Processo per il crac del Credito Cooperativo di Firenze

Leggermente in ritardo
Posso procedere con l'appello siamo presenti penso tutti interessati allora senatore del Pini è presente
Penserei di no libero assente già dichiarata assente difeso di fiducia dagli avvocati Franco Carlo copie ed è avvocato Ester Molinaro presente la seconda buongiorno anche
Istituzione quindi va bene
Poi
Fusi Riccardo
Assente ok difeso di fiducia dagli avvocati Alessandro Traversi sarà gennaio
Che erano qua si sono spostati o non si sono allontanati
Sì grazie mille
Comunque ridiamo presenti perché il processo precedente ora penali inquadriamo
Abbiamo anche l'aspetto proprio dire
Bartolomei Roberto
Assente
Sì avvocato dice Pucci presente anche seduzione l'avvocato gambo ci va bene
Biagini Piero Italo libero assente avvocato Rocca che non ho visto stamattina
Sui problemi
Si perfetto avvocato
Michele Negro come da delega
Prodotta
Biagiotti in Unipol Uka già presente oggi assente
L'avvocato Terranova e ce ne articoli valgono giocato
Quindi già presente oggi assente va bene avvocato Terranova non è presente si non è presente ok
Cherie Simone Piero già dichiarato assente l'onorevole Sisto avvocato sismologico Presidente dall'avvocato Luca Bruno giusta delega anche le altre volte non l'ultima la penultima il sedici luglio esistente
Quindi sostituito centodue dell'avvocato Bruno
Galli Franco già assente
A voi avvocato Mario Taddeucci sassolini giorno Presidente e buongiorno a lei avvocato
Marco oggi Mauro assente
Avvocato Rossi e i sostituti sei costituito l'avvocato Bruno perfetto
Avvocato Bruno poi abbiamo l'avvocato Rocchi Marco che è presente o che si vogliono avvocato Rocchi presente avvocato Sisto centodue avvocato Bruno
Non ci Fabrizio assente avvocato Rocca sostituito dall'avvocato Nigro come
Anche nell'altro caso Marotti Antonio
Assente avvocato Bellagamba sostituito l'avvocato Lorenzo Pellegrini Presidente buongiorno buongiorno a lei c'è la delega in atti del
No o delle corale quelli orale
Si
Poi vi dico sempre formalizzate là per favore siamo un po'liberal sotto questo sesto arrestarsi o che comunque sopraggiungendo l'avvocato Bellagamba
Allora belli Luciano già assente
Avvocato Sigfrido fenia esse avvocato Bellucci avvocato Bellucci centodue
Lucarelli Gianluca già assente avvocati Roberto Paoletti ed Edoardo piedi presente il primo buongiorno più sostituzione il secondo buongiorno avvocato Poletti anche assoluzione dell'avvocato Pieri
Poi diamo Maniscalchi Monica già assente dichiarata assente avvocato Corrado quaglie Rini
Però non ci risponde
L'avvocato qua
Sì che non può sostituire qualche minuto
è anche in passato
Sì sì qualcuno lo sostituisce allora intanto
Avvocato Rossi ecco perfetto avvocato Rossi e non novantasette quarto comma poi quando arriva se ce lo segnalate magari io no
Non me ne accorgo
Rossi Leonardo già assente avvocato Rossi di fiducia presente
Poi Gambarelli Umberto già assente avvocato di presente anche avvocato pacchi vero presente uscito un'attiva e presente è presente non avevo visto anche l'avvocato pacchi
E ciechi Giancarlo già dichiarato assente avvocato Mauro Cini Presidente sostituito centodue dello pur nobili Pucci grazie dall'avvocato Davide Pucci Lazio come da delega
Abbiamo stralciato sei Rognoni Rosi Riccardo assente avvocati Pier Matteo Lucibello e presente avvocato Lucibello
Sì labbra quindi assistiti secondo difensore l'avvocato Massimo Manzo Massimiliano Manzo sotto intuito abbiamo detto per iscritto
Dell'altra dell'altra volta Celori vince nome scusi avvocato Dei
No no non
Esito
Tesi non è dei da parte lo conosco avvocato detti
Pietrini armi Antonio assente avvocati Luca Saldarelli e e anche avvocato
Guarda che avevo visto prima ecco alcune classi ha cambiato posizione Zarzis respirare un po'
Sembra giusta
Avvocato guerra e anche avvocati presente anche suzione dell'avvocato Santarelli per Pietrini Antonio
Assente va bene Bartolomei Davide assente avvocato Francesco alunno
Non c'è qualcuno lo sostituisce a una delega no
L'altra volta non c'era una delega per per l'avvocato l'uno non o per lo meno non me lo sono segnato
Noi non c'era proprio
Rappresenta sì avvocato Bellucci può sostituire novantasette quarto comma
Ve lo sostituirò Presidente venga grazie novantasette quarto comma avvocato Bellucci
Se poi dovesse arrivare ce lo segnala non sembrano anche di averlo visto non vorrei sbagliarmi
Io no poi non una bisca
Buone
Cecconi Samuele assente
Avvocato Ursi visto centodue avvocato Bruno Nencini Mario assente avvocato Pier Matteo Lucibello
Sì come dicevamo prima attesi prego ci mancherebbe
Forzieri Enzo assente avvocato Ammannati
No è presente no
Accidenti
Allora sempre avvocato Bellucci novantasette quarto comma va bene avvocato Bellucci
Non ho sentito se va bene statualità cercando di capire chi era meglio che non me la memoria non volle siriano se non ricorrendo ad Enzo assente
Non abbiamo ancora
Una conoscenza della vicenda tale da poter dire se ci siano
Compatibilità Pubblico Ministero ravvisa incompatibilità tra posizione difesa l'avvocato segni esse e quindi avvocato Bellucci belli Luciano
No bene allora
Probante
Novantasette quarto comma poi abbiamo gli avvocati Olivetti ragion Pier Ettore con me il professor avvocato Pecorella
è un è presente e l'avvocato Ziletti con lo sostituisco giù come Lord legali Marsili anche l'altra ma anche per l'altra posizione sì bianche o nell'altro avvocato Giampaolo
Quindi avvocato Ziletti avvocato Pecorella il primo ecco centodue
Avvocato Bellucci e lo stesso vale per mentre avvocato Pecorella non è comparso vale per Olivetti ragion Giampaolo
Stessa cosa anche lui assente Pisani esche Andrea già dichiarato assente avvocato tuo Antonio d'avvio rom e anche avvocato De Martino
Bonasora apre l'avvocato Bellucci mi mi sembrava un giovane avvocato l'avvocato Bellucci l'altra volta sostituiva centodue l'avvocato da Pirro spontanea e però non ci ha risposto se allontanato
Hai scusi avvocato Filomeno commessi che tanti
No ecco avvocato davvero c'è giustamente
Né all'altra posizione invece per l'avvocato De Martino c'è l'avvocato Iavarone essi ogni Anjelica signor tramite l'altra volta si sin qui ho provocato da Piero presente avvocato De Martino supplito ad un centro privato Caraglia parole
Pisani Ski Nicolo assente
Avvocato De Martino centodue avvocato io Varone e in più abbiamo la voglia e l'avvocato produce l'avvocato Giunta
E c'era la sostituzione anche l'altra volta
Perfetto quindi
L'avvocato Iavarone sostituisce entrambi come da delega
Passiamo Barbetti Maria Antonella
Abbiamo dichiarato assente
Avvocato Mario Mona Celli Insiel sostituito ex articolo centodue come da delega avvocato Biffoni
Perfetto avvocato Biffoni anche le altre volte sì l'aveva sostituito Benini Galeffi Ernesto già dichiarato assente avvocato Daniela denaro usi la sostituisco perda lega orale oggi sì
Sì avvocato sei Milla vincoli Camilla Biffoni di prima sì
No anzi
Poi
Abbiamo che oggi Gabriele assente avvocato Monai Celli sostituito dall'avvocato Biffoni centodue
Caccamo Gianfranco assente avvocature unico c'è la traduzione sì anche per un amico avvocato visto perfetto
Poi diamo l'onorevole Parisi Massimo assente avvocato Sisto centodue avvocato Bruno Strozzi Maiorca Renzi Girolamo assente avvocato da dirlo presente
Lucchetti Giovanni assente avvocato Valerio Bargnani
Mi era sembrato di vederla prima nel
Va bene
Allora novantasette
Novantasette quarto comma vocato
Manomessa
Allora dobbiamo poi intende CSU con sette delle corale
Allora
Non
Le ha mandato messaggi o comunque
Paritario va bene
Vorrei
è scritta con sms
Allora mi ridice nove locato Galileo avvocato dico
Va bene poi quando dovesse arrivare l'avvocato Valeria Valignani ce lo direte Picierno Pierluigi
è assente avvocato Antonella dirò chi sei Presidente guardi Picierno nomina ora anche
Lavorato insieme a me lavorato Michele dal libro anche avvocato Michele da Pirlo perché
Che
Dove è presente lo sostituisco
Non è presente è sostituito dall'avvocato Antonio inserirlo però un attimo solo nominale vicende Planet Picierno è presente insufficiente che se non andavo gliele
No no no perché adesso in oppure no no magari c'era un
Documento scritto che mi era sfuggito spesso una un atto di nomina scritto che mi era scritto non non ho tutto sottomano mobilità
Quindi
Antonio da dirlo e Michele da dirlo
Rese questo
Sì sì prego signora dicendo è presente
E dichiara di nominare anche l'avvocato Michele da Pirro
è presente l'avvocato Antonio Di Pietro anche in sostituzione dell'avvocato Michele Dario
Vado oltre il signor spaccare Naro Renato già presente oggi è presente ecco
Va bene quindi lo lo diamo presente
E avvocato Domenico Borsellino presente
Bertini Erika già dichiarata assente avvocato Antonio De Pirro presente
Chiti Silvano già dichiarato assente mi era sembrato divide l'avvocato Mario Landini secolo qua presente anche l'avvocato Giulia Landini anche non è presente quindi anche scritta
Passiamo a Gori Paolo già dichiarato assente avvocato Fenyes di fiducia
Unitamente all'avvocato Pier Nicola Badianni sostituisco tutti e due Berbenno
Bellucci per tutti e due
Aldo brandita vide assente avvocato Sisto tutti Vito centodue avvocato Bruno lotti Massimo assente avvocato Giovanni Barbazzeni e avvocato Giovanni Renna
Grazie buona
Annotiamo
No
Ora
Sì
Terreni
Va bene
Perfetto poi abbiamo lotti Michela assente avvocato Massimo continuo istituito dall'adottato e lì come da delega già in atti perfetto
Quindi l'ottima Michela assente avvocato conti ecco centodue avvocato agli
Del Dini diretta Chiara assente avvocato Sisto avvocato Bruno centodue
Poi per la solita Toscana di Edizioni curatore fallimentare non è comparso avvocato Ziletti a avvocato Bellucci mi pare aver capito per la strada non si se si ci siamo
Centodue Sette mari S.c.r.l.
Avvocati vivande dei hai già dichiarata assente curatore a avvocati Ivan Bechini Rubina Pini
Va bene
Grazie passiamo le parti civili per la Presidenza del Consiglio dei Ministri abbiamo l'avvocatura della Stato con l'avvocato Pirollo
Non è comparso nessuno
La per la Banca d'Italia avvocato lira capolino è sostituita dall'avvocato D'Ambrosio che vuole guardare l'ironia
Per l'Agenzia delle entrate sempre l'Avvocatura dello Stato non è comparso nessuno Pirollo
Avvocato Pisano BNL con avvocato Massimo vedere sostituito oggi sostituire l'avvocato Giulia fortissima caselle si sia anche le altre volte avvocato sì me lo ricordo
Poi
Cari tratto incorporata Banca Popolare di vicenza avvocato Enrico Mario Ambrosetti oggi se siete l'avvocato Fortini con delega orale perfetto
L'Antonveneta incorporata MPS professor avvocato Mucciarelli l'altra volta c'è l'avvocato piramidale
Non c'è nessun oggi
Lo stesso allora Perrella MPS
Sempre avvocato Mucciarelli non è comparso nessuno e e e anche a questo punto l'MP capita servisse
Per la Unipol Banca l'avvocato Maiello immagino l'avvocato l'avvocato Righini iniquità delle e per il credito cooperativo abbiamo l'avvocato Ducci eccolo qua è presente perfetto anzi quasi quasi
Perché manca la MB banca liquidazione avvocato Moschini per delega scritta sostituisce l'avvocato bassi anche le altre volte avvocato Moschini il luogo istituzione dell'avvocato Massimo bassi e dovremmo avere ultimato
Allora si ripete il presidente mi scusi ma non per la difesa Maniscalchi sono l'avvocato può ieri mi sono arrivata B assente ci mancherebbe
Allora come testi sulla carta come programma erano dieci non so quanti ne siano stati citati o comunque ne siano siano presenti sono stati scaglionati nel tempo le citazioni bene
Vogliamo cominciare sì Presidente chiedo che il tribunale acquisisca una serie di documenti di cui ho fatto l'elenco
Che riguardano il i fatti che abbiamo trattato alla scorsa udienza sì metto a disposizione i difensori così poi più avanti eventualmente potrà bambina discutere affetto quindi PM chiede fin d'ora di acquisire
La documentazione
E immagino sia quella esibita i testi Pubblico Ministero
I testi soprattutto della
Della bandiera e anche altre due anni la documentazione che viene posta a disposizione apprendere delle parti poi formalmente quando vanno tutti esaminato questi documenti ne riparleremo volevo anche dare atto anche
L'avvocato
Tarde Ucci sassolini ci ha inviato sedici ottobre una nota relativa al calendario che abbiamo depositato segnalando
Delle problematiche che poi magari affronteremo con più calma in un altro momento però invito gli altri difensori a comunicare al tribunale se con riferimento a quel progetto di calendario che abbiamo
Che abbiamo depositato abbiamo messo a disposizione vi siano delle
Osservazioni degli impedimenti già già
Esistenti naturalmente non in questo momento però è un invito a Somma a farci poi tutti carico di
Consentire una programmazione che sia la più
Precisa possibile
E attendevamo aspettavamo cui di conoscere il punto di vista delle difese in particolar modo l'avvocato si sito Presidente per i testimoni del pubblico ministero l'avvocato Sisto mi dite c'è chi intende rinunciare alla all'escussione dei testimoni indicati nella lista testi del Pubblico Ministero ok quindi diciamo che con riferimento alla rinuncia da parte del pubblico ministero a tre dei testi di PG
Non presenti la volta scorsa
Sì
E con riferimento i quali
Vi era stata una riserva espressa
Dall'avvocato Sisto e forse anche dall'avvocato Molinaro comunque
Abbiamo dato tutti quanti tempo di poter rileggere i verbali l'avvocato Bruno riferisce che
Nulla osserva in merito alla richiesta alla rinuncia da parte del pubblico ministero
Gli altri difensori ritengono di
Fare osservazioni quindi di opporsi a questa denuncia oppure no
Di fronte al silenzio dobbiamo pensare che che nessuno abbia qualcosa da dire
Quindi possiamo dire che si revoca la richiesta del PM
E nulla
Opponendo
Gli altri difensori
L'ordinanza ammissiva
Dei testi
Me è unico l'unica
Pisanelli Giuseppe
Esci Betta Calogero
E quindi
Lo abbia civetta Calogero sì sì se vuole i dati sono anche
Perfetto
Ok
Allora ora cominciamo chi è presente e soprattutto chi vuole sentire sentiamo Cerise annuncia Lisander l'Agenzia delle entrate chiedo scusa Presidente lei lo fa per un approdo
Cioè documentale a corredo della testimonianza dell'altra volta non so se devo farlo adesso io lo lo dica prima di cominciare allora c'è l'avvocato Terranova proprio risolti sì
Dunque chiederei di produrre la fotocopia di un
Opuscoletto pubblico
Difendere Coppola
Illustrativa del contenuto della riforma societaria del due mila tre delle conseguenze modifiche negli statuti delle cooperative che era necessario adottare in conseguenza di quella riforma societaria ciò allo scopo di
Documentare
Che le modifiche apportate allo Statuto della nuova editoriale
Nel due mila cinque solo rispondenti al modello che viene riportato in questo opuscoletto e
Ovvero anche
Tutti gli altri pubblici
Diciamo
Documenti che
Punto inviavano quella riforma e quindi
Hanno
Questa natura almeno storicamente
Prima mi
Va bene su questa richiesta Pubblico ministero le parti civili e anche gli atti difensore elementi hanno qualcosa da dire nord nessuna osservazione bene allora nulla
Opponendo le parti le altre parti si acquisisce la documentazione indicata
Dall'avvocato Serranova dovuto appunto ci sia bisogno comunque
Quella del pubblico ministero e oggetto di esame ne parleremo grazie ne parleremo più avanti
Avvocato tanti Ucci sassolini possiamo acquisire a verbale dell'odierna udienza la nota che mi ha mandato viene
Ci mancherebbe viene acquisita anche la missiva datata sedici ottobre due mila quindici
Trasmessa
Rinviata dall'avvocato Giuseppe mammario tardi UCI sassolini
Dopodiché possiamo
Cominciare
La deposizione allora buongiorno dottore pensa che all'obbligo di la verità legga la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza allora ci Risano Eraldo nato quando e dove
Il dodici marzo mille novecentosettantuno a Cosenza sì dove presta servizio
La presso la Direzione regionale della Toscana l'Agenzia delle Entrate ufficio grandi contribuenti
Perfetto allora è autorizzato a consultare vedo che ce l'ha già sotto sotto gli occhi la documentazione relativa all'idea degli accertamenti svolti
La parola al Pubblico Ministero per
L'esame
Grazie dottor Cesare intanto la prego di avvicinarsi il microfono se perché stiamo registrando se il Presidente
Questo
Allora vorrei sapere da lei che attività svolto con riferimento alla Baldassini Tognozzi Pontello Costruzioni Generali società per azioni
Sì dunque nel nel corso del due mila nove nell'ambito dell'ordinaria attività di programmazione delle delle verifiche fiscali
Del dell'ufficio grandi contribuenti e che ha la comunque un pet Enza effettuare i controlli sulle grandi imprese quindi tra le quali la società BTP
è stato appunto disposto ha realizzato un controllo fiscale una verifica di carattere generale
Sull'attività svolta dalla dalla società iniziato a luglio del due mila nove peraltro in collaborazione con l'Ufficio antifrode della della stessa Direzione regionale che
Invece si è occupato di controllare i rapporti con i soggetti di minori dimensioni appunto sempre gravitanti nell'ambito nell'orbita diciamo del gruppo
Baldassini Tognozzi Pontello quindi si è conclusa con la redazione di un processo verbale di constatazione mi pare nel dicembre dello stesso anno
Con checché recava determinati
Rilievi di carattere fiscale sente all'individuazione della BTP come oggetto di attenzione da parte del suo ufficio come è stata effettuata
Si diciamo tutti i grandi contribuenti tutte le grandi imprese sono soggette a un'attività che si chiama tutoraggio che sostanzialmente un'analisi
Di rischio e quindi
Sulla base dell'analisi di rischio svolta su tutti i grandi contribuenti alla Toscana BTP risultava avere rischio alto come anche altre ovviamente aziende
Di rilevanti dimensioni e quindi prioritariamente è stata inserita nel piano di verificare ecco ci vuol descrivere nel dettaglio questa fase c'è la fase dell'analisi di rischio
Quindi se comprendo bene l'analisi di rischio che precedente rispetto a prima alla verifica sillabe Ceresio precedente sulla base di che documentale
Se ne viene fatta l'analisi di rischio beh diciamo che le il funzionario incaricato di effettuare l'analisi analizza tutti i dati a disposizione dell'anagrafe tributaria
Vi sia una tutti i bilanci di esercizio consolidati ne trae tutte le informazioni quindi al
Disposizione dell'amministrazione finanziaria è alla fine conclude c'è un processo diciamo
Di di assegnazione appunto del rischio conclude per l'esistenza di un rischio basso medio alto a seconda di quelli che sono gli elementi emersi nell'ambito del
Per l'analisi svolta naturalmente si sta parlando di rischio di irregolarità fiscali certo certo se ci si rischia di carattere fiscale h se stesse sì sente così entri nel dettaglio su questa operazione che avete fatto
Dunque il bellici controllo come come tutti quelli che si si svolgono prevede un buon
Mento diciamo di accesso ispettivo svolto con molte unità di personale che quindi
Talvolta intanto a
Creare da acquisire i documenti presenti presso l'azienda visionarle quindi a cercare di focalizzare l'attenzione
Del del controllo su alcuni aspetti piuttosto che su altri ovviamente in base a quello che
Si trova
La in visione diciamo dei dei documenti acquisiti al nord perché evitano forse non ci siamo intesi a me interessa la verifica l'analisi di rischio fa sparavano inseriscono pensavo nell'ambito del controllo no canale doganale di Ischia Lanese rischiamo evidenziato tutta una serie di rischi Kercher i dettagli dell'amministratore che sane state evidenziano qui davanti a me nella
Proprio la scheda di rischio dunque c'erano rischi sul per la moltitudine di rapporti partecipativi commerciali e finanziari
Infragruppo che potevano già rilevarsi dai bilanci degli anni due mila cinque sei sette otto ecco ci desse ci dettagli queste cose vuol dire questo tipo di
Che rapporti infragruppo dal per esempio il funzionario rilevava che nell'ambito delle varie ristrutturazione del gruppo è stata riscontrata una spiccata propensione all'utilizzo di operazioni straordinarie
Scambio di partecipazioni tre consociate trasferimenti di immobili
Che si prestano al conseguimento di affetti fiscali rilevante quindi plusvalenze
Sensi
Minusvalenze dedotte quindi utili esclusiva tassazione costi invece dedotti quindi aspetti che fiscalmente potevano essere rilevante
Ovviamente essendo un'analisi e tavolino andava poi riscontrata quindi quello che si poteva vedere era semplicemente l'esistenza di una pletora diciamo di operazione
A rischio vada avanti quindi poi
Questo era uno oppure c'era
Il
La complessità della struttura i rapporti commerciali e finanziari infragruppo quindi si rilevava come nell'ambito dei rapporti con le consociate interessate alla costruzione dalla restauri dal commercio di immobili
E non è raro costatare diversi passaggi
Che il funzionario dava come apparentemente superfluo di proprietà dell'immobile di posizioni debitorie nell'ambito e la catena societaria quindi già a tavolino
Era stato possibile vedere una
Una Caratese poi è stata sostanzialmente confermata poi nella visione poi del nel proseguire il controllo e cioè che
I passaggi di immobili e le transazioni infragruppo dove per infragruppo di intende ovviamente un
Le tante parti correlate con un gruppo di tale dimensione può avere
Erano già visibile anche anche da prima senta per dare al Tribunale la dimensione di questo gruppo ecco
Che da qualche informazione
Sì diciamo che difficile quasi dare
La dimensione del così a memoria perché si tratta di un
Vorrei sbagliarmi hanno un centinaio di società insomma qui gli organigrammi
All'epoca acquisiti mostrano diciamo la struttura assolutamente imponente con
Una holding BR m a capo di una catena diciamo di di società che a cascata potrebbero essere le entrate ma si aggirano diciamo nel nell'ordine di idee un centinaio insomma
Quindi quando lei ha prima ha fatto riferimento ai rischi i due dischi abbiamo segnalato ora
Infragruppo si riferisce cessionario questo tipo di compagine societaria sì al passaggio di immobili di partecipazione e quant'altro da una società ad un'altra
Certo
Senta ecco poi invece avete fatto l'accesso sì ecco civile
Sì diciamo ovviamente il punto di vista metodologico che cos'è successo beh diciamo che le il controllo ovviamente verterà su tutte le tematiche di di rilevanza fiscale che ovviamente c'erano però il
Primo almeno ricordo del PIL nelle prime discussioni
Con i colleghi erano più che altro derivate dalla un po'tra virgolette la sorpresa
Devi trovare nell'ambito del dei documenti appunto di un gruppo di così Tata ampiezza né diciamo documentazione attestante
Una molteplicità straordinaria diciamo di
Operazioni finanziarie tra appunto parti correlate
Che possiamo sicuramente definire anomale nel senso che per l'esperienza avuta non non erano
Tipiche i prospetti che si sono presentati agli occhi dei verificatori ma anche decine e decine di prospetti redatti alla società
Che quindi erano disponibili perché sono stati acquisiti per l'ispezione mostravano immaginiamoci un punto foglio elettronico con
Cento righe e quaranta colonne di trasferimenti finanziari e quindi di denaro perché giravano da un soggetto ad un altro è che a me vanno delle asserite
Cause diciamo in operazioni che la Società stava svolgendo aveva svolto negli anni precedenti o nell'ottava svolgendo contestualmente
Che ovviamente sono apparse verificatori di particolare interesse
Ho ovviamente anche per capirne i risvolti fiscali però prima di tutto per capirne le soprattutto il significato perché effettivamente
Parevano anomale
Senta che lei sta parlando di documentazione che è stata rinvenuta
Nell'accesso che avete fatto a BTP sì
Sì sì sì sì c'erano due due poi sempre connesse con lo stesso fenomeno diciamo c'erano
Erano connessi due aspetti un prima in me un primo gruppo di documentazione era la relativo appunto ad operazioni societarie
Singole un secondo gruppo di documenti di prospetti si riferiva invece la già quasi sempre riferimento all'esistenza di una serie davvero molto consistente di preliminari di compravendita e immobiliare
Che inizialmente appunto non non diciamo la la cui situazione non era chiara perché erano davvero in numero
Numero molto consistente è davano l'impressione sembravano essere
Stipe stipulati
Coi dopo un breve periodo di tempo risolti od ceduti ad altre realtà del gruppo stipulate di solito sempre tra parti correlate e poi transitati all'interno del gruppo o risolti
Fatto che in effetti era
Abbastanza sorprendente si voleva appunto cercare di capirne
Le finalità ovviamente per cercare di capire se aveva sale se ci potevano essere sotto il come sottostante gli effetti fiscale effetti fiscali che sicuramente c'erano
Immediatamente sono stati immediatamente rilevati per certi versi e erano marginali in relazione al fatto che alcuni di questi preliminare stipulati non erano stati registrati come
Invece prevede prevedono gli obblighi di legge però questo era davvero marginale anche se
Ovviamente i colleghi
Guardavano gli effetti fiscali perché
L'insieme di operazioni e l'insieme di valori che transitavano da questi preliminari
Erano di consistenza assolutamente rilevantissima renda questo è un fatto che confluite nelle più Bucci
Sì sì sì sicuramente descritto nel PVC sia perché i verificatori hanno rinvenuto proprio i preliminari non registrate e quindi li hanno dovuti portare alla registrazione perso all'ufficio uffici dell'Agenzia delle entrate
E sia perché poi hanno son dovuti passare all'interpretazione
Del fenomeno per cercare di comprendere il perché la società stipulava
Continuativamente preliminari comprende mobiliare con parti correlate poi
Magari dopo pochi mesi nella maggior parte dei casi li risolveva per darne per dare vita a nuovi preliminare in un circuito che
Appariva vorticoso ecco senta noi poi sentiremo dopo di lei uno dei verificatori per cui
Mi fermo qui però vorrei sapere se lei a affrontato la questione di questi preliminari e a in qualche modo individuato la ragione economica di questi preliminari
Ma diciamo che il il come ufficio grandi contribuenti alla fine dell'analisi ci siamo fermati alla constatazione coi colleghi
Derivante dal fatto che al di là dei rilievi fiscali che potevano essere identificati ipotizzati su questa molteplicità diciamo di di di
Di atti che appunto ripeto erano marginali rispetto alla alla
Al significato diciamo invece per per la società
La convinzione che ci siamo fatti tutti era che i preliminari venivano ovviamente su questo c'è opposizione avvocato guarda si tratta dell'attività valutazione del ma opposizione alla domanda o è andato in ostaggio di pensare
Posta circa la domanda credo che la risposta non ci si possa opporre preside centonovanta un altro terzo comma prevede una l'aria e propongono per l'altra uno per volta aspetti è che non ho inteso onestamente vi siete Vattimo sovrapposti avvocato guerra
C'è opposizione alla risposta c'è opposizione affinché il teste esprime la propria valutazione del personale ma
Mi pare presidente la domanda è
Se il teste in grado di riferire in ordine alla ragione economica di queste cose le arrestare l'aviaria e
Legittimi più che legittima spieghi le osservazioni del suo ufficio
Come vi siete mossi rispetto a questo aspetto e un minimo poi di valutazione e i è inevitabile
La valutazione e poi competa Tribunale ma
La valutazione dell'ufficio è una domanda che il Tribunale ritiene inammissibile prego
Provo a rispondere in questo modo la ragione economica formale visibile dagli atti evidentemente quella di trasferire degli immobili in un preliminare di compravendita immobiliare
Il modo con cui i preliminari venivano diciamo Moro montati e smontati è le controparti che erano sempre interne al gruppo davano un modo di
Pensare
Che
Non avessero senso così come
Questi anziani la valutazione dell'ufficio tre componenti andiamo pure avanti buonista
Ma in relazione ai rapporti con il sistema creditizio questi questi preliminare come si collocava è diciamo che questo era uno degli aspetti sicuramente
Checché si venivano a concretizzare cioè a seguito dei preliminare della stipula dei preliminari
In massima parte l'ovviamente il promittente acquirente veniva alla a fruire di un di un finanziamento da parte del del sistema creditizio
Che quindi versava promettente venditore sulla base appunto del preliminare stipulato
Quindi sicuramente l'effetto che ne conseguiva era quello di consentire al venditore quindi un gruppo BTP e comunque sempre
