidente stamattina aveva un po'di febbre e quindi
Qualche
è meglio tenerlo riguardato come si dice
Il Ministro Federica Guidi che ringraziamo molto dicevamo che dopo l'elettricità siamo passati al caso con questa giornata e quindi proseguiamo nel nostro percorso
Attenti opere in marcia Marco secco vicine né
Vicepresidente della Commissione europea dall'Unione dell'energia
E quindi a questo punto il mio compito è finito introdotti nostri tre speaker e dare la parola alla
All'avvocato Panucci direttore generale di Confindustria per gli onori di casa
Grazie ingegnere ringrazio Federica Guidi Carrai sulla sua graditissima presenza ringrazio il direttore dell'Agenzia europea il dottor Alberto portoncini inc
è il presidente dell'Autorità Guido Bortoni ma soprattutto ringrazio davvero di cuore per aver accettato di partecipare a questo nostro evento il vicepresidente della Commissione europea
Maroso scettro dice spero di aver pronunciato correttamente sono altrimenti me ne scuso
Da alla preservi sa Presidente scelto vizio e a tutti voi desidero esprimere la più viva riconoscenza a nome di tutto il sistema industriale a nome del presidente Squinzi che purtroppo
Non può essere con noi oggi
Per aver condiviso la disponibilità di avviare costruttivamente una giornata di riflessione su un tema di grande importanza strategica per l'intera Europa
Nella recente comunicazione della Commissione europea sullo stato dell'Unione energetica europea si traccia un bilancio importante
Del percorso di integrazione dei mercati energetici a beneficio di una maggiore competitività del nostro continente all'interno di una prospettiva che trova nella lotta ai cambiamenti climatici il driver principale delle scelte energetiche degli Stati membri
L'Europa su questi temi è stata da sempre all'avanguardia continua ad esserlo negli ultimi venticinque anni dal mille novecentonovanta
Ha visto l'economia crescerà del quarantasei per cento ma contestualmente ha visto un calo della riduzione delle emissioni del un calo delle emissioni del ventitré per cento
è un risultato che ci pone in una posizione di leadership
Nella lotta ai cambiamenti climatici
E che ci fa partire diciamo con un passo avanti rispetto agli obiettivi di ulteriore a riduzione delle emissioni che avremo dalla al due mila trenta e il due mila cinquanta
Hanno in questi obiettivi così sfidanti ci pongono da un lato un
La necessità di un grande sforzo di innovazione tecnologica nei settori dell'efficienza energetica e delle fonti rinnovabili
Esso dall'altro oppongono diciamo una spinta verso
Il ricorso sempre maggiore all'uso di fonti fossili a minore impatto ambientale ed è di tutta evidenza come il gas naturale rappresenti il combustibile fossile principale all'interno di questo processo di transizione che destinata a durare ancora parecchi anni
La dimensione di questa sfida tracciata nel programma per l'Unione delle genti che basta e poliedrica non basterebbe certo una giornata per dare una risposta minimamente esaustiva tuttavia il vice l'ente share ciò dice
A lei va dato il merito di aver promosso dal ricondotto le politiche per l'Energia dell'Unione per la lotta ai cambiamenti climatici all'interno di una visione integrata
Noi condividiamo questa visione daremo il massimo supporto alla sua impostazione perché riteniamo che emerge da ambiente sono due aree di politica economica strategica per l'intera economia da una parte lo sviluppo corretto di questo il politiche sul piano della competitività
E dell'efficienza economica del mercato unico dell'energia sarà fondamentale per ridare slancio a tutta una serie di settori manifatturieri che hanno sofferto durante la crisi economica
E per raggiungere l'obiettivo importante dell'industrial comparto cioè riportare al venti per cento a sul PIL il peso del settore manifatturiero
Dall'altra lo scenario geopolitico di profonda incertezza che continua a condizionare il nostro continente negli ultimi anni da grande evidenza di come le politiche energetiche ed ambientali per un continente povero di materie prime
Dovranno essere in grado di integrarsi con una strategia solita per la sicurezza degli approvvigionamenti
In questa giornata né vogliamo dare un contributo perché riteniamo che il mercato del gas naturale italiano tre più importanti in Europa per volumi consumati e la posizione geografica del nostro Paese possano rapporti rappresentare un'opportunità di centrali importanza per la sicurezza
E l'economicità degli approvvigionamenti dell'intero continente europeo
All'interno dello scenario europeo il rafforzamento del meccanismo emission trading unitamente a maggiori obiettivi di riduzione delle emissioni dovrebbe favorire la domanda di gas naturale in quanto presenta minori emissioni rispetto agli altri combustibili fossili
Nel settore elettrico i processi difesa otto dall'Ambra gli impianti elettronucleari di molti Paesi europei dovrebbero favorire una maggiore domanda di gas naturale inoltre
Questa domanda dovrebbe essere
Favorita anche dalla continuo aumento dei prezzi della CO due
Che ovviamente renderanno meno competitive le produzioni elettriche a carbone
La transizione verso una low carbon economy renderà centrale il ruolo del gas naturale per questa ragione la disponibilità di questo combustibile a condizioni competitive sicure è una condizione strategica fondamentale per il nostro continente
Mercato italiano si trova al centro del sud Europa e del Mediterraneo e a più di dieci fonti potenziali di importazione dispone di una dotazione di infrastrutture di stoccaggio effettive potenzialità dei più importanti in Europa
Le caratteristiche del territorio rappresentano un potenziale importante per lo sviluppo dei terminali di rigassificazione si sono quindi le condizioni complessive che fanno del nostro Paese un candidato naturale per garantire all'Europa un'effettiva diversificazione rispetto alle importazioni di gas russo e del Mare del Nord
Questa diversificazione oltre a garantire una maggiore sicurezza degli assidui degli approvvigionamenti assicura le condizioni di base per una maggiore competitività all'interno del mercato unico delle energie europea
Per questo riteniamo che lo sviluppo prioritario del corridoio infrastrutturale nord-sud debba diventare nell'interesse della politica energetica europea una priorità al fine di garantire un mercato europeo del gas più neanche il più efficiente più sicuro
Con questo spirito costruttivo vicepresidente le consegniamo oggi il nostro studio
Che ci auguriamo possa essere un utile contributo alle valutazioni strategiche
è l'importante impegno per costruire l'Unione nel genetico europea
Infine perdonate se sono stata troppo lunga desidero ringraziare tutte le nostre associazioni che ci hanno supportato nella realizzazione dello studio a partire
Dalle associazioni che operano nel settore del gas quindi Annika Sasso casse di gas le principali associazioni
Che rappresenta nei settori manifatturieri coinvolti
è i due importanti operatori del gas ENI e Snam Rete Gas
Desidero poi ringraziare tutti indistintamente per l'impegno costruttivo terrà la capacità di accantonare gli interessi particolari che purtroppo quando tocchiamo i temi dell'energia sono tanti
E di pensare ad una visione comune a beneficio proprio di una diciamo posizione forte che possa consentirci di realizzare quello che nel nostro studio abbiamo analizzato e approfondito
Lo mettiamo a disposizione delle istituzioni europee ed italiane perché ci auguriamo che possa stimolare il dibattito e portare finalmente ad un assetto di questo mercato coerente con i bisogni del nostro continente grazie
Grazie avevo già direttore adesso
Darei la parola al ministro Guidi grazie ministro
Bene io ringrazio naturalmente Marcella a e naturalmente il vice Presidente commissario secco vice tutti
Intervenuti qui oggi vi ringrazio per avere come dire continuato in questa opera di interlocuzione naturalmente che è partita dalla
Dall'energia ad all'elettrico e adesso arriva il gas
Ma direi che nel né possiamo dire che stiamo vivendo diciamo così dei tempi sicuramente interessanti ecco forse un eufemismo forse può sembrare una battuta di cui si è abusato ma credo che siano realmente dei tempi interessanti quindi
Credo che sia opportuno insomma studiare tutti fenomeni che sono in atto per cercare prima di tutto di governarli naturalmente minimizzando i rischi che comunque
Dentro questo scenario così come dire in evoluzione ci sono ma soprattutto sforzare di catturare sforzarci tutti di catturare le opportunità
Quindi io vorrei ringraziare un'altra volta Confindustria insomma di cuore anche per
La tenacia con cui esercita la sua azione il suo ruolo di analisi
E di proposta e quindi credo appunto che l'evento di oggi sia idealmente collegato anche al dibattito di poche settimane fa sulla riforma del mercato elettrico e quindi oggi diciamo cerchiamo di
Fare un po'il punto fra ponendo alcune domande possibilmente anche dare alcune risposte per quello che riguarda il mercato di casa ma io credo che
Siamo più o meno tutti d'accordo sul fatto che parlare di casa oggi significhi
Prima di tutto affrontare una molteplicità di questioni che fa loro si intersecano sicuramente il tema della sicurezza energetica quello della decarbonizzazione del dell'economia
Naturalmente il tema anche della economicità ed è e dell'affidabilità
Degli approvvigionamenti quindi naturalmente mercato e concorrenza
E su ciascuno di questi temi naturalmente si innestano delle politiche nazionali e naturalmente anche europee quindi come dire essenziale come ho già avuto modo di sottolineare il vice Presidente commissario secco dice che
Queste varie direttrici di policy siano il più possibile naturalmente fra loro coerente soprattutto coordinate
E quindi io vorrei qui pubblicamente anche ringraziare insomma la Commissione europea per quello che sta facendo per in materia di NRG Union
E perché credo che insomma un po'troppo spesso in passato abbiamo in qualche modo pagato un dazio insomma rispetto uno scollamento fra politiche energetiche e politica ambientale insomma che hanno
Creato insomma qualche difficoltà diciamo così qualche qualche problema oggi io credo che parlare di Enna Gigli Unione significhi prima di tutto invocare una forte esigenza
Di coerenza quindi io credo che correttamente anche la Commissione ha identificato e l'apertura e nell'integrazione dei mercati lo strumento proprio per riconciliare in qualche modo tutti questi obiettivi
Di per sé teoricamente autonomi e scollegati gli uni dagli altri però io penso che non ci possa essere del tutto
Un mercato se non c'è una ragionevole certezza delle regole e quindi dobbiamo disegnare in qualche modo un contesto stabile per avere
Una situazione di incertezza nella quale diciamo le situazioni via via emergenziale a cui siamo abituate non siano più la norma
Dove in qualche modo la sicurezza prima di tutto anche degli approvvigionamenti sia garantita io credo che rispetto al passato ci troviamo oggi in una situazione più favorevole da questo punto di vista perché in qualche modo
C'è stato certamente un contemporaneo caro della domanda europea
Di casa perché c'è un'ascella Revolution in in atto in Nord America e questo ha determinato anche una maggior concorre naturalmente fra i Paesi produttori quindi quello che era tradizionalmente diciamo così un mercato guidato dal venditore adesso è diventato un mercato in qualche modo
Anche guidato dalle logiche del compratore
In questo contesto io credo che oggi in Italia sempre di più a abbia giocato anche in passato ma sempre di più dovrà farlo in futuro
Debba a avere un ruolo fondamentale e centrale e dietro questo c'è anche appunto tema di grandi opportunità
Per il nostro Paese il nostro Paese come sapete è il terzo consumatore
Europeo di casa è e questa condizione anche di forte dipendenza
Dal mercato dal metano nel riscaldamento come la generazione elettrica e negli usi industriali ci ha spinto anche appunto a fare un grande un poderoso investimento sulla sicurezza energetica
Quindi direi grazie per il tutto al coraggio anche degli operatori che hanno investito e anche alle indicazioni tre direttrici politiche oggi l'Italia dispone di infrastrutture di adduzione che trasporto nazionale del gas
Che ci garantiscono un adeguato sistema di sicurezza a livello di sicurezza anche a fronte di rischi geopolitici che sono sotto il tutto sommato persistenti insomma continuano ad esistere
Come sapete può nel perseguire una strategia di infrastrutturazione il nostro Paese ha scommesso anche su due ulteriori fronti
Il primo certamente quello del rilancio del sostegno anche della produzione nazionale
A cui non vogliamo in qualche modo rinunciare o decade
Il secondo che è quello della diversificazione quindi non solo della un tempo ma anche appunto delle e modalità di trasporto quindi l'Italia è uno dei Paesi europei
Che anche con più convinzione ha scommesso sul gas naturale liquefatto
Vedendo via anche opportunità diciamo così di crescita di specializzazione e anche evidentemente un contributo per quello che riguarda la sicurezza e la sostenibilità ambientale quindi la nostra
Strategia Nazionale sulle GNL assegna a questo combustibile un ruolo crescente che può naturalmente anche
Allargarsi al trasporto stradale marittimo e anche a molti usi industriali
Ora da questo sforzo anche di sopra infrastrutturazione attualmente questo sforzo anche dei benefici sulla liquidità
Del mercato e spiega anche il dinamismo con cui si sta sviluppando la nostra Borsa gasata
E le nostra la nostra anche capacità di importazione e la borsa del gas sono penso il vero anche grande patrimonio del Paese
E anche la chiave della nostra strategia per la sicurezza energetica
Ma credo che questo sforzo tutti questi sforzi insomma che il nostro Paese messi in campo possono generare dei benefici anche maggiori se naturalmente tutto questo si inserisce come sta accadendo
In un quadro di un mercato europeo sempre più integrato quindi Unione l'unione dell'energia significa
Che la sicurezza energetica così anche come la competitività dei mercati non deve essere più una somma diciamo così di ventotto problemi nazionali
Ma debba diventare sempre di più un'unica grande opportunità europea quindi raccogliere tutti insieme
Anche sotto questo profilo credo che l'Italia sia stata e sarà anche in futuro protagonista
Il documento anche in Confindustria credo insomma in qualche modo loro loro lunedì certo questo ci sprona a continuare a fare sempre di più e sempre meglio quindi
Anche gli investimenti realizzati quelli in corso sul cosiddetto reverse dopo
Verso nord qualificano in qualche modo l'Italia come uno dei perni anche dell'integrazione europea dei mercati delle case
E credo muoversi in questa direzione significa non solo in qualche modo fare leva sulla nostra rete di trasporto ma promuovere un vero e proprio cambiamento diciamo così strategico
Proprio nella vocazione insomma del del nostro Paese che diciamo siamo sempre stati un Paese tradizionalmente di destinazione del gas oggi possiamo e soprattutto dobbiamo vogliamo diventare sempre di più in futuro
Anche un Paese di transito diavoli chiamiamo ci così insomma che grazie alla sua appunto
Posizione geografica e ai suoi ente imponente alla sua rete di trasporto interno può connettere fu connettere sempre di più efficacemente
Il nord del sud e Lester e l'Ovest e quindi come deve essere un po'concilia diciamo così europeo del gas
Io credo che l'Italia da tutte le caratteristiche per qualificarsi in qualche modo proprio come una band naturale anche geograficamente naturale per il sud Europa
Oltre ai collegamenti naturalmente con l'Algeria Libia tre terminali GNL già esistenti entro pochi anni entrare in esercizio come sapete il gasdotto tappa che farà quindi affluire in in Europa gas casse piccolo e anche la pipeline Italia Malta
Tutto questo farà di noi di il Paese della Unione europea più diversificato d'Europa un vero e proprio crocevia per gli scambi e alcuni e in questo come dire naturalmente all'è un ruolo di dopo insomma anche per quello che riguarda la sicurezza europea
Credo poi che per vincere questa sfida sia necessaria anche portare a compimento un'altra evoluzione quindi cioè la la piena transizione verso il mercato questo processo ha già investito i mercati goal sei le ore delle
Essere anche condotto a termine anche riferimento al mercato retail
E per questa ragione la legge annuale sulla concorrenza questa Peter Pan prevede oltre a partire da diciotto il la proposta che abbiamo fatto che oggi al vaglio in Senato il definitivo superamento della cosiddetta tutela
Io credo che la piena liberalizzazione insomma dei mercati all'ingrosso e al dettaglio in tutti gli Stati membri non sia solo un bene
Se ma sia anche su diciamo strumentale in qualche modo proprio
A una vera strategia di integrazione dei mercati che deve e in qualche modo declinarsi a tutti a tutti i livelli
Naturalmente
Questa forte spinta anche l'integrazione del mercato del gas trova anche già un pieno riscontro nelle politiche ambientali dell'Unione
E ho lasciato questo argomento volutamente per ultimo mi avvio alla conclusione perché credo che questo sì è proprio il pilastro su cui poggia la grande
Attenzione che prestiamo tutti al mercato del gas il gas come diceva anche in apertura Marcella Panucci
è lo strumento è uno degli strumenti forse il più importante verso una transizione la transizione ambientale per eccellenza quindi non solo
Il gas presento una versatilità di utilizzo che probabilmente non ha nessun altra fonte ma non solo se impiegato appunto dalla generazione elettrica consente appunto di ridurre le emissioni in maniera significativa rispetto a tutti gli altri combustibili fossili
Quindi soprattutto un parco di generazione ricco di rinnovabili come lo è il nostro ha bisogno anche e soprattutto di casa per fornire la flessibilità necessaria al nostro sistema
Quindi
Diciamo il gas è anche la fonte che attraverso proprio la tecnologia ciclo combinato ha reso praticamente possibile la liberalizzazione
Di mercati elettrici sin dalle prime esperienze in Gran Bretagna e quindi
Non è un caso credo che se la politica di privatizzazione deregolamentazione della Vergine inglese abbia conciso proprio con quello che viene ricordato come il Darfur gas quindi io penso che non sia esagerato immaginare o dirò sostenere che un mercato del gas è sicuramente efficiente diversificato e sicuro
Sia anche una precondizione per un buon funzionamento di tutti i nostri mercati energetici quindi diciamo fare come dire un tagliando diciamo così al mercati del gas e renderli certamente più dinamici e meglio integrati io credo che non sia solo una scelta di cui peraltro penso siamo abbastanza già tutti convinti ma
Sia proprio un obbligo in qualche modo a cui credo nessuno di noi debba o possa sottrarsi ecco io credo che in tutto questo scenario
L'Italia possa debba sempre di più candidarsi a essere protagonista diciamo così di questa rivoluzione
Ugo evoluzione europea e come dire io sono qui a testimoniare che per quello che riguarda il Governo questo sarà insomma lo spirito ecco che animerà
Lei no la nostra azione nei prossimi mese nei prossimi anni grazie
Grazie
Grazie molte
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Io parto devo Pio Romano vicenda avvio Kublai tuffi tendere nel girone A aliud l'atto trasformi ora è nel G sette vetrina un entro venti fertile ancora il Lezza tutte le utenze il valico di Scaccia non desse Alceste Piquet convivendo oggi Ministro scuole
Aziende a e d of nessuno NRG entro anni transenna
Dei PAI Agni nuova acutezza possa supporti solo tra il saldo al attimo strumento sul del o allarme anzi dobbiamo dette ad una stia Aldo dispositivo Alcamo Paris our fritta che cessa
Nello scorsa avevo bivacchi qualcosa che da me a me stesso Melchiorre bis proposto sa la nostra è un'da tempo ma devo che trasforma in toto e fu Egisto esce andrebbe Obimma accessibili da nessuno energie al fine di presso cui potrà esposta
La European framework addosso deficienza ovviamente stessa nove punto h
Tue ci vezzo più concluda già sulla criterio da devo siete provetti cade dall'isolotto polacca tra for voto passa una nasce una domanda io lo chiamavo ter vivemmo assoluta prescelti Orioli impotenza io al Consiglio se non
è del viavai Mazzocchin Forrest sotto qualche di più Enza Tucconi fluttua se canta in più per i mastri Confindustria
Fuori il cane metà esce mento detta venga forma inforca ex l'antico crescente anch'io
Thank you per l'immagine stessa ecco qui c'è a AIOP tante d'
A volte del
Prim'Vitis noccioli dialitico prima ma ma i creditori imporsi BO
Dei costumi Intini dell'odio ricche ISA energie ogni un
Senza realizza sta scritto batte sono no
Istituto scriva gli spacca
Mia
E in che un grazie molte facciamo il cambio di
Fatto ho fatto
E si vede che le foto femminili sono
C'è destra De Scalzi volevo una foto anche l'unico
Con
Con
Ma
Però
Statene rispettare i tempi grazie
Il CER quarantacinque
Passiamo nel quarto d'ora di ritardo quindi siamo nei nostri tempi
Mario
Appare di nuovo
E affermazione
Segnalate
Bene
Grazie Guido
Ciao movimenti
Bene quindi a questo punto
Dopo aver ringraziato i nostri relatori
Adesso al tavolo vorremmo ben Massimo beh carrello come Confindustria
Può torso niente direttore di
Ah c'era e Bortoni che avevo visto qui Cheli
Con il ministro
Ne approfitto tra l'altro per ringraziarlo visto l'interno dargli
In mezzo anche poi ieri che al solito ci aiuta tonnellata
Alla fine tradurre in un volumetto che non rimangano solo parole ma anche
Contenuto è un po'di azione
Quindi
Andiamo avanti quindi con una
Beh carrello Bortoni e cominciammo con Massimo becca Ravello
Una
A cominciare d'entrare nel vivo del mercato del gas naturale le linee evolutive europee posizionamento italiano le proposte di di Confindustria
Grazie a Massimo grazie Presidente il mio compito è piuttosto semplice cinque minuti per illustrare quelle che sono gli obiettivi e le analisi condotte in questo position paper
Poi credo anch'io sia corretto come dire passare da quella che è la convegnistica quella che è una valutazione molto concreta
Di quello che lo stato dell'arte e come in che modo possano essere recepite alcuni spunti all'interno di un frame regolatorio che si sta
Perfezionando all'interno del mercato europeo
Più atipiche perché noi abbiamo presentato che abbiamo consegnato nei giorni scorsi assai come cioè è un work in per barche sostanzialmente parte da quelli che sono gli obiettivi principali del Progetto NRG Union
Dove sicurezza economicità delle risorse e naturalmente nata sezione verso un'economia low carbon sono i tre Pillar portanti degli obiettivi
Riteniamo con questo working paper di
Aver svolto il tentativo quanto meno un
Di identificare una proposta concreta che possa caratterizzare il ruolo che il mercato italiano del gas può giocare all'interno del contesto europeo
Sostanzialmente noi riteniamo che ci siano tutto lo spazio per poter garantire in una logica di solidarietà maggior sicurezza e le condizioni di economicità
Grazie soprattutto alla posizione geopolitica dell'Italia all'interno del contesto mediterraneo
L'Italia può svolgere sicuramente un ruolo fondamentale per intercettare non solo una domanda interna che speriamo tutti sia crescente per tutta una serie di motivi che adesso
Analizziamo ma possa per presentare un posizione strategica anche per intercettare una domanda crescente all'interno del contesto europeo
E crediamo che i numeri ci siano tutti soprattutto perché si è fatto molto per predisporre una piattaforma commerciale uno sviluppo delle regole connesse alle infrastrutture che possono rapidamente posizionare in questa posizione strategica il mercato italiano
Per fare questo esercizio numeri siamo passati un'analisi molto semplice l'analisi
Strutturale delle caratteristiche dell'offerta delle caratteristiche della domanda ed è la piattaforma commerciale che illustro brevemente allora è già stato anticipato riconosciuto anche dalla vicepresidente europeo che ha avuto modo di
Vedere in anticipo il nostro qualche impegni per
Che l'Italia dal punto di vista della sicurezza si trova in una posizione
Straordinariamente vantaggiosa all'interno del contesto europeo perché accanto a quelle che sono le rotte tradizionali si trova una posizione per intercettare soprattutto quelle che sono le nuove rotte potenziali del gas
Che derivano dal bacino del Mediterraneo orientale
Quindi cito Cipro Israele dei Libano importanti giacimenti che possono rappresentare una fonte di farsi diversificazione significativa nel contesto europeo
Va detto come ricordava anche il ministro Guidi che anche all'interno del nostro Paese esiste un potenziale per invertire un trend quindi un potenziale di crescita di quella che la produzione nazionale che potrebbe arrivare a dodici miliardi di metri cubi nel due mila venti
Ma non va sottovalutato anche quello che può essere il ruolo incrementale che può esercitare il biometano all'interno del mercato del gas
Non dobbiamo dimenticarci il ruolo strategico dello stoccaggio l'Italia tre principali paesi europei e quelli che ha una dotazione quanto meno sul piano potenziale oltre che effettiva di stoccaggio e questo è funzionale allo sviluppo dell'ab
