Processo Michele Giovine ed altri

Buongiorno a tutti
Spiace che siamo un po'più stretti oggi ma
Io non sono stati sfrattati della più grande Incarnato Pacenza
Giovine Michele presente
Ordine Michele
Non è presente l'avvocato emigrando
Sostituito grazie
Avvocato Tracanella
De Magistris Roberto e presente
No
Con lei o per Giunterie lasciar
Giordano massima
Seppur
Spetta
Cristini anche per definire il Giordano è sempre assente
Gregorio Federico
Avvocato Campanella anche per le ricchezze Gregorio già presumo
No a suo scusi ho capito che rappresentasse campanelle richieste entrambi invece Gregorio non c'è già presente
Molinari Riccardo
Presente
Anche nell'intervento del Sindaco e verificare chiama i suoi tanti
Richiama l'assenza avvocato Gastini presente benissimo se accomodatevi pure grazie
Diramare Di Paolo
Buongiorno presente è presente il difensore
Avvocato cattiva loro
Chiamami già presente
Dell'Utri Michele
Buongiorno è presente avvocati servente marcia entrambi presenti benissimo
Burzi Angela
Già presente oggi non è presente chi c'è per gli avvocati la già
L'avvocato Puleio per entrambi gli avvocati regionali
Gonfia Alberto andrebbe
Già presente negli atti non ti permetti
Meglio Giovanni già presente Gilardino per entrambi
Forma indiana Michele
Avvocato avvocato Caramazza
Abbinante Vergaio avverrà grazie
Ma c'è veramente pesanti infamia già presente dubbi Maurizio
Già presente è presente l'avvocato De Sena Michela
Corto passi Alberta persino troppo bassi presente al processo costituzionale compensato nel tempo
Capirono termostato costava osanna
Avvocato Putignano per tradizione
Che cosa fare presenti ed è già presente
La Rocca Girolamo Presidente
Buongiorno
Solo
Avvocati Billè ripresenterà offre già presente
Le armi Lorenzo
Non è presente presente avvocato mirate anch'io
Anche per l'avvocato Morrone Grazie
Ma sull'Angiolina
Già
Cataldi tenta di avvocati Galasso ha una struttura già presente
Bontà luglio Augusta presente costituiscono
Già presente avvocato classifica si esclude che si riterrà che si allena
Molta Massimiliano
Già presente
Ed è presente il difensore avvocato passano tentoni Alfredo non rappresenta la gente
Si presente il difensore avvocato Carmelo
Valle Rosanna
Vale Rosanna è presente
No
Avvocato Puleio per entrambi
Fosse
Non risulta pervenuta
Allo Stato alla rappresentanza e dolente entrambi o
Come vuole mi dica lei chi vuole rappresentare
Va bene allora diciamo bellissima vale Rosanna
Già presente e i difensori non sono presenti e l'avvocato pure io rappresenti asettico cento dunque docet duro verbale non so cosa fanno spesso rappresenta
Per delega orale avvocato Giovanni lasciare
L'UPI sarà
Già presente è presente l'avvocato Michela Cantone Daniele
Sì è presente
Avvocato Putignano per l'Unione
Starà Andrea Antonio sarebbero
Buongiorno
L'avvocato Rossomando
Anche
Perché
Patologico perfetto
Benissimo al momento anche perché il non e poi si allontana e viene rappresentato entrambi rappresentati dall'avvocato Gilardino o lei era presentato come preferisce
Cota Roberto
Non è presente
Avvocato Cassini sostituisce avvocati a livello intellettuale
Parte civile è presente il Pubblico Ministero
Santino
Ragazze
Pentiti il fondo
Se ne dispiace moltissimo solo che perché un disguido per cui non abbiamo potuto tenere l'Aula su un altro processo
Siamo arrivati dopo la prenotazione
Va bene dunque limitiamo solo
Verbalizzanti del signor Molinari
Molinari Riccardo
Buongiorno buongiorno nato dove e quando Sandra Veltroni loop
Do ora la residenza anagrafica virtù assessore Colozzi via Pontida confido
Senta non standard
Sessantanove
Alessandria
E mi pare di ricordare che le lezioni domiciliale procedimento sia già preso l'avvocato Gastini se non ricordo male lo ha confermato benissimo
Che studia il fatto che lavoro fanno loro giurisprudenza
Ha precedenti penali pendenti no troppe
Nei precedenti interventi va bene si accomodi pure
Grazie allora
Signor Presidente
Sono cosa oggi sostituisco l'avvocato sapendo che esso va conservato rischia di rappresentare
Il relatore chiesta sia già provveduto a citare i suoi testi però una considerazione
Astensione proclamata dalle camere penali
Lui
Volevo far presente diplomatica considerati sarà gente basta uno
Infatti voleva sapere o
E
Questo credo che la debbono dire se i colleghi nel senso che se qualcuno ha può già anticipare in modo che ci possiamo organizzare fermo restando il gruppo decidono fino a poco tempo prima ma comunque se ci sarà qualcuno se aderirà alla sua prettamente tale funzione camere penali
Valuterà documentazione
Pazienti dice cifrato previsti nuovi prodotti
Per la prossima udienza malissimo perché la prossima udienza e il venticinque novembre
Ci vuole stare chiuso perfetto recupero del
Benissimo
No no no no perfetto così violento esatto però torniamo un attimo indietro anche
Lo Cosimo calzava benissimo
Ecco ci sono dei colleghi che sono in grado fin d'ora di dire che comunque la mattina aderiranno alla poiché le cave le penali l'astensione
Sono andrà complicati incidenza del Paese infatti impone
Votazione mentre l'avvocato
Retrovie riservare all'Ente Luglio del reato
Ciò è sufficiente e quindi
Laddove ci fossero dei testi circoscritto a un solo imputato
Nel dire che questa questo voi voi ricitata e comunque
Che i venticinque l'avevo premesso il venticinque novembre venticinque non ce la facciamo il punto è la situazione direi Monica
Affissi
Grazie a lei che anche perché dobbiamo pur fare un piano alternativo
Però però citate lì nel senso che
Agitarsi sì perfetto
Fisico con passione
Direi che ne riparliamo a venticinque novembre
Va bene
Va bene invece per questa mattina dovremmo vere un teste residuo della difesa Gregorio anche Novari dovrebbe essere il primo teoricamente
Anzi
Articolo proprio pubblicato ieri
Problemi ampliare
Sì fossero sui vari territori porre rimedio
Collegio
Relatrice arriverà
Va bene
Allora
Vorrei aperti
Tra vent'alla non
La difesa Gabrielli delicato Gregorio
Fa presente
Che persistono difficoltà aperta della testimonianza presenza nel testo innovare
Perché in considerazione di ciò rinunciano
All'esame del teste e pubblico ministero riferisce
La discussione Mino phone
Il tribunale
Revoca l'ordinanza ammissiva per quanto riguarda il teste non fare
Dunque dico subito a Licata e pubblico ministero la sua ipotesi verificare di chi fossero i testi a parte che non
In ogni caso il trenta novembre previsti teste Di Giovine Angelini l'avvocato unica
Quindi dire che il problema sotto qualunque profilo non si pone
Perché sarà proprio sentivo prima invece giungere avvocatura corretto mostrato che ci sarebbe stato il sui Pisticci erogazioni
Quindi per vivere si potrebbe stralcio l'opposizione sempre sul prezzo per un giorno
Si riunisce
Ci vediamo venticinque novembre
Decisione più giornali non rocciosi sì
Va bene
Perfettamente sempre visti questi ricordo pasti testi Di Giovine i testi residui di scala
Quindi la poi valutare anche il primo
Problema si riproporrà il primo dicembre aspetti un secondo il primo dicembre perché anche quelle coperto dalla lancia negli anni cui Giordano la si sia delle Camere penali e lì sarebbero stati restare sarebbero i testi residui di Leardi
I testi residui di Leardi quindi avvocato mirate
E poi i testi parecchi di Motta
Prego
Primo dicembre
Ci sono i suoi testi nella cerchia
Ecco
Benissimo perché allora direi che il venticinque novembre facciamo poi un piano per recuperare i testimoni un momento successivo va bene allora sarà
Stava dicendo
Io
Oserei dire un progetto
Sì
Va benissimo
Aderisca
Li possiamo pensare particolaristico presente
Ha detto
Bene
Certo
Perfetto
Favelas fisso
Comunicazione di servizio
Sedici intervento
Però presso l'ingresso diciotto chiaro primo
Un attimo solo perché sotto ripete
Pubblico Ministero
Tornati depositate due servizio sia i rilievi
Rendono chirurgo presso l'ingresso Vincenzo Piano primo
Si tratta di due elenchi ente il primo è
Un elenco
Nel quale compaiono i testi che comunque verranno citati
Il secondo è una dichiarazione di rinuncia a una serie di teste in tutto il fronte
Che non leggiamo perché Pubblico Ministero comunque all'elenco oltre si tratta di una serie di scienza temi sono uno due tre quattro cinque sei anni otto teste
Sul punto e poi noi non vogliamo nulla oppone
Il tribunale revoca l'ordinanza ammissiva
Comincerei con riferimento all'elenco depositato
In data odierna
Titolato dichiarazione di rinuncia da non confondere con l'altro
Ciò premesso
Niente testé Novali vi sarebbero tre testi residui tira mani che sono ad essi Beatrice morire Maya Hong Kong poi dieci medicina più o meno testi di Molinari e poi i testi Dell'Utri e basta perché per quanto guarda Cantore ci sono stati dei problemi
Per cui credo che oggi non continua oggi non compare
Possiamo cominciare che si ritira mani solo
Sì ha ragione scusi emaniamo
Abbiamo il microfono avvocato almeno cifre
Così funziona quasi meglio dell'Aula grazie trenta
Ci sono credo piaccia veloce e meno di Belluno dipende dei suddetti
Va bene possiamo
Fare sarà emanato in Commissione quando
Contento perfetto grazie mille
Il mondo
Case
Buongiorno venga pure avanti senso
Si accomodi sui Murazzi grazie
Lei si chiama mangiano anziché Anna ouverture Jonio provento Mario Sena
Nato dove e quando nato a Torino il ventotto giugno mille novecentosessantuno
Dovrebbe cortesemente le terapie Consip informazione
Consapevole della Società morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo
La difesa quando vuole può iniziare avvocato Cati a loro sempre
Si
Sempre c'è solo l'avvocato
Servetta ma
Tra me e lei trova tutto bene
Ora si è sempre con la registrazione si si si sente
Anche se è una critica patinata registra benissimo prioritario l'asse
Come non è assente
Ora
Niente
Fra le aziende
Illustrando
Fino in fondo
Ora
Niente
Sembra
Catastale non risulta
Adesso si tratta
Consente adesso
Adesso no
Grazie sit-in ereditava era unica consegna credo
Sempre espresso con
Vostre
Avvocato autodifesa tentoni buongiorno signor Furio mondo
Sono alcune brevi domande innanzitutto le chiederei che attività svolge
In questo momento sono responsabile del settore
Fa acquisizione e controllo delle risorse finanziarie tra Regione Piemonte
E nel periodo dal due mila dieci al due mila dodici
Ero direttore della Direzione innovazione ricerca università e sviluppo energetico sostenibile
Lei conosce il dottor D'Antoni si
Perché alcune Regioni lo conosce
è un consigliere regionale di consenso ma poche cose istituzionale come proprio lo incontravo in Commissione spesso
Tornavo a riferire nella Commissione dove di fatto centrale poi sì senta escludono rispondere quanto ne so di quali scusi neanche ben antisistema bene la franchigia situazione critica giriamo
Prego
Se
Ma lei
Forcato sommaria questi questi incontri
Dei quali lei ha riferito se
Contrabbando valutate le implicazioni
No motivazioni istituzionali solo questo in sostanza si solo terzo istruzione sono diversi le istituzioni si o ha fatto il Presidente degli esempi
L'esempio classico è una richiesta di informazioni su bandi il pubblicati ossibuchi sue dei fondi strutturali per capire se questi bandi potessero essere di interesse Binde imprese del territorio l'attività
Abbastanza classica per noi anche perché
La massima adesione per per per per la Regione Piemonte un valore per cui le più soggetti partecipano chiudiamo
Fatto
L'interesse pubblico sentito
E questi incontri dove avvenivano
Di norma nel mio ufficio
E
Su tutto il resto era in corso Regina al fondo della forte dove c'era la mia Direzione personale così lei ha riferito in via generale quali erano le informazioni che potevano essere
Insomma oggetto di richiesta
Ma lei si ricorda nello specifico su che cosa
Le ha chiesto dottor tentoni
O
Stazione appaltante si insolitamente lui venendo a contatto con imprese del territorio cercava di capire se
Queste imprese potessero partecipare a bandi pubblicati la Regione Piemonte piuttosto che aderire a quelli che hanno il sistema dei poli di innovazione che Montella che sono dodici politica che
Se le piccole e medie imprese sui temi che vanno da Noto molti farla neanche gli alla ricerca e quant'altro insomma
Ci sono stati parecchi incontri
Penso a una decina durante il mio periodo di direttore
Posso quantificarlo in una decina
Il
Direttore
è durata per l'intero periodo che le ho riferito prima siete nelle condizioni io sono stato nominato direttore al nell'ottobre del due mila dieci ed è scaduto il mio contratto il nove dicembre due mila quattordici
La ringrazio nessun'altra domanda
Nessuna grazie difesa in
Nessuna domanda
Grazie pur giornata solo chiedersi
Va bene questo per quanto riguarda senza
Insomma
L'efficienza
Audizione di
Buongiorno venga pure avanti
Loro qua
Si accomodi pure
Se lei si chiama lo dicevo
Le riserve
Nato dove e quando
Borgomanero trentasei sessantasette
Potrebbe leggermente non si paga onestamente consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza perfetta espandere quanto emerso di qua
Prego avvocato Romano
Buongiorno avvocato della difesa
Consapevolezza
Sì nei sette arresti
Signora Beatrice
Che attività svolge
Sindaco del comune di prima scusa
E l'appartamento dalla giugno due mila nove
Conosce signor diramare in
E per quale ragione lo conosce
Per attività politica e attività
Consigliere regionale
Potrà essere più specifico
Cioè
Mi spiego meglio se ci sono stati pagati dei progetti dell'iniziativa degli eventi organizzati i quali
Ha partecipato anche il consigliere gravami
Posso giusti ma
Considera il peso
La formula forse meglio anche perché ancorché suggestiva non è stata accorpata quelle cose che noi non abbiamo
Infatti da lei riferito somatiche conoscesse ordinari terra questioni anche istituzionali e politiche volevo chiedere di essere più specifico
Cioè quando lei si è fatto in questi anni perché viene battesse quante volte mi vede inalterati quando nell'Alenia trasferte istituzionali ma Regione Piemonte stato occasione di potrà
Anzi investito
Qual era
Erano
Sincera incerti continuamente in quei contratti maschietti Rahmani bellicosamente parlato dov'eravate presenti fa si allo praticamente quando
Cinque con la collaborazione tra amministrazione comunale e il Consiglio regionale si si riesce riusciamo aver appuntamenti con i vari funzionari regionali nel mio caso Stati appuntamenti per quanto riguarda interventi ambientali
Sulla
Ex cava del Codino infrazione Arak prove non ha avuto seguito però il tentativo di riqualificazione o se nuove opere opere pubbliche dovute a
Ora ripristino di arginali e altre
Altre cose oggetto argini torrenti
Sì dall'evolversi contrari
Contri avvenivano faccia o organizzati prima chiaramente tramite la
Nella
L'attività del Consigliere
Dopodiché si andava dai e dai funzionari regionali
Del tredici scontro
Va bene la ringrazio nessun'altra domanda
Nessuna grazie
La ringrazio giornata
Adesso
Buongiorno Ventura avanti
Si accomodi pure
Lei si chiama
Storace avesse
Nato dove e quando a Genova ventidue marzo mille novecentosessantotto
Elenca cortesemente con la forma che di fronte qualche spostarla
Il sistema
Grazie consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Perfetto rispondere qualcosa con la voce umana no tanto che un microfono affinché funzione si risponde di controversie di quale ci stiamo ancora meglio
Anche se le domande la rendita prego
La strada è sì buongiorno avvocato che stamani buongiorno innanzitutto le chiedo che lavoro svolge con la sua attività sono un imprenditore
Imprenditore
Incassatore
Eravamo farmaceutico editoriale
Per il periodo dal giugno due mila dieci tali da mila dodici
Venendo
Lavoravo in ambito farmaceutico non ancora nell'editoria
Lei conosce il signor Fioravanti per quale ragione lo conosce
L'ho conosciuto dopo che era diventato consigliere regionale ma l'aveva presentato il direttore di un giornale locale a cui davo consigli sulla sanità
Lega si al direttore del giornale mi scusi non ho capito
Ha mai collaborato invece concretizzi gravami sento
Può fare cortesemente alcuni esempi
Beh per lui era nella Commissione sanità spesso aveva problemi che non riusciva a come dire decifrare lo aiutato in questo senso e a tenere rapporti anche con la sanità nelle altre regioni
Dove arrivano questi incontri serie contro l'altro dello studente
Betar Vercelli prevalentemente do dove
Di Moro e negli uffici del Gruppo o in Consiglio regionale
Lei era attribuito per questa sua collaborazione no
Ci sono mai stati bei convegni o degli eventi ai quali lei ha partecipato
Dove era magari presente anche al consigliere Furlanetto
Può essere sì sul territorio però
Sì sì no ma in qualunque luogo si
Ce lo dica pure si
E niente sì se può fare una volta sarebbe se lei ritenga chiedo in termini spazio temporali quando su
Chissà dove ma guardi io ricordo bene almeno due eventi uno a Turbian zero se non ricordo male uno
Cattinara
In questi elenchi erano state elencati per quale motivazione su qual era l'argomento ma prevalentemente sempre in ambito sanitario al periodo della riforma e quindi si stava presentando la riforma
Perché all'allora Assessore Moscarino stava mettendo a punto
Lei sa se il signor tira ma aveva dei collaboratori
Ci
E per quale motivo lo sa
Perché mi è capitato di conoscerli
Conosce i nomi
No esattamente no a parte quelli che erano gruppo gli impiegati del
Del Gruppo Consiliare
Grazie al dottore ne sono altre domande violazione
Pubblico Ministero ha domande da
Può andare grazie buongiorno al giorno
Probabilmente questo frutto abbiano i testi a difesa Molinari
E poi dopo i testi difesa Dell'Utri
Si
Difese Molinari da chi vuole iniziare Presidente io per doverosa senza che a cominciare dall'espulsione
Così deliberiamo per prime va bene chiedo la cortesia di coordinare richiama la signora premiano
Così mi sento
Messa altissima
Buongiorno
Si accomodi pure
Non ci sono già
Lei si chiama terminano circa
Fermiamoci Cina
Ma credo che quando dodici sei ottantadue a Torino
Le garantiamo un cineforum penetranti consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto conoscenza benissimo di sfondare contenesse tribunali così registriamo meglio
Prego avvocato grazie Presidente
Buongiorno signora buongiorno
Chiedo innanzitutto
Mi scusi
Grazie a tutti
Le chiedo innanzitutto se negli anni due mila dieci due mila undici aria
Svolge un'attività in ambito politico eccessivo quale
Sì ho lavorato presso il gruppo regionale della lega Nord
Tale ruolo appunto occasione
Cardinali si
Per quanto
Erano consigliere lavorava almeno in Ufficio di Presidenza e c'era portavamo con l'Ufficio di Presidenza spesso e volentieri
Assente in particolare
Lei ricordasse nella cultura del dato
Pubblici
Agosto del due mila dieci abbia dovuto incontrarlo a Bardonecchia sì
Sì
Qualificazioni perché io ero in possesso di
Fascicolo avvenuti al quale stiamo lavorando
A lui gli serviva e non c'era altro modo recuperarlo senonché lui venisse apprenda ricordarle
Nel senso che lei riterrà opportune sì e lei aveva con sé
Tutta la città sì sì
Senta
Ricordava fatti laureati contrasti importante Parma e Piacenza circola psicosi reca circonda si tratta
Barzon Cotral si trattasse al fascicolo no non me lo ricordo è passato da un sacco di tempo
Ci siamo incontrati
Nel
Pomeriggio tardo pomeriggio
Pertanto poverissimi
Senta Luigi
Arrivo a a Bardonecchia i quanto Turoldo contro che cosa
Cosa avete fatto come avete
Il risparmio l'oggetto
Ma né ci siamo incontrati quando è arrivato nel nel pomeriggio
Abbiamo
Discusso il tuo sul lavoro che che stavo facendo abbia fatto l'incontro dovevamo fare e poi
Abbiamo
Proseguito mangiando insieme visto che comunque sarà fatta ora di cena
Ecco volevo capire si
Quindi avete mangiato avendo finito di lavorare
Laici
Fatta
Divenendo intrinseche conclusa esausti no delibera questa qua questo destino abbastanza gestire
No l'abbiamo capita
Mettiamo le mani come mai avete cenato parecchi inserto ma incentivarne Chienti lacerato parrocchie
Ci trovavamo di
Ormai era tardi ma nell'incontro comunque abbiamo continuato a parlare e discutere
Del lavoro che si stava facendo
Senta passasse poi dopo l'incontro in tutto il mondo INAIL sia partito un silenzio nato no si è fermato era tardi ormai
Scusate sa quindi che sia promossa anche dove si tocca il caso
Si interroga dormire presso Bardonecchia il nome per dell'albergo o no non me lo ricordo permessi il centro
Pubblico Ministero la volevo chiedere visto che
C'è un fascicolo c'è un incontro in cui si discute a lungo di questo lavoro si va a cena e anche al CIPE si discute visto lavoro possibile che non sa di che cosa si sta parlando
Oggettivamente non ha fatto un incontro soltanto no ma siccome abbiamo lombardo che ho inserito nel suo opposto al Consiglio no non me lo ricordo
Ma lei di che cosa si occupava
Io mi occupavo di seguire i consiglieri all'interno del gruppo di svolgere attività con
Coi cittadini o con
Persone è pubbliche connessi Inca Cicconi quindi su questi fascicoli cosa
O parte di quel genere cosa riguardavano risuonano nell'avere un fascicolo
Ma riguardano tutto dal problema che può avere una e cittadino o un'Amministrazione perché se l'è portato a Borgo Vecchio
Perché era il mese di agosto dovevo fare mi ricordo che devo fare dei lavori ancora verificarlo leggerlo guardare avo del tempo libero da Ettore ve lo porto via
Non pensavo che fosse una cosa urgente quale consiglieri in quel momento ne avesse bisogno cioè che era villaggio Badia aver bisogno di quello no vogliamo aggiungere ha bisogno di quello sì il nome
Non poco nel mondo di raggiungere mattutino no io in quel momento ero su in vacanza sto su oltre
Ho
Trova vedo qualche domanda strumento seimila e così abbiamo anche una rivalsa entra in macchina consigliere sempre Molinari scusi ed è arrivato in macchina e l'affermarsi
Finanziate domande può andare va bene grazie all'azione
Signora una cortesia assieme quando sento la signora avvertiva Rossi
Buongiorno secondo natura
Lei si chiama Gabriella davvero Gabriella da chi era
Nata dove e quando
No sedici quattro mila novecentocinquantasei
Cortesemente legati la
Formula che di fronte ad un accenno della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza del tetto
Cortesemente risponda molta presso di noi così registriamo mentre convocata
Avvocato Vestini buongiorno signora perché io non c'era
L'ordine cortesemente dire
Al tribunale che lavoro fa e che lavoro faceva negli anni due mila dieci due mila undici accento possono terminale centonovantasette dipendenti del Consiglio regionale del Piemonte
E nella
Legislatura
Mille dieci
Preso aspettativa per lavorare nell'Ufficio di Presidenza bandi
Consigliere Molinari
Fino allo studio
Che ruolo specifico prima il consigliere Molinari consigliere Molinari era dice Presidente in maggioranza
Dell'Ufficio di Presidenza del Consiglio
Senta
Quali erano
Suoi principali incarichi come spetta alla Segreteria era che era l'unica addetto alla Segreteria
Com'è responsabile di segreteria era unica responsabile segreteria dell'ufficio di presidenza del vice Presidente mi occupavo dell'organizzazione dell'ufficio oltre che soprattutto della sua gente le sue appuntamenti
Sia
Istituzionali Chieti privati politici cioè
Sia negli orari di ufficio sia la presenza in A nove astenuti
Ecco abbiamo avuto precedenti esperienze anche
Questo tipo passato nell'ambito della
Su funzioni se io ho fatto responsabile ufficio di comunicazione così si chiamano responsabile dell'ufficio
Dell'Ufficio di Presidenza e degli assessori con l'Assessore Fassino nella Giunta svilito dal due mila tre al due mila cinque
Senta
Il
Tra i suoi ruoli quindi ha detto c'era quello di tenere la Giunta
Ricordo se ci fosse anche tra le sue attività quella relativa ai rimborsi di
Differenti effettivi di spesa beh certamente
Tutto quello che era
Concernente ignora
Le missioni sul
Dovete aiutarci tutto quello che succede fuori dal Consiglio quindi
Di rimborsi spesa piccole missioni secondo un modello cioè era proprio
Mitterrand del
L'Amministrazione del Consiglio quindi
Si distribuivano secondo le
La cosa fatta
Lei ricorda all'inizio della legislatura
Sì avete ricevuto delegificazione
Sì giorno dell'insediamento al consigliere sono stati dati delle buste dai vari dalle varie direzioni in cui c'erano lacerano turistica predisposta
