Processo Fonsai

Diventa
Si può poggiare riesce ad usare il bancone
Va bene dica solo l'eccezionalità ad alta voce
Opportuni Sergio Maria
Nato a Roma il quattordici sette del mille novecento quarantatré
Lo studio
Prego dove hanno il tappeto professionale a
Parco dell'Olgiata quindici come
Va bene
Parlando al microfono ovviamente perché registriamo risponda alle domande le faranno i difensori felice prego dite solo il nome per la trascrizione
E l'avvocato Muti io difensore professor Ottaviani
Professor Coppi di vuol dire al tribunale quali sono su due competenze esperienze professionali
Sì io ho insegnato per circa quaranta anni
Presso varie università la matematica attuariale
Cominciando dalla Sapienza di Roma e poi la Libera Università degli studi la LUISS sempre di Roma poi Catania quel casino che finalmente
Ancora romana Seconda università corso per carta come ordinari ultima tematica finanziarie saltuaria
Per quel poco che mi sono pensionato alcuni anni fa cinque o sei anni fa
Poi
Ci sono attuali professionista campioni quarant'anni
Ho presieduto culture compagnie di assicurazione
La Fideuram vita
Il colpo in Nuova Tirrena assicurazioni questi sei forse la parte che la mia esperienza professionale che interessare il triplo
Qual è l'indagine che
Lei è stata affidata da parte dei difensori quali sono i temi che lei ha affrontato nella sua consulenza tecnica
Ma
In sostanza mi è stato chiesto i prende in esame i rilievi tecnici le osservazioni tecniche
E prima vista il vecchio Istat Vivas
E poi
Il perito del pubblico i magistrati consulente del Pubblico Ministero
Martino hanno un risvolto
All'operato sempre tecnico del professor Italia è stato chiesto di imprese che sono in queste osservazioni tecniche
E
Dare il mio Presidente su queste osservazioni
Vogliamo può cominciare dai rilievi che sono stati fatti dall'ISVAP con riguardo appunto la riserva sinistri della compagnia funzionali
Sì
Assetto si incomincia soprattutto in questo allora
Per entrare nel merito però vuoti e quello che io interpretato
Parli tanto argomentazione che l'Istat IVA statuale hanno inviato prima la compagnia impone al professor
è un primo confronto che Pirelli osservazioni fondamentali sono due
Quelle diciamo con maggiore contenuto tecnico
Mai i pubblici poteri anni
Non
Utilizzato opportuni medie i metodi
Utili alla determinazione della riserva sinistri metodi statistici anzi esprimo meglio non ha utilizzato con le medie fra i risultati questi metodi statistici
E anche il presidente Lotito voglio però prospetto Bartolotta avvalersi o Sartor col microfono sta un po'più lontano dal microfono
Vogliamo provare così partiranno aveva un po'meglio veniamo consigliano forse è meglio
Forse è meglio così
Dicevo la prima osservazione persone italiani avrebbe dovuto pensarci
Più metodi
Il tipo statistico e poi sono risultati
Che
Avrebbe ottenuto avrebbe dovuto effettuare elementi una media una media semplice
Questa è la prima osservazione
La seconda osservazione semplice in disparte e poi e-mail diciamo
Utilizzare questi metodi avrebbe dovuto includere dentro visti delle ipotesi in previsione
Di alcuni parametri nel caso particolare ne parleremo del cosiddetto numero dei sinistri riaperti in futuro
Più contenti
E più
Però diciamo più vicino a quello che erano i dati storici terapeutici su terreni non avrebbero utilizzato
Posti obiettato economica
Il Consiglio
Proviamo a compravi proviamo a qualsiasi altro ente che sgorga Caproni allontanarsi un pochino e magari prego
Però mi pare che si tiene in un sistema no
Lontana cinque sei
Ai microfoni
Abbiamo farcelo andar bene vada avanti
Comporteremmo sconfitti prego
Allora le osservazioni tecniche su stipula perché poi descritto fondamentalmente acquisti
Non né per Ottaviano non si sente espropriati troviamo
Vedo
E farlo stare al banco anche se non riusciamo a vederci e voi non riuscite mi spiace però un po'
Provare a farlo parlare da lei se siete d'accordo perché se no proprio non si sente temo citando il problema
Quello che è rotto sembra Rifkin prodiani microfono avrebbe vino
Come
Prendere uno di questi
Risolveremo
E le pare non mi spiace che volta invece in maniera
A richiederle bloccare l'udienza
E riesce
La
Nel
Sia
Dovrebbero
Da tempo
Io non si visto
Ai
Allora facciamolo guardate facciamolo scegliere
Albanese
Dispiace ma
Troviamo
Come
Grazie
Ritardo
Un'azienda è un'altra sezione che tutta l'Italia fa all'udienza civile quindi
Degli incolpati un'altra associazione che è venuta a fare udienza qui
Ieri
Dei
Fa
Ecco facciamo un tentativo da qui forse migliore un po'la situazione
Sembra dubbi
Allora dicevo su queste due fondamentali osservazioni tecniche che l'ISVAP ha fatto dico accentrato la mia relazione
Se volete cominciamo subito esaminarle la prima il problema dell'uso da parte del professor italiani già con metodo chi
Valutazioni futura della riserva sinistri
Rifare Pinardi le tue parole proprio su questo argomento della
Dell'inutilmente utili non so per la valutazione della riserva senza
Vorrei ricordare che la riserva sinistri di un rammento che un momento immaginiamo responsabilità civile auto
Non è altro che la valutazione che si dovrebbe fare per ogni singolo sinistro per ogni singola pratica
In cui l'accompagnami notizia
Sia avvenuto un incidente quindi sia possibile che la compagnia debba procedere a un risarcimento si deve valutare con ogni singola pratica
Una ragionevoli post-acuti questo risarcimento dopodiché la semplice sommati tutti questi importi rappresenta la scarpa sinistra
Quindi in sostanza l'operazione è un'operazione che dovrebbe essere demandata tecnici
Periti assicurativi gente che è in grado di distinguere fra
Il costo di un parafango testo sulla Mercedes e il
Numero e costosi tre mesi indecenza alle Molinette
E non certo saltuario erano assolutamente queste competenze questo metodo che il metodo fondamentale si chiama metro dell'inventario
Per motivi facilmente comprensibili dovuti al grande il numero dei sinistri esposto non indifferenti di una struttura che avrebbe dovuto fare questo le grandi compagnie tam pochi anni
Utilizzano metodi di tipo statistico cioè prescindono dalla valutazione delle singole pratiche dei sinistri e
Basandosi su quello che è avvenuto in passato e ragionevolmente introducendo ipotesi modificative per il futuro
Praticamente ribalta Angulo tenuto in passato al futuro mi spiego meglio
Se in passato la compagnia lasci Plicato solo cento denunciati ottanta sinistri immagina che ancora oggi sui nuovi cento denunciati liquidità in futuro tante sinistri
Si era compagnia in passato ha pagato
Cento è una sinistro immediati immagina che questo centro Europa che anche in futuro naturalmente questo non è così semplice
Sia il numero che gli importi possono essere devono essere modificati in funzione di quello che
Nel frattempo è avvenuto
Inflazione e tante altre questioni ma la sostanza è questa questi metodi di tipo previsivo
Quanto al passato
Introducono ragionevoli
Il buco che si
Diciamo di proiezione futura e calcola
Valorizza la Lisi
Di questi metodi ce ne sono stabiliti cinese sono in un suo ormai da più di quarant'anni
E più sofisticati meno sofisticati addirittura adesso recentemente sono in uso metodi cosiddetti stocca astici che hanno lo scopo di valutare il nord il valore della riserva ancora ingenti l'attendibilità
Cioè il metodo alla fine dà come risultato che la riserva sinistri con l'apertura di quella particolare compagnia delle Mariani tra ottanta e centoventi
Quindi sì all'interno di questo rende viene considerata se volete attendibile o congrua
Il termine
Diciamo di dipendenza dal punto di vista in cui si considera
Tra tutti questi metodi e a quello utilizzato consorterie amiche il cosiddetto uffici arranca è un metodo vecchio nel tempo è del mille novecentosettantatré quindi vista
Più di quarant'anni
Però e molto utilizzato è considerato come trovando lista stesso lo utilizzerò ottimizzato a lungo
Un metodo analogo era stato addirittura pensato davanti a chi vi parla io mi sono recato all'Islam sempre quarant'anni fa per illustrare all'Istituto quindi un metodo diciamo francamente utilizza
In più era stato utilizzato questa metodologia era stata utilizzata talora attuarlo offrirvi su cure nell'anno di Bilancio precedente a quello del risanamento
Vi ricordo che con l'esame e il due mila dieci io mi riferisco al tuo Milano e il due mila nove le attuali previsioni non era il professor per gli anni a un altro attuarlo che utilizzo per l'affitto l'efficienza
Per le valutazioni della riserva Salus
R.G. alto tra compagnia
Forza
Questo insieme al fatto che
Difficile anche un metro metro così dice duttile cioè consente di tener conto di eventuali
Tiscali Pansini dati storici variazioni nei dati storici vi ricordo che
Come dibattito si esamina quello che è avvenuto in passato
E si proietta in futuro ma ci può essere qualcosa che è avvenuto in passato e che non è più ragionevole
Non è ragionevole progettare un futuro vi faccio un esempio banale e il due mila sette
è stato introdotto unitaria un sistema nuovo di liquidazione
Attraverso una convenzione fra le compagnie si chiama indennizzo diretto parliamo sempre dell'RC auto
Anche voi certamente ne avete avuto una missione
Personale perché
Consiste nel fatto che la compagnia con cui si è assicurati
Pacchetti nettamente il sinistro al proprio assicurato ancorché multa assicurato si debba invece arrivare soprattutto un'altra compagnia
In qualche modo anticipa
La somma che l'assicurato vorrei prima vedere per un sinistro ritiene ispettiva un sinistro la comprendiamo assicurato anticipa questo denaro assicurando stesso per poi i vari silente e confronti una compagnia della controparte
E l'impresa
Questo indennizzo diretto cosa ha provocato un'estrema aumento era l'uscita di liquidazione e cioè
Mentre prima per l'irrigazione un sinistro passavano tempi meriti adesso
Non mi chiedete i dati esatti certamente misi se non addirittura anni
Adesso questa velocità cioè il tempo tra il momento in cui si misura viene viene denunciato e il momento in cui viene liquidato si è molto ridotto essendo la compagnia ha rassicurato appagati anticipare ovviamente tutto sia molto semplificata
Allora
Torno al mio problema progettare una situazione passata in cui questo indennizzo inutile diretto non esisteva e quindi valutare e velocità dei sinistri il tempo medio ti senti
D.P.R. declinazione basandosi su un passato in cui questa norma questa convenzione non era in vigore proiettarlo sic et simpliciter in futuro utile certamente compiere un errore
E
Ovviamente ormai essendoci questa convenzione non ci può sperano ci si può aspettare che la durata media di quotazione sia quella di ieri in Borsa
Alcuni metodi non consentono ti variare questa velocità le liquidazioni il Fischer langue invece consente di farlo cioè ipotizzabili una variazione per il futuro di questa
Di questo programma
Questo è uno dei motivi per cui il professor Ottaviani a prescelto immettono Fischer oltre a quello che vi dicevo prima cioè
Sì ma sta ricominciando a scopi ettari come si fa non è tollerabile andiamo
E
Oltre a quello che era il metodo dell'anno precedente utilizzato e questo pure non è irrilevante
In dottrina in
Intesti gli steccati rassicurazioni e ha affermato che mira a rotazione della riserva sinistri e pene non bagnare il metodo da un anno all'altro
Perché una variazione del metodo induce qui eravamo e la valutazione della riserva ulteriori elementi di aleatorietà ulteriori elementi imperfezione
Volevo chiederle
Solo questo a proposito della sua ultima affermazione
E
Quali sono le caratteristiche di e
Questa determinazione valutazione della riserva sinistri vista
Complessivamente
Nel quadro
Di
I
Concetti che debbono essere applicati
Grazie quindi devono essere fatte
Siccome dicevo prima
Mentre lei si è persistente è stata all'inizio calcolata propositi commetto aver infettato quello che ho descritto poco fa
Da molti anni ormai per le grandi compagnie sfociano acquisti metro di tipo statistico e coperti a questo punto è stato necessario chiedere dei professionisti come gli attuari
Di intervenire come sia all'interno delle compagnie stesse
Per la rotazione che la compagnia fa della posta che deve mettere in bilancio sia Comi attuarli incaricati
Cioè in
Con le figure del tutto speciali che sono diciamo
Interni alla compagnia sia come attuali
Revisori il caso del flusso lotteria vorrei far presente che sono tre posizioni completamente diverse dal punto di vista tecnico l'attuario che
Diciamo formulare la riserva per la compagnia insieme o un attuario incaricato
Anche questi compiti e Tevere tecnicamente
Operare in un certo modo investe la posizione
E i compiti dell'attuario revisori che non è intanto un consulente della compagnia Marion consulenti e di una società esterna di revisione
E ha come compito una volta che con i primi abbiamo formulato il valore da mettere in atto a bilancio alcun procuratore Zuretti
Ritengo opportuno immetti statistici intestare di trovare
Sì quel valore è un valore
Ragionevoli cioè un valore che come dicevo prima all'interno che un teste di variante
Intanto
Anche Tabili
Quindi non c'è insieme quella è la vera riserva questo numero o assolutamente dire non lo deve dire tant'è vero che alla fine attuarlo revisore dice semplicemente si tratterà di un valore
Congruo cioè
Ragionevolmente vicino a quello che
Ci sarà o quello che dovrebbe essere
A sinistra diverso e l'impegno che l'attuale incaricato diverse sono le nostre azioni che la compagnia
Questo per dire che la riserva sinistri è tutt'altro che un dato certo è un dato affetto da
Notevoli rigetti variabilità
Basterebbe
Vedere quello che poi è avvenuto in questo
Allora in questo caso specifico così sì e ne avrò il tempo lo vedremo insieme
Vedremo fra eccome attuali i versi addirittura
Istituto di vigilanza P due diversi attuali sono pervenuti a risultati
Assolutamente
Lontani fra di loro
E anche questo dà una sensazione che l'estrema variabilità nelle valutazioni
Che cosa si chiede in verità l'attuario revisore ci chiede sostanzialmente sia con altre cose primogeniture in mezzo più adatto
Quello che lui ritiene migliori per fare e specifiche valutazioni cento secondo di utilizzare i dati storici alla compagnia affidabili come tali divengono
Consegnati dalla Società di revisione alla compagnia tanti a società di revisione
E il consuntivo formulare ipotesi prudenti per lo sviluppo futuro e i costi che questi benedetti Sinisi e della loro numerosità
Questo è quello che si chiede l'attuario revisori
Non ci convince a un vero valore sicuro certo la riserva che peraltro
Non è noto a nessuno
Il valore presunte
Diciamo presumibilmente certo si otterrà solo quando mancato lustro un sinistro la riserva si potranno fare desume di tutto quello che la compagnia ha pagato e questo
Questo utile aspettare almeno otto o dieci anni
Perché una generazione
Anche su questo mezza parola per generazione si intendono tutti i sinistri
E sono stati denunciati in uno stesso annoti calendari quindi generazioni due mila dieci i sinistri
E sono intervenuti come denuncia il due mila dieci allora per avere una certezza della riserva e anche così non sarebbe certa poi dirò perché
Bisognerebbe attendere che l'ultimo sinistro venga liquidato
Quindi sette otto anni a parte il fatto che anche in una volta fatta la summa di quello che effettivamente voi la compagnia ha pagato pure questa somma paragone di quello che la compagnia a suo tempo aveva riservato
Non è così
Diretto perché intanto possono sempre attento
Variazioni normative proponente quindi può darsi che la riserva a suo tempo fosse stata comunque stimati ragioni può mentre
Anche se poi i risultati successivi hanno dato luogo
A
Una
Una differenza fra
Il valore stimato e quello effettivamente pagato
Ecco io credo sicuramente esiste mi limiterei a questo
Ecco adesso e volevo chiedere professore
E
Cercare di puntualizzare e andando più in profondità quali sono di rilievi le contestazioni che vengono mosse dal
Il sabato nei confronti della valutazione del giudizio che è stato dato dal professor Dominioni
Allora come dicevo iniziamo dalla prima di questi contestazione introdotte vengono avrebbe eseguito
Medie opportuno MT su i risultati entravano diversi modelli tutti applicati
Candidato
Della compagnia funzione
Il professor Serianni non affatto media usato un metodo Solferino ci manca
Perché
Non è scritto da nessuna parte e episodi chi vi parla è assolutamente istituito di qualunque fondamento tecnico
Che una media fra i risultati due diversi modelli tra l'altro spesso con ipotesi anche
Non
Consonante fra di loro
Non è scritto da nessuna parte una medaglia sia meglio del risultato tumulti uno dei suoi modelli se questo è il più adatto ad applicare
Non si vede questi se io ho un modello
Che
E i centri migliori più appropriato da applicare al caso in esame che mi dà un risultato dovrebbe pagare questo risultato con quello che mi proviene da altri modelli che non sono assolutamente appropriata
Per il tipo di valutazione iniziale
Serve come Direttivo una pasta e fagioli fatta da un poco pene una da un altro male e che seriamente insieme tumore migliore pentito ribellione
Dove sta scritto che la media necessariamente un valore migliori del singolo valore è un valore migliore
Ammesso che tutti i modelli abbastanza presto
Però su temi cosa fattuale scartato ragionevolmente
Alcuni modelli i titoli Gianni Letta
E poi un modello che si chiama bonus Ferguson
Perché non consentono devono tener conto di quell'elemento che ho detto all'inizio cioè per a variazioni integra per l'uscita documentazione che era intervenuta perfetto tesa in indennizzo diretto
E il due mila sei quindi ha pensato correttamente
Che il modello Fiscella anche fosse migliore il più duttile e quello più adatto a rappresentarli in futuro
La possibile riserva a sinistra e la cultura questo invece non era per quegli altri modelli i cui
Due modelli cinque lettere e in borghese su
Quindi
Presi in esame maligna scartati perché non arrivano secondo lui i requisiti tu
Diciamo tutt'al più opportunità nell'applicazione nel caso in esame
Scusi un chiarimento soltanto sulla media che è stata fatta dal
Istituto dall'ISVAP
Il rapporto a quali numeri è stata fatta la legge
E così avvocato mi consente vorrei parlare fra un momento
Perché
Diciamo
Vorrei parlare di numeri tra un attimo
Quindi questa è stata la prima osservazione e il motivo per cui il professor Taviani ha scelto un unico metodo era che gli altri metodi sia pure salute Stati erano
Assolutamente distratti questo tipo di caccia
Scendiamo in atto nei numeri quello che chiedeva largo
Poi parliamo e la seconda osservazione che era quella sui riaperti
Sul numero degli aperti classico scusatemi parliamo prima di questo perché poi
I numeri può ritenersi per ultimi anche perché sono in più fastidio così tanto da comprendere forse ma sono anche i più significativi
Allora
La seconda osservazione sugli avvertire la seguente va bene immenso Fischer Langhe anche ad alto
Non gli sta per non diciamo che sia da consultare i
Ma prima di tutto mi fa una media tra vari metodi secondo poi quando è applicato il Fischer l'anche
Che prevede fra l'altro una certa frequenza di riaperture per gli anni futuri
Tu Ottaviani non è tenuto opportunamente conto di dati statistici storici che provavano che la compagnia aveva e invece aperture molto elevati tutti gli anni diciamo
Tenuti troppo bassi
Per consentitemi un attimo ancora una divagazione
Che cos'è la città è un sinistro riaperto
Quando la compagnia commento dell'inventario prende le pratiche le singole pratiche etiche quanto tetrapak ora magari in futuro per quel sinistro
Prima di questo fa una preventivo operazione per osservare il perito accompagnerà pratica dice ma questo noi
Lo dobbiamo pagare o no
Lo quarta e decide che per esempio penso al mondo ad avere seguito cioè
Non sarà e guidato dalla compagnia perché la richiesta non è accettabile da parte la compagnia allora lo prende pubbliche in un bello Scafa lune
Come sopra c'è scritto SS senza servitù sono i sinistri
Che accompagnano ritiene di dover i bilanci mai
Però le cose non stanno così semplicemente il tempo passa e quel sinistro la pratica che è stata messa in questo
Grosso scatolone agli emerge come le merci
Emerge perché in verità alcuni elementi che il perito aveva valutato non eravamo stati correttamente e quella richiesta di danni invece
Ai magistrati
Accettabilità Compagnia Porto fra equità quindi una sentenza del tribunale o comunque un qualunque elemento tassi che l'anno dopo magari o due anni dopo questo questa pratica viene ripresa da questo stato senza seguito