Che deve avere tutte le caratteristiche fisiche accanto a quelle commerciali ed economiche per poter garantire disservizi
Per essere un punto d'approdo e di fornitura del gas in un contesto europeo
E infine non fa nemmeno stock trascurata quello che la short term flex sibili etiche il nostro Paese ha saputo garantire anche attraverso
Misure che sono state predisposte e soprattutto in una logica di breve periodo
Lo svolge un ruolo funzionale molto importante
Nel contesto non solo nazionale
Accanto a queste caratteristiche dell'offerta abbiamo cercato identificare quelli che sono i driver della domanda allora primo punto fondamentale eh
Gli obiettivi climatici gli obiettivi climatici determineranno nel contesto europeo uno switch profondo per quanto riguarda la produzione termoelettrica soprattutto se si vorrà approcciare il nuovo regime nel due mila ventidue mila e trenta e per quanto riguarda le TS in modo serio profondo e naturalmente con tutte quelle che sono l'incentivi seri per uno switch verso i combustibili Locarno teniamo presente che combustibili fossili
Stanno nell'orizzonte europeo non possiamo ipotizzare come a volte
Si fa a uno switch perso rinnovabili nei prossimi venti trent'anni eserciteranno ancora un ruolo significativo ma sicuramente il gas avrà un ruolo più significativo degli altri combustibili in particolare per il settore termoelettrico
Non dobbiamo dimenticarci quello che anche l'esigenza in molti Paesi europei compreso il nostro tiri vedere anche quelli che sono le esigenze soprattutto di intervento nel settore dei trasporti per quanto riguarda l'appello le riduzioni delle emissioni
E in questa prospettiva vediamo un grande potenziale per quanto riguarda l'uso del gas nel settore dei trasporti
Anche perché settore trasporti è stato quello meno interessato finora da misure di contenimento dei gas climalteranti
Quindi se vogliamo raggiungere risultati importanti in una logica seria di costi efficacia è evidente che dobbiamo guardare a una trasformazione significativa in questo settore
Esiste poi un potenziale che deriva dalla collocazione geopolitica per quanto riguarda le nuove rotte di crescita della domanda mi riferisco in particolare a tutte le rotte dei Balcani dove l'Italia come Abu può svolgere un ruolo significativo in una logica di diversificazione
Ma non trascuriamo nemmeno quello che possono essere anche l'esigenza di diversificazione
Gli altri paesi limitrofi
In una logica sostanzialmente che garantisca contemporaneamente economicità che deriva dalle opportunità di approvvigionamento accanto al tema della sicurezza
Evitando sostanzialmente centralizzazione i con come dire forte
Mono fornitura solo da poche aree geografiche
Il terzo punto che abbiamo analizzato il tema della già struttura avanzata del nostro mercato dove vediamo sostanzialmente che ci sono linee di sviluppo nuovi investimenti che favoriscano
Sviluppi di capacità di interconnessione in una logica bidirezionale tra l'Italia e gli altri Paesi
Il nostro lo ricordava anche il ministro Guidi è un mercato che ha comunque una significativa liquidità oltre che essere un mercato comunque importante il terzo in Europa per quanto riguarda il livello di consumo complessivo
L'altro aspetto molto importante che poi accanto a quelle che sono le dimensioni del mercato conta anche la regolamentazione come ricordava lo stesso secco vicino al suo intervento
Noi credo sono stato il primo Paese ad implementare e un meccanismo entri exit molto funzionale sostanzialmente all'integrazione dei mercati
Perché semplifica molto quello che sono i transiti del gas
E quindi riteniamo che l'avanzamento di un percorso che
Attraverso la regolamentazione delle reti e coniugato con quello che è lo sviluppo e la piattaforma commerciale
Possa rappresentare sicuramente un contesto pronto per veicolare a condizioni di mercato il gas anche verso altre piattaforme continentali
In questa logica il nostro contributo dice due cose sostanzialmente è evidente che non lo scenario futuro il gas avrà un ruolo centrale
Allora importante visto la posizione geopolitica dell'Italia cominciare a pensare anche né lei principale come dire sedi decisionali nel contesto europeo
Pensare all'Italia la Vitagliano in una logica strategica che non ha non guarda solo la questione italiana ma guarda la questione della sicurezza complessiva a livello europeo
Quindi il pay per chiedere il nostro contributo chiede sostanzialmente tre cose da una parte sostanzialmente si sta
E si è parlato molto di progetti di interesse comune
Credo che da questo punto di vista questo anche il segnale che abbiamo dato al vicepresidente Secco vice
Probabilmente fa rafforzato l'attenzione all'Italia e in particolare allo sviluppo di alcune infrastrutture che possono giocare un ruolo strategico importante all'interno di un contesto europeo
Quindi non sono solo interconnessioni tra Italia e altri Paesi ma
Una visione del potenziale in una logica complessiva per la sicurezza comunicare
Per fare questo e teniamo alla questo panel è evidente che sono già state prese una serie di decisioni quindi c'è uno stato dell'arte un avanzamento del contesto regolatorio
E quindi
Per non lasciare sola i convegni questa discussione importante fare il punto e capire a che punto sta la regolamentazione per quanto riguarda l'integrazione dei mercati
E soprattutto poi capire questo sia in una dimensione nazionale sia una logica europea
Per comprendere anche al di là di quelli che sono i desiderata di ruolo all'interno del contesto europeo
Quelle che sono le linee di azione concrete che dobbiamo intercettare nei prossimi mesi perché si sta perfezionando un disegno complessivo del mercato europeo del gas naturale
Grazie
Grazie al massimo quindi a questo punto darei la parola Guido Bortoni
Sue considerazioni
Avete cambiato rotta va bene e sono un po'
Credevo che passasse adesso Alberto comunque va benissimo ma così ogni Stato si vediamo un po'vivace la suspense
Allora ringrazio anch'io Confindustria veramente di cuore per l'invito a partecipare a questo importante evento che consente a noi tutti
E istituzioni e operatori qui insomma mo'più operatori che istituzione
Perché prestiamo servizio nel mondo dell'Energia di poter fare alcune riflessioni sul presente e sul futuro del settore del gas naturale proiettando le sicuramente in un'ottica europea
E questo anche grazie all'autorevole attenzione delle istituzioni europea che stamattina ci hanno addirittura
Si sono materializzati qui nell'autore nella persona del vice Presidente surf cocci secco ICE
E quindi ho sbagliato la sua pronuncia e alla possibilità di prendere spunto dall'interessante position paper di Confindustria che è stato
Riassunto da Massimo beh carrello adesso io farò qualche riflessione proprio partendo da questa da questo studio
Di Confindustria commentando nei suoi passaggi
For fondamentali
Non sottraendomi alla a dare o comunque a offrire quella che la mia visione il più possibile realistiche oggettiva rispetto appunto all'evoluzione del settore del gas
Il ruolo dell'Italia stamattina abbiamo visto
è diventato importante l'italiano in questo in questo sviluppo
Prospettico del settore cassa
Nel
Per spendere due parole sul passato sul presente il paper di Confindustria disegna in maniera
è molto chiara un primo quadro dei trend non proprio positivi sia di domanda che offerta del gas che si sono manifestate in Europa
Negli ultimi anche Nanni e anche nel nostro Paese ha domande scesa
Anche in aspettata mente in maniera drammatica soprattutto negli impieghi di produzione di energia elettrica a causa di una diminuzione della domanda di energia elettrica e ad un contestuale spiazzamento da parte del gas
Da parte delle fonti rinnovabili e della generazione a carbone anche se l'Italia su quest'ultimo punto comunque sempre minoritaria
Non così la Germania
Anche l'offerta
Ha mutato nel tempo i suoi fondamentali con un aumento dell'importo dovuto principalmente al declino della nostra produzione interna e le fonti di importazioni stesse hanno subìto variazioni dietro l'impulso
Di altre variabili esogene quali la disponibilità della risorsa in gioco il mondo le dinamiche dei prezzi e
Le immancabili variabili geopolitiche
Per quanto riguarda il il futuro il paper da un Outlook perché come tutti e le le le le gli output prospera egli Outlook prospettici e lì per essere smentito però
Da un Outlook che parte da una previsione di euro gas la quale sia spetta il sette per cento di aumento del in Europa benché sia ben chiaro del della domanda gas
Se guardiamo gli ultimi due anni due mila quindici versus due mila quattordici secondo loro questo è dovuto in parte
Alla ripresa economica che dovrebbe anche tra in are la ripresa delle dei consumi elettrici e quindi Paolo Generation
La riforma del sistema ITS delle quote cito due
Ed in particolare la formazione del prezzo che dovrebbe portare ad una ripresa di competitività dei cicli combinati rispetto ad altri cicli più emittenti tipo quello Carbone
E terzo punto ripresa della domanda dovute i nuovi utilizzi del gas DPCM GL Magic
Per ora i trasporti sia Marini che che terrestri dovrebbero portare a questo aumento
In ogni caso queste tre pennellate rose di auto Rosa di aumento del gas devono fare certamente i conti con due fondamentali
Fenomeni il primo
La le politiche di che decarbonizzazione che stanno per vedendo tutto
Il settore energia in Europa e le e la l'aumento del vettore elettrico la elettrificazione a
Come dire
Emettono il gas in una posizione di saldo
Certamente il l'Outlook e anche
Basato su delle valutazioni delle dipendenze dall'import di gas che ovvie impattano o derivano secondo i punti di vista anche dal fondamentale argomento della Security o supply
In ogni caso ci sono delle come dire delle sul lato dell'offerta delle positive
Evoluzioni mi riferisco
L'ho già citato alle sviluppi del gas non convenzionale non certo in Europa o non significativamente in Europa ma
In altre parti del mondo e allo sviluppo questo sia in Europa del biometano del biogas ma certamente questi non sono tali mi né in un anno un'entità tale almeno
Nei prossimi anni da toccare in maniera significativa la nostra dipendenza nostra dipendenza dell'importo come
Europei certamente fanno un bel hanno un bel effetto in termini di diversificazione diversificazione delle fonti
Allora lo studio per ritornare alla come dire a alla parte più attiva più riflessiva
Dello dello studio di Confindustria sceglie
Fra gli elementi possibili l'evoluzione della domanda e dell'offerta e lo sviluppo dell'infrastruttura quest'ultimo pezzo è stato molto
Ben sottolineato sia da appunto Massimo beccare lo che descritto lo studio sia
Dalle interventi prima del
Del ministro Guidi e del
Vicepresidente secco vi sono le tre leve classiche
Domande offerte infrastrutture che fortemente quindi per interdipendenti però condizionano le diverse configurazioni del mercato a venire
A loro volta queste configurazioni del mercato a venire condizionano
Il famoso Tri lemma del della Unione Europea che ormai ben chiaro
Ne ha agli occhi di tutti condizione alla sicurezza degli approvvigionamenti l'economicità della commodity il gas e la sostenibilità ambientale che appunto sono parte di quel
Famoso tre lemma chiamato così
A mio modo di vedere invece no non invece a mio modo di vedere può essere ben raffigurato
Compri Angola i cui vertici ci sono questi tre obiettivi quindi competitività sostenibilità ambientale e certamente sicurezza degli approvvigionamenti
è chiaro che ogni paese ha di fronte
E guardiamo qui il gas ma in realtà il triangolo riguarda l'energia di fronte il proprio triangolo
E con le proprie scelte si trovi in una certa posizione proprie scelte di politiche energetiche anche di regolazione si avvicina
Di più o di meno ad uno degli degli obiettivi e vi assicuro potremmo fare molti esempi che avendo di fronte il proprio il nostro triangolo
O il nostro thriller ma
Si possono fare molti esercizi di Comit simulazioni di come potremmo mi ottimizzare
I TG tre i tre obiettivi o come potremmo ottimizzare in maniera molto più integrata
Un obiettivo appunto di il massimo il massimo obiettivo il massimo punto che soddisfa il i tre obiettivi insieme
Credo che anzi senza il credo Confindustria individua la massimizzazione del del Trio lemma del nostro triangolo italiano nella promozione dell'Italia quale ab del gas
Attraverso la la spinta la la la miglioramento il rafforzamento il potenziamento delle
Della variabile infrastrutturale si ritiene è stato detto quindi io lo sottolineo anche in maniera
Un po'così
Approssimata se volete si ritiene che l'Italia date le sue caratteristiche in termini di posizione geografica dotazione
Infrastrutturale presente e integrazione con gli altri dell'uso del proprio mercato con gli altri Paesi
Con una buona diversificazione dell'offerta attuale e prevista con belle ragionevoli prospettive di crescita della domanda se nessuno facciamo riferimento alla generazione elettrica l'Italia e con queste caratteristiche
Possa essere il candidato perfetto
Per costruire un mercato unico europeo del gas o che sia quanto più possibile assicuro competitivo e sostenibili soliti tra i vertici
Nel triangolo quindi è quello a cui mi ricco questo a cui mi riferivo prima un ruolo dell'Italia nell'ambito europeo che
Ha delle potenzialità importanti il Presidente serve il vicepresidente Secco ICE prima citava in inglese
L'Italia a tutte le precondizioni per essere un ghetto e i un AB una come dire conto un punto
Di per realizzare il futuro mercato europeo quindi questo diciamoci deve come dire rendere orgogliosi per avere tutte le precondizione
Quindi
Dicevo contribuito sulle Confindustria dice e la variabile infrastrutturale che occorre azionare per arrivare o per avvicinarsi a questa a questo un ruolo di italiano nella base
Io però
E ovviamente voi vi aspettavate un tuttavia a questo punto io però
Voglio metterci non sto dicendo mettervi sarebbe troppo Rocco diciamo egoistico comunque ambizioso
Voglio metterci di fronte a
Almeno due osservazioni due caveat
Che debbono essere presenti nella norma i nostri ragionamenti per
Come dire procedere il su questa strada della della a bizzeffe signori chiamiamola male così dell'Italia la prima osservazione
Affinché e lo studio lo dice però in maniera un po'a mio modo di vedere
Entusiasta
Bella la affinché le maggiori dotazioni infrastrutturali si traducano
Diciamo speditamente naturalmente in maggiore offerto e quindi maggiore liquidità del mercato e necessario che ci si trovi in un sistema di o provi giuramento chiuso
Mi sto riferendo ad un insieme chiuso
Direbbero i fisici a di apatico dove anche i nostri
Paesi produttori che alimenta e non ci alimentano diventano l'Europa di gas non abbiano alternative non abbiano altri sbocchi commerciali in questa considerazione però in questa configurazione perfetta che non è la nostra
In un mondo molto sempre più interconnesso non solo
Compay Plani smagliante che ma anche con e leggi quindi con
Via mare con forniture via mare di gas in un mondo ripeto teoricamente chiuso è vero la dotazione infrastrutturale
Automaticamente comporta un in crisi un aumento della liquidità del mercato e la una maggiore competitività nell'offerta
Però attenzione noi non siamo in questa sistema perfetto in questo sistema chiuso da qui il mio primo caveat
Siamo proprio sicuri è una domanda e non è una risposta né una
Come dire una previsione pessimistica non non ci sono sono anch'io allo stesso tavolo e quindi voglio ragionare con voi molto laicamente
Siamo proprio sicuri che incidendo sulla variabile infrastrutture data la configurazione aperta
Si ottenga lo scenario desiderato e che dunque i costi imposti alla collettività sulle infrastrutture lo sviluppo di infrastrutture siano più ripagati dai benefici di un mercato competitiva ovvero
Ritorno indietro che il Tri lemma
Nostro il nostro triangolo ossia massimizzare atto
Per evitare di soli Cialis Zare costi che una volta costruite le infrastrutture non riescono a determinare maggio automaticamente maggiore disponibilità di comodità o
Di Commodity o minore prezzi di mercato si deve partire inevitabilmente da analisi di scenario senza entusiasmi
Ma realistiche analisi di scenario realistiche e pragmatiche quanto più possibile attente I costi benefici e valutando tutte le possibili alternative misurabili
Purtroppo dobbiamo lasciare fuori campo le alternative qualitative o
Di con troppo di di troppo entusiasmo questo modo di procedere deve essere applicato di volta in volta a ciascun specifico progetto attraverso un'analisi ad hoc e questa
Ormai moda diciamo
Che secondo me sana di basarsi sulla costa RFI da analisi ormai affligge da credo un paio d'anni anche a cedere la Commissione europea e tutti di regolatori
Perché senza applicare metodologie selettive si rischia di cadere di ricadere
In una battuta che ho già citato un altro paio di volte
E mi scuso con il suo autore anzi devo pagare tiri diritti di copyright ma è una battuta molto calzante per trattenersi dal citarla per la terza volta
Sindaco si scrive ab ma si potrebbe pronunciare Rabat cosa voglio dire
Voglio dire che
La rabbia di costruzione dell'infrastruttura deve essere un mezzo ma non è il fine il fine eh come dicevo prima la disponibilità la liquidità delle risse del della comodità il mercato e i suoi minori prezzi
Dovuti alla comodità
Scusate dovute alla competitività di queste di queste di queste risorse deve il beneficio quindi che va valutato
Deve essere di tutti quelli che partecipano al mercato domanda e offerta e non solo dei costruttori dire realizzatori delle infrastrutture quindi
Certamente io l'ho detto in una maniera poco efficace ma la battuta
è facile da ricordare
Vogliamo labbra non solo Rabat
E tenete conto che se avremo un AB che a quegli effetti positivi anche quelli che sono Rabat dipendente godrà perché saranno il mezzo lo strumento per realizzare il beneficio secondo osservazione
E vado a chiudere
Una seconda riflessione che tenga ritengo importante
Condividere con voi riguarda la forte angolazione sopranazionale della posizione di Confindustria di questo mi complimento perché
è vero che stiamo parlando del ruolo dell'Italia
Per realizzare opere contribuire alla al mercato europeo ma tutti i ragionamenti fatti nello studio sono tutti dal punto di vista sovranazionale presi tutto e su quelle interne
Diciamo europeo
La massimizzazione del thriller del tre i lenti ma è ovvio
è molto
Più facilmente ahimè facilmente ottenibile se si ragiona in un'ottica integrata cioè queste una banalità non è neanche una battuta
E meglio vera a disposizione tanti triangoli da ottimizzare ognuno dei quali parte da un punto diverso piuttosto che averne il solo nostro rigido magari costoso da modificare
Ma l'unione dei triangoli fa la forza quindi
La l'Unione europea può essere nelle energie Unione può essere
Uno strumento
Più flessibile di quanto può essere una politica energetica nazionale ma sono sicuro che
Non c'è uno qua dentro che dissente su questo punto lo strumento dei tempi sia ai o dei pick ASPER dire in italiano propri per progetti di interesse
Comune progetti infrastrutturale messo a disposizione dalla Commissione per individuare i facilitare le infrastrutture chiave
Che consentono di integrare i mercati anche del gas diversificare nelle fonti e le rotte eccetera eccetera e coerente
Con il percorso identificato della Confindustria ma anche qui un piccolo caveat non voglio passare come l'uomo dei caveat però
Dobbiamo essere veramente realistici tra di noi
Occorre che
A questa idea dei pick dei dei progetti di interesse comune vi sia una decisione di tutti i Paesi cioè di tutti i Paesi che hanno una ricaduta positiva dalla
Ennesima infrastruttura e diciamo europea che verrà a realizzarsi
Tutti i Paesi devono aderire e sopportare la loro parte di costi per finanziare questa infrastruttura quindi addossarla la propria collettività
Energetica nazionale attraverso la tariffa
In ragione de che in ragione dei benefici che
Il singolo Paese deriva trae da quella
Infrastruttura
Non siamo benché il perito il principio sia come dire lapalissiano chiarissimo non siamo
Nei fatti a questa commi da questa adesione a queste del condivisione in poche parole tutti devono avieri da aderire al principio di ma simili massimizzazione del
Del triangolo
Affinché i cittadini di un Paese non si debbano far carico dei vantaggi di cui andranno a beneficiare cittadini vicini di casa e nomina io concludo
Con una piccola sottolineatura la dichiarazione ieri del nessuno vicepresidente Secco vizio diceva
Italia tutte le precondizioni l'Italia è in un pugno in una posizione cruciale per svolgere questo ruolo che a
E che può fare benissimo cruciale sapete quanti io tengo alla alla semantica le parole al peso delle parole il significato delle parole
Colucci alé e vuol dire proprio non ha nessun significato Conf confessionale ma
A un significato
Importanti di Scelta ora Croce che si mettevano i nostri padri quando c'era un bivio e c'era un vino mettere una croce dicendo attento
Che le due strade che partono da qui non si uniranno più quindi prendi questa o quell'altra
Quindi il punto cruciale questo aggettivo
Che assolutamente importante identifica la responsabilità di fare una scelta una scelta consapevole
Una scelta ripeto senza entusiasmi oggettiva per portare il Paese l'Italia a fare il suo ruolo
Quindi quello di contribuire in maniera importante a sviluppare il mercato unico del gas in Italia quindi si diventerà una fabbro
Deve essere un sardo importante o comunque che abbia una finalità nobile e quindi come dire siamo a questo bivio
Dobbiamo prendere in considerazione tutti i pro e i contro tutte le luci e le ombre e poi incamminarci in maniera
Consapevole realistica
Senza entusiasmi lo dico per l'ultima volta verso una strada o l'altra però la scelta eh
Di quelle responsabili non può essere presa così
Senza senza diciamo meditazione grazie
Grazie pulito
Adesso la parola ad Alberto spot ostica
Difficile non so se ho pronunciato contro il nome grazie molte grazie grazie Presidente vorrei
Anch'io ringraziare Confindustria per l'opportunità di essere qui oggi
Massimo Vaccarello per
Invito
E soprattutto ringraziare Confindustria per questo studio che io ho trovato molto interessante
Concordo con Guido che disegna uno scenario per l'Italia con una forte connotazione continentale
Uno scenario ambizioso qui dosato il parola entusiasti di ambizioso
Sicuramente raggiungibile non scontato
Però è vero che
L'Italia si trova in una posizione
Ottimale per poter giocare un ruolo in Europa di ABA
Quello che è nelle mie considerazioni avranno un taglio diverso da quelle
Diciamo di di di diritti Massimo e i di Guido io mi trovo a uno svantaggio comparato rispetto a loro
Nel parlare d'Italia per cui cercherò di dare più una prospettiva europea e vedere
Come una ben italiano potrebbe collocarsi a livello europeo e come
Io ab che ci sono oggi in Europa che che ruolo hanno giocato e quali benefici porta le quali benefici l'Italia ma non solo l'Italia e la Regione a noi limitrofe fa
Potrebbero al al diciamo i benefici potrebbe d'Italia e qui la riceve limite fatto cadere da uno sviluppo di una Vitagliano
Prima di
Prima di passare a questo un paio di considerazioni sullo studio come ho detto lo studio disegna intanto rappresenta un'analisi molto interessante del contesto italiano nel contesto europeo
E i disegni alcuni scenari come dico ambiziosi ma raggiungibili
Concordo peraltro con
Guido Bortoni quando dice le infrastrutture ogni anno stare attenti a svilupparle infrastrutture utili
Perché è comunque l'infrastruttura necessità investimenti io credo che investimenti ci siano le diciamo la finanza ci sia per fargli Investimenti anzi
Credo che ci siano investitori c'è stato il mese scorso il primo infrastructure forum a Copenhagen organizzata la Commissione europea
Ed è emerso chiaramente cosa che
Io avevo sentirsi sentiva spesso che investitori pronti a investire nelle infrastrutture ci sono ci vuole un
Quadro regolatorio
Che sia diciamo fisiche che sia adeguato per per perfetta per sopra sostenere investimenti
Quadro relatore vuol dire avere dei Mac dei regolatori chiari la prima chiaramente essere sicuri che si sviluppino
Investimenti che portino dei benefici netti e io credo che che il Regolamento
Infrastrutture il trecentoquarantasette del due mila tredici a parte a fra oltre a
Provvedere ad alcuni nuovi strumenti molto importanti come l'allocazione dei costi transfrontaliera
Proprio chiarisca il fatto che anche a livello europeo si debba utilizzare un sano approccio regolatorio ovvero
Investimenti vanno fatti quando
Portano un chiaro beneficio netto e in questo credo che se abbiamo migliorato molto rispetto agli appalti hai a diciamo agli appalti precedenti dove la lista dei
Progetti prioritari era definita in maniera
Quasi totalmente politica qui almeno c'è un processo ancora nei primi due round il processo è stato un po'il rodaggio speriamo che nel terzo la la diciamo il tale processo vada a regime
E anche molto importante a questo proposito
Uno degli strumenti introdotti ultimamente per facilitare lo sviluppo di infrastrutture come avevo già accennato l'allocazione dei costi transfrontaliera che non c'era come strumento europeo prima