Sia per i rimborsi con le missioni con l'ufficio relazioni esterne e sia l'ufficio sia le presenze istituzionali con l'Ufficio status dei consiglieri
E poi come con come consigliere aveva col mio Gruppo un rapporto diverso
Il gruppo che qualcuno in una vera delle indicazioni si gruppo aveva si era gestito con un modulo che gestivano all'amministrazione del gruppo
Quindi aveva fornito ho capito bene aver fornito i pochi Consiglieri modulo
Quelle che erano era stato fatto questo modulo c'era questo modulo ma noi non non non lo compilavamo noi questo
Durerà compilato della Segreteria amministrativa del del vino
E quindi per chi veniva compilato
Veniva confinato dalla dalla Segretario amministrativa dalla signora Manfreda immagino perché noi portavamo vigilia rimborsi
Fatture scontrini quello che era e poi andavamo ritirare il denaro dopo che lei aveva fatto il controllo diciamo che
Sì facciamo primo spulcio io mio compito era di controllare che quella data lui avesse fatto quell'attività
Quindi
Mi scusi ci può spiegare più virtualmente nel senso che cosa vuol dire che il suo compito era cercare più in quella data avesse fatto quell'attività cioè se su
ASP sullo scontrino c'era Alessandria lui quel giorno dovrà avere avuto un incontro pubblico un incontro con qualcuno di sull'agenda corrispondeva
Tra l'altro questa gente è un'agenda
Interfacciata io inserivo e poi si toglieva sempre quello che non era successo in modo che sta
Era sempre chiaro quello che era stato fatto
Quindi
Era c'era proprio poi
C'erano dei momenti istituzionali dove non andava a nome del Presidente quindi
C'erano segnato in un certo modo e altri
Senta signora
Il Consigliere Molinaro
Vi era
Molto poco presente a Torino
Erano molto presente era
Diciamo
Instancabile Sasso forse lo sto giovane tali assunti usiamo per il suo primo incarico
Era sempre presente tutto quello dove era possibile essere non all'UE non faceva dire no quando lo invitavano qui no anche i colleghi che chiedevano di sostituirlo
Perché era un'esperienza sempre sempre un'esperienza in più quindi cercava di fare un punto tanto che il primo
Ne senti siamo insediati analizzo definite coloro a cui il primo di giugno
Quel periodo due riassettato anche le ferie abbiamo fatto mi è stato delegato dal Presidente rappresentare il Consiglio ma anche nel periodo estivo perché abbiamo lavorato sempre praticamente
Signora
Il
Dottor Molinari
Aveva dato indicazioni etica ricavi giustificativi che a controllare gli scontrini e ricevute le aveva dato delle indicazioni su
Come
Iniquo comodo voleva che fosse gestito questo discorso dei rimborsi si decisamente la
Il nostro il nostro motto di lavoro era quello che dove non sapere no dove non si sa chiede
Ai colleghi degli uffici
Perché
Era comunque per tutti una prima esperienza in sé sostiene normativa erano un po'cambiata e quindi
Si chiedeva agli uffici competenti con come funziona
In
è successo
Che alcuni incontri vostri cui con l'avvocato inutilmente dottor Montinari dovessero pervenire in orario dei pasti
Sì purtroppo sì perché i tempi erano sempre molto stretti tra i consiglieri lui era spinto i stamattina era quasi sempre impegnato nelle Commissioni in quindi giorni di Consiglio erano parecchi
Ma
Nella fase
Anche se il personaggio arriva a mancare le undici usciva lasciato all'autonomia aspettare perché di ricavi sentono in Ufficio di Presidenza dirigeva proprio Consiglio quindi non poteva
Abbandonare Laura quindi si prendeva la pausa pranzo per incontrare persone che venivano infiltrati
Ecco siano autunnale
In queste occasioni oscuri incontravate persone o dopo incontravate per lavoro dove c'era una regola rispetto al pagamento ai fatti e delle
Prassi B la regola era che essi che lui di solito pagava
Per tutti gli ospiti e di solito faceva questi contadini un suo appalto sfumò e poi
Quelli che erano gli occhi
Di solito ad oggi
Ma vorrei capire una cosa
Gli ospiti cioè quadrato indiscriminatamente gli ospiti Molinari no sia per le volte che si faceva delle attività inerenti al suo incarico mettendo in tenendo conto che lui era su più Commissioni quindi sul filo argomenti
Lei ha ricordo dell'utilizzo a rimborso di
Numero notevole
Sia sotto il profilo dell'entità che sotto il profilo del del
A farlo nuove giustificativi
Io direi di no perché
Modena rimaneva fuori tutti i giorni perché non ha certo non poteva tornare a casa restante mangiare Peter era forse entra
E se avessimo chiesto tutti i rimborsi ci sarà un malloppo fondi che l'imporsi se avesse richiesto i suoi per anzi le sue cose mentre invece c'era solo espressamente quelli addetti ad attività inerente
Senta è capitato qualche volta che lei abbia prenotato per Molinari uno Tel Torino sì c'è
Certamente
Seguendo gli hotel convenzionati con il Consiglio
Soprattutto quando i di Consiglio finiva dopo mezzanotte e poi magari al mattino dopo c'era una Commissione o continua a volte che il Consiglio stesso per cui capitava spesso però sempre solo
Con quegli alberi che erano convenzionati nei dintorni del Consiglio
Ricordo Teti tratterò capito bene ventitré occasioni erano quelle cioè quando c'era un'attività che si potesse a un'attività istituzionale che anche permetteva di andare e tornare giunta
Sentite lei ha già detto che se dovesse Presidente
Si trovano a dover sostituire il Presidente occasioni
Lei ricorda se
Ci siano state occasioni in cui avuto necessità sostituendo il Presidente di avere conservi collaboratori
Sì vicepresidente è andato spesso e volentieri a Roma e in altre città a rappresentare il Presidente della Commissione vanno
In Conferenza dei Presidenti
Che si teneva ogni volta in una regione riversa
E stando fuori così tanti ore mancava il collegamento con l'ufficio perché provvedere il rapito aggiunge delle col telefono quindi di solito si portava dietro qualcuno
Dei suoi collaboratori
Per cui alcune cose che era ricorda
Possono essere
Stipuli opportune cioè può farci dei nomi ma si sicuramente emiliano darò anche nelle segrete stanze segreteria
Sotto dato
Credo sia una tendenza ne sono certa e sguazza ottiche era invece in carico al mondo
Che non è quello ora
Sul territorio
Senta ricorda serie abbia rappresentato il Presidente
Anche in un'infrastruttura no lì in una pausa per non rappresentava il Presidente rappresenta la se stesso perché lui era Presidente della Commissione della Consulta europea
In quel caso più volte andato Strasburgo articolo tentato a Bruxelles
Perché nell'ambito della Consulta ancora attualmente
Si fanno dei concorsi dove si regala il viaggio premio ai ragazzi in base a dei eliminate
Dei concorsi indetti che si chiama diventiamo cittadini europei
In quell'occasione e e di norma che il Presidente della Commissione europea accolte insieme agli europarlamentari disponibili in quel momento i ragazzi allievi del Piemonte che vanno a visitare le strutture da chiudere disappunto europea
Senta sulla
La
Di ottantotto
Le attività sua lettera
Dottor Molinari
Del Natale due mila tredici
Ci può dire
Perché a chi ha fatto ha fatto questa lettera
Ma
Io ho fatto scritto mi sono sentita di scrivere questa lettera in occasione del Natale
Mentre facevo gli auguri perché era un po'comparti ci sentivamo tutti un po'colpevoli di tutto cos'è uscito sui giornali c'era eravamo considerati
Tutti i consumatori
Assurdi di queste cose queste mutande verdi ovunque cinque punti c'era un po'identificati tutti in questo e quindi gli errori fatti lavorando che purtroppo sottoporvi errori sbaglia magari
Ci sono sentita di dovermi scusare sul fatto che magari qualcosa
Dato finire in manette sbagliato però sicuramente non con la volontà né di colpire lui tanto meno
Interni
Ma è stata una richiesta che le ho fatto
Assolutamente no assoluto assolutamente non solo una cosa mentre d'azione le porgeva gli auguri di Natale
Mi sono sentita di di fari
In quel periodo su tutto questo bombardamento uno si sa in tempo anche in conto perché sei coinvolto in questa situazione in
Dittu malgrado
Fatto queste
Sostenuto con forza
Vorrei capire ancora una cosa
Molinari se l'America lei
Assolutamente no
Nel senso che l'abbiamo sempre cercato di seguire il massimo quello che erano le indicazioni anche perché comunque indicare primo spulcio lì
Non mi sembra che
Se c'è stato qualche errore
Fra Stato proprio perché uno lavora faceva da
Lei si sente la coscienza tranquilla
In linea di massima sì l'avrei fatto per qualsiasi altra consiglieri accanto per cacciare anche col col vecchio
Politico a cui lavorava oltretutto non si sono la ringrazio ahimè ho finito
Bonanni presunzione
Secondo chiedere lei ha parlato di del consigliere Molinari come vice Presidente prima ha detto che la maggioranza poi ha detto e del Consiglio regionale elargisce
Quindi o la vicepresidente del Consiglio regionale però ci sono due vice Presidenti uno di maggioranza ma di un nuovo capitolo oggi sono il Presidente si avvale di quello di maggioranza ho capito e ma la Presidenza del Consiglio regionale ha un suo bilancio
Cioè a un capitolo per le sue spese di rappresentanza o le o le risulta che le cose che il
Delle delle varie missioni dei viaggi delle cerimonie
Vicino a partecipare sia in capo al gruppo
Dipende ci sono entrambi quindi c'è un bilancio ma non è un Bilancio ci switch-off capitolo senza dubbio la quale noi non abbiamo praticamente mai a
Attinto dal dalla rappresentanza però
Cioè non non venivano c'è il in le missioni dei consiglieri sono uguali per tutti questi uffici di presidenza fisiatra Consiglio però se io vado in giro dopo la vittoria potercelo riunione dei presidenti
Di tutte le Regioni è una cosa diversa che rispetto
Al gruppo Susanna sempre le stesse
La missione è sempre quindi la ma la missione pagata dalla Regione no ma il problema dei costi che io sostengo in questa missione quindi
Ristorante piuttosto che un piccolo dono piuttosto che l'albergo non credo che ci siano spesi in questo senso risulti
No ma
Vediamo nella circolare terrebbero negli anni non parliamo in astratto poi vediamo se ci sono non ci sono a chi compete avrebbero cioè nel capitolo
Del dell'Ufficio di Presidenza o è in capo ai singoli gruppi
Credo che il non ci sia differenza nel nelle due cose cioè viaggia ad esempio avveniva organizzato il rinvio non prenotare un viaggio io in agenzia che volevo io
Passammo traditrice delle relazioni esterne che aveva all'epoca visto non so se c'è esiste ancora su un ufficio missioni che trattavano loro sia l'albergo sia
Il
Si è viaggia Scarabeo
Poi magari se lui doveva mangiare venissero pagava lui e questo lo faceva rimborsare
No
Questo mondo dodici in concreto perché è successo così dolce rivolgermi cosa che è quello che succede nati poteva succedermi succede anche adesso così nel senso che
Ho capito e se lo fa a rimborsare
Dal gruppo intende dire o dal o dalla dall'Ufficio di Presidenza
Quel pasto che ha detto se lo fa si fa a rimborsare
è indifferente non era
Cioè
A seconda di come butta quel giorno cosa vuol dire essere indifferente
Non credo che ci fosse differenza nella cosa vi perché se grazie la missione era previsto che era prevista a monte entrava nella missione
Se non era prevista a monte magari limite nelle fatture da rimborsare
Nuovo
Mi senta lei ha no ho capito perché
Ha parlato di un certo Maglio che un certo controllo che faceva o lei o la Manfreda forse
Il baricentro quindi allora io dico quindi lei Giovanna dati gli scontrini venivano dati ambientali
Dal Consigliere
Io verificava mangio l'agenda che era data corrispondesse con luogo e riportavano ponti
Che la dall'altro rispondesse con nuove risorse ordinarie svolta per esempio lei ha mai visto uno scontrino di Bardonecchia
Però non so non glielo gestiti tutti i riscontri niente e ho avuto la fortuna di prendere proprio quello della giurisprudenza basata anche cinque anni senz'altro nono
No perché da quello che abbiamo capito alcuni incontri
A tavola diciamo così sono
Di lavori in quanto sono il prolungamento di un incontro che non era a tavola cioè ci si veda una certa ora non si finisce l'argomento si continua in un ristorante
In questa situazione lei come fa sapere
Credo che l'argomento è continuata ristorante anziché due persone che fra termitano dopo aver lavorato insieme dicono sempre presto ti fa o e Tarditi va andiamo a prendere qualcosa ma già messe
Cioè come fa con un controllo su un'agenda a capire se una cena al ristorante che viene dopo un incontro tra virgolette istituzionale
La prosecuzione dell'incontro istituzionale e non invece momento dire Lanza
Perché in volgendo risanare dopo dei competenti dei delle
Dei scontrini e ricevute fatture presentate dovrà esserci sempre uno scontro di attività fondamentalmente no Gennai quando abbiamo lasciato l'ufficio abbiamo buttato via Borsa atti di scontrini non utilizzati
Perché erano scontrini che non avevano un riscontro di un'attività
Istituzionale
Quindi
Il Consigliere glieli dava tutti lei le facce non solo quelli che c'erano sull'agenda
Si era sull'agenda sapevo che era un po'più persone perché poi
Da
Spetta e poi l'altra domanda successiva ma come faceva a sapere che c'era il doppio scontrino cioè
Perché a me è capitato di andare con lui al ristorante o quindi non lo so io non ho nessun uomo lo faccia
Abbinato un paio di volte faceva il suo immagino e cioè quello di andare io nuovo io stavo lavorando lì rimborsato
Qual era uno stipendio nove con la sua
Pensiero fuori orario
Quindi era un modo di pagare una straordinaria in galleria mangiava o no
Cioè
Era un po'perché di stiamo lavorando cioè nella maggior parte delle pause tra
Ne facevamo immensa quando si poteva il problema che quando si va alle tre del pomeriggio è anche difficile magari riuscirà a mangiare in mensa dove ti barlume quindi cosa succederebbe se andava nell'unico ristorante intime da mangiare anche fuori orario
A quel punto però offriva cui perché il la lunghezza cesserà sforato il tempo della mensa per per lavoro
O perché lavorava per anche un ristorante lavoravate est ma cosa vuol dire lavorare al ristorante a rischio
Spiegato prima c'è nelle nostre
Per carità
Ricevere delle persone fuori orario la persona tutti racconta c'è bisognava documentarsi magari per fare una mia interrogazione per far del per produrre perché il lavoro
Incontrare delle persone e quindi con loro parlavi
Nell'ora di mentre mangiano giovamento dato alle tre mica confortava tale tra le persone sono perché ne ha facoltà il Consiglio a volte capitava di sforare suocera magari quelle mangia mangia
Scusi ma se a me Consigliere mi dice ci vediamo alle fra io vado già mangiato no
Era persone che lo aspettavano che finisse il Consiglio detto magari l'appuntamento è alle undici e poi bisogna aspettare che finisse in Consiglio
Questi poveretti quindi arrivano dalle undici aspettavano fino al trenta ma da mangiare alle tre dovevano lavorare mangiando e lei è una di queste perché stavamo parlando poi di di i suoi scontrini
Ma ma lei
Scusi ma dalle alle undici non era in Consiglio come perché lei ha scritto all'altra al Consiglio alle ieri da parte del Consigliere e poi andava a mangiare alle tre e quindi a prescindere però quello trentadue pena prescindere scusi però a prescindere
Che ci fosse o no un incontro istituzionale no no c'era sempre stato un incontro istituzionale specificatamente su novantadue ed altri però non capisco se l'andare alle tre non deriva dall'al prolungamento dei lavori del Consiglio
Le
Saltava la mensa a prescindere dagli incontri istituzionali di Molinari ma dal soltanto tenendo
Conto dell'orario del Consiglio
Non ho capito l'utilità di una norma
Invece nutrito della domanda perché
Presidente no rifaccio la domanda del professor bruciori faccia la domanda perché l'attenzione adduceva domandare
Si arriva
A bucare l'ora della mensa e a dover andare
Alle tre a a pranzo
Per quali ragioni
Perché tutte le volte si stava in aspettare lui in Consiglio comprò ospite e quello si accompagnano
No il problema perché faceva petardi questi concetti ma perché così la andava avanti quello c'è forse l'Olanda o no anche lui dato che poi
Di solito lui era il più giovane lasciavano lui la direzione dell'Aula fino alla fine
In quelle circostanze anche lei andava a pranzo Materazzi cento per prendere appunti per cento per la bambina ecco se invece lo
C'era nessun ospite e il lavoro del Consiglio durava lo stesso fino alle tre lei andava a pranzo poi alle tre o o o no
Quando quando finiva lavoro che non c'era ospiti che non c'è da lavorare ognuna per i fatti snobbare il Consiglio sede durava fino alle tre lo stesso Veneto aveva in Consiglio si allontanava per mangiare cosa facesse non c'era l'aspettano aspettai Anna manca mangiare finora normale ho capito quindi il fatto che lei saltasse la mensa rapporti intrattenevo aspetta
Ho capito
E in tali circostanze successo quindi che sana Molinaro abbia pagato abbia pagato anche parlare egli avrebbe visto la storia dei due scontrini ce la spieghi
La storia dello no
La storia dello sviluppo delle due scontri è semplice nel conto non c'era mai il suo personale
E come ma far sapere perché non c'era mai mica che
C'è un numero uno ci premesso che è successo un paio di volte l'ha visto pagare visto messi sulla carta e lei mancava piegarsi indagava ecco
Cavalcare come lo sa faceva due cocca ce la faremo i conti diventa
Quelle volte che c'è stata al
Si
Bellezza però che questa è un'accusa generalizzata cosa generalizzate perché è un po'di volte mi capitava di buttar via il biglietto dove c'era un po'non solo consumazione per una sola consumazione voleva di opere quello dell'ospite
Quando c'erano due consumazioni e c'era uno e due o uno e uno io uno lontano di automaticamente
Perché glielo aveva detto Molinaro incerto ottenerla ce lo dite agli avvocati eccetera
I nostri non ci esime non sembravano
Cioè quando prima mi avete chiesto io ho detto e andavamo a chiedere agli uffici e questo era dato per scontato che era modo di fare quindi gli uffici mi hanno detto grazie se il Consiglio dove va a pranzo con qualcuno per motivi di lavoro
Può portare a rimborso solo ospite non si è spesso
Ma essere
Non mi ha detto l'FFO itinerario invita il Rettore questo che si che si era deciso
Era fino a mattina deciso quando si è detto qualcuno si facevano facciano gli altri veda cosa ventotto il fatto che dovesse comunque buttare via uno scontrino su due quando quando arrivava il doppio scontrino
Si era si era deciso del Central Sasso che si vendeva a
Ripeto sanissimo turbamento
Tutti visconte tutti tutti è rimasta ed è stata molti di più per alcuni dovessero vuole sapere questo tipo di prassi chiamiamoli così
Da che cosa le derivava insieme ce l'avevamo deciso così si era deciso quando se se lo ricorda
Mi sa che ne parliamo di una prassi consolidata quando non è da quando ricordati io lei sicuramente è stata fatta una riunione è stato deciso questo io personalmente non ero presente però libere era quello e chiaramente
Ha sicuramente il consigliere Loddoni cominciare
Senta ma lei ha detto di due scontrini ed è un po'magicamente mi limitavo a uno ma quale sapeva quello che era preliminare
Presenti uno maggio un tartufo non trova John semplice poveraccio Fini
Come faceva il minore quello dell'ospite o piuttosto che quello di monitorare come faceva a sapere
Guardi di solito non era un sempre più di uno
Gli altri gli altri quindi va quindi a voi omogeneo perché si chiedeva ciò perché lei ha detto che c'erano delle volte dove c'è uno scontrino con una persona sola fatto questo esempio il che vuol dire
Che motivare uscito con una persona emesso sconto sono l'ospite l'ho fatto le spese più
A volte ci si para davanti chiedevamo ed emerge
Senta ma lei lo ha tenuto questo ha fatto questo tipo anche per altri consiglieri
Io ho fatto l'attività della rete del rimborso per il
G.I.P. sino a quando era assessore dopo aver però un'altra legislatura in questa legislatura ma sono dedicato allo studio e non solo per
Va bene grazie
Domande
Posso solo una domanda prego intricato Presidente avvocato destini
Signora sa
Si
Consigliere Molinari nella qualità di vicepresidente
Ad esse diritto a un
Particolare viene finta in relazione agli spostamenti si come storia vicepresidente dove avrebbe avuto diritto all'auto
Riservata con l'autista riserva
Uno delle prime cose che mi ha fatto fare mi ricordo sapevo ancora anche che il carattere usare con me
Ha voluto che facesse una lettera al Presidente che rinunciava all'auto e anche all'autista tanto dei primi mesi che veniva in treno quindi
Poi dovuto smettere di usare il treno per questi milionarie perché se no perdiamo veramente troppo tempo emiliani va bene la ringrazio
Borlenghi
Venivano trattati degli scontrini il fatto che poi questi beni si affaccia confronto dell'attività cioè verificano sull'agenda e quindi questa cosa voleva dire ce li si renderà conto sette ed è andato a controllare anche se questi scontrini
E si riferivano a consumazioni o comunque hanno prestato
Avvenute nel corso di missioni oppure avvenute oppure andate le cose dimise celere gravissimi danni vanno messe proprio da
Parte Divella fa parte del sistema sanitario
Chiedere un'autorizzazione sì quindi a monte c'erano degli atti e documentazioni c'era una dopo una richiesta di autorizzazione relativa inventiva quando c'era l'autorizzazione compilare il modulo gravissimo perché quella che si creano in gruppo
Io
Controllavo solo che l'attività fosse stata fatta efficienza viene dato al gruppo sapendo che ad un po'ci fosse
Ci sarebbe stato un altro controllo questo per quanto riguarda
Il modulo del gruppo non l'ho mai compilato cento lo si fermava solo quando ritirabili i soldi però quando le veniva da Christine scontrini
Lei come era in grado di sociali è una missione piuttosto che invece ha un lavoro ordinarie che vengono così oculata spetta a noi ossia oneri la missione è specificata nel fuoco
John poteva essere Firenze potreste Roma potessero perfetto cerchiamo anche un viaggio si particolarmente autorizzato e quindi
Autorizzato autorizzato tutte faceva anche questo controllo
Sì sì c'è si banditi non accetto perché ambizioni veniva fatta proprio in un modo diverso portato in un inutile divertimento
Mentre invece sul territorio quelle
Le attività svolte erano fatte
Portate a supporto certe
Quindi lei file
La distinzione tra un po'scontrino associabile fu una missione rispetto e con lo scontrino invece associabili con altre attività diversa sul territorio la faceva controllando l'agenda queste risorse non certo l'agenda
A monte io stessa ho fatto la richiesta di autorizzazione missione quindi sapere se nella missione che sono veramente in una missione certo non era una missione in Piemonte la missione era sempre fuori cioè
Va bene se non sono altre domande possiamo liberare la teste
Grazie signora ponete voi non c'è
Facciamo entrare migliora posso chiederle la cortesia di mandato intrusioni Molina grazie
Enzo
Buongiorno venga pure avanti
Si accomodi pure
Siccome
Lei si chiama Roberto Molinaro Lorenzo Molinari nato dove e quando ad Alessandro tre maggio mille novecentosessantaquattro
Perché se Michele garante voce
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia risponde posizione mi impegno a dire tutta la verità e non
Nascondere nulla di quanto è la mia conoscenza perfetta risponda cortesemente di quanto di quattordici anni meglio alle domande che le farà l'avvocato che anzi
A
Dottor Molino buongiorno avvocato destini buongiorno vi chiederei se
Negli anni due mila dieci due mila undici ha svolto attività politica sabbia
Ruolo particolare
Ma diciamo che io
Tendenzialmente da anni che faccio politica e in particolare in quegli anni diciamo più che hanno dal due mila dieci gennaio due mila otto e fino al due mila quattordici ho svolto un ruolo particolare
Nel territorio della querce dove io ero come lavoro diciamo civile e mi sono dedicato in particolare con particolare riferimento a tutta quella che è la situazione
Del territorio e delle varie
Istanze dell'euro
O problematiche che potevano emergere su quel territorio
è giusto infine non era in particolare
Seguito ma in particolare ho seguito un po'tutte quelle che sono state le vicende della società Terme di Acque S.p.A.