In massa in gran parte e la propria BTP stessa la società capogruppo che
Si poneva quale promettente appunto acquirente
Consentiva appunto di ottenere sicuramente delle risorse finanziarie al sistema creditizio che entravano insomma in circolo nel sistema aziendale nel gruppo
Prego senta
Dottor Cerise hanno lei ha lei e il suo ufficio avete esaminato
Tutta una serie di documenti che ha che sono stati acquisiti che da voi presso BTP giusto sì sì e avete fatto un'analisi di questa documentazione
Per arrivare a una serie di considerazione di natura fiscale molto ampia sì
In particolare vorrei fare alcune domande che riferiscono che si riferiscono a posizioni specifiche inizio con la posizione di dell'avvocato Marzio Agnolo buoni
Perché voi avete rinvenuto e individuato dei documenti che vi si riferisca ai rapporti economici record della BTP con marziani allora sessi ci dica che cosa avete individuato
Ma l'avvocato in ordine a una delle delle tantissime figure presenti ovviamente nei né nei prospetti nei documenti e anche negli atti perché anche gli aveva stipulato dei preliminari
In particolare non tanto mi sembra conditi P quanto più rilevanti almeno era forse con una società dovrebbe del gruppo ovviamente
Che si chiamava a le rende
Aveva acquistato in quindi in qualità di promettente acquirente aveva acquistato nel due mila otto mi sembra ad aprile un un immobile
Col col solito cioè con con lo stesso effetto perché spiegavo prima cioè ovviamente stipula del preliminare preliminare presentato presso l'istituto di credito sito di credito finanza e quindi l'acquisto
Del del dell'immobile
Quindi concede cinquecento mila euro di
Finanziamento che vengono ovviamente transitati traslati al promettente venditore dopo pochi mesi
Niente cessione preliminari cessione diciamo al anzi cessione mi pare del preliminare di acquisto alla Società bocciò letto
Che era sempre del gruppo BTP quindi sostanzialmente restituzione dell'immobile al gruppo
Mi pare anche di ricordare con corrispettivo non incassato in quella frangente Manzi
Aveva una scadenza due mila nove che al momento del controllo non era mi sembra neanche stato più pagato
Quindi in era lecito immaginare nonché non ci fosse stato il rientro dall'esposizione fermiamoci qui il dato storico
Con qualche mi sembra che poi coi documenti forse verrà presi meglio precisato e quello che ci ha riferito poi le conseguenze da dei risulta che l'avvocato Angelo ne avessi avuto
Rapporti con la società GR partners sì
Sui era uno tanto era nel con il socio di di una delle aziende che detenevano una quota in via Re partners all'inizio
Senz'altro e poi l'agire parte del Senato domiciliata presso un immobile che era
Era detenuto dal dal signor Agnolon in affitto mi sembra sì
Senta ci parla della Immobiliare Ferrucci
Dunque mobile Ferruccio un
Delle dando intanto ecco ci descriva che cos'è Immobiliare Ferrucci livello ci dica la documentazione
Che ha visto quella in particolare che ha visto VAS bella mobile feroce una Società centrale nel gruppo BTP quindi transita immobile Ferrucci che una società immobiliare
Ovvero
Tanta documentazione tante operazioni e quindi la si ritrova un po'al al centro di tutte le più importanti operazioni strutturate al gruppo BTP
Immobile Ferrucci era una delle aziende che era più presente
Nei nei prospetti diciamo redatti dalle società del gruppo rispetti relative preliminari di cui ha parlato prima sia i preliminari sia i movimenti finanziari per esempio la messa per esempio ora qui c'è uno sul preliminare diciamo
Tre quarti del del del prospetto vede come promittente venditore l'Immobiliare Ferrucci questo
Conseguenza del fatto che mettete il mobile Ferrucci deteneva un patrimonio mobiliare di particolare importanza squisitamente ricordo che il mobile fare luce era per esempio
Avendo acquistato sempre su preliminare mi sembra dato da del fiore due mila uno
Una serie di immobili su su pianta insomma perché ancora il complesso non era costruito gli ha poi rivenduti sempre su preliminare a tutta una serie di soggetti
Per cui in quel momento era al centro diciamo di tutta una serie di transazioni immobiliari che avveniva appunto su preliminari
Senta ci sa dire sempre sulla base dell'analisi documentale qual era la posizione che Maniscalchi Monica all'interno del gruppo BTP
Scatoloni che aveva sia delle cariche tutte francamente non non la ricordo ma per esempio era uno degli amministratori di proprio DGR partners
Società di consulenza che ha aveva diciamo è stata oggetto di attenzione in particolare nel processo verbale di constatazione perché sono stati contestati tra contestata la deducibilità dei
Di alcuni costi di consulenza transitati su BTP
Poi più in generale eravamo una persona che ovviamente era da tanti anni lavorava la nel gruppo BTP era una persona di fiducia sicuramente del
Del del
Del dell'azionariato insomma il soggetto economico e quindi
Era più o meno presente in tantissime situazioni
Non ho altre domande la ringrazio
Pubblico Ministero dottoressa Mione nessuna domanda bene passiamo alle parti civili intende formulare domande
Nessuna delle presenze mi scusi avvocato Bucci si allontanò perché udienza la dottoressa Zucconi è arrivato l'avvocato cinesi partecipò vicende Remo pone il problema più gravi si compare buongiorno l'avvocato Cini
Che
Sostituisce l'avvocato Bucci allora parti civili niente i difensori conche ordine
Nessuna domanda mi sembra strano
Non ho Presidente il problema c'è un problema con il microfono quindi bisogna
Posizioni va bene va bene
Come vuole si può venire avanti avvocato
Avvocato cinquant'anni prenda la parola
Sì
Grazie
Avvocato cigni difesa certi Giancarlo
A senta mi scusi rispondendo alle domande del Pubblico Ministero lei descrivendo cosa si intende per le analisi di rischio
Ha detto che questa analisi del rischio diciamo era una specie di
Tendenza alla propensione cioè era una valutazione dal punto di vista fiscale
Che attenzionava all'ufficio senza che per questo però vi fossero dei profili di illiceità tout-court evidenziabile giusto
Certo non si si si a un'analisi a tavolino precedente che
Per verificare se questi diciamo così che deriva però
Quello che voglio capire questo qui cioè
Il controllo
Successivo
Nasce da una
Valutazione in ordine all'amore
Dell'imprenditore o nasce da dei fattori attenzione anti
No ovviamente i nostri essendo tutti i grandi contribuenti diciamo sono tutti estremamente rilevanti e quindi nasce da una valutazione ovviamente del del
Nella tipologia degli indizi di rischio correlati ovviamente anche con il possibile importo dell'evasione o comunque del
Del rischio dell'azione
Il rischio di evasione perché va accertato violente giusto bene quindi poi andate in fase di accertamento sì lei ha detto che in fase di accertamento verificate la componente di oltre cento Società
Del gruppo del gruppo sei
Riporto testualmente quello che la domanda la domanda è questa cioè l'organigramma di queste società alla loro
Ma le loro cointeressenze compartecipazioni vi era già noto al momento del vostro cioè su
Cosa mi scusi allora l'organigramma caccia lisciare il pelo divise le società esigente le loro compartecipazione vi era già noto al momento del vostro Ceraso certo dalla scheda di rischio risulta anche l'organigramma
Quindi
Il passaggio degli immobili e partecipazioni che lei ha descritto
Come elemento attenzione ante di per sé attenzione ante sotto il profilo fiscale o ed attenzione ante perché conteneva di per sé una di rivincita tout-court spetti ricettari che di che tipo avvocato ce l'aveva già
Stiamo ha detto che hanno fatto un'analisi di rischio si situa a prescindere dal dato obiettivo della mole
Long quei contribuenti Presidente questo e uno eh
Poi però scende esibisce
Dalla documentazione fornitaci inquinasse l'avviamento quindi siamo la fase successiva se abbiamo capito bene siamo riusciti a formulare una rischio e poi ha consentito di fare il controllo
Cioè ha dato l'input a fare il controllo giusto l'analisi di rischio
Cioè l'analisi di rischio precedente prima del di di adeguare quindi a tavolino alcuni dati a disposizione si fa l'analisi di rischio si rileva ovviamente si dai bilanci anche della stessa società che sono pubblici si rileva tranquillamente nell'ASL l'assetto
Del gruppo del gruppo di riferimento ecco quindi era già stato visto ovviamente la l'ARPA questo si conosce anche storicamente insomma l'ampiezza del del gruppo
E le varie società che possono essere coinvolte abbiamo poi per esempio
La visione del degli atti registrati quindi dato da tutta una serie di incroci il funzionario ritiene che
Per gli importi transitati per gli importi coinvolti e per tutto quanto il il contesto di riferimento ci possa essere una un rischio basso a medio-alto si sulle posizioni a rischio alto facciamo il controllo bene
Io volevo sapere questo dalla
Dalla visione degli scambisti infragruppo che lei ha riferito al Pubblico Ministero
L'aver verificato che vi erano scambi infragruppo di per sé costituiva la verifica di un qualcosa che era da considerarsi attenzione anche sotto il profilo tributario
E allora lei gli scambi infragruppo che era possibile visionare
Prima dell'inizio del controllo
Erano un certo numero erano già significativi richiedevano ovviamente un approfondimento
Ma la realtà poiché è stata vista in esito soprattutto peraltro transazioni su preliminare che non erano registrate quindi non erano note
All'ufficio all'Agenzia delle entrate ovviamente ampliato il il diciamo l'interesse prima fiscale soprattutto ovviamente inizialmente
Su questo tipo di transazione non era possibile vedere
Prima di iniziare il controllo
E il panorama completo di tutto quello che era il trasferimento immobile nel gruppo BTP non sappia che le faccio stromale
Perché lei rispondendo al Pubblico Ministero iniziato prima di parlare dei dei singoli preliminari e di parlare delle questioni non registrate tanto per essere dice
Abbiamo voluto controllare operazioni finanziarie infragruppo anomale
Cioè quando perché anomale
Leggevo solo posso
Forse le rispondo cioè la la valutazione dell'anomalo da cosa al di là liberata domanda è chiara lei sta esaminando qualche
Qualche documento rispondere l'azione stesse a a questo aspetto perché anomalo a monte glielo
Avvoca Mancini perché poi ha spiegato che dopo nel corso delle sirene lancia in realtà non è che lo sanno ancora la preciso ancora di più la il teste ha dichiarato
Operazione finanziaria infragruppo anomale non tipiche sì vi erano dei prospetti quindi a monte della dei prospetti forniti che mostravano cento righe
E e quaranta dei trasferimenti finanziari io da capire se da cosa deriva l'anomalia a monte riscontrata poi quella successiva se ne parla dopo ma riflessioni
No trovo provo a spiegarmi inventati effettivamente non è facile descriverlo teoricamente se questo è il prospetto dell'operazione che la Società redatto ed era denominata Operazione il forte
E che è un prospetto un blog contato trentotto colonne è ovviamente un centinaio di righe
Possiamo partire da un consigliere e il andrebbe visto è proiettato per esempio posso partire da una riga che evidenzia che BTP
Finanzia l'operazione con centoquindici milioni quindi non ci dica qual è riga perché poi non troviamo traccia visto che ha citato una riga e non non c'è un anno non sembra insomma era la legge delle belle
Posso dare la descrizione BTP finanzia Immobiliare Ferrucci quindi in corrispondenza dei centoquindici milioni Immobiliare Ferrucci divari la colonna l'immobile Carducci si accredita di centoquindici milioni
I centoquindici milioni pervengono abiti tipo quindi non li aveva ovviamente date per dai dati disponibili pervengono da una decina di righe di accredito tra cui
Posso vado così ovviamente
E il forte paga BTP caparra Lido
Altra riga holding via rende salda debito verso leggi holding verrebbe incontro fatture leggi o d'inviare lembo esalta debito verso Gest hours leggi salta da debito verso BTP
Bartolomei finanzia ed investe è diversa al da debito verso Gest altre questo per dire che
E in centinaia di movimenti dove
Fusi Bruno da Fusi Milva che da Fusi Riccardo che gira in conto preliminare leggi che poi l'atto andando a caso e
Ma che sono descritte diciamo nelle nelle righe
Si perviene ad un prospetto di varie centinaia di
Celle dove i totali in fondo per ogni partecipante quindi
Alla fine
Prendo un un esempio solo non so non so bene chi sia Buti Loretta
Chiude sostanzialmente a zero
Ed ottiene accrediti addebiti in
Una quantità di tipo venti accrediti e venti addebiti che alla fine fanno saldo zero
Questo non per uno ma
Per quasi tutte le trentotto righe quindi è un'operazione questo nel buco per quella che la nostra esperienza è un'operazione
Di movimento contro esterno essenzialmente soltanto contabile di denaro tra tutti i soggetti coinvolti a saldo zero
Che va a
Tentare di ripianare delle situazioni reciproche note ovviamente ai redattori ma su cui significato economico ovviamente è assolutamente impossibile
Trarre alcun giudizio perché
Proprio per la circolarità vengono scusa e l'anomalia in cosa consiste e la Cina allora la circolare Nicolais la circolarità in operazioni infragruppo perché cioè a quale
Elemento
Del codice tributario e del
Diritto civile
Va in violazione non nobile violazioni tributarie non c'è l'inquilino le chiedo scusa ma siccome le allora il problema è questo
è una solo movimentazioni infragruppo giusto senza risposta marito maggiorata Chico il fatto che io rinvenga operazioni circolari di
Reperimento di provvista perché le considerate anomale
Perché quello che viene descritto diciamo in in un prospetto di questo tipo che ha delle caos causali ovviamente quindi sotto cui stanno redazione di atti quindi preliminari cessioni di partecipazioni acquisto di nel quote e quant'altro
Disegna un movimento come se
Io questi soldi a lei e lei li dà ad un altro partecipante e poi i soldi mi rientrano
Per cui la sostanza economica diciamo di tutto quello che è avvenuto alla fine pareggia non è
Quello che si di solito accade quando ci sono delle economie terze
E quindi quando c'è un'operazione reale cioè quale risposta sicuramente italiani immobili accerta detraendo atto per
Senta quando lei
Dice che questo qui è stato possibile visionarlo avendo non diciamo sottomano diciamo l'intera situazione del gruppo vero
è stato questa situazione no dico ingenerare il vostro accertamento quando lei ha risposto alle domande Pubblico Ministero
E ha risposto sui vari contratti che ci sono stati sto parlando adesso sto entrando nella questione preliminare idrico
Lei ha potuto verificare
La consistenza e la mole di questi preliminari perché ha preso visione di tutto la situazione del Gruppo quindi di quali
Più che altro preso visione dei documenti che abbiamo abbiamo trovato anche perché la compra cioè il controllo atteneva alla sola società Baldassini Tognozzi Pontello Spacca è l'unico
Grande contribuente della
Del gruppo
Quindi
Gli altri soggetti non sono stati oggetto della nostra verifica anche perché ha
Altrimenti saremmo ancora lì a fare il controllo
Cioè solo il controllo BTP fiscale durato sei mesi
Non solo per tipi bene senta venendo a all'ultima questione già una delle ultime questione lei ha affrontato Pubblico Ministero in ordine alla posizione cosiddetta Agnolo unisce la posizione del
Del preliminari sottoscritti con l'avvocato Folloni
Lei ha detto che questo più che riguardare BTP riguardava le rende
Se il corretto sembra di sì
Quindi voi avete preso in esame anche la posizione del Renna
Quello che tentavo di spegnere prima se non è che abbiamo preso visione della della della posizione delle renne tra i documenti acquisiti c'erano preliminari presso la sede di BTP spazi
C'erano documenti che riguardavano assolutamente tutte le aziende del gruppo
Per tra cui anche questo preliminare lei rende
L'aver rinvenuto presso la sede BTP ISPA quindi nulla non presso la sede le renne ma presto la sede BTP ISPA
Un preliminare tra lei renne e Agnolon e quindi tra due soggetti terzi
Ah beh terminato un'attività investigativa del vostro ufficio oppure no e non perché non abbiamo competenza sul sulle sue sui soggetti diversi da quello consente
La grande affatto allora se non ha creato un'attività investigativa ad essere a conoscenza dei passaggi di denaro le renne Agnolo uniche ha riferito poc'anzi
Ecco il fatto che il tra i documenti acquisiti c'era anche i preliminari altra documentazione quindi soltanto agli ordinamenti
Quindicinale
Ringraziamo il documento ci mancherebbe e altra documentazione non abbiamo capito quanti anche copia di assegni copia di contabili di versamento di incasso quindi è stata
La diciamo l'analisi è stata svolta sulla base dei documenti che sono stati visti acquisiti
Okay saremo fra senta mi scusi lei può dirci la data dell'operazione
Sì ce l'ho qui davanti per del preliminare di compravendita Traniello nelle Ardenne datato dieci aprile due mila otto bene questo preliminare da chi e sottoscritto
Da marzo ognuno unico parte promettente acquirente e da Giancarlo Cecchi come parte attualmente differenti Trichet lei poi successivamente è riferito al Pubblico Ministero se non vado errato
Che poi qui ci sarebbe stata un trasferimento a boccio letto
Me lo conferma radici
Sì
è certo di questo fatto lo conferma
Cd Marianella liberiana nella permanere nei limiti dalla una scrittura privata datata sette agosto sette agosto trattenga due mila otto
Sì due mila otto due mila otto si sebbene trasformarsi Agnolon e da una parte promittente cedente boccio letto con la partecipazione di Lerner
Anche all'atto Toma le risulta che sempre con riferimento alla Società boccio letto delle ci sia stata anche un'operazione di fusione per incorporazione
Lo salvati cioè ha trovato tra gli elementi tra i documenti che lei ha visionato presso la sede BTP una operazione di fusione per incorporazione
Tra dico anche che Monte valori le arene boccioli qua
Se me lo dice non ne dubito ma non non ho memoria se non lo sa ma non lo so non lo so ma si sicuramente cioè documentazione
Viene acquisita tantissima lavoriamo che non tutta la relazione è stata visionata da una persona sola bene trasparenza senta ci può dire quando sarebbe stato risolto questo contratto
No quello che ho io o non è una risoluzione una cessione del preliminare di compravendita
A Boccea letto batte quindi il contratto comunque resta in piedi giusto sì bene
Trovando poiché sorti a questo contratto
Ebbene per quanto riguarda la parte
Promittente cedente direi che avendo prima comprato e poi ceduto il preliminare sostanzialmente solo l'aspetto finanziario quindi il il il fatto che si era indebitato per versare l'ENEL
L'importo di cinquecento mila euro e poi doveva restituirli evidentemente all'istituto di credito con la con il ricavato qualora ci sia stato ma dalla scrittura privata non era chiaro
Del della della rendita cioè non era chiaro non è che non era chiaro semplicemente la scrittura privata terminava dicendo che
Vediamo un attimo se lo trovo
Che quanto al prezzo di cinquecento mila euro
Questo era
Eccola qui la la caparra versata dal cedente a forte del preliminare ceduto cinquecento mila euro verrà rimborsata dalla cessionaria entro il trenta giugno due mila nove quindi era diciamo il la restituzione della somma andava
Era una successiva io domando ma l'avvocato Agnolon inc come cedente rimaneva obbligato nei confronti del credito cooperativo Ferentino
E mi sembra di ricordare che era l'unica che si era fatto affidare quindi dico a prescindere dalla cessione che lei ha potuto rinvenire ed è da esattamente la cessione di cui ha riferito del sette otto due mila otto
Tra le renne e boccio letto il soggetto
Agnola unico rimaneva obbligato con il proprio patrimonio nei confronti del credito direi di sì credito direi di sì
Lei ha fatto avete il vostro ufficio fatto verifiche circa la solvibilità del soggetto Agnolo uniti come
Persona fisica e o diciamo sì capacità reddituale all'epoca
No
No non sia perché non non è competente ad effettuare attività di indagine l'ufficio grandi contribuenti nei confronti delle persone fisiche
Sia perché comunque erano stati rinvenuti comunque anche i report di affinamento del del del soggetto
Report edizione ma di imprenditore generale no no delle delle proprio del finanziamento compilarla affidabili diciamo l'affidabilità così come dettagliata nel report di credito del
Credito cooperativo all'epoca che mi pare fosse il
Il soggetto
Erano erano dettagliati lì direi che essendo l'istituto di credito
Più competente l'Agenzia delle entrate a verificare questo tipo di cose GRA porterà un positivo o negativo
E certo era stato affidato quindi report diceva che c'era un
Questo significa poco non procede vorrei sapere se voi avete verificato la consistenza patrimoniale non a noi siamo non si è già Angiari spalmiamo all'Agenzia delle entrate no
Senta mi scusi lei ha detto che rispondendo a Roma del pubblico ministero detti gli ha domandato quali elettrici poteva dire quali erano le cause di questi preliminari dalle cause di questo la causa Campese della similari
Lei ha detto che era il trasferimento di un bene giusto
Quella sì domando per l'appalto
Nulla la causa lo la conferma questa sua idea che è preliminare sia come che abbia come causa economica al trasferimento di un bene
Io ho detto precisamente che in generale nell'ambito una compravendita immobiliare
Lo scopo temperie mira a raggiungere l'atto è il trasferimento dell'immobile del pubblico ministero che ha fatto una domanda specifica cui conseguito all'opposizione l'avvocato guerra sensi del centonovantaquattro comma tre e le ha domandato esattamente
Quale era se poteva esplicitare la causa del negozio preliminare di compravendita e non era proprio così
Non era poiché la leggiamo mi sembra ma la convenienza non una ragione economica demandare ragione economica quindi la causa il nome
Chiedo scusa era la ragione economica non del singolo preliminare
Del complesse conviene
No manderà questi sì poi leggiamo tutti quanti verbale comunque è ora che c'è stato questo chiarimento patrocini prego riformuli
Allora siccome
Io personalmente assisto la posizione esci giacché non ha firmato tutti i preliminari
Piastra e non cambi senza la mia domanda va tutto bene va bene va bene va bene non è mai l'avvocato cinico ma volevo cambiare stessero mandami la domanda molto semplice allora rispetto al preliminare Agnolon invece a me interessa potenziata
La causa di questo preliminare così come è potuto visionare da lei intesa come ragione economico-sociale del contratto ecco io la faccio poco così il quadruplo Ministero
Probabilmente sta confondendo causa vuol mutare negozio ma io domando la causa come ragione economica sociale contatto quale
Del contratto Agnolon
Allora quelli ripeto quello che ho del cioè non non è dissimile da tutti gli altri del tutte le altre
Operazioni che sono state viste
Cioè da un punto di vista formale attenendosi agli atti evidentemente il trasferimenti nella nella relazione la stipula di preliminari
Di natura immobiliare tende al trasferimento
Degli immobili bene d'accordo non ho altre domande Presidente va bene prego gli altri difensori
Avvocato qua grazie Presidente Sandro quella per la trascrizione
Senta lei ha nominato il forte S.p.A. al di là di riscontrare nelle tabelle SEL che ha davanti nominativi colonne numeri di di avete
Indagato su questi soggetti cioè avete visto chi fossero
Chi tutti i soggetti coinvolti nell'operazione il forte
No
Tutti i soggetti per primo
Che risultano chiedo scusa
Che risultano nelle righe che avete estrapolato di quella tabella che lei ha davanti
Per esempio il forte
Grazie pre
Grazie della caramella la qualità e
Non gli va data ai potevo farla
Allora per quanto mi riguarda le posso dire di no spero sempre per la solita ragione cioè
Fatto che l'Ufficio grandi contribuenti ha competenza solo sul BTP e quindi
Non potremmo svolgere approfondimenti sugli altri ovviamente all'interno dell'Agenzia delle entrate non non escludo che l'ufficio che tra l'altro punto poiché variamente può aver avuto contatti con queste operazioni abbia
Abbia effettuato degli approfondimenti sulla questione indagato sia l'Ufficio antifrode e sia la direzione provinciale di Firenze occuparla laddove residenti altrove presente GR parte essere residente a Milano
Quindi c'è un andiamo sull'argomento a piacere io le sto chiedendo rispetto a il forte S.p.A. quindi lei non sa neanche chi sia questo progetto
Il fatto è una delle società del gruppo BTP questo fratello che nella sola avevo intuito ha visto i bilanci a Fano molitura catastale sa se ha degli immobili
Risposta numero competenza ed effettuare controlli fiscali sulla società il forte non l'avevo prima non c'è l'oggi però ha competenza a quanto pare esprimere giudizi di anomalia sulla base delle numeri e delle righe della tabella così
No località dove mandare gli aggrada polemica Malgieri
Ok e chi vuole continuare avvocato Terranova hanno un giorno avvocato Terranova per Biagiotti io volevo chiederle questo lei ha parlato di un gruppo composto duecento società che corrispondono poi alle cento righe della
Della tabella di cui ha parlato e che
Stiamo percorrendo in varie domande ma la consistenza del gruppo cioè l'individuazione dei cento soggetti che farebbero parte di un unico gruppo
Da dove proviene
Lei mi pare abbia detto prima che era a monte quindi chi ha selezionato che stesse queste cento società individuando le come facenti parte di un unico gruppo e sulla base di quali criteri
Io mi riferivo molto semplicemente ad un prospetto di organigramma che è stato rinvenuto presso l'azienda e quindi c'era scritto prospetto partecipazione al trentuno dicembre due mila otto quindi redatto dalla società e che delinea
Cioè che ha un quadro che non ho motivo per ritenere
Falso perché è stato rinvenuto presso la Società poi ovviamente
Sono dati pubblici si può riscontrare in Camera di Commercio serie non è così è ma
Direi è verosimile senz'altro distinguiamo perché ora se lei fa riferimento a un documento sequestrato o ho acquisito nell'ambito della verifica
Di tipo fiscale magari cercheremo di capire di cosa si tratta ma esula dalla mia domanda nel senso che
Lei ha parlato di una
Verifica
Della degli indici di rischio preliminare rispetto all'accesso che partiva dalla constatazione di un elevato numero di operazioni infragruppo quindi già a monte vi è un impegno individuazione di un gruppo societario
Sì sì sicuramente
E da dove da dove proviene
Dagli incroci del cioè il funzionario che redige la scheda di rischio
Prende i bilanci societari nel bilancio societario c'è lo schema di gruppo ci sono i consolidati li analizza e quindi la quello trae un convincimento e scrive determinate cose nella scheda Erice o quindi si parla
Nella individuazione del gruppo in questo caso soltanto di collegamenti societario di tipo formale ricavabili dai bilanci io come lei diceva qualche minuto fa incidentalmente dall'analisi
Dei dati pubblici delle Camere di commercio sì sorge sono quelli lì lo schema ufficiale di gruppo ma anche questo non lo schema direi ufficiale di gruppo sociale e questo condurrebbe a all'individuazione di un gruppo composto di cento società
Ma
Consoni numero cento emerge fin dall'inizio durante la fase
Cento simile ho studiato cioè sino ah durante il momento dello studio o emerge successivamente credo ed è capito così avvocato Terranova ma è una uno sviluppo della domanda che stavo facendo e va benissimo Presidente numero centonove I lumaca
Il numero i celiaci
Numero cento il numero convenzionale che ho detto io e che corrisponde alla somma ad occhio di questo delle società che fanno parte di questo gruppo non sono cento e mai a monte ore a valle quindi
E se ci sta è
Sicuramente a monte a monte e quindi il numero cento nasce semplicemente dal dei collegamenti di tipo formale di cui si parlava adesso
E deve rispondete che ha fatto un cenno conica a farle legittimissima annuisce
Bene
Il prospetto invece al quale si riferiva pocanzi che è stato acquisito presso la BTP
Possiamo sapere se si riferiva a un'operazione specifica
Che con noi doveva nuova intitolato prospetto partecipazione al trentuno dicembre due mila otto ma ce ne saranno decine e decine tutti molto ovviamente simili e che fotografavano giustamente per il management la situazione
Delle partecipazioni della faceva prima il gruppo BCP certi
Grazie non ho altre domande ok chi vuole continuare signori
Dobbiamo pensare che non ci siano altre domande vuole concludere l'esame niente allora le faccio io una domanda propria relazione a questo ultimo aspetto che ha trattato