Quando viene rimessa a riserva perché si considera che invece dovrà probabilmente essere liquidate venti chilometri riaperto e poi cosa accidenti su undici di serie io naturalmente
Lo dico perché so che poi tutto questo è noto ma vale la pena riportarlo a me stesso
Quindi da chi dipendono musicisti riaperti dipendono dal numerosissimi stizza subito che sono strettissimi
Prima degli anni precedenti ebbene la funzionali in effetti per alcuni anni fino intorno al due mila sei otto circa
Aveva avuto una
Diciamo una
Appreso delle scelte i immettere in senza sintomi sinistri in moto non prudenti gravissimi troppi in senso sì
E questo si è rivelato e specialmente nell'anno due mila otto e nell'anno due mila nove
Per il fatto che sono riemerse freghi aperti troppe pratiche mentre il numero normativi aperti era cento improvvisamente il Governo minore e numerosi eventi schizzata duecento alto o più
Di questo fatto si erano resi conto un po'tutti istituto di vigilanza compreso quindi era stato fatto notare alla compagnia
E la stessissima organismi interni dalla compagnia ad uno tira Marco opportune diciamo disposizioni perché nel mettere in senza seguito i sinistri si usasse una maggiore prudenza
Questo fatto era già il fatto
Probabile verificabile nel corso dell'anno due mila dieci in cui questo numero di aperture era
Si era ridotto fortemente interverrò cento ti copertine sto facendo dei numeri e il due mila nove due mila otto sono diventati di nuovo quaranta cinquanta nel due mila dieci
Il professor italiani consapevoli di questo fatto
Pur tenendo conto dell'eccezionalità dell'etica aperture
Quando ha fatto la previsione per il futuro ha previsto incuria perché tutti quelli che normalmente erano quelli del mancato quindi per rafforzare il
Affatto dell'ipotesi aggravanti su queste che per
Ma
Ma certo per i suoi dati anomali Telecom mila otto due mila nove proiettando li sinché semplicità in futuro a questo sarebbe stato uno sbaglio
Banali avrebbe fatto nessuno statistico nessun attuarli è ovvio che proprio perché sono stati anomala proprio perché si sapeva che derivavano da una politica sbagliata negli anni precedenti
E visto che questa politica era cambiato Esine arriva anche la prova e il due mila dieci la prova statistica
Beh quei dati sono stati considerati sì noi e loro di velluti Picco ma opportunamente in
Perequativo con una presenza farebbe qualunque attuario professionisti quindi non è vero quello che dice l'istanza
Che non si è tenuto conto di questa eccezionalità delle riaperture non se n'è tenuto conto in un modo sbagliato cioè prendendo sic et simpliciter e i dati anomali proiettarlo in futuro
Aggiungo una seconda cosa per concludere questo discorso sulla osservazione ora degli sfratti sui capelli
Che cosa punta alla fine per la riserva sinistri
Il metodo di proiezione contano i sinistri che
Il metodo ritiene che l'accompagna pagherà il numero
Cento sinistri e il costo medio che la compagnia subirà negli anni futuri per pagare questi sinistri il prodotto di questi due fattori tappa riserva sinistri
Ora il numero sei si è distinta per recarsi in futuro ipotizzato dal professor italiani nel due mila dieci per il complesso della riserva RC auto
Era circa propulsori numero uno di costume era circa l'ottantotto per cento dei sinistri denunciati cioè si immaginava sostanzialmente
Che al termine di tutti i pagamenti e l'ispirazione e i sinistri a riserva il dodici per cento sarebbero rimasti
Senza seguito
Ebbene i teatri storici ce la compagnia degenerazioni terminate quindi in cui si può valutari quanti sono stati gli effettivi senza seguito
Dicono che la compagnia pacca paga ha pagato in passato circa l'ottantasei per cento quindi con un quattordici per cento di senza seguito morale
Il potesse flusso Ottaviani riaperti o hanno riaperto senza sia il ritorno
Nella sostanza sono ipotesi più prudenti di quello che i dati storici dalla compagnia tali cioè utilizzato che separa soltanto otto cento piuttosto ottantasei su cento che sono che erano i dati storici
Quindi ha tenuto conto obiettivamente isteria
Ecco sia adesso
Poi entriamo nei numeri
Per contestare al professor Ottaviani
La prima questione la questione delle medie come ha operato visto
Si è fatto tardi cartelli lavoro del processo lotteria
E peraltro si è fatto anche dare e poi vedremo che ci serviranno altri Cartiera Burgo che un signore che faceva l'attuario incaricato e si chiama accidenti
In possesso di queste carte ISVAP guardato quali erano i risultati sia nel prossimo triennio che il
Sciolti secondi
Utilizzando metodi diversi particella infatti
Sia l'uno che l'attuazione utilizzato anche altri metodi poi scartati perché ritenuti non idonei
Che ha fatto l'ISVAP sui valori del professor Taviani che risultavano dai quattro metto utili che lui aveva attestato o il precedente ufficiali
Soffice langue poi tipi discendente è ormai prossima botte posso questi quattro valori davano quattro diversi
Diciamo tecnici
Serba
Tutti e quattro aprile
Poi
La seconda operazione che gli sta attorno a Totti tributari questa valutazione solo i sinistri due mila nove e precedenti
Cioè non archiviazione due mila dieci
Dell'Istat ma lasciato da parte speculano al precedente valutaria gran Bianco divenuto un bel
Trecentoquarantasette milioni capienza cioè risultata
Dai dati delle carte Pusteria e mediando tutti i metodi
La carenza della Riserva sinistri RC auto per gli anni due mila nove precedenti generazione
Era di trecento quarantasette milioni e Amburgo
Poi ha precisato Gismondi
E ha fatto la stessa cosa valore definisce arranca più fare un Reder primo cellette più valore del secondo lei più valore del PON
Cioè su han fatto lamento e risultava una carenza e trecentoquattordici milioni
A questo punto ha detto basta polli uova essere favorevoli
Parlate la contestazione Ottaviani non ci su quanto
Emblema ancora compagnia era al comportamento del tecnico Ottaviani
Voglio essere favorevole del turismo Schiphol trecentoquattordici termino l'altro che i due Ottaviani se faccio la media viene scritto quaranta assenti
Sui tanto di
Dieci punti delle trecento quattordici
Va bene di contesto Ottaviani trecentoquattordici quindi gioco che avrebbe dovuto Ottaviani trovate per quest'oggi nessuno elementi una carenza trecento quattordici milioni io
Per un attimo fermiamoci qui poi ha dovuto prende in esame l'ISVAP la Cina cioè nel due mila dieci
E qui ha cambiato il sistema non ha fatto più metri dieci TV metodi o altro non
Mi ha fatto un ragionamento
Che lascia alquanto perplessi almeno tecnico lascia perplesso
Purtroppo anche qui devo fare una breve
Divagazione le compagnie di assicurazioni sempre per motivi di gestione amministrativa di semplificazione amministrativa hanno
Sono un po'di tempo
Di valutare il raìs reparti saranno
Di bilancio cioè tutti i sinistri denunciati nel corso dell'anno di bilancio è il caso specifico i sinistri tra generazioni duemila dieci
Valutarla con un metodo
Non mi azzarderei a chiamare il metodo viviamo con
Una
Una procedura che consiste in questo prendo il valore dell'anno il costo medio che nell'anno precedente risulta tali statistiche ANIA pubblicate anche dare risposte
Valore medio termine fattura
Coincide con il numero dei sabati estimo sempre ma in questa generazione
E poi eventualmente incrementando questo valore medio terranno precedente almeno dell'inflazione perché essendo passato un anno certezza il parafango destro e Mercedes sì e costava cento adesso costa cento dunque
Prendo questo valore Megolo molto di più questo numero che ho stimato riservati TAC sul prodotto quello ai valori
Ho scritto con la procedura col metodo del costo netto che io metto a riserva per l'anno in corso
Non mi voglio esprimere su questo metodo capite benissimo che si
Si potesse fare così l'acqua servirebbe assolutamente niente è un prodotto fra due o al Policlinico
Ma
Tante e compagnia operano così e la struttura in così aveva operato in effetti il valore che la forse aveva posto la riserva e il proprio bilancio due mila dieci per l'anno
E citazione corrente in centro era esattamente calcolato in questo modo e verrà scelto come costo medio il costo medio per l'anno precedente
Cosa fa visto che il primo
Serra e questa scelta una scelta certamente carente cioè
Dice togata almeno tenere conto dell'inflazione e l'aumento del costo quindici Trevignano
E nella discutere questo termine nove sembra quasi tiro imputi al consorteria
E su questo argomento non sia mai minimamente cimentati non ha mai usato questa metodologia questa è una liturgia specifica saltata la fogna interna compagnia
Quindi il
L'Istat contesta questo termine non è però dice alla fine ma
Comunque in un'ottica di
Diciamo di tolleranza nei confronti di un
Valore che è chiaramente un valore stimato facciamo finta che nonostante
Il valore del costo medio sia basso
Però io complesso della riserva il due mila dieci che accompagna appostato a bilancio va bene sì
Raciti
Da prendiamo per buono
Allora pento buona quella capo strada Bilancio otto mila dieci
Verifico che prima del due mila dieci ci stanno trecentoquattordici milioni carenza rispetto al problema compagnia
Vi ricordo trecentoquattordici milioni calcolarli scelta tutto un altro attuativo ci sono noti e ti dico che qui sono italiani è andato a posto i trecentoquattordici siccome lui dice che la differenza e neanche centotrentanove
Vi pregherei di portarvi visti i numeri che sono un po'noioso precluso tre anni con le sue valutazioni arrivata una carenza tra i sei anni fa
R.G. auto complessiva verranno duemiladieci di centotrentanove milioni istante dice di no sono trecentoquattordici e ti faccio vedere con questo ragionamento che vi ho visto
Dopodiché
Pensiamo
O se ha fatto il
Consulente del Pubblico Ministero Sammartini
Sammartini accettato pienamente questa logica dicendo va bene
Io non discuto approccio metodologico dell'Istat va bene così è giusto bisognava fare le medie lungo le ha fatte in più e il costo medio fai visto
Però che cosa ha fatto San Martino ha detto beh queste invece cominciamo dalle medie cominciamo dal due mila nove in precedenti
Intanto queste brevi la vittoria sulla media Gismondi diciamo così farebbe trecentoquattordici pigliamo anche quella si ottiene
Che vi ricordo facendo la sui dati potergliela trecentoquarantasette non si sa bene perché non sono riuscito a farlo ad appurare il perché
Se Martini dice chiaramente Ottaviani era trecentosessantaquattro ma prendiamo per buono prende questo numero trecentosessantaquattro Russomanno tre quattordici tu
E ci sono molti e poi dice ma
Non è che ti dice poiché a contatto non so come
Concerto sotto un patto tra interno la compagnia
Funzionario intenti paletto comunica che la compagnia nel fine direi una votazione
Di questi sinistri ante due mila nove aveva trovato una carenza
Trecentonovantasei milioni di euro la prima domanda è la compagnia quindi ha fatto due valutazioni una che andava bene messo in bilancio è un'attrice a incrociare una carezza esperimento novantatré milioni di euro comunque tranquillo
Esame prende anche questo valore comunicato il dato vada
Insomma tra il quattordici più trecento sessantaquattro valore che otteniamo più oltre novantatré valori esterno arrivato lì la compagnia giudice per tre e perviene a una
Cadenzati
Trecento voglio essere preciso
Trecentocinquantasette milioni non sempre per gli anni due mila nove in precedenti
Poi ripercorre il discorso ISVAP per il due mila dieci e dice sempre San Martino
Ma anche
Intanto questo posto negli ultimi due nomi che l'ISVAP ha accettato anche mettendo in discussione ma non accetta
Non va bene
Va bene perché ho buoni motivi prima di tutto perché era quello dell'anno precedente andava valutato Cennamo essa supera
Un accrescimento diciamo almeno pari all'inflazione
E poi non va bene per un costo medio fatto male non hanno tenuto conto di consistenti è sinistri che andavano distinto in due gruppi passivi e non passi
Con l'indennizzo indiretto di cui parlavo prima il mondo assicurativo si è complicato allo esistono sinistri passive adesso non ci voglio entrare nel merito ma
Discesa ammetto nel fare sostenga il Governo proprio sbagliato
Per i vari
Cimiteri valori che dice lui e superi un attimino rifare il prodotto connessi sempre quindi con il metodo
Della compagnia e poi
Pisapia centrato e ci vengono
Altri cento dieci milioni di sterline tumulto carenza per l'anno due mila dieci
Ma non basta
Sempre il nostro funzionante erano Pappalardi comunica che sempre in una valutazione che ha fatto la compagnia
I cui però insomma lascia un po'perplessi che contiene
Emergeva ulteriori carenza calcolato abbastanza estesa per l'anno due mila dieci duecentocinquanta metri milioni di euro
Allora Sammartini cosa fa su Malpensa comunicata via Papa la quella quattro altrui di centodieci
Insomma insieme insiste per due Elide in un bel centottantuno Tondo carenza solo per il due mila dieci
Lo so ma trecentoquarantasette lento cinquantasette di cui parlavo prima
Morale della favola siamo arrivati alla fine non vi tedio più perviene a una carenza complessiva RC auto cinquecento trentotto piglio
E mi assumo le cifre centotrentanove italiani trecentoquattordici disfa cinquecentotrentotto salti
Appalti metodologie vogliamo chiamarle così procedure utilizzate dall'Istituto di vigilanza da San Martino
Sulle quali
Io credo di non dovermi pronunciarci non c'è dubbio che non hanno nessun fondamento mettete in modo scientifico
E nessun tipo appartenuto oggi già i numeri passando ripeto centotrentanove trecentoquattordici cinquecentoventotto si fa la differenza per cinquecentotrentotto cosa cioè Santini e quella dell'istituto di vigilanza
Già è una differenza che
Lascia perplessi ci dovrebbe giudicare che anche risorse di vigilanza commette errori macroscopici
Ha facoltà tanti
Rispetto all'ultimo
Il compito e purtroppo dovete avere pazienza quell'unico successivamente a tutto quello che vi ho raccontato e che peraltro voi scritto in maniera
Molto migliore di quanto io sia riuscito esprimersi per
Nella relazione che
è a vostra disposizione
Successivamente a tutto questo è emerso un problema che riguardava un altro ramo il ramo di responsabilità civile in generale
Prima di parlarne proprio brevemente devo dire che devo ricordare che l'attuale opposizione
Acquario consulente della Società di revisione ripeto non per la compagnia
è chiamato a esprimere un giudizio di congruità sul complesso dei Consiglieri della compagnia
E sia dei ministri tutti i rami Presidente Polverini e anche altri serve
Quindi il prossimo tre anni si era pronunciato sulla comunità tutto per il triennio due mila dieci
Tra cui anche il ramo responsabilità civile piene
Il
Sammartini ha rappresentato una nota
Con cui ricostruisce Circati
Calcolare il valore di carenza di questo
Bisogna premettere che il processo terreni alla trovato una carenza di circa cinquantaquattro milioni cioè chiarito questo ramo responsabilità civile generale è stato accantonato in bilancio con una riserva che non è
Quella che pienamente a me vengono cinquantaquattro milioni di più
Se a Martini cosa fa
Cioè come si può calcolare questa riserva per ramo responsabilità civile eccetera con la media di vari sistemi i vari metodi no con il costo medio no
Con un sistema nuovo che questo
Mi metto un anno dopo e il due mila undici
E faccio una riserva di questo ramo nel due mila undici cioè estivo quali saranno i futuri sinistri da pagare
E che dovrò quindi mettere in bilancio nel bilancio due mila undici quindi a un anno di distanza da quello in oggetto
Dopodiché etico per intanto da questa riservati può togliere tutti i sinistri denunciati nel due mila undici si mio scopo quello di costruire quella del due mila dieci
E quindi toglie tutti i sinistri a riserva che riguardano questioni cioè del due mila undici ovviamente non si non c'è nessuno non potevano essere inclusi nel due mila dieci
Però ci di qualche sommarie
Quelli che nel due mila undici sono stati Bach appagati e si riferivano al due mila dieci Tipolito necessari si è
Abbiamo pagati al nodo ma l'anno prima sono state rese
Su un maxi sinistri pagati trova un valore e dice che questo valore trova Lucio ripeto
Sinistre esser casinisti del due mila undici meno
Quelli dell'anno del due mila undici stesso e lui pacati di tutte le generazioni precedenti trova che il valore c'è stata quell'occhi accompagnarmi sul bilancio io novantaquattro meglio
Beh
A domanda è
Ma
Questo strano e molto utile sonar che non si poteva affrontare in modo
Più lineari
Facciamo intanto riservato nei dieci e non solo da un
Quando ex-post sono avvenuti tutta una serie di fatti che evidentemente non erano noti avuta negli anni due mila dieci
Voglio dire la probabilità lancio quaranta metri e mezzo ma una volta che si è verificato test diventa uno per testo e c'erano in croce
Il ragionamento sposta
In di carattere preventivo non hanno nessuna diciamo valenza tecnica
Non si poteva fare
Conto al due mila non poteva fare un punto al due mila dieci ripercorrendo magari colloca fatto possono tagliare
E casomai coerentemente utilizzando metodologie come ha fatto il professor italiani tipo Fiscella Buonarroti e poi facendo un freddo meriti così come aveva fatto avevano fatto per la parte
RC auto
No per la responsabilità civile generale si è ritenuto di usare patologia si è pervenuti a questo risultato che secondo me tecnicamente e destituito di qualunque fondamento del resto anche il precedente
Insomma dopo
Il cinquecentotrentotto questo novantaquattro si è ottenuto il complesso tela carenza che
E
Consulente del Pubblico Ministero ritiene
Ad essi la Francia riserva sinistri per il due mila dieci
Volevo chiederle soltanto se
Questo metodo che è stato seguito sia da islamiche e dal dottor Sammartini
Che appunto
Incentrato sulla
Determinazione della media delle carenze a
In un qualche fondamento nella letteratura
E appunto se è stato seguito anche nella casistica
In altre vicende simile a questa
Allora c'è poi una domanda a risposta in assoluta mente no non solo nessun fondamento
E chi coscienti
Ma è palesemente un sistema che
Quello di fare medie tanti versi risultato se non si tengono se non si tiene conto di come diversi risultati sono stati raggiunti non può che provocare distorsioni spaventosi
Quindi
Risposte non esiste in dottrina e tecnicamente ed è un metodo destituito
La seconda domanda si cioè e usato e quindi mi trovo più in difficoltà io come vi ho detto presieduto due compagnie e dire cosa fanno le compagnie
E cosa fa anche il frutto di vigilanza spesso anche
Tiro canto dalle Regioni e Comuni e corretti criteri tecnici
E
Questo non sono in grado di farlo per meglio dire sono in grado di dire che purtroppo succede anche questo quindi non mi meraviglierei che nella pratica in alcuni casi signor Gottardo metodologie
Detto così quelle che vi ho descritto che però impeto
Sulle quali sarebbe bene da un certo punto di vista stendere un velo pietoso
Volevo chiederle ancora quali sono le sue valutazioni conclusive sull'operato il professore
Ottaviani come attuare il revisore in questa vicenda
Ma passate qui che non ci sono segnali fra i alcun pittoriche santuario revisione accanto alle misure vengono affidati dai regolamenti
Ma in particolare a quello previsto nelle carte che li VAS io parlo in moto un mutuo poco documentato ma
All'Istituto negli atti
Si chiede all'attuale revisori
Discende un metodo adatto in Giudicarie fra i vari metodi quello che lui ritiene più adatto ad usare quindi un metodo che sia accettabile e
Appropriato
Si chiede tutto nel conto tritato storici tra compagnia quindi non solo migliorarci ma far seguire capitanerie
In modo
Che siano affidabili cioè che siano stati anche già verificati fanno parte ingeneri tu
Documenti che poi vanno al Ministero sono veri e propri diciamo
Schemi che fanno un po'il mancato il Ministero che siano quindi i dati storici affidabili e non falsati
E finalmente inserite nel modello oltre ai fatti storici ipotesi involutive future ragionevolmente prudente
Allora io dico posso tenermi è stato coerente ha usato un modello che ha ritenuto i migliori e il proprio impianto e che obiettivamente noi
Al Senato dati storici
Che gli erano stati comunicati che non sono stati ormai messi in discussione da nessuno quindi vengono considerati validi
Che ha usato anche ipotesi prudenti
Perché nel tempo nel complesso dei sinistri terrificanti futuro si è tenuto anche al di sopra
E quello che era
La realtà storica dovrebbe essere il giorno uno presso sotto l'oppio primo
Comunicazione di servizio
Screening preventivo il muro presso solo diciotto allora avremmo