E lì proprio ieri pomeriggio prima di partire da Lubiana avuto una lunga conversazione con alcuni colleghi regolatori nazionali su come implementare questo importantissimo strumento
In relazione alla seconda lista di progetti di interesse comune
Che probabilmente porterà alla luce un numero di progetti più elevato diciamo più maturi di quanto non fosse nel primo e quindi con le aspettative di
Di sviluppo più concrete ciò detto io avrei qualche slide
Che magari riesco
Si riesce a fare apparire
Come detto sul sul contesto europeo
Dove
Noi vediamo il da Lubiana dove vediamo il mercato del gas europeo andare e perché il ruolo degli ABA diventa di più importante
La prima slide
Che non c'è
Che però arrivati
A Milano che arriverà allora che cosa stiamo votando poi quando
Cosa stiamo votando una
Una migliore
Io continuo
Un una cultura
Una divaricazione o un
Un minore allineamento tra quelli che sono i
Corsi del gas e corsi petroliferi in Europa e questo segnale forte vuol dire che i prezzi del gas in Europa sono più
Basati su fondamentali gas
Che non sulla tradizionale indicizzazione appresti petroliferi cosa vuol dire che ci i prezzi ce li possiamo far finanche in Europa e non dobbiamo necessariamente andare al traino
Dei del mercato interni internazionali dei prodotti petroliferi questo e
Se si guardano gli ultimi quattro cinque anni questo nel due mila quattordici è stato un segnale forte
Quello che tutto quello che presenterò si riferisce al due mila quattordici in qualche caso purtroppo due mila tredici è basato sul nostro rapporto di maggioranza annuale che è stato presentato lunedì scorso in Parlamento e al pubblico a Bruxelles
Che
Purtroppo ci mettiamo quasi un anno a raccogliere i dati e validati a livello europeo e poi a confrontarle quindi il rapporto di Confindustria in questo in alcuni aspetti è più aggiornato mi scuso per questo ma dovendo raccoglie da ventotto paesi
Ci si mette un po'più il tempo e quindi ciò questa è una dinamica molto molto importante
Se si guarda al ruolo degli ABA quello che anche notiamo una convergenza
Tra i diversi A B europei e tra i valori dei prezzi che essi che si esplicitano negli Abbey e i prezzi dei contratti a lungo termine il che vuol dire che
Ma questo lo sapete
Prova vinte meglio di me
Che se c'è una un trend di rivelazioni questi contratti per diciamo renderli più allineati a quello che sono i corsi
A de il del del del gas a breve termine e in una slide che avremmo strato si vede come ad esempio il differenziale
Tra corsi sia in Italia che in Germania tra corsi dei Merk diciamo tra valori dei contratti a lungo termine e i valori
Dei prezzi megabyte si è più che dimezzato solo negli ultimi due anni e gli Habay i valori degli Abba i prezzi che che che che si registrano nei diversi mercati nelle diverse contrattazioni
A breve termine stanno anche se convergendo se guardiamo alla diciamo al se confrontiamo il mercato italiano il mercato tedesco notiamo che
Questo differenziale tra il due mila dodici del due mila quattordici
In valore medio si è dimezzato quindi cosa abbiamo abbiamo un separazione delibere dei prezzi del gas da dai valori petrolifere così petrolifere abbiamo una maggiore convergenza tra
Contrattazioni spot e contrattazioni diciamo a lungo termine valore dei mercati e i contratti a lungo termine e una maggior convergenza ma a livello proprio ciò detto è anche vero che
Ancora in Europa si assiste a una
Significativa variabilità
Nei prezzi dei gas e diversi mercati
Si va diciamo se guardiamo alla al corso medio nel due mila quattordici del nel TF nel tanto transfer facility in Olanda siamo su valori intorno a ventiquattro
Ventiquattro euro per megawattora se andiamo a vedere ad esempio i Paesi baltici siamo ben oltre in alcuni casi i trenta e trentacinque
La quindi c'è ancora molto da fare in termini di integrare il mercato europeo
Una osservazione molto interessante almeno che io ho trovato tale se si guarda lo spread dei prezzi in Europa ecco perfetto perché sa io speravo esattamente che
Si arrivasse con questa perché questa
Ok sensi guarda
Ai prezzi in Europa l'esercizio che abbiamo fatto è
Guardalben prendere il Titti F che
Probabilmente il mercato più di più liquido in Europa
E vedere i corsi i costi di approvvigionamento complessivo del gas nei diversi Stati membri confrontato con quelli che sono i corsi della Puglia per il costo di approvvigionamento del gas in Olanda
Ho Sutti TF
Tra la zona disegnata in giallo e la zona in cui i corsi sono praticamente allineati cioè la differenza in meno di un euro al megawattora
La la
Le legare disegnate in
In celeste sono quelle in cui la differenza è diciamo tra uno e tre euro quelli disegnati in blu più scuro dove la differenza è maggiore allora quello
Forse è ovvio ma che mi sembra interessante riaffermare e che
I corsi nove sì
Il prezzo del gas non dipende dalla beni dalla vicinanza degli approvvigionamenti dalla vicinanza del delle fonti di approvvigionamento incassa ancora in Europa a soprattutto nel nell'est Europa ancora almeno
Fino a recentemente andava chiaramente da est verso ovest
Dipendono dalla concorrenza difendo dalla liquidità del mercato del dipendono diciamo dal buon funzionamento dei mercati e dipendono da vivere degli abili quindi
Quindi non solo diciamo una vita qui do a aumenta la concorrenza ma si vede diciamo il risultato nei prezzi ora se
Se guardate un attimo questa slide e poi guardate quella successiva con altri colori
Ma noterete avesse faccio un po'avanti indietro noterete che dove il blu e più scuro qui c'è più rosso in questa qua dove c'è il giallo il più chiaro c'è più verde o
In questa
Allora
Questa che su questa slide dava una presentava un'idea di quelle che sono i prezzi relativi
A dei
I prezzi relativi di approvvigionamento del gas e diversi mercati quest'altra che un pochino meno recente perché si riferisce al nostro la nostra analisi nostra analisi per
Nell'ambito del gas targhe modo
E si basa su indicatori che erano stati sviluppati nella prima
Versione del Gasparri al modo il cinque indicatori su diciamo di buon funzionamento o di funzionamento efficiente del dei dei vari dei mercati gas dei vari Paesi
Dove il verde più scuro il verde più mercati funzionano bene e più scure rosso più ci sono
Margini di miglioramento si vede che anche qui diciamo stime dove i mercati funzionano meglio
I prezzi sono più bassi e
I mercati che si trovano più vicini alle fonti di approvvigionamento e non necessariamente sono quelli in cui
Funziona meglio i fatti diciamo non c'è nessuna correlazione di questo tipo allora qual è il messaggio a parte il fatto di darla ovvia
Diciamo arrivarono che concluse ore che dove i mercati funziona meglio c'è prezzo più basso credo che questo sia mostri anche che c'è un ruolo per l'Italia che
Diciamo si trovi un'altra posizione geografica rispetto a quelli che sono gli aborti attualmente più liquidi e che può questa posizione geografica aiutare a
Migliorare anche la situazione di mercato casse in alcuni Paesi che oggi si trovano in
Profondo rosso nel senso Paesi che hanno
Problemi ancora adesso strutturali di
Limitata concorrenza competitività del loro mercato cassa
Allora
Quale diciamo una prima
La prima serie di quasi ovvie
Con per conclusioni prima di tutto che questa differenza nei corsi del gas nei diversi Paesi porta a delle perdite di benessere per la collettività
Se qualcuno di voi ha la voglia di almeno sfogliare il rapporto che abbiamo pubblicato mediche sono trecentottantasette pagine ma non tutto sul gas
Troverà anche una stima di quello che
Al momento consideriamo come una perdi diciamo la perdita di di benessere la mancata le mancate opportunità per i consumatori europei dovuti al
Questa ancora in
Imperfetta integrazione dei mercati
Dei mercati europei del gas
Chiaramente una sviluppo
Degli Abba
E un'integrazione del mercato una maggiore integrazione anche infrastrutturale del mercato europeo è il modo per cercare di superare questa situazione e
Cercare finalmente di
A poter
Provvedere
Ai consumatori perché poi alla fine tutto questo si fa per dare benefici e consumatori
I consumatori europei di gas provvedere quei benefici che il mercato interno sempre promesso che credo sia l'ora di farlo per quanto riguarda le regole l'ultimo punto qua che aveva in questa slide
Le regole meno a livello europeo ormai sono state completate l'unica delle quattro a re
Quattro più rare individuate nel due mila undici dalla Commissione come prioritarie per
Creare i fondamentali per il mercato interno del gas
Sì al congesto emergente sia nella capacità location per quel gesto management quindi l'allocazione del capacità la gestione del congestioni il il bilanciamento l'interoperabilità
Sono già stati diciamo parlo passi approvati stanno entrando in
In vigore
Purtroppo la parte che è un po'in ritardo anche per colpa dell'Agenzia devo dire la questione tariffaria e lì ce diciamo è una questione abbastanza complessa su cui siccome c'è ancora da fare alcune riflessioni
Quindi diciamo
Non solo le l'Italia diciamo che l'Italia si trova in una posizione sicuramente privilegiata per giocare un ruolo se guardiamo gli ha ben e qui e dove la
Dove di dati Confindustria sono probabilmente più aggiornati ci sono chiaramente oggi due ambiti gioco conta uno un ruolo
Guida a livello europeo sono tutte e due nel nord Europa
Uno in Olanda e uno nel Regno Unito c'è la necessità secondo me non c'è l'opportunità se vogliamo di creare invece una barca
In altre parti d'Europa l'Italia a tutte le carte in regole per potervi provvedere
Nella revisione del gas target modo al che abbiamo
Che abbiamo compiuto lo scoop lo scorso anno è lì che è stata presentata a gennaio di quest'anno abbiamo
Ulteriormente affinato la metodologia di analisi e invece dei cinque criteri a cui facevo riferimento che è un mostro che su sulla base dei quali era stata disegnata quella mappa rossa e verde
Qui abbiamo selezionato nove alcuni enti beh è un buon funzionamento di mercato alta di cosa sospetto non gli operatori
E abbiamo confrontato è sempre un un confronto relativo diciamo abbiamo confrontato rispetto a queste metri che i mercati di due araba principali con gli altri
Questi dati si riferiscono al due mila e tredici il PS V italiano
Ancora sconta una diciamo una posizione
Abbastanza arretrata ma ad esempio per quanto riguarda lo spread sul mercato grossi passi in avanti sono sfalsati fatte nell'ultimo anno cosa che non è riflessa qui ma viene del
Di bene ben evidenziata nel rapporto di Confindustria quindi diciamo c'è un'opportunità
In termini di anche dice profondità del mercato sia per quanto riguarda gli scambi sia per quanto riguarda profondità nel tempo di nuovo
C'è chiaramente una posizione
Di guida dei dei due ABA nordeuropei c'è sicuramente spazio per migliorare
Nel nel a vitaliano per cercare di creare un nuovo focus di contrattazione nel sud Europa
Per finire sulla questione infrastrutture sulla questione sulla questione di
Della
Posizione geografica dell'Italia l'Italia si trova al Crocevia
Di almeno due delle rotte di approvvigionamento importanti per
Per l'Europa il saldo in corridoio e il nord Africa
Quindi diciamo c'è a tutte le carte in regola si sta provvedendo al a implementare come richiesto dalla del Regolamento sulla sicurezza gas il contro flusso almeno sulla frontiera
Diciamo nord-occidentale orientali
Ci sono opportunità anche
Per il gas si tagliano per il gas che attraverso i corridoi italiano di aumentare la concorrenza in Francia ancorché il
I progetti tra Svizzera e Francia al momento sembrino non andare avanti parto chiaramente in maniera particolarità accelerata ma so che nella
Tavola rotonda successiva ci saranno
E femminismo ci saranno e sporchi scontenti dell'industria che potranno dare maggiori maggiori dettagli doveva esserci la fare investimenti il silicio un
Quest'anno nel giugno
Ne sanno più loro diciamo però sicuramente ci sono importanti investimenti non solo ai nostri confini ma anche
Nel resto d'Europa
La questa mappa così o fare un po'paura dal da da da quanti informazione c'è ma se voi vi concentrate sulle frecce quelli un pochino più
Marcate quelle sono dove sono le interconnessioni dove negli ultimi cinque anni è stata aumentata la capacità di interconnessione
In maniera significativa
O nel flusso diciamo prevalente incontro fuso come vedete
Soprattutto nel est Europa si tra si cerca di creare un mercato integrato anche dal punto di vista dei flussi infrastrutturale
Questo perché è rilevante per l'Italia perché questo mercato eh più vicino o è altrettanto vicino all'Italia
Di quanto non lo siano gli Abba
A degli Abba del nord Europa quindi diciamo c'è non solo la posizione strategica dell'Italia ma c'è anche quell'area che in quella cartina era disegnata con molto rosso c'è quell'area che in un deficit di compiti concorrenza sui mercati che
Ha bisogno di maggiori opportunità di sviluppo del del diciamo del dei mercati gas
Di affrancarsi dall'unico
Fornitore e che può guardare all'Italia con interesse per superare questa loro condizione
Quindi le condizioni ci sono io credo le opportunità ci sono
Un aspetto le istituzioni europee e le istituzioni nazionali credo che possano facilitare questo alla fine però credo che stia sia gli operatori scommettere su questo mercato e portare le transazioni sul mercato italiano grazie
Grazie quindi mi sembra che tutto sommato il lavoro di Confindustria insomma bene o male a
E abbastanza centrato adesso vediamo quindi io con la ringrazio IRI presidente Bortoni direttore otto Orsini
Peccare nello Massimo e invito ovviamente adesso di i big sia del tema del settore
L'amministratore delegato di ENI Claudio De Scalzi Carlo Malacarne amministratore delegato di SNAM Bruno le schede dall'amministratore delegato di Edison
Paolo Culicchia il presidente di Garda intense via Assocarta e Antonio Gozzi presidente di Federlazio ai
Ringrazio ancora una volta poi ieri per la mano eccetera tonnellate razionalizzare
Su
Nasca due Mannino allora Conte cosa disse due Manni
Appunto
Mi sembra più che doveroso dire due domande
L'avvocato Forgione
Un Ricchetti metti qua
Ecco
Qui qui
Cioè non è che abbiamo le arterio più avanti ci mettiamo
Ecco il
Nostro sentire che stiamo rispettando anche abbastanza bene gli orari e undici e quarantacinque ci siamo
Quindi chiederei ai relatori
Che cosa prevede non no mi pare brevi perché voi siete pieni di concetti e quindi
Con due parole già da bar Rabat come tedesco in un
Terrorizza al mio amico bolla una roba tipo avverrà botta ecco
L'altra no voglio dire no poi voi no il tema lo sviluppo del mercato all'ingrosso abbatta sviluppo infrastrutturale dimensioni geopolitiche della sicurezza
Ne ha sentito parlare di triangoli di cose io lascerei a voi ovviamente
Spero va prima chiedo avete delle slide così essere te ne dovrai verifiche a comprendere no bene all'interno perfetto quindi e questo mi fa molto piacere
E e quindi io comincerei se siete d'accordo
A sta a voi facciamo un giro di tavolo se non giro di tavolo completiamo il pensiero bene se no possiamo anche riprendere in un secondo giro di tavolo e comincerei da da Claudio De Scalzi
Amministratore delegato di ENI
Sentire un po'che cosa che cosa ci vuole raccontare
Una cosa completamente libere
No beh
Tema c'è perché nello sviluppo eccetera scherza scherzo dopodiché tranne parlo di tutti i giorni ma direi che visto abbiam parlato molto di Italia di infrastrutture di Europa
Dobbiamo parliamo un attimo della della dalla materia prima
Perché qua ci confrontiamo con
Una materia prima che negli ultimi sessant'anni viene praticamente alla ottanta novanta per cento da da esteta nord dell'Europa ma non solo
Solo quindi vent'anni fa quindici anni fa l'Europa produceva il cinquantotto per cento delle sue necessità energetiche
E vent'anni fa in termini di io parlo di casa interni di case erano superiori a quelli attuale
Adesso noi stiamo utilizzare stiamo consumando quattrocento quindici miliardi metri cubi di casa
Vent'anni fa nel consumo eravamo un po'di più ma il cinquanta per cento lo producevamo noi come europei sostanzialmente la Norvegia l'Olanda l'Inghilterra l'Italia produceva tre volte quello che produceva adesso come casa
Che adesso invece produciamo come Europa copriamo il trentacinque per cento delle nostre necessità quindi circa centoquaranta miliardi di metri cubi
Fra sette otto anni ne produrremo probabilmente
Una il diciotto per cento quindi avremo ottanta metri cubi e poi praticamente con le politiche attuali europee che
Vedono la perforazione del caso come un un delitto un crimine non produrremo più niente qualcosa rimane l'Europa rimane rimangono le infrastrutture
Il discorso della che è una cosa importante ma
Il discorso delle infrastrutture europee quando sentivo adesso parlare di connessione di interconnessione di Reder sullo
Di utilizzare e cambiare rotte perché le rotte del nord si sono esaurite sui topi che ricordano sono praticamente vuoti
Paghiamo comunque la logistica almeno noi come ENI però sono vuoti l'Olanda è passata novanta novanta ottanta miliardi adesso in pochi anni arriverà a dieci miliardi netti alcuni prodotti in Inghilterra
Ha raggiunto il suo picco nel novantasette
Rimane la Russia
Che però non sta portando casa supplementare la usano potenzialità per
Poter portare duecentoquaranta miliardi ne sta portando in media centocinquanta centosessanta
L'Europa ha infrastruttura sovrabbondanti parliamo dirada
Il c'è pochissimo dia araba aggiuntivo da fare perché non è il piano circa settecento miliardi di metri cubi
Di infrastrutture
In Europa non connesse questo e la genialità
Che però vengono utilizzati direi altro cinquanta per cento anzi forse meno visto che sono centoquaranta miliardi di produzione attuale abbiamo duecento miliardi di rigassificatori
Ne utilizziamo duecento mila di metri cubi e che si attori centonovanta per esattezza che utilizziamo
Un meno del venti per cento
Il PAI per
Quattrocentosessanta miliardi metri cubi capacità ne utilizziamo il cinquanta per cento
Allora è chiaro che parliamo di casa parliamo di interconnessione abbiamo un necrosi sue interconnessioni non ci sono grandissimi investimenti da fare legna già fatti
L'Europa è attualmente l'aria meglio connessa
Però se cambiamo se cambiamo direzione facciamo vedere i casa da sud perché finora Nordafrica coperto popolare
La diciamo il fabbisogno energetico europeo ma adesso e cena di casa vogliamo farlo veramente veniva dal sud cosa succeda all'abilità Agliano diventa una grossa bolla
Che si compie si gonfia si gonfia e scoppia perché non è interconnessa all'Europa la Spagna è uguale
Fra le d'Italia accento venti miliardi di potenziale di connessione centoventi miliardi utilizza inutilità il cinquanta per cento
Buttate lì perché noi paghiamo paghiamo rade infrastrutture per installazione che utilizziamo
Primo punto la Spagna uguale
A novanta miliardi l'utilità ventisei anche lei ha investito moltissimo nelle che sentore e sta e ha buttato via soldi abbiamo tot via soldi si abbiamo buttato via soldi
Abbiamo tratto via soldi perché
Perché non siamo interconnesse primo perché non c'è stato una policy
Abbiamo lasciato il mercato andare da solo il mercato è bravissimo andare da soli dove va sui potenziali minimi dove le risorse costano meno abbiamo meritato dal due mila dieci ad uno e quattordici in Europa non in Italia
Il dieci per cento l'utilizzo del gas del carbone
Non è aumentata la produzione domestica quindi non sono aumentati i posti in Germania è aumentato il carbone che per contratto dagli Stati Uniti
Allora questo dice ma che bravi ce ne sono vanno a comprare la risorsa costa meno però dall'altra parte abbiamo abbassato di cento miliardi
Cento miliardi di metri cubi di gas
Ricordate che abbiamo speso torna rapa centinaia di miliardi per arrivare a un potenziale di settecento miliardi metri cubi di trattamento di capacità di trasporto di casa ora questi sono i dilemmi europei
E passiamo Coppa chiamo meno di casa e pagano meno il carbone il Carboni che viene dagli Stati Uniti ci costa tantissimo perché
In effetti costa quattro dollari per milioni di t uno contro una Bravo prego medio che intorno ai sette al di là della logistica dove il premio di vizio
Perché ci costa molto perché paghiamo per mantenere basse le immissioni che aumentiamo col carbone paghiamo settantatré miliardi Dini euro all'anno per sovvenzionare le rinnovabili
Jack geniale questa no diciannove spenda la Germania e noi siamo i secondi tredici miliardi
Allora è chiaro che questo carbone e più care al mondo perché bisogna il costo energetico palesemente che anche rinnovabili non è un carbone e poco caro è un carbone carissimo
Il sistema energetico Italy IIT europeo
Consuma per il carbone
Circa sono il ventisei ventotto per cento diciamo della del della produzione di energia a carbone produce Santa di settantotto per cento delle emissioni
Quindi abbiamo generato un mostro
Con le rinnovabili costosissime carbone in aumento e qui è un mix energetico pazzesco e dei costi in infrastrutture buttate ora queste cose bisogna dirle
Non è che lei diciamo e questo discorso che se esco dice ha ben chiaro parla di energie DRG Unione ma ne è un discorso di
Di il caso che non abbiamo
Quindi l'Europa non ha più gas
Non vuol non riesce più a svilupparlo ormai riterrà alla diciotto quindici per cento chi non ha la risorsa prima non dette non detta le regole del gioco
Chi non all'Energia e debole no proprie e per definizione la nostra forza sarebbero i miliardi che abbiamo messo nelle infrastrutture dobbiamo mettere a fattor comune
E da dieci anni che parliamo di Re verso offra Spagna Francia e la Francia non vuole noi stiamo iniziando adesso a creare a breve solo
Verso la Svizzera la strali semestrali l'Austria e la e la Germania vorrebbe fare verso lo scalo stravaganze errato poi sale
L'allergia stai attento anche terribile
Quindi queste questo discorso qua questo discorso però questo discorso però devo capire che
è agli euro e ne all'interno dell'Europa dove abbiamo fatto investimenti importanti e le infrastrutture che ci sono le più grosse barriere per poterci connettere
Sì abbiamo cento miliardi di stoccaggi che sarebbe una grandissima
A di una che ci ha potenzialità per gli utenti per abbassare per abbassare i prezzi
L'unificazione di TF col nostro col nostro abbia
E potendo dare noi Energia
E casa alla all'Europa abbasserebbe perché adesso la differenza fra PTF e nostro ad e la logistica
Se non usa simili calda suda riversi proprio entrammo in prendere interno in un solo nome verso Roma universo o di valore perché avrei Miba i costi del gas più bassi in Italia ma l'Italia non può da sola e dire solo in un bellissimo Adda
Non è così che funziona sono un bellissimo a volte case se io non riesco a connettere mi gonfiore scoppio
Quindi c'è un discorso di non ci sono infrastrutture a fare moltissime l'abbiamo già fatto e purtroppo è i e troppo perché poi abbiamo cambiato e mix energetico allora le policy chiaramente ci sono
Perché se facciamo abbiamo l'esempio stupende d'Europa abbiamo abbiamo l'Inghilterra il Regno Unito e Regno Unito cinque anni fa ha fatto scendere del ventisette per cento
L'utilizzo del caso a favore del carbone
Ci veniva dagli Stati Uniti un anno e mezzo fa ha deciso
Per ragioni ambientali di cambiare e in un anno abbassato le sue dimissioni del venticinque per cento
Cosa ha fatto ha ridotto i contributi alle rinnovabili sotto i cinque miliardi
Anche prodotto nel PSE quindi una forma indiretta di carbon pricing perché misura le performances delle centrali quindi quelle che mettono più giù due vengono chiuse
E ha praticamente chiuso
Tutte le centrali a carbone aumentato l'utilizzo del gas senza aumentare
Il valore il costo del gas all'alba e aumenta è un mea diminuito del venticinque per cento
Abbiamo l'esempio della Germania
Che invece entrati in un processo diverso perché
Non ha aumentato il gas aumentato il carbone ammesso diciannove miliardi sulle rinnovabili e ha ridotto le emissioni del due del due metro del tre per cento quindi abbiamo dei modelli loro pochi funzionano
è chiaro che senza policy policy sulla produzioni cioè due
Diciamo che il Regno Unito è un buon esempio gli Stati Uniti anche anche solenne supponi sì ma hanno prodotto più grazie
Quindi è una chat libero il mercato quindi prolissi un'interconnessione che non può essere più legata agli interessi di singoli Stati
Non c'è una politica energetica di un singolo Stato quando ogni solo i singoli Stati ai nel gigante
Non hanno al non ci sono abbiamo risorse e di cosa stiamo parlando
Non si può fare politica energetica senza risorse dobbiamo unificare l'unica risorsa che abbiamo sono infrastrutture devo metterli insieme
Chi parla linguaggi diversi e contro il consumatore
Perché poi tutto questo viene pagato dal consumatore il raddoppio del nostri che per noi ovviamente fa aumentare i costi nella vita diano i costi dei nostri che portano lo stesso caso vanno sulla tariffa del consumatore
Ovviamente non ci sono noi noi lei e questa è la regola quindi dobbiamo ragionare in questi termini dobbiamo raccontarci la verità
E non possiamo
Raccontarti fissiamo un magnifico ab se non consiste non controlliamo anche le condizioni al contorno
Non parlo adesso del gas che abbiamo trovato di Zoro ed altre cose magari parliamo dopo perché se viene l'Italia sta in Italia per il momento quindi