L'avvocato Terranova
Probabilmente ne troveremo poi traccia perché noi ancora non abbiamo nemmeno i documenti sequestrati non sono stati ancora trasmessi al Tribunale quindi praticamente tutto
All'interno di questa documentazione
Lei ha fatto riferimento a questo prospetto partecipazioni alla fine domina otto se ho ben inteso
Sì è stato acquisito nel corso dell'accesso
Immagino a questo punto e così si si sia essa rinvenuto dove nella sede della BTP quindi c'è traccia di
Sono in merito elusa la Mancino ma volevo Punzio puramente allegati e processo verbale di constatazione cartelli si lamenta allora era questo chiarimento
Essi non ci sono in relazione a questa mia ultima domanda ulteriori chiarimenti ringraziamo teste per buona giornata
E con chi vogliamo proseguire il pubblico ministero
Il dottor Buonanno
Allora
Grazie dottor ce ne saranno dottor Bonanno Edmondo
Venga si accomodi buongiorno
E
Intenzionalmente
All'obbligo di la verità legga la formula di impegno
Presidente fu mi scusi
Si può fare un accertamento sui testi presenti in aula e presenti in aula ci sono testi in Aula non credo però verifichiamolo controlli signora avvocato se lo dice vuol dire che ha visto qualcosa
I testi sono tutti fuori
Però
Chi è chi è in Aula per l'amor di Dio ben venga un chiarimento di questo genere chi è presente in Aula delle persone che dovranno deporre ritardi
La o anche nelle prossime udienze io perché uno sconto non è proprio teste che stavo per ascoltare fosse presente in Aula bisogna insomma dopo andrò in Aula novanta all'informazione l'abbiamo visto nel male
Però
Se tacciono contro
Allora dottore Aiello fuori
Avvocato Buonanno noi non conosciamo e avvocato voli raro noi non conosciamo nemmeno le persone fisiche io la prima volta che lo vedo in vita mia era fuori come tutti gli altri strano sono entrato adesso con l'azione va bene
Appena vocato Molinaro
Sì sì a quindi era una domanda esplorativa non era una certezza perfetto allora dottore legga la formula di impegno
Perdoni ad un avvocato la domanda
Nasce dal fatto che il signore l'ho visto io laggiù in fondo allora è una dichiarazione spontanea un po'anomala quest'anno chiedo scusa ma prima dell'udienza certamente sì ma non durante la testimonianza
No io
Neanche io ero fuori ero fuori poi visto che c'era vento sono entrato qui
Nel corridoio nell'ambito
E poi sono incandidabilità sono entrato cinque minuti fa berbere perché avevo questo nel lavoro squadra proprio plenum che appunto qual è il problema
Per dire una contaminazione a parte che ha spiegato entrato per bere io poi ripeto è la prima volta in vita mia quello vero
Quindi non sono nemmeno in grado di di
Di poter identificare le persone
Va bene
Si
Ok
Euro è un modo è una dichiarazione spontanea anomala vocato Rocchi chiedo scusa Presidente singhiozzi un conto è il difensore del fardello vizioso infantile Livio De Santoli essa legali razzolano Caprotti poi conosce le regole
Non dispiace questa ambaradan Sante situazione
No ma noi non è possibile interloquire in questo modo le regole conoscenza usura offensore legali
Nonché volevo interloquire per fuggire
Spesa
Ma non riesco mai a godere lo comprendo come difensore dello scooter questo non è ammissibile lo assolveva infatti ho detto sono imbarazzato
Però nella veste anomala nella quale controlli si trova a macchia d'olio le regole sono
Son valide per tutti la teste non è anomala imputato punto e basta appunto ecco e comunque una una situazione
Come dire e mi rendo conto imbarazzante allora se il suo difensore deve interloquire lo può fare e lo ha già fatto se ci sono ulteriori argomenti da porre a disposizione delle collegio ascoltiamo il teste che ancora non ha nemmeno ha reso la formula di impegno dieci ma non se non era una polemica neanche lo conosciamo i testi dove questo era moltissimo
Abbiamo l'ufficiale giudiziario che Stacche sta con la allora sulla base di indicazioni sì qua abbiamo anche i carabinieri prima mi sono accorto che un carabiniere ha portato un bigliettino all'ufficiale giudiziario comunque un documento per segnalare l'arrivo perché sono scaglionati dei testimoni cercheremo adesso lo rimarrà anche la traccia a verbale
Di evitare che addirittura entrino
Però più di tanto non è possibile non è possibile fare e soprattutto i tribunale non dispone di elementi di conoscenza se non eventualmente personali che nel caso di specie non esistono
Ok
Valenza l'adozione ora legato al mare intese riusciamo consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non hanno nessun a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora e nome e cognome e dal mondo Bonanno sì è nato quando e dove
Il ventitré dicembre mille novecentosessantasette a Catania sì e dove presta servizio presso l'ufficio grandi contribuenti della Direzione regionale dell'Agenzia delle entrate Sky benissimo rispondere domande delle parti prego Pubblico Ministero
Dottor Bonanno lei ha fatto ha partecipato alla redazione del processo verbale di constatazione
Sì per l'esattezza
Io nel due mila nove con la creazione d'ufficio grandi contribuenti
Sono stato designano co designato come coordinatore del diciamo di un gruppo di lavoro e si occupava di tutoraggio
E di verifiche ai soggetti con volume d'affari ricavi maggiori di trecento milioni di euro
Pertanto nel
Questo
Sen quindi così e quindi e quindi appunto come attività di tutoraggio abbiamo proceduto
Quell'anno lì a fare la nostra attività ordinaria quella di
Effettuare un'analisi di rischio dei soggetti di nostra competenza un ufficio grandi contribuenti
E da Baldassini Tognozzi in particolare ebbe ebbe un profilo di rischio alto pertanto fu predisposta e pianificata verifica fiscale che poi ebbe inizio
Il due luglio del due mila nove
Senta e all'esito della quale è stato redatto perché esatto sì il all'esito sì la verifica fu fu termino come naturalmente
Con la relazione del processo verbale di constatazione che vedeva me come diciamo
Direttore la verifica sui tempi edificatore
Sempre in loco ecco si
Senta ecco ci vuole riferire in ordine alle rilievo
Che è stato effettuato inerenti i contratti preliminari
Sì
Allora al momento dell'accesso data la l'esito delle analisi di rischio eseguiti a seguito del tutoraggio
Fu visti appunto le gli elementi che hanno dato luogo ad assegnare la Baldassini Tognozzi Pontello spara un profilo di rischio alto si era
Diciamo ritenuto opportuno
Programmare nel dettaglio la verifica e in coordinamento anche con alte diverse articolazioni della dell'Agenzia delle entrate
Ma è a tale da poter strumento e l'accesso avere un un ampio spettro di cioè
L'ampia disponibilità delle delle
Delle
La fotografia
A
Più ampio possibile della del del gruppo Baldassini Tognozzi Pontello che naturalmente vista l'attività caratteristica svolta si presentava come
Massimamente articolato
E al momento l'accesso quindi l'accesso fu fu eseguito in coordinamento con un altro nucleo
Che fece un accesso in diversa in una diversa società la al momento dell'accesso così diciamo
Straordinario
Fu acquisita una mole di documentazione veramente notevole e tra
Tutti i documenti che fu uno reperiti seguito l'ispezione documentare anche informatica destò subito grande
Interesse
Il fatto di aver reperito
In diverse fu forme
E il con riferimento a diversi per i momenti temporali momenti
Una serie di prospetti che riguardavano appunto
I rapporti che potevano intercorrere fra Lavarda si Tognozzi e tutte le altre società del gruppo e
E io per il gruppo intendo dire in questa fase in questo momento
Prospetti esigue riguardavano sia le società sia alcune società controllate e collegate si anche alcune persone fisiche collegate appunto ai referenti
Era efferenti delle partecipazioni di contro della holding
A seguito del reperimento di questi documenti cioè di questi fogli e al di là di lavoro di questi di questi
Di questi di questi piani di
Di di
Che che manifestavano e che illustravano il passaggio di di di somme da una società un'altra siccome
Nella colonna a sinistra quella che dava la causa come dire la motivo il motivo della movimentazione si faceva riferimento a preliminari
Furono chiesti appunto alla Società Baldazzi Tognozzi i preliminari che riguardava di sinistra Miozzi stessa
Nonostante che questi preliminari queste queste diciamo indicazioni la denominazione della colonna di sinistra faceva riferimento anche altre società questo perché naturalmente
In quanto incaricati di seguire accesso nei confronti della sinistra ignoti Pontello noi non avremmo potuto acquisire e quindi neanche oggettivamente chiedere la documentazione riferite ad altri altri soggetti
E
Quindi sono stati credo qualche giorno dopo poi acquisiti contratti che tutto qui in essere naturalmente
I contratti in essere perché chiedo scusa essere perché i prospetti contenevano contratti anche lontani nel tempo va esattamente sì diciamo che
La documentazione se questi fogli di lavoro quest'queste tabelle per così dire molto semplicemente faceva riferimento a
Momenti temporali diversi per cui
Furono chiesti esplicitamente quelli dei contratti ancora in essere o per verificarne
La
La
Diciamo
La registrazione quindi l'adempimento formale registrazione presso l'ufficio del riso come previsto in caso di
Di operazioni immobiliari
Perché si faceva riferimento appunto a preliminari di compravendita immobiliare e anche ad altri però fu chiesto pro quelli quelli in particolare delle delle compravendite
Immobiliari la la parte ci ha messo a disposizione i documenti che il nucleo di verifica poi ha apportato presso l'ufficio di Firenze tre
Quello per intendersi mia Panciatichi
Che poi l'Ufficio studi ha provveduto alla la registrazione
Ecco e il i rilievi su questi di rilievo ti devi finali su questa su questi contratti rilievi fiscali e quali sono allora diciamo che
Una volta
Individuati i contratti e
Sono stati esaminati e a quel punto si è
Si è approfondito anche quelli che potevano essere i profili fiscali e comunque conseguenze fiscali
Del del conto del e le conseguenze fiscali del
Della circostanza che non avevamo avevamo avevamo individuato e dopo diciamo un'analisi del del contratto poi che
Nei contratti era prevista la il versamento da parte rimettente acquirenti di somme denominate formalmente depositi cauzionali
Sia approfondita natura di questa diciamo di questo trasferimento di somme e
Valutandone nel dettaglio anche vista le presupposizione di prassi della giurisprudenza si è ritenuto di concludi poter concludere che tali diciamo trasferimenti di denaro a titolo di deposito cauzionale dovessero essere ricco
Diciamo riqualificati
Quali acconti sul prezzo pertanto rilevante finiva
Questo ha significato ha comportato che in sostanza temi le operazioni di verifica tali Talini
Densamente i nel caso in cui la Panda sì che avevano interessato ovviamente aveva si impegnò si Pontello quindi contratti mi ripeto sempre riguardanti sulla pazienza mio si contento perché quello era l'oggetto è la nostra del controllo e l'ufficio
Sono stati
Diciamo quando la palla sito ignoti Pontello dicevo interveniva come promettente acquirente ha ricevuto la fattura
Per cui
Avrebbe dovuto regolarizzare il giro
Al truppa ricevuto la fattura
Non rilevante finiva considerata non rilevante finiva per cui avrebbe dovuto invece visto che quello depositi un'era c'è quel versamento non era più deposito ma acconto avrebbe dovuto regolarizzarla quindi
Entro quattro mesi provvedere alla alla al
Versamento dell'IVA perché poi la contesto la detrazione e quindi nel caso in cui abito Rossini ponte Tognozzi Pontello fosse promittente acquirente
è stata alla rilevata la violazione lo Messere validazione che
Per la quale violazione prevista una sanzione pari all'imposta cento per cento nel caso in cui invece fosse promittente venditrice
Avrebbe dovuto fatturare con IVA la fattura emessa per cui credo questo è successo sono un caso nell'anno d'imposta due mila otto ma mi riservo di di controllare meglio gli atti
E è stata contestata anche l'omessa fatturazione per cui è stata
Accertata una rettifica dei mito dell'IVA nell'attore certamente quell'ufficio e mi assumo
Ecco quindi si ho compreso bene in relazione ai contratti di cui avete ottenuto copia chiedendo Liliana alla società quindi ai contratti in essere diciamo Leardi Tosini
Era una costante il fatto che non fossero registrati e che il il una somma pagata fosse qualificata come dev'così precauzionali si sia una costante di tutti così Razzi e voi avete ritenuto che non si trattava di deposito cauzionale ma di acconto esattamente sì
In qualche caso
In qualche caso i contratti che
Sono stati esibiti più richiesti si dica la parte invece
Vedevano
Vedevano il deposito cauzionale c'è la somma data a la
Il dalla considera un acconto per cui quei di quelli che erano nella quale vive questo questa somma che era transitata
Era aveva già avuto rilevanza ai fini IVA non è stata operata nessuna contestazione sistema umana un'anima sola pubblico e se non mi sono dimenticato perché ho visto con la sta facendo è autorizzata con sul
Pare atti inerenti all'accertamento svolto ho visto che stava controllando qualcosa prego non lo consenta ma l'entità della somma
Chi paga passava per il singoli nel singolo preliminare no c'era una costante anche su questa oppure no
Oppure erano molto variabili
Sì la somma di depurarla cauzionale costante acché
Nel momento in cui veniva e diciamo
Viva pagato questo importo
Esso risultava essere in percentuale molto alta rispetto all'importo del contratto cioè al prezzo pattuito LL le percentuali sono veramente rilevanti non solo non sono tutti uguali però vanno
Dal cento per cento dell'importo settantacinque per cento ottantotto per cento del prezzo alcune al trenta altra sessantasette
Sono insomma importi veramente non ordinari rispetto a quello che dovrebbe essere il deposito cauzionale
Nei casi in cui diciamo i nei casi in cui si possono ricondurre
Delle circostanze e così via ordinaria
Non ho altre domande grazie presidente dottoressa Mione deve formulare domande nulla le parti civili difensore parti civili nulla passiamo i difensori prego signori
Nessuno vuole formulare domande
Possiamo mandare via il teste va bene la ringraziamo grazie buona giornata
E
Come vogliamo andare avanti il pubblico ministero
Il Presidente
O necessità di sapere chi è presente ma chi è presente signora
Quindi il sette otto nove dieci dell'elenco
Delego di oggi Foschi Patrizia allora facciamo entrare la signora Foschi Patrizia numero dieci
Sì
Penso di sì
Buongiorno
Foschi Patrizia
Numero dieci dell'elenco di
Presidente solo per consentire a voi di sì di capire insomma cambiamo momentaneamente argomento ritorniamo al pensiero Amiat sei settimane messicana strani sette Mario visto il numero dieci
Aggiunte signora signora questa
Questa cucina
Signora fusti
Buongiorno venga si accomodi
Si metta seduta qui
Deve dire la verità
E
Ora legge la formula di impegno
Senta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia tristi posizione mi impegno a dire tutta la verità
A non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza benissimo i suoi dati anagrafici Foschi Patrizia
Sino a quando è nata a Firenze due dodici sessantasei sì dove risiede signora a Firenze
Via Gran Bretagna centotrentuno meno risponde domande le parti prego pubblici ministeri grazie Presidente signora Foschi buongiorno un giorno senta lei che lavoro svolge
Attualmente
Si avvicina al nostro amico grazie si Assonime legami lavoro fortemente criticata dove lavora ora in uno studio per
Se una cerniera faccia la bontà o partito senta in precedenza quest'ultima attività lavorativa sono stata
Durante il periodo della cassa integrazione ha fatto un paio di mesi presso lo studio di un commercialista e poi diventano ecco in precedenza precedenza lavorato l'ultimo lavoro stato presso la disciplina fino al novembre del due mila dodici e non l'hanno messa in cassa integrazione allora ha lavorato presso la è di siti ho capito bene la visita anche anziano
Dal
Gennaio del due mila nove mi sembra di ricordare settennato Milano sino al due mila dodici sì
Senta la sua sede di lavoro dov'era
In via Cittadella India Cittadella è sempre stata lì
Via città bell'angolo via Guido Monzino giusto così se esistente sì senta e la sua attività lavorativa specificatamente cosa consisteva io sono contabile
Contabilmente e lei di siti di cosa si occupava di tenuta della contabilità di alcune aziende di alcune aziende si ricorda quali
O allora c'era la sette e la società settimana ripone c'era stato scambi dizioni poi c'era Ladisi dice traffico abbiamo società intermezzi
Alcune piccole
Professionisti Pomoni pomeriggio secca e lei lavorava né di siti insieme ad altre persone sì reale eravate un'équipe di persone
Ascolti chi era il referente della e distinti
L'amministratore l'amministratore che si chiamava Samuele Cecconi
Cecconi Samuele siamo
Presente
Prima di lavorare per lei disse lei ha lavorato per a tutti altri e società la discende legge scelte e lei dice
Dov'è la seguente
Sempre in via Guido Monaco e chiede il referente delle ricette le dicerie
Per esempio il D'Ascenzo il CONI sembrerebbe efficace eccezione alcuna lei modificò la sua attività lavorativa
O no non vi facevo la contabile appunto una farfalla contabile senta essa
Sa per quale motivo transito dalla Ethics e di scelte a lei di siti
Abbiamo detto che non vogliamo il solo Sanza no nel senso che il costo in cella dissi che entra nell'invitarla dice ad entrare liberazione mi fu offerto di passare alle visite dalle chiedevo se le fu spiegato per quale ragione ci fu questa avvicendamento se lo sa
No mondo sui recenti del giudice dove andava limitazioni chiudeva e quindi c'è la necessità di forma e e chi Cochi le feci presente queste queste situazioni
L'amministratore l'amministratore il Cecconi quindi ho capito bene sì
Senta
Lei ha parlato di c'è una società
è di lei di scelte poi letti fittizi si occupava di gestione di contabilità si capito bene tra queste
Tali società per cui curava la contabilità si a menzionato l'atto operativa Sette mari sì
Senta lei
Personalmente si occupava della gestione di questa contabilità
Sì e no nel senso mi occupavo del della registrazione del fatto di acquisto le fatture di vendita del di quello che era la parte contabile quindi il F ventiquattro tutto ciò che si richieda un partito tremanti ho capito senta
Lei come il referente della cooperativa settimanali commi amministratore de La Sette mari che con
Scelta se conosceva parti signor Nucci e signor Mucci sia anche il nome
Fabrizio Nucci Fabrizio
Senta
Le faccio questa domanda e
Per quanto riguarda la cooperativa lei aveva rapporti diretti con
Con chi aveva rapporti
Penso
Cioè
Con chi parlava si doveva parlare con la cooperativa sette
Il mio referente diretto è un caso l'amministratore nostro il
Sia eccepita Cenci alcuno io gli ho chiesto se doveva agricoli è undici col signor Nucci
Anche per la cooperativa settimanali cioè sicuramente altrove davvero
C'erano altre persone fisiche della cooperativa Sette mari che lei conosceva con cui interloquito
Per l'appalto parta l'Amministrazione Norbiato potevano essere giornalistico devo conoscere la segretaria magari ci mandava la documentazione
Però dal punto di vista di una gestione vera e propria a l'amministratore allora ne faccio una domanda diretta a lei conosce il dottor Rugani
Signor Duccio Rugani sì Tuccio locali e chi era cosa c'entra quella con la settimana prossima cockpit perché scusate se lo si o no ma io devo della settimana improprie se lo conosco però lui l'amministratore della DG geografico
Allora io le chiedo per la cooperativa sette magari si lei
Si relazionata solo con ci o anche con altre persone fisiche quando ho fatto il nome di questo lucani lei il nome di Lucania cosa lo associa alla discesa fico
Quindi alla
Ad un'altra società fino alla settimana no ho capito
Da essa perché io le chiedo questo e e quindi è una formale contestazione il ventinove agosto due mila dodici lei rispondendo alle domande della polizia giudiziaria
Risponde il mio interlocutore per la cooperativa
E
Chiedo scusa sto sbagliando io perché lei mi parla della cooperativa e di allora ambisce graphic scopo quindi non c'è Einaudi allora le chiedo scusa allora
Senta ora le chiedo questo lei ha mai conosciuto personalmente Verdini Denis Sini
Ecco come l'ha conosciuto chi è per lei di Daris dai mille l'editore del succitato scambi del giornale da Toscana più che in gennaio investe sì
E
Per quale ragione l'ha conosciuto se la noi buone occasioni pubbliche non
In
Non personalmente non è una persona con pieno aumentato senta e l'ha mai visto invece non in occasioni pubbliche
In che senso cioè l'ha mai visto in ogni caso e ha detto lo conosco in occasioni pubbliche io le chiedo può essere venuto l'ufficio intendevo dire non al di fuori dell'ambito lavorativo ai lavoratori e devo dire però sia precisa su questo lei dice può anche essere venuto in ufficio senza inutili si sostanzi questi
Ho conosciuto un ufficio e l'ho conosciuto in ambito di
Che ne so quale sia stata la festa del giornale in occasione di questo tipo opera non al di fuori dell'ambito lavorativo ho capito però quindi in ufficio dove lei lavorava ho capito bene si invoca senta invece Parisi noi il cognome paritetico e dalle lei cosa le fa venire in mente dottor Parisi era al l'amministratore del suo stato statuizione a suo tempo
E lo aveva modo anche lui di
Il ritardo azzeri ragioni lavorative sì cioè ecco ci spieghi quando come in che circostanze dall'amministratore sostato sparizioni quindi veniva limiti in in ufficio quando era Ministro sottoscrizione dopodiché era
Era presente in ufficio generalmente ogni tanto passava si interessava portava il
La documentazione ho capito senta Gambarova le promesse che non quadra questa parola
Non abbiamo
Distributori qui dentro
Non ho capito
Perché più
Von senta
Lei e Fontana col Pubblico Ministero
Ha funzionato così
Per
Ripeto questa
Singolare
Prego si
Ad affari un'ultima domanda volevo sapere lei ha mai avuto notizie di problematiche finanziarie della Società assetti mari della cooperativa Sette mari
Ma finanziarie
Fino all'anno abbiamo gestito senza asse tematico fino a un certo periodo se non ricordo male poi hanno cambiato studio contabile
Hanno cambiato
Non l'abbiamo seguita
Fino a che la crisi che non ha chiuso le è stato mai non è già più il nostro ambiente
Signor ricordo Mancin possa tre anni fa l'inverso allora però offriamo a restare sull'azienda io gli ho chiesto lei ha mai avuto notizie di prova problemi finanziari della settimana di traverso problemi siccome
Sì ecco ma quando voi seguivate la contabilità ancora
Penso di sì nel senso non lo ricordo perché non se lo ricorda allora io lei medico sempre che lei ventinove agosto due mila dodici vino sordi perché insomma al posto fisso di tempo che non va bene va bene può esserci mancherebbe sentiamo la contestazione è un accordo che Pera con i periodi parlando della operativa Sette mari vi sono state delle difficoltà dato che pervenivano solleciti di pagamento ed alcune aziende fornite può esserci sicuramente si è così sì se lo ricorderà sicuramente al momento non ho altre domande
Va bene il dottor Turco lesinato manda i difensori delle parti civili domande no i difensori degli imputati
Zero
Prego
Avvocato Bruno allora dall'onorevole per molte posizioni
Senta lei ha detto prima che durante
L'attività lavorativa espletata per le sette marines relazionata con alcuni giornalisti si ricorda il nome di questi giornalisti
Cioè ma non è più relaziona con un loro a livello di perché li conoscevo nota abbia mai lavorato un loro nel senso
Lei non solo è conosciuto la
La moglie del signor Nucci non ricordo come si chiama sicuramente il signor Gulotta sicuramente
La segretaria la signora Anna però ripeto lei ha conosciuto il signor mesti anche
Sì
Ci conferma che ruolo svolgeva il signor Nesta all'interno della Sette mari è un giornalista
Quindi le identifica mesti e gli altri nomi che mi ha detto tra cui anche il collo da come giornalisti de La Sette mari
Se infatti assi di prosa non mi sono mai occupato del personale non non era una cosa mia per cui non per me era un più
ONU giornalisti si fa avevo Manzo inquadramento di più
Devo essere sincera non è che se io faccio questa domanda perché nella circostanza indicato dal Pubblico Ministero lei deve riferire sulla gestione del personale dell'est delle varie società riferibili al ma non mi sono mai occupata necessari aspetti sentiamo la contestazione prego avvocato
No non nella circostanza così Lanza SIS secca così si
Allora nell'ambito sempre della sua attività lavorativa
Effettuato il pagamento degli stipendi nei confronti di Signori innesti con Lotta sì
Perché poi per quale arco temporale
Arco temporale un periodo ne abbiamo già a fine anno nel numero in modo nel periodo che abbiamo gestito la settimane su richiesta dell'amministratore venivano presentate le liste nominativi degli stipendi venivano fin qui mai voler mentre sono stati pagati gli stipendi a questi giornalisti per l'attività lavorativa prestata
Regolarmente moralmente dalle
In
In base alle richieste e l'amministratore Cetto perfetto un'ulteriore domanda lei ha detto che ha conosciuto il signor Parisi in quanto è l'amministratore la Società Toscana edizioni se ci potrà contestualizzare l'anno in cui dopo il periodo storico in cui il signor Parisi è stato amministratore questa società
Non l'all'inizio all'inizio sicuramente
Quando dice l'inizio l'inizio che hanno
Non so nel due mila
Dal due mila due
Non lo so non glielo non me lo ricordo l'asse sincera quando sono stata allora sensato come primo lavoro ha sostato stati dizioni e all'epoca lui lo era amministratore delegato sottoscrizioni dopo gli eletti del due mila due fino al
Dopodiché è subentrato il
Signor Picierno però a me
L'arco temporale esatto in cui lui è diventato un sapore della sospensione non me la ricordo va bene grazie Presidente non ho altre domande chi altro vuole intervenire
Intanto arrivato l'avvocato Ucci bello pregiudizi buongiorno avvocato o vediamo appeal per i verbali
Ma
Va bene
Va bene
Allora nessun'altra domanda
Pubblico ministero deve riprendere ultimamente
Non sono un piccolo chiarimento relazione alla domanda dell'avvocato Bruno scusi avvocato Bruno lei ha formato
Una domanda c'è stata una risposta poi lei ha riformulato un'altra domanda ciclo rileggeremo il verbale
L'ultima domanda quindi lei ha detto sono stati pagati regolarmente per l'attività svolta e me lo sono appuntato indiretta
Questi due signori di cui stiamo parlando stime stia circolo
Allora gli stipendi sono stati pagati in base a ciò che è stato presentato sì e
A ciò che mi è stato chiesto di effettuare infissi se poi ci sono si prendono che non sono stati stimati educativo questo nulla di somme però in pensava volesse canale nono si ho sentito delle direttive e così mi sono va bene signora non manomettevano nemmeno lontanamente in discussione
Questi pagamenti sono stati effettuati sulla base di quello che le è stato detto di fare ok
Ma per le attività svolte o peraltro ora il la difesa a ha usato un'espressione molto impegnativa vorrei che non ci può superare utili
Devo dire peraltro non lo so perché svolgeva un'attività di giornalisti
Questi pagamenti erano stati fatti per la somma di quanti regolarmente documentati da delle buste paga signore che aveva in un primo su questi atti e non so nemmeno io mi metto a Solferino disagio nell'attività svolte da me erano del giornalista aspetto va benissimo ok
Ma lei stupita mai più bassi una nozione dice le carte anche intese come documentato e non dei Cobas procediamo e ci regoliamo a secondo di no ma lei ha ragione io non mi occupavo della gestione del personale per cui non ho visto le buste paga bande i veniva presentato un elenco di nominativi con degli importi da pagare
Se erano stipendi su gomma per cui però l'attività svolta firmeranno giornalisti io l'ho visti sempre gli alle loro scrivanie
E quindi non piani erano quello ma benissimo domande in relazione a questa precisazione tribunale grazie signora fondare buona giornata grazie
Con chi vogliamo proseguire Pubblico Ministero Nesti e signor mesti che sarebbe il numero otto una lista di oggi
Innesti
Pier Francesco
Venga signor mesti buongiorno
Si metta qui al banco
Dei testimoni
Sì
A
Deve dire la verità legga la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza ecco innesti Pier Francesco nato quando e dove
Ed è nato a Firenze il nove dicembre mille novecentosessantotto ok doveri siede assi INEA invia Balducci a sedici benissimo rispondere ma nelle parti prego pubblici ministeri presente