Prego
Ho concluso quindi
Avendo così operato in più soluzioni l'unico modo per mettere in discussione il suo operato sempre quello di
Discutere avrei usato il metodo ossia che non ha fatto nessuno
Il corto che gli enti di sbagliarmi tantomeno Sammartini hanno posto in discussione la RAI finisce là hanno solo detto che andava unito e immediato con altri risultati gli altri
Operante in discussione metto
O mettere in discussione i dati storici e nessuno ha messo in discussione o mettendo in discussione l'ipotesi di Brindisi questa è l'unica osservazione che l'Istat ha fatto un
A che secondo me è largamente contestati
In queste condizioni non vedo o se si possa
Obiettare sul comportamento tecnico del professor italiani in questa particolare vicenda
Allora il difensore di altre parti in analoga posizione già imputati i responsabili civili almeno
Viene
A
Parti civili
Nessuna domanda a una relazione scritta la sposina artisti
Ma
Rispetto ottenere
Lo politico
Oggi
Tre
Ci si
Roberta se
Dunque
Sui prezzi
Lasciando entrano
No
In tutto
Ma
Però tutte firmate in originale vero del tenutasi
Lo chiedevo c'erano tutti firmati in originale
Dalle temiamo uno
Ma per l'ufficio non
Quello che cerchiamo
Appartengono
Nella
A ma c'è anche
Ma le poche
Richiesta che l'abbiamo messa
Professor
Grazie
Va bene
Grazie
E uno
Sentiamo ha detto
E c'è chi è d'accordo
Tessile ma se siete d'accordo per cui
A
Ad
Allora qui siamo prima sull'accordo percepire meglio
Prima la relazione del consulente maschili
No
Due volumi no
Una
Qualcosa
Va bene
Se ci siamo possiamo iniziare di
Possiamo iniziare il Pubblico Ministero
Alle
Allora diciamo il nome soltanto al microfono per favore
Gli accendevo
Grazie
Stiamo iniziando
Danneggiando con nuovo prego
Edoardo Aschieri
Parto Genova nove luglio a cinquantotto
Un recapito professionale Farina occorso Re Umberto no benissimo allora parlando sempre al microfono rispondo alle domande le farà il difensore dica sull'economia
Però avvocato Maiorano Difensore di Mazziotti
Il dottore Scudieri vuole innanzitutto riferire al tribunale quali sono le sue competenze professionali
Io non sono dottore commercialista iscritto all'Albo di Torino del mille novecentottantatré
Esercita la professione parecchio Vangelista nell'ambito del mille diritto societario e fiscale collaboro con questi tribunali in qualità di curatore fallimentare
E ho ricoperto e ricopro cariche di Presidente del Collegio sindacale di sindaco effettivo di compagnie di assicurazione
Grazie
Del dottore schieri nella prima parte del suo elaborato affrontato in modo che noi riteniamo completo l'inquadramento della normativa ed è una regolamentazione della legge
Per ragioni di brevità noi non facciamo domande su questo punto naturalmente tribunale potrà esaminare elaborato scritto che ripeto la prima parte della
Azione tutto vestito
Venendo alle domande vuole
Giusto mestieri per cortesia sinteticamente ricordare al tribunale
Attraverso quali passaggi viene determinata la riserva sinistri nel bilancio delle compagnie di assicurazione
Dovrebbe riferire anche su quale sia la natura delle riserve sinistri di bilancio
Ovviamente anche su questo tema la inviterei a una sinteticità per lasciare spazio a quella che è la parte centrale della generazione grazie
Faccio una piccola premessa sulla tipologia dell'attività delle compagnie di assicurazione la compagnia di assicurazione
E un'impresa che opera con il cosiddetto ciclo invertito
E cioè mentre le società di solito prima soci sostengono i costi
E sostenuti costi possono fatturare evitabilità compagnie di assicurazione invece prima incastrarli ricavi che sono corrispondenti ai premi delle polizze stipulate
E poi si augura che non si verifichino i costi
Nel senso che i costi per una compagnia di assicurazione
Sono il sì cosiddetti sinistri che possono verificarsi e posso oppure possono anche non verificarsi
è chiaro che se dodici ministri che si riducono il numero
Il conto economico migliore il rapporto sinistri a premi
Diventa piccolo e più diventa piccolo più il conto economico
E gradito
La seconda parte del conto economico sono le spese di funzionamento spese di funzionamento anche loro rapportate ai sinistri generano un altro
Indice che poi vedremo nel corso della esposizione al le
Il l'ex pensi a stralcio mentre in Argentina sinistre premia sinistri e premi così definito con me nostra action
Il la somma dei due
E cioè
I temi che spese di funzionamento e il cosiddetto accompagna Vescio quindi combine cresce più
Esso ottocento e più la performances del conto economico migliore
Se migliora si crea liquidità la liquidità doveva finire per finire agli attive negli archivi dello stato patrimoniale sono le cosiddette attività a copertura
Le compagnie di assicurazione allocano queste attività essenzialmente immobili partecipazione ma in via prevalente in titoli di Stato e qui in Italia della Repubblica italiana
A copertura del cosa che qui veniamo alla risposta alla domanda a copertura degli impegni e la compagnia a verso il proprio assicurati
Che cos'è un impegno verso una sicura impegno nasce dalla constatazione cioè alla chiusura di un esercizio sociale
Verificatosi il sinistro
Il risarcimento del danno non è stato ancora liquidato e quindi bisogna valutarlo
Bisogna valutare cioè ciò che esiste Dell'Anna ma è ancora incerto nel quantum
Per essere quindi sotto il profilo ragionieristico valutato
Una sorta di fondo rischi però nei futuri questo fondo rischi però nei futuri che
Nel
Compagnia assicurazione chiamata riserve sinistri è allocata nel passivo dello stato patrimoniale
Quindi
Conclusione la riserva sinistri sotto il profilo economico ragionieristico una
Fondo rischi da valutare
E come si valuta
La normativa e precisa al riguardo
La normativa delle compagnie di
Assicurazione
E regolata
Dal Codice delle
Dal Codice
Credo allora che in particolare dall'articolo trentasette l'articolo trentasette
Del decreto legislativo duecento nove del due mila cinque il cosiddetto carte stabilisce questo fondo rischi cioè la riserva sinistri
De deve tener conto
Al al del pagamento dei sinistri avvenuti nell'esercizio stesso in quelli precedenti non ancora pagati
Nonché alla relativa spesa relativi a spese di liquidazione la riserva sinistri che valutata in misura pari al costo ultimo
Quindi l'articolo trentasette down precisa indicazione di principio contabile
Il fondo di rischi si deve valutare secondo il principio del costo ultimo
Sopporta soccorre poi
Il Regolamento attuativo gli si fa sedici nel due mila otto
Con quattro articoli articoli in ti sei ventisette e ventotto e ventinove
Anche anche l'articolo ventisette sedici del due mila otto stabilisce che le imprese valutano riserve sinistro in misura aree quest'ultimo l'articolo ventisette rubricato criteri di calcolo della Riserva sinistri
I criteri di calcolo sono essenzialmente due al primo comma imprese determina la riserva sinistri a partire da una valutazione analitica separata di ciascun sinistro
Però poi per l'esame caratterizzate da processi liquide ivi lenti ai fini della determinazione del costruttivo si affiancano valutazioni di cui al Comune cioè metodologie statistico attuariali
E al comma ventinove rubricato metodologie statistiche attuariali
Per il calcolo del costo ultimo
Vengono indicate
Ovviamente no enumerate ma indica in via di principio
In cosa deve consistere la metodologia attuariale quindi in buona sostanza
Fondo rischi bisogna valutarlo si valuta in un processo molti fase
La prima fase e la cosiddetta riserve inventariale
E cioè si fa l'inventario dei sinistri
La seconda fase ottenuta la riserva inventariale si allunga questo fondo rischi fino a
Alla aggiungere alla sua valutazione accosto ha costruito
La riserva inventariale la riservo inventariale
E
Una riserva che viene fatta
Valutando uno per uno i sinistri ancora aperti
Ovviamente anche
Soprattutto nel caso di Fonsai che
Era
Idealmente il mercato quindi con un numero di sinistri rilevante quest'attività viene gestita da una platea di operatori molto numerosa e cioè dai liquidatori
Il relatore sparsi sul territorio liquidatorio intorno sinistro fotografa nel debito puntuale alla data del chiusura del esercizio
Dopodiché consegna no questa valutazione attuale del debito attuale
Alla seconda fase
La seconda fase nella determinazione della riserva sinistri di bilancio e cioè nascosto ultimo cosa si intende per ultimo
Ultimo è una cessione di tipo temporale cioè al tempo ultimo
I sogni a valutare questa quella che sarà il debito
Della Campania
Al tempo ultimo in cui questi la massa dei sinistri aperti verranno definitivamente diffidati nella misura cerca
E cioè
Il quantum a questo punto
In futuro
Verrà riempiti di significato numerico
Un significato che invece al tempo della formazione del bilancio non è ancora conoscibile o conosciute conosciuto
In sintesi quindi si tratta di una delicatissima valutazione di un rischio di bilancio
è una valutazione estimativa
Per fare la quale
Si introducono delle metodologie di una complessità rilevante di tipo statistico matematico attuariale
Che vengono scelte
Secondo criteri di prudenza ragionevolezza
Questo fondo rischi è un fondo rischi la riserva sinistri
Che si valuta ogni anno
E cioè
Se io altri trentuno dicembre devo valutare
Il mio fondo rischi non prendo per buono quello che ho valutato all'anno precedente ma Lori
Valuto nuovamente
Valutando daccapo tutte le generazioni dei sinistri che si sono verificati da sempre e che sono ancora
E
La le metodologie attuariali che vengono utilizzate producono una rosa di risultati
Questa cosa dei risultati
E
Di per sé
L'espressione della difficoltà
Del valutatore
Nel senso che bisogna dapprima sentire a livello statistico
In modo corretto le serie storiche
Poi valutare i fenomeni statistici applicare i metodi attuariali ottenuti ottenuta questa rosa dei risultati scegliere all'interno di questa cosa il risultato che si ritiene più prudente e più acconcio
In definitiva e una delicatissima operazione di valutazione Fondo rischi
Benissimo
Uno di adesso come si collocano le riserve nell'ambito del bilancio
Il
Per rispondere a questa domanda faccio brevemente un riferimento alla norma
Regolamento ventidue del due mila otto il citato articolo quattro
Definisce come si compone il bilancio di esercizio di una compagnia dice assicurazione bilanci di esercizio è composto da stato patrimoniale nota integrativa e rendiconto finanziario
Appare quindi
Di immediata constatazione
Di utile per il prosieguo dell'iter
Della la mia esposizione la alla circostanza che la modulistica di vigilanza non
Fa parte del bilancio di esercizio
La modulistica di vigilanza infatti previsto all'articolo sei nell'articolo sette sempre il Regolamento il TAR ventidue
Del due mila otto
L'articolo sei vengono elencati tutti i moduli
Tra cui quello che ci interesserà il modulo ventinove
E nell'articolo sette invece viene stabilito che entro un mese dalla data di approvazione nel bilancio di esercizio
Con tutti i suoi allegati i documenti cioè immobili dico vengono trasmessi alla agli sfrattati
Questa premessa tornerà utile perché diremo dopo sotto il profilo della contestazione contestualizzazione interpretate e dei numeri
Posso dire che il bilancio di esercizio al trentuno dicembre due mila dieci è stato approvato in data ventitré marzo due mila undici
Queste nel fascicolo del bilancio d'esercizio si incontra a più riprese la indicazione della riserva sinistra
Comincia iniziando dalla dalla nota integrativa la nota integrativa non esprime numeri ma descrive principi
Segnalo che alla pagina dalla pagina duecentododici a duecentoquattordici vengano indicati i principi contabili preposti
Alla formazione della Riserva siti della riserva sinistri e in particolare per quanto riguarda quello che sto per finire della Riserva sinistri R. quel ramo RC auto
In particolare viene ribadito che la riserva sinistri valutato in misura pari al costo ultimo
Così come si diceva prima
Ritiene pertanto conti tutti i futuri oneri prevedibili determinati sulla base di dati storici oggettivi di elementi prospettici
è una valutazione molti fase ecco anche qua ritorna il concetto che ho espresso prima scaturisce da una prima valutazione e cioè riserve inventariale questo è quel processo affidato alle strutture direzionare prima valutazione affidata
L'ufficio dei liquidatori la seconda il secondo processo le strutture direzionale
Qua viene descritta il principi contabili utilizzati per la generazione corrente e quelli per la generazione precedente
Andando avanti nel fascicolo dei fatti nel fascicolo di
Della contestualizzazione dei nomi dei numeri per i numeri e delle date
Il l'undici marzo due mila undici risulta firmata quindi rilasciata ufficialmente la relazione dell'attuario incaricato
Il in data primo aprile
Risulta firmate rilasciata la relazione dell'attuario revisore entrambi gli attuari rilasciano un parere di sufficienza delle nel deserto
In data cinque aprile rilasciata la relazione della società di revisione anche questa rilasciata senza rilievi con indicazioni insufficienza delle riserve
Nello stato patrimoniale alla voce centotredici compare nella riserve sinistri nell'importo di quattro miliardi settecentoventinove milioni
Anche a pagina trecentonovanta riserva sinistri quattro miliardi settecentoventinove milioni
Per quanto economico ecco nel conto economico come dicevamo prima perché il fondo rischi una voce che è stato patrimoniale perché e poiché questo Fondo rischi viene fatto ogni anno ex novo
Nel conto economico in realtà la riserva sinistri ricompare consegno meno
Con riguardo al disarmo assegnisti dell'anno precedente nel senso che viene azzerata e consegno più con con per quanto riguarda le riserve sinistri dell'anno in corso e quindi venerdì a
Locata la Riserva sinistre in altre parole viene
Completamente
Ricalcolata anche a livello economico questo lo si vede bene
Perché nella
Sul
Mentre voi non avete la
La mia relazione a pagina sessantacinque comunque nel Bilancio si parte
Dalla riserve sinistri all'inizio dell'esercizio che viene
Completamente azzerata e si ride allocarla diversi Ministeri della fine dell'esercizio
Anche in questo caso sì stiamo parlando di riserve sinistri le riserve sinistri e questo è il momento di dirlo
Sono i fondi rischi per i sinistri di tutti i rami danni
è una compagnia di assicurazione i rami danni sono diversi il ramo RC auto è solamente un ordine dei rami danni gestito giudica la compagnia di assicurazione
Il
Abbiamo visto scorrendo questa rapida carrellata di indicazioni che a livello numerico nel Bilancio nel pieno esercizio compare esclusivamente la Riserva sinistri che esprime
Quindi visto per tutti i rami
Gestiti dalla compagnia in altre parole la riserva R. sinistri RC auto non è est resta in modo separato
Ed evidente cioè il lettore di Bilancio leggendo il bilancio d'esercizio no non individua il numero
E si può riferire alla riserva RC auto
La riservarci alto gli effetti e un state insieme delle riserve di sinistri e
Da chi è conosciuto questo numero
Riconosciuto dai tecnici perché
Da una parte
Landi le hanno fronteggiato nell'ambito delle società dall'altra dai tecnici che le ha che l'hanno controllate
Extra societario cioè l'attuario incaricato la società di revisione e la guardia revisore
Per questa circostanza cioè la
Non conoscibilità immediata lumbard l'importo dell'IVA riserva
RC auto conferma nel
Nel menti
Il processo anche dalla da Consob che nel suo elaborato ricostruisce gli importi
Nella rete riserve vicinato
Avvalendosi delle carte di lavoro della società di revisione
E confermando che
Il l'importo della riserva RC auto non
E L'Espresso separatamente nell'ambito l'ambito del bilancio di esercizio
Ma esclusivamente più nell'ambito della modulistica e di vigilanza che come abbiamo visto prima non fa parte
Del bilancio di esercizio ma
E una modulistica e viene compilata dal succitate e inviata direttamente all'Islam
Anzi
In relazione passando ora direttamente a quelle che sono le osservazioni critiche che voi ritiene di poter fare
In merito alla consulenza del pubblico ministero le chiederei innanzitutto di evidenziare
Al tribunale da quali documenti dottor Zambardi di aver ricavato i dati su cui raccontato la sua relazione
E quale la sua opinione sulle conclusioni del pm sulla parte del consulente del PM sulla base del quale per le quali è stato costruito il capo di imputazione
La prima difficoltà teorie incontrato nel
Predisporre mia elaborato è stata appunto a quella di individuare con certezza quanto ammontasse
Nel suo dettaglio analitico riserva sinistri RC auto
In effetti
Questi questi
Importi e questi numeri sono chiaramente ritrae visibilità in moduli ventinove e cioè dalla modulistica dirige inviata Istat modulistica di vigilanza
Io penso che per rispondere
Per agevolare magari
Chi mi ascolta forti e seguire meglio
I numeri che andrò a elencare predisposto un
L'aspetto
Il Consiglio ritorni consegnerei
Do
Ci sono anche i moduli dentro
Una la ci sono due pagine nella prima pagina
Riproduce esattamente a pagina cento della mia relazione nella quale sono in via sintetica
Il Pino Carta dei numeri dei moduli ventinove
La
Sta davanti
Ce n'è una
Riprendo
Qui stiamo parlando dell'insufficienza di cinquecentotrentotto milioni
In capo alla riserve RC auto
Questa insufficienza di cinquecentotrentotto milioni e
Asseritamente ascrivibile quanto trecentocinquantasette milioni per le generazioni ante e
Per centottantuno milioni per legge la generazione corrente due mila dieci
Il farò quindi un esame separato per le due tipologie di insufficienze partiamo dalla trecentocinquantasette mila
I trecentocinquantasette milioni è un numero che è la media aritmetica dei tre numeri
Trecentoquattordici trecentosessantaquattro trecentonovantatré
I primi due numeri trecentoquattordici e trecentosessantaquattro sono stati individuati dagli staff
Nell'ambito della sua verifica ispettiva
Che si è conclusa il ventinove settembre del due mila undici
E quindi sono numeri che fino al ventinove settembre due mila undici nessuno poteva conoscere
Iscritta al suo numero è quello di trecento e novantatré
Anche tratto invece dalle da considerazioni sviluppate dal consulente era il dottor Giovanni Sammartini
Il quale ha esaminato dei numeri elaborati dalla società a
Nell'anno nell'atto del confezionamento della Riserva sinistri di bilancio e quindi come vedremo dopo sicuramente nei mesi
Successivi a febbraio due mila undici
Come nascono i numeri trecentotredici e trecento sessantaquattro
Il Istat che ha determinato questi nomi riprende
La Riserva a di bilancio delle generazioni ante
Un meglio umiliato seicento e ottanta milioni
E la confronta
Con l'elaborazione degli atti all'attuale incaricato degli attuari revisori
In altre parole
Prende atto che
Già di attuare in carica già gli attuali incaricato revisore avevano fatto questa questo tipo di lavoro ce l'avevano preso mille seicentottanta
L'avevano sottratto ai vari risultati da loro ottenuti per esempio scorrendo che dall'alto in basso una novecentosettantadue trovata la differenza e duecentonovantuno uno novecentocinquantasette trovata duecentosettantasette e così via
E già loro avevano trovato ed ha trovato delle insufficienze per le generazioni ante poi gli sbarchi cessino però attenzione in realtà questi insufficiente su insufficienze
Sono state immediate male e quindi la media che l'attuario incaricato i revisori hanno fatto
Aggiungendo quindi a questa insufficienza immediate di duecentonovantatré
E trecento non so se esplicitate sì
Sì se vado troppo veloce sedi
Vi consente di seguire i numeri Islam dice no attenzione duecentonovantatré trecento a non far non vanno bene io ti rifaccio
Violista rifaccio i conteggi
No no modificando nominare calcolando le metodologie ma solamente rimediando le
Cioè prendo per buoni tutte le metodologie fatte
Elaborate sia dalla società e dagli attuari ma poi gli lei riconteggio in modo diverso e giungo atti meno trecentotredici e meno trecento sessantatré
Che quella rotonda Toole trecentosessantaquattro perché poi nella consulenza viene tuttora arrotondato al milione sì di
Dice punto allora che la prima cifra una seicentottanta detraibile esclusivamente del moduli ventinove in questo caso il modulo ventinove a
E invece tutte le altre elaborazioni sono ritrae di Billie dalle elaborazione degli attuali che abbiamo visto prima
L'attuale incaricato ha licenziato in data undici marzo due mila undici relatore revisore ha licenziato invece in data primo aprile
Due mila undici
Ora l'ISVAP il dottor Giovanni Sammartini infetti a alla pagina sedici del sue lavorava sto