Di cui
La vicenda
Può
Particolare per quel territorio in quanto le terme fondamentalmente sono il territorio stesso sono il motore dell'economia sono il motore dell'INPS tutto quanto
Sia dal punto vista economico sia dal punto di vista sociale del territorio della città
In quegli anni iniziava già un processo di
Privatizzazione che poi si è concluso in questi giorni con la vendita
Circa due mesi fa
Diciamo e ha poi culminato questa storia fatta di impegno
Con la insomma poi è stato scelto dalla Regione Piemonte perché oggi le terme appartenevano son poi nel frattempo passata Finpiemonte partecipazioni ma in realtà loro erano ancora proprietà proprio dell'ente Regione Piemonte
Sono stato prescelto nel due mila undici a diminuirne il presidente del consiglio d'amministrazione
Non limitandomi però il mio impegno politico non era esclusivamente limitato alle Terme ma un po'tutto quello che a quel territorio territorio
Dove lavoro e dove in parte vivo in estate
Senta signor Molina
Lei avuto occasione contrarre
Collaborare consigliere Molinari in quell'epoca assolutamente sui diciamo crisi
Consigliere Molinari estratto
L'interlocutore privilegiato sul territorio una persona comunque stranamente impegnata
Capire
E a cercare di
Risolvere o quantomeno intervenire sulle varie problematiche del territorio
Chi erano sia le problematiche termale ma anche le problematiche non solo la mobilità leggera piuttosto che si è tentato di fare una battaglia il proprio sostegno del termalismo piuttosto che altre problematiche riguardavano il territorio
Quindi noi siamo che un po'per mia militanza politica il mio interlocutore nei
Nell'ambito
Della politica in particolare del Consiglio regionale è stato consigliere Molinari
Ti capitava spesso di incontrarvi
Sì devo dire abbastanza spesso remoto può dirsi fatta abbastanza che cosa può significare SIS
Fatto dei momenti in cui veramente è stata quasi della mia
In momenti particolari in cui è stata quasi della mia la mia prosecuzione nel senso che poteva capitare che ci vede se non dico tutti i giorni ma due tre volte alla settimana
Quindi anche perché ci sono state delle fasi delicate in
In quella su quel territorio molto importanti c'erano dei momenti
Particolare quindi ci eravamo abbastanza abbastanza spesso devo dire
La storia da cui che la persona e soprattutto da persone vorrei capire una cosa l'effetto è stato dalle persecuzioni
Cioè
Qual è l'esigenza era sua riparlare con lunghi errati entrambi no gravi di quelle cose ad alcuni incarichi devo dire che era di entrambi anche perché
Io ho sempre al rischio innanzitutto arrivo nel mondo la politica dall'età di dodici anni
E ho collaborato nel senso che sono stato anche dipendente di un partito politico nazionale sono state funzionario per questo partito anche in Regione Piemonte e quindi
Il mio impegno politico nasce
Ha una lunga storia e quindi una lunga conoscenza di quelli che sono i meccanismi a politica devo dire che il ritardo Molinari
Ho sempre trovato un ritorno io non potevo permettermi di sottoporvi un problema di parlare di una cosa che poi non se ne facesse io su un sincero immediatamente carico eventi
Magari ti richiamavo utili vedevi diverse volte per cercare di capirlo piuttosto che di
Approfondirla
E e e in parte credevo di avere tante e tante volte non risolve ammalarmi
Ecco senta una cosa va
Però torno su qualcosa quella
Do la parola che lei ha utilizzato persecuzioni alle devo capire
Che cosa significa che
La ricerca lo per gli alloggi
Che cosa
Ma no magari doveva dare una risposta magari voleva un chiarimento in più
Prima le tematiche sempre sempre le tematiche del territorio si premette ma se le politiche del vi faccio un esempio
Può essere significativo non lo so c'è stato un momento in cui c'è stata la la la la tutta la questione della valutazione della Società Terme riacquisito ingrediente giorni praticamente abbiamo passato più tempo al telefono o di persona io e lui insieme
Perché perché si è trattato di una valutazione in cui
Veniva stravolta
Quello che era stata l'impostazione data dalla Regione stessa anni prima per cui non so che per farle un esempio l'acqua termale veniva valorizzata zero a fronte di una
Valore di sette milioni di euro dato solamente quattro
Due anni prima tre quindi diciamo
Quando io parlo di persecuzione olocausto una presenza costante di assistenza
In parte a me quando ho avuto la responsabilità e in parte del territorio di cui ho comunque mi considero nel bene e nel male un portavoce
Senta dottor Molinaro
è capitato che vi siate incontrati in
Orari
Meno convenzionali del solito per queste ragioni intendo sì si diciamo che
Essendo impegnato in Regione ed essendo io comunque dipendente di una banca cioè va be lavoratore dipendente nel particolare di una banca non sono una persona
Come lui peso per l'impegno a ragione ma nel mio caso non non non sono una persona che può dire ci vediamo domani pomeriggio alle tre per il caffè o alle quattro per il tema
Io sono Procuratore dalla Banca Popolare di Novara sono responsabile commerciale di un'area quindi il mio è un lavoro che non a orari normalmente io sono esco dall'ufficio semmai interessante piuttosto che sotto e mezzo
Quindi i nostri incontri avvenivano in genere
Un preambolo coprono una pizza o qualcosa del genere oppure
Dopo quando lutto armato Torino che io
Di contrastarlo magari lasciando l'ufficio di Alessandria
Ecco
E vorrei capire una cosa aspetta applicato qualche volta quindi lei l'ha già detto avviate
Certo nasce messo insieme ho preso qualcosa dopo cena
C'è ed è capitato qualche volta aprirà che di solito
Offriva uno Pagano com'era la regola allora innanzitutto è capitato più di una volta proprio per migliorare anche perché e quell'ora io non avevo ufficio discussioni in abito fuori Alessandra per comodità ci davamo normalmente
Ad Alessandria qualche rarissima volto ad Acqui ma soprattutto ad Alessandria
E di conseguenza non avendo un ufficio io a disposizione non bando altri uffici suoi che potesse avere non so se la persona verso uffici comunque alle otto e mezza nove dieci di sera ci si trovava normalmente locali
E ovviamente
Fosse il caffè fosse piuttosto che avverrà mentre si preparava sì prendevano normalmente o piuttosto una pizza
è capitato a volte in cui abbiamo fatto la romana e
Devo dire la verità in un determinate occasioni ha pagato il consigliere comunale e il consigliere regionale
Molinari
Ecco rispetto a queste alcune volte in cui ha pagato annotato una particolarità nel
Sottratti Molinari ma se l'avvocato oppure se non sei noi no la particolarità che io non ho trovato e che li vuol dir
La prima volta alle
Mila Schön abbastanza perplesso
Fu proprio il fatto che al momento del conto chi esegue contro separati
Potevano essere
Due ricevute c'eravamo in un locale in una pizzeria piuttosto che
Proprio il conto del bar del locale separato
Devo dire che
Altre volte ci rimase anche un po'perché di colpo chiede lumi il conto
E chiede due richiede separato nove facciamola romano non si paga il suo invece poi mi spiego che lunedì faceva così perché il mio essendo comunque un incontro legato
Non è che io non ci vedevamo per altra cosa ecco
Sì ci siamo trovati sempre unicamente per cose comunque di valenza politica Parlamento anche di valenza amministrativa
Louilt quello recati dalla Regione facciamo magari delle quali locali ci si ricorda se si ricorda qualche locale
Cui
Buoni non usi trovarvi
Sì normalmente poteva essere che ne so bar di Alessandria normalmente c'era il bar in via Dante che si chiama Popolo porti Stream reca
Piuttosto che nell'ottica del Sandro chiamiamo porti strade proprietario aveva un locale con quel nome immense che siano no no che si rifaceva alla lo stile del locale americano per fini
Il bar sopra piuttosto che ci Coco erano comunque locali dove la sera
Adesso ed è una città abbastanza blindata la sera per cui
Non è che ci siano molti locali aperti in alcuni casi sono comodi al centro io l'ufficio aveva in corso Roma
Quindi su tutti i locali abbastanza comodi da raggiungere
Per me è sufficiente dodici il pubblico ministero
Finisco
Buongiorno contro
Un po'meno ha parlato più volte dibattito io non è partito manca quel partito ci riferiamo io sto parlando quanti ho parlato tra virgolette non dire la mia esperienza politica un'esperienza politica nasce
Intendiamo dettasse così posso dire quale partite poiché non arrivati dove siamo approvarlo guardato perché la lega Nord non c'era rimasto democratico
No abbiamo la richiesta ecco penso che se le partite quindi in una democrazia cristiana all'inizio e poi trasmigrate Ornella
Lega Nord poi sono rimasto fermo un po'di anni parecchi
E il e poi sono profilato me la negano soluzioni se non altro divaricate sono emigrato devo dirlo
Anche perché ho avuto modo di conoscere consigliere Molinari l'impegno e
La passione con qua la seconda domanda era quando ha conosciuto il Consigliere teramani viene Molinari lo conosce questo avendo chiaro grandemente tira manicotto sospette assolutamente marinare risposte richiamo tutti rammarico l'ho riconosciuto direi di nei primi anni due mila io avevo ci sono attualmente il consigliere comunale a Castellazzo Bormida illuso faccia parte del gruppo dei giovani
C'era un giovane del mio Paese l'ho conosciuto dire
Grimaldi
Comunque
Memorabile di esperienze anche di
Di conoscenza del mondo la politica dei marchi comunque sono non più che favorevolmente quindi comunque dalla dalla diciamo l'ha conosciuto da quando ha iniziato a fare politica al consigliere Molinari io Corpo io l'ho fatta mia
No c'è una riguardano mai nominato dopo lei ha già responsabile provinciale della del momento giornaliera
Di quale quale città Sandro cioè della provincia di Alessandria Cassandra
Caterina D'Alessandria consigliere Monaci
Ecco Roman de il la lega nord ad Alessandria una sede a si la lega nord o verso la vita ha una sede ha sempre avuto una sede
In centro
Anche quello in centro millimetrata incontrare anche lì cioè siete incontrati anche in quella sede ci ci siamo incontrati anche in quella sede magari tra virgolette prima euro dopo una riunione
Questo sì diciamo che normalmente comunque
Dopo
Una giornata che è durata dodici tredici ore per quello che riguarda il sottoscritto in un ufficio
Diventava più pesante ancora sedersi vicino scrivania che piuttosto spie sedersi vicino Tauran se
E chiacchierare parlando di cose tavolino intendiamo tavolino Obama davanti a un bar o magari di notte una pizza successo
Qualche volta delle pizze più di qualche volta ecco parliamo dei conti separati le è stata fatta la domanda ma cioè qua in quali locali è capitato che casse allora Scola Pizza ha risposto nei bar eccidio lena soli era esatto non posso che eravate spendere un solo i due c'era anche altra gente
Cioè se ricordate gli incontri con altre allora
Sicuramente qualche volta ci sono state anche altre persone però normalmente siccome erano legati
A ad una
Contestualità di un problema
Non non
Non c'erano poi un pubblico un folto pubblico semplice quindi è una domanda e a senza correzioni che censuriamo serve essa deve abitato magari che qualche volta c'era anche una persona
Di personale rivolte di qua a poco mi scusi
Mi risulta difficile parlare con una visione vi dico può avere se non rimane che è stato formale no regole
Delle dico può capitare ad oggi la capitale del sistema delle quali sono di passaggio ma poi comunque tendenzialmente eravamo quasi sempre lui proprio perché c'erano dei problemi particolari da affrontare
Non erano occasioni di svago ecco ecco l'ultima
L'ultima cosa che volevo chiedere per il conto separatamente che inizialmente non ci facciamo cerotto fatto caso ma hanno chiesto niente quindi quando è che le ha spiegato questa questione del conto separate la necessità
Ma nel conto separate se dovessi dirle che richiamava prima seconda o terza o la quinta volta non glielo so dire io ci sono rimasto come ho spiegato proprio perché informatiche locale fossimo quando levato cameriere
Ha detto gentilmente
Conto separato mi fai due scontrini e così sono rimasto perché medico quando si ricorda no
Ecco questo cercando e date non è successo dell'ACI contrarissimo c'è stato il momento soprattutto
Siamo proprio al periodo intorno alla metà del due mila dieci e alla
Tutto il due mila undici è stato abbastanza proprio perché poi dopo c'è stata la mia il mio arrivo alla presidenza delle Terme
Ecco a questi incontri con Molinari al barra avvenivano anche prima che lei fosse eletto Consigliere
Allora alé
Occorre cargo ovviamente c'era una conoscenza una condivisione di politica diciamo che essi non c'è necessità
Non ci credo
Se non è la domanda è penalizzata no no non c'era un'annotazione che manca il
Poteva si era stabilito se
Ed è cinque anni prima non era mai successo che andaste Albare chiedeste due scontrini a certo punto quando diventa consigliere comunale cominci a farlo se non mentre sono regionali è proprio l'ha chiamato teramani e conoscono la ecco quindi questa era la domanda se è stata c'è una differenza evidentemente tra un prima o dopo se mi è capitato benchmark caffè per sì ma o se prima non vi è mai capitato no assolutamente è già capitato di bere qualche caffè che assolutamente poteva capitare che pagasse io poteva capitare che pagasse lui
Però o adesso io sto le dico che se la strada appare questa se
Sera sarda aree più o meno questa rimanga interessava in una fase ipotetica di dare sarebbe probabilmente da quando io occorrenza diciamo che sicuramente da quando lui da quando abbiamo
Parlato di cose amministrative lui aveva una responsabilità più o meno è ovvio
Diciamo dal due mila a metà due mila dieci due mila e dieci e quindi quando lui è diventato quasi quando noi caro consigliere Arosio ovviamente per
No diventa diversamente ci trovammo ma
Pagavamo parlavamo di tutt'altra cosa anche se devo dire che l'utilizzo a seguire la cui l
Molto prima quando era ancora un semplice impegno e allora sono abbandonate al però non aveva non aveva non era il tempo a presentarmi desiderati esatto tenga presente che quando io ho detto che l'uscita versava un territorio
Non ho detto che l'undici interessava al territorio perché io di raccontarsi quanti che tipi di passerò che passeggiavano sulle strade della curiose ma semplicemente perché c'erano problemi in particolare io le ribadisco quando ad esempio quando c'è stata la questione della
Della perizia sulle terme
Siamo stati credo una settimana che
Ci sentivamo ventiquattro ore su ventiquattro
Addirittura c'è stato un confronto mentre la Giunta analizzava questa perizia
Immobile per il mobile attinenti va be'cosa oppure
Esempi anche in Francia è chiaro
Dentro le altre parti del domande
Può andare grazie grazie a voi è simile
Cinquanta gentilmente Pietro signor Rolando
Quanto
Chi ha chi sentiamo adesso avvocato destini possiamo sentiamo adesso questo se manterrà dentro la
Romana
Prego venga pure avanti
Venga qua si accomodi pure montana
E si chiama
Rolando Alessandro Carlo Alberto
Domanda Alessandro andar bene
Nato dove e quando
Nato a Genova il ventidue agosto del mille novecentottantadue
Grazie legata capacità formazione ma anche
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia posizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie rispondendo giustamente rivolto verso di quale anche l'avvocato Cristina intanto
Occhetto Gastini buongiorno signor Rolando giorno
Sette lei negli anni due mila dieci due mila uno
A
Esercitato attività in ambito politico
Si ho esercitato attività in ambito politico come militante la lega Nord il come funzionario dalla segreteria provinciale dalla lega Nord Alessandria
Sì ha collaborato in quella veste con Riccardo Molinari
Capitato sovente di collaborare per creare in quanto il mio ruolo prevedeva anche il coordinamento dell'attività politica del movimento a livello provinciale e quindi avevamo come unico Consigliere regionale della lega Nord avevamo il
Il dottor Riccardo nominare
Ricorda se
Nel settembre due mila dieci
Un'occasione particolare che coinvolgeva Molinari e quindi come forse lei
E altre
Con persone velocità
Si ci fu un'occasione in particolare
Che erano era un doppio appuntamento
Per la lega Nord in Provincia
Per in provincia di Cuneo nella fattispecie
C'è stato un venerdì sera un nell'incontro con
Gli amministratori con gli eletti non solo non solo della lega
Con a Saluzzo
E al sabato mattina ci fu un ulteriore convegno a latere sempre sul tema dell'amministratore locale degli enti locali a latere della tradizionale festa del Monviso che si tiene ogni anno
E quindi vorrei capire una cosa siete andati
Ricordate in quanti poteva anche essere
Ma potevamo
Son passati cinque anni però sono ma diciamo che
Almeno sei o sette persone può darsi Circeo certe persone
Senta
Il adesso che avverrà in spero di più verrebbero poi no non ci sono
Dove siete però partirono anche tanti annunci SS manager di partenza cioè
Prego senta
Vi fermaste se ho capito bene il venerdì sera avevate questo incontro Saluzzo si dava atto terrore
Siete vi siete fermati per la notte oppure siete rientrati ritornati
Spesso
No no no ci siamo ci siamo fermati nella notte perché comunque il viaggio andata ritorno era era lungo quindi non potevamo permetterci insomma dici
Vista la distanza di fare quattro piace nemmeno in meno di diciotto dodici ore insomma quindi
Vorrei capire una cosa a questo gruppo che è partito comunitari sappia siete andati sostanzialmente per partecipare alle manifestazioni in quanto tale
O fatto anche attività lavorativa all'epoca incontri ma volevo capire bene no ma guardi io allora se non avessi avuto non avessi gestito quel ruolo di funzionario provinciale della lega
Molto probabilmente non avrei partecipato alla al venerdì sera a Saluzzo perché comunque è una cosa che
Meno rientrava insomma
Perché comunque non medico il missino mi avrebbe riguardato direttamente
Sicuramente l'abbiamo fatto anche perché comunque con l'occasione erano ha visto visto il tema dell'assedio al tema della serata
Erano anche presenti tutti diciamo gli assistenti dei vari eletti sul sul movimento e del movimento e quindi era anche utile
Scambiarsi anche un po'informazione per come organizzare insomma anche il lavoro di collegamento con le con i vari eletti nelle varie delle varie Province insomma e anche per
Per anche per il mio lavoro era
Era utile partecipare diciamo che si è invece
Avessi dovuto fare la semplice militante politico sicuramente sarà andato soltanto sabato come capitato anche gli anni come capita anche che negli anni in cui non avevano rivestito alcun ruolo all'interno del movimento
Questo riguardava sia lei che gli altri che su quei punti con voi sì
Senta una cosa ricorda per caso dove avete fornito come mi scusi non ho capito ricorda per caso dove avete dormito
Il nome no la città non me la ricordo il primo luogo preciso
Credo
Penso che fosse un
Un albergo bed and breakfast nella Zona tra
Tra Salus paesana però non non riescono a obiettivamente non mi ricordo la
Il no alla città o comunque il Comune dove era ubicato questo
Sì comunque così come in quella in quella zona sia essi ricorda chi fa cosa
Allora guardi a quella serata a Saluzzo ci furono parecchi interventi
Mi ricordo ad esempio
C'era la all'allora assessore regionale della dall'agricoltura che era proprio tratterà un eletto la provincia di Cuneo cara Claudio sacchetto intervennero parecchi sindaci della zona della Zona non solo della lega infatti mi ricordo che
Che ci fu anche il Sindaco di Saluzzo mi sembra che si chiamasse Alemanno che non era della della lega era stato eletto con un altro partito quindi
Niente però venne invitato comunque perché trattandosi di una serata che non c'era solo
La manifestazione politica tra il una festa dell'americana proprio un convegno per gli amministratori e quindi vengono anche invitati esponenti di altri partiti fatti sindaco di Saluzzo non era della lega palo venne comunque invitato e parlo
E parlo durante questo questo incontro convegno insomma sul sui problemi degli enti e degli enti locali
Senta anzi forse sono io credo parlato male quindi
Non mi ha capito dicevo ricordati parco quelli
A discussione ambigua dalla finestra quello che avete fatto valere l'avrei fatto dopo quindi
Allora quella sera mi ricordo che pago il pago al consigliere regionale Molinari sì
Ma Molinari era solito pagare quando eravate insieme no no assolutamente diciamo che in quell'occasione
Lo fece proprio perché comunque chiese
La nostra parte chiese la nostra partecipazione a quell'incontro proprio perché in quanto eravamo interessati
Sia direttamente che indirettamente al suo lavoro in Consiglio regionale e quindi
Ci ci chiese il favore Cendon di non
Venire di non andare al sabato allora alla festa tradizionale festa del Monviso come semplici militanti e non come
Insomma dipendenti a vario titolo del movimento ma ci chiese
Di di poterlo somma di punti di accompagnata perché comunque sarebbe stato utile CIAL c'era stato anche richiesta la presenza degli asset degli assistenti e ridiscutere dei dipendenti sommava il titolo
Collegati al alle attività degli degli eletti con quindi diciamo che ci chiese ci chiese due punto la partecipazione
E però erano partecipazione che
Che comunque non era dettata così somma per meri motivi somma di amicizie vicinanza politica anche perché comunque c'erano degli impegni con a con altri funzionari e impiegati per cui era anche nei abbastanza insomma
C'era anche proprio raccomandato la presenza
E quindi abbiamo abbiamo partecipato volentieri se no altrimenti sarei andato al sabato con una al sabato mattina come come ogni anno normalmente un'ultima domanda
Molinari
Come era come referente
Era
Pressante era
Il richiedeva
Presenze e attività
Ma non non pressante ma tentare di rivalutazione se Ferrante
No no voglio capire seppur non volevo fare una cosa tanto meno risponderemo volevo fare una domanda troppo diretta Presidente
Capitava spesso che Molinari richiedesse di incontrarvi anche per esempio in serata
Sì capitava capitava spesso e volentieri perché purtroppo dati i molteplici impegni che avevano in
In Consiglio regionale
Capitava che ci si potesse incontrare anche in tarda serata insomma proprio perché comunque per fare un lavoro di
Dirà di raccordo con
Di raccordo e un po'il punto della situazione sull'attività che si facevano insomma quindi anch'io anch'io pur non essendo
Una un assistente del Consiglio regionale però essendo funzionare nel movimento politico è chiaro che anch'io avevo necessità di partecipare perché poi devo dare anche delle risposte magari i cittadini che chiedevano informazioni
Sull'attività e quant'altro quindi io avevo necessità di
Di seguire questi a questi incontri sono anche caro Presidente
Beh questo è l'ultima domanda lei
L'ha già accennato ma volevo che fosse più preciso
Teneva in qualche modo un collegamento tra Alessandria e Torino dove Molinari svolgeva le funzioni di consigliere regionale nel per il territorio
Ma non era proprio un collegamento diretto nel senso che io comunque come funzionario provinciale non potevo
Non potevo era impossibile per me anche per il ponte rinvio per il mio lavoro non non rapportarmi con gli uffici del consigliere regionale Riccardo Molinari