Signor estivo anche un'azione mai lavorerò che ella vorrà fare
Faccio il giornalista
Tangentisti secca
E ha talmente dove lavora attualmente sono socio o di una un'agenzia di comunicazione che ha sede a Sesto Ferentino ho capito e in precedenza diciamo a partire dai finiani duemila
Partire i primi due anni due mila lavoravo come redattore non assunto al settimanale metropoli
E
Ascolti la sua sede lavoro fisica dov'era
Dove era dove lavorava materialmente sa se dove si recava allora ho lavorato per un periodo a Campi Bisenzio poi chi ci siamo spostati volete l'indirizzo sì i senza via Cattaneo sì mi sembra
Poi ci siamo spostati a Firenze in via Guido Monaco
Il pool siamo tornati
Campisi viale Buozzi ho capito senta quando lei dice di armi da Monaco alcuni dicono via Cittadella è la stessa cosa fare
Cisti c'hanno
Avevano e hanno detto via Cittadella angolo via Guido morte erano ed erano edifici separati senta quindi come entra a far parte della cooperativa per cui poi opera come giornalista
Ma onestamente trattandosi di di di cose successo tanto anni fa non me lo ricordo messo età da farne parte
Mi ricordo e poi quando ci fu chiesto di recedere data associ gli ori ceduto perché mentre stava solo fare il
Giornalista e non il socio della della cooperativa
Però oggi non è che cerchiamo di nasce dentro c'è lei conosceva alcune evidentemente ce le propone qualcosa perché
Si diventa società una cooperativa
Sulla base di una macchinette attiva come no non me lo aspetto non lo ricordo
Allora intanto precisiamo operativa operativa sette marines sette marzo
Allora chi conosceva
All'interno di questa opera io conoscevo UIL
Conoscevo Brizio Lucia Riccardo Cursi
Conoscevo Massimo Parisi
Io però mi sono sempre l'ha portato con Fabrizio luci Confapi ci lei affatto ora questo nome di Parisi Massimo come lo conosce intacchi era per lei
Lo conoscevo perché io ho iniziato Metropole fra la metropoli come collaboratore esterno quando il giornale fu fondato e novantacinque
C'erano Parisi Curzi gli altri altre persone poi dopo l'hanno fatto sono o sono uscite
Ascolti quando lei diventa socio di questa cooperativa dovette restare qua no denaro no
Quindi seri cioè torno alla domanda di prima cioè chi le parla per la prima volta di questa cooperativa come viene a sapere mi sembra mi sembra luci mi sembra Nucci
Allora
La domanda allora le faccio è questo
Lei lei in particolari il giornale al quale contribuiva a Valencia
Io mi occupavo del del del vero relazione settimane metropoli occupa ero al descrive giornale seguivo alcuni in alcuni settori mettiamo poi metro
Leggiamo poi e rispetta questo giornale
Direttori clienti Fabrizio Nucci
E e
Perché ascolti per metropoli alla intanto metropoli veniva pubblicato per un'unica sede o persiste nobili pubblica altri lavoravamo in unica sede per per più edizioni eque e le
Le edizioni quali erano se le ricorda
Se sono state ci mostra definizioni poi sono state chiuse mi ricordo quando nell'ultimo periodo quando il lavoro quello più recente tra sicuramente il Chianti il Valdarno
La Piana fiorentina e mi sembra anche peraltro e pertinente
Nei trafori
Non non lo o
C'è stata anche metropoli Firenze ma non mi occupo Amm mi sembra che non mi occupassi io delle pagine di metropoli rischiosa penali dice mi sembra che ci fu e pelo essere c'è stato ma ora non ricordo se ebbene calcoli Firenze si RFI Giovani e sportiva assenti mio mi sono sempre apportato Fabrizio luci al medico perché
Ventitré novembre due mila undici lei viene sentito dalla Polizia di Stato e descrive le più edizioni di metropoli e per metà politicamente induca come direttore Parisi nasce il gruppo il fatto che nel ora diciamo legato alle va bene sì allora
Dunque
Torniamo alla domanda che avevo detto lei dice lavoravo in via Guido monarchie io le ho detto via cittadelle lei ha detto erano due sedili metrobus persegue ci racconta come erano fatte e
India Città della Moda scena secondo il suo ricordo
In via Cittadella secondo il mio ricordo c'era la redazione del giornale della Toscana in generale la Toscana
Quindi da India Cittadella giornale la Toscana egli ovvero intorno alla scuola metropoli e queste sedi avevano qualche momento di contatto fisico cioè erano completamente separate oppure no
Erano cioè fisicamente erano separate
C'è stato un periodo in cui c'era il
Il reparto grafico in comune
Il reparto grafico era in condizione e steccato le faccio una domanda ulteriore per quanto riguarda la gestione amministrativa era separata o era comune
Mi sembra fosse separato mi sembra fosse separassi alcuni giornalisti fotografie
Ma vincere c'erano più società io onestamente ho sempre fatto capo alla La Sette mari era BIM io mi rapportavo solo con loro ottica
Allora
Per quanto riguarda il giornale la Toscana l'ho mai avuto più fuori ecco ma chi si occupava dell'attività diretta visione chiedete differente laddove la persona che lei ha fatto a cui lei associava anche il giornale la Toscana
Ma quale società faceva capo se non ricordo quale dalla
Simbolo Società Toscana di Edizioni lasso trovino più l'uomo e purtroppo fare niente però
Com'era lì mi chiedo Sacchi fosse l'amministratore non è la società a totale discrezione no
O almeno non ricordo passati diversi anni
Le
Le torno a fare la domanda di prima
Le chiedendole di essere più preciso che le avevo chiesto se per lei gli amministrativi fossero diversi gli amministrativi e si occupano delle due testate mi sembra fossero diverse allora anche su questo io le dico e lei
Il ventitré novembre due mila undici invece ha dichiarato gli amministrativi per entrambe le testate
In questo periodo sta parlando a cavallo degli anni due mila sei due mila sette
Sono le stime
Allora leggo per bene sono le seguenti persone Cecconi Samuele Martini chiara e altri di cui non ricordo il numero per quel periodo lì forse sì peraltro la domanda vera è per entrambe le testate erano le stesse persone che lei ricordi
E prima serate no ENAV ripeto son passati quasi dieci anni invece ora affidati Faggiola leggendo i nomi sì
Senta come giornalisti in metropoli de I chi ci lavorava
Trovo era la stessa redazione che si occupava del del settimanale
Ovvero direttore a Fabrizio luci poi c'erano
Devo Rapelli Pinotti
Paola baroni
Armando fu lotta
Matteo Fucci
Mi sembra Stefano Bandinelli
E mi occupo di elevare sciogliere le tasse
Senta lei quelli che ricordo io che riguarda lei ora leggo dunque l'occhio rivolto un appello pure chiedo se lo conosce chi è per lei Rugani Duccio
Rurali nuddu CEO con loro lo conosco mi sembra che per un periodo abbia
Lavorata metropoli teiere al quotidiano
Accorpa le attività materna di Fatah si occupa un orologio non lo so io non lo conosco ma io ricordo che il collega Mimì ascolti
Sempre in questo verbale del ventitré luglio due mila dodici lei indica tra i giornalisti unioni ancoravano bilancio direi
Tucci erogazioni
Quindi è tornato il sì
Lo dico io l'ho detto come giornalista me lo ricordo
Allora veniamo alla sua presenza nella cooperativa secche magari dice allora
Intanto
Come è diventato socio
è andato da qualche parte ha firmato degli atti
Non c'è esiste siccome è stato un periodo particolarmente complicato quello tante cose gli ordini rimosse non non
Io allora
Al punto che poi sono di quelle è stato licenziato
Perché ora ci arriviamo però mi chiedevo di contestualizzate limone ai molisani solo in una coprirà però non me lo ricordo come come quando come quando andavano riporta temi e invece con riferimento alla vita di questa cooperativa si ricorda chi era
Diabete contribuito audita di meno
Io ho solo fatto il giornalista
Quindi io le chiedo lei ha mai partecipato a un'assemblea
Ha mai ricevuto comunicazioni formali attinenti le varie situazioni amministrative della cooperativa comune
Azioni mi sei mi sembra di sì però Mimosa come tariffa credo di no magari no non no non mollo
Non me lo ricordo
Ha mai visionato fotocopie
Aspetti non mi fa finire la domanda no perché sono sicuro così pubblico ministero è un giornalista insomma leghisti sono curioso di sapere che galleria devono fare vedano anche va bene mi scusi e
I bilanci e dei loro della cooperativa gli ha mai visto tecnicamente mi ha mai partecipato all'approvazione di questi bilanci assolutamente no
Ha mai sottoscritto assieme leghe e no aspetti ed assolutamente no prima di sentire cosa sottoscritto eventualmente senta ha mai sottoscritto belli che per la partecipazione all'Assemblea mi sembra di no però ecco su questo in un verbale del ventitré luglio due mila dodici
Lei dice o spesso firmato belli che di partecipazione all'Assemblea apparenti
Numero onestamente ora non me lo ricordo era su questa faccenda
Perché andata Piscitelli
Quindi lei
In questo verbale dice
Ho spesso firmato belli che di partecipazione all'assemblea apparenti ma non mi sono mai stati riferiti gli esiti di queste riunioni
Un attimo avevo allargato
Le le mani cosa accada fonte no all'organo non non richiede
Può può darsi ma non riesco non riesco veramente a mettere a fuoco
Senta
Tartufi rispetto alla cooperativa
Sette ma ritiene
Ma mi sembra fosse un socio
Mi sembrava non in questa ricordo principio
Nomi se mi sembra fosse socio
In riferimento alla vita della cooperativa le vennero mai avanzate richieste di qualche genere dico qualcosa che lei dovesse fare per la cooperativa ma nessuno mi ricordo nell'agosto del due mila dieci quando ci fu chiesto
Di conferire
Capitale per diventare soci lavoratori quello me lo ricordo bene può spiegare bene al Tribunale certamente
Questo meno me lo ricordo bene perché era agosto
Il tubo fate per questa riunione urgente in
In relazione
In in cui ci fu richiesto ci fu detto che la la società
Stava attraversando un momento difficile e c'era bisogno che
Fra monitoravamo finora o più soci fra l'altro c'ero c'era un c'eravamo ci avevano fatto di mettere un po'di tempo prima
Comunque se diventasse soci lavoratori della della cooperativa versando un capitale
Che brindava dopodiché andasse da un minimo di cinquanta mila euro con massimo di centocinquanta mila euro
Una parte del quale sarebbe andato a fondo perduto
E chili in senso perché si rifiutava sarebbe stato licenziato
Allora intanto mi dica subito come è andata a finire rispetto alla sua persona lei accettandola resta violenta più sullo stato licenziato il nove dicembre del due mila dieci beh
Adesso le le chiedo questo era successo qualcosa per cui ad agosto due mila dieci le viene avanzata questa richiesta a lei e ad altri
E quando quello che posso dire io e che per quello che che ricordo io che so io che
Facciamo prima di partire per le ferie non c'era nessuna non c'erano grandi wc su quello sarebbe potuto succedere mi sembra
Es esploso tutto io parlerò all'interno la relazione esploso tutto o ad agosto quando siamo rientrati ecco però lei se
Se Peppino d'
Dopo qual era la causa di questa richiesta che viene avanzata nel mese d'agosto se capisco bene ci fu detto c'erano delle difficoltà economiche le difficoltà economiche senta quando lei dice a me
E però dice viene fatto una riunione quindi
A chi intende avanzata questa richiesta a lei che era un giornalista allora gli altri alla redazione di quindi ai giornali e giornalisti riunioni stringere autisti su qualcun momento della grafica
Cioè più luglio ha rifiutato ho capito
Sì avanzo la richiesta Fabrizio luce Riccardo corsi c'erano erano presenti era
C'erano solo loro due c'erano anche altri mi sembra solo loro due essendo sul Muro due
In quella sede voi in discesa c'è lei intanto personalmente risponde alla richiesta c'è disse qualcosa espresso il timore di assolutamente accettato di conferire
Ecco per me nullo l'Uncem il suo ultimo libro dovremo ai lei ha visto che è una parte della somma sarebbe dovuto andare a fondo perduto in base a quello che ci disturba in quanto più o meno si ricorda
Mi sembra
Ora se non vado errato
Mi sembra su cinquanta mila sì uno versava cinquanta mila euro venticinque mila sarebbero stati a fondo perduto
Se fossero
Sì
Se fossero stati cento mi sembra quindici mila fondo perduto
Senta qualcuno accettò questa richiesta si ricordi
Però non ho non ho mai saputo qualcuno cessi di uno stadio marchio fu ce l'ho saputo di altri onestamente non
Non mi non l'ho saputo
Facendo un passo indietro sì
Andando
Anche l'anno due mila cinque lei
Le chiedo quindi diviene socio alla quando diviene so assorbire Sette mari l'epoca più o meno
Riservando forse in quegli anni due mila cinque del due mila sei le terre
Mi sembra
è stato socio anche di altre cooperative lei
Sono stato socio di
Non mi ricordo come si chiama della cooperativa che di Fava il cittadino di Siena però sente anche lì con con nessun
Ho capito bene lei dice sono stato socio anche della cooperativa segna sembrava cittadino è sempre mi sembra
E
Le chiedo si ricorda chi come avvenne in questo caso la sua adesione a questa cooperativa
No
In questo verbale del ventitré luglio due mila dodici lei dice sono stato chiamato ad essere socio della cooperativa evitava cittadino di Siena tale richiesta mi venne credo di ricordare da Parisi
Può darsi
Però che il ruolo avesse parigino
Non mi numero
Da chi era promossa questa iniziativa
Se c'era qualcuno promuovesse questa iniziativa
No dolente può darsi può darsi Parisi ma ripeto si parla di di
Più di
Più di dieci anni fa occupato in un ascolti se anche in questo verbale lei dice questa operazione ritengo risposte promossa da definitivi
E allora mi chiedo intanto chiedere Dini per lei se l'ha mai visto Pianimpianti al di là delle cose pubbliche in macchina considerazione non l'ho mai visto
In questo verbale lei associa il suo ingresso nella cooperativa meditava cittadino Tiziana attitudini
La richiesta dice mi sembra riguardare mi fu fatta da Parisi e per il pranzo vicini penso che i
Mi sembra di ricordare che anche lui fosse interessato dal cioè fosse parte del progetto però io personalmente lungo lui chi Verdini non l'ho mai Cagliari non l'ho mai incontrato personalmente sta davanti antistante
Ma che lei sapesse avevano rapporti Paride Pertini
Penso proprio di sì si
E allora certi però di contestualità arrivi che io le ho chiesto chi è per lei Bedini c'è lei accorda la sua voce al di là degli affetti pubblici chi era per lei per mere presidente della banca
Era il Presidente la banca
E lo associa pari ridice sia erano i rapporti su cosa
Che altro per motivi politici
Per motivi politici
Non associa dei bambini a nessuno dei giornali che abbiamo detto
Aggiornare della Toscana si
Io come Troccoli non ho mai avuto a che fare con loro
Lei ha mai ricevuto denari
Provenienti dalla cooperativa sette nani
Oltre allo stipendio mensile
In questo momento mi sembra di cioè mi sembra di ricordare Nino
Però
Allora le le faccio una
Dico vorrei che lei se lo ricordasse da solo le ma è stato chiesto di far transitare delle somme sul suo conto corrente
Qualcosa mi sembra di sì
Mi sembra però mi riesce almeno abbiccì da chi le fu chiesto ora vediamo che tipo di operazione ma da chi le fu chiesto
Da Parisi d'affari e
Si ricorda meglio ora di cosa stiamo parlando
Volgarmente sulla cifra onestamente non si ma mi dica che cosa l'aveva chiesto Parisi che dovrà fare lei
Non mi ricordo soltanto questo agosto ma hanno un allora lei il ventitré luglio su questo dice mi fu chiesto di far transitare sul mio conto corrente presso l'abbiccì cd Signa da Parisi
Una somma di alcune decine di migliaia di euro
A fronte di un presunto compenso per la mia partecipazione alla vita della cooperativa
Oppure pagato le tasse su questo compenso che mi sono state rimborsate dalla cooperativa stesse
Con le ricorda qualcosa in più ora
No quello sì qui il dato così come gli elogi lettura sì
Ma perché deve essere attratte Carega no questo no
E tutto questo
Lei ha mai lavorato per la società Toscana dei lì Nuzzo
Era la società che evitava il PIL metropoli dei
Sì c'è ora non dovrebbe esserne noi però anche lei a ogni magari ci poteva stare di scrivere de dei pezzi giornalistici
Ecco in questo verbale ventitré novembre due mila undici lei dice prima di divenire dipendente della cooperativa Sette mari per tre mesi sono stato dipendente della società Toscana Daily in USA sincero questo passaggio su questo passaggio
Come prima fui assunto non me lo ricordavo più fui assunto dalla società e poi ci fu il passaggio all'altra questa società Toscana dell'ignota a chi faceva
A Parisi
E cosa faceva
Forse la ministra mi sembra di ricordare fosse amministratore no no cosa faceva la società alpini evitava metropolitani metaboliche
In tutto questo tempo lei di fatto ha fatto sempre lo stesso lavoro con lavori diversi
Non è stato fatto lo stesso lavoro
E
E dunque ne faccio
Un'ultima domanda che in questa e ritorno sempre alla questione
Della gestioni di
Delle della società che evitava se il giornale la Toscana e
La società evitava metropoli sia dei
Allora
La la prego se può a ripuntualizzare quindi
Qua se c'è un anno e quali erano i servizi in comune
Il reparto grafico è questo l'ha detto
In parte mi sembra che l'Amministrazione
Però poi non non mi sembra di ricordare che egli aveva chiesto prima i fotografi
Forse per un periodo che fotografie
Lei questo verbale dice alcuni servizi e la cooperativa reali in comuni in comune con il quotidiano il Giornale la Toscana mi riferisco ai grafici e i fotografi e anche all'Amministrazione
E lo dice con precisione di foto forse poco prima che fotografi però
Mi limitato mi sembra
In relazione alla richiesta e le venne formulata nel due mila dieci le furono sottoposti dei documenti assolutamente no
Quando lei viene sentito lei consegno alla polizia giudiziaria
Questo dei prospetti contabili che si intitolano proposta di prestito alla cooperativa sette Marías caselle da parte dei soci e di conferimento non restituite in conto fondo di risolutivo quindi però ci si solo politico in carta libera vogliamo soltanto esibirlo un secondo perché ognuno di noi siamo vedere questo documento che ha citato il Pubblico Ministero al testimone
Per qualsiasi e nella produzione essi stessi se gli atti al cinema
Lo lo riconoscesse e sono questi prospetti e furono consegnati a lei e anche a tutti cioè ciò applaudito
Cioè lei è a mia firma Beniamino no
Axhire domande prima rimasti Segni raggiunga quella figuriamoci quindi affinità Pubblico Ministero i difensori conoscono questa documentazione che
è stata visibile attesta in macchina ci diamo acquisiamo va bene signori
Quindi viene acquisita documentazione dottor Turco deve formulare domande
No lei i difensori delle parti civili nessuna i difensori degli imputati
Prego avvocato Molina
Buongiorno
Sì
Avvocato Molinaro per il relatore iscrizione no soltanto qua qualche precisazione le risulta che il l'amministrazione fosse Stern nascoste cosiddetta fornita dalla Società servisse
Cioè non fossero interna alla società
Alla cooperativa
Se noi propagarsi qualche se può darci qualche servizio però
Non ricordo
Non ricorda e quando dice in parte l'amministrazione era comune cosa intende
Con espressioni in parte
Ora mi riferivo alle persone mi aveva
Nominato il
Il pizzo
Rivolgergli parte mi riferì mi riferivo alle persone denominato lei quelle che ricordo in quel senso lì
Quindi non può che l'Amministrazione scusi in cui voglio capire le persone a cui faceva riferimento il pubblico ministero sostituirsi siti non erano in relazione
Strutture dell'amministrazione in senso stretto oso ossia e noi non abbiamo qui sentito anche
Si occupavano dell'Amministrazione però chissu tutte quelle che si occupa sulle l'Amministrazione in misura onestamente non me lo ricordo non può diciamo da darci delle informazioni chiare ma
L'opinione Santa sempre per ciò che lei ricorda le risulta che anche i fotografi fossero appartenessero non si Wasser visto quindi esterno alle cooperative
Mi sembra di sì
Mi sembra
Va bene grazie non ho altre domande va bene anzi domande ha parlato di Bruno alcune domande derattizzazione
Senta può illustrare al Giudice al Presidente mi scusi la differenza fra il metropoli dei ENEL metropoli settimanale
Metropoli Dei era
Era un quotidiano
Che si occupava principalmente della cronaca di Firenze in parte di di Prato mi sembra mi sembra
I settimanali erano giornali che appunto uscivano settimanalmente erano delle dizioni singole relative a vari territori come ho detto prima la carattere intima al Chianti
A Firenze rientrato mi sembra ma erano erano giornali diversi
Lei ha collaborato nell'edizione del metropoli deriva il metropoli settimanale
Io ho collaborato allora
A parte il passaggio di società come come dipendente io sono sempre lavorato
Specificatamente per i settimanali se la magari
Aveva detto magari magari poteva capitare di scrivere qualche pezzo per il quotidiano ma rientrava tutto nel
C'era una collaborazione c'era una distinzione della direzione si apre il metropoli dei sì per il bene metropoli settimanale opera sempre lo stesso direttore mi sembra fosse lo stesso direttore chi era ce lo può ricordare
Nel periodo che esso immissione state Fabrizio luci lei prima ha detto che il
C'era c'è stato anche un periodo storico in cui è stato Parisi direttore di questo metropoli decontestualizzare il no sin dall'inizio degli anni due mila
Che si occupassero di metropoli Firenze
Perfetto quindi comunque
In un'epoca sull'epoca successiva al due mila non ha rivestito la carica di direttore mi sembra di no perfetto
Facendo un attimo un passo indietro non si è quindi per quanto riguarda la sua collaborazione con il cittadino di Siena lei ci può ricordare il suo anno di nascita
Indi Ötzi mille novecentosessantotto quindi nel due mila quanti anni aveva inseriamo anche noi sì non era solo per arrivare
Quarantadue
E in genere trentadue trentadue introdursi aumenta due quindi quando il
Diciamo che era agli albori della sua della sua carriera semplicista
Quando l'onorevole Parisi le indirizzati mentre socio della cooperativa del
Del dalla società che citava il cittadino di Siena
Cerca di agevolare la sua carriera rispetto magari a una partecipazione in cooperative che diciamo no giornali a rilevanza regionale dove magari la sua carriera no
Perché dice no
Perché quello che ho fatto un monologo
C'è un grosso sempre conquista all'inizio della carriera avrebbe avuto più speranze di lavorare in una grossa testata giocato andiamo a parlare delle sue aspettative
Alle aspettative motivo per cui no lui stesso ha detto il motivo per cui Parisi
Ha detto che era indirizzato diventare socio di una cooperativa ha detto che se ne conquistata sul campo e ma nel aveva trattato ma Presidente
è allora
Era l'inizio della carriera quindi magari non hanno diritto di un bene allora diventa argomento di discussione e questo quando quando ci sarà teste ha risposto va bene passo alla domanda successiva
Senta dopo le dimissioni e le ha detto che le chiedono di conferire il capitale per diventare socio lavoratore sì
Lei ha detto che questa richiesta che proveniva da annunci corsi se non ho capito male ha capito bene questa richiesta lei chiese un parere chiese aiuto all'onorevole Parisi
Allora
Valere un conto aiuto un altro
Chiese un parere
Manda poi sessi e io non parlerei conoscendolo o da
Da tempo si però la mia decisione
Erano da salissi cosa le disse
Che non non si poteva fare diversamente o versavamo il capitale o andavamo a casa ma le disse di contribuire
Sardo
Ex novo non compresa o il capitale cerebro licenziato
Sì la mia domanda è
Parisi nel momento in cui le chiese devo conferire questo capitale le disse sì o no
Veramente ha detto o si versa ovviamente licenzia si versa ove l'assalto interveniva dall'Uncem corsi no nono anche quali si può fare una cosa che ti posso dire che esso istituirsi soldi
Resti sette non versi soldi loro che mandano a casa la metto un attimo perché la cooperativa versava in uno stato di contingente quello che ci dissero loro sì poi che fine ha fatto questa società
Mi sembra che sia fallita
Quindi lo stato di contingenza economica ed effettivo sì
Senta un'ultima domanda sul
Sul contributo che avrebbe ricevuto compenso che avrebbe ricevuto da
Da Parisi ma di questi soldi poi li ha restituiti certamente
A chi
Erano un
Ci fu il passaggio però
Sono sicuro che mi io non li ha trattenuti però dove siano dove siano potuti andare numero non me lo ricordo perfetto senta un'ultima domanda per quanto riguarda la partecipazione partecipazione alla cooperativa Sette mari
Lei ha domande del Pubblico Ministero ha risposto che non ha mai partecipato all'Assemblea confermo sì procedo a contestazione le visite ventitré luglio del due mila dodici lei davanti
Al sentito dalla Procura della Repubblica il Tribunale di Firenze così dichiara ho partecipato credo due assemblee ma lo ricordo gli argomenti
Si ricordava meglio all'epoca oggi
No ripeto oggi esaltante cosa per fortuna lo rimosse quindi ha partecipato ad assemblee nemmeno ha detto che non ricorda un valore ma un voler corretto età Quintino Sella dicendo lei avvocato no voglio ricordarlo si ricordava meglio all'epoca o si ricorda meglio oggi
Non mi ricordo del porto il mutuo la contestazione formale delle sedi allora abbiamo inteso ci mancherebbe abbiamo inteso perfettamente numero non viene in mente qualcosa proprio perché mi è stato riferito un passo di un verbale di quattro o ma mi pare d'aver capito tre anni fa no no
Va bene grazie Presidente un ordine chi altro vuole formulare domande
Nessuno vogliono concludere esami signor i pubblici ministeri no però scusi abbia pazienza
Come mai
A ha rimosso come Marie mosso tutti questi ricordi ripeto è ancora giovane e soprattutto è un giornalista
Che dimenticarsene perché stava adesso natura che ho dato la vicenda per imperizia col parecchio quorum tra virgolette doloroso allo STER messe è una risposta infatti
Importante intendersi su desse le ragioni perché è un po'di solito
Perché il motore mestiere che svolgerò io no se ci dice che è stata prestata dal punto di vista personale Vendola che per motivi del mondo in lui non è vero che l'America ci fa bene alla molto grosso importante che ci dia una spiegazione però adesso le chiedo un'altra cosa me la sono appuntata
E
E gliela chiedo cessando ciò che avrei fatto io qualora questa domanda o questa richiesta fosse stata avanzata
Nei miei riguardi far transitare del denaro sul proprio conto corrente è una cosa un po'insolita
Credo che su questo
Tutti si possa essere d'accordo
E forse un mostro si fa delle domande e e pone assunto lo butta la domanda ma perché lei non ha chiesto l'assunto lo cultore ma perché dovrei far transitare sul mio conto delle somme che non sono mie
Lei lo ha chiesto
Non pone stretto mi sembra di no
All'epoca c'era un rapporto di fiducia Pakistan che poi è venuto a mancare quindi il rapporto di fiducia può spiegare diciamo
L'assenza di particolari domandine sulle ragioni di quest'anno in questa richiesta
Un'ultima un'ultima domanda mi sono appuntato poi vedere leggeremo il verbale un'altra sua affermazione lei è un certo punto penso verso abbastanza agli inizi ha detto ci avevano fatto dimettere proprio alle parole sue utilizzato
Ci avevano fatto dimettere riferito a chi
Chi è a chi era stato no chi ci affascini aveva fa io mi ricordo della
Mi sembra di ricordare che la segretaria DNA farci firmare le il foglio di sì di dimissioni
Mi sembra perché poi sia per far subentrare al posto mio tra l'altro collega le filiere di di uno che allora di uno dei soci della della cooperazione ecco ma la segretaria non avrà certo agito di suo disattesa penso Fabrizio luci
Ecco lei pensa ma non lo ha chiarito mai questo aspetto no perché le cose stavano precipitando io volevo cioè se avessi visto una soluzione
Magari avrei potuto anche trovare andare avanti però le cose stavano precipitando quando poi viene fuori la questione del del finanziamento quella fu la goccia che fece traboccare il vaso va bene Titti domande
Sì e
Ecco questo prospetto che le è stato distratto che abbiamo acquisito si ricorda la circostanza in cui
Ne era venuta in possesso chi gli avesse dato fatta questa riunione alla fine di agosto del due mila dieci ascende quello il periodo sì di riferimento va bene
Allora se non ci sono altre domande relazione qual è il tribunale possiamo ringraziare teste andare moderazione Angelo buongiorno
Allora pubblico ministero abbiamo altri due testi forse poco è anche arrivato qualcun altro noi il sacche corrotta sì con Lotta corrotta Armando
Allora venga signor con Lotta buongiorno deve dire la verità
E deve leggere la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
I suoi dati anagrafici