Conferma quello che ho appena detto e cioè lista appare il prodotto il procedimento utilizzato dagli attuari facendo una media
Anche per queste generazioni ha trovato una carenza tutto sommato di poco superiore in effetti trecentotredici è di poco superiore duecentonovantatré e trecentosessantatré
E un po'più
Spariglia rispetto a trecento ad ogni modo il tutti il dottor Giovanni Sammartini prende per buoni e quindi non vorrei
Non proceda nessuno ricalcolo IMU queste prendi per buoni i numeri elaborati da da ISVAP attuario incaricato societari attuare le risorse
Ecco mi fermo un attimo sul problema del trecentoquarantasette
A un certo punto si evidenzia il dottor Giovanni se mette in evidenza e che in realtà questo questo trecentosessantaquattro milioni
Probabilmente era trecento quarantasette cioè
Dice in questo caso l'ISVAP riporta trecentoquarantasette milioni suppongo per un errore nel calcoli evidentemente no non sostanziale
Ecco il dottor Roberto Roversi nello scorso del dell'udienza riconferma queste gli ecco diciamo che la carenza non è inferiore trecentoquattordici
Se lei guarda il dato che riguarda l'attuale previsione di trecentoquarantasette quindi questa presenza di questi trecentoquarantasette in effetti fa fa problema però io non mi soffermo
Sul problema sempre e giusto tre sessantaquattro trecentoquarantasette mi soffermo sull'acqua
Sul giudizio Espresso
Dal dottor Giovanni Sabatini che ritiene c'è non sia evidentemente sì che sia evidentemente non sostanziale
Rendere trecentoquarantasette oppure prendere trecentosessantaquattro differenza tra dei numeri sono diciassette milioni
Quindi questa è un concetto da prendere tesaurizzare nel corso di questa esposizione diciassette milioni non è non è sostanziale
Dopodiché volevo fare ancora un'osservazione sulla metodologia
Utilizzata da Istat quando atti determinato quel trecentoquattordici del trecentosessantaquattro
Conferma che è loro hanno voluto attrice in data ventotto aprile Roberto Roberti conferma che loro hanno voluto cristallizzare le valutazioni operate quindi anche loro non hanno fatto nessuno di calcolo
Senza aggiungere alcun nostro calcolo
Non è che li abbiano presi così per buoni soggiungere ovviamente
Precisa il dottor Roberti ovviamente noi gli abbiamo ricontrollato iper formati quel cartoline aggiungiamo anche dei nostri perché verifichiamo oppure se quelle modalità applicative effettivamente sono stati applicati quindi
Non sono stati conteggiati ma sono stati verificati e controllati dall'Istat questo cosa significa significa che
Ciò che isola rende noto il ventinove giugno settembre del due mila undici è un lavoro assai complessa uno che gli spetta a controllato ponderato è soppressa
Il sottoscritto serva come potrebbe essere possibile escogitare un numero ancora diverso rispetto trecentoquattordici trecento sessantaquattro invece
Il
Dottor Giovanni sta Martini ne trova un terzo di numero il e cioè i famosi trecentonovantatré milioni l'insufficienza allori trecentonovantatré milioni sufficienti sono determinati
Nello stesso modo con cui vengono determinati di trecentotredici e trecentoquattordici e cioè si prende la riservate terminata asseritamente
Dalla società utilizzando i metodi cellette Born metter bon per fare questo né Fischer Langhe
Poi Fitch Orlando vivamente il risultato se l'effetto prescelto infatti uno settecentodieci ottocento
E poi l'importo che è stato prescelto
E l'ha detto Gemonese Martinese no momento la Società aperta scelto una settecentodieci è invece
Ritengo
Che sarebbe stato molto meglio scegliere due
Due mila uno due miliardi due miliardi e cento e quattro mila
E quindi la differenza tra due miliardi e centoquattro mila e uno settecentodieci che era quella prescelta fa trecentonovantatré allora alcune osservazioni la prima osservazione è che la prima osservazione è che questi questi importi
Due miliardi e centoquattro uno novecentosessantotto
Sono importi che asseritamente dovrebbero provenire dall'elaborazione interna della struttura societaria questa è un'affermazione che
Si desume da quanto
Riferito nel corso delle sedute del dottor Pappadà in buona sostanza
Si dice ero presente quando si è stato interrogato dottor fatta dai quell'occasione mi ha consegnato della documentazione ecco probabilmente questi numeri sono in quella documentazione io personalmente
Non non le ho reperiti quindi due miliardi e centoquattro novecentosessantotto noi io ritrovati espressi con chiarezza
Nel nei documenti che mi sono stati messi a disposizione e comunque non sono
Fra quelli depositati ventiquattro gennaio due mila quindici secondo osservazione numero settecentodieci uno settecentodieci alla riserva prescelta
Però come voi vedete uno settecentodieci è diverso da una seicentottanta che sta sul reato
Ma perché ma perché perché è una settecentodieci estratto dei moduli ventinove B istinti senza ai piena invece una seicentottanta è tratto da il modo di ventinove a e cioè gestiti passivi con I biennale
Questa e nel secondo foglio
Se voi prendete secondo foglio
Che vi ho dato
Ci sono i moduli ventinove di il modulo ventinove
Ha
Se voi andate al modulo ventinove beni gestiti
Ante due mila dieci uno settecento dieci
Che trova
Cioè allora qui ci sono tra rettangoli rettangolo di mezzo c'è scritto risatine euro
Modulo ventinove B gestiti uno settecentodieci
E mentre invece al fondo
Modulo ventinove a uno dei due più tre più quattro
Uno seicentottanta primari prima riga è l'ultima riga del rettangolo di mezzo
Però se volete vi anzi avendo fatto l'avete
La forza
Domandava
No no guarda dentro
Adesso non è che si è poi così importante capire che differenza c'è
Sotto il profilo concettuale fra ventinove vi gestiti senza etica e il ventinove aprile passivi con ai binari il quello che io volevo far osservare che uno settecentodieci differisce da una seicentottanta di circa trenta milioni
Anche qua sono poiché
Le differenze di sopra per le trovare trecentoquattordici trecentosessantaquattro partono da un riferimento di una seicentottanta in
Certo trovare trecentonovantatré si parte da una settecentodieci quindi trenta milioni Ventrone evidentemente in modo implicito anche qua anche in questo caso sono stati ritenuti non
Sostanziali
La questo numero non così importante
E quindi e secondo numeriche esaurirsi era e nell'ambito
Nella
Concetto della rimetti materialità
Seconda osservazione il metodo prescelto
Allora vorrei far osservare che due miliardi e centoquattro quindi più adesso torno alla alla pagina votata
è praticamente identico a due miliardi centocinque miliardi centocinque il Cheng lettere determinato dall'attuario revisore
Allora la
L'osservazione che io faccio è
Voi
Che senso statistico a
Fare nuovamente una differenza che è già stata fatta dall'attuario revisore
E che è stata già verificata da il sito
Il fatto che poi quattrocentoventicinque riferisca la trecentonovantatré dipende esclusivamente da quel trenta milioni prima differenza è la stessa quindi in buona sostanza questa operazione compiuta
Sui dati
Strettamente elaborati da palpata in realtà riproduce un esercizio che era già stato fatto da ISVAP
E quindi farlo
A come significato quello di dare un peso
Non dico doppio perché non si può dire doppio ma comunque di Rieti ponderare il peso del Chandler dall'interno delle medie di medie che avevo fatto Islam
Questa una scelta di valutazione estimativa
Molto personale molto soggettiva che può essere condivisi condivisa
O non condivisa
Presso personalmente io non non la condivido perché
Riferite come esercizio già fatto e quindi dal punto di vista statistico non penso abbia che sia molto conferente vedremo poi dopo che
Il motivo per cui sulla parola scelto trecentoquattordici
Era per trovare un numero che fosse incontrovertibile
Non confutabile
Lo vedremo nelle dichiarazioni di Roberti
Più atti mentre invece questa operazione compiuta di
Conteggiare due volte c'è il per e sicuramente confutabile
E perché in sostanza e un mismatched statistico Leon è un operazione statisticamente opinabile
Allora trecentoquattordici più trecentosessantaquattro più trecentonovantatré diviso tre fa mille settantuno diviso tra fa trecentocinquantasette abbiamo trovato il primo numero che scompone cinquecentotrentotto e queste sono le generazioni ante
Adesso sono
Passiamo alle generazioni corrente cioè tu alla generazione corrente cioè nel due mila dieci
Anche qua l'esercizio compiuto ottantotto giovane stamattina è stato quello di mediare due numeri duecentocinquantadue centodieci
Duecentocinquanta duecentodieci diviso due fa centottantuno
Io farai qui però una premessa cioè ISVAP tocchiamo Isla pistacchio dovevate
Il Senato aveva detto che comunque il
Aveva constatato che i revisori Aldo gli attuari avevano individuato delle insufficienze per le generazioni ante ma
Utilizzando dei mezzi delle metodologie attoriale avevano trovato delle sufficienza per la generazione corrente e quindi
Isa dice
Io ritengo che le sufficiente che hanno trovato gruppi gli attuari per la generazione al corrente non sono condivisibili io Islam non li condivido e quindi le zero
Però
Dico anche
Che dopo aver azzerato queste sufficiente
Ciò che ha fatto la Società rappresenta il costo ultimo della generazione al corrente
Allora il dottor Roberto Roberti nel core nel corso dell'udienza ventotto
Aprire dice quindi non diciamo neanche sufficiente né che insufficiente la mettiamo zero e quindi diciamo che la carenza non inferiore a trecentoquattordici cioè l'ISVAP
In buona sostanza ha ritenuto che il costo ultimo della generazione corrente fosse
Uguale a quello che era stato individuato dalla società
Poiché le sufficiente individuate dagli attuari erano non accoglibile
Quindi l'esercizio che fa il dottor Giovanni Sammartini e quello di superare anche in questo caso partiti su
I ragionamenti isola mente Istat dice riserva corrente se l'effetto uguale questo ultimo lui dice Riserva corrente insufficiente di centottantuno
Ecco qua momento incitare appunto Roberto Roberti ventotto aprile due mila quindici mai volevamo avere un dato che forse comunque inconfutabile incontrovertibile
E per noi era inconfutabile trecentoquattordici
E quindi indirettamente dice se io avessi toccato la riserva al corrente sarebbe stato confutabile
E vediamo perché
Analizziamo quindi i due addendi che poi vengono mediati centodieci e duecentocinquantadue partiamo trecentodieci
I centodieci sono stati calcolati
Andando a constatare che per la generazione al corrente la nel la Società utilizzato questa metodologia sono
A pagina novantacinque della relazione o comunque in quella riga della
Del del prospettino e cioè dove c'è scritto per ce ne sono stati
Tre mila ottocentoquarantasette centouno virgola quarantadue uguale tre mila novecento per centocinquantotto allora
Cosa ha fatto la Società prese un costo medio tre mila novecento qui vedremo qual è
L'ha moltiplicato per i sinistri gestiti trecentocinquantotto nove nove quattro Bertola e ha trovato l'importo un miliardo e quattro da questo miliardo e quattro torto seicentotrentasette che erano i sinistri pagati
La differenza è la riserva appostata settecentosessantatré ora di queste di questa serie di operazioni posto che seicentotrentasette al numero immodificabile perché sani sinistri pagati quello e quello deve rimanere
Tuttora gli unici numeri che potevano essere trattati sono i tre mila novecento e il trecentocinquantotto cioè
La moltiplicazione di uno per l'altro li ha fatti tutto il giorno Jones Martini contesta sia tre mila novecento ossia i trecentocinquantotto
No no e quattro
Partiamo dal tre mila novecento
Tre mila novecento i costi contestato per quale motivo perché
Asseritamente non include una componente inflattiva
Allora per quanto concerne il problema dell'inflazione
Io osservo che in realtà se uno legge la
Il verbale ISVAP a pagina quarantasette quarantotto viene documentato che
La società appeso un costo medio incorrect sette mila pronuncia
Italiana di questo termine inglese non ho sentito che anche altri hanno fatto
E hanno frazionati e tre mila ottocentoquarantasei
Del due mila nove
E stato inflazionato con l'uno virgola quarantadue per cento è stato tenuto tre mila novecento allora cosa ha fatto la società ha preso il costo medio incorrect cioè che il
Interno diciamo dei sinistri interno dei sinistri pagati interni
Lunch frazionate ottenuto tre mila novecento di quelli che cosa cosa ha fatto è andata a constatare che questo tre mille novecento
Corrisponde
Corrispondenti a al costo di mercato dell'anno precedente dopodiché
Ha detto a me
A me sta bene così è una scelta una valutazione estimativa è stata compiuta in questi stante cioè dire io a me va bene
Prendo il mio accosto interno perché ritengo che il più a questi interne sia inferiore a quello del mercato
Perché io liquido a costi minori rispetto a quelli del mercato può essere condivisibile
Queste non condivisibile è una scelta soggettiva e così è stato fatto
Quindi non è vero che la società non abbia tenuto conto frutto dell'inflazione
Poi però si potrebbe dire va bene
Avrebbe dovuto tenerne conto
Cioè cosa avrebbe dovuto fare avrebbe dovuto prendere il costo medio del mercato quindi un'altra grandezza nonni quell'interno ma quello del mercato
Del due mila nove che combinazione era tre mila nove qui nello stesso numero ma son due numeri diversi e in frazionale quindi si sarebbe passati da tre mila novecento a tre mila novecentosessantatré
Quindi a differenza sessantatré sessantatré per il numero dei sinistri gestiti per trecentocinquanta otto nove nove quattro
Dà luogo a una presunti insufficienze di ventitré milioni ventidue seicentosedici i ventitré milioni ben lungi
Dei centodieci e comunque si va in scrivere in quella fascia di numeri materiali non sostanziale stiamo collezionando nel corso della mia esposizione
Invece trecentocinquantotto mila nove nove cinque e che qualora il numero dei sinistri
L'obiezione sollevata che
Qui la società si è proprio sbagliata
Ha preso il numero dei sinistri gestiti trecentocinquantotto mila nove ventiquattro invece avrebbe dovuto prendere i sinistri passivi trecento
E ottantatré mila ottocentottantasette cioè questo è proprio
Un asserito errore cioè proprio una svista
Ingenuo
Secondo il dottor stamattina allora vediamo faccio un'osservazione intanto
Ritornando di nuovo in lista inchiesta nel suo
Verbale ispettivo
Documenta in più pagine questo numero di trecentocinquantotto nove nove quattro prende atto che è stato moltiplicato tre mila novecento nulla dice
Islam non contesta assolutamente
L'asserita svista cioè per gli si dà per non è una svista evidentemente anche l'ISVAP e contento che la società abbia utilizzato il numero dei sinistri gestiti
Allora la domanda potrebbe essere ma come possibile sono due cose diverse
Che ha ragione
Cava per provare a giustificare questa opinione di ISVAP
Ho predisposto questa tabella dei moduli ventinove
Che è quella che viaggiava mostrato prima
Dove nel rettangolo in altro ci sono il numero dei sinistri invece nel rettangolo di mezzo c'è l'importo della Riserva
Nei due nel ventinove IP comuni sono indicati sinistri gestiti trecentocinquantotto andando da sinistra verso destra e né aggiungendo a sinistri gestiti
Il forfait
Enti gestionali anche debitrice io non so se devo soffermarmi su questo su questi concetti
Magari un attimo ecco si passa si passa da una grandezza all'altro cioè dal ventinove di al ventinove però cosa cosa significa passare dal ventinove Viero Princi nove a
O meglio che cos'è il ventinove a guardiamo rettangolo di mezzo il ventinove a
Uno e due
No card card per esempio andiamo a vedere la nostra riserva corrente del due mila dieci uno più due fa settecentosessantatré e il numero
Che vi ho descritto prima
E cioè tre mila novecento trecentocinquantotto Von miliardo quattrocento metri pagati seicentotrentasette uguale settecentosessantatré
Poi e quindi quindi
Il modulo uno e due
Passare
Al tre quattro cosa si aggiunge si aggiunge
La stanza di compensazione cioè secondo il risarcimento diretto ciascuna compagnia gestisce ecco che
Qui il termine gestiti
Gestisce tutti i sinistri dei propri assicurati sia che abbiano ragione si avvia e abbiano torto
Dopodiché a livello di più quale di sistema
Queste queste valutazioni su vanno in stanza di compensazione e quindi si individua chi aveva ragione e chi aveva torto chi deve pagare qualcosa dopodiché del dopo che la stanza di compensazione a separato i buoni e cattivi gli rimanda alla società quindi la gestionale già
E l'importo che noi dobbiamo avere la debitrice e l'importo che ne dobbiamo dare quindi il saldo uno più l'altro e il forfait
E cioè per passare da quello che abbiamo gestito noi a quello che poi sarà il definitivo bisogna toglierà gestionale aggiungere dei picchi dice
Allora l'osservazione che
Se è sufficiente quello che ho detto riprendere avanti l'osservazione che io faccio a questo punto è che passando da settecentosessantatré
Aggiungendo almeno diciassette si raggiunge un importo di riserve di settecentoquarantacinque più piccolo
Cioè passando dai gestiti
Al passivi la riserva scende
Invece
Come numero di sinistri il contrario passando e gestiti I passivi il numero menta
E quindi conclusione come ormai si tratta ha preso ha validato all'assunzione del gestiti ma perché
Un conto è il numero dei sinistri è un conto della Riserva a livello statistico più è numeroso il campione e più a livello nazionale le probabilità di aver tolto la Regione si compensano
Dato che fa assai era leader del mercato e quindi aveva un numero di sinistri le norme
Questa a livello statistico questa questa questa regolarsi e verifica e quindi il forfait tende a zero
Ed è la somma algebrica tende tende a zero anzi nel nostro caso è negativa
E quindi di qua discende la prassi del mercato di fa che prenda dei sinistri gestiti anche perché i sinistri gestiti sono conosciuti al momento della formazione del bilancio
I sinistri passivi sono conosciuti un bel purtroppo bisogna aspettare che che arrivino dalla stanza di compensazione quindi ci sta quando lavorano lavorano sempre sui generi sui sinistri
Gesti
Quindi anche qui per quanto concerne il questo secondo elemento del numero di sinistri
La mia osservazione è che le
Considerazioni fatte siano
Una valutazione soggettiva assai assai critica
Per quanto concerne il valore dei duecentocinquantadue milioni di insufficienza e qui
E lo stesso ragionamento però cambiando i numeri che abbiamo già visto per i trecentonovantatré
E cioè
La società
Il aveva fatto evidentemente anche qua ripeto quello che ho detto prima
Questi numeri io sto parlando della mia relazione a pagina centotre dove c'è una tabellina io
Nella prima riga c'è la stima della riserva
E ci sono cinque colonne
Partendo da destra verso sinistra l'ultima colonna
Sono i numeri degli attuari come si e qua si vede che avevano determinato delle sufficiente cioè loro avevano stimato
La Riserva corrente secondo i metodi Fischer langue e avevano visto che è la riserverà al più piccole di più settecentosessantatré uguale sufficienza
Poi ITIS fatta aveva detto no settecentosessantatré il costo ultimo quindi va bene sufficienza uguale a zero
Dopodiché anche qua si dice ma hanno Pappadà da qualche parte mi ha dato questi numeri un miliardo e quindici meno settecentosessanta attrezzature centocinquantadue
Con l'altro sistema di fare questo nostro centoquarantanove meno settecentosessantatré fa ottantasei ecco qui ci sono ci sono delle insufficienza del dottor Giovanni Sammartini
Quindi si è trovato di fronte a due insufficienze una duecentocinquantadue una da ottantasei
Ha espresso un giudizio di valutazione soggettiva del problema secondo me
Sicuramente meglio incendi lettera io prendo duecentocinquantadue
Osservo che è ovviamente duecentocinquantadue molto più alto di ottantasei
Seconda nuovo
Seconda osservazione e prende il c'è il per
Significa ritroso
Dividendolo cioè per il numero i sinistri trovare un costo medio allora se una prendere questo un miliardo e quindici
E lo dite per il numerosi sinistri gestiti ottiene un costo medio e questo è un esercizio centotto giorni Sammartini fatto a pagina venti della sua del suo elaborato
A pagina venti del suo elaborato effettivamente vengono messi in fila
Tutti questi costi medi ottenuti a ritroso cioè si prende la stima della Riserva siti eliminato l'importo pagato si divide per il numero dei sinistri
E qui si osserva a pagina venti dell'ordine del del dell'elaborato del Sammartini il numero dei sinistri e di nuovo quello dei sinistri gestiti
Non si parla più