Io all'epoca all'epoca facevo il funzionario provinciale della alla grande della Segreteria provinciale dalle telefono allora quello nel mio lavoro anche correlato
No no io facevo sotto quello è chiaro che però nel momento in cui cittadini semplice iscritti semplici cittadini venivano a chiedere informazioni su come avere
Delucidazioni per eventuali appuntamenti con il consigliere regionale è chiaro che anch'io poi mi relazionavo con l'ufficio di Torino perché dovevo banalmente anche una semplice telefonata per sapere quando era magari disponibile il consigliere somma banalmente
Per me è sufficiente Pubblico Ministero
Buongiorno buongiorno
Volevo sapere ce l'ha data più o meno della
Nella incontro a Saluzzo
Liscia collocarla nei guai di Pompei sollevo o il primo secondo week end di settembre due mila dieci perché tendenzialmente quelli della festa del Monviso
Avveniva sempre in quel periodo quindi teoricamente può essere o il primo secondo Icahn comunque la prima metà di settembre nel due mila dieci metri avete settembre due mila dieci
Lei ha parlato di più persone che si vi siete mossi dalle sane travaso almeno in sei si oltre a lei e al consigliere che c'era
Allora che io mi ricordo allora banalmente
Mi son passati un po'di anni
Allora sicuramente sicuramente quel sicuramente c'era il
Ce la invidiano Verrone che la all'epoca lavorava nell'ufficio del Consiglio regionale di di carbonio del Consiglio regionale Molinari sugli altri nomi adesso
Non mi ricordo non mi ricordo
Nello specifico né perché comunque mi sembra che erano due macchine pronunciamenti i nomi preciso mantiene la categoria di persone chi erano se dati potute la festa della lega il giorno dopo ci a chi era queste altre persone che erano con voi mano apolidi finanziate amiche oppure almeno può risolvere tra encore l'azione che il motivo per cui partirà la sera prima queste controversie ma allora lei spiegasse il suo facendo corre
Vacca ma però poveretta è probabile allora minori non mi ricordo però è probabile che ci fossero comunque probabilmente comunque esponenti
Che possono essere sicuramente magari il consigliere comunale piuttosto che Assessori comunali dei partiti insieme in macchina con lei si ricorda che c'era per esempio Imam è andata a lei
Con presso Della ma che non me lo ricordo per la che la come riguarda un attimo ma ricordo ricorso elettrici si ricordi su altre circostanze validamente macchinetta
Però per ricordare a chi guidava guidava lei che c'era di fianco a lei che già allora quello serve a ricordare sollecitazione moria
Allora in macchina avevo Molinari da propone
E poi
Nomina pratica
Chi
Anche la qualifica più o meno tutti chi potevano essere queste persone che c'erano anche nell'altra macchina
C'era allora ecco allora c'era anche un'altra un'altra ragazza che che all'epoca
Che all'epoca svolgeva un ruolo appunto che nell'ufficio
Di collegamento con l'ufficio del consigliere regionale Samantha avanzato si cosa faceva esattamente parte roba di collegamento dovere lavorava
La guardi la vedendo non l'aver
Non la vedevo sempre dalle sanzionatori lavorano tra Torino e Alessandra sappiamo che lavoro facesse esattamente parte collegamento so che lavorava per il Consiglio regionale della Ilaria Occhini invece da chi era composta
L'altra macchina allora mi ricordo che c'era una
All'epoca un consigliere comunale di una però non mi ricordo la città
Però almeno non mi riguarda non mi ricordo sinceramente nove ed anche
Altre persone si ricorda il nome della città e qui era consigliere comunale no no perché non sono passati diversi anni non mi ricordo cioè la mia ma che non ricordo però
A grandi linee però obiettivamente ricordarne tuteli anche dormito alterato colazione ma chiedo insieme immagino
Si sa che il breakfast non si situa o ne vengono in mente no mi vengono in mente va bene e lei ha detto che il consigliere Molinari ha pagato ha pagato cosa
A ha pagato il pernottamento
Avete anche accennato alla sera no no no assolutamente no ci avete fatto non avete mangiato per niente ha pagato e qualcun altro fa ho pagato per me stesso diminuite mangiato e ciascuno salato per Sensi sì sì se lo ricorda sì
Non ricordo bene il punto son sicuro Saluzzo non mi ricordo però la pizzeria ristorante dove siamo comunque funziona per ciascun apparato perse si è trovato non abbia mangiato nel non ho mangiato neanche assieme con il Consiglio regionale perché comunque era impegnato
Nel convegno quindi ho approfittato di un momento per poter andare a cenare
Da solo praticamente assessore poi c'è stato il pernottamento sì
E che ha pagato per tutti per tutti quelli presenti che lei sappia che non ho non ha visto la non non non ho visto non ho chiesto sotto appealing per quante persone avesse pagato io faccio francamente io so che la vita la con la mia parte
Io pernottamento è stato pagato dal dal Consiglio regionale Riccardo Monica non sa per gli altri per gli altri non lo so non non non non ho chiesto
Lei ha detto che le capitava di incontrare anche il consigliere Molinari la sera raccordarmi certe dove vi incontravate
Ma poi poteva capitare magari in qualche pub rubano dalla di Alessandria decapitato
Diversificarsi diversi posti somma oppure no ristorante insomma
Un bar ristoranti sicuramente a scelte di questi luoghi
Pare anche un modo somma schiera siederà leghe
Essa tickets no va beh certo terreno dell'ufficio sì sì sì no guardi tendenzialmente nella l'asse della lega alla sera la utilizzavamo
Unicamente per le riunioni aperte al pubblico insomma non è un ufficio ansia devo avevo una serie di azioni si sottraggono ufficio
Sì però non ENI in quelle occasioni ci trovavamo fuori proprio perché comunque magari
Banalmente che aveva finito tardi di lavorare e quant'altro lasciasse la progettazione
Aspetta profittano della del luogo anche magari per mangiare qualcosa perché magari capitava che comunque non
Gli orari non erano proprio fissi quindi per cui
Potrà capitare delle giornate in cui magari finivamo veramente TA
Anch'io personalmente finivo tardi anche dopo cena c'è bisogno dopo l'orario consueto per cenare quindi
E chiaramente ne approfittavamo per andare a tutti quanti i sordi a qualcuno di questi posti in questo signori si non mi ricordo allora bene c'era la
Alle volte c'era la pizzeria ristorante stadio generazioni mercato nella zona dello stadio di Alessandria
Oppure quando invece c'erano prediligeva amo posti in centro che non più comodi per tutti posso dirà che c'era il il
Porti sbarra porti Spada adesso comunque e comunque pub bar pub bar pub ristorante che era centro invia in via Dante ad Alessandria
E poi quando era ancora quando era aperta magari faceva anche orario serale
C'era la cremeria del Civitella di Piazza della Libertà ad Alessandria casse erariali Caerano il centro sia si era all'epoca sia dovere anche Ferriera era piazza Libertà angolo di Marte
E in queste occasioni in cui le potevate eravate voi due soli c'è anche altra gente
Quando si quando ci trovavamo opere quando veniamo punto contattati dalla dal nostro Consiglio regionale per trovarci per fare un po'punto stazione tendenzialmente non soltanto le persone
E erano direttamente o indirettamente interessate rilanciata la palla suo al suo ruolo di consigliere regionale ma anche
Mardi capitato praticamente sempre di essere con con Molinari seconda pone
Non è mai capitato in altre occasioni di
Di che ci posso anche persone Estero campo delle persone interessate dal suo dal suo ruolo quindi in queste occasioni chi pagava
All'
Io non non mi ricordo una volta che non ho pagato io ho sempre pagato tendenzialmente prima che segue
No no pagavo per me parlo per me pagava quindi pagava la sua la sua parte però la mia parte tendenza ad essi a parte forse magari qualche volta che proprio perché visto che comunque
Venivamo scomodati somma tra virgolette entrambi regolare assicurate ci serve
Vediamo dobbiamo vederci per fare il punto situazione ho finito tardi a Torino ci troviamo ma sarà capitato una volta che
Che il Consiglio regionale appagato insomma
La Cina o banalmente il caffè insomma tra tutti noi a hanno i due sono a me Emiliano a Verona
Tendenzialmente va bene grazie non ho altre domande grazie
Alcuni dati che sono domande
No possiamo può andare grazie grazie che devono vedere
Niente estremamente utili
Cinquanta
Ottanta
Opposte
Perfetto
Può mettere a verbale fin da ora che quando si allontana l'avvocato mirate verrà sostituito l'avvocato Testini
Io
Non io no
è vero
Vogliono ancora anche se poi
Si accomodi pure
E si chiama
Più sono Enrico Canepa Enrico cani ma nato dove e quando sono Marco D'Alessandro il quattordici cinque sessantasei perché intanto
Le garantiamo ce la fanno anche di fronte
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Formali
Rispondere quanto presso il tribunale mentre l'avvocato che stile fare domanda in tre giorni
Avvocato Gastini buongiorno signor Cagnetta buongiorno lei se ci può dire se negli anni due mila dieci due mila undici ha rivestito un ruolo in ambito politico
Sì sono stato eletto come assessore comunale nel per l'Amministrazione dico annientò ad Alessandria
In che quindi nel due mila dieci
O due mila nove due mila quattordici se non ricordo male ho capito
Senta né in questo suo ruolo le capitato di
Di incontrare parlare con Riccardo Molinari certo
Se può dirci ma quale fosse se avete avuto occasione in particolare di incontrarmi con riferimento a specifici problemi
Ma sì ricordo che quando Molinari fu eletto richiamo una sera anche tardi però
Alcune delucidazioni sul funzionamento dell'APPA del
Sviluppo rurale
Come come funzionavano quali erano i premi quali erano le norme
Anche
Perché è un tema che lei conosce bene quello che io faccio l'agricoltore
Mi occupavo dell'agricoltura ovviamente
Come assessore come si sono anch'essi sono agricoltura consensi in realtà facevamo di tutto come succede nei piccoli Comuni dal Vice sotto gli otto manovale al fine di tutto poi Campa quella sì compresa
Quindi se capisco bene era un'esigenza in particolare questa che ci ha spiegato di destinare i diversi sì sì sì ecco vi è capitato qualche volta di avere occasione figlie
Pranzare cenare o comunque prendere qualcosa insieme nel facendo pressati asiatica la tarda serata sì sì sì mi è capitato una sera oltretutto anche abbastanza tardi
Andammo in un locale a
D'Alessandro ha di fronte al Duomo mi sembra si chiami scritta
Perché lui aveva proprio l'esigenza di capire il funzionamento di queste queste norme io come agricoltore glielo spiegai
In quell'occasione offre Luigi
Consumazione
Era una regola che offrisse lui quando vi trovaste assolutamente
Senta una cosa
Lei ha colto qualche peculiarità nell'occasione in cui vi siete sì
Sì
Fu quella volta
Lui chiese due scontrini all'atto del pagamento
Uscendo dal dal locale Meggetto uno nel cestino non mi sento abbastanza
E la Conferenza obietta
Io lo nota e di chi è il motivo
E lui mi disse che
La mia consumazione l'avrebbe portata rimborso
Mentre la sua hanno
Quindi una copia sono d'accordo che è un fatto che suscita la mia curiosità
Per un'ultima domanda di capitato abbastanza spesso di incontrarli cioè avete nell'anno e mezzo in cui è stato consigliere regionale avete asilo più occasioni d'insieme
Abbiamo avuto più occasioni di incontro
E se ben capisco quella è l'unica in cui lui abbia pagato ma io sì che io ricordi si può poi può essere successo ma sinceramente non
Non non ci feci caso è un po'
Va bene per me è sufficiente grazie Pubblico Ministero ha domande
Sì buongiorno montano anticipavo vi conoscevate col consigliere Molinari
Guardi non vorrei dire un'inesattezza però credo
Una decina d'anni dodici forse
Quindi rispetto a quando lo è diventato Consigliere sarei avremo siamo nel due mila dieci a conoscenza di dieci anni di prima
No no no in in tutto diciamo che sono dieci o quindici anni che ci conosciamo adesso
Da oggi insomma dei sacrosanti logici
Va bene grazie non ho altre domande
Grazie può andare grazie mille rivedessimo eccetera buona giornata anche voi
Si fa la gentilezza di mandarci dentro signor Petazzi
Buongiorno
Si accomodi pure
Qui si chiama in aspettativa metodo del pane nato a Rocchetta Tanaro
Dodici gennaio mille novecentosessantasette
Lei che non funziona conosce da tanti fattori consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Il a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza perfetta risponda rivolgendosi Tribunale domande che le farà l'avvocato questi limiti
Intestini signor Petazzi buongiorno le chiedo se nel due mila dieci due mila undici abbia svolto un ruolo in ambito politico
Allora dal due mila otto al due mila tredici sono stato sindaco del comune di fuggire
Ha avuto occasioni di incontrare in questo periodo Molinari
Dal due mila dieci egli in poi sicuramente infondere conquiste di qua
Sì ecco quando quanto io le domando guarda me poi cala cortesia ritirarsi trasferimenti non si registrano h
Dal due mila dieci
Quindi da quando recando Molinari che è diventato
Dicesse che vicepresidente del Consiglio regionale sicuramente ci siamo visti viene diverse occasioni
Ecco vorrei sapere le occasioni in cui vi siete visti
Che erano più per sue esigenze o più che un'esigenza che ai motivi per cui vi incontravate beh a
Senz'altro noi motiviamo motivi istituzionali in maniera relativi per le somme che verrà qualifiche matildiche mattiniero e non c'è più qual è l'oggetto della vostra di passione contro che riguardavano sicuramente il mio territorio
Volevate del territorio di cosa parlavate
Di problemi successi sul territorio e quindi che
Magari c'era bisogno dell'interamente dalla Regione piuttosto che
Contributi regionali che dovevano arrivare a queste cose qua cioè nell'ambito comunque istituzionale
Ha qualche esempio particolare ditemi che avreste trattato
E che magari
Possono all'interessato in particolare il consigliere Molinari beh adesso non è che li ricordo tutti senz'altro una problematica di rilievo è stata quella che ha riguardato artisti valenza
Che
Consorzio socio assistenziale
In quel momento è in gravissime difficoltà indice radar salvare diversi comuni faccio provvedono a sanare i servizi ai cittadini di questi Comuni quindi
Per quel motivo ci siamo visti
In diverse occasioni poi verso le le altre formazioni non è che ricordo con esattezza
Quali erano i motivi comunque quando ci incontravamo soprattutto magari in tarda sera quando mi tornava da Torino erano sempre comunque motivi istituzionali
è capitato che
In qualche occasione in cui vi siete trovati abbiate consumato qualcosa insieme
Sicuramente è successo in più di un'occasione ma quando
Lui era disponibile a Renata fu viene quindi tutte le volte che lui mi aggiungeva fine
Rossetto offerto io mi sembra il minimo che potessi fare ci siamo visti anche in altre occasioni banche locale in Alessandria dove ognuno pagava tasse assolutamente
Ricorda se è capitato qualche volta che adottato lui
E se ci sia stata qualche ma
Sicuramente in una occasione uno-due questione sicuramente lui a
Offerto però mi ricordo bene non in un caso particolare dove in quell'occasione lui fece fare
Dal dandone del locale due scontrini e quindi uno dei due loro cestino
Questo me lo ricordo molto bene
Sì mi pare che la canea
In questo momento non me lo ricordo locale qualche
Erano poi tre o quattro i locali dove si andava detto ma Caravati come quanti eravate
In quell'occasione eravamo in ritardo
Ecco scusi ha detto che erano tre o quattro i locali ricorda per caso qualcuno di questi locali sì c'è Fortis identità diciamo questi segnali guarda i tributi locali andavano oltre cinquanta davamo
Va bene per me è sufficiente
Pubblico Ministero domande
Dove piccoli passaggi al Sindaco di convivere con
Villa con sforzo socio assistenziale di concorrenza perché è il Comune di pubblicherà uno dei soci dei non soltanto non so se ho capito ho capito
Vi siete come ma anche perché tante volte vi siete trovati a parlare di
Di cosa istituzionali da quel che ho capito come mai una volta ha pagato ha fatto statuti
Il costo dello scontrino
No no no calma l'ho seguita mi scusi cioè lei ha raccontato di tante occasioni di incontro sì discussione e di tutti quelli che voi chiamate i problemi del territorio perché è successo solo una volta che ha pagato Molinari perché ha fatto 'sta cosa avviene
Credo che all'esercente di fare due scontrini separate voi l'uno buttato meglio il motivo non lo so tale per quale motivo le ha chiesto quella volta lì io non le altre le altre volte perché quando quando un ex Sindaco chiede di risolvere un problema penso che sia il minimo offrirgli un caffè Ofelia anche una cena penso che non
Quindi lo proporrò all'argento a già
Sì sì assolutamente
Domande
Può andare via grazie
Sì benissimo cominciamo
Però nel rispetto
No
Venga pure avanti buongiorno
Ben quattro
Si accomodi pure
Lei si chiama
Bussolin Orrico questa linea di Cona notturno nato il tre gennaio settantasette a Novi Ligure
Dica la sua prossima frontiera consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è mia conoscenza benissimo e risponde conto presso il tribunale prego avvocato
Le stime dicono
Chiedo scusa avvocato Vestini
Negli anni due mila dieci due mila undici ricopriva un qualche ruolo istituzionale sito del due mila dieci e undici ricoprivo la carica di Sindaco del Comune di Borghetto di pormi ora
Ho avuto occasione per ragioni istituzionali di incontrare del consigliere Molinari
Sì consigliere Molinari è venuto spesso a Borghetto di Bordighera per Barrera ragioni istituzionali su punto amministrative
Ebbene Reggiani insegnava giovani funzioni spazi ad un aumento di come
Amministrative nel senso che non eravamo bisogno di dico su del territorio ma ha bisogno di avere delle da relazioni anche
Appunto territoriali cioè noi avevamo riferimento in Regione quale richiamarla rassereni parlante parlavamo di nell'incontro dicendo parlavamo
Di di problemi del territorio e del
Del ad esempio mi viene in mente al Regolamento di del taglio dalla legna dove c'è un altro di diversi problemi per
Diverse io avevo sentito
Da dalla dal territorio di darci esigenze per modificare questo regolamento perché secondo gli agricoltori che era
Diciamo in inapplicabile Tina Pica quale ha fatto anche altre riunioni abbiamo fatto della abbiamo dove ha festeggiato i centocinquanta anni dell'Unità d'Italia
Abbiamo fatto la rappresentanza in alcune manifestazioni come il salame d'arresto e sarà meno avete già Rolo abbiamo fatto nella fiera agricola di San Giuseppe quindi la foto sia rappresentanza che anche Aiuto diciamo per modificare alcune leggi o regolamenti della
Chiudo il senso
Io portavo le esigenze del territorio e quindi
Questo e io le insieme a Luigi poteri di facevo presente lui sicuri cercava di impegnarci per modificare o cercare quei tecnici di trovare delle soluzioni positiva
Quindi un problema era quello quindi da quello che ho capito del taglio della legna altri problemi specifici di territorio quali potevano essere
A assai Sindaco da preparare irritare territorio sembra sempre in quegli anni trovarla quindi ad esempio un problema verosimili mi viene in mente enorme era
Il parco eolico interno del Gianola era un parco eolico che saluto centouno pale eoliche che volevano fare nella mia valle aprendo avendo distrutto completamente il mio territorio e quindi noi
Questa questa pratica veniva appunto veniva gestita da dei da una società privata in quanto crescita private che hanno che gestiscono per queste diciamo impianti di pubblica utilità hanno hanno presento noi in Provincia senza contattare i Comuni nessun comune e quindi abbiamo fatto diversi incontri anche
In Regione proprio per vedere di cercare di mitigare e cercare di
Diciamo tutelare il territorio anche perché veniva realizzato un cantiere nuovamente il territorio venivano fatte opere
In molti invasive e invasive e quindi non aveva molto preoccupati e abbiamo fatto diversi incontri per cercare di trovare una soluzione che sia oggettiva ma alla fine sia riuscito a non far realizzare questo quest'opera che pari pari dalla nostra valeva
Devastante
Altre altri incontri che mi ricordo che abbiamo organizzato non quelli degli agricoltori parla bacchettare l'erogazione dalla PAC
E sempre e comunque problemi territoriali il mio è un Comune montano quindi abbiamo
Sia problemi di di appunto agricoli e soprattutto
Di di territorio
Vasco Rossi così è più e più chiaro più completo senta c'è stata anche un'occasione particolare in cui
Lei ci dirà setta solo con altri esponenti
è stato in Consiglio regionale dall'assessore Molinari
Al allora era vicepreside al Consiglio regionale quindi diciamo abbiamo organizzato insieme a andare all'Amministrazione comunale in collaborazione con la scuola di Borghetto abbiamo organizzato questa gita questa visita fatta
Da con con tutti i ragazzi della scuola elementare di Borghetto a una visita a Palazzo lascaris
Io qui ho anche se possono essere utile la del preventivo che aveva fatto il vigile della polizia locale e la fattura delle autolinee Val Borbera protocollate
Con indicato
Appunto non so se può essere utile questa cosa
Della no la ringrazio dell'Associazione Alar della precisione ma può anche essere superfluo ma benevole
Io le sono grato all'economia di acquisirle può acquisirle ma non Comedian ci sono istanze ispezione non ci sia una discussione
Rispetto alle al fatto che ci sia stato l'episodio non è confuso il problema è questo il per questo crediamo che lei si è trattato di una sintesi si sono già questo bisogno se no no questo e questo perché appunto nella domanda una domanda che mandano a fondo reca faccia l'avvocato io mi aveva chiesto pathos Sasso domande io mi ero avevo più o meno avevo richiamarmi avevo documenti son dovuti ad un mercato per capire esattamente sala da terra
Beh magari decisione ma dietro invece
Così ho detto ho scritto appunto quello che ed è quello come dato da degli affidamenti ad un comizio
Ecco e in questa occasione chi è andato insieme ai ragazzi ora abbiamo accompagnato abbiamo accompagnato tutta tutta tutto tuttora in tutte le le classi partiti informata cinquantaquattro persone
Con le maestre Mecacci ha radici del Sindaco c'era l'Assessore al Bilancio Saporito le la polizia
Comandante di Polizia locale che
Il era stato colui che ha organizzato materialmente
La la gita e il consigliere comunale e provinciale Baldus
Ecco
Questa è stata anche un'occasione per parlare si di di problemi noi abbiamo praticamente accompagnato i ragazzi qui hanno tra loro Valentino poiché abbiamo prima di andare a Palazzo lascaris siamo appunto andati
Abbiamo iniziato a discutere con
Il Consigliere Riccardo Molinari del problema del superamento le Comunità montane e in questo in questo caso abbiamo parlato appunto
Di questo problema e infatti era presente anche l'Assessore al Bilancio e in questo momento si stampa c'è ci sta facendo al riparto dei debiti e dei mutui delle Comunità montane che stanno
Praticamente si stanno riversando sui Comuni su di noi e quindi allora si si stava già parlando e si stava iniziando a capire cosa sarebbe successo
Con questa legge che voleva eliminare le Comunità montane infatti che i risultati si vedono io adesso
L'abbiamo Baden-Baden la blocchiamo che non abbiamo mezzi ed è importantissima ma invece interessante consenta e questo incontro a questo specifico si è si è svolta a pranzo per ragioni di orario