E Armando corrotto ventotto dodici mille novecentosettantadue consenso si e dove risiede risiedo in via Salvatore all'ente numero venti arrende provincia di Cosenza va bene risponde ad entrambe le parti
La dottoressa mio padre
Sì grazie Presidente signor Bratta buongiorno che un anno che lei che lavora fa il giornalista il giornalista
Senta lei ha mai fatto parte della cooperativa assetti mari Scatigna perplessi sì e in che anni difficile conta come entrata a far parte di questa cooperativa consiglieri giorni su su
Consideri che gli anni sono già parecchio
Vi è solo il tempo quindi mi ricordi sono un po'è nato nel settantadue abbiamo capito sì no no negli anni di questi di lavoro quindi non mi ricordo bene come andarono popoli date precise quando mi
Emendiamo lavoravo per metropoli okay
All'inizio entrai nel due mila due due mila tre due mila uno quando andai via dal Corriere di Firenze praticamente
Le inizia a lavorare
Senza essere assunto senza c'è come
Giornalista normale senza contratto senza nulla
Dopodiché Neil proposto l'assunzione però non mi ricordo in che anno le devo essere son son sincero partenze intorno al due mila sette due mila otto
E poi mi praticamente mi fecero entrare all'interno di questa copre certo
Mi dissero temi sia la cooperativa punto basta insomma soldoni fu fu così nella società sette Mariuccia insomma per entrare a far parte di questa società in questa maniera
Non è che mi fu signor me Lattanzi malata agli atti
Allora quindi lei si occupava serie come giornalista suoni Sondel metropoli del giornale immerso congiunto
Allora lei dice fui assunto se non sbaglio senza nessun contratto e poi mi fu detto di entrare in cosa
Gli amici del genere cresciamo operativa come si chiamava
Sette mari Scazzeri è Mario scarne chi leghiste di entrare nella cooperativa Nucci Nucci non è Fabrizio Nucci Fabrizio lei intanto a qualcosa per entrare in acqua e nella maniera più assoluta
Lei riceveva uno stipendio persi
Senta quindi lei ha mai pagato a qualunque titolo somme per intrattenere diciamo correlate alla cooperativa
Deve tradurlo gesto ok insomma nella maniera più assoluta lei ha mai partecipato ad assemblee e la cooperativa mai
Ha mai visto bilanci ma
Ha mai firmato belli che a qualcun altro per partecipare alle assemblee penso che questo sia
Un anno e mezzo non non lo dico se non ricordo a
Però si Celli tanto in tanto che la norma inermi venivano fatti firmare dei fogli delle tele che le cose però io non ho mai partecipato ad assemblee mai nulla insomma se la cantava una sola suonavano h
Pianeta l'assassinio di lavoro certa mancava anche lei tantino avute tre letto all'inizio in via ventisette questo lo ricordo bene in via ventisette aprile a Firenze vicino piazza San Marco
La seconda è stata in la via non Marie Ndiaye viale Belfiore la traversa o mi ricordo una che porta verso la stazione lì eravamo insieme ma in maniera molto separata dal giornale la Toscana dove c'è la relazione ramo due relazioni completamente distinte per ora c'è vicine ma distinte
Ognuno faceva tesi insomma in un certo lavoro
E la terza è stata in via non mi ricordo dove a Campi Bisenzio
Senta quindi lei ha mai lavorato in via Guido Monaco ci liberiamo di
Quello che può essere pongo il problema prima secondo quello ecco vicino alla sede via mi domandavo se ho capito bene c'era la sede la stecca vede che invitava il giornale sul nuovo della Toscana sceglie piuttosto anomala purtroppo subissero inutile bene io le chiedo eravate in due cose si sceglie differenti c'erano dei servizi in comune tra queste due testate
Allora all'origine sarebbero dovuti nasce seduta nasce una forma di collaborazione diciamo tra questi vi è stata a livello di contenuti giornalistici accetta prima eravamo settimanali di approfondimento delle tematiche ecco che per loro trattavano sul quotidiano
Non è mai successo una Ford Geronimo andato però sostrato sempre dal punto di vista dei giornalisti io ho persino chiesto
Ad esempio alcuni servizi era hanno in comune oppure no quindi l'Amministrazione la grafica i fotografi allora
Posso dire
La grafica dei fotografi con certezza
Il resto non non lo so
Giacomo giacché i grafici rifare i fotografi lavoravano tanto per gli uni quanto per gli altri però a livello amministrativo non non vince non sottopone all'ex
Mente
Nell'attività che lei faceva quotidianamente chi entra ricevuti Fabrizio Bucci e invece per quanto riguarda l'altro giornale
Quello il Giornale nuovo alleato Scarlatti è un modello possano sorgere chiedo scusa il giornale la Toscana chieda ai che lei sappia
Sì tiene efferenti rispecchia dinamiche non non glielo so dire non c'è nel senso io non ho mai avuto contatti se non come i colleghi per esempio quello che si occupano dello sport ma erano col
Cioè contatti di voci si fuma una sigaretta fuori cifre del caffè insieme ma a livello lavorativo niente ce ne nella maniera più assoluta quindi io
Non avevo contatti di lavoro non mi dovevo rapportare da un punto di vista lavorativo a qualcuno di loro quella una baracca per me
Tra dipendente da un punto di vista pratico estranea secca
Lei ha mai conosciuto Pariti Massimo fa passo incerto chiaro chi era per lei
Era un amico che mi ha dato lavoro
Sì ma cosa lo associato di quello che della sua attività lavorativa dove dove lo vedeva
E lo vedevo di all'induzione quando eravamo in via ventisette aprile era il mio direttore a livello giornalistico quindi mira portava ad un livello di contenuti
Poi strada facendo c'è c'è e ci siamo persi perché praticamente l'iterazione comincio a non esserci più ma non venire quasi mai noi praticamente il giornale
In un certo senso ci all'inizio soprano di ventisette aprile si signorina cioè ci si faceva noi poi alla resa dei conti Noce
E poi quando ci siamo spostati in via Guido Monaco lo vedevo di tanto in tanto però non mi chieda che cosa andasse a fare l'appello che francamente non so a livello Nino di rapporto contenutistico lavorativo non non c'ho avuto più nulla a che fare via invia Consoli giù ammoniaca disagio non l'ho mai praticamente più vistosa
Però che abitano a Napoli dovete età in che senso ha se frequentava la Palomar non avevano e non era fisso è nato e veniva tipo facoltà e una volta ogni tre mesi fa veniva a trovare l'equilibrio di questo non lo so io ma cosa lo deve
L'affare Silone ed è la almeno a nome del motivo passa perché lì c'era se lei ha presente la situazione lì come dire una cosa uno evolutivo passate nel giardino poiché stanza entrava ecco ecco che andava parlare questo mondo glielo sotto non lo so perché io
Per il nostro rapporto poi di
Di rispetto ciò e ciò ha un punto cioè nel senso che non
Allora io le dico e lei ventiquattro novembre due mila undici dice sì qualche Balta
Allora devo fare prima un'altra domanda per per poi
Contestarle stavolta prima le devo chiedere lei conosce Verdini Denis
Va bene ad si dell'aspetto pubblico gioco la magistrati Estonia di persona l'ho visto ma faccia condotte in dieci anni che ho lavorato per loro nove non mi ricordo quando mi hanno licenziato
E il due mila dieci in otto-nove anni l'avevo visto Treporti tre-quattro volte esagero ed altre iniziative ma insisto in via Guido Monaco
Quindi anche da Monaco e cosa veniva a fine anno io questo conclusosi si incontrava tutti paiono molto lungo l'ho visto parlare visto parlare prego
Con luci con quando le poche volte in cui c'è stato pure Massimo parola convoco Parisi
Barzio basta
Cioè non lo sono io oggi sta facendo riferimento a incontrarvi erano viste lampo io non smarrito dove passare nocciolo potersi sentire la domanda si sigle non aveva allora ma riferimento al delle occasioni in cui abito avete questo oppure no sino magari passare dal terriccio dalla da quella sui voucher diretto insieme poi domandavo stando a prendersi il caffè se si trova in una stanza chissà che se c'è io queste cose nulle Sonia già su questo punto ventiquattro novembre due mila undici
Alla domanda lei ha mai visto irritazione l'onorevole De Mita inizi Metheny lei risponde sì qualche volta veniva
E parlava pronunciò insieme a farli nella stanza Minucci
Colleghi se li andiamo a passare in metallo lei consideri lei consideri che questa domanda che mi è stata posta a cinque anni quattro anni fa sarebbe una riunione è un'impresa andarmene
Ora perché so che cosa potranno cancellato praticamente quasi tutto con la mia testa di così nemmeno un attimo ora ricordarvelo
Indicato posso confermare
Senta cosa accade nel due mila dieci
E nel due mila dieci accade che praticamente io sono in vacanza
Mi arriva una telefonata di mia collega mi dice guarda che il lunedì deve essere d'urgenza in redazione perché Fabrizio convoca Fabrizio luci ha convocato una riunione importantissima
Dalla quale praticamente tende il destino del il nostro lavoro eccedenza che analiticamente successo detto no
Anzi scusi come successore tutto dipende dovrebbe venire ente
Dovrebbe venire mi dice dovrebbe dovresti venire eccetera io ho detto no guarda di base del cioccolato dieci giorni di ferie e nello illustrerete quando torno e non sono andato a questa dico non ho partecipato a questo rione
Quando torno praticante non mi ricordo la data praticamente fui convocato vado annunci che mi disse guarda la situazione e Suso successo tutto una serie di episodi
Da qui in avanti noi che cercheremo diventare vogliamo che voi dipendenti dipende diventate e soci finanziatori ok dipendenti finanziatori di questa di questa società
Benissimo e che cosa comporta comporta che mi devi dare due tipi di finanziamento o quello da cento mila Euro questo non mollerò mai dalla testa
O cinquanta mila euro e quale sceglie chiaramente nessuno dei due fatto a bene e non dice nel senso non
Ed è finita così dopo cinque sei sette giorni dieci giorni io non glielo so quantificare là sopra concambio completamente perché o me li dai o più settori e io ho detto lei vani licenziamenti dieci dicembre nove dicembre sono stato licenziato
Oso mandato in causa con loro
Prima udienza ho vinto e ricordo bene è un primo appello serve vinto però non
Ma
Secca
Se senta Luzzi domande allora senta del pubblico e chiedo questo tutto con tutto questo ragionamento sul pagamento divi di di questo finanziamento oppure il licenziamento da chi viene fatto Tamigi tanti
Quindi licenziati si furono lei allora siamo stati gli unici che non abbiamo aderito siamo stati io Nesti Bandinelli quel marchio ascolti fu spiegato il motivo per cui si chiedeva di fare questi versamenti denaro
Sono monopoli Gordon questi la risposta il ventiquattro novembre due mila undici lei dice
Dunque nell'agosto del due mila dieci di fu una riunione alla quale non partecipai perché era in ferie ma mi fu riferisce mi fu riferito che Nucci e corsi avvengono comunicato a tutti che con il commissariamento della banca
Era necessario fermo ricapitalizzare la cooperativa che era fortemente esposta con la banca confermo si ricorda ora con questo con formule qual è la banca il riduco proprio sull'ultimo il credito opera
Adesso torni di nuovo indietro con la memoria Priore alla cooperativa settimanali lei ha mai fatto parte di altre cooperative
No
La cooperativa che di Taba il cittadino di Siena
A si i soldi si
E
Mi sa che si perché guardi in un mondo l'università
In un altro problema Ranieri Oricchio non sono preoccupato per nulla pacifici o mi sa che
Miss mi Sassi che ho fatto parte anche di quella Romoli del cittadino di Siena ma non son mai lavorato ora
Quella fu
Una cosa che mi fu chiesta come forma di cortesia ma io
Chi gliela chiese
Gli altri esempi a campano nello me lo chiedono due persone cioè che sono Massimo Parisi e poi uscì pure questa seconda persona ma
Duccio puramente Ucciardone
L'ultima cosa e le devo chiedere questo
Parisi Massimo le ha mai fatto una richiesta che atteneva su conto corrente
Sì può raccontare al tribunale
Ne ha fatto
Mi ha chiesto un una cortesia Perotti le dico sinceramente
Di preciso non me lo ricordo perché rischia di dire veramente Bugie non non mi va nella maniera più assoluta
E
Tenerne affatto una richiesta di un piacere io ho detto guarda sì ci perché a me non ha dato lavoro io rimasto in mezzo alla strada
Ma e
Preannunciava da quel sistema che
Non me lo ricordo di preciso a meno che non me lo ricordo ventitré luglio due mila dodici
Voglio aggiungere quindi io è una circostanza che lei riferisce di sua iniziativa che è un anno ma non ricordo ora quale
Parini mi disse che per sua necessità mi avrebbe accreditato sul mio conto corrente presso la Banca del credito Ferentino la somma di diciotto mila euro
Tale insomma transita sul mio conto per un breve periodo io non ne ho mai disposto conseguentemente dovetti pagare una notevole somma di tasse
Che è cambiata posso sì ricordo allora non mi ricordo non mi ricordo non sono in grado di dire erano diciotto mila euro magari erano ma sette mila dodici mila quindici mila ventidue milioni questo me lo ricordo
Ricordo perché praticamente mia madre mi pazzi perché quando arrivano le tasse e mi trova mi trovai un monte dei di quattrini in più da dovrebbe sborsare poi per quel che
L'avanzo di cui non ho mai un braccio deve spiegare ancora perché me le ha ha ricordato quello che ha detto ora veniamo sulla base dei suoi ricordi cosa viene in mente
Le le indiretta chiari
Perché doveva capire la motivazione di differire gli emigranti fondarla ma nella più assoluta ma lei non lo chiede io non ho chiesto
Non l'ho chiesto sarà stata mia colpa mia perché Menis cioè che per me era un l'era stato posto sotto forma di piacere io feci un piacere perché a me malandato lavori rom
Proprio in mezzo alla strada ma in relazione alla questione delle casse lei poi dovetti attivarsi in qualche modo sorpassi perché praticamente delega ai
Con la quale si occupava delle della mia faccenda c'è mia madre povera Christa
E insieme a una persona perché dei Lili delle gruppo che è amministrava prati però mi ricordo solo per una ragazza non mi chieda che discarica
Lavorava in via Guido Monaco io lo vedevo lì ma
Per quasi sicuramente qual è né testata lavorava
Non
Cerchio chiuso lavorasse per sia per l'anno per noi come metropoli per loro come giorno dato salariale devo non solo non posso dirlo modulo con certezza capito agli assente il ventitré luglio due mila dodici lei dichiara
Dunque
Non mi fu spiegato il motivo di questa operazione mi aiutò a risolvere la questione contabile la Graziella anche lavora all'ufficio amministrativo del giornale
E che sopportava anche nella sette nani Scarl come conferma Formentin Cera letta signora che passerà Langhe fruttano gentile aiutò insomma mia madre contesto e venga risolto le risorse lo sta Becattini praticamente sono non loro uno nuove poco dopo zero assoluto assente da questo verbale i saldi delle carte
Se causate da queste da questa operazione
Furono pagati da qualcuno della cooperativa ma non so da chi
Sicuramente le posso dire
Che non lo pagate io cioè
Quella cifra in più ma in realtà gravata da qualcun altro
è stata pagata da qualcun altro sì penso proprio di sì
Cioè nel senso pensa qualcuno della appena finita male per insomma
E proprio la cooperativa se non molto recente c'è là dentro diciamo se mai siccome viene ma che non è questo non lo so non non lo so non mi può dire non mi può mettere bocca la cosa che non si no no non sono estranei verranno cancellate se non altro perché la gente ripassare nome non me lo ricordo ha capito c'è rischio Pretato son passati quattro anni tante cose non le ricordo rimosso veramente guardi
E non anche domande la ringrazio bene ringrazio dottor Turco si vorrei capire questo vero i soldi che sarò passati sul suo conto corrente le sono stati quindi contabilizzati nello stipendio
Perché se no le tasse non ce li paga giusto io penso proprio di sì grazie va bene difensore di parte civile nulla i difensori degli imputati
Niente va beh la ringraziamo quando ringrazio voi buona giornata a rivederci Buonajuto anche voi e abbiamo ancora salti da sentire poi immagino li abbia citati per il pomeriggio Pubblico Ministero se non denti poi faremo una pausa
Sarti Roberto numero sette
Ma torniamo all'argomento della settimana scorsa
Morandini Maurizio Cino Ricci Gennari citazioni Mancino ha recitato anche per l'undici su altre circostanze
Undici novembre e numero sette
Sì
Sì sì
Sì
Allora signor Santi Roberto venga si accomodi
Buongiorno deve dire la verità che
Deve leggere la formula di impegno
Il
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non a nascondere nulla di quanto a mia conoscenza bene i suoi dati anagrafici Sarti Roberto nato quando e dove è nato appena largo il ventuno giugno mille novecentoquarantasette
Sì dove risiede Firenze via Madonna delle Grazie ventidue ma mi
Risponde a domande reparti prego pubblici ministeri
Grazie Presidente signor Sacchi buongiorno buongiorno senta lei ha lavorato credito operativo si trentina difatti evidenzio
Con quale ruolo
Ero responsabile dell'ufficio legale
Per quanti anni in quali anni
Basta insomma praticamente
Indiane o non mi ricordo esattamente io forse ho svolto diverse mansioni ho iniziato con liste
Vedete
L'impiegato fuori
Fatto altre mansioni
E poi sono diventato
Responsabile dell'ufficio legale
Ora
No no ascolti sentiti siamo nel due mila undici ricopriva necessari protette
Senta lei
Vorrei mostrarle della documentazione che poi
I colpa e chiederemo la produzione
Si tratta di uno storno di somme
Da un conto corrente e risalenti al risalenti a dire il vero al due mila otto quindi ho sbagliato prima quando l'ho detto due mila undici nel due mila otto lei era l'ufficio legale di soluzione ecco allora se può visionare un anno di una lista Domenico Manzione
Con questo documento dieci settembre dovrebbe essere quello dell'altra
Esami di documento
Sì
Ci ci dice quello che ricordati pista di questa attività
Sì retroattivamente questa lettera lo stilata io si vede il protocollo cioè alle mie figlie Venezia Firenze su richiesta del Direttore
Così ho fatto mi chiese di fare questa lettera tese di accompagnamento di contabile di storno
Basta io non so niente né dell'operazione di storno lei voterà chi doveva essere indirizzata
La lettera mi disse indirizzarla questi nominativi
Mi dice
Così il tribunale capisce di cosa stiamo parlando a quali signori doveva essere indirizzato
A questi nominativi qui ora lei raccolga rimarrà sorpreso noi ancora non ce l'abbiamo parlo contro certi fece scrittore egregi signori Crocetti fra audio e Castel Gianna senza
Quando lei dice la richiesta mi fu avanzata dal direttore il nome e cognome
Biagini di che più
La il direttore direttore del
Sugli ascolti less fusibile spiegò di asini perché doveva fare in questa questa lettera di accompagnamento delle contabili assolutamente no
Era una cosa usuale
Ma
A me la prima volta
Cioè Luino a volte mi chiedeva di fare le lettere dire per un motivo per un altro questa era una delle tante ma
Quindi
Una cosa usuale a volte mi diceva di fare una lettera il sequestro
Senza spiegarne il perché motivi per cui Presidente a lei venne sentito inventato febbraio due mila dodici dalla
Polizia valutaria e in quella sede dice esattamente il contrario perché dice
Non sa per quale motivo la cliente a
C'è qui fa riferimento a una richiesta della clienti
No la richiesta evidente a me non l'ha fatta niente massaggi ma
Io le ho chiesto prima Biagini le spiegò perché le faceva scrivere questa lettera no so non so perché il perché
Perché il Biagini mi mi mi chiese di fare questo qui perché tra mi disse che c'erano fra fare un'operazione di storno
Per questi signori
Lei in questo verbale dice non so neanche per quale motivo la cliente abbia richiesto la lettera accompagnatoria
Che
Un affidarsi inusuale in quanto contiene viene semplicemente semplicemente inviata i clienti la sola contabile codesto che già sta prima se era un account avevano aggiungersi cielo c'è stato un errore lo come una cosa in usuale arrivando ridere letterario ma questo va bene l'ordine del giorno sull'argomento si sia stato del personale mente premente non si stanno presi un attimo solo reciprocamente
Perché che il teste abbia scritto lettere naturale su indicazione di o anche l'iniziativa propria ci mancherebbe poi tenuto conto che la posizione ruolo rivestiva però la domanda è realtà era
Usuale rispetto questo tipo dia di di di di condotta richiesta
Quindi l'argomento è lo storno per come
I tribunali l'aveva intesa la domanda delle del pubblico ministero o non è così dottoressa mi oneri si si è proprio vero pregnante il karate usuale dalla dal lacca radicate l'eccezionale o meno della della richiesta
Verte sulla circostanza dello storno o sul fatto che le fosse chiesto più volte depositato chiesto più volte di scriverle gli avevo capito alle
Infatti non vi siete intesi pensatore il direttore mi ha chiesto questa volta come altri di fare delle residenze secche io non conosce e quesito quindi i soldi ma nel caso di Sex quando qua sale quando in quell'occasione della politica e mi chiese la polizia giudiziaria allora in
Indicativamente
Lei contabili io credo almeno per la mia
Voglio dire come dissi dite la mia esperienza bancaria lei contabili ristorno generalmente generalmente le fanno lei agenzie in cui i conti sono accesi sedersi
Questo dissi senti avvenissero secondo lei mi sembra di ricordare secondo lei è usuale e
I voli civili bonifici disturbi vengono fatti in questo caso all'ufficio centrale
Della serie e io gli dissi mi sembrò strano perché in genere fanno le le filiali in cui i conti sono accese ascoltati i poligoni aderito alla richiesta di Biancini fu comunque accompagnata da una qualche spiegazione
No mi disse solo che c'era da fare questa lettera
Di accompagnamento
Per altrettante contabili ristorno per un'operazione errata per un ecco per un'operazione laterale fece riferimento
Anonimo oppure fece allora in questo verbale diceva ventotto febbraio due mila dodici lei dice
Ricordo che Biasini visse che si era trattato di un errore la firma l'oggetto
Fa
Rozze
A valanga Bernard-Henri all'operazione errata poi rileggeremo la trascrizione allora ho capito male io Carter ci siamo intesi senta fa lei ha a ha avuto modo di verificare con quali modalità fu eseguito lo storno c'è no
Sa qualcosa assolutamente no
Se il
Se lo storno riguarda unicamente il conto corrente di queste due persone o anche altri fondi non rimangono non me ne sono proprio più qua
Dal momento che ho fatto avere tre io non so più puntuale su un'altra domanda finale dottor Turco si
Sarti lei è un impiegato o il responsabile dell'ufficio legale ero responsabile dell'ufficio dell'affetto qual è l'incarico che ha avuto da Biagi
L'incarico cioè
In che senso Luca fisico
Mi pare che la domanda sia molto precisa qual è l'incarico che ha avuto da decidere questo previsione
Il revisore stare
Di redigere bastano impiegata per indicare lei qual è l'incarico che ha avuto relazionale nell'ufficio
In genere l'ufficio legale c'ero io resto io avevo capito chiedo scusa ma diecimila poteva passare al Segretario per fare la lei non lo si può non lo so avrà fatto qualcosa di più se si è rivolta a lei giusto spesso le lettere le lettere in genere le facevo io chiedo scusa ma di quale tipo di mettere
Sì di qualsiasi tipo spesso movibile faceva l'impiegato sì difatti non è responsabile dell'ufficio legale Lulù nella ho capito ma in relazione a questa a questa questione quale la questione legale che le è stato detto di trattare nessuna questione solo di fare a lei
Nessuna questione sono questi
Questa è la risposta
Senta quindi lei dello storno non si è occupato no reclutamento c'ha messo la faccia e basta sostanziale ho messo la seguirà ed attuale sì e quindi ci ha messo la faccia affinché questa un convento Pica una domanda
Presidente è un convento mai firmata dall'ufficio legale no non è a firma da chi è il tema è firmata dal direttore dal direttore ha una sua sigla
L'ufficio legale c'è scritto solo il protocollo RSA sente in questa operazione di storno lei l'ha esaminata da per farla letterarie mai no lo esamina neppure esamina un saggio e cosa ha stornato non so nono assonnato niente questo non l'ha fatto l'ufficio ha detto chiedo scusa lei ha fatto proprio affatto facendo la lettera fatta propria questa operazione sto
Nostrano fatto proprio per l'adozione di storno eseguito solo un ordine di una di loro è un'azione lei Clara persona più in alto
Quindi nella Credito cooperativo la funzione l'ufficio legare la protesta
In questo caso si si grazie me i difensori delle parti civili i difensori degli imputati
Soltanto una brevissima ecco mi scusi riallacciandomi alle ultime consiglieri nome avvocato casi avvocato Nigro per dieci quindi in sostanza lei cioè arriva decine dice mi scrivi
Questa vestale era
Cioè lei non fece domande nessuna domanda non chiese il motivo nonché Asimo sui
E come e in quei inquini camping che situazione diecimila e disse no guarda è stato un errore quindi bisogna farlo sto quando mi telefonò venisse valida per favore fanno questa lettera ho bisogno di una lettera accompagnatoria dei contatori perché
Per stornare un'interazione tra
Quindi l'errore non parlo
Quell'azione dovrà
Operazioni al disse e quindi si sono già e torno cargo
Però nullo ripeteva ora quindi ecco il fuoco si immediata lei dai disastri Venturini fu una voce Medea quindi invece la lettera di apportare conferma che decine non le disse mai guarda abbiamo un problema con quest'operazione Halloween nominando avvocato assolutamente non ha accennato a questa circostanza ma anche al solo queste due righe
Non ho altre domande bene altri difensori
No allora la ringraziamo può andare buona giornata prego altri ora sono a volte non le tredici e trenta facciamo verso le quattordici qualche minuto
Prego
è i testi sono stati citati successivamente anche si pensava di andare avanti fino alle due due mezzi manchi l'alea citati agli altri alle francamente ci aggiorniamo ad altra volta una volta cambiano di Venaria veniamo chi comanda
Allora facciamo una cosa giusto per scrupolo magari arrivano in anticipo qua quattordici quarantacinque ci troviamo qua se sono già presenti cominciamo col primo va bene
Benissimo scusate ritardavano col Presidente
Di sezione
Allora Pubblico Ministero anche pubblici ministeri sono presenti tutti e quattro i testi
Ne manca uno
Non ho mai arrivato al precariato va bene assicuriamo cinesi continuano a rendiamo subito Presidente messe fuori dall'Aula sentiamo Bruyneel dei signor Brogi
Va bene allora facciamo entrare delle
Siamo meno dei stamattina
Rifare l'appello
Non credo dopo una sospensione
Presidente mi scusi prego l'avvocato Pucci segnalo oggi sostituisco nuovamente l'avvocato Cini in merito alla posizione del Cecchi Giancarlo si allora se il signor Cecchi
L'avvocato Cini è sostituito l'avvocato Pucci eccessivo questa mattina era stata depositata centodue la ventesima grazie
Ci mancherebbe non vedo tanto per fare un esempio il professor parlarsi
A però c'è l'avvocato Chennai che si è spostata
Presidente
Sì
è avvocato che Merone
Volevo dirle che sostituisco il collega De Niro rocche purtroppo dovuta andare via ci mancherebbe
Checché a diverse posizioni si
Allora invece io sostituisco avvocato Terranova sostituisco la collega Pucci per la posizione Bartolomei si Roberto fanno quando non arriverà un altro si collega del Collegio allora le posizioni se ci sono
L'avvocato Licci stava dicendo qualcosa no
Ah sì che si è allontanato prima poi l'avevo anche interna l'avvocato di
Sia
Saccomanno
Allora
Ha l'obbligo di dire la verità nei CARA formaggio impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza va bene e i
I suoi dati anagrafici parlando vicino al microfono allora Luca Perugini
Nato a Siena venticinque febbraio mille novecentocinquantotto va sì risponda alle domande delle parti prego
I pubblici ministeri
Sì
Plurimi lei lavora dove in Chianti banca da da quando da quanto tempo dal mille novecentottantasei senta il
Direttore Bianchini tesoretto
Andrea chi anche come Andrea Bianchi senta io ho una lettera a firma del direttore che può intendo mostrare tra un attimo produco dove c'è una sigla è il debito
Dovrebbe corrispondere al suo nominativo per cui ritengo che questa lettera in realtà l'abbia sottoscritta al direttore va fatta lei
Sì se non lo so cerchiamo
Ecco
Cioè io
Presidente appunto chiede l'autorizzazione a mostre lettera per i difensori faccio presente che si tratta della lettera venticinque febbraio due mila quattordici acquisita durante l'udienza preliminare
Allora la lettera la si deve le vite sì in quanto la
L.P. Luca Broggini ero responsabile funzionamento raggio che cosa dire cosa si occupa la però la la sigla non è mia
La sigla penna dice o allora uno strumento come L.P.