Inutile ci racconti questo per il momento grazie
Grassi è grazie a te scalzi più elevato notificarmi mie naturale anche perché la volta precedente perché c'era
Si trova molto un graffitaro luci che segue quello che dicevamo sulla parte del mercato elettrico oggi parlando di case ovvio no
Le rinnovabili capacity payment Ghazi il carbone le emissioni etc quindi
Poi è stato mi sembra molto diretto chiaro quindi non è che ci vogliono molti fraintendimenti
Adesso per sentire come la vede un utilizzatore invece io darei la parola a Paolo cui ricchi
Che
Viene dopo all'introduzione dell'Eneide scarsi credo che dobbiamo cambiare un po'opinione tutti
Rivedere
No no Sonia lei ottimo rivedere un po'tutte dei nostri modi di pensare io credo che diciamo noi utilizzatore che siamo coloro i quali poi alla fine devono competere direi
Con dei prezzi europei diverso che abbiamo abbiamo nel passato affrontato dei degli spread
Notevolissimi oggi come oggi diciamo siamo abbastanza allineati
Comunque quello che noi pensiamo e questo noi siamo dei grossi consumatori siamo manifatturieri la manifattura non energetiche ma non si interviene energetici che rappresentano diciamo una porzione molto alta del Montenegro
Il mondo industriale come consumi altri Tricase
Oggi come oggi ci troviamo ancora direi a dovere combattere con dei prezzi superiori e quindi dobbiamo vedere quelle sono liberalizzazione dei mercati la creazione di mercati energetici delle commodity siamo assolutamente in favore
Abbiamo avuto dei provvedimenti da due mila dieci quello dell'apertura diciamo agli stoccaggi
E abbiamo avuto quella nel due mila undici l'anno successivo l'introduzione del bilanciamento quindi è un'altra buona cosa che ha portato direi
I nostri acquisitori direi a monte trattare a trattare in modo diverso ha poteri più comprare direi in modo anche più economico
Abbiamo avuto una seconda diciamo secondo beneficio che era quello diciamo di diminuire la capacità di interconnessione
Del dell'operatore incumbent e quindi di potere partecipare anch'alle condizioni di trasporto accesso al trasporto
Accesso al trasporto e quale diciamo ha poi aperto a diversi operatori che al comma ma ha portato poi direi anche una liquidità sul mercato ovviamente liquidità che oggi come oggi è rappresentata ancora
Dalla piattaforma di bilanciamento chiama piattaforma dove
C'è anche un'apertura c'è stata anche un'apertura direi al
All'eccesso del del dello stoccaggio da parte devi dire dei diciamo anche noi Intino industria
Tutte queste cose sono portato direi a finalmente a vedere un certo miglioramento in quello che era diciamo che erano le condizioni del nostro apprezzo
Ma
Oggi come oggi diciamo cosa dobbiamo fare per potere avere una sicurezza e la futura che i nostri prezzi si allineano definitivamente oggi richiedete scarsi giustamente ci dice
Il tassello della dovremmo è molto importante si è finora si è ripetuto per una politica di un mercato europeo comune a tutti
Però cosa si finora ci hanno sempre detto dobbiamo proprio investire in infrastrutture e dobbiamo tener conto poi delle condizioni geografiche anche ovviamente dell'Italia che privilegia
Oggi io vengo a sapere che le infrastrutture nostre sono addirittura non può necessarie prevede per i quantitativi nostre va assolutamente direi sovradimensionate
è a un certo momento né ci siamo anche trovati a dire ma quale potrebbe essere diciamo la soluzione a questi problemi no per andare verso un mercato comune
Uno dei delle cose che è stato ripetutamente detto e quello quando non c'erano le rinnovabili era più facile fare una programmazione della domanda dei casi uno
Oggi con le fonti rinnovabili vediamo che ci sono degli spostamenti
E allora e quelli che erano i contratti a lungo termine long term contrasta un certo punto hanno perso anche di valore e Long term contrasto erano quelli che davano l'input per le le diciamo gli investimenti da fare nel sovrastrutture
Oggi come oggi allora cosa dobbiamo dire dopo quanto io ho sentito da richiede scarsa
Non è richiesti ci penalizzino diciamo i nuovi nuovi tipi di nuovi tipi di contrattazione perché le infrastrutture ci sono oramai
Ne ha trentuno studiato in infrastrutture ci sono e quindi diciamo una delle preoccupazioni grosse che ne avevamo era proprio questo un'altra preoccupazione che avevamo era quella dell'accesso alla targhe e non accesso al tragitto il gas
Allora cosa abbiamo visto abbiamo detto ma come la Svizzera non sottostà diciamo a quello che
Sono dai livelli diciamo rilevi sistemi regolatori
Dovremmo come dice la Svizzera anche entrare diciamo nel consesso europeo anche sono ne fa parte
Oppure dimentichiamoci però sento richiede scarsi il quale mi dice Mare del Nord ormai diciamo va va diminuendo di di importanza
Quindi il tragitto case cose diciamo una comune umana un pipeline
Che si utilizza poco è noto non possiamo noi
Vantare diciamo quello che avevamo vantato sulla targa la partecipazione al al la capacità di trasporto quindi la battaglia che facciamo certo alla Sindial la possiamo anche abbandonare
Questo era un accordo conseguito poi dopo di me ma perché è interessante questo disco allora un certo momento ne abbiamo sentito delle bellissime verso delle bellissime parole da da sette secco vice dice
Italici che fichi secchi trova guarda
Quando leggero Bortolami no
I vecchi infetto il Tri lemma nostro ad ottenere ma direi interessante
Sì ci consente di dire va bene possiamo poco alcun diciamo compensare il tre vertici del triangolo in modo tale da ritenere che noi siamo abbastanza ben posizionati come ha
Però poi mi rimane il dubbio adesso di dire ma come una cosa bella posizione geografica che non cambiamo assolutamente
Perché l'Italia centralistico queste difese cambia la seconda è quella dell'infrastrutturale
La quale oggi per me avuto diciamo un qualche cosa vi così di Bindi
Che non immaginavo realmente non ecco questi dati e oggi come oggi devo dire la questione delle infrastrutture fra strutturale è una questione che è di minore rilevanza nel futuro nei confronti di uno sviluppo di un ma
Bene
Scusi
Grazie alcuni chi visto che
Di infrastrutture abbiam continuato a parlare e forse qui qualcuno che ne muove qualcuna di infrastrutture cioè
Ed è Carlo Malacarne sarebbe bene sentire un po'cosa ne pensa Lupoi
Di di di DTT di tutte queste autostrade che troppe troppo poche eccetera di può dietro
No grazie io innanzitutto
Ho apprezzato
Posizione di Confindustria perché mi pare che sia allineata con il report che la Commissione europea ha illustrato
Come ruolo dell'Italia
Nella nell'Unione energetica devo dire che
Si parla di necessità di rafforzare il mercato europeo in tanti settori logistica trasporti avete energetiche economia digitale
Per quanto riguarda la situazione energetica penso che del
La chiave di volta siano proprio la realizzazione di interconnessione intelligenti richiamo e
Una
E l'Unione dei mercati energetici
Infrastrutture dirò
Se ne sono fatte tante
Non lo so le infrastrutture che sono state fatte in Europa sono state fatte in funzione di contratti commerciali che realmente i cortei gestite le funzioni di ritorni dagli investimenti di questi contratti
Oggi non c'è più questa base di sicurezza del contratto c'è una flessibilità che non esisteva allora
E mi sembra normale che l'infrastruttura che erano legate strettamente un contratto
Sì è un'infrastruttura che non funzionerà al cento per cento ma è proprio per quello che sono utili perché hanno una flessibilità di gestione poi il problema dei problemi tariffe mercati successivamente
Se però andiamo a vedere la situazione europea
Infrastrutture penso che non solo ne mancano tante ma e settantasette progetti che ha indicato la Commissione europea per quanto riguarda il gas alcuni di questi sono strategici per una competizione sul
Prezzo del gas
In Francia sud della Francia e non della Francia hanno prese con quindici venti per cento diverse non c'è infrastrutture di collegamento fra gli stoccaggi il sud della Francia il nord della Francia
Gli stoccaggi del sud della Francia il costo al venti per cento in meno le tariffe di stoccaggio rispetto al nord della Francia non ci sono collegamenti serve quell'infrastruttura punto interrogativo la Spagna non è collegata con la Francia serve quell'infrastruttura
Per cui
Va fatto un integrazioni intelligente infrastrutture
Se in italiano fossimo partiti a sviluppare l'asilo che non solo come era previsto ma col contratto take or pay nessuno l'ha mai richiesto nessun cliente la mai richiesto un discorso di questo tipo
Un investimento di questo tipo cosa porta B porta automaticamente la possibilità di avere una maggior flessibilità nel Paese che non sarà solo un paese di consumo perché se rimane solo un paese di consumo
Ha i costi di approvvigionamento si aggiunge la logistica costerà sempre di più
Nel senso di due-tre centesimi rimarranno sempre
C'è o anche di più a secondo delle viene approvvigionato il gas certo che se arriva il gas del TAC competitivo i prezzi spot magari non li avremo non lo so
Detto però questo vuol dire che avessero mi dà la possibilità di diminuire i costi logistici se riesco ad utilizzare un l'Italia non come avrà una parola grossa che però con l'Italia che può avvenire
Un flusso
Diciamo non solo all'ingresso ma un flusso anche di uscita in funzione il perché di mercato in funzione delle necessità in funzione
Insomma abbiamo una centoventi miliardi di gas non mai arrivati in Europa centoventi miliardi di gas dall'Algeria sono due anni che ne arriva il sessanta per cento meno
Allora quello che voglio dire tutti gli inverni parliamo di emergenza la Francia ha fatto un decreto l'anno scorso con la Francia ha fatto un decreto l'anno scorso
Per regolarizzare gli stoccaggi e stoccaggi sono merci in Europa tutti abbiamo gridato deve essere mensa non serve la Francia ha fatto un decreto per regolarmi stranissimo cioè sicurezza di approvvigionamento per l'inverno
E abbiamo il doppio del gas di quello che siamo in Europa ricordiamolo Porzio questo problema
Allora direi che
Il sistema infrastrutturale serve fatto con intelligenza
E serve fatti in realtà dove con due scopi uno di noi isolare alcuni Paesi che oggi hanno una fonte unica l'approvvigionamento in caso di non solo condizioni geopolitiche ma infatti in caso anche di centri commerciali questi Paesi sono dipendenti al cento per cento per cui tutti i Paesi dell'Est palo
La Repubblica Ceca Slovacchia Austria
Paesi sloveni e bulgari Ungheria c'è probabilmente di qualche interconnessioni interessante potrebbe essere fatta Spagna Francia sicuramente un'interconnessione che noi stiamo
Spingendo molto semplicemente perché è questo permette
Di portare una nuova fonte che in che in Spagna sicuramente non può essere utilizzata
E con un allineamento dei prezzi delle leggi fra l'Oriente l'Europa evidentemente c'è più possibilità di poterlo vendere anche in Europa
Per cui la stiamo spingendo molto è stiamo facendo di tutto perché ci siano anche delle decisioni dei coordinamenti fra regolatori per cercare di capire
Perché questi investimenti qualcuno comunque devono ritornare sono investimenti questi che hanno un ritorno di trent'anni non sono investimenti che torno in cinque anni
Per cui non sono io a dire questi investimenti vanno socializzate sto dicendo che bisogna capire
Gestire al meglio con gli operatori infrastrutturali il come creare un ritorno per questi investimenti questo secondo me era logica che vanno fatti in modo intelligente ad hoc dove servano
In Italia gli investimenti che abbiamo fatto
Devo dire che se andiamo vedere la quantità di investimenti fatti alla creazione di posti di lavoro
E se andiamo a vedere il l'aumento delle tariffe di trasporto e stoccaggio non mi pare che ci sia una coerenza cioè con dieci miliardi di investimenti fatti in otto anni non c'è stato proporzionalmente un aumento delle tariffe
Questo solo per dare per dare qualche elemento per cui dobbiamo farle in modo intelligenti non si investe per investire ma si investe per uno scopo ben preciso che porcherie portarono maggior competizione a una riduzione sul prezzo
Detto questo mi fermo con le infrastrutture
Volevo dare anche un messaggio sul caso mi sembra un combustibile amico il gas in questo momento tutt'altro se andiamo a vedere la situazione degli ultimi due tre anni
Troviamo delle decisioni dei vari Paesi fra i quali anche dalla Commissione europea su una gestione dell'ETS che porta
Sicuramente un un un apporto negativo alla competizione del gas
Ragion di più ragion per cui con la crisi economica che abbiamo vissuto giustamente da germanici al carbone costa meno non ci sono regole perché dovrebbe usare un altro combustibile
Giustamente Ski sviluppo le rinnovabili sono investimenti sono incentivate cioè allora il problema è creare delle regole
Che non dico che va scelto il mix energetico perché il Ministero gettito lo sceglie il mercato ma siccome lo sceglie il mercato bisogna cercare di fare delle regole che non penalizzino le scelte di mercato
Cioè ci o due è aumentato in Europa negli ultimi due anni non è mica diminuito con l'aumento delle rinnovabili perché stiamo usando il carbone
Allora questo
A portato sicuramente una diminuzione del gas anche chiaramente per l'efficienza energetica che e positiva che non è negativa e le rinnovabili sono positive
Il problema è decidere e scegliere se il gas deve essere un combustibile di backup o deve essere un costi con combustibili transizione verso lo cordone economico nei prossimi dieci anni quindici anni senso un combustibile di backup
Cioè succederà come questa estate dove di picco il consumo con il consumo elettrico per
I condizionatori se venti per cento di aumento dei consumi casa del mese di agosto
Senza senso con le centrali di cogenerazione paure Generation ferme che devono essere disponibile a partire e metà di quelle devono essere
Devono essere diciamo riconvertiti in altri impianti
Allora il problema è questo che intanto
Le ho un problema di quanto si spende come e come si spende
Ecco devo dire anche visto che ci sono le associazioni che hanno sponsorizzata che questo convegno non è amato in casa io consiglio e so che si stanno muovendo che le Sezioni casa creerà una federazione forte
Perché su questo bisogna che sia salvaguardato il prodotto
E bisogna che
Voglio dire non è vero che il trasporto elettrico i mille duecento chilometri si fa per il tappa costerebbe di meno che il trasporto gara assolutamente no
Un trasporto elettrico a lunga distanza costa il venti al venti al trenta per cento in più di un trasporto a casa
Allora queste cose bisogna dirle e bisogna fare in modo che sia salvaguardato il prodotto questa giornata del gas
Poi magari trova di cooperazione sua parte mercato grazie
Grazie grazie Carlo
Bono Onna o una le false otto una tardiva o nata volete forse più serio FUA alleò
De penso che a questo punto necessariamente sia l'amministratore delegato di Edison che mi sembra anche direttore in casa e dire fa
A maggior ragione che ci dica qualcosa rispetto a quello che abbiamo sentito grazie
Facevi lei
Avete attraverso Sanctis degli ATO gli imponete di dissenso DCA antico ancora Juliette fosse poiché il territorio con gli altri due
Anzi a quel
Col
O al più c'era quindici Rousseau ma insomma il massimo andrà le specie le conseguenze si cerchio sacrario cittadini
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A spalla sita risk considerano
Italy in pochi no in città santa Fiscon San c'è una scarsa Andrea gioito la sparisce sempre
Italia al top
Si impose forme lasciamo
Col mostro Cicchitto al San Paolo alla giusta insomma emerge dagli anni diciamo
Artisti di quei sei discontinuità di
Poi Syxty passanti Sanchez transattivo
UE o
Hai più per le iniziative Tolentino antina
Se ciò spose
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Agnelli CO Anzio sessualità
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Terna
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Noti finiamo il nostro giro di tavolo con Antonio
Cozzi che in quanto ad Energia mi sembrano i consumi parecchio no
Certamente
Per i siderurgici italiani
Il gas e amico e lo sarà sempre di più
Perché
Il tema che noi abbiamo
Insieme ai colleghi europei e come tenere in piedi una siderurgia europea in un'Europa che si Decaro
E siccome il carbone è stato tradizionalmente
La Commodity con la quale
I processi siderurgici
Hanno
Ridotto le impurità del minerale di ferro
Ridurre l'uso di carbone significa passare al gas
Allora sentendo l'intervento dell'ingegner De Scalzi io mi ritrovavo
Nella sottolineatura delle contraddizioni europee che spesso non abbiamo il coraggio di denunciare con la forza con la quale
De Scalzi
L'ha fatto oggi
Molto bene e
Nel mio piccolo ho cercato di fare in questi anni
Beh perché l'Europa è confusa e contraddittoria
Nelle cose che dice
E confusa e contraddittoria perché ci sono paesi che se intorno l'importanza della presenza industriale
E ci sono Paesi che invece questa importanza non la vertono più
E per esempio
Il peso che il commissario
Che stamattina c'era
Prevenuto salutarci
E dal nome che non riesco a pronunciarsi sette undici
Il perché il peso suo
Rispetto
Il peso di un uomo che cerca di fare una politica energetica comune per l'Europa eccetera ma il peso suo rispetto ad esempio alla commissaria danese per la concorrenza
E da uno a dieci
Bene perché e perché se mettiamo a tutelare i mercati a fare politica concorrenza a fare le politiche industriali danesi finlandesi svedesi cioè gente
Che non sente più il tema dell'industria ebbe signori facciamo la fatica Orba
Facciamo una fatica Orba
No allora tanta retorica sulle politiche europee e poi conflitti di interesse giganteschi all'interno delle compagini europee tra paesi industriali e Paesi che non lo sono
Prima considerazione seconda considerazione
Fino ad oggi ci sono amici del gas
Perché è di nuovo che mi devo mi ritrovo con De Scalzi perché
Io sono abituato a parlare di prezzi delle commodities
Prima che dei prezzi dei sistemi infrastrutturali che
Portano le commodity perché poi il fondamentale il fondamentale
Però oggi
Per una serie di ragioni che conoscete meglio di me che non perché non richiamo il prezzo Della comodi di gas è un prezzo relativamente basso
Per come lo vivo come grande consumatore storico che vede le serie storiche che li confronta i prezzi di quella commodity con i prezzi delle altre
Forse mi potrete aiutare per dire se mi sbaglio rispetto alla previsione penso che questo
Momento un po'
Di prezzo anche della comodi più bassa gas sia destinato a prolungarsi nel tempo
Cioè io francamente a meno di imprevedibili sconvolgimenti geopolitici
Se devo ragionare di nuovo sui fondamentali e cioè sul rapporto tra domanda e offerta mi sembra di poter dire che non vedo all'orizzonte un'esplosione del prezzo del gas perché faccio questo ragionamento
Perché il problema per un grande consumatore di gas come la siderurgia
In un sistema deflazione Istica o dei prezzi delle commodities
Da qui in avanti fino al prossimo ciclo però c'abbiamo qualcosa davanti di un di undici di sistema di Fazio dice è quello di fare politica di hedging cioè di garantire
Nei prossimi anni che quel prezzo del gas che per esempio oggi ci consentirebbe di
A me avviare bestemmia dal punto di vista dei fondamentali anche in Italia processi di riduzione di retta per avere cariche metalliche da mettere i forni elettrici e diminuire le missioni a risolvere i problemi di
Inquinamento di Taranto ad esempio perché riduciamo l'ICI dovrebbero sostanzialmente l'uso delle cokerie eh
E eccetera allora per fare un investimento traduco in in in pratica fare un investimento su due milioni di tonnellate di capacità di prevedo otto
Ci vogliono quattrocentocinquanta milioni di euro
Per due milioni di tonnellate di pre ridotto quindi
Una roba che fa funzionare due forni elettrici la carica al annuale di due fornelletto cd media dimensione
Allora è chiaro che per poter avviare questo investimento
Scommettendo sul prezzo del pellet di minerale deflazione deflazionato e quindi stabile anche esso abbastanza verso il basso nei prossimi anni ho un problema di stabilizzazioni al prezzo del gas
Perché non posso fare un investimento allora
Guardo Leni perché naturalmente ed dico la seconda bestemmia ma siccome bestemmiano in comune lo facciamo con più tranquillità
Non si può vietare di fare politiche industriali no e non si può all'Italia ad esempio impedire ai produttori italiani energivori di trovare nei
Campioni nazionali di ENI ENEL partner per fare politica di medio lungo periodo che io trovo che questo sia assolutamente logico
Assolutamente possibile nell'interesse del sistema nazionale e probabilmente
Di mutuo di mutuo soccorso anche perché
Se è vero e chiudo su questa affermazione
Che i problemi che del capitalismo sono sempre problemi di eccesso di offerta no
E oggi c'è un eccesso di offerta di tutto cioè eccesso di offerta di acciaio cioè eccesso di offerta di cemento c'è eccesso di offerta di infrastrutture eccesso di offerta di gas bene
Visto che questo è il vizio mortale del capitalismo cercare di mettere assieme
Questi eccessi per governarli e
Rivolgersi al bene potrebbe essere un lavoro intelligente
Bene
Grazie a Gozzi mi sembra che secondo giro sia euro questo punto quindi passo la parola fate scarsi
Allora io che sono stati tratti in molti
Vorrei mettere insieme in un discorso che ha toccato Carlo di Nietzsche energetico libero di crisi del mercato del gas
Crisi dei contratti di lungo termine
E poi anche della
Necessità diversificare per tenere bassi prezzi ripeto chiamo il tema della diversificazione dei mercati e anche dello sviluppo delle risorse nazionale sedimentano costi inferiori e possono essere messe anche legate a
Lo sviluppo delle attività industriali energivore nazionale se le vogliamo collegare
Ora diciamo intanto mettiamoci chiaramente primo primo discorso
Sulla sulla parte delle infrastrutture
D'accordissimo infrastrutture devono essere collegati grossi investimenti sono su collegarle
Ricordiamoci che
Le infrastrutture europeo
Che vi ho detto ha una capacità quasi di settecento miliardi di metri cubi di di trasporto a all'anno sono state fatte quando nel due mila otto si pensava che l'Europa
Che consumava cinquecentoventi miliardi arrivasse a quasi settecento
Siamo piombati a quattrocentodieci quindi sono dati dette dicendo quindi chiaro che le infrastrutture aveva un senso
In un mix energetico che era stato disegnato in un modo completamente diverso poi le ragioni sono diverse come sapete lo scenario gas americano che è piombato giù riparato carbone bla bla bla
Ora
E l'estrazione degli atti degli ATER questa dinamica gli abbiano cambiato perché sono svincolate dal del prezzo dell'olio quindi
Abbiamo abbia europei che continuano a crescere se il Comune e quindi dare una dinamicità differente che hanno completamente escluso i contratti lungo termine
Non io se potessi io i miei se potessimo cancellare tutti i contratti lungo termine uscire dal gas che compriamo per venderlo dove perdiamo sodo solo soldi faremo subito
è un cappio al i contratti lungo il tema è su un cappio al collo
Io perdo centinaia di milioni non hanno più senso
Quindi che i russi che chiglia gli algerini che i norvegesi vengano in Italia avente singolo caso io venderò ossia quello di vendere solo i casi equity quello che produco
Perché vendere comprare casa impegnati per trent'anni quando c'è una dinamica completamente diversa che libera a casa giorno per giorno
è una cosa folle per chi è nella posizione di comprare casa per
Le assicurare il sistema energetico italiano
No questo non funziona non può funzionare
Cosa c'è rimasto di questo sistema i costi della logistica questi tubi vuoti questi grossi Tupone che vengo dal nord vuoti noi comunque paghiamo logistica
E quindi abbiamo
Circa tre miliardi e cento di logistica di cui almeno seicento milioni non sono recuperabili perché non cerca skipass quindi questo qua ma questo è un discorso
Che dice ma al centro il centro come dicevamo prima c'entra perché sono costi comunque che raccogliamo noi ma sono costi che pesano su un'industria e pesano su quell'industria
Chi ha meno risorse e che soffre di più e questo nessuno ne parla nelle parla del pericolo penso che l'industria ricama quarantacinque dall'America queste cose ci pensano
E quindi tutto quello che potrò fare per cambiare questi contratti lungo termine e lo farò
Questo deve essere molto chiaro il mix energetico
Che quello che ha creato questo cento milioni i cento milioni cento miliardi in meno e quindi questa sensazione che a Carlo che non si sia molto amico quindici del gas
Allora non sono d'accordo che il mix energetico non deve essere di relazionato
Se il mix energetico fa male all'ambiente se il mix energetico produce PC e più ci o due ma deve essere la policy bene condizionarlo
Ne ha visto quello che è successo in UK quello che è successo negli Stati Uniti
Se ci sono degli impianti che ha vanno a carbone perché il carbone nero caro
E chiedevo Bettetto rinnovabili mix energetico se non uccidere qualcuno venir fuori fuori può essere lasciato libero succede qualcuno ma non il mercato ma fa male alla salute il mix energetico deve essere condizionato da porle sì