Ci sono il Presidente se se
Papà pranzo per ragioni donare pacchetto avvenuti partiti
Col cuore ma si passi a vari tipi del sud sono bene non mi ricordo però tipo le nuove elezioni l'ora e mezza per arrivare qui col pullman da da Borghetto chi sono
Io stamattina ci ma su un'ora e mezza col treno quindi
Soffermati appena prima de poi delle quattordici quattordici e trenta quando poniamo iniziato il
Il il
Il tour diciamo nel
A Palazzo lascaris
Ragazzi
Va bene per me è sufficiente grazie prima di dare la parola Pubblico Ministero civili mentre faccio dimentichiamo dopo non abbiamo dato atto a verbale
Perché mi ha citato quel teste reso mentre rispondeva e delle dichiarazioni scritte che sono stati sostanzialmente chiamati a rendere incerto salvo poi un Nocito risolverla
Somme per cui alluvioni se vogliamo formalizzare questo dato e votare che rimanga perché mi pare di capire che tutti i testimoni che qui sono arrivati
In precedenza ad oggi abbiamo ricevuto hanno ricevuto una mia una mia lettera via mail che ho consegnato in coppia cioè come da accordi prima i pubblici ministeri perfetto quindi questo possiamo dare atto se avessimo anche la copia della May che lei ha mandato
Non è utile utilizzabilità evidentemente perché su questo non c'è consenso tant'è che stiamo sentendo i testi ma solo per capire che cosa hanno fatto i testi prima che rimane in aula perché c'è una fase c'è eventualmente se non si sono concentrati tenete circostanze certamente poi del risultato non molto volentieri precedente gliele darò alla prossima udienza chissà se no no perché rimane ad acquisire il magistrato conclude molto bene intanto
E diamo atto anche verbale di queste la cancelliera promettenti anzi la ringrazio
La ringrazio
Che quindi
Sì su cui circostanze specifiche garanzie tutte tutte le elemento ITO concernente cedano tale se comunque
Va bene
Non so se il caso di fare ciò che avrebbe potuto succedere non è successa nel frattempo e cioè
Se lo ritenete comunque visto che acquisiamo queste ai soli fini queste dichiarazioni
E cioè che c'è stata una previa
Raccolta e di dichiarazioni da parte della difesa
Con presentazione alla frattura con il procuratore ha dichiarato tecniche necessarie testimoni sì sì molto correttamente la procura ha risposto Antonia
Accenni a lei
Dicendo che preferivano tutte il controesame dei testimoni tardi
Va bene solo poi ci lascia dichiarazioni
Metto a posto perché si insinua facciate
Delle famiglie da qui alla fine del processo insomma ricordiamocelo fatta da tappo grazie Presidente prenderne ho finito domande
Inverno capito il pranzo che si è fatto in occasione di quella gita dei bambini
Son venuti a chi bambini no Pineschi eravate eravamo noi eravamo il Sindaco
Cioè io il
Il consigliere Balduzzi l'Assessore Saporito e
Il vigile comandi di redigere vigile urbano nei
Vito D'Urbano avete incontrato si praticamente noi siamo venuti con la macchina del Comune insiste di fianco dietro praticamente alcuni ma quel pullman gli abbiamo coperte ragazzi al Parco Valentino parco Valentina ragazze non mangiato un panino gli al Parco insieme alle maestranze e noi abbiamo fatto ci siamo spostati
Mezzora prima a
Appunto discutere con
Qui adesso non mi ricordo neanche
La zona ma era di fianco alla alla sede del del
Del di Palazzo lascaris abbiamo fatto questo questo questo pranzo veloce con
Il Vicepresidente pure Molinari e poi dopo ci siamo visti tutti per iniziare a fare il tumore del
Durante quel pranzo che lei si ricorda poi chi ha pagato come
Visitare con l'allora io non ho pagato non ci sono e non abbiamo pagato nel senso sicuramente abbiamo pagato eravamo ospiti delle del delle del consigliere regionale quindi probabilmente
Quindi avete inventato voi cioè cioè praticamente noi abbiamo ho concordato appunto questa visita e poi insieme abbiamo abbiamo ho colto l'occasione per venire
Appunto intravedere Palazzo lascaris anche io personalmente
Penso tutto contento di averlo visitato insieme ragazzi
Ebbene in questo in questo frangente da dal mattino a
Al diciamo al pomeriggio al di sotto la la visita abbiamo pranzato insieme e abbiamo discusso proprio delle del problema del del superamento delle Comunità montane scusi il capo dei PIT che cosa dire cosa ha da dire sul superamento delle nomine in capo al
Capo dei vigili era insieme a noi con la con la macchina e ed era quello che aveva organizzato
Tutta da tutti aveva fatto chiesto preventivo per il pullman
Quindi
Ecco
E col tempo allineare avevo una specifici perché quelle di che partito e
Io sono invece a una lista civica però io son tesserato io sono della lega della rete Bicocca validare al vostro unico interlocutore
Però andare a pranzo con Molinari e parlare questo e non con altri
Allora intanto intanto sul territorio le Sandrino Molinari era un tutt'uno dei punti di riferimento della del dente Alessandrino e soprattutto era una persona che si interessava dei problemi
Quindi oggettivamente non c'erano altri consiglieri della lega o altre se si interessassero il problema è che allora il territorio al mente lui era è però ancora della sola persona che se può dare una mano al territorio in modo oggettivo torno a ripetere oggettivo
La sempre nato
Poi gli Pippo io sono sono anche diciamo relativamente giovane nel senso che abbiamo più o meno se se Tarquini ci troviamo in sintonia soprattutto per per cercare di tutti gli risolvono i problemi che vengono esposti dei cittadini o
Va bene dall'altro
Può andare grazie soggiornanti testimoni ancora uno
Se ci fa la cortesia di mandarci surroga da
Questa è una anziani
Dieci minuti e poi abbiamo solo aprite Steve Dell'Utri oggi
Prego si accomodi
Buongiorno signora i vostri testimoni sono vero se il Presidente festa dove abbiamo solo però benissimo facciamo una pausa di dieci minuti dopo questo teste questa se mi costituisca l'ultimo per la difesa emodinamica
E lei si chiama emiliano Bonatti miliardario
Nato dove e quando ma Tele capro vincere Macerata quattordici zero sei otto anni fa
Quattordici si attribuzione
Niente non ci fu il Presidente informa severamente si
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
La Giunta risponde dei contrasti in tribunale ce l'ho capita stima grazie Presidente avvocato Gastini buongiorno signor barone giorno io le faccio le domande poi lei si gira verso il tribunale per rispondere ok
Nel negli anni due mila dieci due mila undici ha svolto attività in ambito politico
Sì sì collaboravo con
Con l'ufficio della vicepresidente Molinari cosa vuol dire collaborato ero responsabile dell'ufficio comunicazione quindi occupavo tutta una serie di di attività collegata insomma
Quindi la sua attività principalmente si svolgeva dove a Torino
Le sue funzioni principali Palermo
A allora mi occupavo della parte comunicativa quindi tutto quello che riguardava la sua attività anche tutta una serie di attività diamo la fine attività istituzionale
Progetti di legge emozione interpellanza insomma la mia attività era ad ampio spettro
Senta
Lei abitava ad Alessandria già a quell'epoca serio sempre abitato Alessandra ecco Alessandria e Torino e in ritorno come si muoveva prosciolto innovare quindi in treno in treno
Se il TAR lo tsunami fondamento
Per questa tratta cosa che che indicazioni riportata
Sì va bene che sembra
Particolare ma c'è una ragione si diciamo come tutti quelli che facevano fanno del pendolare Sandra Torino bene ha fatto partire dal mese per una questione proprio di tariffa cala per tariffa regionale costava di più e quindi facciano partire da neve diciamo che era più e più più vantaggioso ecco
Tutto lì
Senta
Lei è capitato
Di
Qua più fare
Molinari in qualche occasione istituzionale fuori da Torino
Sì sì capitava capitava capitato
Ecco ha ricordato antichi in qualche occasione particolare
Si ci fu una circostanza
In cui lo accompagnai insomma le con Luino una trasferta Firenze in quella invitato appunto come vice Presidente del Consiglio regionale
Con
Sono inquisite no SIT si tenne una un incontro con altre rappresentanti degli a dei Consigli regionali di altra ragione ancora
Ecco lei andò in quel caso
Io andavo da fargli andavo per fare l'assistenza ed ho visto che si trattava comunque di una
Di un incontro sono abbastanza delicato davo per supportare i suoi lavori e quindi assomma a livello
Sia i lavori diavolo anzi delle lavori durante la la riunione insomma tutto quello che riguarda poi il lavoro perché appunto si trattava di un ampio
Di un appuntamento importante quindi somma supporto era necessario
Ecco non era una consuetudine da quello che capisco no no assolutamente consente al nord le chiedevo lei come è andato cioè come ha raggiunto
Detto Firenze Firenze esatto mi ha raggiunto di macchina in macchina
Sette a chi ha chi ha pagato lesse farmaco di via pernottare se comprammo fattori Raf Chiarenza ecco le spese di trasferimento e il suo
Pernotto da chi è stato pagato
Immagino che se non ricordo male era son passati comunque cinque anni ma credo che l'avesse sono pagate Molinari lui o dell'avvocato lei
Da per letto lei no no no
Senta ricordarsi ci siano state altre occasioni in cui
Non lei ma
Qualcun altro dello staff che lei sappia in occasioni simili abbia accompagnato Molinari sì si capitato capitato
Ricorda che in qualche occasione in particolare
Allora ci fu un'altra trasferta credo simile comprare un appuntamento simile a Trento
A Trento andò lei innovando un altro collaboratore che si chiama Bazzocchi Fabrizio Lazio
Senta lei partecipo allora le manifestazioni di
Di Saluzzo Pian del Re se se si sia ricorda con quando si situano
Sì allora pertanto in questo caso sono passati anni e quindi ma ricordare nel dettaglio insomma come o a potete immaginare Stati hanno imposto intense vennero ricordasse ogni singolo aspetto non al non è semplice comunque partecipare a quella
A quella manifestazione che se non ricordo male prevedeva la sera prima un incontro con gli amministratori a Rocca locale a Saluzzo e a cui era stato invitato proprio
Vicepresidente Molinari per quell'occasione
Ecco andò solo lei con l'Ulivo c'erano altre persone c'erano anche altre persone
Scusi torno un attimo indietro si ricorda quando fu questo
Cioè
Non le chiedo il giorno ma ricordo
Al credo fosse il due mila o il due mila dieci o il due mila e undici
Questo sicuramente perché non c'erano se temi come il periodo dell'anno
Se non ricordo male intorno a settembre senta e come ha detto che c'erano altri ragazzi ma perché c'erano anche altri ragazzi come voi Berthe c'erano persone che collaboravano comunque con Molinari a vario titolo
Ecco Molinari a chiedere tutti partecipare o una decisione
Si diciamo che avrà bisogno comunque di ieri di supporto di alcune persone in quell'occasione avevamo sono accompagnato
Va bene
Senta è capitato è capitato che Molinari chiedeste a lei o ad altri di incontrarmi in serata
Se fuori dagli orari tipo IGT di lavoro si sessione
Sì qualche volta si spesso è capitava spesso perché i ritmi lavorano molto intensi quindi
Sono
Può nel poter immaginare che spesso cooperare con Molinari si riusciva nei buchi o del pranzo della cena o più di una a volte anche capitato a sera tarda perché non c'era altro modo di parlare con lui del lavoro che bisognava fare dalle sono gli appuntamenti tutta una serie di cose quindi era
Praticamente una cosa obbligata va bene per me ho finito grazie
Il Pubblico Ministero
Sì parliamo buongiorno parliamo della Regione di Saluzzo poi proseguita il giorno dopo anche under e dove si è svolta questa riunione
Guardi le ripeto si son passati anni ed incontri riunioni ne abbiamo fatti tantissimi quindi
Mi pare che fosse in all'aperto in piazza mi pare di ricordare però le ripeto sono passati anni ed erano siccome lei ricorda che c'è anche
Sacri sollecita la sua memoria su tecnicamente signori
Sì sì sì infatti docenti fisico io c'ero c'ero sì però come dicevo in quel in quel periodo lì non dico giornalmente però molto spesso capita un incontri riunioni quindi
Io allora ve ne fa ricordare che proprio quella lì c'era Saluzzo che fa il giorno dopo essere andati aree a pianterreno ricordo la ricordo la circostanza se le posso dire ma ripeto ricordo che fu fu all'aperto dove sempre ad esempio non ricordo che il nome della piazza se c'era una piazza di collocare all'aperto che c'è un incontro con questi con queste amministratore tra cui anche il Sindaco amministratore locale o del tema
Credo che possono incontro pubblico proprio sulla inerente agli anni alla
Alla politica locale co no non ricordo però il tema Sica lo sai di Saluzzo del cuore politica locale perché c'erano diversi anche esponente della della Regione quindi
Chi c'era oltre a non lo ricordo bene c'era con voi c'era la
Poi
Allora c'era c'ero io
A
Poi c'erano altre persone che collaboravano con lui ricordo che c'era volando
In quanti eravate
Eravamo diverse persone credo che se ci fosse qualche Bozotti
Poi altre persone sinceramente non non non lo ricordo ecco perché ricordo la LAV la col fatto ma ha nel dettaglio solo cinque dopo cinque anni non è un po'complicato avete cenato quella sera
Eravamo si immaginò immagino di sì siamo arrivati sono non so se la sera stesso nel pomeriggio comunque sì gli avvisi
Si ricorda se ha pagato Lesan presenza sofferta questa cena
No no però credo di aver pagato io
Voi siete fermati poi dormire
Ci siamo fermati che era una
Tipo una pensione dove
Una pensione proprio a in quella zona lì l'andazzo non va a San Lorenzo dimora decisori preciso numero non me lo ricordo
La sera non me lo ricordo peggiora dopo quale siete partiti
E già dopo la mattina perché c'è una manifestazione sul Monviso qui la mattina presto svestite ritornati la sera stessa vi siete fermati no no siamo tornati livello quel giorno lì non ricordo se il oneri già la sera amara comunque quell'avviso mostrasse giornata quei sette siamo tornati senza nati da bene non ho altre domande in funzione specifiche funzioni
Immagino così come emendato notorietà e tutti gli anni si tenga quella manifestazione
L'avviso che all'R si si alle sultano negli ultimi anni forse non ha forma un po'diverso ecco fino a quando si è tenuta la manifestazione analogo per il due mila dieci
Allora un'analoga forse fino di un paio d'anni fa tre anni fa protetto questo assordante sono me lo ricordo perché
Non non sono andato proprio
Non andavo sempre sempre qualcosa per vedere capitoli saltarla quindi non comunque fino a tempi recenti ecco Chieti infine CTP complessivamente lei per quanti Aniene
Frequentato queste manifestazioni intima e per diversi anni insomma nel mondo
Ma quali sono militante del del Movimento lao ma quando ragazzino quindi diverse occasioni
Quindi è che anni più o meno
Non per legge
Nell'ottanta d'intesa perfetta intimamente sì sì sì va represso aveva primi anni Duemila negativamente magari non con un tutti gli anni non con sé sicuramente però insomma capitato cinque sei sette otto volte sicuramente
Si ricorda che in altre occasioni si è stata un
Serata simile a quella che lei ha descritto in precedenza
Cioè si ricorda altre occasioni in cui c'è stato un abbinamento con una serata prima in cui si parla di enti locali con personaggi poi noi non lo ricordo non mi risulta quantomeno non le risulta no nuovi non può essere successo
Può esserci
Può essere successo mano come presentavano le imprese non ha di mia conoscenza quanto meno lei questa collaborazione che non ha così impropriamente mi scusi il termine con
Con Molinari per quanto tempo durante
è durata per tutto il
Praticamente tutto il periodo con lui è stato il Consiglio regionale
Domande
Può andare grazie azioni
Va bene darci Presidente discussioni due mail
Seguì i testi sacchetti rossi mi hanno comunicato poter essere presenti oggi livore sentire oppure c'è
Rinuncia sul punto anche
Se volete
Io posso fare una sua
Posso poi possono valutare i pubblici ministeri se aderire o meno o cui
Le lettere corrente le risposte allegate cioè le dichiarazioni che mi hanno mandato
Cioè e risente e come e quanto sopra cioè nel senso che esattamente ho c'è adesione accertò soccombere con le dichiarazioni che intanto ovviamente venti
Non c'è non c'è comunque non c'è testimone viene sentito in questo momento non puntiamo poi tempo no questo entro giugno
Cioè il figlio
Io voglio solo che è verbale rimane presenze quali sono le intenzioni delle gare per il momento non c'è un'intenzione rinunciare ok
Soprattutto in particolare la deposizione di russi ci interessa perché su due circostanze specifiche allora Rossi e l'altro
Precisa Veltroni secche cosa quindi Rossoni sacchetto per adesso li calendarizziamo perché comunque da qualche parte dovranno essere sentiti dire
Salvo
Allora sta scritto Claudio Piron fiorente li possiamo sentire
Evitando di cadere sull'astensione
Ho assistito
Troppe venissero
Chiedo scusa
Credo che necessariamente dovranno dovranno essere citati perché se ci saltano le udienze del trenta novembre primo dicembre lealtà necessariamente dovranno essere citati per il ventinove gennaio come hanno già lasciato con l'udienza per eventuali testi residui perfetto
Vogliamo quello che ho avuto il voto
Proprio di verificare
Si sono accorti dispersi o rinunce opposizione tutto giovani
La citazione dovrebbe venire per il ventinove gennaio
Va bene ci vediamo tra una decina di minuti e poi iniziamo facciamo piloti resta in ogni
Va bene grazie
Abbiamo
Avvenimenti la
Ecco allora nomi per i livelli apra cancelliera perché se no infatti licenziamento
Uno
Allora in lei era in
Precocemente il campanello e in ricchezza resterà
Locale verranno sostituite
L'avvocato pasta la fa senso
Va bene
Alla prima che tutti si
Vadano per conto proprio ci permettete soltanto di finire la questione precedente prima era un canale allora c'è consenso su questi le sue dichiarazioni benissimo allora
Vengono acquisiti consenso delle parti dichiarazioni
Perfetto
Benissimo relativi ai
Testi sacchetto
Rossi
No
Contestuale rinuncia
Da parte della difesa Molinari
All'esame
Al relativo esame testimoniale
Se consenso con
Rinuncia
Quindi anche sotto questo profilo quindi il tribunale revoca l'ordinanza ammissiva con riferimento
E testimoni sacchetto e Rossi
Terapie possiamo riprendere
Descritto
Punto
Voi
Con riferimento a Moretti confluiscono nel casertano rogito come teste bensì si
Quindi sono dei suoi cinque
C'è rinuncia
Al teste Moretti
C'è anche rinuncia ai testi
Luogotenente Andreoni aspetti un attimo solo che mettiamo a verbale
Rimangono
Controfirma ancora in essere ha quindi anche Andreoni si allora
Rimangono l'ingegner Mastrobuono
Sarà Moretti Andreani rinuncia sul pubblico ministero su
Punto e pubblici ministeri nulla obietta no in tribuna Remo accoglienza missiva per Moretti ricordi reazioni
Altro discorso
Così
Recepiti controverso
Perché
Lo suonò perfetto diventiamo tutti gli altri benissimo allora la difesa
Indica
L'azienda rinuncia a tutti i testimoni diversità capitreno
Mastrobuono questa mattina Mastrobuono all'Astaldi Roberto giova
Sono i tre temi Anastasia
Anna
Sultan riesco in stanza insieme Roberto Giove verso di noi
Io stesso a
Con rinuncia a tutti gli altri testimoni che è stata anticipata ma non ancora formalizzata
Perché sappiamo essere cinque sono diventati tre il pubblico ministero sul punto
Nulla oppone
Tutto
Si va sul punto
Io ritengo
Venga pure
Buongiorno si accomodi pure
Grazie
Lei si chiama scarsi andiamo via argenteria
Nata dove e quando Serenata foraggere venti maggio del mille novecentocinquantadue
Oggettiva di cinquantadue cortesemente regalata vostri quella formulata in avanti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non accolta nascondendo nulla di quanto è a mia conoscenza imperfetto risponda rivolte presso il Tribunale domande che riguardano fate degli avvocati
Ma cento buongiorno signora
Dunque
Programma mancia difesa Dell'Utri
Signora Stasi
Ci spieghi per piacere
Quando come e dove ha conosciuto il dottor Dell'Utri
Benissimo
Ho conosciuto io sono impiegata presso il Comune di Torino che io ho conosciuto Dell'Utri
Proprio
Al Comune di Torino perché Luljeta consiglierei quell'epoca in Forza Italia e poi venite al Gruppo Misto gli facevo parte della Segreteria del Gruppo Misto
Del gruppo consiliare del carcere
Quindi fra di noi c'è stata una collaborazione di di lavoro che poi è continuata perché lui era prima Consigliere poi è stato eletto come assessore
E io ho continuato la mia attività lavorativa presso di noi
Ecco quindi lei è stato alle
Dirette dipendenze del dottor Dell'Utri se ho ben capito fatta ricordato agli anni facciamo riferimento
Secondo me se la ricorda male fine due mila
Cinque inizi due mila sei perché la sua candidatura è stata poi nel nel due mila sei che è stato eletto con assessore
Ecco poi nel due mila e dieci il dottor Dell'Utri diventa consigliere regionale
E viste e va in Regione vi siete più visti gli stessi per quale motivo sì ci siamo richieste ancora anche perché nel periodo che lui era
Io proporrei al
No ed entra nel bar
Superassero i militanti arrivano a fine mese nel periodo che lui è esperto
Assessore
Nel comune di Torino vengono festeggiati cinquant'anni di matrimonio quindi l'assessore in quel periodo l'ha conosciuto tante persone conosciuto
I vecchietti Sassano delle persone che hanno bisogno di di affetto quindi alla fine della della cerimonia quando l'assessore li salutava
Loro gentilmente chiedevano se l'assessore a me serve questa sera stessa ne serve quest'altro
E quindi lui essendo una persona molto in gamba quindi lavorato molto nel sociale allora dava il suo numero di cellulare e dava anche nel nostro numero di di staff diciamo del dall'assessorato
Quindi in quel periodo l'altrui ha conosciuto diciamo tanta gente
Che poi questa gente qui se rivolta sembriamo lui chiedendo de dei favori oppure come fare da alcune svolgerà alcune pratiche
Tipo non so dice dove mi devo rivolgere per chiedere dei buoni taxi perché ora la mia moglie che inferma oppure
Tipo come chiedere un abbonamento ridotto per i mezzi pubblici tipo GTT da un tutte cose che le persone anziane chiedevano e giustamente
Lui si offriva queste persone qui est essendo diciamo molte le richieste che venivano fatte deponesse persone qui né lavoravamo come volontariato con con lui
Ecco lei adesso ha
Parlato di molte persone che il dottor Dell'Utri conosceva facendo organizzando questi queste cerimonie
Che venivano organizzate cioè le le cerimonie venivano proprio istituite dal dal Comune di di Torino erano proprio
Ci dica soltanto magari che tipo di cerimonie erano cioè anniversari di che tipo quando allora era no rianimarla l'anniversario delle dei cinquant'anni di di matrimonio che ancora tuttora il comune di Torino
Festeggia delle persone
Che fortunatamente ci arrivano
A festeggiare i loro i cinquant'anni di matrimonio ecco questo anniversario di cinquant'anni con che cadenza veniva fatto allora la cadenza era una cadenza settimanale settimanale sì
Una volta alla settimana ogni settimana si festeggiava si smonta è ancora tuttora viene fatto così
Ho capito e qua quanti quante coppie più o meno marchi almeno erano suoi quarantacinque cinquanta copie
Per volta per volta sì ho capito a queste persone dottor Berruti lasciava il proprio numero di cellulare Ceylon lordo lasciarla perché erano proprio le persone che che glielo chiedeva uno ho capito