Funziona così allora chi fisicamente materialmente produce la documentazione e ci indicato elette le minuscole che di R. che dov'è Donatella Ricci che era dal collega
Che faceva parte del dell'ufficio di cui ero responsabile
E poi il responsabile firma per
Perché nella filiera gerarchica voi dopo il direttore generale vuole
ENI non vorrei che quel giorno arrivi fosse in ferie Barberio andiamo però io vorrei sapere da lei interiore cosa fa l'ufficio da lei diretto
Monitoraggio allora non sono più responsabile ufficio e coraggio ma all'ufficio monitoraggio
Aveva anche tra le varie funzioni quella specificare al controllo andamentale del credito
Nel caso specifico ci occupavamo anche di fornire la documentazione per richiesta da dalla Procura Olbia a tutte le autorità giudiziarie
Ecco in questo caso lei il suo ufficio e si è occupato di reperire le documentazioni che le autorità di pubblica sicurezza in quel caso di
Sul PGT
Ci ha chiesto insomma ecco ma di che cosa si tratta
F sia lei sa minimamente lei a memoria di questa
Ed è diretta a fare allora
Io sono entrato nella funzione i negli ultimi giorni di gennaio due mila quattordici
Quindi ho vissuto questa
Questa ricerca che mi dicevano i colleghi a essere molto impegnativa diciamo nelle battute finali qual è la ricerca cresta emendarli questo diciamo di guardare il documento allora la ricerca e al
Sì non ha fatto lui probabilmente però se lo esamina potassio spinose acido incidono Giada volentieri dunque vi sono riportate il soggetto sono i debitori
Sì va beh banalmente il codice fiscale dei territori
E l'esito è
La il tipo di
Diciamo tipo di asilo e ha avuto questa queste che hanno avuto queste posizioni per esempio la Società Toscana industriale dei dati basta che un attimo
Si tratta di quali posizioni e allora sono
Qui ci sono
Tutte le posizioni che il pubblico ministero il l'autorità di fisici ci ha chiesto
Malesi nomadi chiedo scusa diretti assai così aspetti adatti ascolti a passare all'esito le posizioni hanno un dato comune dito a tutti
Lo sa qual è bensì quelle erano del del Scredo operativo freschetto vede pian piano carceri Yawar quindi sono
Tutte così
Ogni che la Chianti banca ereditato dal credito cooperativo che no no no allora accettò c'era quello di stamattina
Allora
Come lei vede si estenderà prima Società Toscana industria del feto posizione ceduto al fondo garanzia depositati decreto correttivo
Questa posizione non è entrata nell'attivo del dei siti per impianti banca perché i liquidatori precedentemente avevano ceduto mentre dove c'è scritto
Dove esplicitamente presumo le dovrei guardare tutte citata Chianti banca sono entrate nell'attivo dichiarati Banca Accord riprenda una che è entrata nella di la prima l'esempio apposizione scritturata sofferenza Chianti ma in cui ecco che quindi in questo caso questa è una posizione che è arrivata Chianti banca e lei ci dice che
E la sofferenza era stato è costata sofferenza abbiano questo me lo ricordo perché insomma
C'era stato chiesto o di indicare nel momento in cui noi relazionavamo su queste posizione il tipo di
In quale portafoglio erano allocate in questo caso qui Olimpia era stata scritturata sofferenza
Quella successiva al Castello di Signa era a ristrutturate
Cassis era anche il resto a ristrutturare quindi per ogni posizione che avevamo
Che abbiamo acquistato che sono entrati relativo agli atti banca vi abbiamo indicato la in quel momento si erano in bonis piuttosto che ad incaglio piuttosto che il momento quale
Eccola qui qui vedo venticinque febbraio due mila quattordici quindi
E quindi
Cioè qui bisognerebbe io vedessi la richiesta che hai fatto lavori che lasciamo se non è il venticinque febbraio se da un simile io allora
Sicuri credo
Ora
Al momento dell'esito
Della risposta come erano
Allocate queste posizioni essi erano entrati a far parte dell'attivo inattiva
Perfetto Presidente io non ho altre domande chiedo che all'esito venga acquisito in questo documento va bene ora sentiamo i difensori la dottoressa Mione Nona domande da formulare
No i difensori delle parti civili nessuna i difensori degli imputati prego signori
Tre grazie proprio quel Sandro guerra
Senta abitudini questa operazione l'avete fatta in contraddittorio con qualcuno lo avete fatto internamente tradito
Ecco per contraddittorio all'ente
Eravate tutti di Chianti bien banca o c'era qualcun altro
Allora la collega che ha fisicamente svolto le ricerche
Era era dichiaranti bancario sono ignoti banca non non esternalizziamo nessun tipo di ricerca mi viene fatto dal personale degli enti va
Non avete fatto fare una dew diligence da qualcuno
Sulle singole no DVD
No assumere un anche perché assolutamente non
Cioè
C'era solo stato chiesto di verificare in quel momento lì questo tipo di posizioni che tipo di
Classificazione di rischio avevano quindi è bastato accedere alle nostre
Al nostro sistema formativo somme
Questo
E nel vostro sistema informativo che cosa avete trovato
Il vostro sistema informativo mi sta dicendo che avete fatto un banale
Accesso in centrale rischi incentrare figli
No
E allora se posso se lo posso spiegare
Deve essere prendo ora prima Società Toscana industria del freddo stizza ora
Che non è nel nostro portafoglio lo possiamo vedere poi la collega so che comunque si è confrontata
Con chi ha gestito tutta la parte della cessione per essere tranquillo e sappiamo che non è entrata a far parte del nostro portafoglio
Se arriviamo siccome ecco visto che siamo a fare esempi facciamoli con con dati concreti andiamo su Olimpia umana è unica nel suo limpida
Il mio sistema anzi il sistema informativo della banca
Cui io come responsabile anche d'ufficio accesso mi informi dice quanto a
Che tipo di portafoglio e allocato quant'è il creditore non lamentiamo nei confronti
Della posizione e
Quindi la verifica viene fatta attraverso
Questo tipo di informativa se poi dopo invece viene richiesto informazioni più ampie
Prendiamo le pratiche che facciamo svolgiamo attività e in funzione del tipo di richieste ci viene fatta devo dedurre che questa lettera che avete scritto non sia fondata su
Informazioni più ampie ho capito bene
Manca
Informazioni nel sistema informativo della mala battersi come più ambiti ha detto lei adesso cioè avete preso la pratica Olimpia o avete semplicemente controllato
Dunque recapitava imposto allora dove era necessario fare prendeva pratico rimangono i gravi dei massima allora in quest'Aula e lo trascina polizia Olimpia allora
Come ho detto prima dovrei vedere che tipo di richiesta è stata fatta bene non lo sa abbiamo io mi attengo all'esito e
All'esito c'è spirito posizione scritturata sofferenza da Chianti banca per euro dieci milioni due quarantuno cinquecento è un'informazione a cui io posso avere accesso dal sistema informativo perfetto da sapere questo
Questa posizione voi la ereditate dal credito cooperativo Ferentino esatto
Può spiegare al tribunale che cosa vuol dire in sofferenza vuol dire che in questo contesto aveva un debito con Credito cooperativo fiorentino che quindi diventa un debito posto oppure vuol dire che quel debito è irreversibile perché insofferenza vuol dire esattamente la seconda ipotesi Bollate
Allora tecnicamente
Essere la sofferenza vuol dire passare da una situazione non più in bonis e quindi no non ci sono più rapporti attivi con la posizione
La posizione esser quando è stata acquisita
Da Chianti banca era
In non era sofferenza e successivamente Chianti banca
L'apostata sofferenza
Perché
Per un processo decisionale di valutazione del credito interno tutto e interno nostro cui io non facevo parte di cui tra l'altro le sofferenze vengono deliberate dal consiglio d'amministrazione perfetto
Senta e rispetto a quella posizione con una sofferenza come la chiama lei di dieci milioni e qualche spicciolo chiamiamoli così
Lei non è in grado di dirmi adesso se c'erano delle garanzie dei terzi dato dedico teca
Ora noi Olimpia possedesse degli immobili ma di che valore fossero gli immobili intestate Olimpia assume assolutamente avevano non assolutamente allora ora ora no poi
Non è una non ci sono informazioni
Difficilmente reperibili però ecco io non non c'è più la guardia son talmente facilmente debbo dire che l'ho qua davanti e quindi ci mancherebbe altro le la domanda era riversa cioè
Nell'ambito di quel prospetto non è stato tenuto conto di tutto questo di cui abbiamo parlato finora del tema delle garanzie del tema delle proprietà e quant'altro no perché qui è solo stato indicato
Il
L'eliporto del debito nel debito conto e basta e dove è allocata la dove e come classificata la posizione nessun'altra domanda grazie Presidente prego prego avvocato a chi vuole
Proseguire nei prossimi anni il Presidente Grazie uno solo quando l'avvocato Pucci senta vi riporto a
Sono il collega Guerra le conclusioni che ha reso l'avvocato guerra riguardano tutte le società indicate nella lettera
Deve esaminare una
Sì
Sì sì sì sì
Sono sì su tutte le posizioni di An definito
Il ticket proprio l'esito cioè se sono rimaste nel portafoglio Chianti banca se ci sono mai entrate
Però se hanno avuto esiti tipo diverso tipo credo qualcuno sì però la mia domanda era un'altra cioè l'istruttoria se l'avete fatta last avete seguito lo stesso meccanismo che ha utilizzato troppo un avvocato
Ma può stare anche seduta
Hanno di Fonseca
La domanda era
Il
Lei ha dato una spiegazione al collega Guerra nelle modalità in cui avete seguito l'istruttoria per raggiungere acque il risultato la mia domanda era
Il
Meccanismo il metodo che avete usato
Nell'analizzare le singole società sono state uguali ho detto utilizzato un nuovo di meccanismi diverse per le società indica
Nata nella lettera abbiamo usato tra l'altro ne vedo alcune le modalità che si sono ritenute necessarie
Per
Dover dare
Un una risposta di esito a quelle che erano le posizioni di faccio un esempio la Santa Croce sì vedo
Esposizione estinta in data cinque agosto due mila nove un bonifico di Euro quattro eccetera abbiamo dovuto
Reperire queste informazioni attraverso l'accesso al vecchio sistema informativo del CICR di cui noi disponevamo tramite cd e abbiamo risposto che su questa posizione
Non ha
Questa era stata estinta
Senta ma è stato sempre un istruttore interno al Chianti banca allora come aspetto per quanto riguarda
Le informazioni che noi diamo alla Procura eccetera sulle gambe all'aria siamo niente quindi facciamo tutto noi l'aveva già domanda era semplice o essi così si è o per grazia torniamo a monte me
Altre domande signori
No si fa e l'avvocato Alagna e avvocato Marina
Difesa dei diritti detto adesso aspetto qualche domanda un
Quando ereditate ho acquistato le diciamo società che erano riconducibili alla banca
Quando ereditate questi posizioni di cui stiamo parlando
Ad es lo sa che non me lo ricordo cioè mi allora mi sembra due mila dodici
Milioni I sembra due mila dodici però sono venuto
Strozzi sprovvisti stranieri fra di voi né con qualche me nel due mila dodici si giusto per fare chiarezza il documento a cui facciamo riferimento né qui non abbiamo
Sottomano ma non è un problema diciamo
è un documento che viene redatto da voi dopo questi due anni diciamo di istruttoria di valutazione delle società
No è un mondo è un documento che abbiamo redatto in funzione della richiesta ci è stata fatta
Quindi abbiamo detto a quel momento lì queste posizioni
Se erano stati ancora se erano nel nostro portafoglio perché alcune non sono nemmeno entrare nel nostro portafoglio ma sono andate al fondo di garanzia dei depositanti
Se sono entrate nel nostro portafoglio ma ne abbiamo dato l'esito
Se erano state estinte prima
è della acquisizione del ramo d'azienda abbiamo dovuto cercare nella documentazione del CCNL non era intanto sul dato temporale
Acquistate nel due mila dodici e il documento del due mila quattordici mila la mia circa ventiquattro mesi più o meno di sei anni o meno che insieme a noi quarta domanda
Quanti posizioni acquistate
Ecco perché dopo ricorda anche perché le risorse questo onestamente cioè noi abbiamo
Le posizioni sono molto oltre queste linee noi abbiamo ulteriori oltre a questi cui a lei guardava acquistando
Diciamo ragionando per differenza tutto il CCS meno una parte che era stata ceduta alla che i i commissari avevano ceduto al fondo di garanzia non solo queste
Ma una miriade di altre positivamente la banca
Perfetto e
Di questi delle posizioni che acquistate sì
Percentuali o secondo i parametri che lei vorrà indicare quante erano in bonis non è una Paride onestamente
La domanda no quindi non ci sarà dire neanche quanti erano estinte e quante in sofferenza
Allora quelle estinte essendo estinte non entravano sicuri
Sono state estinte quando erano ancora CCS sì delle posizioni assieparci che era una sofferenza nel CCS non ne abbiamo presa nemmeno una quindi
Le posizioni e non abbiamo acquisito erano tutte chiamiamole in bonis e Azzi non ho altre domande ok
Allora altre domande dei difensori
Sì brevissimo Nigro per dieci
Cinque prego ecco quindi voi tutte quelle acquisite tutte le posizioni che registrate dei vice forse due mila dodici sì sono
In bonis detto un attimo fa poi qualcuno ha falsificato gruppo sofferenza sono allora in bonis per in bonis divo attive quindi potevano essere o a incaglio ristrutturati e comunque non era una sofferenza
Poi dal due mila dodici in avanti nel processo
Decisionale nel lei non è in grado di dirci quelle che erano già rientrate Terre d'ora è in grado di dirci quali sono rientrate dopo l'acquisizione no penso
Ma lei non avrei altre palle vederla veramente
No
Sì ricevuto
Producono
Non ho altre domande venti altre domande dei difensori no voleva conclude l'esame Pubblico Ministero no grazie
Il documento mariti c'è ancora una chiesto PM intanto possiamo mandare via investe acquisiamo documento allora l'America equestre esenti signor difensori a richiesta del pm si acquisisce il documento esibito al teste
Broggini Luca
Grazie
FAS
Sentiamo Fenaroli
Almeno
Sì ecco
Questo torto
Sì sì
Fenaroli Virgilio
Al
Signor Fenaroli o dottor Fenaroli Saccomanni buonasera
Allora buonasera deve dire la verità legga la formula impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assume con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità più a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza bene
Fenaroli Virginio nato quando e dove
Nato a Mons
Il ventisette marzo mille novecentocinquanta dove ENI
Presta servizio sono in pensione ammessa dove risiede
Risiedo Commons
Via Segre quindici Fusco uno dei pochi al mais e il Senato pezzi ma sembra d'Italia all'appello
Lei è Stato del Commissario straordinario del credito cooperativo afferenti se insieme alla professor Ferrari
Approvazione Angelo prova sotto
E e si è occupata dell'amministrazione straordinaria di questa banca ecco ci volle ri il tribunale ha acquisito la relazione anche
I commissari hanno fatto
Ci volle esporrei
Il metodo di lavoro che avete utilizzato fin dall'inizio come avete fatto sostanzialmente a insediare lì ad accertare le condizioni della banca quali forse avete messo
In campo e poi a quali esiti ci ci racconta l'evolversi della procedura
Dunque abbiamo fatto più di una relazione adesso non ricordo mi pare cinque relazioni più altri documenti
L'approccio è stato sostanzialmente questo noi ci siamo insediati
Alla fine di luglio del
Due mila dieci
Abbiamo acquisito l'azienda il ventinove luglio del due mila dieci
I temi ed affrontare erano diversi
C'era un tema di prosecuzione dell'attività ordinaria se possibile
C'era un tema
Di
Valutazione
Di analisi e valutazione ai fini della ricostruzione del patrimonio aziendale alla data di acquisizione perché
Noi abbiamo acquisito sulla base di una situazione contabile
Estratta dai libri contabili dalla banca ma abbiamo voluto fare un'analisi di tutta l'attività di tutte le attività della banca per valutarne il patrimonio
Abbiamo
Avuto la necessità di
Verificare
Se ci fossero stati
Dei
Dei fatti
Rilevanti ai fini della amministrazione straordinaria la banca era stata messa in in amministrazione straordinaria quindi
La relazione della Banca d'Italia ha già
Evidenziato alcuni alcuni fatti nuovi Paesi che ora esce alla relazione ispettiva mi riferisco alla relazione affettiva che è stato l'unico documento
Che ci è stato fornito
Prima di di di di acquisire l'azienda
Per cui ne avevamo solo la relazione dalla Banca d'Italia
Quindi dobbiamo verificare quei fatti dovevamo verificare tutti i rischi che erano evidenziati nella relazione ispettiva paga l'Italia sia di credito che di mercato
Che di tasso che di
Insomma tutti i rischi che la che la relazione evidenzia
Per fare questo ci siamo avvalsi della collaborazione di una serie di
Consulenti
Per cui abbiamo incaricato KPI MG o di cioè
Per una valutazione dalla parte contabile
Della parte crediti
Abbiamo incaricato KPI MG forensi
Per una
Esame di tutte le
Attività
Di tutti i fatti degli ultimi anni
Ai fini di una valutazione
Diciamo del merito del operatività
Abbiamo incaricato il professor Manzo netto di Milano per una valutazione dei rapporti della banca
Con il gruppo BTP che
Il vigilanza indicava come gruppo
Particolarmente esposto nei confronti della mancanza
Poi abbiamo incaricato
Alcune strutture della Federazione Toscana delle BCC
In quanto la banca
Faceva parte del Federazione Pascale BCC la federazione a
Aveva ma credo che abbia
Una serie di strutture
Dedicate proprio al
Valutazione all'aiuto alle banche nella valutazione la sistemazione di alcuni rischi la parte
Il presente processi del credito la parte
Antiriciclaggio la parte Condit alcune di queste attività possono essere fatte in un suo corsi oppure possono essere fatte dalla banca ma
Il contributo federazione in termini normativi di aiuto eccetera
Abbiamo incaricato
Una ex funzionario in pensione della
Ufficio degli ATO dei cambi
Specializzata nell'esame delle pratiche di antiriciclaggio per valutare quell'aspetto particolare che era particolarmente rilevante nella
Nel indicazione della vigilanza del dell'ispezione vigilanza ci dice il nome
Dottoressa Trani
Ivana mi pare da solo
E
Abbiamo incaricato un funzionario o un ex funzionario del Monte dei Paschi di Siena funzionario del servizio crediti del Monte dei Paschi di Siena
Bianconi
Per aiutarci nell'esame delle pratiche nell'esame del processo del credito
E nell'esame delle pratiche quotidiane perché comunque bisognava mandare avanti l'attività quotidiana per cui ci faceva da filtro con la struttura
Tenendo conto soprattutto che
Avevamo sospese poi licenziato Direttore generale per cui mancava in realtà il capo dell'esecutivo
Tutte le pratiche dovevano essere in realtà viste dall'amministrazione come prima in realtà erano viste in gran parte se non integralmente dal consiglio d'amministrazione
Ecco tutte queste attività sono state messe inazione immediatamente e hanno prodotto una serie di
Relazioni che noi abbiamo acquisito
E che
Sono state sintetizzate hanno fatto parte della prima relazione che noi abbiamo fatto gennaio del due mila undici
Che è una relazione particolarmente corposa e in qualche modo definitiva nel senso che poi
C'è stata tutta una serie di affinamenti
Nella gestione in particolare le pratiche di credito una serie di affinamenti negativa
Ulteriori
Svalutazioni ripeto quell'inizialmente fatte e che poi hanno portato alla decisione i
Di azione di responsabilità nei confronti dei vecchi amministratori della richiesta di liquidazione coatta amministrativa e poi alla fine della dell'amministrazione con la liquidazione
Senta ecco questo periodo temporale
Di un anno e se i mezzi Ariosto che voi avete chiesto la prorogatio nuovi abbiamo tenuto lo prova di sei mesi cosa
Normale e poi abbiamo chiesto una ulteriore proroga di due mesi
Se non ricordo il tecnicamente come si definisca transitoria perché sta dovevamo perfezionare gli accordi con piante per cui
L'amministrazione straordinaria durata venti mesi Kinsella il bilancio finale è un Bilancio infatti di venti mesi senta fermiamoci un attimo sulla relazione
Del
Duemila la prima due mila dieci due mila però gennaio due mila e gennaio due mila undici
Ecco ci riferisce che in ordine ai rapporti con del tra la istituto di credito e il gruppo la BTP
Baldassini Tognozzi è ponte
è un tema e voi avete preso in considerazione crisi grave privo generazione perché la innanzitutto perché la la vigilanza aveva indicato quello come un tema rilevante
Tenga conto che la
Disposizione della ma anche nei confronti di quell'azienda sulla base della normativa di vigilanza
Io era
Superiore al loro patrimonio ma anche e quindi non solo non rispettava leader venticinque per cento addirittura era superiore provengono dalla PAC in un'accezione ancora più ampia chiedo scusa
Cerchi di banalizzare ci questo dato allora sarebbe possiamo dire nella
Vandalici soluzione allora
Normativa di vigilanza flora e della normativa di vigilanza prevede che
I crediti superiori al dieci per cento del patrimonio nel
Nel caso specifico del Credito cooperativo fiorentino significa cinque milioni e mezzo perché il patrimonio era cinquantacinque cinquantasei miglior su
L'ordine di grandezza è questo devono essere considerati grandi rischi e quindi valutati in un certo modo
Poi c'è un limite normativo di legge noi diciamo
Del venticinque per cento nessuna posizione singola o gruppo può superare il venticinque per cento e patrimonio
Questo come norma non può
Il gruppo BTP
Aveva un'esposizione dell'ordine secondo la la
Il consolidato di vigilanza quindi secondo le norme di vigilanza e il gruppo la missiva in quelle valeva sessanta milioni circa
Quindi più del cinque per cinque milioni
Mentre il limite
Del venticinque per cento avrebbe letto quattordici milioni come limite massimo
E non era solo tra l'altro comunque visto che la normale BTP PTP valeva quella cifra
Secondo un'analisi poi fatto dal professor Manzo netto
Secondo
La sua valutazione
Il gruppo raggiungeva aggiungendo altre situazioni che
Interni di vigilanza nulle non venivano collegate ma secondo la sua opinione erano da collegarsi giungeva addirittura il centosettanta per cento del patrimonio
Quindi
Un solo gruppo aveva un'esposizione parlando di vigilanza superiore al patrimonio netto dalla banca
Senta questa
Quando è che
Avete
Assunto le
Valutazioni per arrivare a
Poi chiudere in un certo modo la il procedimento di amministrazione controllato
Cioè fintanto che do scusa forse la cosa migliore fa così ci dica come fare come sedi conclusa la amministrazione e l'amministrazione straordinario si è conclusa con la cessione
Dell'azienda quindi attività e passività valori di libro
Alla Chianti banca con esclusione di una serie di
Posizioni in contenzioso sofferenza
Parte anche agli o parte ristrutturata
Adesso a memoria
Per un valore netto intorno agli ottanta milioni di euro
Fatta al fondo di garanzia dei depositanti della Federazione delle banche di credito cooperativo quindi di sostanza l'attività
Bancaria
Dipendenti i crediti residui diritti l'attività bancaria nel suo complesso attività e passività a valori di libro stati passati a alla
La Chianti Chianti banche
Al fondo di garanzia sono stati ceduti ottanta milioni di crediti netti
Da recuperare
Metti vuol dire che l'importo lordo era molto maggiore ovviamente dopo le sue valutazioni rallentati ottanta milioni
Alla liquidazione era è rimasto il vecchio patrimonio che si era azzerato per le perdite anzi più che al Senato per le perdite che una posta
Che sono le cosiddette GT ieri che sono è un credito nei confronti dello Stato
Per
Di carattere fiscale tecnicamente un po'complessa però cioè se volete provo a spiegarlo ma
Concettualmente sono crediti nei confronti dello Stato per imposte differite
Ecco questo è rimasta la ricreazione è quello di la liquidazione
A
Questa posta più
Il patrimonio o meno le perdite quindi a quasi nulla nessuno soccorre scusa sia rimasto senta e quindi avete escluso nel corso della vostra attività la possibilità di della continuità aziendale
All'inizio si era preso in considerazione anche un'ipotesi di fusione perché all'inizio
Relazione del gennaio due mila undici le perdite individuati in quel momento
Non alzerà la mano patrimonio dell'azienda
Successivamente la gestione di quel portafoglio perché poi alla fine quel portafoglio era stato individuato
La gestione del portafoglio
La crisi economica cioè ricordiamoci che cosa è successo nel due mila dieci due mila undici fino al due mila undici i tassi sui titoli di Stato sono andati alle stelle per cui
La crisi egli ha portato
A ulteriori gravi svalutazioni per cui le perdite sono diventati tali per cui era impossibile pensare a una
Ha una prosecuzione dell'attività aziendale
Sin dall'inizio però
Comunque le partite
In contenzioso più significative
Dovevano essere stralciate per poter consentire attività aziendale perché
In termini di assorbimento di capitale che è un tecnicismo che dice quanto capitale ho bisogno per gestire
Un'azienda
Fin dall'inizio mancavano alcune decine di milioni
All'azienda cioè non poteva operare come banca sulla base del patrimonio che aveva
Corso modo aveva il due per cento
Di patrimonio sulla
Sui rischi
Mentre il limite che leggiamo anche sui giornali e l'otto per cento ecco per cui fin dall'inizio non aveva la possibilità di proseguire la sola
Certo
Se qualcuno avesse fatto un aumento di capitale sufficientemente ampio da coprire tutto
In via di principio
Poteva succedere
Senta vorrei
Un'altra domanda più specifica quali sono i criteri di valutazione
E le modalità di classificazione dei crediti deteriorati che sono stati utilizzati
Questo è un tema
Quando si parla di valutazione
Sebbene ci sia sempre qualcosa di molto discrezionale ci sono delle regole quali regole anche se in seguito spese dunque no
Tutto il problema che ci siamo posti appunto era quello di
Di fare un'analisi della situazione
Si può avere un goccio assi alla Sapienza ed attiene
Tavolo
Il
L'analisi del dei crediti
Comporta innanzitutto il tentativo di individuare quali possono essere all'interno dei crediti le posizioni anomale
Cioè le polizze né che presentano delle caratteristiche anomalia
Allora i criteri per individuare
Quindi
Devo dicendo quali possono essere all'interno di questo portafoglio le posizioni
I criteri per individuare si basano su delle procedure
La banca aveva delle procedure
Queste procedure erano una procedura che identifica il rating di ogni singola posizione
Una procedura che identifica
Se l'andamento di quelle posizioni è anomalo
Perché per esempio non c'è movimentazione perché per esempio
Ci sono sconfinamenti perché per esempio ci sono sofferenze su altre banche insomma mandamento non è regolare
Tutte e due queste procedure erano presenti la banca
Allora abbiamo
Preso queste due procedure
Abbiamo visto all'interno dei temi della banca le posizioni che avevano
Caratteristiche di anomalia
In quanto il ranking era
Scadente
Tecnicamente triplo chiedo piaci
E
Insieme un andamento non positivo tecnicamente nell'ambito di quelle procedure
Veniva definito anomalo una posizione che avesse
Chiudi settantasei come indice da zero a cento più di settantasei
Vorrei far presente che non solo le procedure c'erano
Ma che
All'interno della banca erano stati
Indicate quelle due procedure come quelle da utilizzare per verificare l'andamento dei crediti quindi noi non abbiamo fatto altro che prendere procedure che già c'erano e che già
Dovevano tra virgolette essere utilizzati
Dopodiché il problema è sì ci sono i processi le responsabilità finché queste procedure vengono utilizzate perché se non vengono utilizzate ovviamente non esce quindi abbiamo individuato le posizioni anomale attraverso queste due procedure presenti in una banca
Quindi nessuna discrezionalità
Procedure esistenti individuate
Chiedo scusa se mi intrometto qualche azienda ma
In passato queste procedure erano state utilizzate
Io questo non non glielo so dire io so che c'erano e che erano indicate come procedure utilizzabili ai fini dell'iter individuazione
Del
Delle posizioni anomale e quindi non abbiamo innovato abbiamo utilizzato ma avete utilizzando queste procedure avete
Classificato diversamente posizione abbiamo individuato queste posizioni che sulla base di quelle procedure che erano da considerarsi
Incagliati