Perché altrimenti creando dei mostri come quelli europei con le dicevo prima rinnovabili costosissime
E il carbone e cioè la cosa del futuro non è la cosa e futuro stiamo usando lo stesso quanti temo di carbone che utilizzammo e mi novecentosettanta peso che ci sia stata una certa evoluzione
Dal mille novecentosettanta
Al due mila sedici unica e quindici
Quindi contati lungo termine gli ho detto cosa penso
Il mix energetico secondo me
Non può essere lasciato libero perché c'è un discorso di profitto ma c'è anche un discorso di valore che bisogna porre nelle società a qualsiasi livello e soprattutto chi ha responsabilità riflessi fa industria
Il discorso poi della diversificazione
Allora il discorso della diversificazione tappa oppure il gas che viene dalla
Anche viene dal sud ben venga
Che viene dalla Zar Jan ben venga ma sono dieci miliardi otto miliardi undici miliardi
Arriveranno in Europa arriveranno Italia forse un pochino il terrestre Lima per quello che sta succedendo cocente no
La macro cento già faceva fatti c'era già bloccato prima la crisi adesso sarà molto più difficile
La Turchia ha bisogno di essere ad avviso di tanto caso
Agli oneri tanto case lo prenderà e lo prenderà chi lo prende prima non lo so lo prenderà dalla del dall'istante mediterranea apre in quel dove abbiamo troppo dove abbiamo trovato zona c'è anche ovviamente
Israele c'è anche Cipro sono molte potenzialità al momento sono stati trovati tre miliardi
Tremila miliardi metri cubi di casa diceva poca roba non è poca roba una grossa parte almeno ottocento vanno in Egitto e gli altri
Sono non hanno mercato locale quindi vanno per l'export le la prospezione
Per Israele Cipro dice si arriva fino a sei mila miliardi metri cubi
Potrebbe essere in Egitto c'era ancora c'è ancora in Israele ma soprattutto a Cipro perché almeno esplorata
Israel Israele dice arriviamo fino a dieci mila miliardi allora
Già da dai sei mila miliardi in poi incomincia adesso il volume di casa che possono essere non solo complementari ma possono essere alternativi quindi a diversificazione a bassi prezzi
No Paspardo comma perché mi chiedeva come faccio passare i prezzi
La diversifica colte perché al discorso nazionale che non sviluppiamo ma
La di diversificazione
Può abbassare i prezzi diceva a chissà quando arriva chissà come costosa il allora il capo porta
Tentato porta dieci miliardi forse non ce li hanno neanche
Le infrastrutture esistenti l'Egitto ne portano già ventuno di miliardi e sono vuote vuote zero quindi devo recuperare i costi annulla solo delle spugne così secche che appena vedo un po'di Gasparri lo prendo nell'ultimo filologo buttano fuori allora
Questo mercato è qualcosa di nuovo le ci ha spostati dallo dalla parte occidentale del Mediterraneo molto vicino a noi le collegata attestando Cappai perché stai scendendo sentivate cosa diciamo alla Camera ci stiamo spostando in questo nuovo
Completamente vergine a ab o gruppo gruppo di abiti diventerà una per commerciare legato legando anche i paesi Latour ce n'è bisogno
L'Europa ne ha bisogno d'Italia e ad un'opportunità per l'Italia venti miliardi sono lì disponibile non ci vogliono anni ci vogliono
Nesi dieci venti due anni per
Sviluppare la Triennale alcuni soggiorno patti mandarla questi
Idrica riflettori già pronti con i nostri gassificatori vuoti in Italia sono vuote rigassificatore ora queste cose qua danno possibilità
Di impattare sul prezzo sicuramente in tre la diversificazione impatta sul prezzo
E quindi questo è un discorso nazionale sul discorso nazionale ma impatterà ancora di più se oltre
A passare
Venti trenta quaranta miliardi riusciamo a colmare il gap che sono sessanta miliardi fra le nostre fra il capacità infrastrutturali esistenti
E quelle
Qui invece e qui quello che necessita l'Europa quindi io direi che in prospettiva non so cosa succede a livello di prezzo siamo già svincolati dall'olio
Però cadono le produzioni al nord li russe rimangono praticamente uguali
Aumenterà aumenterà la domanda a queste condizioni non entrano domanda parità sofferta
Dobbiamo bilanciare l'offerta proprio per mantenere questi prezzi per i consumatori pro io sto parlando come se fosse un produttore di casa
Io attribuito detto cosa sono in questo momento in Italia sta scendendo quello che compra venderci perdo soldi
Sto parlando proprio come sistema Italia in questo momento e l'altro discorso molto interessante abbiamo dell'industria che sempre di più utilizzano grazie
Abbiamo dei giacimenti a casa
Che vengono nel sistema italiano possiamo costruire dei vinti appunto appunto quasi
Lavorando sul prezzo perché questa interessante perché è un lungo termine trasportato in Italia perché io per investire ho bisogno di
Di di avere una
Visore lunga sul prezzo vuoi per investire avete bisogno di una lunga sul prezzo queste cose potrebbero sposa sposarsi nel sistema italiano e penso che sia un'idea estremamente intelligente
Grazie
Grazie grazie
Sommati spunti e mi sembra ne siano venuti
A sufficienza e anche rispetto a un quadro nel quale mi ricordo quando si andava XE NAMA la bolla Dino ancora etc
Siamo passati poi all'eccesso aveva giustamente Guido che nel suo triangolo dice ricordiamoci che c'è anche la sicurezza e quindi
Che è un capitolo fondamentale per poter dire approvvigionamento
Quindi insomma
Sì sì non amo adesso
Io volevo molto liberamente come dicevo e mi sembra giusto che ci si è ripresa
La parola De Scalzi se Malacarne anche lui ha
Qualche cosina da aggiungere piuttosto che
Più che volentieri Cles credo non so anche lui etc cioè perché è ovvio che le cose che si sono sono sentite dire insomma
Insomma non si fanno capire che siamo proprio così tanto europee insomma no ecco c'è ancora un pochino di strada da fare ecco insomma
Per la famosa energie Unione
Va beh comunque
No ma io non voglio più commentava infrastrutture volevo fare una battuta sul sul funzionamento del mercato
L'unica speranza che chiudendo tutti temi Corte fuori magari d'inverno riusciamo passarlo nemmeno quello perché siccome già siamo sempre in emergenza invernale cronografo capaci di gas
Se vengono chiuso che quello che dice
Gli aspiranti così solo quello no Andrews una battuta sul funzionamento del mercato no per essere anche positivi o se non perché c'è presente anche l'autorità però devo dire che
La struttura che è stata creata in Italia negli ultimi quindici anni è una struttura che
Secondo me ideale per creare una maggior flessibilità
Noi forse non ce ne rendiamo conto ma l'assenza di congestione interne la Rete in Italia in realtà comunque è quello che ha portato a un prezzo unico
Del gas in Italia ma non è così dappertutto in Francia non è così in Germania non è così come sempre ma di qualità
Per cui non tutti i Paesi hanno un prezzo unico all'interno quello ce l'abbia
Cioè voglio dire per cui detto almeno quello cioè voglio dire ed è Jesolo e penso che sia una cosa nella ce l'abbiamo cioè detto questo secondo me a ruolo un po'nostre ti esso quello di
Di diciamo di cambiare un po'nella modalità di gestione di essere più Marche based per cui
Di cercare di fare tutte quelle attività
Collegate ai servizi ai processi di uso più flessibile delle infrastrutture come diceva anche prima scalzi cioè dobbiamo trovare delle soluzioni
Per gestire comunque un periodo nei prossimi dieci anni dove ci sarà questo aspetto dove la fonte può arrivare poi arrivare può arrivare da altre parti per cui troveremo alcune infrastrutture che rimarranno vuote per periodi poi di colpo si riempiono per due o tre anni cioè allora questo bisogna cercare di gestirlo
Non con aumenti o comunque variazioni cicliche delle tariffe ma con dei servizi dedicati di maggior flessibilità agli stoccaggi esempio stiamo usando ancora in maniera molto rigida per cui
L'utilizzo degli stoccaggi con prelievi con possibilità di utilizzo orari insomma ci sono molti servizi che secondo me portano alla cosiddetta liquidità che poi è una una possibilità di strappare del prezzi più bassi tutto sommato grazie
Complichi voleva dire ancora una cosa no
Io molto brevemente dico oggi abbiam parlato ha parlato del thriller famoso Tri lemma no questo Treves ma qua si può applicare anche alle nostre industrie
Il vertice che maggiormente interessano e quello della competitività per cui io credo che i discorsi fatti col presupposte dell'ingegner De Scalzi le proposte che ha fatto eco Tonino Gozi
Per una coesione direi su questo argomento io credo che siano l'unico porto l'unico sforzo che noi dobbiamo fare per dare competitività alle nostre imprese
C'era Guido pubbliche
Bisogna
Al Presidente ma una cosa sola
No
Non era previsto che parlasse
Ha chiesto ho chiesto democraticamente in cui tanto in quanto presidente della sezione
Riprendo quel la libertà
Va bene dopo aveva chiesto morì cosa fa
Cosa ho fatto sono riuscito a guadagnare sette Minotti B
Eh no io ne prendo uno sforzo straordinario del Consorzio sette ne prendo uno
No volevo dire una cosa che non era
è una storia voi fate il torto di norma è una una fra credo sia una considerazione da antologia ormai no
Perché mi collego sia quello che ha detto il da ultimo Carlo Malacarne che quello che ha detto prima Claudio De Scalzi
Quando nel due mila dodici
Facemmo come autorità una riflessione molto profonda sussurri sulla situazione dell'Italia nel gas
Va bene l'abbiamo sintetizzate dicendogli che il l'Italia una provincia del gas
L'idea che venne fuori era
E poi di collego vedrete dove dico leggo mettiamo facciamo in modo che in Italia nasca un segnale un valore del metro cubo un pezzo credo credo che non c'era c'era il prezzo di take or pay medio
Un prezzo del valore Percassi mercato di bilanciamento che ha citato
Prima Carlo Malacarne nato nel due mila dodici alla fine con i suoi tutti i suoi vagiti è nato nel due mila tredici io dicevo e mi per ognuno per matto
Metti un Granelli no disse in alta in questa FIOM foresta pietrificata dei contratti pluriennali oggi e vedrai che ne avrà beneficio consumatore e è stato detto e vedrai che anche i
Titolari dei contratti proprio di di lungo termine scenderanno dal loro albero pietrificato ecco che oggi è sceso completamente io dico non li vuole l'Unione
No va beh non è questione di persone
Non è questa di per sé le questioni di incentivi alle aziende
Allora credo che quello è stato un passo fondamentale cioè l'Italia a come dire ha smesso di essere la Provincia del gas la per la forte la foresta pietrificata d'Europa e siamo arrivati
Ad un passettino la logistica è stato detto prima ai mercati europei quindi credo che quanto non è questione di autorità come italiani
Sappiamo fare le scelte giuste e troviamo anche come dire la convergenza di incentivi per tutti operatori dell'offerta e consumatori
Quindi credo che oggi
Mutatis mutandis siamo in un altro punto sto finendo e
Esteri siamo in un altro punto in cui un'altra scelta intelligente può essere fatta
Quindi cede ce n'è bisogno di fare delle infrastrutture utili io dico di sì non massicciamente come sono state fatte nel passato adesso sono per metà vuote
Se queste questa
Metà vuote chissà
Può essere utile per incrementare la competitività la sicurezza e che utilizziamo se no facciamo quel piccolo Dental di infrastrutture Utility porre nessuno che serve
Per fare una cosa e abbiamo trovato un'altra volta un un altro equilibro italiano di successo
Ecco la grazie Conte sessantasei comma no ma paradossalmente io volevo chiedere poi proprio presidente Bortoni di riparlare perché
Una cosa non avevo ben capito del suo intervento che alla luce
Cioè la fine degli anni etici
Ci saranno no e che non ci sarà mai ma il la loro abbassamento di valore purtroppo non ci sarà mai comunque ha chiuso la stagione dell'Opel si sono cioè delle infrastrutture fatte siamo d'accordo o no che c'è costato molto quando
Mi riferisco a un dibattito in cui il
Cede De Scalzi non era il premier non era l'amministratore delegato in cui l'Insula Rizza azione dell'Italia noi dicevamo che stavamo rischiando l'Insula Rizza azione esattamente per questa connessione
è successo quello che è successo oggi quella fine determina la fine dell'open si sa perfetto quindi ecco questa era la domanda licei Bortoli discutiamo delle infrastrutture in maniera puntuale
Perché l'Europa vari cucita
L'Italia parchi cucita Italia vari cucita l'Italia a esista una straordinaria opportunità che è un'opportunità per lei queste e poi dicono che non c'è niente da fare nei prossimi anni traccia
Fra
Sono cominciamo mettere ordine a adesso a parte le battute insomma mi sembra che di stimoli ne siano venuti fuori in molti cioè è chiaro che quando pensavamo iter core pay dobbiamo pensare che cosa c'era
è ovvio che tante cose va normalizzata e perché se vogliamo dei carbonizzate e qualcuno riapre le centrali a carbone c'è qualche cosa che non funziona insomma ecco
Quindi questi stimoli servono proprio e aver portato oggi a questi tavoli anche degli esponenti
Della Comunità europea ci servono proprio per far capire dandogli un documento in mano insomma anche noi qualcosa abbiamo da dire o vorremmo dire quantomeno ecco
Quindi io adesso l'Inter ringrazio tutti ringrazio i i nostri relatori e invito tutti alla
Sala UPI mi sembra
Che è qui di fianco dove abbiamo light lunch era per poi riprendere nel pomeriggio
Ha veramente estremamente interessante può anche geopolitici qui scendiamo di più verso
Verso terra quindi io giusto per ricollegarmi a quello che abbiamo detto stamattina ho cercato di sintetizzare ma in due secondi
Oggi è ora che il gas si riappropri del proprio ruolo come fonte energetica primaria specialmente in questa fase di transazione di transizione verso le decarbonizzazione abbiamo sentito che qualcuno addirittura sostituisce centrali
Ancora con centrali a carbone invece di idee carbonizzata né no cioè ecco del referendum
Lo abbiamo visto questa mattina con le riflessioni sullo scenario europeo sul posizionamento strategico dell'Italia
Rispetto allo sviluppo di nuove rotte e al consolidamento di quelli esistenti e sui vantaggi di un sistema energetico basato sul gas naturale
Anche perché si può dire che in Italia abbiamo come con
Lei nella portato io continuo a dire la lampadina sul Monte Bianco col gas praticamente abbiamo metanizzato il
Novanta novantadue per cento del Paese insomma
C'era molli l'ultimo è stato il Salento abbiamo fatto poi la
Quindi siamo veramente molto strutturati
Però gli scenari globali sono cambiati hanno portato un mercato del caso radicalmente diverso dove upstream competition e flessibilità della domanda rappresentano le nuove chiavi di lettura
Ma a questi cambiamenti e le riflessioni in atto devono necessariamente avere un obiettivo ultimo portare benefici sul mercato energetico finale
Cioè va bene tutto stravolgimento qui ma fine al netto che cosa succede in buona sostanza
Ecco quindi comincerei giro di tavolo
La
Proprio cominciando da Alberto Biancardi componente del Collegio dall'Autorità che in modo che CTA la visione dall'Autorità proprio da questo punto di vista grazie
Grazie allora io di fatto in qualche minuto cerco di davvero
Qualche informazione qualche anche informazione in chiave prospettica su le cose che
Abbiamo fatto soprattutto su quelle
Che
Vorremmo fare appunto in questa parte della filiera quindi di distribuzione e vendita
Prospettiva quindi anche della superamento della nella forma di tutela
Negare insomma le cose
No su cui ci stiamo stiamo lavorando anche Ministero pareva Gilberto Dialuce penso che completeranno alcune cose che comincio di ordine io
Allora partendo
Così vado un po'da
Diciamo qua qualche
Organizzata dalla saliva mi sono presentato sulla niente preparato SLAI alla per quello che riguarda la distribuzione intanto va bene vedo
Ho già avuto qualche commento di formale abbiamo chiuso deve avere una parte importante della nostra attività abbiamo definito UAC non come
Si dice in gergo
è stato un lavoro lungo faticoso abbiamo cercato
Di contemperare più esigenze in particolare l'abbiamo detto agli operatori anch'io colgo esigenza di dialogo cui
Di mostrare che il sistema
Nostro stabile
Non abbiamo voluto penalizzare diciamo senza fuor di metafora siamo stati a mio avviso buoni fattori un regolatore buono ma sapendo di essere buono perché secondo noi in questa fase
In particolare tenuto conto di quelle che sono andamenti dei tassi su sui mercati dei capitali
L'applicazione di quella che
Ava o sarebbe stata la norma così sic et simpliciter avrebbe avuto un affetto probabilmente pesantissimo sugli operatori ma non sarebbe stata di grande aiuto per i consumatori perché
Al sarebbe stata pure in una continuità formale avrebbe dato una discontinuità talmente forte al sistema che si sarebbe tradotta in un blocco degli Investimenti in un nuovo plenum con un impatto
Fortissimo sui conti dell'impresa e quindi adesso l'avrete visto
Appunto avendo pochi minuti non posso entrare nel dettaglio ma comunque quello che abbiamo cercato di fare di porci un problema non tanto della remunerazione oggi ma di quello che un nel sistema di remunerazione stabile più di lungo periodo no nella speranza che e poi questi momenti no di di di crisi persistente non limitarsi reali negativi no aperte se uno si metta in un libro dicono mi avete che da tasso d'interesse negative USA
Non so bene che pesci pigliare appunto quindi cercando di avere dei riferimenti di lungo periodo nord dando quindi appunto una prospettiva il più possibile di stabilità
Non è argomento della discussione di oggi pomeriggio evidentemente sull'elettrico abbiamo dovuto lasciare ancora il beta sono i parametri settoriale aperti ma poi entrano chiudere con
Con la fine dell'anno con la con l'avvio del nuovo periodo regolatorio quindi per quello che riguarda
La parte proprio propriamente a tariffa da questa parte assai lo che mancava per avere poi non ha l'età venisse quindi aggiorneremo evidentemente entro la fine dell'anno ma diciamo tra il perito regolatore in corso
Sempre così andando Anand così a saltando da un argomento all'altro per darvi l'idea di quello che stiamo facendo parlando di distribuzione evidentemente io la parola gara no
Intenso che si è chiesto ponendo a nessuno che sia un argomento
Che che velocemente vado a trattare allora qui devo dire che
Come regolatore mi sento di dire di ribadire l'abbiamo anche in questo caso ho fatto in tutte le sedute del
Dal punto di vista formale quello che avrebbe dovuto essere fare quello che no quello che la nostra conto dobbiamo svolto abbiamo cruscotto siamo pronti per no per
Pioveva esaminare
I bandi
E quindi potrei cavarmela così in pochi secondi se non ce l'ho letto molti di più
Quindi noi comunque siamo pronti stiamo esaminando i bandi proprio ieri penso che siano partite stamattina le lettere per aver legale di Venezia e di Milano
Quindi appena arriva qualcosa
Elaboriamo ecco ovviamente visto anche lo spirito della tavola rotonda non e posso nascondermi dietro un dito il sistema a
Come dire qualche lentezza Rosarno femminismo e siamo preoccupati
Perché devo dire che ad oggi abbiamo ricevuto se non ricordo male cinque bande sempre vado a memoria PACS pace ci danze mi corregge se sbaglio penso che se ne sia solo uno abbiamo giudicato completo c'è stata un comunicato dove addirittura abbiamo voluto fare sommessamente notare che le che deve essere inviato prima noi poi deve essere pubblicato mentre avvenuto il contrario
Qui diciamo che siamo anche in Italia quindi restiamo siamo la flessibilità fatta palese
Però Bou vediamo quindi noi
Non posso che esprimere nove sono dalla nostra volontà di portare al termine il nostro lavoro
Vedremo anche se il caso di farci aiutare da qualche certificato perché sta a metà fra nuovi e l'operatore per sveltire queste quest'non queste attività non
Noi a questo punto diciamocelo pure che non ne so prendere nemmeno stare sempre all'italiana o no
Non so se si chiama proroga come si chiamerà però ecco diciamo che secondo il decreto letta e del due mila diceva dodici anni il Campansi ma di affinamento e siamo a fine del due mila e quindi ci diciamo
Che vogliono cercare di fare di tutto pur non è la flessibilità che ogni italiano
No Ice per fare in modo che almeno l'anno prossimo saranno delegare e non su la metteremo tutta
Qui devo dire che dal punto di vista ripeto però delle regole salvo questa cosa un aiuto sulla certificazione quello che avevamo farà l'abbiamo fatto abbiamo il cruscotto pubblichiamo quello l'informazione che c'era prima notano semplicemente fare in modo di
Elaborare il più rapidamente possibile le le siamo i documenti che ce la facevano
Ecco poi ultimo punto sulla distribuzione su cui a cui tengo particolarmente io c'ho lavorato molto con i due colleghi all'inizio del mandato poi c'è stato un momento un po'così di smarrimenti adesso fosse abbiamo trovato la quadra era questo limite arringa
Anche in questo caso abbiamo ridefinito io a questo punto spero
Che sia la volta buona tutto il programma di installazione in particolare per i suoi patologie sei a questo punto visto che finalmente anche dal punto di vista di mercato della produzione delle apparecchiature le cose stanno andando meglio
Anche in questo caso mi sento fiducioso diciamo che c'è un punto auto su cui ho pochi minuti ma probabilmente che se avessi molto più tempo non riuscire a dare delle risposte
Esaudire in tilt la tutta quella parte di sperimentazione di sovrapposizione dell'appalto in misura Cascone altre misure
è un accordo molto importante importante anche dal punto di vista
Dell'impresa di Confindustria a mio avviso come produttore di apparecchiature è un punto su cui noi abbiamo più di una
Antenna un tutta accesa amici coetanei parte trattamenti stiamo lavorando abbiamo progetti pilota abbiamo il gruppo di lavoro congiunto con anche con i collegi
Della
Dell'attualità parla per lette le comunicazioni è un punto per punto
E questo che è classico punto dove
Dove il il mondo va più veloce del regolatore
Quindi dovremo cercare di essere più flessibili possibile il rischio è come come sapete bene che quando si fa una regola diventa vecchia
E quindi fin qui chiedo scusa ma non non non non mi sento di lanciare né nome messaggi diciamo così
Di tranquillità formale né di dei messaggi sostanzialmente perché penso che è un settore molto interessante ce la metteremo tutta
Quello che vi posso dire che abbiamo progetti pilota aperti e quindi colgo l'occasione qui nelle prevale componenti distributori
Consumatori non sono produttori di apparecchiature dovremo cercare il più in fretta possibile di capire se in che misura Hilla noi i servizi sono sovrapponibili anche perché nell'elettrico al di là delle polemiche
Con qualche operatore
Da qui a poco c'è la possibilità o almeno l'opportunità di fare il cambiamento degli apparecchi elettrici e quindi
Se si riesce in fretta a capire fino a che punto almeno sulla parte di TLC evidentemente delle apparecchiature possono essere polivalente
Il
Dal punto di vista del regolatore del consumatore c'è un'opportunità fantastica cioè di pagare meno
Pur condividendo su più servizi un apparecchio appunto che può avere più funzionalità anche
Non soltanto in uso elettrica su questo l'abbiamo detto dal punto di vista formale
Uno dovrebbe limitarsi assolutamente a dire va in chiave di fa gas elettrico solo quello che
Proprio del consumo casse elettrico però io lo dico no non mi stupirei certo dovremmo avere il nostro coperture
Politiche normativi perché questo quasi un servizio più ampio che può coprire una una più ampia no gamma di servizi non soltanto è neutro etici c'è anche l'acqua per quello che ci riguarda o potrebbe essere qualsiasi altra cosa quindi su questo abbiamo progetti pilota
Però appunto ripeto colgo l'occasione se ci sono idee spunti proposte siamo ben contenti da di accettare tra l'altro anche l'elettrico
Come sapete chi dovremmo i nostri ragionamenti e va be'avremo le regole per il nuovo periodo regolatorio ma abbiamo solo detto che sulla parte mite arringhe non chiudiamo tutto
Non siamo ancora in condizione di chiudere tutto faremo la tariffa ma quello che è stato il percorso a cui ho fatto riferimento prima di
Di installazione di nuove misuratore vedremo di predisponga ossia
Come specifiche tecniche sia come
Programma di installazione nel corso dell'anno prossimo quindi adesso un momento caldo prima riusciamo a capire bene
Come aveva fatto questo mestiere meglio è per tutti un po'
O che hai detto questo direi intorno usano ancora qualche minuto per quello che riguarda la vendita
Allora anche in questo caso ricordo velocemente abbiamo chiuso un'altra
Un ascolto ossia
Su un faticoso
Comunque doppia consultazione sulla la parte di i costi di commercializzazione
Abbiamo cercato di dare una risposta equilibrata io inizialmente per esempio non di quello che lo Stato
Tacciato bonariamente di leghismo che non sono leghista da qualche mio collega perché volevo differenziare i corrispettivi soprattutto sulla base dei dei costi della morosità
Per aree geografiche poi le colleghe mi hanno convinto invece che non era il caso e quindi come avete visto abbiamo dati concreti corrispettivo unico a livello nazionale comunque adesso scusate la battuta
Abbiamo cercato di fare il nostro lavoro in modo equilibrato siamo venuti incontro alla richiesta
Che abbiamo giudicato coperta da parte
Pensiamo dei del distributore venditore