Ultimati nel senso che lo avvicinava noi diciamo no scusi mi può lasciare il cellulare no non era proprio così cioè le persone alla fine della cerimonia salutavano all'Assessore perché dicevano che era una persona molto in gamba
Svolgeva la sua la sua attività con con piacere
E quindi loro dicevano sembra mai assessore guardia
Io ho bisogno di determinate cose meno bisogno di di questo bisogna quest'altro giustamente in quel momento dire non è che l'assessore potesse risolvere tutto le Loré rispondere a tutte le loro domande
E allora diceva ma dice
O telefonate me oppure telefonata al mio staff e quindi loro di sapranno dire qualcosa e poi ne parleranno anche con me
Ok quindi questo era la la festa per i cinquant'anni di matrimonio
C'erano anche altre cerimonie organizzate Aldo Siri Dell'Utri sempre il Comune che si organizzava anche la festa dei dei venticinque anni di di matrimonio
Con che cadenza anche questa con cadenza settimanale
Quindi una volta alla settimana affinché i venticinque anni
E quante persone quadrate partecipano attivamente anche qui sui quaranta civili cinquanta copie che meno erano sempre quello perché anche l'ampiezza diciamo della sala era quella non si potevano spettare più distante copia
E corre lei è a conoscenza cioè lei sa se il dottor Dell'Utri come delegato del Sindaco celebrava matrimoni
Ma dottor Dell'Utri celebrarli civiche matrimoni normalmente come il sabato perché il sabato celebrato hacker come Vittorino celebre ai patrimoni civili
E mi sembra che anche ancora adesso si servano anche di di lunedì i matrimoni
Però sono i matrimoni e diciamo civili firmate l'intera matrimoniale occorre
E
A parte le feste relative legate agli anniversari di matrimonio
Il dottor Dell'Utri aveva anche l'uso di organizzare altri eventi
Ma ledendo che io cioè i due eventi che io ricordo molto bene sono le rendo che abbiamo fatto al alla Ruffini che è stato non avendo prettamente elettorale perché se lui si era candidato alle regionali
Ed è stato un evento che ha accolto
Quasi tre mila persone stato proprio un evento politico senza linea di principio politico sì sì
Infatti e poi un altro evento che ricordo e in quell'occasione perché ricordo molto bene che
Merenda al palato fine è stato fatto proprio il giorno della festa del del Papa
E in quell'occasione la Dell'Utri disse il prossimo anno che ci sarà la festa della della mamma festeggeremo anche tutte le mamme par condicio
E quindi ma per me cioè sembravano buona buffonate dico francamente perché non pensavo mai che l'anno successivo lui potesse
Tenere questa questa promessa e invece lui la la mantenuta e l'anno successivo al Colosseo se festeggiato la festa di tutte di tutte le mamme
Sì si ricorda quegli anni facciamo riferimento
Allora la festa al diciamo al
Al al Colosseo e nel due mila undici
Mentre la festa diciamo al Palais a Ruffini e nel due mila dieci perché sono due date separate una per le votazioni che sono state fatte poi
Per il Consiglio regionale e latte osato una festa così
Normale diciamo ecco allo parliamo un attimo della festa normale
Sì quella del organizzata in occasione della festa della mamma di che cosa si trattava
Allora è è stato una se lo farà ovviamente sì io ho partecipato e diciamo
Ero detta all'accoglienza e di tutti i Nannini perché io li richiamavano in linea di denaro
Della detta l'accoglienza loro venivano e io li accompagniamo in in sala
è stata
Una festa diciamo dove è stata fatta al Teatro Colosseo a teatro con esse quindi accompagniamo is illumini e il perché certamente la
L'età minima che era settant'anni meno di settant'anni ma non se ne
Sì
E quindi l'avranno sempre bisogno di di essere accompagnate perché non sapevano mai dove dove sedersi e quindi la compagnia risalente ci fa accomodare poi uscivo fuori
Questa festa ci sono stati gli appropriati e poi ci sono stati anche dei cantanti io ero fuori perché non potevo stare in sala perché ero detta all'accoglienza
Quindi siamo da fuori sentivo la musica inappropriati facevano le loro
Per lo spettacolo diciamo si ricorda il nome degli acrobati
Lignani Militello altre del flusso di nasce ferie nani mi ricorda bene può però essere in maniera ossi si benissimo
Chi li aveva contattate queste persone a terra invitarle a all'evento del Colosseo se lo sa ma io al no di certo sicuramente sarà stato Dell'Utri perché pervenire tutte quelle persone sarà stato il we can ci ha contattati
E
Si ricorda se
Le conosce lena Astone
La la conosco perché è stata sia la presentatrice di della manifestazione che c'è stata al alla Ruffini e si era presentatrice che c'è stata poi alla alla manifestazione al al Colosseo
Però diciamo non ho mai avuto un rapporto di
Così diretto diciamo Déco comunque mi ha già risposto era
C'entrava qualcosa con l'organizzazione dell'evento al Colosseo lei Elena essi perché faceva la presentatrice
E anche al palato fine ancora Ruffilli sì sì tutti e due le manifestazioni che ci sono state
In riferimento all'evento alla festa al Colosseo quello per la festa della mamma dei ricorda se c'erano
Se giravano le magliette con la foto di Dell'Utri
No no
Alla alla manifestazione del Colosseo non se c'era del materiale elettorale no no no no no no alla manifesta
Avete al Colosseo è stata proprio una semplice manifestazione di dedicata proprio a tutte le le mamme né più né meno
L'unica cosa bella che c'è stata che alla fine della della manifestazione a ogni donna è stata regalata una rosa come simbolo della della mamma
Invece alla manifestazione del del palato Fini lì il panel finirà tappezzato di tutti i manifesti con su scritto Dell'Utri
C'erano distribuzione di volantini a tutta andare intimi erano due cose diciamo proprio due manifestazioni prettamente diciamo di di razza
E con le faccio vedere
Delle foto
Se lei le riconosce e mi dice a quale
Dei due eventi
Il le collega
Sono per il Tribunale faccio riferimento alle produzioni fatte dalla difesa Dell'Utri il nove aprile due mila e quindici
E questa è una manifestazione che abbiamo fatto al alla Ruffini fin quando trasfondere in qualcosa verbalizzante
Sta guardando il documento due delle produzioni documentali del nove aprile due mila e quindi girerà ormai sono quattro fotografie imponenti però fotografi proprio perché vorrei dirlo se li ricorda
Allora questa è la manifestazione che è stata fatta fotografia prima fotografia ante due francamente per la manifestazione che è stata fatta nel pater finì nel nel due mila dieci
Questa è uguale forse con la seconda è sempre
Mica secondo fotografato per fianchi equestre alla manifestazione alla falla Ruffini offerente
Questa è e Dell'Utri con
Elena Sofia Elena catena fotografia e questo è il mani il testo che veniva proiettato durante la manifestazione sembra appare Ruffin queste parole Uffizi sembra fare Ruffini
Christiès questo signor giudice
Microfono dire e Elena costone segni che io la chiamo entrata che non mi ricordo ma il suo cognome allora domanda il difensore era chiara la signora seduto di fianco
Che
Impieghi PMP era fotografie sempre numero trenta ed è la signora Elena sì
Potresti fare anche
Tuba qua questo è anche è una foto fatta fuori del dal paga confini inoltre si erano
La il documento numero tre una pagina stampata dal sito web e non c'entra con la
Reportage fotografico quindi sono solo le quattro foto
Sì li fate la quarta foto questa è la quarta foto non siamo quei numeri se vanno bene corrisposti insieme a parlare un Fini e questi erano i volontari con una maglietta Conso scritti de Dell'Utri foto quattro cioè quarta foto
Costo a posto grazie
Ecco
Per quanto riguarda la manifestazione al Colosseo per la festa della mamma lei prima ha detto che ha partecipato più da fuori
Sì erano però tale l'accoglienza assentito quando è capitato di sentire qualche cosa cioè
Ma anche quando correlata sbirciavo forte entrano perché
E se mettiamo dentro e prima sentito i cantanti che facevano
Cambiavano le loro canzoni ho visto qualcosa dei
Degli acrobati che c'erano e poi non porta alcun a un'altra volta che ha spacciato fuori ho sentito Dell'Utri che parlava
E e sentivo parlare di di sanità quello che la Regione voleva fare rispetto alle nuove cose della sanità né più né meno
Voi non ascoltate più niente perché
Per sempre fuori sta consegno
Alcol e non gli acrobati e quando c'era e c'erano i cantanti
Ecco ma gli acrobati c'erano anche al palazzetto dello sport sì sì perché c'erano erano uguali manifestazione diciamo
Cioè la differenza tra le due manifestazioni era nel
Quindi cosa allora la la differenza delle manifestazioni era che è una era prettamente elettorale quella del palato Fini
Quindi perché c'erano volantini c'erano manifesti Ogbunigwe
Mentre la manifestazione del del Colosseo era soltanto una semplice festa dedicata a tutte le mamme quindi noi eravamo
Frammenti
Sì li approva dei cantanti finanziamenti Assisi solo questo e anche la presentatrice sì tra Elena signora elementare forma eccetera
Il l'organizzazione di cornice
La signora Helen Astone lei
Che lei sappia faceva anche qualcos'altro insieme al dottor Dell'Utri per
L'attività istituzionale se facevano le le visite guidate al Palazzo Civico
Perché i vecchietti volevano conoscere Palazzo Civico sarà nostra sala marmi che sono quelle più voti noi continuiamo a Nicola Rossi stavano
Più importanti perorare Dell'Utri organizzava queste queste visite guidate
Che era lui che
Convocava queste persone qui
E ed Elena era lei che seguiva anche lui insieme facevamo questo giro diciamo così giro guidato
Io avevo il commettono invece la Dell'Utri mi passava una vengo perché era lui che contrattava direttamente in Ninì come riflettiamo io
E quindi mi dava le lento
Per vedere se c'erano tutti le persone che erano state contattate perché tante volte non inizia male hanno oppure hanno quando
Sebbene non potevano partecipare allora lo diceva a vario titolo Helene dottor vedi più o meno se ci sono tutti
Che se non ci sono qualcuno poi lo posso contattare diversamente se può venire
Visite guidate solo al Palazzo Civico ricordava anche in altri posti io ho partecipato solo a quelle di di Palazzo Civico
Ma lei sa se organi mi sembra che ci siano state anche al al Museo egizio mano ed io non ho mai partecipato quelle
E poi anche fasce orarie si tenevano queste visite guidate RAI sembra e dopo le sedici e trenta diciassette nel pomeriggio
è corretto il bacino di utenza di queste visite guidate era più o meno di quante Paciotti o meno sulle sulle quaranta copie diciamo
E che cadenza avevano queste visite guidate ma una cadenza settimanale anche queste settimanale più o meno
Ecco ma dato che lei parla sempre dei non minima tutte queste cose avevano un limite di età cioè
Dai sessanta in su o potevano partecipare anche i nipotini dei minimi
No a quella dei figli qualche volta c'era qualche non Nino che giustamente diceva Amman possa portare anche il mio nipotino allestita nella Sala Rossa cioè con la guerra marmi
Mano eventi per tutti era appropriato dato a sapere capitava veramente diciamo la situazione
Quasi fuori controllo vada avanti
Va bene questo era una battuta circostanze nomi signora prima lei ha barrato di staff sì che cosa vuol dire
Basta fare eravamo e siamo cioè
Come impiegati comunali facciamo parte dello staff del dell'assessore
Che sarebbero i i segretari del dell'assessorato
Ecco e poi invece quando il dottor Dell'Utri diventato consigliere regionale lei è stata l'unica a continuare ad aiutarlo
E e comunque quando l'aiutava perché lei aveva ancora un'attività lavorativa quindi
Sì che momenti aiutava il consigliere Dell'Utri ma e io lo aiutavo nel nei momenti diciamo fuori dell'orario del lavoro che io come i tempi dipendente comunale o anche lei in orari da rispettare
Quindi diciamo lo aiutavo dopo l'orario del mio lavoro
Facendo diciamo come se fosse del del volontariato attivo facevo ma dopo l'orario del lavoro
E
Con lei c'erano anche altre persone che si c'era un altro mio collega e poi in molte volte c'erano anche dei degli universitari
Ecco e in
Chi momenti il consigliere Dell'Utri riusciva a incontrare lei il suo collega agli universitari per fare il punto della situazione di questa attività di
Collaborazione
Per le società avendo diciamo degli degli orari libretti prestabiliti con l'orario di lavoro e allora generalmente ci incontravamo o a cena o
O a pranzo al momento per fare diciamo il
Il punto della situazione più tutte le varie richieste
Che venivano fatte da in ogni anno i di diretta Mendel Pepoli trasmetterle a lui
Pranzo cena e chi pagava c'è in queste sempre Dell'Utri
Io non ho altre domande in occasione dei punti
Domande pubblici ministeri
Cioè la festa del pubblico ministero la festa della mamma non ho capito se io penso che le mamme sono mamma invece qua sono nomine
Come la la confusione là dentro non ha un'analoga e anche una mannaia venne e anche non annacqui ora quindi ma per dire che le l'utenza al bacino a cui si rivolgeva erano
I settantenni gli ottantenni sì spetta a quest'ora alla selezione sì
Come mai invece non
Perché non cinquant'anni aggiunge questo bestione a quella vanno va bene cinquant'anni li festeggiamo ma perché poi
L'ha mai saputo e non è che le chiedo una valutazione del mai l'utenza non sempre è facile ha mai detto Dell'Utri perché anche anche per esempio quello quella
Kermesse al palla Ruffini che aveva lei detto un connotato un po'più elettorale c'erano volantino
Perché è limitativo Agenzia
Ma perché è l'ordine del giorno numero di telefono modo votare perché non non alle autoironici lui aveva detto al Pallaro infine dice per par condicio oggi che diciannove di marzo
E ne siamo qui e stiamo facendo questa festa
E cade proprio il giorno della festa del papà
Pertanto l'indice visto che oggi festeggiamo unità tattica e sono tutti qui presenti si parlerà rese note le ho chiesto scusi forse non mi sono spiegato era perché Dell'Utri si rivolgeva se si rivolgeva
Se gliela mai detto il perché si rivolgeva al alla a una categoria di anziani piuttosto che alla popolazione intera ma perché c'era stata diciamo attrezza dilata si era creata da un
Un rapporto diciamo di amichevole di stia amicizia perché lui è una persona abbastanza socievole e quindi Nannini lo molte volte loro lo chiamavano sembra che ed è per questo
Va bene ma i bambini e lo chiamano ma gli altri
Quelli che non sono uomini che hanno cinquant'anni che devono quaranta ANAS secco non è perché Iuliana era conosciuto a queste persone quindi utenza
Che potesse fare una una festa persone che non
Non conosce il nostro per riempire un parla confini ce ne vuole matte
Ma ma perché tutte persone che l'unica vera conosciuta al durante la cerimonia dentro di noi voglia
Migliore scusi solo per capire perché voglio suggerire però voglio anche dire portato i vostri familiari portato i vostri nipoti portate tutti quelli che conoscete riempiamo il Paolo Ruffini facciamo una blasonate acconciature noi ovviamente siamo creiamo non trovati lei Anna partecipata
Anche perché la festa è stata fatta nella nel primo pomeriggio generalmente ognuno di noi ai propri indegni diciamolo lavorativi
Però qualche nipote grande anche diciamo delle età diciassette diciotto anni accompagnato il nonno la nonna presso di voi può invece un affresco dell'omofobia dell'uomo
Dopo non qualche mese dopo l'anno successivo quando ormai isolando ormai era consigliere regionale
Quando lui era Consigliere regionale ecco e che cosa accentrava
C'era una festa soltanto così della mamma si voglia c'era un altro esempio lei stasera in concomitanza prima dopo durante altre scadenza elettorale
Allora nel due mila undici ci sono state levo tre votazioni comunali sono stati
Però la festa è che non aveva chiesto ben rispondo alle domande che sono fatte troppo zelante se mi dice anche il però gli ho chiesto sono se sapeva che c'erano altre altre scadenza elettorale in quel momento
Nesi dei quali erano e annuale nelle votazioni dal dal CONAI lei sa se il Gruppo dei Moderati aveva dei candidati alle comunale di Torino
Sì li ho conosciuti
Sì tirarono
Allora c'era Ferraris
E cioè annovererò spopolamento
Come si chiamava visone nove Giovanni Giovanni giovare geranio anch'esse
Poi c'è stato ora tedesco
Chiudo commovente Giuliana Tedesco Giuliana Tedesco coi c'è stato forti corpicino Giovanni Porcino
Poi c'è stato candidato anche Michele dell'utente
Quanti dell'utopia passando per le comunali tesi del due mila undici
Sì
Ho capito pensasse lì al al di là del dei Nanni Rossi
C'erano anche il tedesco Porcino se qualcuno di questi si è fatto vedere no no no no no non c'era nessun visitatore di questo dato che non è passata a nessuno di lì Nale anche salutare
In mancanza a come mai non mi piace la festa della mamma Stefano lo sa urbanistiche ho capito e e invece ed è sicura che che non ci fosse nessun volantino neanche posate in un angolo
Del di di qualche candidato Nana
Non
Provvederemo fuori aperto se io stavo fuori però è io mi ricordo benissimo che quando c'è stata la festa alle parole Fini isontina Ninì uscivano tutti quanti Santini comunemente chiamati Santini
Con la fotografia di Dell'Utri invece quando c'è stata la festa al
Amal barra S nessun senta ma c'era anche Moretti forse candidato al Comune
Sì forse ha ragione sì ma non
Sì o no cosa sì ma non diciamo sì sì sì non lo ricordavo Moretti vari non lo ricordavano rette
Hanno povero Moretti la ricordava diciamo nella Lista Fratelli dei voli da Linate poi è passato di Moretti quella sera al Colosseo la in un anno ha visto
Nessun candidato dei moderati
Ha capito ma li conosce leghista sismico nasca
Ho capito non ho altre domande grazie
Esibirsi doti indicano
Parte civile
Devono
Logicamente
L'avvocato Sorriento parte civile Codacons buongiorno signora
Era in merito a questa cerimonia per i cinquant'anni di matrimonio dove ha detto che appunto Dell'Utri incontrava post persone che poi avremo occasione di invitare a queste feste può dirci meglio quanto durasse questa cerimonia e in che cosa col sistema
Allora questa già dette cerimonia dico che durava più o meno un'oretta pirati durava e l'Assessore portava il saluto a nome della della città di di Torino
E poi in questa cerimonia accelerando questo scambio di di saluti con
Con i nonni e venivano
Proiettate delle diapositive diciamo della della città di di Torino
Più o meno inerenti all'età che i nonni avevano quindi proiettati nel tempo quindi finale del
Alla fine di questa proiezione qui faceva la città di Torino offriva
Un piccolo rinfresco a tutti Giannini è un atto una è una stampa ricordo
Ecco quindi lei prima ci ha detto queste persone avevano occasione di avvicinare
L'assessore e di chiedere lumi tutta una serie di informazioni di quali erano i loro bisogni c'entra e lui
Offriva loro sono il telefono oppure quello dello Stato e Como questo avveniva durante la cerimonia prima a fine della cerimonia
Quando dopo diciamo la cerimonia anche dopo diciamo la dalla distribuzione del della stampa ricordo che veniva dato ogni copia
Loro salutavano l'assessore etiche Nannini chiedevano Massaro assessore poiché c'era di incontrarla di chiedere una a quest'ora del mattino grazie non ho altre domande
E sempre su una cosa il
Quando prima ad un certo punto ha riferito da fuori di aver sentito all'interno il
Consigliere Dell'Utri che strappi Siemens parlare di problemi relativi alla sanità
Ci ricorda in che occasione tenuto in quale di questi di questi dati se altri hanno Colosseo quindi
è stata la festa della mamma desiderano al mese ha sentito parlare anche di qualcos'altro sulla sanità all'unanimità in quel contesto al mare
Parlava ho seguito pochissimo che diceva che la la Regione voleva fare delle modifiche fermando riguarda la sanità
Noi percepiscono questo passaggio qui ho ascoltato questo andazzo
Domande
Può andare grazie grazie
Venga pure avanti quel giorno
Buongiorno a lei si chiama Roberto nove provento già nato dove e quando attori grosse ognuno cinquantaquattro
Legga cortesemente la formazione
Se
Allora consapevole delle della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Risponda rivolto verso di noi si la definizione dell'avvocato marcia difesa Dell'Utri buongiorno signor Giove volevo sapere
Quando come e dove ha conosciuto il dottor Dell'Utri la io l'ho conosciuto nel due mila uno quando è diventato consigliere comunale
In quanto io lavoravo presso un Gruppo Consiliare mi faceva parte di questi consiglieri
E poi Pallone d'appello nel mondo e seria prego conoscenze proseguita si ANIA perché nel due mila e sei diventato Assessore al Comune di Torino mi ha chiamato a far parte della sua segreteria
Ecco saprà come dipendente comunale
Vuol dire lo staff si se come dipendente comunale sì staff sì
Poi il dottor Dell'Utri nel due mila e dieci diventa consigliere regionale va in Regione sia
E continuate a vedervi oscurano secondi se sì per quale motivo
Ma discontinuo vederci perché quando era assessore celebrava sempre un sacco di cerimonie conosciamo un sacco di gente quindi queste a queste persone venivano sciatto
Il suo non era un telefonico quello della segreteria e queste persone durante quando era assessore ci chiamavano ne faceva un po'da filtro e dopo quando è diventato consigliere regionale
Continuano a chiamarci e quindi io raccoglievo le telefonate già richiesto in varie e poi le giravolte nutre
Ecco lei ha mai provato a fare e così a spanne un calcolo dei contatti
Raccolti dal consigliere Dell'Utri Meini vari anni ma
Tantissimi perché ogni cerimonia tipo nozione d'ora
C'erano quarantacinque copie
Tutte le settimane sono per le nozze d'oro più un acconto l'accompagnatore quindi
Nel giro di un anno ad una le persone erano tantissime
E si facciano solo le nozze dove
No c'erano le nostre d'argento
Produzione brava credo tre volte a settimana il matrimonio
Quando finivano queste c'è una grave non si fermava a parlare con le persone ed era molto disponibile e lasciava sempre su un numero telefonico
E anche i nostri
Ecco è capitato che organizzasse anche degli altri eventi delle visite
Solo sentito parlare al momento del mio fratello non ho mai partecipato a però so che facevano delle visite guidate a Palazzo Civico
Ha mai sentito parlare di una partecipazione ai DEA sposa se non sì perché l'avete erano è stato messo in piedi con la città di Torino partecipammo allo studente
In occasione di quella manifestazione
Ecco e quindi quando lei dice un sacco di contatti stiamo parlando di
Cento duecento trecento dovranno
Mila secondo me su quantificarle non lo so però tantissime
Tantissime perché noi
Era diventato un po'il riferimento istituzionale per queste persone e queste persone faccio un esempio c'era la cerimonia offre trovo settimana dopo chiamavano già
Ho capito
Mentre il dottor Dell'Utri era consigliere regionale la sua la sua attività concretamente come
Aiuto al dottor Dell'Utri in cosa consisteva
Ma come ho detto prima non si chiamavano delle queste persone per chiedere cose varie informazioni come presentare una pratica dove va bene eccetera eccetera
Io se sapremo dare una risposta da salotto elementi e in ogni caso
Girava tutto poi dell'utile nella prima occasione che si si si vedeva
Ecco ma
Lei poi si sa se
Queste richieste di aiuto cadevano nel nulla dopo aver parlato con il con il consigliere Dell'Utri oppure c'era un seguito asse bandire consigliere si impegnava a tante di queste cadono nel nulla perché no