E che vuol dire che da bonis dalla portafoglio normale venivano classificati in un portafoglio
Incagli ecco ma queste procedure che voi adottando
Queste posizioni che voi adottando queste procedure avete ritenuto incagliate prima prima che arrivaste voi in che situazione erano in bonis fuori
Vada avanti quindi individuate le posizioni con questi criteri oggettivi che poi sono stati ripresi le utilizzati anche in seguito il fanno parte del bagaglio dalla banca perché sono diventati
Processi
Ordinari diciamo
Il problema era come valutarle queste posizione
Faccio presente che la classificazione incagli sofferenze
Poi ci sono altri di minore rilevanza sono
Indicate la Banca d'Italia
Non non è che non c'è felice la Banca Italia dice sì si viene incagliato ciò che
Può ritornare in bonis perché il momentaneo stato di difficoltà
è sofferenza invece quello che
Ragionevolmente non può
Ritornare in Provincia il problema della valutazione
Per evitare appunto discrezionalità abbiamo individuato dei criteri anche qui
I criteri sono
Per gli incarichi
Nove il criterio è un criterio utilizzato nella prassi bancaria e nella dottrina che è quello
Della probabilità di default e della perdita in caso di default sono due parametri che vengono utilizzati
La probabilità di riforma è legata al rating
Di cui ho già parlato
La perdita tesa
è stata dono indefinita
Come
L'importo del credito al netto delle garanzie cioè tutto ciò che non è garantito se
Viene
Sì diciamo il debitore va in sofferenza viene perso ciò che non è garantito il percorso
Quindi il criterio è stato
Probabilità di default
Venti per cento
Tutto ciò che non è garantito e persone
Perché venti per cento
Venti per cento è stato definito perché
L'ultima classe di reti
Per
I crediti in bonis cioè l'ultimo credito il peggior credito che può rimanere in bonis
A nel sistema della banca una perdita atteso del diciassette mezzo per cento
Quindi
Che abbiam detto il venti per cento è congruo con questo diciassette metri l'ultimo in bonis diciassette mezzo il primo incaglio il venti per cento
Inoltre
Era congruo con la media del sistema banca qui la media del sistema bancario dava al venti per cento come probabilità di default di un credito incagliato
Che cosa vuol dire che perdiamo il venti per cento no che abbiamo il venti per cento di probabilità che quello vada a sofferenza e nel caso in cui va la sofferenza per lo tutto ciò che non è garantito questa è la logica
Questa logica è stata applicata in termini rigorosi
Nel senso che è per tutti è stato utilizzato a questo criterio rigoroso
Nella valutazione delle garanzie si è valutato solo le garanzie reali
Quindi depositi presso la banca pegni formali su titoli quotati
Ipoteche di primo grado
Su beni
Per i quali
Sono state fatte le perizie
Perché abbiamo fatto fare anche le perizie sui beni immobili sia della banca che delle principali
Controparti che avevano posizioni garantite da
I poteri
Senta ci facevano perso lavoro detto chi parla delle posizioni e transitati al ponte di garanzia come sarà stata individuata sono state individuate tutte le posizioni a sofferenza classificate sofferenza
E alcune posizioni ristrutturate
E
Alcune posizioni legate agli amministratori
Precedenti perché c'erano amministratori a Milano io nella banca della della banca prima di noi sì che avevano posizioni debitorie nei confronti la banca
E per cui quelle sono state passati al fondo di garanzia
Senta e il fondo di garanzia è intervenuto anche in altro modo qua se limitata acquistare no fondi garanzia
Dunque è intervenuto acquistando quei crediti perché il grosso dell'esborso è stato quello
Sanando il
Lo sbilancio la perdita patrimonio negativo però manca
Garantendo il Chianti Chianti banca per alcune posizioni che noi
Non abbiamo ritenuto di classifica la sofferenza
Ma che avevano caratteristiche
Tali da non
Potersi considerare posizioni diciamo da BCC o comunque da amici come il Chianti
Perché erano posizioni rilevanti in campo edilizio
Bloccate però c'erano altre banche di mezzo Sua non si poteva Buskers Di Caro sofferenza ma
Dovevano rimanere
In un cantuccio fra quelle sono stati garantiti e fa un esempio di queste posizioni esercito
A memoria direi di no però
Va bene simile dice uno posso posso ricordarlo aberrazione importano importante abbiamo altri testimoni dopo di lei ricorda il fondo sicuramente come ricorda
Non ho altre domande grazie va bene
è la dottoressa Mione deve formulare domande
No i difensori delle parti civili
Prego
E
Presidente scusi solo due due-tre
Precisazioni essere graditi a verbale Raffaele D'Ambrosio per la Banca d'Italia
Mi scusi dottore soltanto un paio di di precisazioni
Nell'accertamento del portafoglio crediti e lei ha fatto all'atto della dell'insediamento è partito
Dai dati aziendali e dalle rettifiche apportate dai dati aziendali dagli ispettori della Banca d'Italia lei ricorda alla momento dell'insediamento qual era
Grosso modo l'importo dei crediti deteriorati
Anche se è un dato che poiché nella relazione del commissario quindi possiamo recuperare un valore di azione brave mogli a memoria non ricordo va bene va bene glielo dico io è comunque nella nella relazione
A pagina trentasette della relazione ma non non lo ricorda il teste va bene
Nella effettuare questa valutazione questa rettifica del del portafoglio lei ricorda più o meno la percentuale di crediti Surbo intero ammontare dei crediti che ha preso in considerazione cioè lei abbagliato
Una parte solo dei crediti tutti i crediti una percentuale una percentuale rilevante
Dunque la nostra analisi che ha riguardato il settantacinque per cento dei crediti
Della valgono a suo modo settantaquattro settantacinque tanto senso l'ordine di grandezza settantacinque per cento
Attraverso meccanismi tragico in meccanismi Cuneo che ho indicato prima poi opposizione più importante sosta penalizza analizzati analiticamente scusi il bisticcio
Quindi molto più che ho tanti ora c'è una percentuale quasi quasi totale insomma i quali
La finalità nostra non era
Individuare a campione come come fa l'ispettore ma
Verificare la qualità dell'attivo quindi il cui unico e insostituibile che ci sia un dato più l'aderenti alla verità rispetto a quelli ispettivo c'è un dato che considera più crediti rispetto a quelli invece grazie
Presi a base della della della della rettifica ispettiva ma non non c'è alcun dubbio tenga conto per esempio una volta analizzato il venticinque per cento residuo che non avevamo realizzato
è venuto fuori che circa la metà di quel venticinque per cento doveva essere
Lavorato perché aveva delle caratteristiche non
Non positive quindi cioè ce ne era ancora insomma da vedere però il settantacinque per cento le cariche più importanti perché abbiamo scelto anche delle soglie dimensionali anche qui
A seconda del
Si era classificato non classificate approccio
Delle soglie dimensionali e alla fine
Il settantacinque per cento del volume dei crediti è stato analizzato
Quindi questo almeno ricorda rispetto alla rettifica ispettiva la rettifica cara che apporta ai dati aziendali di base è sicuramente più consistente se non ha
Altro per la maggiore ampiezza del campione esaminarsi non c'è dubbio ma tenga anche conto a memoria sempre di un'altra cosa che l'ispezione
Non rettifico il gruppo BTP
Perché
All'epoca il gruppo PTP era
In una situazione di discussione con le banche per una ristrutturazione del credito mi pare ex se sessantasei
Ora la la l'ispezione non poteva sapere
Quale fosse l'esito di questa discussione per cui non fece nulla su quello ma quando era primo gruppo dalla banca quando siamo arrivati noi invece sapevamo
Che c'era stato sessantasette abbia fatto le rettifiche
Che abbiamo ritenuto di fare su quel gruppo
Mi perdoni ancora un ultimo chiarimento lei ha parlato prima anche di e spetti delle rettifiche da lei effettuate sul patrimonio di vigilanza
Oltre che in termini bilancistico Cile tetto che sia di questa rettifica che l'età si diverte era mi corregga se sbaglio prima sulla perdite e poi dopo gli effetti si hanno sul patrimonio
Può spiegarci meglio quello che ha detto prima Jack cioè si era arrivati addirittura a una percentuale prossima al due per cento di patrimonio di vigilanza perché
Questo dato e così rilevante perché lei l'ha così enfatizzato quando ha risposto alle domande del Pubblico Ministero perché se no non l'otto per cento un po'sopra la banca
C'è un processo non posso fare la banca ho capito cioè
Per fare l'attività bancaria non non non è che debbo vere patrimonio positivo debbo avere un patrimonio tale per cui rispetto i rischi ponderati come si dice deve essere almeno l'otto per cento
Detto in un altro modo se devo prestare cento euro a qualcuno
Devolvere otto euro di patrimonio disponibile altrimenti non posso fare
E questa percentuale a seguito delle rettifiche effettuata era sceso addirittura acqua si in due per cento questo al momento del suo insieme insediamento presso presso il Credito cooperativo fiorentino
Più o meno verso due due e mezzo duecento
Grazie dottore non ho altre domande ma bene neanche parte civili nessuna domanda i signori difensori grazie Presidente avvocato tardivo certe voci Sassoli
Senta dottore
Lei rispondendo al Pubblico Ministero
Ha riferito che
Nell'iniziale posto lavoro vi siete affidati negli ha chiamati consulenti cioè avete acquisito una serie di
Informazione addirittura veri e propri iscritti da parte di soggetti avevate individuato come competenti sulle singole
Criticità
E ha fatto riferimento anche al
Alla Federazione Toscana della banche di credito cooperativo
Questo a proposito del sistema di controllo interno alla banca mi corregga se sbaglio
Cioè
Quindi in buona sostanza voi vi siete rivolti alla Federazione delle banche credo operativo per
Chiedere
Indicazioni a proposito della correttezza con la quale
CCS gestiva questa particolari problematiche è corretto
Si diciamo che abbiamo chiesto di valutare
Per esempio la situazione effettiva nell'ambito dell'antiriciclaggio la situazione effettiva nell'ambito
Della trasparenza
Della banca bene
Ambiti una sorta di auditor ecco cioè la materia in realtà doveva essere
Seguo sempre lei nella risposta al PMV mette antiriciclaggio e anche il processo del credito
Sì anche se il processo del credito voi è stato sviluppato
Anche insieme diciamo dall'altro consulente del Monte dei Paschi due va benissimo sarebbe quello che poi sarebbe finito nell'ambito della cosiddetta Area controlli che la Federazione dice cibi indica quale struttura
Che poteva adeguatamente esercitare questo tipo di controllo mi dice lei a pagina settantasette la sua relazione
Sì bene andare a controlli comprendeva l'andamento del credito
Che è una cosa diversa rispetto al vecchio signore creatura
Senta mi dico una cosa
Lei ha avuto rapporti personali con qualcuno della federazione PCC cioè lascia
A mi può fare i nomi per cortesia
Direttore Frosini dottor Frosini dottor Ambrosini e poi adesso i nomi degli altri c'era il capo dell'auditor però non lo ricordo no se non ricordo
Senta lei ricordasse ha mai chiesto a costoro pro conto di quello che erano state i loro rapporti
Come il credo operativo Ferentino prima evidentemente interveniste voi
Lei sa che esistono Statuto della banche di credito cooperativo che prevede
E disciplina i rapporti tra la Federazione e la singola rata
No è un ci metto un punto interrogativo e Loizzo Santaniello sardo torno
Immagino che ci sia non lo so no Angelo nessun immagino almeno nell'emarginazione interessa passasse lo sa non lo so lo sa nome non lo sa
Ne lei è stato riferito da parte dei vertici della Federazione di BCC che esisteva
Questo Regolamento e che esisteva come dire
Un un obbligo di comunicazione tra Federazione banca e singola banca
Guardi la finalità dell'approccio la federazione non era quello di valutare questi aspetti ma di valutare
Lodi
La trasparenza in anticipatore aeronavale laica è alla maggioranza poniamo di fronte
Risponda nei termini e coerenti rispetto alla domanda
La domanda era scusi se c'era la domanda era se avevate aveva segnato nel militare e che esisteva una relazione trarla singola banca credo per devo Selettino e la Federazione BCC in relazione a quegli stessi argomenti sui quali poi la Federazione abbiamo fatto la funzione di consulenza non ricordo cosa di questo non lo ricordo
Ricorda se le fu riferito dalla federazione
Che il loro avevano in qualche modo provveduto a aprire un contenzioso con credito cooperativo Fiorentino su quell'intesa equamente tra i quali poi indicava non esistevano le criticità non mi risulta contenuto l'evidente
Quindi non le fu detto niente
Grazie nessun'altra volevo un attimo chiedo scusa perché assistiamo spesso succede nella
I gesti rimangono impressi nelle nei ricordi ma non trovano un riscontro poi nelle carte è che cosa voleva dire no
No ma quest'ultima domanda la difesa
No
No grazie al Senato ok altre domande dei signor difensori
Sì buonasera
Nigro per Biagi Minucci
Mi scusi
Nei venti mesi di operatività più o meno abbiamo detto
Tra le varie posizioni creditorie debitorie
Aperte e dopo i poli analizzate classificate
Lei è in grado di dirci se ce ne sono alcune che sono state chiuse durante quei venti mesi positivamente che se si quali
Sicuramente sono state chiuse le posizioni nelle relazioni sono ben indicate
Adesso in termini di di importi non li ricordiamo qualche decina di milioni di posizione strade sono rientrate
Non è che
Qualche decina di milioni sì qualche decina di milioni sì fino adesso forse il caso dilaniato non ha controllato una pagina fa negoziabile complementare poi chiedere se per caso invece voleva dirci
Dov'è riportato nella relazione magari così validissima attore guardi se adesso dove riportato nella relazione io non so che relazione lei sia citando
Non è quella del gennaio due mila undici perché
Lei di rientri sono stati
I più significativi diciamo nel primo semestre del due mila e undici quindi ve li può trovare nelle relazioni e diciamo che
O a marzo o a giugno mi spiego meglio scusi
Sulla situazione di marzo o sulla situazione di giugno del due mila undici in quel periodo sono sono rientrate diverse posizioni
Chiaramente la relazione
Agli il anche questa seconda relazione agli atti già ancora non è giovani lasciamo esaminato nullo scusi scusi natura un attimino per dare
Un'idea
Noi abbiamo disposto
Con le varie ordinanze
L'acquisizione di un certo numero documenti ma fisicamente non abbiamo ancora
Niente quindi noi ancora non non
Non conosciamo queste carte prego
Luogo la ho finito ha finito
Ho capito bene sì sì bene altre domande i signori
No le
Le chiedo e una cosa
Compiuta questa premessa che non è ancora non abbiamo letto nulla in concreto lei ha fatto riferimento così o meno credo d'aver capito
All'esistenza di una
Sistema procedurale interno che se
Attivato se utilizzato avrebbe consentito di acquisire informazioni utili per potersi muovere
Prima ovviamente che poi la situazione come ha detto lei si deteriorarsi
Allora le chiedo nel corso dei vostri accertamenti avete riscontrato se all'interno dell'istituto
Qualche strutture qualche dipendente qualche
Soggetto istituzionale avesse in qualche modo segnalato
Una situazione che si stava in qualche modo dette in modo deteriorando oppure non avete trovato nessuna traccia di questa attivazione di procedure
Mi sarò sarò più preciso pur nella sintesi perché lei ha fornito un dato preciso a un certo punto la situazione
Creditoria della banca verso soggetti terzi aveva superato di gran lunga il patrimonio questo lo avete della banca lo avete accertato successivamente
Allora
Prima
Che ovviamente tutto questo se è vero si sarà verificato nel corso del tempo non certo all'improvviso allora nel corso di uno due tre anni ora non lo so di preciso quando
Avete riscontrato l'attivazione di meccanismi interni oppure la
Segnalazione
Interna all'Istituto dell'esistenza di un di uno Stato di progressivo deterioramento della situazione creditoria e quindi Esposito ex disposizione oppure no
No direi di no del il tema che ho posto prima era un tema di questa natura
C'erano tutti gli strumenti per fare le stesse cose che abbiamo fatto noi ma non venivano utilizzati ma
Problema di questo genere si se mi permette
Io posso definire le regole
Ma se non ho le procedure
Tecniche il computer nono i processi le responsabilità non posso mettere in atto le regole questo ecco il tema che voglio che ho voluto sottolineare all'interno dalla banca c'erano le procedure
C'erano
Tutte le possibilità ma non c'erano i processi e le responsabilità tali da
Implementarlo questo è stato il significato per la ora
è un po'più chiaro
Ecco
Una ci mancherebbe quando dice non c'erano le responsabilità si riferisce al fatto che
Nell'organizzazione in canna non fossero indirizzati individuati soggetti preposti a quel tipo di verifica esattamente est ecco in questi termini per potersi mettere in atto
Le policy definite bisogna individuare le responsabilità il signor Tizio deve fare questa quegli organi menzione interna
Non so se l'espressione sia felice inadeguata si
Boom mancante ma le lei consigliere che le spese con rabbia fatti con le stesse persone quindi bisognava mettere in atto
I decreti attuativi delle ho capito male
In relazione nostre domande ci sono degli ulteriori chiarimenti taxi una
Avvocato presenze però sapere sulla proprio sulla scorta di questi richiede che ha formulato il tribunale
Le le sue considerazioni sono stato svolto autonomamente o sulla base delle relazioni che avete delegato
Ora ora
Grazie
Queste osservazioni che ha formulato dicevo sono state svolte da lei autonomamente o sulla base delle relazioni che le sono state fornite
Dai soggetti che avete delegato K PM di oppure il
Per il dottor Bianconi
Il dottor sul mercato no sono
Rilievi che erano già stati messi in evidenza al dell'ispezione la Banca d'Italia le carenze organizzative cosiddette sono queste cose di cui
Abbiamo detto
Ora in mente Min più semplici ma dicevo è un accertamento autonomo che avete fatto o si basa su questo era l'orientamento al nostro è una conclusione nostra
Della dell'attività che si perché abbiamo svolto ripeto ovviamente
Ovviamente anche altri hanno ma l'attività autonoma che avete svolto è un'attività
Di come dire di studio autonoma o comunque di studio di queste relazioni che avete delegato
No guardi io sono stato seduto sulla sedia del presidente della banca per venti mesi non è che ho letto relazioni
Cioè noi abbiamo gestito una banca senza patrimonio per venti mesi in maniera
Coordinata
E abbiamo rilevato queste cose gli abbiamo fatto in modo
Che la struttura organizzativa si adeguasse alla normativa
Quindi allora mi scusi formula domande in queste altre termini rispetto a tutte le relazioni che avete delegato avete ritenuto di fare dei rilievi diversivo dei rilievi autonomi
E rispetto a cosa rispetta le conclusioni raggiunte in quelle relazioni avete integrato qualcosa
Ma dopo le relazioni abbiamo gestito l'azienda rammenti metterà altri
Dodici dunque gennaio security altri quattordici mesi siamo rimasti lì a gestire l'azienda sì
Continuando a operare i consiglieri che
Il processo del credito processo antiriciclaggio il processo sono stati definiti nel gennaio due mila e undici da noi dica ad altre risorse e via così
L'implementazione della valutazione dei rischi è stata fatta nel marzo del due mila undici
Da lì in poi sono succedute in tutte le relazioni riguardanti i rischi della ma anche e quindi è stata un'attività ordinarie di gestione da parte di amministratore di un'azienda
Quindi quelle osservazioni sono osservazioni dell'amministratore dell'azienda va bene nessun'altra domanda bene
E invece
Un'altra cosa che ci sono talmente lenti forse tre bizzarra questa domanda ma non avendo
Una carta ancora
Sotto sotto gli occhi ci siamo chiesti prima di svolgere questa attività lei che cosa ha fatto nella vita
Ma non per svilire ci mancherebbe è solo per capire
Il suo percorso professionale
Io ho collaboratori Banca commerciale italiana
Sono diventato condirettore centrale nella banca
Il responsabile dell'iter poi sono stato direttore marketing e commerciale di intesa sì sì quindi ho fatto il direttore generale di due banche sì quindi un percorso un terno al sistema bancario ecco e io non
Non o non lo sapevamo e quindi questo era il
La nostra curiosità va bene grazie e può andare buona strada allora Pubblico Ministero
Con chi vogliamo proseguire
Abbiamo ancora due testi si salvo Roberto e poi
Libero
Le prove
Sì sentiamo
Tutto il resto sull'altra nel mi mi date un minuto solo per favore
Presidente
Buonasera allora
All'obbligo di la verità legga la formula di impegno che trova riportati
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Slegati su
Alessandro le troupe nato a Terni diciannove sei cinquantaquattro
E dove risiede a Roma in più a Rio tanto il sopracciglio perfetto risponderà alle domande le parti prego pubblici ministeri
Che professione farvi avvocato libero professionista che specializzazione professionale
A
Mi occupo prevalentemente di collaborare con autorità di vigilanza nel mondo bancario assicurativo nella gestione delle crisi bancarie di compagnia di assicurazione
Senta lei è stato nominato i liquidatori della liquidazione coatta amministrativa del credito cooperativo afferenti precoce
Ci li vollero rappresentare nei
Qual è la situazione iniziale della liquidazione qual era la situazione iniziale della liquidazione verrà situazione è quella triplicato i loro figli società bancarie con
Forti indici di crisi irreversibile quindi di crisi che atteneva sia i profili reddituali essendo la situazione
Della manca al momento di assoggettamento alla Cina connotata da un reddito di segno negativo
La sia sotto il profilo patrimoniale sia sotto il profilo delle irregolarità gestionali quindi sussistevano entrambi i requisiti previsti
Per l'assoggettamento in via alternativa nel caso di specie
Sussistevano entrambi per la soggetto vento a procedere al provvedimento liquidatoria
Senta
Una parte delle passività e delle attività sono state cedute
Sì secondo l'usuale prassi operativa dell'autorità di vigilanza
Per garantire la tutela dei depositanti la valorizzazione dei cespiti
Quando è possibile la tutela dei livelli occupazionali e cioè
Una una banca che interviene come cessionaria di norma sulla totalità
Delle attività e passività aziendale quindi il primo giorno il liquidatore entra prende in consegna l'azienda e secondo le istruzioni ricevute dall'Autorità di vigilanza cede la totalità delle attività e passività aziendali
Ad altra banca ovviamente una manca che abbia i requisiti di sì solidità che le consentano l'operazione
In questo caso questo non è stato così possibile in questi termini perché la banca cessionaria non ha inteso acquisire i crediti deteriorati che sono stati ceduti per un'nominale lordo di circa centottanta milioni
E un
Una stima di recupero di circa ottanta milioni settantotto milioni se non ricordo male sono stati ceduti al fondo di garanzia dei depositanti del credito cooperativo
Quindi l'operazione è stata fatta con due distinte cessioni la quasi totalità delle attività e passività aziendali
Alla
A Chianti manca la manca cessionaria degli impieghi deteriorarsi al fondo di garanzia
Non solo il fondo di garanzia anche prestato alla cessionaria garanzie supposizioni comunque ad andamento anomalo prese dalla cessionaria apprestato garanzie per circa trentadue milioni di euro
E ha prestato controgaranzie su garanzie rilasciate dal CCS e prese dalla cessionaria per circa sei milioni
E rotti di euro poi per colmare il terzo ricettore patrimoniale che si era determinato in esito alla corretta appostazione degli impieghi
Ha versato fa avevano effettuato un intervento di sostegno finanziario di quindici milioni in favore della cessionario
è intervenuto anche in relazione ad un credito di imposta
Il credito d'imposta se il riferimento è alle direttive cioè alle la fiscalità differita
è rimasto alla procedura perché per ragioni tecniche non era cedibile in quel momento lo sarà al termine della procedura e dopo il bilancio finale della della CIA
Ovviamente l'aver trattenuto questa posta attiva tra le attività della procedura ha significato uno sbilancio di cessione che è stato colmato con un intervento del Fondo garanzia per ventisette enti quarto inizialmente ventiquattro i prodotti che poi sono stati
Meglio adesso importo è stato poi rettificato in ventisei milioni di euro
Senta la individuazione invece delle delle posizioni a sofferenza che sono state cedute alla
Alla Fondo di garanzia è stata operata del commissario
è stata operata dai commissari perché secondo punto ancora una volta la prassi operativa si entra e succede tutto con effetto immediatamente traslativo ma restando da determinare il prezzo di cessione
Che simbolicamente nell'atto iniziale cessione a un euro poi ci sono sei mesi per la valutazione sui valori ceduti
Bene cauzione delle posizioni deteriorate preso dal fondo era stata fatta dai commissari la valutazione finale del valore di cessione
Sia Chianti banca a Chianti manca perché al fondo in realtà era una cessione pro soluto è stata fatta dopo per me e ha portato un leggero incremento del tredici milioni e sette di
Di deficit perché sono arrivati a superare di poco i quattordici milioni
Questo però attiene in effetti ho sovrapposto due profili attiene i rapporti con canti manca l'accesso ad una cessione al fondo è stata fatta valori
Tutti di di realizzo stimati durante l'amministrazione straordinaria come cessione pro soluto
E questo è avvenuto temporalmente lo stesso giorno dell'apertura della liquidazione coatta lascio Cha mancanti banche o se non vado errato del Brent la liquidazione l'ho appreso in corso di nozioni grossomodo bensì sotto al marzo pubblici
Lascio c'è una Ciampi banche del ventisette marzo il dodici l'occhio Sciscio Sciumé al fondo del ventotto marzo il ventotto marzo giorno dopo senta la situazione attuale della liquidazione
Siamo ormai in fase di chiusura abbiamo coltivato l'azione sociale di responsabilità abbiamo coltivato il credito risarcitorio in questa sede sono cespiti che ci approntiamo accedere a titolo oneroso al fondo di garanzia
Siamo in fase di redazione di di quest'ultimo atto di cessione del della documentazione finale quindi bilancio finale relazione allegata
Non ho altre domande grazie va bene e dottoressa Mione nessuna domanda difensore delle parti civili nessuna domanda difensore degli imputati
Zero
Va bene la ringraziamo avvocato grazie a un anno su una sedia
Passiamo a Di Salvo Roberto che è l'ultimo se ho ben capito dell'aggiornamento
Anch'io siamo forse più impegnativo
Come durata
Di Salvo Roberto
Sì
Numero quattro sì
Ho capito male cosa prima
Prego s'accomodi buonasera
Fondo di garanzia
Sì qui
Vicino al microfono buonasera
Allora deve dire la verità legga la formula di impegno riportata in quel foglio se
Sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza pacchetto di salvo Roberto nato quando e dove
Nato a Roma il cinque giugno del mille novecentocinquantanove anzi
Dove presta servizio
A Roma presso il fondo di garanzia dei depositanti e anche Federcasse sono ad interim quindi Bellinvia Lonoce romana all'UDR azione umana quarantuno quarantasette dentro riportato
Nel foglio va bene prego Pubblico Ministero
Ci vuole riferire qual è l'attività del Fondo di garanzia dei depositanti
Sì il fondo di garanzia così tante stelle ma anche di credito cooperativo e
Un fondo migratorio istituito per legge
Ai sensi di una direttiva comunitaria e poi recepita nell'ordinamento italiano nel novantasei di fondo è stato istituito nel novantasette
Un anno dopo esattamente la la recepimento della direttiva e dal come obiettivo fondamentale quello di
Garantire depositi
Dei clienti fino a cento mila euro secondo appunto la direttiva unitaria che poi è stata successivamente aggiornata ma il limite è rimasto quello dei cento mila euro a depositante
Passiva
Senta lei è direttore del fondo da quanto tempo
Io sono direttore fondo dal fino al due mila nove non senta incide vuole riferire qual è stato l'onere assunto dal fondo in relazione al Credito Cooperativo Ferentino
Sì è stata un'operazione complessa