I sinistri passivi pagina centocinque nella mia relazione
Ebbene comunque dividendo
Si ottiene che come succede in lettere individuato come migliore dalla dottor Gianni Sammartini si ottiene un costo ed il quattro mila seicento due
Anche anche anche lui si si si sorprende
Dice a a pagina venti per di conseguenza anche il costo man
Corrispondente con i suddetti metodiche significativamente superiore e certamente più credibile
Ecco io osservo che non è credibile perché ma per tutto quello che era stata già stato detto prima e cioè
Era stata era stato a pagina diciassette
Del relazione otto giorni Sammartini osservato che il costo medio di quattro mila cinquantotto di quattro mila settantanove
Sono valori che non
No
Erano notti al momento della redazione del bilancio due mila dieci
Quindi quello sarebbe il
Quel costo medio del mercato diffuso al mercato ma in date assai successive a alla prima alla primavera del due mila undici
Momento in cui si faceva il bilancio del due mila dieci
Quattro mila seicentodue poi enormemente superiore a tre mila novecentosessantatré
Che era il costo medio che il dottor Giovanni Sammartini voleva che si moltiplica assetto il numero dei sinistri quindi diciamo cioè quattro mila seicentodue è un nulla perché
Non solo non è più credibile ma
A mio minimo giudizio
Non non accoglibile
In buona sostanza per concludere
Il concetto che vorrei passare qui c'è un organismo di vigilanza degli slot
Che a settembre del due mila undici ha reso noto una sua articolato lavoro che è durato dei mesi dopo questi mesi ha detto trecentoquattordici
Mentre invece qui si dice cinquecentotrentotto al termine di ragionamenti che io non
Penso di poter condividere
Ecco quindi concludendo su questo tema
Secondo la
Opinione lo so localizza
Offerta
Presidenza
Bene
Ma
Chiedo scusa
Chiedo scusa chiedo scusa ricomincio daccapo
Dicevo concludendo su questo punto lo trova a scrivere
Concludendo su questo punto si può ragionevolmente ritenere secondo la sua opinione che le soglie di legge del falso in bilancio siano state superate
Per rispondere a questa domanda vorrei fare prima un cenno breve anche alla seduta insufficienza della recidiva
Perché in effetti le soglie nel conteggio delle soglie tenuto conto della insufficienza dell'RC Auto dell'insufficienza delle reciproci
Per quanto concerne l'insufficienza della RC G i novantotto milioni
Il
Il numero normalmente
Il numero è stato ottenuto
Al termine di un ragionamento che è stato descritto alla pagina due dell'elaborato della grazie
Per l'elaborato del dottor Sammartini
Novantotto la somma di due numeri cinquantadue quarantasei
La prima verifica dice la dottoressa Martina ha riguardato il smonta mento nell'esercizio due mila undici poi prosegue e dice si tratta quindi di un dato osservato no stimato a un anno di distanza
Secondo addendo quarantasei la seconda fase del procedimento ha riguardato una stima della Riserva sinistri appostate nel bilancio del trentuno dicembre due mila undici
Allora quindi qui osservo
Che il
L'impatto del novantotto milioni è stato ricavato osservando importi e considerazioni e valutazioni fa e
In occasione della stesura del bilancio al trentuno dicembre due mila undici quindi a un anno imputata in CIU rispetto a quello in cui noi stiamo ragionando e quindi questa è una
Verifica ex post
Di un di un conteggio
Retro retrodatato per questi motivazioni non non starei neanche tanto a entrare nel conteggio dei numeri ma aspettare che il redattore del Bilancio due mila dieci non avrebbe mai e poi mai potuto aggiungere
Alle conclusioni cui giunge
Il
Dottor Sammartini perché non aveva a disposizione i dati del due mila undici
Detto questo per venire alla risposta alla domanda generiche lei mi ha mia sottoposto
Possano quanto segue
A pagina centodieci c'è la tabellina della mia relazione c'è una tabellina che esprime
Il capo di imputazione su quello delle soglie
Ora asset a questo conteggio si dovesse eliminare per puro esercizio aritmetico l'importo di sufficienza di novantotto milioni per il motivo che ho detto prima
E il luogo del cinquecentotrentotto invece applicare l'importo degli sfrattati trecentoquattordici
Importo che
Nessuno ha mai contestato neppure a Consob dottor contestato ottocentoquattordici
Si otterrebbe alla fine del del conteggio sopra soglia di centonovanta milioni
Sì mi sono espresso male ripete ripeto
Nel capo d'imputazione si individua uno sforamento di novantanove milioni di cui undici ad ascrivibile all'RC auto mentre invece qua il sostituendole con i numeri
Del capo di imputazione quindi ISVAP il numerosa cambia di segno e diventa centonovanta quindi si sfora il più
Ma se al di sotto dei limiti di centonovanta milioni
Secondo osservazione i novantanove milioni di cui undici a carico del RC auto osservo che undici rappresenta lo zero virgola ventitré per cento di quattro miliardi settecentoventinove cioè la Riserva sinistri perché tutti i rami
Quella peraltro su cui applicato il conteggio
E di quattro miliardi settecentoventinove undici milioni su quattro miliardi e settecento mila nave numero assai assai esiguo sia in termini assoluti
Sì in termini di percentuale ma in termini assoluti dice anche il capo d'imputazione di undici milioni
Undici milioni rientra in quella francese di numeri che abbiamo incontrato definitivi in materiale non sostanziali
Manda chi beh
Allora in primo luogo l'orlo a in direttamente e indirettamente definiti materiale anche tutto ciò mi sembra stimi ma poi nella nell'ambito di Consob
I documenti di Como Sondrio si trova
La constatazione di come la società di revisione ITEA
Esaminato il bilancio due mila dieci e lo ha poi certificato antiche elevato le soglie di materialità
Pensate di materialità sono stati individuati questi settori il patrimonio netto al trentuno i al trenta settembre
Lo esserlo sia moltiplicato per l'uno per cento e si è ottenuto l'importo di venti milioni venti milioni la Società di revisione l'ha considerata come cenni materiali tutti
Venti milioni diviso due
Sempre se secondo la società di revisione è diventato tutti il tollero gol errori cioè l'errore tollerabile quindi la società di revisione
Individui in venti milioni e l'importo di in materialità in dieci milioni l'importo di catastrofe tollerabile
Undici si scrive tra dieci e venti
Seconda
Seconda considerazione riescono a riguardo ultima considerazione con riguardo al conto economico allora qua c'è nel capo d'imputazione c'è un conteggio di
Sforamento delle soglie anche con riferimento
Agli all'importo di trenta milioni esposto nel conto economico abbiamo già visto prima che in realtà nel conto economico trenta milioni è una somma algebrica
E la somma algebrica tra la riserva del due mila nove e la riserva del due mila dieci e poiché la valutazione estimative la riserva è una valutazione estimativa a fotografia
Il conto economico esprime due grandezze due valutazioni estimative una della Riserva dell'anno prima e una della riserva dell'anno dopo
Quindi applicare i conteggi alla alla somma algebrica
Non pare non pare corretto si ipotizzi per esempio
Che le due riserve non cambino quattro miliardi settecentoventinove né un anno a quattro miliardi settecentoventinove anche nell'altro hanno è un'ipotesi che non si verifica ma è un'ipotesi la differenza sarebbe zero
Allora in questo caso secondo il ragionamento che quindi semplicissimi si vede non è non è corretto
Qualsiasi centesimo sarebbe sopra soglia perché un Euro fratto zero
Ha superato le soglie
Sì unitarie
Scusa ci può dire con la quale la sua opinione sulla presunta insufficienza delle riserve
Do di Milazzo
Questo lo so che lei si Milano ecco Milano ecco una piccola premessa secondo la normativa
Del Catto da il Bilancio di esercizio secondo l'articolo
Il combinato disposto tra l'articolo ottantanove del decreto legislativo duecentonove due mila cinque e
Che dice per quanto non previsto si applicano le disposizioni del Codice civile e di quelle di cui al decreto novanta centoventisette del del novantuno
Dopodiché il decreto legislativo trentotto due mila cinque dice in ordine al comparto assicurativo gli assi Ferrè stesso notificatori per la redazione del Bilancio consolidato allora
Interesse molto chiaro che fino a questo punto ne abbiam parlato di rilancio e di citazione locali che
Di Fonsai non abbiamo mai parlato di consolidato
E quindi mi si chiede a questo punto di commentare
La seguito insufficienza delle riserve della Milano che entrerebbe nei ragionamenti che si potrebbero fare nell'ambito del bilancio consolidato
Quindi prima prima premessa la riserva sinistri di cui abbiamo sempre parlato esclusivamente la riserve assegnisti del bilancio civilistico individuale della Fonsai
Anche per la Milano viene seguito lo stesso ragionamento cioè ISVAP cosa aveva fatto i subappalti ISVAP aveva preso
Due numeri duecentoventuno lì dove c'è duecentoquattro di insufficienze stesso criterio nuovo dell'altra volta cioè riserva Select almeno lavoro delle due attuari
La media duecento dodici minuti anche in questo caso dottor rione San Martino né per prende un'altra differenza anche qua di nuovo il celebre perché
Esprime una differenza enorme di quattrocentoventicinque e poi
Sì si fa la media la media passa quindi a duecentododici o duecentottantatré valgono in questo caso le stesse considerazioni fatte
Per quanto detto prima in relazione altre centocinquantasette delle generazioni ante della Bilancio d'esercizio Sant'
Viene
Ha bisogno di cinque
E dice
Con riferimento venendo ora al problema delle contestazioni relative alle presenti omissioni che vi sarebbero presunte omissioni nella nota integrativa di notizie che secondo l'accusa assumerebbe un valore una rilevanza penale
Vorrei chiedere qual è la sua valutazione cominciamo dalla prima e cioè della contestata mancata indicazione del cambiamento di metodo
Ripercorriamo un attimo brevemente
Così dice la norma ritorniamo quindi all'articolo trentasette del CAF
L'articolo trentasette del caffè
Dice che la riserva sinistri si valuta secondo in misura pari al costo ultimo
Il principio contabile misura parere quest'ultimo o il Consiglio dicono
Cosa dicono i regolamenti ISVAP
Si prendono il caffè ma dirlo sviluppano articolo ventisei e ventisette vent'
Il
Ventisei ventisette ventotto e ventinove del Regolamento sedici del due mila otto articolo ventisei
Ripete le imprese valutano le riserve si sta in mezzo in misura pari al costo ultimo
Questo il principio articolo ventisette riterrei di calcolo rubrica rubrica nel atti consentiteci di calcolo quindi principio quest'ultimo criterio di calcolo due
I criteri di calcolo uno valutazione analitica separata uguale riserve inventariale
Comma quattro per li rami caratterizzati da processi di cui effettivi lenti e cioè
Quando non c'è una si esaurisce nel corso di un esercizio di due la liquidazione del danno quindi quando sono lenti ma lenti vuol dire cinque dieci anche dodici quindici anni
Allora bisogna affiancare delle metodologie statistiche attuariali
E qui parliamo di metodologie quindi articolo ventinove rubrica metodologie statistiche atterrare per il calcolo del costo ultimo
Quindi metto di attuariali sono delle metodologie per il calcolo del costo molti in questo i il
Il confine il confine giuridico in cui possiamo
Proseguire
Si tratta quindi di capire all'interno al Pd questa terminologia cioè il principio contabile criteri di valutazione metodologia di verità valutazione che cosa dicono i principi contabili
Principi contabili l'abbiamo visto prima che no stiamo parlando di un bilancio civilistico e quindi si applicano i principi contabili nazionali
Comici
Qui ci ventinove dice al numero sette principi contabili si intendono le procedure in mente di applicazione che disciplinano i criteri di individuazione delle operazioni perché ritenere di valutazioni si intendono le regole di valutazione
Permettetemi di valutazioni e le modalità
Con cui un criterio di valutazione e applicato
In sostanza ci sono varie grandezze fargliele con concetti
Applicata alle compagnie di assicurazione come sia commessi commi si declina un principio contabile abbiamo visto nel costume ultimo
Dove il criterio di valutazione e metodo dell'inventario analitico più metodo dell'Istat statistico attore a attuariale
Metodologia metodologie per la inventario analitico e la valutazione puntuale però vieni sinistro aperti
Metodologie di calcolo statistica attuariale i vari metodi eccellente monete Fischer Lanca sto medio e chi più ne ha più ne metta
Quindi questo è il quadro giuridico in cui
E che io Crocchiolo
Premesso per poter dare
Allora che cosa bisogna mettere nella notte tribali nella nota integrativa bisogna inserire i cambi di principio contabile allora qui principio contabile quart'ultimo non è cambiato
E quindi non è stato indicato alcunché qui cosa è stato cambiato è stata cambiata una diversa
Ponderazione del eccellente Fischer l'Antonio dopo vedremo in che misura
Sempre seguendo noi sul ventinove precedenti nove introduce nuovo concetto al cambiamento di stima
Al numero ventisei dice un bilancio essenzialmente il risultato di un processo di stima nessun elemento patrimoniale tranne il denaro esente da stigma
La falda determinazione fila nei tempi un valore di Bilancio avviene mediante un processo logico che parte dall'analisi di un dato oggettivo
E poi passa al procedimento di stima
Dopodiché dice l'acquisizione di maggiore ulteriori informazioni
Sulla base delle quali era fondata la stima originaria quando c'è un aggiornamento della stima
L'aggiornamento delle stime un normale procedimento e un riesame critico che si che si fa ogni esercizio successivo
è un certo punto dice Luigi ventinove i cambiamenti di stima quindi si differenziano dai cambiamenti dei principi contabili
Quindi
Ciò che è avvenuto e cioè un diverso una no
Diversa
Onde l'azione nella scelta dei mezzi Piccini lettere Fiscella langue non è un cambiamento di principio contabile ma una
Righe aggiornamento della stima un cambiamento di stima che cosa dice
Il principio contabile si mettono si mette il cambiamento di stima in otto integrativa si se il cambiamento di stima un impatto sostanziale no se il cambiamento di stima non ha un impatto sostanziale
Quindi in buona sostanza nel nostro caso il cambiamento di stima ha avuto un impatto sostanziale
La risposta no
Documentare questa è la mia risposta bisogna andare a prendere due documenti elaborati dalla società il che si chiama la valutazione della Riserva sinistri RC auto al trentuno dicembre due mila nove
E valutazione quella sinistra dice altro trentuno dicembre del due mila dieci
Questi
Che son già approvato ma li abbiamo visti diverse volte sono documento in cui ci sono due tabellina è una per ogni anno le tabelline sono a
Se da colonne
La prima quella del due mila nove nella prima colonna c'è incendi letta nella seconda colonna c'è l'ufficio all'altro e ci sono i pesi e poi c'è la riserva di bilancio
E cioè cosa vuol dire il totale tenuto totale della valutazione secondo Chandler due milioni circa secondo ufficio Orlando un milione seicentoquarantanove poi ci sono i pesi riserva Select cioè quella prescelta uno seicentosessantuno quindi
Ripeto due zero quarantotto uno seicentoquarantanove una seicentosessantuno vuol dire cosa vuol dire vuol dire che il peso che è stato fatto tra
Celere Fischer langue nel due mila nove
Ha prodotto una modificazione d'ufficio Irlanda una seicentoquarantanove o non seicentosessantuno
Di quanto
Cioè di dodici milioni uno seicentosessantuno almeno uno seicentoquarantanove dodici milioni
Abbiamo già visto che dodici milioni rientra in quella Rossetti numeri
Ampiamente non significativi e comunque i fini che ci occupano non con un impatto
No significativo e quinta non inserire atto integrativo
Scosse arrivo anche osservo anche che il dottor Paolo ratti il ventinove settembre due mila cinque
A chi ATI ha dichiarato io sono partita della succitata esonero oltre venticinque anni
Non mi risulta che questo dato
Stava parlando appunto di quello che di cui stiamo parlando venga incluso nelle note integrative dei gruppi che conosco
Passando ora alla seconda presunto visioni molto impegnativo e cioè quella relativa allora vi trovate anziché inseguire protocolli Silvestri qual è la sua opinione
I sinistri riaperti sono una fattispecie
Fisiologica nell'ambito della gestione
Delle compagnie riassicurazione e cioè il mercato
Conosce perfettamente il fenomeno delle attrezzature
Il sinistro e si riapre quando succede qualche cosa per cui
La chiusura che era stata fatta risulta erronea quindi qua il problema non è tanto di capire se essi pugliese
Sinistro riaperto un fenomeno negativo o positivo il problema è vedere
Il livello delle riaperture
Se cioè le riaperture erano numero normali o loro livello e anomalo
Per capire se il livello anomalo o fisiologico bisogna capire che cosa
A prodotto
Il sospetto che questo che questo livello sia fosse anomalo
Effettivamente nel corso del due mila otto e del due mila e nove il livello era pacificamente anomalo ma perché
Perché c'erano delle cause beh notte fisiologiche e tutte
Rientranti nell'operatività normale di una compagnia di assicurazione e comunque erano note note sia alla struttura e sia AISLA prevediamo con calma
Le quali erano le cause c'erano delle cause di tipo endogena delle cause di tipo esterno
Tutte queste osservazioni le le entrate attardare documenti dalle
Deposizioni la la prima causa di tipo
Endogena il cosiddetto
Problema del disallineamento delle procedure informatiche e cioè
Fusione fondiaria assai
Le procedure si fondono ma si creano
Del del dei problemi di processo interno e quindi che cosa succede e chiudo
Variabile chiudono dei sinistri che non dovevano essere chiusi
Oppure in qualche modo i processi provoca hanno con delle delle disfunzioni
Secondo questo è dichiarato per esempio da Massimo Torselli ventiquattro oggi nel due mila quindici
Dice fino al due mila sette parte del due mila otto la piattaforma sinistri di Fonsai non era gestito esso VX gli ex ENEL
Processo informatico preposto alla liquidazione dei sinistri ma era gestita solo perché applicativo chiudere versione familiare
Quindi qua problema fusioni altro altro elemento interno elemento interno sono gli incentivi e la rete allora liquidatorie vengono pagati più
Di più se di più liquidano allora cosa succede novantuno liquidatorie liquidazione del sinistro e così via in pareggio il più incentivi
Questo viene confermato dal costa da ai liquidatori dello Stato dato un incentivo a raggiungere degli obiettivi sul numero dei sinistri lavorate quindi lo fa
Lo chiudevano ma non era da chiudere quindi quelli nella testa i anche Azzali dice responsabili sono erano premiati alla chiusura dell'esercizio
Se la loro Ozon aveva raggiunto un certo numero
I risultati ma diciamo che la causa importante esterna
A caso più importante del livello anomalo di riaperture esterna di tipo giuridico
E cioè dal primo gennaio due mila sette
Con applicazione da parti dal primo febbraio due mila sette il primo esercizio completo
Di applicazione e il due mila otto viene introdotto il nuovo sistema del risarcimento diretto ora questo non è
Un cambiamento marginale nel campo dell'RC auto un cambiamento epocale
Nel senso che commercio abbiamo già visto prima
Le compagnie la rete cosiddetta riforma Bersani
A rovesciato il modo di liquidare
Le i sinistri rovesciare dal punto di vista giuridico vuol dire anche rovesciare i processi
Interni delle società Società devono adeguarsi adeguarsi in fretta possibile si siede quella benissimo combinano combinino dei eguale
Primo secondo questa nuova normativa introduce uno moral suasion a una velocità di liquidazione quanto più esasperata possibile
E cioè per legge sono fissati i giorni in cui entro i quali la società obbligatoriamente fare una proposta all'assicurato e il giorno intorno quali la società deve erogare
L'importo proposto
In difetto dighe sempre questa nuova normativa ha fissato
Un livello sanzionatorio esorbitante faccio un esempio in caso di ritardo fino a trenta giorni sanzione da euro trecento novecento casotti vietato fino a sessanta novecentodue mila settecento
Fino a novantadue mila settecentocinque mila quattrocento
In caso di ritardo fino a centoventi giorni da cinque mila quattrocento euro a dieci mila ottocento euro per sinistro
E poi c'è in cauda venenum perché dice però voluti dico che
Se I sforato
Ma poi i tempi ma anche una un'offerta e contestualmente paghi le sanzioni sono diminuiti del trenta per cento ora questo cosa ha provocato provocato
Una corsa alla liquidazione la corsa alla chiusura che poi si è rivelata in molti casi in proprietà
