Europa chiama Europa - L’alternativa ecologista per salvare il progetto europeo

Benvenuti a tutti intanto io di nel darvi il benvenuto e ci tengo a raccontare a chi non conoscesse ancora lo spazio dove siamo mi sono
Mentre stavo dicendo più solida lotto sono qui sono il portavoce di green Italia insieme ad Annalisa Corrado che è in arrivo
In questo in questo luogo oltre che essere il portavoce in Italia sono anche il presidente Terra del Fuoco che una delle associazioni che ormai sei mesi fa il diciotto aprile ha occupato questo spazio molto brevemente questa caserma Lamarmora il nome del
Ha per la traduttrice lo parla replica
Questa caserma che si chiama caserma Lamarmora è stato occupata da un gruppo di associazioni sei mesi fa il diciotto aprile
Questa questo stabile uno delle tante caserme in giro per l'Italia che
Sono state cedute dal demanio militare
Agli enti locali in questo specifico caso lento e i Comuni di Torino a sua volta l'ha ceduta Cassa depositi e prestiti
Cassa depositi e prestiti che in che dovrebbe nei prossimi mesi nei prossimi anni farci di fatto una speculazione edilizia
Da lì è in atto il perché abbiamo deciso di occupare questo spazio prima di tutto perché crediamo che un luogo di questo tipo la caserma Lamarmora e molto famosa Torino prima di tutto perché dopo l'otto settembre è stato il luogo dove venivano imprigionati partigiani
Ed è stata notata Arlas della storia della Resistenza proprio perché
In questo luogo venivano trucidati e fucilati i partigiani
Durante la pausa pranzo da chi avrà voglia magari vi faccio fare un giro della struttura dalle diciotto aprile anche per farla breve in questo spazio avvengano diverse altre cose
Primo proprio momenti di formazione di questo come se in questo week-end abbiamo fatto una lunga festa quest'estate
Ne ha dedicando più di settanta appuntamenti a quelli che per noi erano i cardini di quello che sta succedendo in Italia in Europa facendo poco settanta momenti di formazione durante tutta l'estate
Ma crediamo che lo spazio come questo debba avere prima di tutto una vocazione sociale Torino è uno dei Paesi è una delle città in Italia che sta vivendo la crisi più forte del a livello sociale non solo un particolare lavorativo
è una delle città con il maggior numero di strati abitativi è una delle città dove le nuove povertà stanno aumentando di giorno in giorno e questo è dimostrato dal dai dati che che ci vengono dati ogni giorno
In questa caserma grazie al lavoro volontario di delle varie associazioni che stanno occupando questo spazio oggi sta
Ci sono tre cose principali che stanno avvenendo molto concrete la prima è una mensa tutti i giorni distribuiamo più di cento pasti grazie
Al lavoro volontario di chi lavora nella mensa grazie ai tanti ristoratori e tanti produttori del settore agricolo che ci regalano moltissimo del cibo invenduto e Grazia offre certe sottoscrizione abbiamo allestito una o la studi perché Torino è una città universitaria ma a cui manca una o la scudi aperta ventiquattro ore su ventiquattro abbiamo quindi deciso di tenere aperta un'area
Di questo spaccato il proprio parere di Carla da all'aula studio per gli studenti
Stiamo facendo ospitalità di vario tipo in questo momento stiamo ospitando venticinque ragazzi pachistani venticinque richiedenti asilo che sono arrivati nel taglia via terra e in quanto arrivati via terra non hanno l'assistenza che hanno invece le persone i migranti e rifugiati che arrivano via mare
Erano dormivano per strada ormai da dal mese di agosto un certo punto di nuovo purtroppo scontrando ci col Comune di Torino
Abbiamo deciso di ospitarli noi e in ultimo abbiamo installato una comunità una comunità dove oggi vivono dieci ragazzi che speriamo che diventi nei prossimi mesi un luogo di accoglie sta per chi viene sfrattato perché i cosiddetti sfratti non colpevole per cui per le tantissime persone che per la casa perché gli venuto meno il reddito non sono più in grado di pagare l'affitto
C'è sembrato quando abbiamo deciso insieme a Fondazione dei verdeoro pensi ma che in Italia di lotta e di fare un momento di formazione