E l'onere complessivo sostenuto dal Fondo è composto da una serie di elementi sia di natura strettamente diciamo di di oneri che vanno intesi proprio in senso economico sia invece
Di oneri di natura più strettamente finanziaria quindi
Intervento è stato compresso anche perché non era una barca di piccole dimentico di si le dimensioni e quindi abbiamo nell'operazione
Abbiamo
All'atto della cessione alla banca cessionaria che è stata individuata abbiamo pagato uno sbilancio patrimoniale e quindi è un onere effettivo una vera e propria perdita patrimoniale
Ti circa quattordici o meno di quattordici milioni di euro
E i contemporaneamente il fondo per favorire l'operazione acquisito il portafoglio dei crediti in sofferenza
Per circa settantotto milioni di euro netti al valore netto contabile stimato calcolato dai ovviamente dai
Commissari straordinari della banca
Nel secondo tutte le regole contabili quindi insomma secondo i meccanismi tipici delle banche che applicano i principi contabili internazionali
Questa è stata la struttura di intervento appunto abbastanza articolata e complessa a cui si aggiunge anche la prestazione di garanzie
A favore di alcune posizioni incagliate che invece sono passate alla cessionaria nella fase della liquidazione coatta a cui non abbiamo prestato la garanzia
Piena
E che e ha comportato voi dimessi tutti gli anni successivi oneri perché proprio perdite a carico del fondo anche piuttosto consistenti perché erano posizioni incagliate
Che in realtà poi sono passate di fatto poi sofferenza nella banca reazionaria alcune delle intese affidate sono andato in fallimento e quindi questo forse è stato
Un ulteriore onere che abbiamo sostenuto nel corso degli anni successivi piuttosto consistente di svariati milioni di euro centodiciotto
Finora
Ecco i alle inizialmente quindi era una garanzia sostanzialmente giusto per quanto
Era una garanzia su posizioni che il referto
Poco poco più di trenta milioni di euro ecco che si è trasformata invece in una una perdita di diciotto milioni allo stato attuale dallo Stato alle diciotto milioni ci sono ancora due posizioni da gestire
Che comporteranno sicuramente altre perdite quante in quanti erano le posizioni erano sette otto così precisa riferire attuali era
Concreto
Guardi subito se cioè l'analitico
Sì allora è autorizzata a consultare atti relativi
Ha la documentazione e lei lo sa a memoria perché ovviamente è stato un lavoro abbastanza impegnativo questa però
Se vogliono essere più preciso devo
Più consultare alcune carte comunque le posizioni più importanti erano
Lignano Cassis sa tre al
G PUA Olimpia
Non ho queste fondamentalmente sano quelli Potì importo rilevante soprattutto l'impiego Cassis trassata delle si rinviano tutto anche segnano molto riporto piuttosto elevate comunque
Adesso alcuni dei quali erano anche collegate tra loro mi sembra
Abbiamo
Sì allora ecco quello che non mi hanno ricordato era Castello di Signa nessun mousse Olimpia DGV assalta nel Cassis segnala queste siano le posizioni
Garantite e quali sono le posizioni poi invece che
Che hanno dato luogo a perdite
Più o meno tutte tu però alcune di importo molto rilevante
La posizione su cui abbiamo perso di più ad oggi Olimpia in valore assoluto
Cassano designati è stata un'operazione purtroppo piuttosto onerosa salta dello stesso le altre di importo inferiore ma sicuramente la Rignano alla fine potrà essere quel probabilmente
Che registra la maggiore perdita ma comunque siamo tutte nell'ordine di queste cifre qui tra i
Le le posizioni più grosse tra i tre sei milioni di euro di perdite senta invece passando ai crediti insofferenza
Ecco questo queste partite che che evoluzione coi hanno avuto per il futuro
Guardi il mercato italiano
Diciamo adesso
Chiamiamolo mercato
Dei crediti in sofferenza un mercato
è molto difficile perché ovviamente le procedure su conti versato complicate lunghe fate però sapete che insomma sono stato anche un provvedimento recente
Per cercare di abbreviare queste le fasi del recupero quindi noi abbiamo adottato un approccio basato su in periodi di otto anni di recupero
Considerando che in genere la curva dei recuperi è spostata verso la l'ultima parte del periodo
Però già noi siamo al terzo anno abbondante dell'attività recupero quindi si sta andando avanti che in questa gestione commenta esternalizzata non è interno al fondo ne abbiamo preso una società specializzata per fare questo tipo di lavoro
E che ci fornisce un report addirittura mensile sull'andamento del portafoglio
Il problema vero di questo portafoglio non è stato tanto solo adesso ancora in questa fase contestando appunto questa curva dei recuperi che spostata più dal quarto anno in poi
Su cui finora di veri e propri passaggio perdita non abbiamo di chi è stato molto il problema però è
La valutazione di tutte le presunzioni di perdita
Quindi dei dubbi estivi concretamente inizi di questo portafoglio invece su questo abbiamo dovuto registrare in realtà che farà accantonare alle nostre consorziate importi molto rilevanti perché complessivamente su molte posizioni ci sono delle
Dei dubbi a siti importo molto rilevante per cui noi abbiamo svalutato di fatto questo portafoglio
Di svariati milioni di euro
Io ad oggi da quello che era
La il portafoglio iniziale abbiamo un netto che importavano iniziale a settantotto milioni gli
Importo netto complessivo
E oggi
Che abbiamo poco più di quaranta riguarda del solito vi dico il
La cifra precisa
Siamo a un valore netto contabile svalutato di quarantasei milioni su settantotto
Senta
Lei prima parlava dell'accantonamento delle consorziate
Però prima di parlarci della contro amento ci vuole riferire in ordine all'onere per la consorziate dell'intervento iniziale cioè c'è stato il fondo di garanzia sostenuto un onere per l'intervento iniziale
Per le consorziate al fondo che sono sono le le banche di credito cooperativo c'è stato un onere in quel momento
Azioni di risorse del Fondo sono tutti immediatamente traslati sulle consorziate non siamo di fatto no
Un veicolo
Perché un consorzio quindi nuovi con quanto Consorzio
Non mi pare diamo sempre sistematicamente tutti i conti quindi quindi incontrò nelle risorse del Fondo realtà un onere che sostengono i Consorzi altre immediatamente si immediatamente quindi le consorziate le banche consorziate hanno già sostenuto un onere
Fino ad oggi assolutamente sì hanno sostenuto sia l'onere
Ripeto che intorno sicuramente per lo meno la perdita patrimoniale dell'operazione quindi i tredici milioni e rotti di Bilancio iniziale dell'operazione
I tutti gli oneri accessori per concludere l'operazione comunque sono tutti a carico del consorziate
In più le consorziate hanno accantonato fondi a fronte di queste future perdite sul portafoglio quindi comunque le contrazioni del tempo per tempo registra un loro conti anche le i dubbi esiti sul portafoglio e ieri tutto a carico del cioè il fondo
Non ha una sua dotazione patrimoniale è un nonno specie di appunto di veicolo senta quanti interventi di questo tipo di fondo ha fatto dare
Dal suo inizio sostanza
Da quando è stato costituito il fondo affatto quasi ottanta interventi
E come il mio la mia domanda era di questo livello quanti
Di questo livello pochi per fortuna direi che
Dei SIC degli ottanta dico il livello diciamo di perdita di queste entità anche di complessità dell'operazione dire non più di dieci
Non ho altre domande grazie va bene la dottoressa Mione
Nessuna domanda bene i difensori delle parti civili
Nessuna domanda i difensori degli imputati avvocato guerre
Grazie Presidente sarò lieto per la trascrizione
Dottore lei ricordava prima come il fondo del
Presiede fosse sia un consorzio
è così
Sì è un consorzio bene quindi annualmente presentato e approvato il Bilancio
Sì approviamo quindi conto sì bene quel bilancio rendiconto come lo vuole chiamare differisce da un qualcosa da un normale bilancio redatto secondo i principi contabili internazionali
Bensì il fondo è un consorzio non adotta i princìpi contabili internazionali addotte principi contabili nazionali ordinari perfetto tra i quali principi di prudenza giusto
Sì le svalutazioni di cui parlava lei l'accantonamento del fondo rischi
Operazione improntata a questi principi
Sì assolutamente sì anzi posso dire che siete ancora più prudenti data la natura parzialmente pubblicistica dell'ente
Ma non direi perché noi rispettiamo
Come consorzio privato diciamo Santa un sistema di contabilità ovviamente anche piuttosto semplificato non è quello probatorio noi avendo come consorziate banche la rendicontazione che noi facciamo è una rendicontazione
Ovviamente compatibile con i principi contabili che adottano le banche inevitabilmente per quello che riguarda il fondo
Rendicontazione voglio dire una rendicontazione ordinaria
Di un consorzio ma
Problema che siamo consorzio di banche quindi noi
Avendo come specchio le BCC le banche io operativo dobbiamo fare una rendicontazione che sia utile per le banche che adottano i princìpi contabili internazionali venisse voice se mi faccia capire dovesse voi svalutate un credito
Erogato da un pool di banche
Alla vostra svalutazione devono automaticamente adeguarsi i bilanci delle singole banche pro quota assolutamente sì perfetto senta
Le chiedo quando lei parlava di perdite
Poi un certo punto ha detto di perdite vere e proprie cioè di perdite consolidate acclarate
Manifesta non ne abbiamo degli state molte signore
Voi avete questi progetti di perdite come li ha chiamati prima previsione di perdita sì sì lo so che non è in previsione di perdi devo o dubbi siti insomma
Dal punto di vista del bilancio questo dubbio esito va in un fondo svalutazioni o la registrata immediatamente come perdita
No di fatto vengono considerate eternit nel senso che i princìpi contabili internazionali non ci consentono ormai da tanti anni
Sì adottare anche meccanismi di
Chiamiamole così che invece ne tanti anni fa si potevano anche adottare
Ma stiamo parlando ma di un evoca ormai un'ampia amministrativa ad Andrea uno belli ma no non è tanto per fare il Brasile è un problema proprio di adozione dei princìpi contabili internazionali è stata fatta una scelta a monte nel due mila due
E quindi da allora non c'è neanche più possibilità di spalmare nel tempo le perdite
Perché lì per lì vanno immediatamente contabilizzata secondo un principio contabile voi sale è mai era questo che mi scusi essendo in Abruzzo e mi sono spiegato male da era qui che volevo arrivare
Voi a fronte di una posizione dubbia registrate immediatamente la perdita dopodiché se la storia di smentisce registrato una sopravvenienza attiva così
Sì
In teoria così intere
Dice in teoria perché spesso la storia non vi è esce
Purtroppo
Purtroppo
Senta e nelle valutazioni che fatte sulla base dei principi contabili internazionali tenete anche conto della
Vita attuale del soggetto cui si riferisce questa perdita lei ha fatto una serie di nomi di aziende vado più sul pratico a me interessano Castè lo dissi Igna è un rimpiazzo voi sapete che cosa stanno facendo queste due aziende se per caso la storia nulla potesse sentirli
Il in questo caso se ci sono accordi ristrutturazione del debito vi interessa ma questi elementi oppure no
Ma noi sa
Nunno abbiamo un CUP diciamo una funzione di natura industriale godibilissime senza un fondo di tutela quindi insomma ovviamente non ci occupiamo direttamente di queste cose
Quindi per noi il problema è stato quello di
Adempiere nostro impegno i nostri obblighi e qui
Nel caso soprattutto delle posizioni garantite a favore della cessionaria noi abbiamo gestito ovviamente con diligenza nostro ruolo di fideiussori fondamentalmente
Cercando anche ovviamente
Minimizzare l'onere a carico delle banche consorziate sono ampiamente ma i fatti per quello parlavo di funzione pubblicistica anche perché il Consorzio soggetto privato in tutto per tutti assolutamente consorzio privato
I ovviamente non nel momento in cui esclude veniamo escussi passato il caso di escussione piena di una garanzia
In linea generale
Ci su troviamo non del credito per cui è chiaro che nel momento in cui dalla garanzia del fondo viene discussa e ci sorridiamo integralmente le credito
Mettiamo in qualche modo titolari di quel credito quindi chiaramente poi e quello rientra però a quel punto nella gestione
Che facciamo del Antartide che abbiamo acquisito a sofferenza leggi stiamo insieme a tutte le altre insomma quindi e rientra una gestione ovviamente di una posizione sofferenza di fatto la domanda gliela facevo dottore perché
Come lei ricordava ci sono dei principi internazionali contabilità da rispettare cioè quello di prudenza che impone di non sopra o meglio di non sottovalutare un rischio potenziale quindi non sottovalutare una perdita
Mi chiedo no quegli stessi principi impongono anche di non sopravvalutare quella perdita voi state attenti ad attualizzare il vostro giudizio di potenziale perdita oppure
Aspettate a cose fatte cioè come si suol dire aspettiamo a bocce ferme che cosa succede
Ma sa il problema è che
Il traduzione dei princìpi contabili internazionali non è che implica una soggettività un arbitrio
Cioè gli elementi sono assolutamente oggettivi nel senso che è come quando la banca è tenuta a classificare un credito a sofferenza oppure incaglio oppure a scaduto cioè ci sono degli elementi assalto oggettivi che non possiamo trascurare
Ovviamente nel senso che
Anche nella valutazione
Contabili che si fa bisogna tener conto degli elementi oggettivi chiaramente quindi se
C'è una presunzione di perdita che derivante da
Preciso Stato di quella posizione da un preciso avvisa condizione anche giuridica del soggetto
Debitore noi siamo costretti a fare la valutazione e apportare aperti da non è che
I limiti di soggettività sono
Sempre più distretti nell'ambito della regolamentazione quindi
Che le banche il fondo
Tutti quanti noi siamo tenuti AA rispettare gli elementi di oggettività nella valutazione certa posizione
Ovviamente quindi non
Non mi sembra che ci siano molti margini di di discrezionalità insomma se
No tutto l'insieme di elementi oggettivi concorrono a
Poi determinata valutazione ma gli elementi oggettivi di valutate anche in corso d'opera scusi il termine un po'd'appalto
E soprattutto li valutate anche se a favore del soggetto surrogato meglio nessun'del soggetto nei confronti del quale avvenuta la surroga le faccio la domanda più specifica
Se per esempio una delle società che lei ha nominato avesse stipulato per avventura un contratto di affitto dell'immobile
Per qualche milione di Euro voi registrate questo dato cioè ri attualizzate il vostro giudizio oppure lo lasciate all'epoca in cui avete stimato quella perdita potenziale
Non so se sono stato chiaro
Sì ma alle Consigli questo che ovviamente la valutazione
Contabile ai sensi appunto delle normative internazionali presuppone anche veramente
Il processo esattamente opposto nel senso rispetto alla perdita no nel senso che c'è anche
Il del processo valutativo che relativo al ricavo atteso non solo perdite tesa e quindi il risultato finale è sempre stato netto
Di valutazioni anche relative a un eventuale recupero o a un eventuale
E diciamo
Ricavo che si può ottenere domande gestione di un certo assetto non certo una certa attività o quindi è sempre il risultato netto di valutazioni impositivo di valutazione in negativo e chi delle tali notizie attuali della vita di questi soggetti
Ma non ce l'abbiamo ovviamente è una società che gestisce l'attività di recupero del nostro portafoglio che è una società
Finanziaria del gruppo e crea una società è costituita ex articolo centosette del Testo unico bancario che è nel perimetro di consolidamento del gruppo e crea
Sì con cui noi abbiamo rapporto di servizio che avete rapporto di servizio presuppone determinati accordi di servizio con che devono essere rispettati c'è un contratto che poi viene come dire anche mantenuto e aggiornato
E c'è tutta un'attività di reporting tipica di notte sorsero insomma quindi di una gestione esternalizzata
Ovviamente è una
Una grossa società gestisce credo contenzioso per tutto il sistema è più operativa
Una società del gruppo e crea fisica BCC gestione crediti chi gestisce complessivamente circa tre miliardi tre miliardi e mezzo di
Credo in contenzioso insomma quindi anche di non votare dottore che il core business di questo di questa società che lei ha nominato sia il recupero dei crediti in sofferenza non tanto
Il reporting a dispetto a eventuali migliorie degli indici di bilancio per esempio
Delle società attenzionati
No perché nel recupero del credito
C'è ci deve essere ricompreso tutto l'attività di recupero anche quella del monitoraggio della posizione e quindi anche di tutto il sottostante di tutti gli elementi sottostanti una posizione questo un mestiere molto specialistico
Che viene svolto ovviamente qua anche a sua volta sotto contenente vigilato e controllato anche perché appunto all'organismo anche esso stesso vigilato
Che quindi all'attività perché non per altro attività con marginale particolarmente delicata che permette sottoposta posso volta dei controlli
Vista la soppressione SOSE taccia ovviamente c'è un sistema applicativo molto sofisticato per gestire tutte le posizioni perché a migliaia Migliacci Chinaglia le posizioni in gestione CR importi anche rilevanti
Come ci sta tutto uno suo sistema di procedure di anche di software e anche ovviamente di controlli anche interni al gruppo insomma quindi
Sa hai sotto i bisogni dei dati se i dati che rileva questa società sono quelli dei bilanci depositati
Ho un aggiornamento delle posizioni una volta all'anno
Ma qui stiamo parlando molti casi di Società che
Non sono neanche in una gestione ordinaria peraltro binario io sto parlando di quella invece in piena attività quantunque insofferenza con
Il fondo
Altri enti comunque chiaro che
Le singole posizioni noi vengono valutate seguite costantemente da un
Un team di avvocati c'è un'attività di reporting che riguarda anche ovviamente tutta la fase
Di proprio anche strettamente processuale perché ovviamente stiamo parlando sempre di credito a contenzioso e quindi comunque c'è anche tutta una porno presumo insomma non sono avvocato però c'è tutta una fase di
Di informazioni di natura processuale che
Vengono messe dentro il software chiaramente no quindi
Presumo che quando
Una bambina intesa viene dichiarata fallita dal tribunale va in fallimento con decreto del Tribunale la situazione che a mente cambi anche rispetto alle valutazioni però questi sono gli elementi
Tutti elementi di giudizio oggettivi che vengono messi dentro al sistema che
Che combatte comporre la valutazione su una certa posizione
Quindi da anni che lei ha commentato prima elencando le società sono aggiornati a quando
Ma noi ci andiamo un report che viene fatto sottoposto al consiglio del fondo mensilmente da parte della società quindi
Abbiamo poi volendo ovviamente fuori noi possiamo richiedere informazione più analitica e ma un rapporto di costante
Che abbiamo concordato con la società che ci fa l'outsourcing che ci riporta esattamente tutta l'attività di recupero
Con tutti ovviamente della green deputazione anche delle spese perché tutto questo ovviamente ha un costo dottore vuole essere così cortese da riferire al tribunale che cosa il suo report segnali a proposito di Castello di Signa S.r.l.
A quali Castello di Signa era una innanzitutto non è una posizione
Di quelle che abbiamo perquisito sofferenza perché purtroppo non opposizione incagliata a suo tempo mi sembra ed è una di quelle che aveva in gestione realtà gran una posizione ceduta alla
Alla
Alla cessionaria Chianti banca quindi non rientrava nel pacchetto delle del decreti insofferenza ceduti inizialmente al fondo
Castello di Signa adesso per informazioni però adesso il momento
Era una posizione e vediamo se riesco a trovare anche il valore iniziale di questa posizione si eccellono
C'era una posizione molto complessa perché c'era non sia una posizione per cassa che per firma quindi c'era anche un impegno fideiussorio ad un'operazione molto complessa questa qua ripassato insigne
Infatti il punto passo attenti banca e su cui noi abbiamo prestato una garanzia il complesso dell'esposizione lorda di questa più originale di questo castello disegnata l'impegno per cassa ripeteva il film era di undici milioni e sette
E l'esposizione netta
A fronte di questa
Esposizione lorda c'era un atto di Lucera un un accantonamento esposizione netta di nove milioni e quattro
Noi quattro complessivi tra caste firma
Questa posizione ha comportato poi nell'ambito di nella gestione di questa posizione da parte di Chianti banca l'escussione di una garanzia del fondo per cinque milioni e sei
E quindi noi abbiamo non siamo stati esclusi per cinque milioni e sei rispetto al valore netto contabile indiziato di girare il nove milioni quattro quindi la perdita per il fondo è stato esattamente cinque milioni e sei
No no perdita perdita perdita queste queste sono tutte guardi le
Tutte le posizioni garantite che sono state escusse dalla banca in pieno diritto diciamo anche contrattuale
Finora ci sono costati diciotto milioni centottantacinque mila euro
Voi sapete di cui cinque milioni e sei della della Cassa ridisegnata sola
Sì
Voi siete stati discussi avete pagato viziate surrogati immani
Lei sta dicendo per ora abbiamo pagato noi poi si vedrà
Naturalmente si perché luglio c'è una logica quella vita perdita perché spedita perdita è
Quando c'è un fallimento Rutelli abbiamo chiuso
Per noi è stata un'effettiva perdita purtroppo un'effettiva uscita di cassa no abbiamo contabilizzate come per dire a tutti gli effetti benissimo
Sempre sulla base di quei principi di cui parlavo prima perché Castello di Signa ancora viva che mi risulti
Quali il la pelle diciamo questo versamento come lo chiama che in realtà è una vera e propria perdita in tutti i sensi
è stato è stato leggermente inferiore come diciamo come Terni esatta quella potenziale che avremmo potuto avere perché questa discussione è stata la conditio sine qua non per
Poter permettere a nell'ambito di un piano industriale credo un parziale recupero questa posizione è stata un'opposizione sostanzialmente transatta
Con un contributo il fondo appunto a fondo perduto quindi un onere a tutti gli effetti
Di cinque milioni e sei rispetto a una fideiussione che era superiore
Ma perché era la condizione si la conditio sine qua non per poter consentire
Sostanzialmente a un gruppo di imprenditori scrittore c'è stata una militanza azione
Che come lei mi insegna qualcuno soddisfa da un lato qualcuno soddisfare all'alto o il Fondo ha partecipato
Possiamo riassumerla così
Con noncuranza che no occasione sulla in questi termini perché il fondo cassa prosegue alcun obbligo di
Di diligenza nella gestione di queste posizioni
E noi dobbiamo sempre e comunque da Statuto ed a regolamentazione del fondo rispettare un principio di Mineo erroneamente
Quindi anche in questo caso come la fideiussione prestata al fondo era di importo superiore
Noi avevamo il dovere di
Ovviamente di minimizzare la prenda carico delle consorziate
Le ore quindici e abbiamo trovato noi hanno determinato a contrarre il fondo che a me francamente non interessa lato mandatemi c'è stata una transazione alla quale ha preso parte anche il fondo ovviamente sottoscrivendola
Ma diciamo il fondo ha favorito questo tipo di operazione per particolare perché sta a lei signor palizzata l'unica del resto se le sette
Perché per il fondo smettere contrastare sarebbe costata meno
Rispetto a cinque milioni e sei
Poi il progetta di natura strettamente industriale su cui non siamo entrati perché non è di nostra competenza
Salse per Castello di Signa ci fosse un piano di ristrutturazione del debito ex articolo sessantasette della legge fallimentare
Ma questo francamente non me lo ricordo ma è possibile che nel fascicolo
Su questa operazione ci sia qualcosa però non non l'ho portato con me e quindi posto diciamo comunque non ce ne siamo occupati direttamente ovviamente perché non ci siamo preoccupati solo ovviamente
Di adempiere al nostro obbligo di fideiussore e abbiamo punto convenuto che per il fondo per il consorziato era sicuramente il minore onere da sostenere
Senta passiamo
Spero rapidamente alla posizione Olimpia che cosa risulta dalla
Suo report la domanda che vorrei credo anche a proposito di questa posizione
Niente Olimpia è stato integralmente scorsa
Noi avevamo un'esposizione lorda iniziale per cassa quest'anno un'opposizione più semplice stante soltanto posizioni garantite accanto in banca non sono posizioni che abbiamo acquisito nuovi
C'era un esposizione per cassa di Ricci nove milioni e mezzo circa c'era un fondo accantonato l'esposizione mettere
Sette milioni e sei
Ed è stato integralmente Scussa con un punto sulla base del contratto di fideiussione che abbiamo fatto con piante banca
Che prevedeva un minimo di franchigia a carico della banca cessionari era un minimo di
Di compartecipazione diciamo evitare moral hazard siamo stati discussi per sei milioni e otto ottantadue
Il
E dopo l'espulsione comunico il risultato
Dopo l'escussione non mi risulta altro nel senso che
Presumo che il fondo si sia surrogato
Però non ho informazioni aggiornate sulla posizione Olimpia deve perché anche Olimpia è un'altra società che oltre a essere proprietaria di immobili
C'è un'altra società che
Tappe proseguendo la propria attività
Per quello le facevo quelle domande in generale cioè voi dopo l'escussione continuate a monitorare mantenete contatti con il
Il soggetto escusso garantito voi
Ma questo è sicuramente compito della società che fa gestisce l'avevo messo quella dei in housing che si è chiaramente fa nel momento in cui
è una posizione acquisita dal fondo Cipriani gestita dalla società e non sorsi
Facile che sono ormai gli alcune molte migliaia di posizioni insomma gestite in outsourcing Fini mente
Parecchie migliaia purtroppo
Da me che non c'è solo questa del merci dell'ex ICI certa
Grazie dottore grazie prossima creata domani ci mancherebbe prego signori chiamato vuole formulare domande
Sì va bene Pubblico Ministero non deve concludere la ringraziamo buona sera
Allora
I testi di oggi sono finiti
Abbiamo già fissato un'udienza dell'undici
Di novembre
Mi ricordo se dieci dieci e mezza come dieci e trentasei Roma volevo ricontrollare sì dieci e trenta
Allora siano impianto lo si cui Tione all'udienza undici undici due mila quindici a una trentadue questa verranno sentiti i testi
Che sono stati riportati nel
Nel Progetto del pubblico ministero sono nove nove sì
Poi signori se
Ci sono delle come dicevo all'inizio dell'udienza de dei rilievi su questo
Il nostro calendario due mila sedici se magari ce lo fate sapere
Con un po'di anticipo in modo che se ne possa poi parlare a ragion veduta
Con la prossima o fra fra due udienze insomma ok straniere residenti c'era la richiesta di acquisizione documentale che ho fatto stamani mattina va bene anche alla prossima udienza però l'importante sì sì vogliono esprimersi difensori hanno esaminato i documenti quelli esibiti in udienza nel corso dell'udienza precedente
Sono immagino gli stessi cioè le leggo così che si tratta anche difensore c'è qualcuno che deve
Formulare qualche osservazione i difensori
Lo no allora possiamo acquisire documenti e di cui punto ha parlato questa mattina Pubblico Ministero esibiti nel corso dell'udienza precedente ai testi che hanno deposto ora fisicamente non so dove si trovino Pubblico Ministero
Perché li abbiamo messi a disposizione difensori
Consigliere detenzione esce dalle all'elenco non i documenti che lei vuole Presidente documenti sono qui prima ripeto allora le cose non le singole decreto al sedile acquisiamo fisicamente
Cioè lei ce li consegno ci vuole dare la prossima volta non arriveremo a volte la massa dei dati tutti insieme va benissimo allora grazie Monassi inerente sia
Suo tramite SIS sede volevo chiedere la cortesia se non fosse un problema si
Per la procura a citare i testi numero sette e otto del programma dell'euro del dell'undici undici cioè
Si Morandi pari pari direttamente nel pomeriggio non so se ma sono già stati citati può anche darsi che siano poveri che vanno controllati però i testi sono già stati citati
Per fare allora per allora lo verificate magari esile fuori udienza grazie signori buonasera