Alla chiusura si equivoco e quindi la riapertura ma fermiamoci ancora un attimo questo fenomeno distorsivo dell'introduzione della nuova normativa e monitorato anche degli sfrattati
Presidente si cita
Una legge una lettera circolare al mercato del ventidue maggio
Del due mila otto ISVAP dove si dice nella liquidazione sinistri RC auto su un particolare rilievo le modalità i tempi di pagamento dell'importo che questo sia contestuale alla formazione alla formulazione dell'offerta quindi
Devo farlo offerte contestualmente farla assegna
La ratio delle richiamate norme
Pre presuppongono due parametri di riferimento l'offerta e il pagamento del sinistro
Infine ha previsto una un un un
Un trattamento sanzionatorio più favorevole mediante una riduzione significativa della sanzione quindi
ISVAP conferma
Quello che ho detto prima e cioè che bisogna sbrigarsi bisogna pagare contestualmente
Per avere meno per avere o meno sanzioni altro documento ISVAP audizione del vice direttore generale dell'Islam Flavia Mazzarella del ventidue giugno
Due mila undici dice nel due mila dieci ISVAP arrogato sanzione per quarantatré virgola tre milioni
Di cui trentaquattro virgola sette milioni ascrivibili a illeciti per sulla normativa RC auto
Anche il Prosecco Luca presepio riferisce questo il sedici febbraio due mila quindici con l'introduzione dell'indennizzo diretto è stata introdotta anche una sanzione a verità
Ecco ma ciò che più impressione attiene più mi ha impressionato quello che ha dichiarato Marras Alberto al mare essere responsabile del del processi dei sinistri
Il ventisette febbraio dichiara l'introduzione di questo meccanismo fu un problema importante la struttura no no era abituata a formulare offerti in termini così stretti
In sostanza
Nel abbiamo visto prima esercizio l'applicazione di dette inizio diretto del due mila otto la struttura non era capace a liquidare i sinistri secondo la nuova normativa e lo dice Marras che era
La responsabile
Questo fenomeno e noto a interno internamente Marras e motorini spacchiamo visto ormai noto anche al al all'interno no diretta
Della società la funzione interna nodi periodicamente riferiva al Comitato di controllo interno
E qui siccità fatta fra fra i morti
Il rapporto al Comitato di controllo interno del due novembre
E sono prodotti si sono in allegato
Del due novembre due mila nove
E dice il
Il all'interno a Lodi
Il miglioramento in atto acconsentito di non essere più in testa alla classifica delle imprese più sanzionati cioè fondiaria sei mila nuovi erano in testa alle società sanzionato
Questo testimonia il fatto che c'era una grossa difficoltà di processo interno
A fronte di queste un altro documento dell'Internal Audit quando riferisce con riferimento al trentuno dicembre due mila nove
L'ammontare massimo sanzionabile risulterebbe pari
A diciotto milioni centoquaranta mila cinquecentottanta
Tuttavia il numero complessivo degli atti di contestazioni in flessione del ventinove per cento e l'importo massimo previsto evidenzia una diminuzione del trentacinque per cento cioè
Fonsai veramente in testa alle classifiche di
I numeri citati prima da Flavia Mazzarella a fronte di questo ma la società è rimasta inerte no l'amministratore delegato a Fausto Marchionni il cinque maggio due mila nove ha sostituito Marras
E ha preso atto che qualcosa non funzionava perché glielo diceva ISVAP perché glielo diceva nel ternano audite lo ha mandato via a
Al suo posto è stato messo Rigamonti
Anche qua interessante vedere cosa dice Rigamonti nove gennaio e qui c'è una cosa che secondo me è fondamentale intanto diceva cosa faccio quando nel maggio due mila nove mio incarico non vado in giro per l'Italia
Perché torno a ripetere una millecinquecento le persone cioè la rete liquidativa è una platea di persone
E norme prima di bloccare devi processi negativi di mille cinquecento persone che si faccia da
Un giorno all'altro prima constatazione e vado in giro per le taglie cosa dico liquidatore STU quando PATI in un sinistro devi prendere l'accettazione di controparte non puoi chiudere un sinistro mandando una semplice lettera
Ecco quello che succedeva cioè norma andavano
Il
Liquidavano manda una lettera pagava eccedeva
Ma questo era un fenomeno di ripeto di disfunzione di processo interno
Che era noto e dove si vede che erano otto erano otto perché ISVAP
Si indirizzata direttamente sono stai e egli dice che così non va
Tagli strappa Fossati data ventinove ottobre due mila nove test documento prodotto
Istat scriveva Fonsai riceve siamo interessati a una complessa attività di revisione dei processi
Organizzativi delle procede le procedure informatiche
Abbiamo letto la relazione dell'attuale ci riferisce di tutta una serie di problemi quindi sta per legge la relazione dell'attuario
Che dà conto di queste disfunzioni che hanno un riflesso sulle livello delle riaperture e manda chiedere delle spiegazioni in data diciotto diciotto novembre due mila no telefono assai risponde
E spiega quello che sta facendo cioè tutti i provvedimenti correttivi a queste disfunzioni
Dopodiché si dà conto anche dell'esistenza di un
Incontro del diciannove marzo due mila dieci
Fra funzionari dell'ISVAP funzionale di Fonsai
In cui si constata che è il frutto delle nuove politiche di chiusura impartite alla rete sono improntato a una maggiore attenzione maggior prudenza agli affetti di tale politica
Hanno determinato a febbraio due mila dieci una riduzione delle pitture di oltre il trenta per cento e cioè
Il fenomeno quindi file perfettamente inquadrabili tre fenomeni che possono accadere
Ed è stato determinato da una disfunzione di processo sono stati adottati
Del azioni correttive che hanno
Sul tempo che hanno avendo avuto prendere mille cinquecento liquidatori bisogna cambiare la testa mille cinquecento persone dopodiché una volta fatto il fenomeno stava rientrando
Ecco questo è il panorama
E cioè fenomeno negativo che sta rientrando
Matti doveva dire a chi
Dell'esistenza di tutta questa
Fenomenologia
Bisognava dirlo e nota integrativa
La risposta è no nel senso che
Questa un momento del processo interno che ha un riflesso sulle applicazioni attuariali
Altamente specialistico e se ne occupano gli specialisti tanto è vero che
Questa fenomeno vigilia
Di anormalità pendente al rientro era
Stato perfettamente descritta e agganciata dalla nella relazione dell'attuario incaricato
In particolare in quella del per il due mila dieci
Alla pagina dodici
Vengono descritti in tutte le cose che ho detto prima Pino starei a ripeterle
Ma il messaggio è il laddove doveva essere iscritto è stato è stato scritto ma è stato iscritto tra chi doveva scriverlo cioè dai tecnici attuariali e quindi in primo luogo
Dall'attuario incaricato che doveva tanto è vero che la reazione di lista che abbiamo visto è stata dettata proprio dal contenuto delle relazioni l'attuario incaricato
Ora tutta questa questa situazione
Che anche
Ride scritta ieri percorsa dal Collegio sindacale Collegio sindacale in data
Ventisei ottobre due mila dodici
E costretto a rilasciare una lunga e puntigliosi stima relazione a seguito della denuncia disciplinato ex articolo due mila quattrocentotto e ripercorre
Puntualmente
Tutto quello che ho descritto e cioè il fenomeno come mai e che l'attuale incaricato l'ha scritto che l'ISVAP Egitto
E quindi giunge al termine il collegio sindacale dicendo bene è un fenomeno anomalo stiamo
Ci sono stati correttivi stanno stanno rientrando
Quindi è perfettamente logico statisticamente
Raccomandabile che un fenomeno anomalo rientrato non venga
Proiettato non venga ribaltato sulle generazioni future
Ora abbiamo visto che l'avviso da sinistri
E il risultato di una elaborazione statistica cioè fatto un campione si dice da questo campione si comportato in un certo modo nel passato quindi si
Comporterà nello stesso modo anche nel futuro quindi se uno va a dire a nel passato si è comportato male lo ribaltone si comporta almeno comporterà male per sempre
E quindi questa è la conclusione che sia diverrebbe se uno ribaltasse sul futuro le anomalie
Del
Disfunzioni del processo interno di liquidazione dei sinistri
Cosa hanno fatto livelli attuali han detto no quello che è successo nel due mila otto e nel due mila nove
Unicum perché la società non ha saputo reagire alla riforma Bersani io non posso immaginare che nei prossimi dieci quindici anni etichettare continuino a a pagare senza ottenere
E a chiudere senza ottenere l'accettazione è un fenomeno che ha ingabbiato l'ho messo sotto controllo sta rientrando nei prossimi quindici anni non ci sarà più e quindi questo fenomeno che non ne tengo conto questo è stato fatto questo dice
Il collegio sindacale
E a supporto di questa opinione del collegio sindacale propugna anche un opinione a latere di un attuario la professoressa Carla Angela e anche anche questo documento prodotto
Che si esprime così
Le tette percentuale assume in un anno o due anni successivi valori anomali
Rispetto alle percentuali osservate negli esercizi passati prassi comune che non se ne tenga conto
Se a giudizio del valutatore quindi è un giudizio una variazione percentuale dei riaperti ascrivibili a fatti non ripetibili non ripetibili nel futuro anzi sarebbe concettualmente errato tenerne
Questo
è un po'
La sintesi
Quello che si può dire su questo fenomeno e contenuto nelle conclusioni della professoressa Carla
Ecco
Passando ora
A un altro convento lei ha avuto modo di ricostruire
Attraverso gli atti del processo ivi comprese le testimonianze che noi abbiamo messo a disposizione
Quand'è che si è concluso il processo di preservazione che la Fonsai relativamente all'esercizio due mila dieci
Sì qui siete si tratta di rispondere all'inizio adesso che ha parlato di numeri
E qui bisogna farla ridate
I processi meditate
Allora abbiamo visto che la riserva a quest'ultimo si compone di due processi bisogna inventare alla riserva di Bilancio quando quando sono state fatte
Con riferimento al trentuno dicembre la riserva inventariale si compone quindi di due parti abbiamo visto generazione ante generazione corrente
E lì perché gli ordini di servizi interni hanno impartito queste istruzioni per le generazioni ante
Cioè nemmeno un no il lavoro dei liquidatori doveva iniziare il ventinove giugno del due mila dieci definire quindici di ottobre del due mila dieci
Per la generazione corrente quindi tu i sinistri due mila dieci l'ordine di servizio era bene mi mi preparate la riserva inventariale
Tra il diciotto di ottobre e il tre di dicembre del due mila dieci
Ora chi faceva questo
La direzione sinistri la direzione di sinistri aveva la competenza a liquidare sinistri che a fare la riserva inventariale
Chi invece faceva la riserva di Bilancio cioè chi è che applicava metodi attuariali la Direzione pianificazione e controllo
Laiche e cosa faceva la Direzione Amministrazione nulla spettava risultato una volta che il risultato raggiunto compilava alla nota integrativa
Quindi tornando alle date prima del tre di dicembre del due mila dieci la riserve inventariale non esisteva
Quando esiste quando invece si è formata invece la riserva di Bilancio cioè il passaggio dall'inventariale
Alla alla costo ultimo e qui abbiamo alcune a indicazioni
Io partirei da quella
Quello che ha detto Massimo Antonicelli ventiquattro gennaio a me riserve sono giunte il quattro febbraio da parte del dottor Bellucci allo
Secondo quello che è stato qui affermato
Il primo giorno in cui qualcuno aveva a disposizione una riserva così perché si poteva considerare definitiva e alle quattro
Febbraio
Due mila undici
A pagina cento centodiciassette della mia relazione c'è poi qui tutta una tabella di date
Le più importanti matto a tutti da tutti riconosciute sono per la undici marzo data delle attuali incaricare l'azione dell'attuale incaricato ventitré marzo approvazione del bilancio primo di aprile
Attuario revisore quisquilie interessante vedere che l'attuale visionare e lasciarla la sua relazione dopo il Consiglio
Quattro di aprile relazione del Collegio sindacale cinque di aprile relazione della società di revisione
Quindi la domanda è
Se le riserve non c'era no
Prima del
Quattro febbraio
Rispetto al ventisette gennaio
Che cos'era accaduto che cos'è il ventisette gennaio il ventisette gennaio sonora e la data in cui
Il professor Fausto Marchionni rassegna letti missioni dalla carica di amministratore delegato
Osserviamo questo
Il professor Fausto Marchionni in data quindici gennaio due mila undici i pochi giorni prima del quattro febbraio
Deve rispondere quindi dodici prima giorni prima delle sue dimissioni deve rispondere a una richiesta di lista
Ora gli strappi ventinove di dicembre del due mila dieci si indirizza Fonsai
I eccetera tanti per favore una stima delle riserve sinistri RC auto al trentuno dicembre due mila dieci notare che gli state il era in casa in quel momento
E però manda una lettera ufficiale alla società risponde la società a firma del amministratore delegato in allora vigente cioè quindici gennaio due mila undici
Professor Fausto Marchionni risponde ti mando questo documento in questo documento troverai la miglior stima
Del modello venti modi uno ventinove di dicembre due mila dieci per il quale abbiamo utilizzato ecco più importante il modulo ventinove B aggiornata ottobre due mila dieci
E stimati mesi mancanti di novembre e dicembre sulla base dell'esperienza dei corrispondenti mesi del due mila nove
E cioè
Il il quindici gennaio due mila undici
Il l'amministratore delegato il professor Fausto Marchionni non conosceva le riserve sinistri definitive perché non non LEA inviate dall'Istat che gliele stava chiedendo
Il
Dottor Bellucci
Che età il
Chiacchierata ci fa parte della Direzione pianificazione e controllo
Dice il sedici febbraio due mila quindici di fronte
A noi
Il quindici gennaio le riserve erano già definite secondo me
Ancora no
Lei lo sa perché si occupa dei servizi ma ancora non quindici gennaio no avuto modo di trattare il problema delle riserve nel due mila dieci col dottor Marchionne col dottor Marchionne no
Ma diciamo che comunque l'ISVAP non si accontenta
Nel senso che il quindici gennaio sono e che ne risponde
In modo girare evasivo perché torno manda le riserve definitive manda quelle a ottobre
E allora io sto insiste
Intanto quello è il primo ripeto ripetono fuori dal perimetro di una consulenza dal difensore
Perché chiesto Roncello molti esso dei partiti sulla loro e poi il resto saranno valutazioni non capisco
Vede
Che cosa sia questa parte crociera capire quelli purtroppo i cui occupi per quello che avviene però
Va bene non possiamo del genere consulenti sotto questo aspetto e credo che sia un po'fuori sul perimetro possiamo fermarci qui su questo punto è il problema non era fuori dal perimetro
Un riferimento alla richiesta del momento in cui si completerà l'equazione che è un dato comunque che accede a una seduzione carattere cogente
Sì sì ma infatti
Siamo deciderà il Tribunale
Insomma sono più diciamo
Farebbe più parte di una discussione finale verrà fatto sul versante immaginando che è stata affrontata con le osservazioni
Orario
Passo a una domanda
Ma sono domanda ulteriore su cui
Certamente credo sia difficile discutere
La parte tecnica del discorso dei consulenti e cioè
Le chiedo lei ha esaminato il fascicolo di bilancio che è stato messo a disposizione degli amministratori il ventitré marzo due mila undici
Cosa può dirci c'è la risposta è sì come immagino che cosa può dirci e delle informazioni che erano le disponibilità dei Consiglieri questa mi pare indubbiamente una domanda di natura tecnica su cui non credo possano essere fatte osservazioni
Il fascicolo di Bilancio al trentuno dicembre del due mila dieci commerciale abbiamo avuto modo di vedere vittima
Era composto da notizie sulla riserva sinistri
Che non è la riserva RC auto delle cifre la riserve circa tredici auto un sotto insieme
E il
Il Consigliere che
Perché che riceveva
Il il fascicolo qualche qualche giorno prima diceva riceveva poi
Una informativa nel corso
Delle riunioni del Consiglio come riferisce il dottor Alberto Marras incentrate incentrata sulla illustrazione dei documenti di sintesi
Che venivano predisposti dalla direzione amministra
In sostanza
Quello che che che che si può sicuramente affermare che ai consiglieri di amministrazione non erano consegnate consegnati i moduli e ventinove
Questo a cosa serve questo cosa significa cioè la mancata consegna dei mutui venti dopo che è conseguenza
Alla conseguenza che il Consigliere
Non può rendersi conto
Nella quantificazione numerica
Della consistenza la riserva RC auto e nella sua scomposizione nelle generazioni ante nella generazioni ricorrente nella generazione corrente
Grazie resta quindi da affrontare un ultimo tema
Quali sono le sue valutazioni in relazione al presunto danno patrimoniale adesso c'è il risparmiatore che è stato ravvisato dall'accusa nel con riferimento al reato di falso in comunicazione sociale
E per rispondere a questa domanda le faccio riferimento alla metodologia
Utilizzabilità
Al consulente dottor Giovanni Petrella
Che ha
Elaborato una una
La tabella
Sulla base di uno di un modello
Questo questo modello avuto come finalità
Quella di
Sta
Quantificare
Il la differenza che intercorre
Fra il rendimento atteso il titolo Fossati
E il il rendimento effettivo sentenze allorché il titolo Fonsai
Con la conseguenza che la difesa questo numero
Costituisce
Una sovra rendimento negativo
Che applicato alla
Capitalizzazione complessiva espressa dalle succitate del gruppo ha dato luogo alla a una quantificazione del danno complessivo quindi prima fase del ragionamento
Osservo
Quale il il rendimento che il titolare del dovuto avere in un periodo osserva un rendimento che invece ho avuto la differenza un rendimento anomalo
è questo questo rendimento allora un rendimento lo anomalo applicata la capitalizzazione complessiva costituisce una all'anno
Poi però al danno al danno che è stato ancora applicato un un un correttivo cioè
Il dottor Petrella detto sì ma questo danno non è stato sposato solamente delle riserve anche d'altro bene io dico che
Dandoci ridere alle riserve il cinquantuno per cento
Rispetto all'altro
Questo è ciò che ha fatto osservazioni
Osservazioni circa la metodologia
Di determinazione del rendimento
Allora il di rendimento atteso dice il dottor Gianni Petrella questa tesi stimata sulla sulla base di modello questo modello
Ipotizza che il rendimento è previsto per il titolo oggetto di indagine sia pari al rendimento del mercato
Qualche peccato un coefficiente chiamato
Cioè in sostanza io mi giro verso il passato
Vedo come si è comportato il titolo rispetto al conto al comportamento generale del mercato
Dopodiché mi giro verso il futuro e dico bene in futuro il titolo si comporterà nello stesso modo
Se non si è comportato in quel modo lì vuol dire che la differenza e anomala
Queste il presupposto Cicchitto di tipo statistico
Il problema gettiti PC occupa e che
La finestra temporale di osservazione passata vada al ventiquattro giugno al trenta giugno due mila undici al trenta dicembre
Parto la finestra passata vada il dieci settembre due mila dieci al ventinove marzo due mila undici
Quindi periodo di osservazione
Si dice il titolo
In questi duecento giorni dieci settembre due mila dieci
A ventinove marzo si è comportato in modo mi girò e dico si comporterà nello stesso modo anche dal ventiquattro giugno due mila undici al trenta dicembre due mila undici
Se non si è comportato allo stesso modo è il la differenti la differenza è un rendimento anomalo nel nostro caso il quarantasette per cento
Osservazione allora è possibile sotto il profilo statistico
Individuate queste due finestre temporali
Prima e dopo dire che alla fine finestra temporale passata
Deve per forza di prodursi nella differenza nella finestra temporale futura la mia osservazione e no cioè infetta secondo me qua non è
Possibile via Pitteri applicarlo dal passato il futuro ma perché
Ma perché il compito nella finestra temporale futura sono quale
La finestra temporale futura dal ventiquattro giugno due mila uno
Al trenta dicembre due mila undici e il secondo semestre due mila undici
Ora il secondo semestre due mila undici
Egli semestre che è sotto il profilo
Finanziario costituisce l'attacco e dei mercati finanziari al debito pubblico italiano
Semestre nel quale la Repubblica italiana a rischiato concretamente il terzo oltre
Questo queste ma questo è un rischio chi era noto era pacifico è sotto gli occhi di tutti ha falsato mandamento dei mercati