E farlo in una in una delle realtà periferiche in giro per l'Italia abbiamo deciso di farlo in questo luogo perché è uno dei luoghi dove forse si sta provando a costruire un'aggregazione politica
Crediamo come di Asti ma sinceramente anche come Agritalia crediamo che oggi
Si debba partire dal costruire buone prassi che si possa costruire la politica prima di tutto aggregando che sia possibile aggregare anche partendo da esperienze concrete
Finisco con due note più tecnica ma non solo la prima è
Tutto il weekend di formazione è stato organizzato insieme grazie alla Fondazione darglielo pay in particolare il lavoro di tutte le persone che vedrete invece qui nella caserma è tutto un lavoro volontario
I la caserma si sta sostenendo in questi mesi in particolare l'attività che vi dicevo prima
Si sostengono grazie alle iniziative che riusciamo a fare qui dentro chiediamo ed è il motivo per cui vi abbiamo chiesto una piccola offerta
Un modo per contribuire prima di tutto ai pasti avrete la possibilità di passarmi fare pranzo cena a pranzo domani di chiediamo per chi si ferma non abbiamo voluto fare un biglietto perché ci sembrava eccessivo ICI in base a un po'sulla fiducia alle persone potete contribuire Libe rammento e con la cifra che volete sapete che il se date anzi
Con l'alcol offerte che farete per conti contribuirebbe agli astri
Ed è il modo in cui in questi mesi stiamo andando avanti stiamo costruendo popola mensa se la mensa va avanti grazie offerte di questo tipo la seconda che Gianfranco giustamente mi ricordava e di evitare il più possibile usando sempre l'Astaldi AGRIS pool che l'asta che che stiamo usando che useremo per questi due giorni
Io di concluderei qui l'introduzione darei adesso la parola atti aggiunti al Presidente della Fondazione dei Verdi europei che la persona e la Fondazione che ha voluto questo mi che mi formazione Monica Frassoni Presidente verdeoro pay
Pierre prima
Grazie Oliviero
Buongiorno a tutti
Sonno che arranca e sono belga dovunque
La mia lingua il francese in meno povero tutti parlare con il mio brutto italiano
Sono molto contento di essere qui a Torino e specialmente in in questo posto che
Oliviero mi ha
Fatto scoprire
Mi sembra che è un
Simbolo molto
Importante di avere questa bandiera della pace di fronte l'entrata principale de questa caserma
Sono dunque il Presidente il co-Presidente perché i Verdi hanno sempre di una donna uomo dunque
Abbia copresidente
Si usando righe che tedesca ma cavilli chi vive Abbas cronache sposata accordo
Catalano dunque su questa
In parte della storia dell'Europa anche
Dunque la mia presenza qui
Di è un segnalo politico ovviamente di dire che in questo qua io vado
Molto difficile
Politicamente e socialmente
In Europa e all'esterno dell'Europa
Mi sembra
Un obiettivo giusto dia vere
Un soggetto politico Fini ogni pesi
Che accoppo oggettivo principale il tema della pace e della transizione psicologica della società
Da questo punto di visto la fondazione prova con i mezzi è una fondazione che è finanziata
Dal Parlamento europeo
Noi proviamo con i modesti mezzi che abbiamo
Di appoggiare attori
In ogni Paese dunque non facciamo un lavoro a Bruxelles facciamo lavora soprattutto
Sul territorio dell'Unione ignoti in ogni Paese dunque
Qui ci sono amici data lungo tempo
E
Vero che
Quando si vede dal Belgio un po'la situazione in Italia o ma anche in altre tesi un po'un dell'uso di vedere la difficoltà
Di fare emergere un attore politico serio capace di influire sulla gestione delle città o delle Regione o certamente al dico il nazionale
E dunque
Vecchi molto chiaro dal nostro punto di vista ore
Di dire che
Proviamo di fare questa unità tra i Verdi italiani e che in Italia e anche
Altri in molti altri attori abbiamo bisogno di questo e questo è veramente il messaggio dopo abbiamo Thabo tavola rotonda eccetera dibattiti ma
L'argomento di fondo e di dire che abbiamo bisogno anche a livello istituzionale anche a livello della politica
Da attori che sono capace di
Andare identitari non sono un garante pratica concreta alla politica che abbiamo adesso nel riunione ogni tesi