Anche se sappiamo che e questo rendono devo devo certo dirlo a voi che avete appunto quella che l'accumulo di rispetto a quello che corrispondente parte della capisce letto che è un po'diverso non in questo caso c'è il margine della commercializzazione e quelle sto ma può anche
Il noi comprendere il margine quello che è la differenza fra il prezzo del gas che viene messo in tariffe quello che è realmente pagato palo nonostante questo che ci avrebbe potuto
Indurre un atteggiamento un po'più lunghi diciamo cattivello abbiamo detto va be'delle richieste degli operatori sono giusti e soprattutto
Sulla parte di morosità
Andando come sta andando e qui niente abbiamo varato un nuovo sistema quindi è che in questo da questo punto di vista dall'altro tassello che ci mancava col UAC per avere la tariffa diciamo poco lontano facciamo per
Per gli anni avvenire
Parlando di vendita però vorrei far riferimento almeno
A un altro aspetto posso qualche minuto magari chiudo anche con un paio di consultazione che abbiamo aperto su
Su ulteriori aspetti ed il della tutela
Allora
Intanto vorrei dire una cosa no allora è chiaro che questo argomento difatti mi spiace che non si sa quasi Alberto
Ce lo dovremmo condurre in parallelo con con con le decisioni vengono prese sia dal Parlamento che dal Ministero dello sviluppo economico allora la prima cosa che voglio dire visto che
Talvolta siamo tacciate di Assemblea
Troppo
Elettricisti
No telefona visto che quando c'è la pizzeria riparazione del gas perché siamo ben consapevole che le il gas e le sue specificità hanno quindi su questo
Quindi ci sono diciamo alcuni aspetti almeno un paio vengono in mente che dovranno essere tenuti in considerazione in modo adeguato cioè l'assenza di quello che è un acquirente Unico no sostenuto che l'ha nessuno
E quello che è l'assenza di quello che nell'eletto ecco la la salvaguardia
E quindi come dire un doppio livello di tutela quello dalla maggior tutela come si dice nel gioco elettronico e quello di salvaguardia l'ora detto queste sonde le specificità e dovremmo cercare di capire quindi come la forma di tutela
Non so come si chiamava del futuro dovrà essere adattata
Perché non una inezia se non è non sarà necessariamente uno strumento che viene messo in campo uguale per ha detto e cioè il gas direi che però ci sono alcuni aspetti su cui stiamo ragionando
E che dovranno invece adesso e trattati più in modo
Congiunto
Anche questo a scanso di equivoci perché ogni tanto si sente un po'di polemica noi stiamo semplicemente alla suonando e siamo consapevoli che non c'è lo strumento perfetto
E lo strumento a diciamo quindi no va gestito in modo adeguato per evitare che qualche sfugga di mano no
Diciamo che secondo me
Quello che è una visione equilibrata perché se sarà due del due mila e diciotto se ci sarà poi una norma ponte dove il mise morirà quando il nostro nostra istanza sono quello che sapete dovrà essere superato sistema di tutela però
Urgente capire per dove vogliamo andare in particolare il CIPE ci sono
Dovremmo cercare di capire uno
Questo onestamente ne stiamo parlando molto ma non abbiamo ancora chiuso i nostri discorsi la tutela del futuro cosa è
Sì beh no non è che non c'è secondo me perché in un sistema energetico io penso
Per esempio a qualcosa che potrà essere più vicino alla salvaguardia attuale dell'elettrico cioè un palazzo relativamente alto una specie di contratto di assicurazione
Che nel caso
Ci sia un problema serio
E non rimediabile nel breve periodo classico fallimento del fornitore non so che cos'altro garantista comunque no magari per un periodo molto limitato e per quello che penso alla salvaguardia evidentemente più però noto tutela
Un uno strumento che non c'è nel gas cervello elettronico e che dovrà SR trasposto parametrico
E su questo Bu ci stiamo ragionando diteci voi vediamo ecco che di di cosa fare
Per quello che riguarda la transizione anche in questo caso ci stiamo ragionando avete visto abbiamo scritto avevamo deciso in particolare poi ripartire cavo elettrico notarla ca si fa dalla
Dalle diciamo la media tensione periodo alle famiglie appare la situazione del gas diverso ma dovremmo porci il problema noi stiamo ragionando sulle aste
Non so se nel gas
Ammesso che poi si fa solo nell'elettrico non lo so diciamo che secondo me la razionalità che Saba è che sta alla base a una l'idea di cessione in qualche modo lordi
Pezzi di cliente la da un venditore a un altro come logica economica la palla sta nel fatto che il costo
Della commercializzazione e troppo alto
Se sostenuto per il singolo cliente quindi la concorrenza in un mercato di questo genere deve necessariamente svolgersi per blocchi di clienti a Siena questo la cosa su cui
Abbiamo la riflessione deve più avanzata per lessico che per il gas
Ma che bisogna vedere fino a che punto dovrà essere adattata al gas vedo
Qualche
Perplessità che hanno magari mi spiego meglio cioè i uno del D. della discussione per tutto il persistenti che vengono fatti in sede elettrica perché siccome costa troppo
Il la concorrenza
Esplicata per singolo consumatore
Cioè il gioco non vale la candela quindi devo avere una di queste due case o casi o un forza di vendita molto scarsa con tutti i problemi connessi ai vari contratti non richiesti offerte nuova limite perché
O un secondo la forza vendita di di qualità molto bassa oppure
Devo fare in modo che l'offerta non venga fatta con soltanto a un operatore perché a un consumatore perché non ce ne sono molto bassi ma è meglio farla sul più consumatori assieme da qui l'idea che se io
Il superamento della del della maggior tutela organizzo aste
Do la possibilità
A più operatore congiuntamente di entrare in concorrenza fra loro perché per quanto il ma oggi non è tale molto basso se generale nove esplicato su
Un numero più ampio di clienti questo può suscitare noi ci siamo un grado di concorrenza più elevato loro anche su questo lo dico
Sull'elettrico abbiamo fatto qualche riflessione in più sul gas non cioè io sono profondamente convinto di una cosa che so che non ha una valenza
Operativa molto forte che la strada che si sceglie per arrivare al superamento della tutela
Molto probabilmente sarà più importante
Di tutte le altre scelte che verranno fatte salvaguardia inclusa quindi una volta che noi dovessimo scegliere di seguire le aste dovremo aspettarci un risultato di un certo tipo una volta che dovessimo scegliere per esempio che non c'è più niente ognuno libero
Sappiamo già che è un altro tipo quindi sarà fondamentale
Se vogliamo fare
Un un
Un un ragionamento equilibrato ed equo da subito pose il problema di quale strumento transitorio porsi perché se sbagliamo
La scelta di questo strumento
Faremo no avremo del
Delle conseguenze pesanti sulla concorrenzialità del mercato che ci porteremo dietro poi per anni ed anni
Io non so se ho ancora un minuto per audire però questo lo dico proprio con
Ed elenco soltanto le imprese non avere tempo centrale nei dettagli evidentemente parlando di vendita abbiamo peraltro anche altri dossier
Per esempio abbiamo
In
In delibera domani piccola anticipazione quello che sono Nola l'obbligo di caratterizzare
Il diciamo le fatture maxi bollette
A diciamo in pochi anomali
Troverete Ornella sono nelle delibere che andiamo a pubblica alla fine settimana decisone quella che stiamo prendiamo apprendo abbiamo già discusso in realtà ieri farla formalizzeremo domani
Che ha entreremo solo per clienti che hanno diritto al bonus
E che sono sul mercato libero
La stessa possibilità di rateizzare che viene riconosciuta chili a bonus sede del mercato vincolato tre consiglieri sono tutte la non so tutela
C'è una discussione aperta che in questo caso non abbiamo preso decisione chiaramente la discussione come su altri pezzi del sistema appunto
Conguagli anomali in modo settarie dicendo di capire fino a che punto
Quando si va sul mercato libero opportuno lasciare non gli stessi strumenti che ci sono
Oggi Della tutte anche in questo caso lo dico molto tranquillamente non abbiamo un'idea perché ci sono buoni motivi per pensare che se c'è un mercato libero
E il Libano
E che ci sono anche buoni motivi per pensare che ci possono essere in qualche modo delle offre o s'è visto che va di moda adesso il comportamenti snodi default
In quale in qualche modo e che magari in prossimità del passaggio sul mercato libero possono essere proposte
Alla cliente che può avere chiaramente tutte le le possibilità sia di accertato e chi non accettarle
è un altro punto importante come l'estensione del sistema informatico integrato dalle al gas come sapete abbiamo
Laddove abbiamo creato questo ragionamento sulle
Dato lo sono tutti aspetti che secondo me avrà un nuovo sempre più importanza soprattutto se poi pensiamo appunto che essa dal due mila diciotto non so quando sarà il suo superamento
Della tutela perché è chiaro che dovremmo arrivare a questo momento in cui tutti questi altri il tasso
Siano definiti oppure che non siano definiti come con l'esempio qualche dicevo su
Sulla dalla teorizzazione ma
Chiaramente Sorel si sa che
La norma non so il mercato si auto organizzano
Può essere una soluzione ma anche in questo caso Loseto vuole di arrivare al due mila diciotto con chiarezza su tutto sospettavo solo perché senno
Rischiamo di fare un pasticcio perché
Nessuno di noi
Ma
Men che meno
Chi è contrario sul pavimento della tutela però poi dobbiamo evitare nonché a fronte della favola Marzocca non c'è più la tutela così come dovremmo lavorare sui cinquecento aspetti particolari poi di difficile gestione
Grazie se ci sono poi delle domande ben contento corrispondano
Grazie
Ma sedi domande ne vengono tante perché a me sembra che insomma la materia sia ancora sufficientemente complessa come si dice no cioè perché passare da un mercato che era un mercato completamente
Siamo tutelato a un mercato in cui si va verso un libero mercato
Definire cos'è un libero mercato non è una roba così facile però il dato di fatto è che siccità ci sono delle date che sono state scritte primo gennaio del due mila diciotto come
Ricordavi tu insomma ed altre in cui
Bisogna avvicinarsi e passi successivi io personalmente non ho capito molto bene il passaggio dello Smart mettere in gara quando si immagina probabilmente
Di come dire ottimizzare un misuratore fra virgolette quando noi sappiamo la fatica che abbiamo fatto per aveva al cercare di
Mettere a punto un misuratore gas che è completamente diverso rispetto un misuratore elettrico sostanze dove passo indietro c'è quindi
Mi sembra siano ancora molti no questi aspetti da chiarire insomma pro quindi alla luce di tutto ciò è sentita la posizione dell'Autorità il piacere per prima
Sentire per me è indifferente che cosa il consumatore può avere capito la definizione dell'Autorità oppure se preferisce sentiamo cosa ci dice l'amico tannini come
Parte azienda vendita diciamo nato vendita
E come quindi le aziende il lato vendita si stanno attrezzando in che modo pensano di attrezzarsi per questo mercato al primo gennaio due mila diciotto
Quindi sentiamo prima cosa dice poi
Ancorché
Da così come mi sente tutte e due
Sintesi
Volevo premettere che oltre ad essere operatori siamo anche consumatori quindi
è evidente che da questo versante cerchiamo
Di operare in modo che le nostre aziende possono continuare a fare il loro mestiere con efficienza ovviamente avendo le risorse necessarie per farlo altrimenti
Le cose non funzionare diciamo sono d'accordo su
Quale tutto ciò che ha detto ipocrita attraverso il suo Torre scadente Alberto Biancardi
Fuorché sull'ultima parte quella della liberalizzazione dei clienti quindi non mi sto a dilungare sugli altri aspetti tipo la la allo sbarco mettere in gara la parte il discorso sulla prostata sulle tariffe sulla
Arcuti Ilaria numerazione eccetera
Sulla quale di folte non siamo mai d'accordo le tariffe sono sempre troppo basse mentre per i consumatori sono sempre troppo alti perché anche a me quando arriva la bolletta la valuto sento troppo alta quanto lo sono al mio posto di lavoro capisco che ciò che è addebitato sulla bolletta specialmente per la parte vendita
Il venditore finale non è poi grande cosa perché ci troviamo
A giocare solo su una margine che va dal quattro al sette otto per cento sia abbiamo l'onere di incassare con i tempi che corrono dal cliente finale le imposte il costo della materia prima la logistica eccetera
E e quindi nonostante questo questo piccolo margine riusciamo comunque a far mercato a farci concorrenza tanto è vero che una buona percentuale dei consumatori a è passata al mercato libero siamo oltre siamo a circa il ventotto per cento sono più di cinque milioni di consumatori
Del mercato le Tele intendiamoci bene nonostante questi piccoli margine su cui possiamo toccare
E il discorso delle aste che mi sorprende francamente perché l'avevo già sentito però
Le aste non sono mercato non sono liberalizzazione
Cioè cosa significa che uno cioè vengono fatti in maniera verticistica le aste di un pacchetto di clienti che magari inconsapevolmente si trovano a essere messi in una competizione Nagara loro malgrado ma qui
E chissà come vengono gestite le aste permettetemi di dire visto anche l'ultime vicende proprio nel mercato del commercio retail e non solo ritengo anche del trend eccetera
Chi le vince le aste con quale artifizi con quale offerte che poi non vengono mantenute con possibilità di default che ci sono stati anche recentemente
Cioè è una partita molto pericolosa io dico in un mercato libero
Mercato libero si definisce libero perché è libero scusate e quindi cioè la pubblicità ci sono i mezzi uno espone le sue offerte e il cliente sceglie che quello che sta succedendo attualmente cioè ormai i cittadini sono
Hanno imparato a scegliere e a valutare anche se questo lo devo riconoscere è un'autocritica per noi per nostra tende per il settore che è proprio a causa dei bassi Vasini Del Basso margine su cui possiamo giocare
E quindi si gli sconti molto spesso sono più apparente che effettivi ma per forza perché fatturiamo cento euro noi ci giochiamo cinque euro magari due clienti di questi non ci pagano ecco che
Due clienti su cento non si pagano ecco che
Tutto i conti non tornano già più
Quindi direi che se vogliamo la liberalizzazione se Liberazione per fare essere bisogna che sia liberalizzazione il meccanismo delle aste mi sembra una cosa pericolosa non è né per realizzazione
E potrebbe portare degli scompensi nel sistema molto pericolosi non aggiungo altro Fabrizio poi dopo
Magari se vogliamo parlare di altri argomenti ovviamente vero puntati però l'ultimo mi intriga troppo non c'è un concentrato su questo
Non ha mai infatti
Per quello che c'ero e quello che ho sentito anche o di astio detto aspettiamo un attimo
Checché volevo capire proposto tese se non ha mai va bene va bene
E l'atto l'atto invece diciamo
Sei cioè l'atto mi mia moglie che si sente telefonare tutte le sere e o ecco uguale di certo rispondi tu che sei di che cosa parlano no dico guarda non capisco neanche io quindi a lei la parola
Sì e allora grazie intanto terra l'invito del problema
Nel problema nel senso che da un lato noi come associazione di consumatori abbiamo scommesso sul mercato libero l'abbiamo
Fatto schifo per il mercato libero aspettandoci che io operatori
Del mercato fossero all'altezza delle nostre aspettative e che le offerte del mercato fossero anche
Una dimostrazione concreta del buon funzionamento dello stesso e quindi la scommessa valeva la pena
Nonché sempre abbiamo avuto soddisfazione di questo tipo di scommessa
E le criticità rispetto a una liberalizzazione
Totale senza nessun come lo chiamo io Porto di salvaguardia non perché la maggior tutela
O la tutela come vogliamo chiamarla nei due settori
Sono una sorta di Porto dove chiunque non se la senta di uscire in mare aperto postali
La decisione impresa è quella di smantellare questo porte costringere tutti a navigare con quale modalità è la scommessa
Ora questa delle aste sinceramente è un po'intrigante perché poi parlando di aste norma Altroconsumo le organizziamo sa
Un attimo spiazzante però è chiaro che l'INAF le alte che organizzavano voi
Sono in un ambito completo di libero mercato per cui intanto c'è un'adesione spontanea da parte una preadesione da parte del cliente che dice okay io mi metto in lista vediamo che il risultato porta gli operatori sono liberi
è una libera scelta cura dell'operatore di parte di partecipare o meno le consiglieri sono chiare
Si pretende di aveva cioè noi il nostro interesse e quello di riuscire ad ottenere delle offerte che siano migliori di quelle già disponibili sul mercato sono simili per quale motivo ci mette a fare un'asta
Oltre che delle condizioni contrattuali edili
Garanzia superiori a quelle che
Spontaneamente pende operatore altrimenti non si capisce ancora una volta per quale motivo mettere in piedi una macchina che ha dei costi per noi che lo organizziamo sicuramente
Sono i costi trasparenti e visibili per l'operatore la scommessa tenendo collettività sta nell'ammortizzare quel Consiglio acquisizione come ragionava prima né in ingegno Biancardi
Riesce ad ottenere un parco clienti e un costo unitario decisamente irrisorio rispetto a quello che gli costerebbe affrontandolo con le modalità
Solite quindi un'operazione vincente da vincente da entrambe le parti
Abbiamo visto che sul gas i margini di risparmio
Quindi offerte vantaggiose di possibili risparmi conseguibili rispetto a quella che
Diciamo il benchmark di riferimento attuale finché continuare ad esistere che la la tariffa fissata all'Autorità il costi fissati dall'autorità per il prezzo dell'energia
Elettrica e gas nei due mercati
E molto più elevato nel settore gas che non in quello elettrico dove i risparmi conseguibili sono comunque minori conseguibili ma decisamente minori
Allora
L'auspicio eh
Che
Si arrivi altra allettamento della nella del libero mercato quindi allo smantellamento del porto in una condizione in cui i consumatori possono navigare
Se non in un mare calmo perché io c'ero io non sono controllabili se non altro su delle barche che garantiscono sicurezza dove le barche devono per forza di cose essere di regole che consentono ha dei natanti anche di piccole dimensioni e come sono i singoli clienti in un venire
Ribaltati alla prima ondata mercato dove tu non hai più posto dove andare nonni ai neri solo x soltanto navigare in continuazione
E chi ha fatto villa sa che cosa significa
Quindi
Ben venga si però con tutta una serie di garanzie per cui vale la pena incominciare a ragionare se tutta una serie di tutele attualmente previste per la maggior tutela appunto una serie di
Regole di comportamento che l'Autorità chiede l'esercente non maggior tutela garantisca mette in atto non sia il caso di metterle proprio come livello base
Di comportamento minimo anche dalla parte degli operatori sul libero mercato per cui la competizione deve essere una competizione leale non soltanto per tutto quello che riguarda le regole famoso
Livello minimo pari per tutti per poter operare la concorrenza
In realtà tra operatori
Ma anche in lealtà nei confronti dei consumatori finali per quei fenomeni delle
Contratti non richiesti
Ma anche semplicemente di informazioni non complete scorrette fuorvianti
Scoraggiante consumatore a muoversi da una verso una tariffa piuttosto che verso un'altra devono essere eliminate cioè il mercato di vincere perché l'offerta è vincente
Non perché io ti
Attiro laddove non devi andare nove non volevi andare o dove sarebbe opportuno tu non andassi
Perché till hutu
No sono mal funzionamento del mercato peraltro riscontrati in mercati liberi da sempre come quello inglese dove Nenna nei grafici che ci sono stati mostrati l'Inghilterra aveva al meglio il mercato del gas possibile immaginabile ma lato analisi della situazione contrattuale dei consumatori in Inghilterra
La stragrande maggioranza dei consumatori a un contratto che non è l'ottimale per letti e tipologie di le caratteristiche di consumo di quei consumatore quindi qualcosa
Lato consumatore nel mercato inglese non funziona per niente
Perché funziona solo SOSE vantaggio ora non vorrei che il paradigma sia il mercato funziona bene soltanto quando consumatore viene fregato perché non è questo
Cioè se noi dobbiamo essere parte integrante del mercato il consumatore centro di tutto il consumatore si le capacità reperì allora il consumatore deve essere così capace ma
Non nascondiamoci dietro il dito a foglia di fico sappiamo tutti che esiste una disparità di competenze conoscenze informazione e continua ad esistere per qui è sempre una con una rincorsa a quella del consumatore alla sua capacità tensioni
Perché si delle capacità respinti mila fronti
Su quello del gas scuole dell'elettricità su quello delle banche scolo delle assicurazioni
Su chi ha più ne metta sulla ristrutturazione della casa quando deve sull'amministrazione di condominio vogliamo parlare delle scuole no perché erano già in un attimo in termini di medicine scelta del medico e tutto il resto o se nessuno di voi ci ha fatto un attimo di mente locale passa la sua giornata studiare
Quindi devi anche renderla fattibile questa capacità azione se no è un è un'opera in prova
Vogliono istituzione di un Corso di laurea in consumatore
Tutta
Sono spunto uno spunto interessante sensi che serve anche a me devo dire perché non sarà
Il telefono cosa questa è un'altra eccetera eccetera però mi sembra che alla fine un punto di convergenza ci sia cioè che il
Con cui il consumatore dico ancora una fase di transizione nella quale bene o male non può non venga abbandonata in mare aperto per intenderci
Perché in quel momento lì non ci sia l'atto venditore chi non ha quella correttezza e quell'etica che consente come dire di accompagnare la barca verso un sicuro porta insomma
Dopodiché anche qui deve essere un po'l'intelligenza del consumatore che capisce signor cui serve una card o meno quando ti danno queste cose Celli io non entro nel merito no perché poi se ne vedono in tutti i colori insomma
Tu che cosa stai comprando una commodity cercherà di comprarla al meglio ecco insomma
Questo mi sembra però un tema chiaramente molto
Cioè e vedremo insomma nei prossimi nei prossimi due anni come va ecco invece
Tanto che pensavo che
Quale consumatore dice altro io come farò vendere mi veniva in mente di fare una domanda Potì
Putti ricordandomi quello che
Veniva detto stamattina da tutti i grafici che vedevamo lì
Cioè che qui mercato OCCAR-EA se non ci avrebbe flow non se ne vende più eccetera o solo un pianto a no praticamente cioè allora voglio dire ma di che cosa stiamo parlando allora politiche
Punta inguaribile ottimista dico spero abbia una visione che ci faccia anche
Per dire un pochino più serenamente questo futuro dell'Italia si sa fra virgolette che nel senso un pochino più ampio non so più un atto dimmi tu grazie
Grazie dell'ottimismo mi ha presentato come ottimista proprietarie
Sarò un po'meno
Però visto all'incipit non volevo sottrarmi a un commento sull'interessante presentazione dell'Autorità e tre repliche le dei consumatori ovviamente anche dall'Associazione anni gas solo un flash
Uno innanzitutto bisogna riconoscere che
Il prezzo del gas in Italia sia allineato al prezzo europeo
Grazie anche a due interventi dell'Autorità che non ha citato Biancardi perché passa
Uno l'osservatore del prezzi all'ingrosso
Per le società che hanno sono andate attraverso gli arbitrati per
La rinegoziazione dei contratti è stato chiave perché nella rinegoziazione dei contratti immaginate un produttore algerino un produttore russo
Che diceva ma
Tu hai venduto il gas in perdita
Dimostrarmi che era il prezzo di mercato senza avere un indice della Borsa del gas italiana se l'Autorità italiana non avesse creato l'osservatore che dava questo Standa sarebbe stato molto difficile fare abbassare il prezzo del gas
La seconda cosa che l'Autorità ha ripassato questo sconto ai consumatori quando è indicizzato le tariffe tutelate al prezzo spot
Quindi da un lato ha fatto abbassare il prezzo sui contratti di lungo termine quelli legati all'olio dall'altro gli allegati A lo scotto
E questo secondo me e un credito e l'autorità a riguardi per l'abbassamento del prezzo del gasolio perché qualcuno ha fatto le rinegoziazioni per arrivare
Circa agli attuali provvedimenti faccio un col mia considerazione personale visto come dice nonché che io frequento un po'tutti quindi donne diciamo nel senso buono della parola
Che secondo me noi partiamo dalle treno per arrivare al gas in realtà il mercato del gas è un tantino con l'arrivo al discorso la domanda
Che un tantino più equilibrato ci sono molti più operatori anche operatori credibili non solo tanti piccoli operatori ci sono più distributori sebbene si riduca il numero comunque duecento sono
E sosta e soprattutto nella bolletta energetica del consumatore
Il gas incide per due terzi della bolletta energetica che noi riceviamo
Quindi l'accanimento sull'elettrico in cui poi come dico io
Sono seicento euro all'anno cioè una tazza di caffè al giorno in cui più del cinquanta per cento non è Commodity quindi poi fare tutto lo sconto che voi ma non arrivi al dunque
Invece sul discorso delle casse e quindi diciamo mi sembra un mercato più equilibrato in cui ci saranno gli smarmittata
In cui non si
C'è una motivo per fare il sistema informativo integrato perché non c'è un'unica piattaforma prevalente