E quindi il secondo semestre non è sicuramente possibile paragonarlo se il secondo semestre meno vicine sicuramente consigliere paragonarlo
A ciò che è accaduto duecento giorni prima e cioè
Dal ventiquattro al dieci settembre due mila dieci aumentino al ventinove marzo undici
Secondo secondo il ragionamento
Trovato trovato questo danno io ti dico che che c'erano quattrocentonovantaquattro milioni decisivo il cinquantuno per cento è prestato provocato dalle riserve
Allora sotto il profilo statistico questa un sicuramente un'ipotesi
Soggettiva ma non è scientificamente incontrovertibile perché nello a comporre
Il panorama
Delle possibili variabili che hanno
Influenzato l'andamento negativo del titolo non c'erano solo le riserve sinistri
Ma c'erano tutta
Una ritardi notizie negative
Erano state comunicate al mercato del ventitré marzo
Due mila undici senza per ripercorrere il quale però possano essere sintetizzate
In fattori interni and oggi nella società esogeni fra i fattori interno indagini c'erano gli impegni aumenta
Del attività sia immobiliari che delle partecipazioni
L'andamento sfavorevole del combine Vescio quello che abbiamo visto all'inizio della mia esposizione che era saprà cento
E poi c'erano i fattori esogeni come ho già detto prima l'andamento esile questa questo attacco della finanza internazionale sì tradotto in un andamento dello spread cinquecento punti
Con
Ribaltamento sui corsi dei titoli che hanno creato delle MINUSTAH valenze sui titoli di Stato e la Repubblica italiana esorbitare
Questo ricordo appunto che questi titoli erano nel bilancio delle compagnie allocati era come attività a copertura delle serve
Cioè dire
Il mercato era molto più spaventato delle attività copertura che perdevano di valore piuttosto che
Dell'ammontare in termini assoluti delle riserve che dovevano essere coperte e poi c'è anche
Il problema del ricambio dell'azionariato
Cioè l'andamento del corso del titolo Fonsai
E in qualche misura e chi lo sa quale però
è stato sicuramente influenzato dai rumors dei parcheggiatori cambio nuovo nel azionariato di controllo della
Della società quelle acque
I
I punti i punti sono stati perfino indicati dal dottor Giovanni Petrella nel suo elaborato il
Alla mia relazione sono citati non sto
A ripercorrerli tutti ma
Ne una dozzina di andamenti
A rialzo astratti al rialzo del titolo allorquando qualche il gruppo si interessa o smette di interessarsi
Al eventualità di rilevare il controllo dalla società per tutti a pagina quarantanove
Nel nel delle lavoratrici e pelle si legge si ritiene opportuno limitarne l'indagine due mila undici in quanto a partire già dai primi giorni del due mila dodici
Il prezzo del titolo a Fondiaria SAI risente di notizie circa l'ipotesi di integrazione societaria colgo alcuni ormai
E quindi il mercato chiedeva a lungo aveva comunque
In conclusione per rispondere il coefficiente detta non è statisticamente
Incontrovertibile
Il cinquantuno per cento è una percentuale
Agganciabile alla statistica questi ministri molto noi incontro
Concludere l'esame
Un'ultima sua opinione in ordine alla giustezza delle conclusioni a cui è pervenuto il dottor Petrella e che sono fatte proprie capo di imputazione sulla presente pretese efficacia
Della presunta efficienza deficienza di preservazione sulla pezzi del valore del titolo con sale
Questore un allungo una prosecuzione del ragionamento che
Che facevo prima
Sì sì sì sì
Che o perché il mio ragionamento poggia su
Due considerazioni che vengono tenute in conto nella nella letteratura scientifica che studia
La metodologia dell'evento statici
E cioè la prima la notizia ai sensi ci deve essere correlata temporalmente l'effetto del mercato senza dubitare che altri e venti coeredi abbiano determinato variazione dei prezzi
Questo nella letteratura inglese definito come con funding Renzo
Abbiamo già visto che nella finestra temporale oggetto di osservazioni ci sono sbagliati convoca un fondo ignoranza
Addirittura anche la relazione ISVAP sul due mila undici
Ne dà conto
Il capitolo quattro dice il secondo semestre dell'anno
Due mila undici è stato caratterizzato da un consistente ampliamento
Del differenziale di rendimento tre titoli di Stato italiani e quelli tedeschi che ha superato i cinquecento punti base
La crisi dei mercati finanziari e subito un'ulteriore accelerazione allargandosi i debiti sovrani e le finanze pubbliche di molti Paesi dell'eurozona particolare Portogallo Irlanda Spagna Grecia Italia
Insomma gli elementi di disturbo così tetti
C'era no IRCCS vi sono stati e sono stati molteplici
In dottrina questi elementi di disturbo sono tali da invalidare statisticamente
Il risultato diretta agli altri Stati io poi citato per tutti e due due pronunciamenti ma potrei ne cito solo uno per non tediare gli era in stato di sanno come finalità quella di studiare l'impatto di uno specifico evento
Se un altro evento si manifesta all'incirca nello stesso periodo dell'evento oggetto di studio
Si instaura il problema di discernere quale sia stata la vera causa del cambiamento del prezzo di mercato
Conseguentemente importante eliminare quegli annunci che credo potrebbero essere viziati da un altro evento o da un complesso di eventi
In definitiva un progetto di ricerca attenta completa dovrebbe esaminare gli annunci durante la finestra temporale certo restituì al fine di capire se sussistono elementi di disturbo
La seconda è la seconda il secondo elemento
Che liquidity Palitta statistica che la
La notizia apparsa insistere essere incontrovertibilmente rilevante nell'ottica dell'indichino investito investitore normale in quel certo settore di mercato
E cioè la domanda e Mariella il fatto che è la riservo assegnisti sia sufficiente sia insufficiente e tale da indurre il comportamento
Approvativo negativo
Dell'investitore la risposta è probabilmente no nel senso che la riserva sinistri è sicuramente un elemento importante nella bilancio di una compagnia ma vi è un elemento Stati
E agli investitori al quale limito viene preferito sicuramente
Elementi tipo dinamico i POR il compagno Leccio
E l'andamento degli attivi posti copertura sempre delle eccellenze e abbiamo visto che in
In quel periodo lì si accompagna esce
Andammo sto male sia gli atti di copertura delle riserve stavano progressivamente
Partendo perdendo di valore e ma anche le partecipazioni e con il problema delle impairment era un problema molto sentito impatto
Mediatico molto importante sul investitore
Grazie io al momento non ho altre domande difensore di parte in posizioni analoghe niente responsabili civili imputati niente al Pubblico Ministero Presidente quattro sarebbe da prendere una relazione dall'inizio alla fine però sarebbe
Perché piena a mio modo di vedere di
Io non vorrei mai nessuno tutto di più e producono
Non si tratta del PIL contro i due binari
A noi vasectomia genovesi si faccia la sua relazione lei l'ha
Sistema secondo me percepivano in lire dopodiché costituisce l'oggetto della discussione questo non l'avesse però
Laddove temo assumerà quello se lei pretendeva del
Si
A però
Visto che ce l'ho sentito due ore di
Dei ceti discutibili lo sottolineo perché oltretutto no ma devo dire adesso
Cioè qui o altre sono giù udienze che io ho cento le reazioni in alta sono delle anticipazioni diffuse
Perché
Anche questa relazione anticipate del mio ruolo di questi ottantasei redatta dal consulente
Inventa lo studente per introdurre al tribunale in anticipo di quello che sarà la tesi difensiva
Farà emergono secondo me non va più bene l'ho detto niente però mi limito a sottolineare queste guardi le faccio un esempio
Uno per tutti quando mi si dice
Al fondo che nella relazione che dossi posto dei capo di imputazione è sbagliato perché le porto fatti in materiale perché discutere però questo è un aumento del consulente ora come
La difesa abbiamo capito la posizione pubblico-privato dieci residuale Canoghera nella discussione allora aggiorniamo dunque c'è ancora un consulente nel sentire
Parte responsabile benissimo però facciamo una pausa adesso
Fare
Aggressore e
Si tratta di sentenza ora
Però vorremmo senso
Struttura
E novità
è però vorremmo conservare lucidità quindi facciamo una pausa slash perché chiaramente
Facciamo guardate
Si attende intorno alle due
Centralità
Va bene direi che allora
Stiamo anche
Quindi
Dove
Fa
Dunque per fece l'avvocato lasciare agli avvocati giunte Lieberman cerchione per farla ribadisce l'avvocato
Per l'avvocato Lucia permetterci Salvatore Ligresti
Ce l'ho fatto dichiarazioni che
Sono poi per
Italiani
No però variabili grazie
Io
Ottanta motivi io gli avvocati della revoca
è io
Grazie
Si può rappresentare a lei
Lì
Artici rinunciano diradate notevolmente ma qualcuno
Allora direi che possiamo iniziare
Parlando al microfono per favore se dicesse generalità
Tassone circolanti nato a Roma
Preciso tra il mille novecentodiciotto commentate dopo decennale
Io nel corso cinquecentonove assomigliano a Roma
Benissimo parlando sempre al microfono risponda alle domande del difensore vi prego di dire il nome avvocato Costabile per l'Ulivo sarei responsabile civile
Professor larghi faccio due domande introduttive dapprima se
Ci può brevemente illustrare quali sono le sue competenze professionali accademiche
Professionali
Allora
Allora io sono professore ordinario di economia aziendale dell'Università la Sapienza di Roma dal Ausonia due associato dal novantotto su
Dottore commercialista esercita l'attività professionale in Roma svolgo consulenza per società quotate gli attacchi cariche societarie
E per bieticolo vicende inerenti tematiche riguardanti reati societari e simili
In consulenze tecniche per conto terzi
Imprese e privati presso il Tribunale di Roma di Milano vero scopo agli incarichi di Commissario presso altri Tribunali ricompreso Torino
Professor laghi ho brevemente illustrato ci il
Quesito tecnico che gli ho rivolto
E come lei lo ha inteso analizzare
Sì
Allora quesito che mi è stato formulato a sostanzialmente a tutte oppure
Profili fondamentali il primo
Evidentemente
Assumendo Mann non non mi è stato richiesto di fatto effettuare alcun tipo di valutazione assumendo
La circostanza che
Vanno un dogma contestata nei confronti gli imputati articolare la tematica della sotto riservazione venga accertata ripeto questo non è un tema di cui mi sono occupato quindi
Non mi soffermerò certamente su tutte le questioni inerenti valutazione la riserva sinistri simili ma nell'ipotesi che questa condotta fosse accettata se
E quali siano gli effetti che questa condotta avrebbe potuto produrre in capo alla Società quindi alla compagnia assicurativa
E poi il secondo tema che mi è stato sottoposto è quello di effettuare una valutazione sulla natura economica e sul significato della stima del cosiddetto
Danno ai risparmiatori operato dal professor Petrella e che ha individuato tale misura in circa duecentocinquanta sentita ecco professore partendo dal primo in questi due temi cioè gli effetti dell'asserita sotto riservazione
In capo alla società in termini patrimoniali e finanziari
Ho illustrarci la sua valutazione
Sì allora
Brevemente poi nell'ambito dell'azione sarà diffuso il tema trattato vorrei segnalare alcuni profili fondamentali in particolare ho già questa mattina è stato rappresentato funziona nel
Sto dell'impresa assicurativa quindi non mi dilungo su questo segnalo solo due profili che rilevano Ai fini poiché l'analisi andrò a condurre ovverosia il tema del cosiddetto della cosiddetta inversione del ciclo produttivo credo sia la circostanza che i ricavi precedono il sostenimento di costi ovvero sia l'incasso dei premi assicurativi prescelte il momento della sopportazione il costo eventuale collegato al risarcimento della prestazione se parliamo
Evidentemente di un'assicurazione
Danni
E il secondo tema e cioè il principio della mutualità ovverosia il premio assicurativo che viene corrisposto da una popolazione di soggetti che si assicuri per una
Determinata categoria di eventi
Concorre insieme a tutti gli altri premi alla copertura del complesso dei costi sì che concettualmente il premio pagato dall'oscuro concorre a coprire la numerosità dei costi dei sinistri dei costi dei sinistri che si verificano che sono assicurati da parte dell'impresa assicurativa
Perché questi due profili rilevano perché queste due modalità di
Caratteristica di spesa assicurativa vanno ad incidere sulle modalità di calcolo del premio di tariffa premio di tariffa che si compone di sostanze
Più di tre componenti fondamentali
Quindi poi arrivo a spiegare la relazione tra premio di tariffarie ipotizzata sotto riservazione ovverosia
Il premio puro l'importo che si vuole incassare per fare fronte alle richieste di risarcimento che dovessero arrivare
Il premio puro e una misura che si calcola facendo riferimento al
Controvalore atteso di pagamento dei sinistri per la frequenza dei sinistri
Dove il controvalore atteso
E il pagamento dei sinistri per funzione evidentemente dell'importo dei piani liquidato e che viene riservato ad una certa data e convinta
Quindi nel calcolo del premio di tariffa il
La questione relativa alla misura della corretta postazione delle ricerche
Il premio puro come dicevo fa riferimento nella
Sua modalità di calcolo a quello che l'ipotesi pesa sul posto dei sinistri chiesto a sua volta funzione anche
Della modalità di distribuzione dei medici abbiamo coi come seconda componente piani tariffari cosiddetti caricamenti cioè
La componente di premio che va a copertura dei posti dell'accisa
E che dovrebbe consentire il conseguimento dell'utile d'esercizio e un fattore finanziario che ha diciamo un contenuto diminutivo del complessivo preveda rifà nel senso che il fattore finanziario rappresenta il rendimento della liquidità che si incassa prima vero premio si incassa priva di sostenere poi i costi associati e quindi la liquidità disponibile viene investita genera un rendimento
Questo rendimento riduce
Il valore complessivo dei costi e consente di ridurre
Il premio di carico
Data questa impostazione che è quella classica di tutte le imprese assicurative vengo Paola domanda che mi è stata sottoposta ovverosia quali siano stati gli effetti di una eventuale sotto osservazione
Ebbene gli effetti di una ipotizzato preservazione stanno nel fatto che si misura un premio puro inferiore a quello che avrebbe dovuto essere calcolato se fosse stato correttamente misurato il costo medio dei sinistri con la conseguenza che in prospettiva futura i richiami di attività assicurativa non consentiranno di coprire e costi della medesima ora conseguenza che si genera un onere economico quindi un deficit di saldo tecnico in capo la compagnia che ne determina una perdita
Faccio una brevissima diciamo esemplificazione con numeri molto semplici giusto per
Diciamo tradurre con un'esemplificazione quanto appositi rappresentato immaginiamo
E avere un numero complessivo di mille polizie e in relazione a queste mille polizze i sinistri che accadono per queste cioè perché sterile Poliziano cento quindi il dieci per cento a frequenza dei sinistri e il dieci per cento
Immaginiamo anche che la stima del costo medio atteso dei sinistri sia pari a cinquanta
Quindi complessivamente
Cento si inizia l'iter cinquanta euro di costo medio determina un costo complessivo dei sinistri pari a cinque mila euro
Andiamo adesso sulla base di questi dati a calcolare quella che la tariffa abbiamo detto che
La tariffa si compone di tre aspetti premio puro i caricamenti del fattore finanziario
Assumiamo per un istante che caricamenti fattore finanziario assumono un valore pari a zero non è di nostro interesse andare diciamo a complicare l'esemplificazione ma non togliamo nulla la caccia è data spiegazione
E quindi consideriamo esclusivamente il tema della misura del premio puro abbiamo detto che il primo puro è posto medio atteso di sinistri per la frequenza dei siti
Quindi abbiamo
Rappresentato che il costo medio di cinquanta euro i sinistri rappresentano il dieci per cento quindi il dieci per cento i cinquanta sono cinque
Dato un premio oppure di cinque euro per mille polizie o cinque mila euro di premi
E tant'è vero che io incassano cinque mila euro di premi e se tutte le stime sono fatte correttamente andrò a sopportare cento per cento sinistri cinquanta euro per sinistro ovvero cinque mila euro di cose
Il premio di tariffa che ha consentito di coprire completamente il costo del premio puro come doveva essere in una ipotesi diciamo di razionale funzionamento della
Delle imprese assicurative
Il premio di tariffa o voi sarà un po'più alto perché in realtà dovrà coprire anche le spese di gestione dovrà incorporare anche
Un utili atteso dell'impresa e potrà essere diminuito per il rendimento finanziario degli investimenti ma questi sono diciamo degli elementi accessori rispetto
Al tema che noi dobbiamo invece
Affrontare chi va affrontato nella mia relazione
Adesso immaginiamo la stessa situazione ma
Ipotizziamo che il costo atteso che i sinistri sia valutato in
Quaranta europei Sinis però ovvero andando a sottostimare quello che il dato di partenza relativo alla riserva si inizi del venti per cento cinquanta euro prima quaranta euro
Che cosa accade
Che a quel punto il premio puro sarà quaranta euro per dieci per cento frequenza esisti sarà quattro euro moltiplicato per mille polizze ora dire quattro mila euro di ricavi ma quando andrò a sopportare i costi erano cinquanta euro
Per ogni sinistro per cento sinistri e quindi euro cinque mila euro di costi
Ora ho avuto quattro mila euro
I ricavi da tariffa e cinque mila euro di costi ha un saldo tecnico negativo per mille ecco la ragione per la quale
All'esito delle analisi che io ho condotto o ha rappresentato la circostanza che
L'ipotizzata sotto riservazione non avrebbe comunque prodotto alcun beneficio in campo la compagnia assicurativa ma semmai avrebbe prodotto un costo legato alla circostanza che
Il volume dei premi
Risultanti diciamo dati gli assicurativi e quindi i ricavi collega casi essa
Non sarebbe stato sufficiente a coprire il corretto costo dei sinistri che si sarebbe prodotto negli esercizi successivi a quelli del quale
Si va a calcolare l'altra
Questo è diciamo esprimo argomenti nell'anche le relazioni ci sono alcune piccole precisazioni ulteriore di carattere generale che attengono come dire alle modalità puntuali di calcolo delle tariffe nell'ampio settore assicurativo ma come dire il razionale della della mia valutazione e nei termini che ho rappresentato credo sia
Un'ipotetica sotto riservazione avrebbe generato alcun danno in capo
Alla compagnia
E questo per quanto riguarda il primo punto
Professore sempre su questo primo punto
Nel capo di imputazione
Vengono immaginate
Ipotizzate meglio delle finalità che avrebbero accompagnato la condotta dei deputati nella realizzazione di questa sotto riservazione parlo del capo di imputazione numero uno in relazione al falso in bilancio
E tra queste finalità che sono riferibile esclusivamente degli interessi personali di alcuni degli imputati evitare la deduzione continuare nella politica consolidata investimenti mobiliari a vantaggio
Di società riferite a Ligresti
Indicata una finalità che potrebbe invece essere riferibile ad un vantaggio della società leggo testualmente con sei guideri sovrapprezzo delle azioni ordinarie in conseguenza dell'aumento di capitale concluso tra il quattordici maggio ed il ventidue giugno due mila e undici
Sovrapprezzo pari a centoventuno milioni duecentottantotto mila quattrocentonovanta determinato dalla differenza tra le voci riserva la sovrapprezzo dimissione dello stato patrimoniale
Passivo patrimonio netto nel bilancio due mila dieci undici e due mila e dieci
Ecco
Poi farci
Qualche considerazione sulla correttezza della riferibilità del sovrapprezzo in termini di vantaggio in capo alla società
Sì allora rispetto a questa a questa domanda occorre distinguere diciamo nelle operazioni di aumento di capitale due profili fondamentali ovvero la dimensione dell'aumento di capitale e il prezzo dell'aumento di capitale allora se andiamo al primo profilo ovverosia quello della dimensione dell'aumento di capitale la dimensione l'aumento di capitale come peraltro accaduto nello specifico era funzionale a coprire un fabbisogno finanziario della compagnia collegato
A delle esigenze relative alla indirizzi dal raggiungimento di determinati livelli del Maggi solvibilità e comunque per rafforzarne sto patrimoniale della medesima allora se
Questa è e la
Impostazione la finalizzazione dell'aumento di capitale
Un'ipotizzata sotto riservazione evidentemente riduce
La dimensione corretta della misura dell'aumento di capitale che avrebbe dovuto essere effettuata perché la misura del fabbisogno