Dunque spero che questi di questa giornata anche domani penso ma anche questa giornata era possibilità ad un incontro dibattiti me anche per voi di sapere che i Verdi italiani che in Italia non sono da soli ANSA fanno parte di una
Famiglia al livello dell'Europa è il migliore testimonianza di questo
La Presidente del Partito verde europeo che prende la parola adesso
Sul palco e arsenico
Boh buongiorno a tutti io sono a Monica persone sono copresidente diverbi europei ma sono anche
Membro abbastanza attivo dei Verdi e e di dire in Italia dunque il mio ruolo qui è più tutto quello di ringraziarvi di essere venuti
Insieme e dissero sembra mia mania di parlare troppo veloce
Di essere venuti oggi
Vedo molte facce conosciute questa cosa mi fa molto mi fa molto piacere
L'obiettivo come ha già spiegato chi è è quello di essere di queste due giornate quello di essere un momento
Di dibattito di confronto di formazione su delle tematiche che secondo noi sono assolutamente importanti ma che non hanno sul spazio nella dibattito politico italiano
E noi siamo assolutamente convinti che la qualità della democrazia
Passa anche attraverso la qualità delle proposte ed a parte la possibilità che queste proposte
Vengano discusse e che si faccia la giusta priorità dell'importanza
Delle delle cose da affrontare quando uno si candidato per mare o comunque a ad avere un impatto sulla sua Società
Noi abbiamo individuato quattro di questi punti sono quelli e che sono a da insomma sono in
In discussione in questi giorni e tra l'altro voglio prendere l'occasione quindi ringraziare
Ancora una volta radio radicale che CIP permette
Di raggiungere molte più persone rispetto a
Quelle che noi possiamo raggiungere fisicamente
E ricordo appunto come ha fatto il pieno anche l'asta che è Grimes culla e volevo anche qui ringraziare anticipatamente Gianfranco Mascia Antonio va non è tutto il gruppo della comunicazione che appunto ci sta dando una mano e norme per fare per diffondere questa iniziativa
Dicevo quattro temi il primo è quello del governo delle città in Europa è molto chiaro che il il luogo attraverso il quale gli ecologisti cominciano
A ad avere un un impatto hanno cominciato più che cominciano un impatto forte sulla vita dei cittadini è il livello locale e cittadino e devo dire che l'innovazione verde arriva in cui stesse tori in modo molto potente ovviamente quando ci sono delle maggioranze che sono in grado di rappresentarle quindi ad diamo una serie di oratori piuttosto interessanti e importanti in questa prima sessione peraltro gestita tutta al femminile cosa che mi fa molto piacere
E e credo che questo sia un tema veramente interessante
Poi abbiamo deciso di mettere una una cosa che in Europa io non sono quasi mai riuscita a portare ed è tutto il tema delle ecomafie
Che ancora sono è considerato una tematica sostanzialmente italiana e relativamente marginale
Ma che muove una quantità di risorse enormi e che è un è un elemento cruciale anche in in un momento di chi momenti di crisi per sapere da dove devono arrivare queste famose risorse che sono oggettivamente strame The necessarie poi ovviamente siamo a poche settimane dall'inizio della Coppa della della della della Conferenza di sui cambiamenti climatici a Parigi e ci sembrava importante avere un o mento di discussione approfondita su quello che sta per succedere a Parigi o non succedere ma anche di rimettere al centro della discussione il tema spesso dei cambiamenti climatici sono molto contenta
Che Luca Mercalli voglia essere con noi oggi a discutere con i nostri è altri relatori di queste di questo tema è l'obiettivo è quello di inviare a casa a tutti voi sapendo né moltissimo di più ed essendo anche pronti a una minimo di mobilitazione in queste in queste ultime e ultime settimane
Peraltro per coloro che fossero interessati c'è un sul sito European Prince e green docce registi retto e fa
C'è una lungo calendario delle iniziative che si svolgeranno a Parigi dei Verdi europei con la grande manifestazione del ventinove di novembre alla quale spero che molti militanti anche italiani potranno partecipare
Un'altra cosa che alla quale noi teniamo molto è la discussione sull'Europa noi credo siamo l'unica forza politica in Italia una delle poche in Europa che ha messo il tema della democrazia europea