Erano richieste di lavoro richieste di assistenza
Sociale queste cose qui il Consigliere
Si impegnava prendere appuntamenti con gli uffici competenti
Quello che riusciva a fare mandano avanti la pratica
Ecco ma
Visto che anche lei comunque aveva un'attività lavorativa
Diversa quand'è che vi incontravate con il consigliere Dell'Utri quali momenti ingordi il consigliere era sempre strapieno di Imperia per agendo sempre carica perché me lo sentivo
A volte la sua segretaria in Regione mi diceva perché era sempre impegnato chiamato ingranava voi prego chiara sia la sua segretaria di
Veronica la gara unica Filippetto
Ok quindi consentendo molto pieno e allora ci chiamavano aree combinava o la cena ci vediamo a pranzo per
Per questo tipo di di cose
Io desideravo tutto il Paese minoranza fare il da farsi e permarrà per mano mamma nuovamente cercava di
Di contattare queste persone
Chimenti ospitato per incontraste di sabato di domenica in ore fasti per parlare di queste cose
Ma proprio veramente cioè il nuovo in contrapposto alla mattina qualche volta anche la domenica mattina
A pranzo a qualcuno proprio dalla mente non mi ricordo esattamente
Lei ricorda se c'era anche un gruppo di giovani universitarie che aiutava il dottor Dell'Utri
Sì quando ci furono le manifestazioni esterni sic utilizzava degli studenti credo studenti universitari
Quanti
Cinque o sei sei o sette riprende che già il tipo di evento
Lei ricorda un evento svolto al Colosseo sì
Sì sì ho partecipato anche
Ecco ce ne può parlare bando è stato deciso questo evento
In cosa e poi è consistito ma questi diano intorno al Colosseo furono menzionata da un anno prima al Pala Ruffini in occasione di una manifestazione elettorale
Lo disse dell'oltre al microfono che per per per par condicio visto che aveva fatto la festa del papà in quell'occasione
Nel due mila dieci del mille alla successiva avrebbe fatto una festa della mamma e così fu
Ecco lei ricorda chi presentava questi eventi sperano persone diverse
No allora senza avere un
La stessa persona sul penso una certa Echema una struttura con una signora che si chiama sia ma paese ma Elena Astone sì
Sì
Ricorda qualche cosa di particolare che fosse in Comune in questi due eventi
Ma
Sì c'erano questi accorpati sia nel due mila dieci che nel due mila undici
Di uguale c'era che ci si alternavano spettacolo con interventi Dell'Utri al microfono e con gli approvati si chiamano in anni Rossi
Se
Circa
E
Quindi questi due eventi lei ha detto che è quello dell'anno prima era un evento elettorale c'è circa questo da che cosa si evinceva proprie
Erano le elezioni regionali c'è un sacco di manifesti furono distribuiti Santini queste cose qui
Mentre
E e al Colosseo
Marco non solo non c'erano manifesti non furono distribuiti Santini
Lo spettacolo era uguale si alternavano sempre questi questi acrobati
Qualche cantante sono mi ricordo bene
E cosa ha fatto al Colosseo accoglienza come le mie colleghe del della segreteria del dello staff assessore Dell'Utri al Comune quando era assessore
E il il pubblico di di questi due eventi
Era un pubblico giovane meno la maggior parte delle persone anziane perché erano la conseguenza
Di queste cerimonie credo assessore svolgeva per le nozze d'Oro
Dicono quasi tutti anziani erano FAS come tipo di utenza
Vanta salvo casi
Ma che secondo me si erano abbastanza anzi
Quasi tutti anziani infatti era un po'preoccupato vere al Pala Ruffini
Ci sono le gradinate alte ramo l'accoglienza
E diciamo dove andarsi a mettere
Ed erano preoccupati proprio perché erano persone che camminavano per senza
Difficoltà
Grazie non ho altre domande avvocato servetta amplissimo sulla domanda pubblici ministeri
Domani
Chiedere lei sa se manifestazione del Colosseo fosse comunque
In concomitanza con altri appuntamenti politici elezioni noi non non mi ricordo non credo
Perché forse risulta in qualche modo che di lì a poco ci fossero le elezioni comunali comunali si però però sono sono il Consigliere possano
Prevedeva poi Nizza vogliono Antonio Alessandro cercando di pensare
Se quelle poche alleva continuano anche la consigliera regionale
Non mi spesso il candido al Comune certo però
Non farò come l'evento dell'anno prima proprio dell'allora chiesto questo dicendo solo chiedendo se vi ricordate no per me non è niente di sviluppare però non stava sviluppando noi gli avevo detto di non sviluppa lontano ma mi sembrava già prematuro necessitano renderemo visto se c'erano una ventina d'anni
Quelle sì a questo punto venisse continuo il controllo
Sembrava un po'prematuro perché voglio sapere invece che ve ne candidati di
Del di che cosa
Del queste le elezioni comunali comunali come non era temo che avremo altre rapine grazie c'era la Montalcini vera Dell'Utri
Moretti un mese c'era
Adesso non mi ricordo non
Se lei si ricorda se qualcuno di questi candidati ci fosse poi al Colosseo no non c'è nessuno di questi qui non è venuto nessuno no ho capito e neanche comunque loro volantini messi in un angolo no no no
Ma come mai non si è utilizzata questa occasione non glielo so dire non è perché era una festa della mamma no ho capito ma la prima quella del Papa per quanto ciò ma dalle prime nella fase elettorale non lo ricordo fu proprio elettorale ecco al Colosseo
Io non non mi ricordo che ci furono dei dei volantini Rutelli dei manifesti non c'era nulla di tutto ciò
Ho capito va bene non ho altre domande
Lei ha sentito intervenire il consigliere Dell'Utri
Nell'uno e nell'altro guardi sbirciavo perché eravamo proprio era
Era talmente dal Colosseo talmente P dalla sala che i vigili del fuoco proprio astanteria parlate se nell'utile in caso di pienamente ma parlava di di sanità pensi
Pone queste cose quindi
Non ho seguito sta attentamente quello che diceva in un caso o nell'altro nell'altro caso anche lì di pensioni sanità queste cose qui gli argomenti attuali di quel periodo attenzione domande
Grazie può andare grazie agli investimenti
Venga pure avanti
Buongiorno
Sì quando un'azienda
Si accomodi pure
Lei si chiama
Posto buono nato dove e quando
A Torino diciannove due settanta
Lei che cortesemente la forma che davanti vanta consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza perfetta risponde presso il Tribunale le domande che sarà il difensore avvocato macchine
Buongiorno avvocato ma c'è difesa Dell'Utri
Ingegnere lei che lavoro svolgeva negli anni due mila dieci due mila undici due mila e dodici io ero e sono responsabile sistemi informativi di contatto
Lei sa cosa è voi scherma S.r.l. un'azienda o del gruppo contractor che è stato acquisito nel due mila di nell'estate due mila dieci se non sbaglio che faceva parte
Del gruppo sei pagine gialle col nome tele che et che gestiva i numeri dodici e quaranta al controllo enti quattro ventiquattro
E quando è stata creata a chi faceva capo
Roberto ciò parrocchie del gruppo contatta quindi faceva capolino amore
Lei sa dove opera il personali di voi scherma nella sede di Chivasso
Ecco e ma tutta l'attività di voi scherzi esaurisce nella sede di Chivasso no assolutamente no l'ansia di contatto e di questi era scusi solo per capire anche noi Chivasso è la sede di voi scherza e l'ASI di questi
E contattavano inserimento contatta lasciatemi palo veronese duecentocinquanta per cento quindi una sua sede solo per capirci si
Avevo chiesto dove operasse il personale di voi scherno e poi ho chiesto se tutta l'attività di voi scherzi esaurisce a Chivasso nei locali di Chivasso sto oppure no allora l'attività l'attività di
Degli operatori telefonici di Chivasso
Veniva svolta nei locali di Chivasso ovviamente tutte le informazioni da loro raccolta
Anche l'attività telefonica veniva gestito dalla sede di contatta che aveva issato che nel quale venivano chiamate Zenatti dati e qual era presente al centralino telefonico che gli permetteva di fare di di gestire la telefonia
Parliamo di periodo ovviamente
Di quale periodo parliamo
Di quale periodo poniamo
Non elettorale insieme ad acqua però dal due al due mila dieci
In poi finché esistita da quanto voi scherzetti ma quando contatta acquisito
Da metà due mila dieci
Ecco e
Cosa c'è a Torino all'indirizzo di via Paolo Veronese duecentocinquanta
C'è la sede di contatti D'Anna con per il personale di contatta tutti locali tecnici che fanno capo ma è sostanzialmente con di server la centralità le foniche i database ora
Tutte le informazioni che vengono raccolte Tanda
Dagli operatori telefonici
E comma
Se io voglio cercare
L'attività di voi scherma la trovo nei server
Che si trovano dove rendicontata non ci sono cioè non ci sono server in questione ARRA non è corretto perché esiste un server per la gestione degli utenti che osserva di dominio però mi sembra
Non importante andare a citarla in questo esaudire sembrava importante pensare a Lecce per l'auto autenticare gli utenti a livello di dominio quindi a livello
E il fare che sostanzialmente poi tra starlo cioè fare in modo che possa parlare con la sede di Torino per trasferire i dati
E salutare l'informazione ecco ma se io voglio cercare i dati e le informazioni salvate dai i personaggi che lavorano in voi schiera Chivasso
Dove
Devo andare a cercarsi sanno chi sono sono Dancing riservate di Torino
Sui server di Tonino di via Paolo Veronese disse
Voi scherza così come è strutturata così come l'ha descritta che lei sappia potrebbe svolgere la sua attività senza le apparecchiature degli di contatta sita in via Paolo Veronese duecentocinquanta assolutamente possibile
Sì infatti facciano domanda un po'meno suggestive
è un po'suggestiva
Quanti sono i sistemi server inusuale il gruppo contattata venti dipende dedicati a quale tipo di attività perché abbiamo gestione di domini abbiamo database ora abbiamo centrale telefoniche sistemi di fu errore
Abbiamo più tanti sarebbero all'interno di contatto ecco
De vediamo di spiegargli un po'di più hanno il popolo profano dell'informatica almeno per quello che mi riguarda dunque
Ha parlato ad esempio delle apparecchiature di VR che cosa vuol dire
Le macchine guarda sono
Sostanzialmente del le macchine che contengono gli operatori sintetici
Io li chiamo così perché sono fisicamente degli oggetti all'interno della macchina che sono delegati a comprare dell'atto a compiere dell'attività che sono del tutto simili a quelle degli operatori umani riguarda gli stanziamenti
Interattivo Ispra sponda quindi risponditore cioè in italiano finiamo per altre sintetico francamente un pochino meglio meglio l'idea
E e quindi sono sono delle macchine delegate a fare attività del tutto simili all'attività dell'operatore umano soprattutto nelle situazioni
In cui l'attività deve essere avvertiti ripetitivo vengono utilizzati molto di frequente
Ecco e quanti sono questi server dedicati al sistema il VRD il Compact
Nel gruppo contattandolo precisiamo scusi perciò soltanto lui sono ci sono quattro mani sarebbe via Paolo Grassi si
Ci sono quattro serve non dedicati a questa attività ognuna tre da esso non lo so dire esattamente come
Con qualche centinaio di operatore di operatori sintetici su ogni macchina
Queste macchine sono perfettamente identiche
Per ottemperare a dei problemi di folto nerastre nel caso qualche macchina perché sappiamo che stimo e formativi sono non dico delicati però comunque possono avere dei problemi
Erano configurata in modo che se è una venisse meno tutte le altre fossero in grado non di sopperire al carico perché fisicamente il carico
Era di
Facciamo diciamo duecento duecento duecento quindi ne sarebbero mancati duecento di risorse sintetica però comunque sarebbero state in grado di fare lo stesso tipo di attività in maniera ridotta
Ecco quanti server i VR ci sono in contatto quattro proprio perché chiedo scusa in voi scherza nessuno
La centrale i il la alla i flussi telefonici fisici arrivavano esclusivamente in contatta quindi non era possibile però voi Schiara effettuano nessun tipo di traffico telefonico tipo di problemi di discuterne prima era l'interfaccia con
Più deboli
Consentono potrebbero
Fosse approccio molto neutri
Come abbiamo già
Sì sì e che questa difesa ritenevamo che voi le eventuali domande utili ed è per questo crediamo e va bene Consigliere che diciamo
Le è mai capitato di configurare un operatore sintetico ecco per operatore sintetico vuol dire
Operatore artificiale la voce diciamo la voce meccanica bello per attore sintetico è critica un'attività che faccio dal due mila uno da quando abbiamo acquistato quel quel centralino telefonico
E quindi ho imparato e credo
Diventano i fosse fra i primi che hanno utilizzato questo tipo di tecnologia perché parliamo del due mila uno
E quindi
Io personalmente o in o
Non so se lei inventati comunque sono stato uno dei primi utilizzatori di questo tipo di tecnologia per farla chiamate in uscita sostanzialmente erano serviti VR venivano utilizzati per che sia le chiamate in entrata né in terra per
Va beh strettamente rapporto tra voi schermata
Lei sa che cos'è il
Siti ai scritto ci contorti di Torino punto it dimora appunto
Il modo in cui vengono chiamati moderni centralini telefonici
Che consentono
Di e sono sostanzialmente integrati con dei computer
E quindi ne consentono funzionalità aggiuntive quali l'attrazione a gestirla il tuttofare telefonate in maniera autonoma prendendo le da elenchi piuttosto bene utilizzare risponditore i automatici come di guerra
Ecco con il gruppo contatta celati zitti ai certamente certamente ce l'aveva già nel due mila dieci dal due mila uno c'abbiamo quel sistema
I numeri dei di telefono delle persone
Intervistate contattate e le risposte
Date da queste persone sono tutti dati salvati nei sistemi server di cui si diceva prima sa dove si stavano informazioni sì sì però
Volevo sapere tra le informazioni salvate ci sono anche i numeri di telefono delle persone interne uguale bene che cosa stanno quelle informazioni dove finiscono le informazioni raccolte dagli schermi
Va bene no rigore non devo rispondere prende Mentana Salvati per sempre questi dati Berno mi sicuramente per ottemperare al alle regolamenti del sulla privacy sono i dati che non possiamo assolutamente nera
Non sapete niente non possiamo tenere d'voi non possiamo tenere per questioni di spazio teniamo cane teniamo conto che facciamo
Qualche quasi un cento mila chiamate in un giorno dovessimo andare ad accogliere tenere costantemente sotto questa informazione veramente nella capacità immensa
E poi nello specifico
Se non ci tengo non ci viene richiesto altrimenti e quindi se ci vengono richiesti dei dati aggregati veramente inutile in questo caso specifico andare
Andare a conservare il dato di dettaglio inquini ogni quanto tempo in
Tendenzialmente ogni tre mesi venivano cancellature si sia assolutamente tu parliamo di quelli che vanno a voi scherza
No tutti tutti gli accordi con data visitabili sintesi quindi compreso quello che sia significativo
Quindi la tipologia di condotta e cancellazione dopo tre mesi in ogni caso ha detto
Cosa vuol dire dati aggregati visto che ha detto davamo i risultati guidatore rilevanti prettamente
Può
E
Evidentemente rilevante il dato aggregato credo che il Consiglio questo sì sì sì questo no però è poi che materialmente faceva queste operazioni di certa d'accordo però Serino effettivamente un richiamo alla nel capo d'imputazione in senso più ristretto ci vorrebbe questo punto
Secondo me è rilevante perché nei documenti prodotti al tribunale si evince che
I risultati dell'attività effettuata a favore
Dell'imputato sono stati raccolti in forma aggregata e quindi per far capire per capire anch'io stessa che cosa vuol dire in forma aggregata
Molte cose semplicistico dico solo che sono sul fondo dimostro il suo Gruppo il voto esattamente svolge velivolo lo sapeva passo a un'altra domanda
Il gruppo contatta mai erogato servizi di intervistare sondaggio telefonico
I numeri innumerevoli volte sa certamente
Ed orientare devo citare no nomine e in particolare a favore di dubbi politici o a favore di politici sia anche
Certamente dei terreni per favore di
Così cosa vuol dire a favore di tutti
C'è una domanda a favore di gruppi politici o soggetti politici cosa vuol dire a favore di cosa come l'intesa lei inibendo la risposta è sì
Che erano non lo so io so soltanto che in alcune occasioni in contatta incontravo personaggi politici e io
Di conseguenza farà in favore di personaggi politici che si chiude quindi venivano effettuati i sondaggi dal racconto di gruppi politici come committenti assolutamente sì
Se si
Venivano erogati con operatore persona fisica o con operatore artificiale a seconda delle occasioni in entrambi entrambi i modi o in modi misti
è il modo visto vuol dire che
Magari parzialmente si chiede un'informazione in forma sintetica un po'innanzi intenti
A lei è mai capitato di prendere parte attiva nella configurazione di alcuni di questi servizi di sondaggio telefonico a favore di gruppi politici sì
Audizione oppure viene in mente beh il caso il caso dei moderati
Nel caso politico poi ricordo ricordo la registrazione di un
Di un'altra azione prestigio navi una cosa del genere però Violante che poi altre
Altre attività nostra non strettamente c'hanno assolutamente non politica lorda qualcosa per Fassino visto che era emerso da altri testi ricordo di averlo incontrato non ricordo fieri di aver fatto dell'attività specifica per lui
Anche perché siamo parlano general contractor più di duecento però interesserà il PAI per ogni specifico con riferimenti moderati in questione vorrei fenomeni arrivare direttamente su questo punto un con riferimento ai moderati ecco
Tipo di sondaggio era era con operatore persona fisica o era con operatore sintetico corporatura sintetico
Avete espletato un solo sondaggio oppure più sondaggi
Allora io ma ricordo nell'anno forse più concitato della mia vita che al due mila undici nel senso che avevamo appena raddoppiato il personale e quindi della struttura e chi era rimasta la stessa abbiamo fatto per cortei tutto l'anno
In forme diverse tutta una serie di sondaggi per i moderati
Sintetizzo ecco scusi etici chiavi realizzatrice all'esito del Brasile che ha realizzato i fari l'audio
Il file audio impossibili va bene questo succedeva molto spesso in realtà
I file audio venivano gli estratti dall'ingegner Moretti
In realtà non credo sia nell'unica nel Siena nelle vostre mani senza
Ecco no visto che e com'è capitato anche a volte che
Ingegner Moretti desse prestasse la sua voce per i sondaggi politici
Bene è una cosa però è una persona che
Ovviamente
Sa il modo di in cui vanno tradotte le domande di altri in modo che vengano capita dalle persone cui si fa anche un'idea di come queste domande debbano essere pronunciata
Molto spesso quindi per esperienza risponde molto spesso l'ha fatto provare a qualcuno e non soddisfatto sia nella maggior parte dei casi per fare il tre editare di fare n passaggi lo faceva di altamente teniamo presente che noi
Sotto sostanzialmente non abbiamo personale dedicato a
Recitare a questo tipo di registrazione cioè non abbiamo dei doppiatori quindi o no o il committente cita già i testi registrati questo il caso di Vodafone ad esempio oppure
Se dobbiamo dircelo cerchiamo di fare noi in un modo o nell'altro anche
Chi ha progettato istruito il sistema virtuale di chiamata per
Il lavoro del Gruppo moderati io
E chi ha configurato l'operatore artificiale io
Questi sondaggi li ha sempre fatti lei prima ha detto che
C'era non era un unico sondaggio ma era una pluralità sempre tutti lei si
Sempre tutti io nel senso che in realtà
Essendo i sondaggi molto molto simili
Si trattava di andare a modificare parzialmente configurazioni già fatte da me
Nel all'inizio quindi anch'anche perché sarebbe stato sarebbe stata una parità di tempo istruire qualcun altro recuperato Nancy quindi continuazione spiegarlo io
C'è con lei da solo o qualcuno l'ha aiutata in modo solo
Ingegner Moretti in tutto questo fatto qualcosa oltre a prestare la voce
Va beh visti gli davo i risultati
Compilava Luisa reportistica per
Che veniva consegnata
Immagino consegna primo neonati portate moderati chiudo diffidavo sostanzialmente all'elaborazione dei re dei risultati arresto pensava lui
E si ricorda che il PD sondaggi fossero cioè cosa si chiedeva al cittadino beh io ricordo contestato
Questo dato è contestato
Certamente
Si contesta le tutta l'operazione
No quello statale versano non
In concreto sulla tipologia di domande che vengono fatte son già alla prima domanda d'accordo tutte
Cioè
La contestazione e che sia stato realizzato un sondaggio allora se il sondaggio è stato realizzato
Uno dei modi per provarlo e anche l'oggetto del sondaggio anche perché noi abbiamo messo a disposizione del Tribunale se non erro fissi Silvestri con con tutti gli fa eco allora
Atteso che
Non voglio anticipare la tesi della Procura della Repubblica e queste cose sono interessiamo inventate quindi il teste magari potrebbe sapere l'oggetto del sondaggio va bene
Perché le tipologie di sondaggio data la tipologia di attività impianti dosi di committente potevamo davo per scontato però comunque se
Avete interesse a fare domanda su questo punto
Risponda pure
Io ricordo che erano verde ricordo ricordo sì perché era legato a trasmissioni tipo report autonomo trasmissione che in quel momento riportavano notizie di rilevanza nazionale e quindi son quasi ricordo bene talché l'argomento della TAV piuttosto che l'articolo diciotto
Quindi gli argomenti che erano nel periodo in cui era stato fatto sondaggio
Di di di di di di di come si dice di dirmi attualità di attuali molto di attualità
Il testo dei messaggini sceglievate lei ieri l'ingegner Moretti ovvi veniva quel proposito non si può fungere futuro insomma non è un'abitudine di sempre economici chi lo sceglie va il testo dei messaggi
Allora il il il testo dei messaggi ci voleva fornito dai moderati di emendamento
Poi io ricordo che ovviamente queste domande molto spesso erano lunghe e complicate e difficilmente comprensibili e quindi venivano quasi nella totalità dei casi rielaborate da
Dall'ingegner Moretti in modo da renderle
Più corte perché uno non può immaginare di stare più di un minuto ha telefonato e quindi venivano rielaborata snella paracimene Manetti
E poi alla fine chi schiacciato il bottone per far partire le domande io
Quanto avete impiegato per ogni sondaggio a configurare la campagna più o meno qualche giorno
Qualche giorno sicuramente come ripeto la fase iniziale è stata tutto da da
Ha impiegato impegnato tutta una serie di testa sta di prove e quindi
Si può probabilmente anche una settimana da lì in avanti si trattava di impegnare quelle
Quella mezza giornata per andare a modificare
Le
Le attività che erano state modificate sul
Sul
Sulla configurazione successivamente
E quelle prima ci ha parlato dei report ha detto chi faccia avere porta io io davo i dati di dettaglio avi dettaglio mi chiedo scusa i dati aggregati
In funzione delle dei numeri per ora per tipologia di domanda
E
E
Leggina la mole Moretti provvedeva a creare un
Un report
Di ogni rapporto con un foglio di carta sì sì sì un foglio di carta con dei grafici dei dati aggregati
Abbiamo sentito parlare della metodologia cattivi ci ci a Titti
Sì c'entra qualcosa con i sondaggi erogati a favore del gruppo dei moderati