Finanziario collegato alla copertura degli oneri la gestione viene ad essere sottostimata per effetto dell'ipotizzata sotto riservazione
Quindi sotto questo profilo rispetto alla compagnia il problema della sotto riservazione ancora una volta vedere mia un danno in capo alla medesima nel senso che la misura dell'aumento di capitale inferiore a quella che avrebbe dovuto essere
Il prezzo dell'aumento di capitale è una questione che non attiene direttamente alla compagnia ma attiene alla relazione tra i soci e quindi alla distribuzione
Del valore tra soci vecchi e soci nuovi tra soci e anche il socio Poste aumento di capitale e che potrà rilevare in relazione alle diverse circostanze mediante i quali l'aumento di capitale viene effettuato se con l'opzione senso ritorsione
Ma certamente non rileva ai fini della compagnia che sotto questo profilo una volta a mio modo di vedere né subisce un pregiudizio collegato la circostanza che dimensionamento di aumento di capitale che è la misura e le risorse finanziarie che debbono essere chieste né ai soci per poter sostenere la gestione
Viene individuale quindi in una misura inferiore rispetto a quella
Che sarebbe stata necessaria uve ipotizzata su presentazione se accetta
Prego
Professor Lanzi io affronterei se sempre con la
Schematicità che ha contraddistinto l'analisi di questo primo capitolo
La seconda parte della sua relazione che riguarda
In buona sostanza il lavoro del professor Petrella
Consulente del Pubblico Ministero io vorrei che lei
Ci spiegasse bene due profili in relazione alle valutazioni professor Petrella
Un primo profilo ci spieghi
Come si può
Diciamo quale significato assume la valutazione il professor Petrella finché l'azione
Alla determinazione del danno delle costituite
Parte civile
Se assume un qualche
Valore è poi la seconda domanda che le rivolgo
E
Se lei condivide i metodi di calcolo utilizzati dal professor Petrella
Allora
Direi che
Per potere risponde alle domande è già stato evidenziato in sintesi questa mattina qual è il criterio di calcolo utilizza dal professor Petrella ma
Vorrei brevissimamente riepilogare giusto per averlo tutti a mente poi poter fare le considerazioni del caso
Nella sostanza diciamo il professor Petrella ritenendo di avvalersi della teoria delle vestali poi vedremo che non è a non è proprio così ma questo in questa fase rileva poco effettua un ragionamento che in sintesi possiamo dire in questi termini
Dato un periodo iniziale di osservazione di un determinato dentro il dato un periodo finale su cui poi andremo a discutere
Misuriamo dapprima il rendimento del titolo e poi misuriamo quello che avrebbe dovuto essere il rendimento del titolo se allora presentiamo in termini numerici facendo riferimento all'analisi condotte dal professor Petrella io in eventuali effettivo del titolo in questo caso faccio se fanno sempre riferimento a Fonsai quindi alla misura di danno stimato al professor Petrella il duecentosette milioni che è una parte dei duecentocinquantasei
Andandosi a comporre duecentocinquantasei anche della componente di danno delle Fonsai risparmio la componente Milano Assicurazioni la Milano Assicurazioni risparmio e non tratterò perché
Dovremmo ripetere sempre le medesime argomentazioni e quindi mi soffermo esclusivamente sul tema Fonsai allora Fonsai ordinarie
Registra un rendimento negativo del settantatré per cento circa e il professor Petrella misura quello che avrebbe dovuto essere il rendimento delle azione
Se non ci fossero state una serie di notizie che poi andremo a indagare e le misure che il misura questo rendimento nel meno ventisei per cento quindi
Settantatré per cento degli enti effettivo ventisei per cento entrambi negativi il rendimento che avrebbe dovuto avete avrebbero dovuto avere le azioni la conseguenza è che il differenziale
Un un rendimento negativo che viene definito appreso dell'anomalo del quarantasette per cento settantatré meno ventisei
Questo quarantasette per cento presunte della ricerca è un rendimento anomalo riferibile ad una serie di fenomeni
Come faccio andare a identificare la componente attribuibile alla componente della ipotizzata sotto riservazione
Prendo il comunicato stampa del ventitré dicembre due mila undici in questo comunicato stampa viene dichiarato che la ipotizzata rafforzamento delle riserve avrebbe dovuto essere di circa seicento milioni di euro le vere
Ed è
Individuata in quel comunicato stampa sono circa un miliardo e duecento milioni seicento diviso un miliardo e duecento e circa cinquanta per cento e quindi il professor Petrella considera il cinquanta per cento del quarantasette per cento
Ovverosia il ventiquattro per cento ripeto quarantasette per cento rendimento anomalo settantatré
Rendimento di mercato effettivo ventisei quello che avrebbe due bis ma differenze quarantasette di questa ne prende cinquanta per cento una convenzione di calcolo basata sul comunicato stampa del ventitré bis sempre questo ventiquattro per cento commisurato ha una capitalizzazione di borsa alla data del ventiquattro giugno ottocentosessantacinque milioni esattamente duecentosette milioni
Che misura il professor Petrella come danno il ventiquattro per cento di ottocentosessantacinque
Questo è in sintesi poi ovviamente c'è un'elaborazione complessa vi sono formule matematiche ma la logica di calcolo adottato dal professor vederle quella nel termini che ho rappresentato questo che cosa significa rispetto alla prima domanda che è stata posta dall'avvocato Costa che
Questo è
Il danno che avrebbe in astratto ipotesi e se fosse corretta la ricostruzione del professor Petrella sopportato
Quell'azionista che aveva una capitalizzazione quindi che ha sottoscritto tutte le azioni della società e chiare registrava una capitalizzazione di ottocentosei
Tante cinque milioni alla data di calcolo della medesima che deve essere
Necessariamente una data evidentemente
Successiva a quella in cui avrebbe dovuto essere comunicata all'informazione e chi ha tenuto le azioni fino
Alla
Termine del periodo di osservazione ovvero trenta dicendo
Se andiamo nello specifico della CEI professor D'Atena questo vuol dire che esisterebbe uno unico azionista e a tutte le azioni della società di tutti gli azionisti compresi gli azionisti di controllo di riferimento azionisti minori eccetera
Che avesse comprato tutte le azioni il giorno ventiquattro di giugno del due mila undici che era data a cui fa riferimento il professor Pennelli avesse è venuta e sempre nel proprio portafoglio fino
Al trenta dicembre due mila undici che la data finale del periodo di osservazione del professor Petretto
Ecco è chiaro che questo tipo di analisi
Non è alcun rilievo ai fini dell'eventuale stima di quello che sarebbe ipotetico danno sopportato dal se in volo risparmiatore perché non mi risulta che esiste un unico risparmiatore via comprato tutte le azioni della società il ventiquattro
Di giugno del due mila undici e le abbiamo tenute e vendute il giorno trenta dicembre del due mila undici
Quindi questa modalità di calcolo adottato dal professor Petrella non è in alcun modo estensibile o comunque utilizzabile a mio modo di vedere per il capo del danno per qualunque altro risparmiatore che dovrebbe invece
Se volessimo fare riferimento alla tecnica adottata dal professor Petrella identificare la data in cui ha effettuato l'acquisto va data in cui ha effettuato la vendita misurare il rendimento effettivo di quel periodo misurare quello che sarebbe stato il rendimento del titolo in quel determinato periodo andare a calcolare su quel rendimento anomalo quant'è la componente ipotizzata di sotto di situazione tutto questo evidentemente cambia giorno per giorno a seconda di quando si effettuano gli atti
Siete vendite sicché non pone anche costituire un'approssimazione relazione professor Petrella per il calcolo di pretese danni da parte i rischi
Gli attori che abbiamo evidentemente operato sulla base di
Date informazioni notizie diverse da quelle che sono considerate nella relazione adesso
Ecco professore
Per la verità mi chiedevo se il professor Petrella stesso a precisato questo questa valutazione che lei sta facendo questo è e precisato la dal professor Petrella che dice chiaramente questo sarebbe un danno complessivi
Lo
Ai risparmiatori se volessimo utilizzare quegli slogan ma che vengono utilizzate il denaro Cruciato dalla borsa in un determinato periodo di tempo dal ventiquattro giugno al trenta di dicembre ma nulla più piccoli
Se poi entriamo nel merito delle analisi condotte dal professor vedendo ci sono una serie
Di osservazioni che credo meritino di essere effettuate
La prima DS riguarda proprio
La scelta dell'adozione della tecnica della teoria delle venti Stati aderiate versati per
Dottrina
Diffusa e Ri.Rei assolutamente unanime
Quella tecnica quella teoria che cerca di comprendere gli effetti di una determinata notizia sull'andamento di un titolo e chiaramente siccome il mercato finanziario e
Colpito quotidianamente da una pluralità di notizie è chiaro che il periodo di osservazione dell'applicazione di questa teoria è un periodo molto ristretto
Circostanza peraltro chiarita dallo stesso professor Petrella che fa anche le sue analisi rispetto
Alle date del comunicato stampa del ventitré dicembre e del comunicato stampa il trenta gennaio
Considerando l'arco temporale meno cinque più cinque un meno cinque per tre e sono diciamo archi temporali tipici dell'analisi restati ovverosia cinque giorni prima del comunicato cinque giorni successivi tre giorni precedenti tre giorni successivi cinque giorni precedenti tre giorni successivi come ha fatto il professor Petretto
Questo perché perché come avevo anticipato al mercato finanziario e
Colpito da una pluralità di notizie quindi riuscire a identificare l'effetto di una singola notizia è molto difficile
Più si amplia il periodo temporale riferimento maggiore il rischio di errore
Ecco nello specifico
Data questa premessa il professor Petrella ampia il suo orizzonte temporale a centottantanove giorni
Che
Una
Ambito temporale assolutamente anomalo per una analisi Di Resta
Ed è ancorché anomalo se si considera che dai dati della stessa ratio del professor Petrella risulta
Che in questo periodo di centottantanove giorni intervengono quantomeno lui contabilizzate
Duecentotrentacinque informazioni provenienti
Centocinquanta noi gli articoli de il Sole ventiquattro Ore venticinque comunicati stampa della Società quarantasette report gli analisti quattro agenzie di rating
Quindi una
Numerosissima pletora di informazioni che toccano il mercato e che quindi ne influenza di comportamenti
Per cui diventa oggettivamente a mio modo di vedere impossibile andare a stabilire
Quali di questi eventi abbiano influenzato il mercato e come lo abbiano influenzato su un'estensione temporale così
Aggiungo un ulteriore aspetto
Ovverosia che questa circostanza è pressoché delle realtà almeno in parte la consigliera perché lui osserva che il periodo di
Riferimento avrebbe dovuto essere dal ventitré marzo due mila undici il data di approvazione del progetto di bilancio nel quale si sarebbe dovuta comunicare la
Ipotizzata sotto riservazione il ventitré dicembre due mila undici che è il momento nel quale
Questo Betella identifica la comunicazione al mercato di questa ipotizzata sotto riservazione
E però il periodo che lui prende a riferimento inizia il ventiquattro di giugno cioè trascurate io dal ventitré marzo ventiquattro di giugno super supposto che in quel periodo si erano susseguiti una serie di informazioni sul mercato che avrebbero alterato il significato della sua analisi
Credo che questa osservazione Walter esattamente anche per il periodo successivo perché se consideriamo la numerosità dei rapporti che sono intervenuti in quel periodo è chiaro che è difficile distinguere il primo periodo che viene correttamente escluso dal professor Beretta e tre il secondo periodo che avrebbe dovuto essere altrettanto escluso dallo stesso professor Petrella cosa che invece
Novanta
Consiglio osservo poi che lascia interdetti quattro giugno è una scelta del tutto convenzionale collegata alla aumento di capitale
Collegata l'aumento di capitale ma che evidentemente inficia il calcolo effettuato della famoso
Danno di duecentosei milioni per il fatto che il professor Petrella assume che non solo aumento di capitale di trecentosessantaquattro milioni interviene ventiquattro giugno e quindi
In un
Momento successivo al ventitré marzo che quello in cui si sarebbe
Dovuta rappresentare ipotizzata sotto riservazione
Ma anche che i cinquecento milioni di capitalizzazione esistente in quel momento che evidentemente correlata ad azioni
Che sono state sottoscritte dalla pluralità dei risparmiatori
Molto probabilmente per una parte significativa prima del ventitré marzo avrebbero titolo al al riconoscimento di un danno che in realtà rispetto all'analisi condotta a questo tema deve essere sicuramente scuso perché
Gli acquisti effettuati prima del ventitré marzo per definizione non vorrebbero essere stati influenzati da alcuna forma di sotto di situazione ma avrebbero sopportato il rischio tipico di mercato cioè che un'impresa possa andare bene o male perché quel tipo di informazione avrebbe dovuto essere rappresentate ventitré di marzo quindi
Di quella componente di cinquecento milioni capitalizzazione esce un numero amplissimo di azioni che essendo state sottoscritte in un'epoca precedente alla data del ventitré marzo avrebbe dovuto comunque essere escluse dal calcolo effettuato
Aggiungo poi che rispetto alla data del Milan è quella del ventitré dicembre
Non si comprende la scelta del ventitré dicembre non quella del trenta gennaio due mila dodici del secondo comunicato stampa perché se è vera la tesi del professor Petrella che vuol
Considerare tutto il periodo di riferimento nel quale l'informazione per così dire si forma l'ora il completamento di formazione e al trenta di gennaio
Noto solo che se gli stessi calcoli del professor Petrella fossero stati fatti con riferimento alla data del trenta gennaio l'importo dell'ipotizzato danno sarebbe stato largamente inferiore rispetto a quello che è stato stima
Un'ultima considerazione sempre sul piano tecnico riguarda
Una volta calcolato come dicevo prima questo ipotizzato rendimento anomalo di duecentosette milioni
O meglio ipotizzato rendimento anomalo del quarantasette per cento negativo la circostanza di assumere che questo sia imputabile per il cinquantuno per cento la sotto riservazione
Questa analisi viene condotta professor Petrella avendo riferimento al comunicato stampa del ventitré dicembre due mila undici che in realtà
Fa riferimento
A un'ipotesi di aumento di capitale come titolo del
Comunicato e in questo comunicato sono rappresentate una serie di informazioni
Allora da questo punto di vista ci sono alcune considerazioni che meritano di essere effettuate perché quella convenzionalità di utilizzare il cinquanta per cento Riviezzo anomalo è obiettivamente
Priva di significato sul piano economico innanzitutto
Le diverse informazioni contro del comunicato hanno o possono avere
Un impatto molto diverso per analista finanziario ovverosia una valutazione di immobili per centosessantacinque milioni o dei titoli obbligazionari per trecentocinquanta milioni
Una valutazione di avviamenti per centoventi milioni
Hanno significati economici diversi rispetto a quello di un aggiustamento adeguamento meglio come scritto nel comunicato delle riserve per seicentosessanta milioni
E poi il professor Petrella
Trascurare la circostanza che viene dichiarato un aumento di capitale per il rafforzamento del margine di solvibilità di un importo compreso fra seicento settecentocinquanta milioni allora se proprio se volessi utilizzare una assoluta convenzione come quello di già dal professor Petrella non si capisce perché anche la misura dell'aumento di capitale
Venga considerata
In questo calcolo un pochino sempre
Cistico mi si permetta l'espressione che il professor Petrella conduce e che avrebbe portato a ridurre quel cinquanta per cento al trenta per cento giusto per
Darci un dato un dato quantitativo
E questo significa ancora una volta che a mio modo di vedere le analisi condotte non solo ma ho precisato prima sono riferite ad un nipote
Dico investitore che ha comprato tutte le azioni ventiquattro di giugno le avventure tutte il trenta di dicembre che non è una soluzione evidentemente realistica
Ma anche esistono una serie di temi quali l'ampiezza del periodo di essa la convenzionalità della misurazione
Della
Componente di rendimento anomalo attribuibile alla sotto riservazione la scelta della data iniziale ventiquattro dicembre ventiquattro giugno
E quella finale venti trenta dicembre
Del tutto discrezionali autonome e anche non correlate con quella che era l'impostazione originaria di volere considerare e io so che andava dal ventitré marzo due mila undici in cui avrebbe dovuto essere
è stata rappresentata l'ipotizzato di sotto di sé ritroso preservazione il momento in cui viene definitivamente comunicata anche il gennaio del due mila dodici
Perché diversamente come è stato rappresentato peraltro dallo stesso professor Petrella
Ci sono una complessità aumenta e numerosa di segnali in ordine alla circostanza dell'esigenza del rafforzamento delle riserve
Che allora la data di periodo di osservazione avrebbe potuto essere
Una diversa ancora rispetto a quella del ventitré dicembre sicuramente molto anticipata rispetto a questa data
Fino probabilmente ad andare a combaciare o il ventiquattro di giugno la data dell'aumento di capitale
Il prospetto informativo riporta tutte le informazioni che avrebbe portato ad avere un periodo pari a zero temporale rispetto all'analisi condotta pressoché destinati per definizione l'assenza di un danno
Nessuna di un'ultima domanda riepilogativa
Lei ha criticato
La relazione del professor Petrella
Mettendo in evidenza alcuni elementi
Tecnici intorno che non condivide ma io avevo le volevo fare questa questa domanda ammesso e non concesso che la misura in termini percentuali del danno imputabile
Alle condotte di reato quindi la soddisfazione così come stimato dal professor Petrella fosse condivisibile
E possibile catapultare questa misura del danno per
Quantificare o valutare addirittura la sussistenza del danno delle costituite parte civile
Lei ha avuto a disposizione gli atti di costituzione di parte civile che ha analizzato e quindi è in grado di rispondere a questa domanda
Sì a questa domanda posso rispondere chiaramente in modo negativo nel senso che
Come anticipato la il calcolo del professor Petrella riferito ad un i positivi eolica che non entri scontro nell'ambito
Delle analisi di tutte le costituzioni di parte civile cioè quella dell'aver acquistato tutte le azioni a ventiquattro giugno vendute tutte al trenta dicembre nell'ambito delle costituzioni di parte civile
Vi sono
Numerosissime
Diciamo costituzioni nell'ambito delle quali viene fatto riferimento all'andamento dei titoli che non sono quelli
Oggetto di questa contestazione vi sono numerosissimi casi
Di operazioni di acquisto di titoli in epoca antecedente al ventitré marzo del due mila undici e che quindi devono essere per definizione espunte perché
L'informazione si assume
Che si sia formata misura inappropriata il ventitré marzo del due mila undici quando viene presentato il progetto di bilancio e quindi quelli antecedenti devono essere per definizione
Escluse tutte vi sono tantissime situazioni nelle quali vi sono acquisti e vendite nel corso del periodo e quindi non influenzate evidente
Ente dalla circostanza della sotto riservazione che viene comunicata successivamente e in più non viene mai identificato un se
Questi acquisti e queste vendite siamo stati
E da me da mettere in collegamento il nesso di causalità con ipotizzata sotto il tetto azionario che come sappiamo la decisione di acquisto di rinvio può essere motivata soprattutto per operatori professionali che ha tutta una serie di altri elementi che non sono solo quelli
Di natura finanziaria invincibile all'informazione appunto di bilancio ma anche da tutta un'altra serie di informazioni che possono indurre all'acquisto on line dei titoli
Non ho altre domande
Altri difensori
Io spero dettato di ritardo che ha colpito il presidente lo faccio rimangono domande contrari
Anche i civili niente allora possiamo prevedere a una relazione stretta finale
Grazie
Va bene allora direi che possiamo confermare il rinvio al ventiquattro novembre ore nove e in quest'Aula
Dei consulenti bisogni condizionante Palma congruità