E dell'ASP della della democrazia sovranazionale come elemento cruciale della propria battaglia per cambiare l'Europa per cambiare anche il nostro modello economico verso la transizione ecologica le due cose sono legate siamo in una crisi molto profonda abbiamo invitato
Alcuni oratoria spiegarci a lavorare su questo sono molto dispiaciuta di dire che Moni Ovadia che teneva veramente molto e qui è in questo momento l'ospedale perché deve essere operato e quindi non è potuto essere con voi ma ci manda ovviamente molti molti saluti
è infine ultima ultimo tema e poi mi taccio è è quello della Green economisti parla moltissimo di questo tema
è però noi siamo verdi non siamo ecologisti dobbiamo saperne molto di più degli altri e quindi l'idea dell'ultima sessione prima della tavola rotonda politica
E quella di dare degli elementi molto concreti e positivi di che cosa si intende quando noi parliamo di transizione ecologica verso un'economia sostegni i bilanci che funzioni questa l'ambizione dell'ultima sessione e poi ci sarà appunto una tavola rotonda che a l'ambizione di
Discutere e di confrontarsi con alcuni amici
Per sapere che cosa dobbiamo fare per
Tornare come ecologisti e non solo ad avere un livello di sostegno e di consenso che ci permetta di tornare nelle istituzioni
E di essere di avere un impatto forte su quello che succede questo a programma di questi di questi due giorni che spero che voi apprezzerete che spero che siano anche un'tutto di reinizia o di un lavoro comune fra a verde in Italia comunque tutti quelli che nella galassia ecologista italiana si muovono a volte non
In modo diciamo così unitario
Quindi io vi ringrazio vorrei chiedere a D'Anna alienabili avvicinarsi per presentare nella prima sessione di stamattina grazie
Ad oggi
Il Consiglio
Buonasera buongiorno a tutti
Buongiorno buongiorno a tutti
Adesso noi ci siamo un po'palleggiatori
Prima ricorrenti troppo io oppure il peggior presenti ma
Va bene
Io mi presento sono Elena grandi sono vengo da Milano sono si sente più vicino ancora sono consigliere di zona uno a Milano
A me raggiro così ok
E mi sono presieduti dalla Commissione che la Commissione dell'ambiente del verde e del demanio per cui
Questo tema quando mi hanno chiesto insieme ad Anna di
A moderare
Questo tema in questa tutti questi due giorni di
Incontro sui temi delle città dell'Europa e comunque di come potremo lavorare per migliorare la sostenibilità ai temi dell'ecologia e anche
E anche della la legalità
In Europa mi è sembrato molto interessante sono molto contenta di poter parlare di questo
Parleranno persone che hanno grandi competenza in questo nostro gruppo poi annali presenterà singolarmente
Credo che ci sarà molto da dire perché come ha detto prima
Anche Monica ed alla città ed al territorio che parte l'inizio di un movimento e di un impegno e di un tentativo come di modificare di migliorare
L'ambiente la sostenibilità ambientale e la qualità della vita è dalla città e dalla agglomerato urbano e dai centri urbanizzati che dobbiamo cercare di
Dare avvio dei cambiamenti sostanziali
Io credo che i temi siano moltissimi e che quando noi parliamo appunto di metropoli e di ecologia e di integrazione
è solo apparentemente che non esiste una connessione ma invece la connessione mo'
Dove molto forte
Credo che i temi non posso che
La legge di Murphy esista
Credo che se noi lavoreremo su questo temo sul tema dell'ecologia della sostenibilità in senso largo lavoreremo sui temi che faranno sì che nel i nostri le nostre città miglioreranno sempre di più
Nel mio piccolo io mi sto occupando da
A quatto anni appunto di verde e di ambiente e devo dire che sempre più ho percepito che nelle città questo è il tema che il cittadino buone vedere sviluppato
Cioè poi ne potremo parlare di tutto ma è tra pochi mesi abbiamo delle elezioni importanti a Milano dovremmo confermare un Governo di centrosinistra e siamo in una situazione non facile in questo momento perché
Abbiamo dei candidati ancora non ben definiti insomma ci sono tante questioni ma quello che è vero che noi dobbiamo continuare su una strada che abbiamo iniziato e renderla più incisiva