Del dell'unico di del prevalente distributore
In cui diciamo il e più armonico quindi quello di dire se
Forse no bisognerebbe partire prima dal gas per propri caro elettrico che invece molte distorsioni per le rinnovabili
Per lo sbilanciamento tra i distributori eccetera la seconda cosa circa il corso per consumatori io direi che io mi iscrivo nonostante dovresti dovesse essere l'esperto
Però
In maniera molto più pratica forse se l'autorità o il Ministero non lo so spiegasse
Il la composizione dei costi
Dei delle della completa diciamo sia del gas che dell'elettrico per arrivare poi al dunque perché ad esempio sul gas
Il quarantuno per cento che servizi rivendite approvvigionamento il resto sono redistribuzione imposte
Quindi questo non per dire che
Se si fanno delle scelte cominciamo stamattina su sulle infrastrutture poiché vanno nell'Arab club
Sì Dessì Terna Rabat se si scrivere avverrà si chiama Rabat no cessi il il discorso evidentemente e quindi mi riallaccio al discorso di stamattina bene l'Europa e la la domanda in crescita il rapporto della Confindustria riporta questo
In passato penso che qualcuno si ricordi che la Agenzia internazionale dell'energia disse la golden age col gas e io dissi che per l'Italia sarebbe stato un bronzo forse ma non un certamente non un Golden
E sono di questa idea comunque perché la domanda dalla prospettiva di arrivare a cento miliardi di metri cubi in Italia in realtà dagli ottanta è scesa sessanta
Che questa domanda e composta diciamo per il quarantacinque per cento a consumi al dettaglio per il resto industriale diciamo gestisce produzione termoelettrica
Il modello elettrico italiano cioè il gas più rinnovabili penso che sia ormai
Consolidato ma non prevedo costruzione di altre centrali a gas quindi il consumo di gas deriverà
Dalla stagionalità dall'idraulici TA quindi alle centrali idroelettriche che ovviamente possono produrre di meno di più
Per cui non mi aspetto dei grossi
Dei grossi aumenti lo switch dalla carbone al gas in Italia può essere minimo perché sono poche le centrali a carbone
Che ci dovrebbe essere un prezzo e faccio due talmente alto che ancora diciamo da meno quadruplicare quello attuale
Il discorso invece della dell'industria devo dire che stamattina c'è stata data un
Diciamo uno un'informazione importante del fatto che gli acciai ieri
Stanno pensando di
Convertire per ridurre direttamente l'emissione di CO due
Alcuni loro processi sostituendo il carbone col gas
Ecco questo secondo me è un tema di approdo da approfondire con Federal acciaio Congedo cioè ieri
Non penso che non non rientra ancora nelle statistiche perché ancora non è provato che sia fattibile con i prezzi del gas però mi sembravano abbastanza convinti
Che e quindi questo potrebbe aumentare i consumi industriali
Quello che di certo ci sarà secondo me e l'aumento dell'ultimo utilizzo Vegas nel trasporto
E nel trasporto soprattutto nel trasporto
Pesante
Il trasporto pesante per strada considerate che l'Europa il quarantadue per cento del consumo
Di combustibili per trasporto va a finire sul carbone sul trasporto pesante quindi idrochimico Rossi automezzi che viaggiano per molti chilometri
E quello secondo me può essere ci sarà certamente il primo
La prima possibilità di utilizzare il gas interni e di leggi cioè di gas liquefatto
D'altro canto diciamo c'è una
Una
Delle direttive europee che richiedono la lo diciamo l'utilizzo di combustibili alternativi rispetto a quelli utile utilizzati attualmente
E questo diciamo che un primo filone il secondo filone il trasporto marittimo
Trasporto marittimo esistono delle probabilmente l'ingegner Dialuce lo dirà più in dettaglio però esistono delle normative europee
Che indicano delle date entro le quali si deve ridurre l'emissione di zolfo quindi le navi hanno due alternative omettono vede soffrono attori degli scrubber oppure si convertono le in giro
In Italia la direttiva non è stata ancora recepita si chiama basti questa direttiva però entro la fine dell'anno due mila sedici dovrebbe essere recepita e così come nel Mare del Nord ci dovrebbero essere soprattutto drink per i tranvieri
Noi sappiamo che per esempio Caronte comincia coordinare delle navi duro al fiume
La Costa crociere mi pare ne abbia ordinata una nel mare in il diciamo tra le Baleari e la la Spagna ci sono ormai traghetti che vanno Ellen jazz
E quindi questo e certamente un settore in crescita e secondo noi questo potrebbe essere uno sviluppo il terzo alla casa applicazione e di avere le leggi per le isole
O per il le aree non metanizzate la più grande vi sono ovviamente senza casa la Sardegna se non si faranno i gasdotti certamente dell'NGN
Quanto Cuba secondo noi tutto questo secondo noi Cuba dai quattro ai sei miliardi di metri cubi di gas all'anno al due mila venticinque due mila trenta che rispetto alla nostra domande circa il dieci per cento in più
Quindi diciamo un dieci per cento di incremento della domanda che è molto importante
Quali sono diciamo le condizioni perché si sviluppi questo oltre al fatto
Che ci sia un e leggi disponibile e devo dire che l'Italia
A delle incide disponibile
Sappiamo che i nostri rigassificatori alcuni dei nostri rigassificatori sono sottoutilizzati ma sono diciamo idonei affare stoccaggio di Hélène jazz invece che a riclassificare possono fare da stoccaggio
Diciamo in grandi volumi e poi con delle bettoline andare a costruire dei depositi costieri
Per i depositi costieri ci sono dei problemi autorizzativi
Non si sa bene se la procedura deve essere di tipo regionale o se deve essere di tipo nazionale
Siamo quasi sicuri che quell'ambientale debba essere di tipo nazionale ma quando si va alla procedura più operativa per la
Per la costruzione per la messa in produzione di divergono soprattutto se poi le Regioni sono autonome
Tra l'altro in queste in queste variazioni in queste varianti bisognerebbe mettere anche le varianti i Piani regolatori portuali altrimenti uno si trova con un'autorizzazione tra il porto non è adeguato a ricevere
Il il deposito costiero
Poi ci sono diciamo il termine del della del fisco cioè sapete i combustibili navali comunque hanno delle esenzioni importanti logico gli attuali combustibili grazie
Quindi non se non ci si mette in condizioni pari almeno con le accise le leggi non ovviamente ha difficoltà ad entrare e poi ci sono molti finanziamenti europei per queste infrastrutture
Di utilizzo di combustibili alternativi a basso tenore di zolfo o nel caso del gas azero tenore di zolfo
Se c'è una specie se c'è uno quadro normativo il fiscale stabile forse facile anche presentare dei progetti che possano entrare nel piano delle infrastrutture europei
E poi naturalmente come si fa anche per l'auto elettrica un incentivo alla trasformazione del parco esistente lì dove ci sono delle zone a traffico limitato per questioni emissive
Evidentemente se un un trasporto con l in G
Può essere organizzato nell'ultimo miglio lì vedere come si possano avere delle esenzioni non solo dei ticket eccetera
Quindi diciamo questa secondo me dal nord mentre sul termoelettrico come avete
Compreso
Argomento che ed è per il quale sono forti interessato non prevedo dei grossi sviluppi ma delle grosse ciclicità dipende dal i tra unicità eccetera
Per il retail domestico dipende più che altro dalle temperature perché poi il novanta per cento delle utenze ormai coperto dalla metanizzazione quindi anzi l'efficienza energetica dovrebbe un po'con ridurre
Questi consumi le aree di sviluppo che io vedo e quello industriale se effettivamente
Ghiacciai ieri possono convertire il carbone col gas
E certamente il settore trasporto per cui tutti questo pool quei progetti che vi ho citato sono effettivamente partiti con la tempistica di questi progetti in Italia
C'è da concedere concettualizzazione Progetto presentazione della VIA eccetera eccetera in cui l'iter autorizzativo dovrebbe essere definito in un'autorizzazione unica ma questa è una domanda che se volete porrò all'ingegner Dialuce quando arriverà
Grazie
Visto che abbiamo parlato di tutti i temi tranne la distribuzione toccherà
Al mio amico bolla parlare un po'di distribuzione anche se bianca Pitocchi delle gare d'ambito di cui ne parlavamo già come ha detto giustamente dice Biancardi
è già già passato del tempo alle prime stanno partendo
Però è chiaro che il problema tema non si può non rispetteranno un porre perché che prima
Sono una riforma importante e cambiano volto settore cioè
Però noi oggi abbiamo sei mila comuni bene o male prima c'erano le concessioni gli ambiti diventano centosettantasette no
Poiché le aziende sono chiamate confrontarsi con meccanismi competitività sviluppare su una scala economico-gestionale notevolmente più ampia
Impegni economici finanziari e rilevanti in un momento in cui le risorse sembrano anche scarseggiare
Se bisognerà recuperare il tempo perduto perché se no continuiamo a spostare l'asticella i tempi diventano sempre più brevi e quindi sono tutti obiettivi che mi sembrano molto sfidanti
Ora la mia domanda Stefano Bolla
Ma
Quali soluzioni cose costruito il pensionato e come pensate di risolvere questa fase delle gare tutto quello che sta succedendo
Ma c'è un
Commento velocissimo l'avevamo detto però storno dopo tra un secondo però io credo che oggi sia stata una giornata importante in cui diciamo le tre associazioni di categoria insieme a Confindustria hanno rimesso un po'il gas al centro dell'attenzione
E e questo credo che sia anche un inizio di un percorso che come associazione stiamo stiamo facendo per verso la Federazione poiché i nostri due miei due colleghi poi potranno sperano smentirmi su questo su questo passaggio
Non c'è insieme alla carne che stamattina ci stimolava su questo su questo
Su questo percorso questo posso permettermi un ancora una piccola divagazione
Stamattina evidentemente c'è stato un una discussione molto molto interessante insomma brevemente temi molto alti visto che ne citiamo i temi come definiti bassi giusto
Ecco diciamo concreti o sopperito insomma ecco come come definirle ecco e è chiaro che ho consentito assuma questa posizione abbattere uguale Rabat ovviamente
Però insomma poi non vorrei mai che poi ci fosse qualcun altro che fa
Gli investimenti farà araba e noi dobbiamo poi pagarla a prescindere quindi siamo anche tra virgolette penalizzati perché se lo facciamo in Italia perlomeno un processo italiano altrimenti voglio dire rischiamo anche di
Di pagarla qualcun altro e visto che quello che mi ha visto stamattina è un'industria
Insomma forte importante ecco forse è una riflessione che varrà che varrà la pena fare facciamo come col fotovoltaico vicine adesso
Dopodiché è un'altra piccola difesa quei pochi parlo delle gare recare legale d'ambito e che io ho visto questo questo così questo percorso
Diciamo così anche anche anche se a medio lungo termine sull'elettrificazione anche all'interno voglio dire delle abbiamo delle famiglie quindi sembrerebbe quasi un percorso di spinta affinché l'energia elettrica intriso stupisca addirittura riscaldamento anch'io anche questo è un tema
Comprendo di lunga durata però sono ne abbiamo una rete di distribuzione estremamente capillare efficiente che funziona quindi prima ecco di fare delle accelerazioni per cui magari
Andiamo a sotto utilizzare la rete di distribuzione locale e magari dobbiamo investire sulla rete di distribuzione elettrica in maniera massiccia per permettere questo cambio
Ecco forse ed anche qui qualche riflessione dovrebbe o potrebbe essere fatta poi uno si volesse fare anche un pochino di polemica ogni tanto la faccio apro e chiudo parentesi ovviamente la rete di distribuzione elettrica non è mai stata messa in gara
Punto e quindi poi andiamo andiamo avanti voglio dire su su altri ragionamenti
Torniamo a noi veniamo voglio dire al tema della
Nelle gare d'ambito suo partito prima dicendo l'avevamo detto adesso io
Insomma devo dire che abbiamo passato gli ultimi anni è un pochino a
Così a fare l'anima critica di questo processo ne avessimo come associazione ha cominciato lui perché lui ha che è stato è il mio pass plessi denti in medias res quindi è un po'responsabile anche lui della nostra posizione
Però è chiaro che abbiamo sempre un po'contestato fatto insomma che le dimensioni degli Ambiti in qualche maniera ampi
Portassero da una parte voglio dire a limitare la competizione ma dall'altro certamente diciamo rendere complicato il processo breve quando devo mettere insieme tanti Comuni e devo immaginare voglio diversi costruire
Una gara raccogliendo dati mettendo insieme testi diverse non so l'ambito di Verona uno dei due far cinquanta Comuni quindi potete immaginare la la facilità che nel mettere insieme questa operazione
E forse insomma se invece centosettantasette ce ne fossero stati duecentocinquanta sicura sarebbe stato possibile fare un pochino più di competizione forse processo sarebbe stato un po'più morbido
Però
Come dice qualcuno di più importante di me dobbiamo farci una ragione a questo punto perché di questo e
Questa è la situazione
Quindi
Adesso bisogna far sì che le gare cerchino
Cioè che bisogna fare partire solo perché penso che oramai diciamo l'obiettivo l'obiettivo sia quello
Un altro commento che mi viene
Che mi viene spontaneo e poi quello di diciamo che mi viene spesso obiettato è
Attenzione perché il mercato è un mercato frammentato
Va be prendo atto ci son duecentoquaranta operatori prese qualcuno va a vedere le charter ne trova tra che da soli farne sessanta per cento del mercato qui io l'ho mai capito cos'è frammentato e cose concentrato quindi ancora un tema che mi è un po'
è un è un po'così un po'un po'in teoria il sistema dovrebbe già essere molto efficiente perché sei tre farne Santa periodo nel mercato mi vien da dire che dovrebbe già essere molto centralista so
Questo giusto per dare un po'di dispute
Gli spunti di spunto in più devo peraltro dire che al di là di questa se
Considerazione sugli ambiti che mi caratterizza che mi sia sentito sarà forse anche un po'stufo di sentire prima
Nella realtà ci sono tutta una serie di cose che sono poi successe che in qualche maniera hanno equilibrato il il diciamo in quel momento competitivo
E devo dire ministro il lavoro del Ministero che è stato fatto su decreto criteri e linee guida
Poi con i se alla luce non sempre siamo stati molto molto in così allineati però devo dire che è stato un lavoro importante dato molta serenità al sistema quindi francamente ho trovato un lavoro
Molto positivo e devo dire che anche
Diciamo la decisione del
Dell'autorità di introdurre la regolazione asimmetrica stato secondo me è un po'
L'uovo di Colombo perché certamente da una parte me migliora l'effetto tariffario perché evidentemente la situazione simmetrica vuol dire che nella realtà io in tariffa
Recupero solo gli investimenti solo io i soldi che effettivamente spengo spendo quindi quando faccio una gara a chi entra e paga si trova quello non è in tariffa che viene riconosciuto riconfermato nella gara nella realtà diciamo non si trova a quei valori riconfermati
Quello secondo me ha portato molto equilibrio pena vicinato dal punto di vista economico l'opposizione delle entrate dell'uscente e ancora una battaglia dunque rischia di essere ancora un po'complicata ma comunque certamente molto più aperta
E poi devo anche dire che l'altra questione importante e l'evoluzione del pensiero dell'Antitrust che è intervenuta già più volte sul
Sul settore e ha in qualche modo limitato quell'operazione dice invece lo di aggregazione che in qualche maniera tolgono dalla
Competitori diciamo dal mercato ma di questo credo che sia un elemento positivo
Perché non parto legano su un partito perché sono complicato organizzare quindi questo è quello che dicevo che dicevo prima devo però anche qui sottolineare che
Mi sembra che pian pianino voglio dire alcune cose si stiano muovendo e credo anche immagino che anche e l'Autorità da una parte il ministro dall'altra abbiamo poi quelle leve per fare quel fine più Ning sulle sui primi fra i primi bandi perché
C'è bisogno di fare parecchio fra i più un'impresa se volevo partire dal primo bando che è uscito di Varese aveva i titoli non aveva neanche contenuti quindi sono evidentemente siamo un pochino indietro ma è chiaro immagino che poi questo possa
Possa venire e quindi voglio dire immagino che poi tutta la parte successiva sia una parte molto più molto più veloce
Su questo tema sul sul sul suo sul
Il rischio che ci può essere diciamo così che mi sembra che anche il dottor Biancardi ed ha trattato è il tema voglio dire
Della concentrazione delegare perché una volta che partono auspicabilmente la cosa funzioni si era immaginato voglio dire in passato non periodo temporale che permettesse un pochino di
Di di aumentare la la ritirato dico di competizione di partecipazione ecco ci sono un pochino più ovviamente
Accorciate come tempistica e quindi questo è un tema è un tema che so che ogni tanto voglio dire se ne discuto visto che il Parlamento però due o tre volte a rinviato al mittente al mittente il il problema
Due commenti ancora velocissimi sul sul mettere in
Non ho inteso bene la sperimentazione devo dirmi se un attimo perso attimo su quel tema
Allora certamente rispetto al passato è un po'più chiaro il il panorama certamente l'industria voglio dire sui contatori elettronici sta movendo finalmente in maniera diversa io continuo a pensare che il il il sovrapporsi di obblighi di posa e di messa in funzione con tutto il primo delegare rischi di rendere un po'complicato voglio dire tutto il meccanismo
Però insomma è anche vero che comincia a muoversi quindi auspicabilmente diciamo comincerà ad assestarsi
Poco
Posso offrire ancora con la sua tutte su sulla vendita bisognasse possiede tale mi permetta di dire una cosa sulla rendita
Credo
Caro al punto numero sette quindi stiamo attenti
Posso adesso voi dopo siete unificati ormai uomo allora è chiaro no devo dire che mi sono mi è venuta la pelle d'oca quando sento parlare di aste se devo essere onesto perché
Se se se il percorso immaginato è è quello di di mettere aste
Clienti che sono il patrimonio e quindi degli assetti della più a società di vendita che dal due mila voglio dire si sta muovendo sta intervenendo sta investendo a fa tuttora si opera sei francamente lo trovo scusatemi
Considero in mezzo scoppia voglio dire più che altro quindi sul tema
Credo che sia necessario un uso insomma opportuno necessario non sono sicuramente io però devo dire ma opportuno un un un'attenta riflessione per evitare o dire
Dei mal di pancia infiniti
E poi li se concorrenza e deve essere dura concorrenza controllato la concorrenza
In libertà vigilata non funzionerà non funzionerà mai
Quindi ed
Per quindici anni che sempre urlando forse forse il momento di provare ha lasciato a funzionare
Erosione la risposta attivi amara
Faccio due precisazioni il primo acquisiscono unanimità non unanime consenso sulle astenuti tutti quelli che appariva assistiti
No va bene allora io quello che vuole che l'avrei fatta lo stesso la precisazione perché non ho non voglio avere creato un equivoco non l'ho detto che abbiamo intenzione
Nientemeno dagli altri o sapere Assessore dicendo che tanto per far capire che è uno strumento che è sotto certi aspetti da degli affetti diciamo che dal punto di vista concorrenziale uno potrebbe dire addirittura ottimali però non è detto che vada bene perché è chiaro che se il problema come ci viene detto da tutti in particolare da Bruxelles e che il tasso di suicidi basso
Non cioè come fare una bella sta penso più nell'elettrico dove indubbiamente la situazione sulla concentrazione dei sulla distribuzione più concentrata che si raggiunge dovevano se la se fatta bene il il risultato è uno di di sradicare ma come dire fisicamente
Il cliente data ciascun distributore
E però ovviamente lo sappiamo bene che ci sono tanti altri difetti c'è anche in un ultimo una
Difficilissima una pericolosissima gestione di tipo amministrativa quindi non non
E quindi no non so se è sufficiente non dico che stiamo fu che vogliamo fare le Aster
Però lo buttata lì proprio per far vedere che che a secondo di come si vada a cui al due mila diciotto no il risultato che di partenza ma paradossalmente del della liberalizzazione totale nel due mila diciotto disse di essere completamente diverso quindi
Tanto vale che ci pensiamo subito mi sono permesso di essere anche un po'provocatorio sapevo crea aste non amano non sia seriamente
Spessore sonoro capito meglio
Quindi vedremo
Poi cioè fra ciò che riguarda la parte di mille militari anche in questo caso lo vogliono mercato l'equivoco non lo sto dicendo che siamo in prossimità di un campo in ulteriore cambiamento totale di tutti gli apparecchi di misura che in parte non sono ancora stati installati di questo sul gas
La la cosa paradossale se
Vogliamo metterla così
E che mi sembra dopo uno diciamo quattro anni di di discussione per quello che mi riguarda sia con i distributori elettrici che con quelli galassie CONI potuto degli apparecchi
Che mentre ci siamo capiti abbastanza opinione
E il mercato molto pronto su quello che
La misura
Proprio non
Su quello che soprattutto la parte di gestione del sito del sistema TLC in particolare le sensazione molto più complessa e lo ammetto è molto più complessa di quello che si pensavano in Autorità quattro anni fa
Quindi abolendo S nove ancora una volta un po'provocatoria
Gli apparecchi di misura attuali installati nelle letture con diciamo ma buona parte sono assolutamente adeguarti poi quello che riguarda la misura
Quindi io potrei anche dire che come regolatore assente dal misuratore voglio semplicemente acquisire no un nei vari stoccati trasmessi una volta al mese al
E via discorrendo alla volta che ho messo a posto col sistema informatico integrate in particolare o comunque con una buon dialogo fra distributore Venditto del sistema sono a posto
Il fatto è che ci siamo accorti ci possono essere delle nuove funzionalità nell'elettrico
Il prepagato proprio né una no che che potrebbero agevolare tante tante tanti aspetti che inducono a un cambiamento dell'apparecchio quindi il gas mi sembra di poter dire che con un po'di fatica però adesso si è messa bene marciava anche il piano di installazione anche la parte di misura però il problema
Già nella TLC quindi adesso non entro troppo nel dettaglio ma proprio anche il fatto stesso delle schede dà nelle Sirma assieme iscrivibili o meno
E sta dando
Del del no sta ponendo delle discussione quindi il delle note quello che dicevi tu il
Di progetti pilota sono soprattutto se non esclusivamente volti a capire con
A monte non so come deve darla
Della dell'apparecchio stesso di misura e il caso di gestire e di condividere con più servizi il la stessa struttura ma non l'apparecchio di misura la parte di TLC con la discussione anche con i produttori di
Gli apparecchi di TLC che ci stanno alcuni dicendo sì fantastico facciamo tutto noi roba quindi diciamo che sicuramente dovremo avere degli apparecchi la parte TLC aperta cosa che non è oggi con il misuratore retto dice
E via discorrendo non è banale come settare
Quindi di tutti i vari sistemi perché poi chiaramente potremmo trovarci con
Un sistema che tecnologicamente andate in una direzione che poi costituisce magari una poco una vera e propria barriere all'entrata per altre no apparecchiature perché magari c'è difficoltà Potì diano compito è quello che stiamo facendo una
Andremo avanti speriamo 'sto punto almeno sul piano di installazione dopo l'ultimo
Come le ultime modifiche senza nessuna modifica
Dunque io una cosa che dico così come battuta Visco e parlavamo di gara che è molto utile Artena del ve la dico perché né a me mi è capitato a me
Fra le poche gare che sono partite Frasson particolarmente poc'
Io sono già però in due commissioni di monitoraggio
Che diventa una cosa che ve la racconto perché fa ridere perché voi sapete che il clima Commissioni molto il monitoraggio dovrebbe entrare in gioco dopo che la stazione appaltante appaltata
Questo giusto per dire la difficoltà che i Comuni oggi hanno anche
A cioè come dire a reperire la documentazione in alcune case
E quindi chiedono aiuto hanno paura noti sbagliare e quindi han detto facciamo questa roba qua reggono come se tu dovesse dargli un aiuto fare questa cosa proporla dal la cito come a me tutto
No per dire quanto è
Non non banale ecco una cosa che
Che a noi sembra banale ma un conto è il Comune grande un conto è il Comune piccolo che poi deve rispondere comunque nello stesso identico modo
Mentre ai consumatori punto io volevo fare un'altra domanda che era
Quali sono le prospettive di beneficio che si auspicano loro possono arrivare ai clienti finali dal nuovo sistema di ambiti di tutte queste cose che ha sentito per le future gare d'ambito eccetera eccetera
Che ne so trenta se ne fai quindici mila risposte silenzio il secondo più assegnarvi religiosi no va beh io vi posso dire qual è la risposta che ci hanno sempre dato in Autorità in genere ogni volta che poi ponevamo il problema cioè ma
Dove il beneficio per il consumatore dalla vere
Il cosiddetto smarrite ritenga scritto strati elettrico
A investimenti nella rete chi ci garantisce che vengono poi trasferiti famosi benefici sistema e lo si è letto sicuro perché se il sistema funziona meglio poi anche la bolletta è più bassa