Beh il Cati
Una significa utilizzano degli strumenti che riducano al margine di errore delle persone che effettuano delle intervistati
E quindi sono introdurre sostanzialmente significa
Nell'utilizzare il computer per aiutare nella raccolta delle interviste quindi
Cosa significa significa al
Avere la certezza che le domande siano fatte in un ordine preciso che mi risposte siano trascritte può raccolte con una sicurezza con una certa livello di sicurezza
Questo lo vediamo che la domanda che non era quella se c'entra qualcosa con l'attività che avete svolto
Per i moderati intesa esatto utilizzata era proprio era proprio una raccolta di risposte a delle domande in ordine successivo quindi dal mio punto di vista depositati
Se oggi andassimo a cercare nei server del gruppo contatta tracce di tutti questi sondaggi
Erogati per i moderati
Causa troveremmo bene come le ho detto non
Non troveremo sicuramente perché dopo tre mesi cancellano i dati e quindi ha già risposto su questo domandarsi però
Tutte le conseguenze si ritrova qualche cosa che cosa le configurazioni
Delle Hemingway in audio registrati sono ancora presenti nel sistema cioè il perché non sono dati
Dati sensibili quindi quella formazione sono ancora presenti
E troveremo anche delle
Date di riferimento Bettinelli file sicuramente sono saltati salvati
Nel periodo dell'intervista e quindi tutte le informazioni relative a quel file avranno la data effettiva dell'erogazione delle dell'intervista
Questo beneficio
Faccio una domanda sola Presidente ma
Che più che della difesa
Potrebbe venire dalla procura ma
Faccio tutto due ruoli
Senta lei queste cose che ci ha detto che ha fatto no fra domanda e l'avvocato Marcello configura attori operatore sintetico eccetera
In che anni gli ha fatti
Questa attività specifica ma stiamo parlando dei moderati a fine anno in tutta la sua attività di le ho detto che la la individuo bene le due mila undici perché è stato un anno molto concitato nella
Nella storia dicevo nel mio prendere mia esperienza lavorativa alcune nel due mila undici
Fin qui nel due mila undici è proprio sicuro
Di non averli fatti due anni fa invece retro trattandosi di gestire difesi insinuare ma sul sicuramente no è che ancorata al due mila undici
Ancora simile undici feriti ritornano precisamente compenso per la sua attività per necessità
Faccio un'altra domanda è questa questi dati potrebbero essere fatti successivamente invece questi questa creazione potrebbe essere stata farlo successivamente retrodatata inserita negli soprattutto verrebbe a dircelo
Difesa
Ragiono da dovrebbe compiere il bene è un teste non è un imputato certo però
Se dello Stato che è stato impossibile non impossibile l'abbiamo già
Sentito svolgere bisogna però fare delle manipolazioni siamo chiari come tesi si è mai capitato di manipolare dei dati alle mancate domani fare dei dati no non è mai capitato
è stato già più sicure
Su questa risponde come teste senza di lui personalmente ma in ogni parte dei dati
Erano
Va bene tra Procura qualche domandina veloce
Senta ma lei è ancora è ancora dipendente ricompattare
Le volevo chiedere il tema della cancellazione sì
Mi sembra che lei abbia detto che cancellate un po'perché sono ingombranti questi dati son pensate alla fine vita sareste un po'perché obbligatorio farlo offerta tutte e due le cose sicura c'è una che prevale sull'altra cremasche
La normativa del Garante prevalga a prescindere sulla quantità
Di dati ecco
Dove c'è un obbligo di cancellazione ci sono anche dei metodi di cancellazione
Sì
Senta intanto per sapere visto che lei è teste chi procedeva alla cancellazione mai proceduto lei c'è qualcuno
Di specificamente
Delegato ANCI nuove aziende AA alla quale voi vi rivolgete perché cancelli mi no semplicemente i dati vengono eliminati dal Paese sì ma chi lo fa allo fa qualcuno delitti
Guardi però io ho visto che proprio proprio nel provvedimento del Garante delle tredici dieci due mila otto che è comparso nella Gazzetta Ufficiale poi del nove e dodici due mila otto
Si
Parla di cancellazione nonché come
Normalmente si intende cioè l'attività materiale di cancellazione di un file ma di un'attività che poi addirittura certificata e poi vengono anche dati dei consigli su quale tipo di
Attività porre in essere si parla di De Macci Demme dei money tipizzazione dei dossi invio si parla di White finga di fare le Sciara Iding
Ci può dire qualcosa di più preciso cioè io non si può mai sapere scusi la domanda fossi
Uno che fa le indagini vorrei capire se è un dato è stato cancellato non perché
Me lo dite voglio perché aprendo il computer faccio una ricerca con parole chiave e magari non lo trovo
Ma perché c'è qualche cosa che mi attesta che il dato è stato cancellato cioè le risulta che contatta abbia mai operato questa attività di cancellazione certificando le seguendo un protocollo di cancellazione
Allora lei quando parla di Sciarra e Bingo di cosa del genere
Si riferisce a dei file fisici io sto parlando di database
Al io non posso cancellare un database ma posso rimuoverne dei dati parzialmente quindi non non rientra nel caso specifico che lei mi sta citando
C'è una campagna iniziale era come fattezze centro si propone all'interno di Matarrese Ida i dati possono essere esclusivamente cancellati non posso e non vado a cancellare un file che contiene l'intero un cliente io ero
L'ente tutte le informazioni cioè non è Sistina Maradona nessuna procedura e
Lei ha detto giustamente i dati ma nel caso se nel caso specifico che in verità dei database i dati vengono semplicemente cancellati dal database non esiste una procedura
Che fascia Riding o cosa del genere
Ecco e e non c'è niente nessuna certificazione di questa procedura non ce n'è uno che dice io nato a residente in oggi ho proceduto alla cancellazione di tutti i dati del
No
E quindi che sono stati cancellati e lo sappiamo perché non li troviamo
Cioè sì il carro che l'obiettivo seria non trovarle in caso di
Ciò certa Unione però se noi continuassimo ad emergere non c'erano fin dall'origine non c'è nessuno che ci dice che sono stati cancellati
Sì mai nessuno naso sino no non c'è no no va be'però anche lei si cancellati bene
No certo però ci fosse una certificazione di una cancellazione di un attimo averlo cancellato esaminata in un'altra cosa son d'accordo comunque non ha cancellato lei da quel che ho capito no i dati venga derivano
Metodicamente cancellati esistenti dai di petali le persone delitti sono sette persone quindi
Ogni tot il sistemista piuttosto che l'esperto i database andava a liberare spazio land diceva sulla base di cosa
Sui sui tempi
Su quanto tempo era passato da quanto tempo queste questa era una doveva per esempio essere sicuro che il
Il
Non fossero più utili perché per esempio qua c'è stata tutta una ricerca che era relativa non soltanto
Alla specifica domanda
Dimmi se se è d'accordo no col nucleare ma anche alla costruzione di un vero e proprio panel di
Di di di utenza cioè sapere a chi faremo le prossime domande
Quei dati li cioè avere un un campione più significativo che ci consenta quindi di fare
Dei sondaggi più ridotti perché il campione e già di per sé più significativo anche questa parte qua non è stato più trovato cioè non abbiamo i dati della campionatura significativa ma
Direttive poteva decidere il condono ci serve più e quindi cancelliamo no ma una volta che il lavoro viene completato se non ci sono ulteriori richieste da parte del committente e ragione cioè e corretto cancellarlo
Dal mio punto di vista qui magari è una interpretazione sbagliata però se il committente
Si aspetta un certo tipo di risultati questi risultati lo soddisfano a quel punto piccolo punto ma questa vittoria dichiarazioni il committente che soddisfatto il lavoro non serve più
Non sembrano in linea con il dipendente che vedo un
Un dato vecchio di tre mese che decide di cancellarlo dovrebbe essere sicuro che si può cancellare
Tenga presente che a distanza di tre mesi io a la chiusura di una lavorazione
Presuppongo di averlo di aver ricevuto risposta positiva o negativa in questo in tal senso e difficile che dopo tre mesi mi vengano fatte ancora delle richieste su attività
Concluse e consegnata nei tre mesi prima
Quindi non è il dato me sembra d'aver capito che ci fosse un dato che fosse utile poi per tutta l'attività che era prestata prevista in realtà nell'arco di qualche anno e cioè il risolviamo un campione
E quindi le prime ricerche le facciamo chiedendo a naso che si semina chiedo scusa al pubblico ministero sinora Otello a segnare nella scia di madre e comunque non ci mettiamo a discutere su quelle
Commissario ma la domanda è scusi un attimo c'è abbiamo il teste presente degli acconti pensa su cui sulla stima il senso di una domanda c'è un'ultima domanda che veniamo ad espandere
C'era un'attività che erano i nomi sono di effettuazione del sondaggio ma che era di selezione della campione
Se le risulta questo
Questa attività di selezione del campione
Se da quello che ho capito io assenso non solo per il sondaggio che sto facendo adesso ma anche per il sondaggio che posso fare tra tre mesi perché mi consente di non partire da capo ma di andare a individuare
Un tipo di
Campionario direi di campione più selezionato e quindi di fare meno domande così l'ho compresa io questo non l'ho compresa giusta non so manipolando niente la compresa io ho detto io la tesi allora io non entro non non ho visto
Senta interruzione così
Funziona così voi era intitolato dicono di buona volontà quando invece non c'è ancora e così mi sto ponendo un sanare così il panel può essere
Può essa nel caso specifico invece una richiesta Dida una un una richiesta con un livello di dettaglio diverso dal mi ha detto sì io mi ha detto no
Mi è una potrebbe essere una richiesta in cui io non solo voglio sapere chi mi ha detto si chiama detto no ma voglio andare a sapere anche
La fascia d'età rapito e so che la cosa non lascia adito ad obblighi questo incita stesso in Provincia dal mio punto di vista
E potrebbe può essere una richiesta fine a se stessa non necessariamente deve si deve costituire un campione per un'analisi che venivano però noi abbiamo un contratto che si chiama oggi questo lavoro che si chiama ridefinizione del panel di ricerca
Il cui interesse economico sottostante sembra essere quello del dire riduciamo
Riduciamo il numero di domande dal prossimo
Dal prossimo sondaggi in poi cioè quando noi avremo messo appunto questo meccanismo e sappiamo già chi è uomo chiedo macchie maschio che femmina chi vive in città
Chi viene in Campania chi lavora chi e pensionati che studente non ho più bisogno di telefonare a mille persone perché non so chi sono ma telefona Roma dieci studenti dieci pensionati dieci lavoratori dieci città dieci in Campania
Questo è quello che io ho capito
Se passati tre mesi ho cancellato tutto io di nuovo non so più ci sancita questa campagna di un pensionato chi lavora
E questo
La mia domanda e sicuro che basta che siano passati tre mesi perché si cancelli
Allora lei si sta riferendo un caso specifico fino a quella sinceramente fatte perdura celasse devo avvisarla che lei teste non consulente siccome lei che come teste perfettamente esattamente quello che si è occupato proprio di questo quindi quale teste migliore di lui ma quindi
Ha capito qual è la domanda risponde trenta per allora sì che innanzitutto questi cioè questo questo raggruppamento
Dal
Per ma ripeto per quanto
Ricordo io poi mi sbaglierò servizi si arriva esclusivamente per andare a dare una giorni livello di dettaglio al alle
Hai questionari che erano stati fatti la
Quindi una una una rielaborazione per fascia d'età piuttosto che per provincia e
Non
Non ricordo assolutamente che questo venisse fosse stato
Definito come base era tutta una serie di attività che venivano svolte nel futuro ma io non non ero sono e sono semplicemente a conoscenza
Non è a conoscenza di no no
Che fosse questo l'obiettivo del
Ho capito
Senta lei ha parlato anche di altri di altre i sondaggi fatti se era altri ha parlato di altri politici ma da un anno e risultano anche altri ha parlato di Vodafone sì
Picco le risulta che per queste altri sondaggi la fattura sia stata fatta da voi schiera o da o son prestazioni contattati
Che io non ho mai guardato una mossa orari di contact piuttosto che voi scherza cioè non entri planetario ambito tutto qua erano in tutto uguale cioè prodotti che nascono
E e vengono forniti muoiono improntata sì
Ho capito
Senta poi parlavamo dei report iscritti lei ha già aperto un capitolo un po'nuovo e cioè ha detto ci arrivavano dai moderati
Dei questionari già celle domanda va bene sì alcune domande erano un pochino prolissi e non si potevano
Emettere così con un operatore di sintesi è corretto sì
Poi quando si faceva un report scritto alle emessa qualcosa di questo Repo scritto vi hanno partecipato in qualche modo
Sì non non lo so non sono stato a me giorno nei dettagli e nel senso che
Ci trovavamo nello stesso ufficio io e l'ingegner Moretti gli davo i dati e li utilizzava per compilare questo questionario non che io glielo rileggesse io facessi niente di simile però quindi
Ecco allora coscritto riportava il questionario prolisso inizialmente ideato dai moderati
Ho metteva la risposta
Forse dal punto di vista scientifico in modo un po'più corretto correlato all'effettiva domanda Zampierin quelli effettivamente fa immagino che in maniera più realistica ripeto
No non li ho non non lo ricordo ma sono quasi certo che riportasse la domanda originale che era stata fatta
Dai moderati perché le sembra più realistico scuse verso questa al massimo faccio una domanda diversa ma per essere più realistico ti metto quella
Allora no perché il contenuto della domanda era il medesimo però alle cose non le abbia la sua nomina a Presidente questo non lo stiamo interrogando su con la rete al vaglio voi avanzava realismo però se non le autonomie va beh ma vi sta parlando di una sua opinione quella secondo le ultime sapeva detto
Sì ma mattina ma teniamoci perché veramente la il problema teste consulente è un problema che non abbia fatto più volte dall'inizio dell'esame di questo Simone perché effettivamente se andiamo a finire su qualcosa che non ha fatto direttamente lui no no ma ha detto che erano lavoravano insieme si consultavano sono nell'usino niente da chiedere ma
Stava rispondendo lei ha ed erri De astratto prese poi no perché ho visto perché comunque le domande no allora
Le domande venivano riportate allora innanzitutto non c'era una differenza sostanziale fra il contenuto la della domanda iniziale la domanda effettivamente fatta
Quindi
Alla fine il tipo di risposta era assolutamente allo STER valeva per uno che valeva per l'altro poi veniva riportato sulla sul report la domanda originale in modo che in quanto scelta definita dei moderati loro la riconoscessero come la domanda che avevano che avevano posti per si poteva anche dire voi ci avete proposto questa domanda
Il
Il nostro intervistatore sintetico la sintetizzati in questi termini la risposta è questa perché guardi poi
Per carità ma
Avete discusso di queste cose ora o ne viene in mente a lei che non c'era nessuna differenza
Chiesta pane non ero presente ero presente ad esempio ero presente hanno avuto minacciato emanavano nel passato visto che io e che gioca a carte
Coperte le scoprono nessun problema cioè la domanda sul
Sul sul sul
Nucleare che
Passa da una domanda molto suggestiva che dopo quello che è successa Fukushima visto il disastro che pure in Giappone se è ancora convinto per il nucleare che
Una persona che se la sente domandare così
Comunque e indotto in una certa direzione la domanda secca vostra essa è ancora convinto del nucleare potevate ancora mettere sembra gomito del nucleare visto che a quaranta chilometri dal confine c'è una centrale nucleare
Francese che non la compriamo l'energia da lì allora capisce che se lei mi dice non c'è nessuna differenza sostanziale
La domanda e poi è sempre quella
Lei non è un ingegnere cioè non parla scientificamente parla proprio come come
Fosse al bar
No io dire il contrario perché si riconosce gli aree se sono a favore o contro il nucleare
Non lo devo fare influenzato dà delle informazioni che mi vengono date prima dovrei dare una risposta obiettiva
Quindi se c'è una norma nel merito con leggerezza seicento ma metterlo c'è un'emergenza c'è la differenza nel senso che mettendo come premesso alla risposta una domanda suggestiva che invece non è stata fatta
Io metto chi legge questo sondaggio in una condizione per esempio può pensare al sito abbiano risposto così perché la domanda obiettivamente suggestivo oppure l'argomento di richiamare
Fukushima e buone opere che il suggestivo invece scopro che non era stata una gruviera anche un'altra Elena Donazzan principali
Cioè nella domanda e Marco cosa vi siete detti visto che ha detto di aver discusso cosa vi siete detti continua discusse prevalentemente immaginate non è che ne ho discusso io ero presente quando in chiave monete Moretti leggendo la domanda
Perché mi e lavorava una versione ridotta per non ho sicuramente io ho detto aleggerà Moretti
Che secondo me era meglio in un modo piuttosto che nell'altro
Marco insisto che
L'obiettivo cioè la domanda antecedente e c'è la la ridefinizione successiva
A a fronte cioè di un di un utente obiettivo non è doveva variare la risposta cioè
La legge si chiedeva un parere obiettivo sono fa a favore o contro il nucleare
Secondo me la città abbiamo citato lui Fukushima
Potrebbe potrebbe addirittura a rendere meno obiettivi varia e attendibile
La risposta senza Simonato prepensionamento metteste e sapere tra i due quinti
Interventi era quello che faceva nel senso che si siano interamente perché è presente all'inizio era una grossa esperienza nel settore quindi era quello che
Equamente sempre non solo che con consigliere ha registrato e salvata altamente cioè il suo lavorare di registrare se andare sui giornali solo che la domanda quelle effettivamente fatta dove la troviamo soltanto se nelle registra nella sua isolato se non ci sentiamo fa l'audio sì
Non c'è niente di scritto cioè dove si decideva chi è che decideva che domanda fare
L'ingegner Moretti e quindi le passava un pizzino qualcosa dove c'era scritto chi a me no registrava fisicamente l'Uganda registrarla giornalisticamente lui la domanda ho capito io ero presente in quanto salva ottenevo il file registrato in andava posizionare è necessario fare in modo ideale domanda insegnanti che sembrava per lavoro infatti utile
Segmentato finale poi la regista
Oppure perché era anche quello che registra cioè Toniato questi rosso
Ma senta e questo su una massa di dipendenti quanti sono i dipendenti di contare oggi un migliaio allora anche di più è appunto invece dovevano fare doveva per fare tutto la lire Moretti
Innanzitutto teniamo presente che
Il
Il novantacinque per cento dei dipendenti di contatta sono operatori telefonici
Quindi San parlare al telefono no va bene stravaganti Asinara forzare capito non sono dei doppiatori c'è un lavoro che tendenzialmente viene proprio da aprile a far fare viene fatto fare a dei doppiatori
Non a un qualsiasi operatore
Telefonico che molto spesso uno studente universitario che fa quel tipo di attività a tempo perso per guadagnarsi soldi per per le vacanze estive
Che sicuramente preparato sull'argomento ma non necessariamente con la decisione Autocamionale aumentate ingegner Manenti tristissima semestralmente della cosa
E per esperienza anche perché molte abitazioni venisse Moretti avesse voluto poi riportare sul report la domanda effettivamente fatto avrebbe dovuto su sbobinare assente
Se avete bisogno di tempo il più convinto stimando chiudo Galbo ma ovviamente ovviamente una persona legge e se la scriveva quindi un missile street però cioè ci limitiamo una riscrittura sul testo è una correzione
E per quindi quel documento dove Moretti se scritto il testo dopo averlo corretto
Non ci stiamo
Ed è andato anche quello di sanare la spettatrice ne sa niente a lei l'ha mai visto
E
Non ha mai visto io mi ricordo i corrieri delle scuse
No perché sta dicendo delle cose simpatica
Abbiamo queste settecento allora questa è dunque quella legge non lo perché avrà
Ma così mite palestra se anche quel documento dire passato è stato non erano non è assolutamente ho capito va bene non ho altre domande grazie
Presidente
Chiedo scusa dottor Dell'Utri voleva fare una precisazione sinteticissimo sul
Solo se finito il teste sì per testé letto allora possiamo licenziare un Preside nelle più male può andare grazie
Sì nel frattempo mente che se si allontana volevo dirle questo ci siamo accorti che manca la pagina due dell'interrogatorio di corretti
Manca la pagina due dell'interrogatorio di Moretti si salta da pagina uno pagina tre
Tutto così
A.N. no
Graziani Venezia
Quotidiano locale
Vorremmo fai l'audio di pagina due
Rispetto al Senato va bene perfetta
Credo quando vuole qua dichiarare sì grazie pane Dell'Utri prego grazie Presidente volevo spiegare la motivazione del panel delle trentacinque mila telefonate
La ragione di questo panel per me è stato a vera nel dettaglio su tutto il Piemonte diviso tra Provincia per una serie di successi le categorie età maschio femmina dimensione della citate del nucleo abitativo
Una serie di priorità delle persone perché per me era una specie di mappa topografica delle necessità in quel momento
Giugno luglio due mila undici del Piemonte
La conseguenza era sì che si passava da
Interviste missili di due mila e telefonate utili a successivamente al panel interviste di seicento telefonate quindi mi costavano meno
Ma non perché venissero attinte da quelle trentacinque mila telefonata erano avulse da quello è un lavoro che si può basata su parametri telefonici di utenti diverse
Per me il grosso lavoro è un flash del Piemonte io volevo sapere che lei a parte c'era appunto difetti di persone di sesso femminile all'in quell'età che aveva con necessità
Bene non è che poi successivamente ne interviste telefoniche iniziati da settembre due mila undici andata avanti per un anno si accingesse da quel campione
Questo importante perché non era per me un limitare la pletora di persone a cui rivolge una telefonata è una cosa a sé stante
Grazie grazie mille
Va bene
Grazie
Allora ci vediamo alla prossima udienza
Venticinque novembre
Con i testi residui montano Unicost dai Cantore e la seconda parte dei testimoni staranno
Sì
Vicepresidente
Dibattito
Però
Ducezio ricostruzione
Ma patriottismo religiosi
Ma ciò non avviene così farlo perché spesso
No saremo attenti e i testi resi miliardi sono pochissimi
Però avvocato mirate si astiene
Vogliono
Riveste
Sistina concluso
Sono a formare
Per quanto riguarda le lo slittamento dei testi che certamente accadrà per le udienze del venticinque del trenta novembre del primo dicembre cioè in occasione la sta in Simone del della degli avvocati in quella sede Gazzilli venticinque faremo un piano di massima per vedere quando citarle comuni e successive d'accordo sì precisazioni per tempo
Cento
Sì sì sì l'importante che poi vengano comunque anche noi
Non appena normale
Ecco
Glielo spieghi
Va bene
Grazie ci vediamo il venticinque novembre
Sembra invece trenta
Cito
è
La prossima volta siamo disorientati