Allora i temi sono tantissimi vanno chiaramente da quelli che riguardano l'integrazione Oliviero qui ha dato un bell'esempio di come una città possa lavorare per l'integrazione e l'accoglienza
Poi ci sono i temi della casa e i temi del diritto di tutti al lavoro e alla casa
E poi c'è il tema dell'ambiente delle città c'è l'ambiente delle città è qualcosa che va oltre al verde ai parchi alla cura dei giardini e anche se è anche quello
è ad esempio il tema di
Come integrare
Io penso a questo tema delle case popolari nelle grandi metropoli che sono luoghi in cui
Noi dobbiamo imparare fare in modo che chi ci abita si senta parte di un
Di una comunità per farlo questo
Uno strumento secondo me è fondamentale è quello di coinvolgere negli spazi comuni e questi sono gli esempi questo è un poco occupato ma anche nelle case popolari non occupate si può fare in modo che i cittadini occupino i loro spazi comuni
Lavorando nei giardini o seguendo con dei progetti comuni creando dei centri di ritrovo facendo per cui abbiamo tant'stimo da lavorare io so che adesso parlerà il Sindaco di grano perché per noi è un esempio
Un modello e un
Sicuramente
La rappresentazione di qualcosa che è avvenuto in maniera positiva e su cui non è ancora invece ad esempio Milano dobbiamo tanto lavorare però credo che i temi
Del concetto di metropoli e di metropoli sostenibile e di
Sostenibilità ambientale e di integrazione socio Ale siano così strettamente legati che lavorando in maniera allargata su questo si potrà andare verso una
Non lo so un verso un po'cesso di miglioramento che sarà lento e faticoso ma insomma adesso Anna che ha fatto anche i compiti è molto più brava di me perché si è presa un sacco di appunti
Virale quello che io non dico grazie
No ringraziamo Elena perché naturalmente l'esperienza di chi sta a dei Buongiorno intanto naturalmente
Ragioneremo sul tema delle città il titolo di questa sessione si chiama la città come laboratorio di governo
E di integrazione sociale verde tra virgolette naturalmente come una filosofia che ispira molte azioni
Che crea molte contraddizioni anche molti conflitti anche politici ma che
Squisitamente necessaria per andare nella giusta direzione della sostenibilità della qualità e della
Della convivenza e dei diritti all'interno della città
Naturalmente partiamo da una considerazione di ordine generale
La città è un luogo straordinario
Di conflitti e di relazioni positive e negative la strada è un e per eccellenza un luogo di integrazione di convivenza ma può essere anche un luogo di sopraffazione di insicurezza
Da da ogni punto di vista lo si guardi da come funziona non funziona la città anche il rapporto con il suo contorno il suo contesto il territorio agricolo
Subisce o noto degli affetti negativi o positivi
Uno per tutti se non facciamo la raccolta differenziata ma puntiamo a creare inceneritori e non riusciamo a chiudere le discariche è chiaro che come funziona o non funzione questo caso la città di vendita subito
Un contesto spazzatura nel quale buttiamo i nostri rifiuti un analogo considerazione la si può fare in materia di trasporti se puntiamo sul tutto strada è chiaro che le le grandi infrastrutture
Stradali autostradali
Che portano tra virgolette sbagliando ulteriori auto dentro le città che già sono ultra congestionate realtà vanno a distruggere anche territorio agricolo quindi mentre ragioniamo di città lo voglio dire non stiamo parlando
Di una città e di chiusa stiamo parlando di una città che ha forti relazioni soprattutto in Italia città degli otto mila comuni forte le elezioni con il suo territorio e quindi far funzionare la città è un modo anche per dare equilibrio
E relazioni diciamo positive con il suo contesto il suo territorio
Diciamo agricolo o o insediativo quindi importante avere chiaro questo concetto analogamente
Se parliamo di gas serra tra poco circa un mese
Vi sarà la coppa ventuno a Parigi dove si spero vengano prese decisioni robuste contro le emissioni di gas serra i mutamenti climatici
è chiaro che parlare di edifici consumi energetici efficienza energetica trasporti vede nella città un luogo