Io prima stavo guardando prima di venire qui siccome sapevo che si sarebbe parlato dei massimi sistemi non è se ma in fondo alla valle Olimpo decide da che parte deve andare il mondo
E quindi quali investimenti vanno fatti tra stamattina è stato detto chiaramente qualsiasi investimento in fatto
Finisce in bolletta utili Foti Rafah direttamente oppure attraversi comunque i meccanismi alla fine finisce in bolletta e paga Pantalone come si usava dire una volta che siamo tutti i pantaloni qui dentro
Non c'è nessuna becchino nessun Puccini battuti Pantano
E quindi io mi aspetto come consumatore mi aspetterei a intorno intanto un beneficio tangibile ci sono stati dei ribassi del prezzo dell'elettricità del gas e la materia prima poi oscillava che ci sono e stagionalità ci sono i picchi ci sono i rimandi eccetera sappiamo tutti che se il prezzo del petrolio scende a cui sono collegati anche qui in maniera indiretta quelle energie a voi dicastero la generazione che
Le materie prime utilizzate per generare elettricità non c'è mai una traslazione completa o una proporzionalità nel ribasso dei costi non spesso e volentieri
C'è
Ma
Io guardo però la composizione della bolletta
Sono dati dell'autorità e non sono
Sono quei bellissimi stimi che a ogni comunicato stampa di aggiornamenti prezzi la
L'Autorità manda fuori sono secondo me illuminanti a proposito di come passiamo l'informazione al consumatore su quali sono i costi reali in realtà c'è c'è già questa informazione
Apro un inciso non è un'informazione sexy e non se la fila nessuno chiuso l'inciso
Poi ci torniamo magari per spiegare questa affermazione
Però
Gas imposte tutti tutti quei settori ai imposte servizi reti vendita in più sull'elettrico e gli oneri di sistema allora lasciamo un attimo fuori gli oneri di sistema che appartengono a una sola delle due categorie
Guardiamo la vendita e servizi di rete d'imposta sicuramente del gas l'imposta è una mannaia un trentasei contro il tredici dell'elettrico
Taglio tutti decimali e quindi semplifico il servizio di rete però
Che il gas sono il venti nell'elettrico diciassette
E la parte vendita che include la materia prima più la remunerazione della parte commerciale
Nel gas quarantadue nell'elettrico quarantaquattro allora se noi diamo a fare un investimento momentaneamente pensava si immaginava c'è adesso facciamo investiamo nelle reti intelligenti nell'elettrico
Facciamo gli investimenti necessari per coniugare l'Italia all'età laddove ci serve quindi facciamo il link che ci mancano però rendere il tutto
Un sistema circolatorio come quello del sangue come quello linfatico del corpo umano per fare un'altra metafora
Finirà che questa della CRUI voce quali servizi di rete aumentar
Aumenta
E io mi domando
Ma
Tutto questo efficientamento chi si dovrebbe attenere a giustificazione del fatto che tua investito perché l'ha detto chiaramente Bortone cioè gli investimenti in infrastrutture hanno fatto i laddove esisteva chiaramente un Delta positivo di beneficio per tutto il sistema se no non s'ha da fare
Ma ce la faranno a provocare un ripasso della bolletta
Io non lo so c'è una domanda io questo che un aspetto non se devo pagare di più in una delle componenti che costituiscono
La mia bolletta finale
Lo faccio perché nell'insieme dovrebbe scendere ma scendere in maniera sostanziosa altrimenti c'è la stessa perplessità
Di molti che hanno inizialmente sposato sì vai di rinnovabile vai di fotovoltaico tranne poi rivoltarsi dicendo ma basta guarda qui quante oneri abbiamo
E non abbiamo nessun beneficio perché non si riusciva accogliere quale fosse comunque l'apporto positivo in termini perlomeno di bilancio nazionale di
Dipendenza dall'estero da fonti di importazione come gas comunque il petrolio dato dal fatto che noi diamo fattu Annino di importare materia prima poiché io capisco che
Molti
Impresari nel settore non
Non vedono questo esattamente come lo sviluppo delle che si erano immaginato per le loro aziende però come sistema Paese come sistema Europa
Se dobbiamo tendere a un'autonomia vera turno contare sulle nostre fonti
C'è in corso una
Conferenza sul clima
Dove ci sono dicendo attenzione signori non prestate semplicemente al PIL e basta perché il vostro Pirlo potrebbe saltare completamente se non teniamo sotto controllo le questioni di climatiche e cataclismi
Che la trasformazione del clima generale in termini di cicloni non cicloni a piogge non previste ma assenza di piogge e tutto questo migrazioni di popolazione che si trovano in una situazione dove non possono più sopravvivere là dove stanno
E questo ha un costo e lì ci hanno detto e lì li hanno detto le fonti fossili se stanno ancora sotto terra bisogna lasciar celle
Stamattina si diceva fare nuove perforazioni quindi siamo di fronte davvero a delle scelte di sistema Massimo
Di sistema Massimo
Sì alla Conferenza del clima sì no funzione si è detto che qualcuno Francesca
Fini
Gianluca Buono e a volte decidere conti festosa questo questo sì generica sin qui meno del carbone e così la conferenza climatica detto qualsiasi fonte fossile non ha fatto distinzioni
Ha detto dovrebbero essere lasciati là sotto terra dove si trovano
è chiaro che noi per arrivare a vi era un un cento per cento verde dobbiamo rifare acconci per una transizione che ci permetta di vincere nord quindi di evitare di sforare i famosi due gradi in più che che renderebbero irreversibile le catastrofi
Che stanno paventando e dall'altra parte mantenere
Sostenibile anche l'economicità del sistema
Economico cioè proprio l'economia e le aziende lì dentro però e di atto irrinunciabili egli attenuare questo R. queste uno degli argomenti
Che rende difficile la compressione poco sexy quello che è poi la suddivisione dei costi in bolletta
E che ha ricordi logico ne dice una divisione di di ambiti ci si aspetta sia fatta in senso ottimale cento
Facilmente comprensibile poi a volte queste cose sfuggono alla compressione della gente perché la logica della persone è molto più lineare a volte potrebbe anche essere uno spunto di
Ispirazione
Mi scusi non mi sono segnato nulla anche perché credevo credo il suo la sua domanda si fermasse priva poi dopo ci siamo dati sull'ambiente qui
è un problema che siccome ho canturino da prendere ma non è per il Trentino ma non riusciremo nemmeno in giornata a risolverlo c'è anche chi dice che tutta una baggianata la storia dall'ambiente c'è tra poco questo sicuramente non è vero
Quindi rientriamo nel spendere le risorse che abbiamo in maniera efficiente per difendere le emissioni quindi
Fin troppo il poco bisogna vedere da che parte la si guarda e quindi
Non entrerà in questi mari solo il primo tema è la prima cosa che lei ha detto è interessante da un dubbio legittimo cioè ma tutti questi investimenti e poi
Valgono la pena si pagheranno in termini di riduzione di tariffa per il consumatore perché noi
Per ora salvo liberalizzazione siamo regolati
Ci siamo regolati per cui
Sei investiamo o un mese sono necessari investimenti in una certa misura per
Fare il lavoro che facciamo questi vengono trasferite sulla bolletta e non può essere altrimenti
Il mettere in contatori elettronici e per gli operatori sono un obbligo non è che sono un'opzione la domanda che fa lei magari doveva rispondere l'autorità però
Mi permetto
Mi permetto di rispondere io anche per l'Autorità che è una risposta onesta è
Sì dovrebbero diminuire ma non ne siamo poco sicuri questo è poi questa domanda qui rilascio pervenuto lesina interruzione
La domanda successiva poi e ancora più ampia dice ma è valso la pena liberalizzare i mercati del gas dell'energia elettrica perché non dimentichiamo che i costi provocati dalla liberalizzazione del mercato
Sono notevoli e cioè le aziende hanno dipendenti come numero tre volte per
Rispetto a quelli che si è pronti persino di monopolio
Però poi ci sono altri tipi di benefici tutti da valutare tutti discussione che possiamo fare uno dei vantaggi
Principali dallo studio lo sbarco mettere INPS solo la facilità di fare lo switch da un fornitore all'altro ma la cosiddetta signora Maria serviva e dire guarda che ti carichiamo la bolletta eccetera perché Dillon civici è più facile
La convinti cioè sono tutti i dubbi che tutti quanti abbiamo questo per dire e poi mi fermo perché le argomentazioni su queste quindi se io le dicessi sicuramente allo sbarco mettere in fa risparmiare pagheremo meno il gas dire una cosa che non so perché
Non è detto che sia così spero che sia così penso anche che sia così perché
Sono operatore e quindi ci farebbero male le cose non essendo convinti che siano cose
Giuste ed efficienti da fare su questo
Sul secondo discorso che ha fatto lei mi scusi li è un po'di demagogia un ponte Celori sentito dice ma quando come intanto sincope parole aumento ha subito e in misura intera quando diminuisce non diminuisce mai per tutta la parte
Ecco questo no perché la regolazione è una cosa seria come ho detto siamo regolati le tariffe vengono fissate non siamo in balìa del libero mercato
E per cui i meccanismi di calcolo delle tariffe in caso di aumento e diminuzione la casa la materia prima sono piuttosto seri
E vincolanti e qui anzi da quando l'Autorità ha cominciato regolare no agito su più fronti da un parte ha fatto aumentare la qualità
Del servizi offerti perché rispetto a vent'anni fa non c'è un paragone sulla qualità dei servizi che diamo ai cittadini clienti finali dall'altra parte anche
Creato stimolato con la leva tariffaria le aziende a fare efficienza sull'altra parte io mi astengo qui c'è l'ingegner Roberto e Potì corrisponde a lui anche perché o un treno che mi attende fra cinque minuti sono costretto a lasciare
Lo ma non per
Innanzitutto volevo dire gli smarmittata nel nel gas danno anche a me come utente un grosso vantaggio che si dovrebbero evitare le maxi bollette OP diciamo le misurazioni presunte
Per cui quando oggi arrivano perché è difficile fare la cintura dei contatori gas no
E quindi molto molto spesso anche io a casa dicevo cioè bollette con i consumi presunti e siccome i gli importi sono notevoli quello è già un diciamo un vantaggio
Punto due io sono
Ho un'idea un po'diverso dall'amico Tani secondo me il processo di liberalizzazione deve fare l'ultimo miglio
Cioè l'ultimo miglio che quello dei clienti finali devo dire ripeto quello che ho detto all'inizio il discorso dell'elettrico è un po'diverso da quello del gas
Il discorso delle aste l'esproprio cose di questo genere perché nel gas diciamo i clienti tutelati non sono soltanto in un unico fornitore
Quindi diciamo le misure potrebbero essere diverso ma certamente la la tendenza è quella di portare
Il costo di approvvigionamento finale fino al cliente
Una sola considerazione sul clima in cui tutti ormai siamo per la
Te carbonizzazione io dico competitiva perché se decarbonizzazione tout cour
E il famoso triangolo che qui dicevamo stamattina allora se lei ha una casa in cui vuole l'antifurto per essere sicuro che nessuno entri dei compra l'antifurto sperando che funzioni poco
Notte e quindi il problema è sempre di un bilanciamento dal fatto di non voler rimanere d'inverno al freddo
Con il fatto che poi le le infrastrutture siano efficienti
Oggi siamo a causa della caduta della domanda con delle infrastrutture sottoutilizzate qua non perché uno le avesse fatte anzi erano state fatte
E in principio con prima si faceva il contratto gas e poi si costruiva l'infrastruttura
Il che vuol dire che il gas aveva un prezzo competitivo cioè un x per cento più basso di quello che c'era già sul mercato quindi portava già il vantaggio
Con la caduta del gas improvvisamente l'ingegner Dialuce mi darà ragione delle infrastrutture progettate per essere al mercato improvvisamente sono trovate senza gas senza domanda
Allora noi dobbiamo correggere questo però le mette al riparo dalla
Dall'incertezza degli approvvigionamenti Ucraina si Ucraina hanno Libia si rinviano
Edotta allora il problema è sempre di fare non si riesce ad avere la sicurezza la sostenibilità ambientale
E il prezzo più basso che non vuol dire il più conveniente contemporaneamente fin qui dico il discorso con il consumatore consumatore deve entrare in questa logica
Infine l'ambiente l'ambiente un'esternalità secondo me da trattare dovrebbe essere trattata in maniera sociale
Perché nel momento in cui uno Stato decide di andare sulle tecnologie verdi anche se più costose
E non porti poi non si può dire però che a basso anche il prezzo dell'energia per questo dico i tedeschi sono
Inconsistenti su molte cose mettono più cioè due dopo aver fatto un sacco di investimenti sul fotovoltaico eccetera eccetera però almeno ai clienti ai tagli e consumatori hanno detto questo è il costo dell'ENEL che vende
E quindi è chiaro infatti le bollette in giornali sono più alte quelle dei ritardi quindi lì ci vuole anche un discorso con i consumatori per dire se facciamo una scelta politica diverge a verde
Anche se è un po'più costosa non ci si può aspettare poi una bolletta più bassa
Grazie e ringrazio l'ingegner Dialuce di ENEL si è raggiunto
Per noi l'udienza di gas per definizione bisogna il ministero o definizione dello sviluppo economico e quindi ci aspettiamo che ci dica qualcosa sulle gare
D'ambito con perché abbiamo visto che insomma il tema un po'qualcuno dice languendo non si parte si parte cosa succede son passati tanti anni
Ma non è successo niente eccetera eccetera quindi grazie per quello che porta la legge
I bandi imperfetti insomma
Buona sera a tutti mi scuso per essere arrivato tardi firma
Dato che c'è nella loro se riesco ad approvare o comunque in tempo perché sono stati
In una lunga discussione lo sapete tutti cioè vicepresidente Sasco che c'era a Roma e quindi appunto avevamo l'incontro con lui che ha
Appunto proprio parlando da sé dedicata al venti uno appunto parlando di la riprogettato e la sicurezza approvvigionamenti del cambio prolungato una riunione anche perché punto un tema che il giorno in giorno diventa Smart più complessa diciamo il più delicato ovviamente
Per i vari progetti di approvvigionamento e tra le varie appunto all'interno di sicurezza anche per il prossimo inverno venendo invece allegare gas ciò che finalmente si sta mettendo in moto questa macchina
Come sapete il Ministero ci ha lavorato dando un tempo diciamo lunghissima
Da quando non arriva nemmeno i canoni capello bianco purtroppo Del Prete sia avanti in Italia molto spesso sa da una serie di proroghe ovviamente ancora tentativi di prolungare
Ma la macchina sono se sta come già mettere in moto alla cosa pubblica e una serie di bandi anche rilevanti per alcuni ambiti
Ci sono stati vari tentativi proroga diciamo ormai più che altro
Non tanto per per rinviare ancora una volta insomma sine die questo meccanismo ma più che altro per consentire una una più più ordinato perché come sapete insomma tutta una serie di
Di pezzi diciamo mancanti che sono arrivati
Abbastanza avanti rispetto alle scadenze soltanto a sé i ricorsi al cui preservi anche da voi alcune persone che vedo qui oggi si sono anche diciamo esercitate presso il TAR
Finora diciamo il meccanismo delle linee guida nella valutazione del valore Brussa delle silo insomma retto
Stiamo furono assistenza ciò cosa facciamo adesso per oliare costo meccanismo che si sta mettendo finalmente in marcia io ho attivato recentemente la cabina di regia quindi abbiamo creato questo tavolo permanente insomma che periodicamente si è si riunisce
Tra noi ANCI e l'Autorità
Per cercare un po'di far fronte a tutte le le problematiche anche più minuti applicative che possono derivare dalle stazioni appaltanti per finalizzare questi bandi
Ci sono ancora ovviamente dei dei punti vanno risolti soprattutto colori guerra partenti locale
Le famose Rabat depresse diciamo in cui l'autorità extra disponibile in qualche modo
Intervenire per consentirne un
Rivalutazione molti enti locali hanno non hanno mai valorizzato il loro assetto e nei casi di reti pro del Comune
E qui chiaramente esso si trovano in grandissima difficoltà perché dovrà fare una gara i avendo anche in mente spesso di profittare della gara per alienare le reti chiaramente se non c'è questo valore
E molto complessa in seduta nel bando su cui siamo lavorando anche con l'autorità per trovare una soluzione transitorio ovviamente
Tenendo conto del fatto che poi chi subentra e chi partecipa alla gara e che poi subentrerà un chiaro
Quadro per poter fare la sua ha offerto e quindi non non può avere dei meccanismi tali che ci lascino delle delle incertezze
Per la partecipazione ci sono appunto una serie di di di bandi pubblicati che certamente non sono del tutto regolari
Perché alcuni però mancano diciamo prendendo i dati fondamentali non c'è nemmeno la dichiara di non sa nemmeno al come faccia per cosa Gareggio altri diciamo sono stati pubblicati ma senza chiedere il sparire all'Autorità sottoporre autorità
Come prevede la norma molti abbiamo parlato con queste stazioni appaltanti il fatto è derivato dal dalla sanzione con loro chiamo alla fine ha fatto che
Come sapete la stazione appaltante inadempiente ma si eviti penalizzazioni
Che riguardano appunto il fatto che una parte della remunerazione attesa dall'ente locale direttamente poi destinata
Sotto forma di sconto tariffario a agli utenti dell'ambito e quindi alcuni
Quasi una patta abbiano scelto di pubblicare un bando così come fu così come era fatto appunto come stavano
Pur di evitare questa penalizzazione
Chiaramente in quel caso avessimo intervenendo sulla scrivendo cianotica
Non è conosciamo come dire legittime in questo senso il bando di impugnabile annullabile quindi se ne invitando restava ed era una cosa alcuni hanno avviato il procedimento in parallelo davanti complicato però lo sanno sanate cambi sanare
Nei casi in cui il bando era ciò sostanzialmente corretto però non aveva avuto il parere dato ritarda non sono in via né in parallelo in modo tirata possa eccolo sanare
Questo aspetto in corsa
Siamo anche provando visto che scende il milleproroghe insomma questo chiaramente a fine anno è sempre dare dei Mille proroghe in Italia
E vedere di vedere dei provare inserire una breve diciamo non di prorogare le cose già scaduto ovviamente non si può intervenire per il passato ma almeno per il futuro per evitare
Un atto fenomeno ciò segnalato anche parecchie imprese distribuzione che vi sarebbe
Dando con i rinvii precedenti alla fine ci sarà un accumulo e norme di gare nei primi mesi
Del prossimo anno e quindi almeno quello stiamo provando a vedere se passa del milleproroghe un
Un lieve diciamo innanzi allungamento di per in modo tale
Da consentire a tutti di partecipare in modo più
Organizzato quindi noi continuiamo questa azione di promozione credo che ormai ci siamo sostanzialmente grosse viene grossi ambiti
Come PDR come erede si stanno già muovendo quindi credo che appena si parte
Sulla i primi gli altri poi si accoderanno sostanzialmente perché l'intenzione del Governo appunto avevamo ricevuto varie richieste di fare appunto un ulteriore ennesimo insomma rinvio molto ampio
Ma la risposta è stata di no mai la macchina cene
Si cerca di gestire questo transitorio complicato con fatto altre volte profani se andare avanti
Non so se avete domande molte grazie qualcuna delle locande Stefano
La prego una precisazione se ho capito se ho capito l'incipit visto che faceva riferimento che ha fatto ricorso ovviamente siccome ne abbiamo fatto ricorso al decreto che criteri e linee guida sono e compagnia varia da fare giusto per
Per
Per darle una chiave di lettura sul perché
Come dicevo prima nella realtà dei fatti noi abbiamo fatto ricorso perché secondo noi nel momento in cui si assesta normativa con la regolazione asimmetrica
Una serie diciamo di equilibri diciamo sono in
Rispettati e quindi certamente voglio dire il l'impianto complessivo da riforme a quel punto non è più un elemento di grande
Come si può dire
Differenza di visione come è stata in passato
è chiaro che se poi la regolazione asimmetrica venisse messa in discussione ci fossero dei cambiamenti successive chiaro che ovviamente il problema
Diventa torna a essere molto più ampio quindi la nostra non è una Anzio prima le ho fatto anche i complimenti valore non c'era proprio per il lavoro che ha fatto sul
Peccato criteri che ho trovato comunque voglio dire
è importante per la nostra perseguimento e per l'industria è solo una necessità tra virgolette di vedere che tutto poi
A me o nella nostra visione possa diventare più sostenibile
Ecco dovevo questo insomma non voglio fare polemica sull'avevamo detto per scherzo laddove copra la realtà sottratto
Non sono mai stato diciamo un rappresentante la missione che si offende quando fanno ricorso conti provvedimenti diciamo
Mi pare anche corretto un sulla così lei giusto insomma di se si ritiene che un problema di sessione abbia dei difetti e qualche nuova dal TAR per fare le proprie ragioni insomma assolutamente non volevo fare polemica certamente
è chiaro che insomma la macchina va messa in moto sulla mia ma mi pare salire aduso punto di vista che
La parte ecco appunto di degli avvocati insomma il lavoro degli avvocati ormai si è appartenga più una fase passata
Occorre prima passare invece proprio al lavoro deve dei tecnici per formulare i bandi di gara e l'offerta insomma perché si possa sviluppare questa competenza
Immaginiamo e che su un discorso dato fatto molte volte anche qui in Confindustria
Che
L'effetto diciamo a medio termine di questa riforma come sopra
Di questa competizione sia positivo evidentemente perché chiaramente ci sarà una razionalizzazione all'idea di ho visto contro neanche che nasce quello di
Cosa succede per completarla metanizzazione sedevo mi sono ripromesso anche dei riti e TPL anche succede allora le stazioni appaltanti per le zone non metanizzate approfittano di questo occasione per mettere tutto insieme quindi consentire questo
Cosa succede per le concessioni date solo del GPL questo è un'altra cosa compra ma che sarebbe stato per sempre il risotto invece questo può essere un'occasione per avere anche un residuo può degli degli investimenti sul territorio
Una cosa veloce io se posso per riprendere
Senza
Cosa veloce se avete trovato avete pensato curve
Correggere il tiro di alcuni bandi uno dei quali segnalato anche dalle associazioni recentemente che sono difformi
è ovvio il Ministero ha fatto la regola però chi la fa rispettare il Ministero autorità le verifiche se avete già pensato come intervenire in questi casi
In enti possiamo intervenire scrivendo ovviamente si hanno i fiancheggiatori tante intervenuta scrivendo azione appaltante dicendo che avendo visto il bando insomma ecco perché l'Autorità interviene quando gli viene mandato
E quindi anche se ex post tra interviene segnalando nei casi in cui gli vengono mandati dei bandi evidentemente insomma incompleti
L'Autorità addirittura segnala che nemmeno inizia vedere undici erano talmente carenti che quindi non si considera in mente il procedimento per verificare il delta tra il dir
Nel caso il Ministero non iscriviamo stazione appaltante chiaro è che qui non possiamo impedire gli diciamo dei di o bloccare gli o fargli revocare chiaramente
E nel momento in cui segnaliamo che quel bando non funzione che potrebbe essere quindi poi facilmente annullato poiché è responsabilità della stazione appaltante eventualmente sospendere
La gara chiaramente sì si vuole diciamo in questi casi intervenire
L'unica e presentare un ricorso al TAR che dà la sospensiva cosa che pro può fare il Ministero perché non è un soggetto che ha un danno dal dal bando deve essere una o l'associazione eccetera una compagnia interessata che chiede la sospensiva al TAR per bloccarlo e facilmente dovrebbe sotto endometriosi dimostra che il
Il bando non ha seguito nella procedura e manca di elementi fondamentali perché poi sia efficace
Lo sono un
Una un
Confermando quello che diceva diceva bolla
Innanzitutto volevo
Dare atto a longa che organizzato questa giornata per l'abbiamo lanciata un mesetto fa forse è un mesetto e mezzo fa non si pensava che avesse poi
Un documento e un dibattito così importante come
Almeno per la mia associazione che è stato un discorso importante perché abbiamo messo di nuovo il gas al centro dell'attenzione
Il fatto che partecipino anche i consumatori e mi spiace che il suo collega poi non si è venuto
Uno no a me spiace due volte mi spiace doppiamente e apre un po'il dibattito quello che si farà poi con il discorso del mercato che sapete noi teniamo attivo
Confermo la nostra volontà di costituire questa federazione gas
E quindi
Aspettiamo gli ultimi approvazioni della Confindustria
Per per procedere in questo senso
E quindi penso che anche questo possa aiutare poi ad avere
Una voce un po'più univoca sui vari temi in cui non c'è assoluta assoluta identità almeno per portare delle istanze che poi portino alla fine a un
Miglior servizio per i consumatori
E possibilmente anche a un miglior prezzo se le condizioni ambientali quei quegli oneri diciamo che sono delle esternalità vengono comprese e gestite in maniera efficace
Bene che io ringrazio i nostri relatori e ringrazio chi ha resistito fino a questo punto è che vuol dire bene che ha un carattere molto forte speriamo come ci si dice che Dio ce la mandi buona