Autentico di cambiamento sia in positivo che negativo quindi di nuovo la città all'oggetto fondamentale quella città per definizione luogo
Dove le persone non trova mente vivono
E e quindi dove si fa anche innovazione ma attenzione si fa anche purtroppo si produce anche molto degrado e molta solitudine quindi
Noi abbiamo anche dei Comuni dei piccoli Comuni che da un punto di vista delle relazioni del sociale dell'innovazione a volte sono molto più avanti anche nel campo della mobilità delle grandi città quindi
Non è che ci sono le grandi città avanti e le piccole città indietro ci sono dei fenomeni molto complessi che in in tutte le dimensioni hanno delle opportunità o meno di essere
Sostenute quindi con questa sessione ne vogliamo ragionare su questo
I Verdi
Hanno sempre gli ambientalisti in genere in Italia comitati quindi privilegiato naturalmente molte azioni anche dentro le città ma proprio come un luogo
Pieno di problemi ma anche un luogo di grandi opportunità positive
E quindi cercheremo quindi capirne alcune abbiamo chiamato alcuni testimoni di queste di questo impegno di queste di queste battaglie e cercheremo di ragionare insieme anche poi con le vostre domande su questo
La prima il primo intervento
è un videomessaggio che ci manda acché abbiamo chiesto al Sindaco di Grenoble Epic Piol
Eletto a maggio del due mila quattordici quindi ormai sono diciotto mesi
Che governa un verde quella città e se voi avete un po'seguito o dai siti dal sito nel Comune Toma
I progetti di una previsione urbanistica di partecipazione mutamento climatico
Zona trenta sono numerosi progetti che ha messo in campo per andare diciamo nella direzione della sostenibilità naturalmente
Come è noto quando si governa con molte problemi con molti
Elementi anche di complessità poi della tra promettere in campagna elettorale delle cose e poi fare una volta che tu sei al Governo e anche non abbiamo sperimentato in Italia
Quanto sia difficile poi tradurre
Idee e progetti in concretezza quando hai a che fare con
I cittadini mutamenti l'amministrazione le risorse e cioè
Una cultura che a volte non sempre chi sostiene il generale quindi vedremo come prima come prima
Intervento questo messaggio a
Riempiono al quale abbiamo fatto delle domande basandoci naturalmente su quello che sappiamo della sua esperienza e quindi ponendo gli ha una serie di quesiti
Che naturalmente ci interessano per quello che riguarda anche le nobile per quello che ha fatto ma che possono essere di aiuto anche per la nostra esperienza naturalmente in Italia
Non so adesso come funzioni tecnicamente immagino che parta un video
A mio avviso
Da buon lavoro Lulli al Polo l'accompagna
Pubblicizzazione su frutto
Sul
Sebbene non di fare da contrappeso un portiere che si vedrebbe altro vere e che sarebbe deviante dunque questa volentieri mettere in pratica di assumersi una responsabilità
è molto forte e dall'inizio del mandato una capacità di abbattere il muro fra le persone letti i cittadini grazie a una vita politica storia dal momento che le regole che valgono valgono per la gente comune valgono anche
Per le persone elette soppressione della pubblicità nelle strade di cosa nobile alla velocità ben presto ridotta a trenta chilometri orari e nell'agglomerato urbano i cittadini in che modo recepiscono a questo approccio
è stata costruita in gran parte negli anni Cinquanta e Sessanta in un'epoca in cui tutto veniva fatto per il reato che fosse in termini di spostamenti di informazione e pubblicità dunque stiamo davanti a una rivoluzione che mira a restituire finalmente onere polluzione che mira a restituire finalmente una città che si è a misura di persona e i cittadini ritengono se intorno hanno bisogno di queste perciò la
Rientra estremamente positiva c'è chiaramente una parte possono essere commercianti possono essere certi attori del mondo politico che frena
Si tratta di una forza conservatrice che e così come
Hanno frenato ritorno del tram così come hanno frenato all'epoca la creazione di zone pedonali nel centro delle città
Allo stesso modo cercano di frenare questa
Terza rivoluzione urbana
Sviluppo del tram treno delle piste ciclabili qual è la posta in gioco per l'agglomerato urbano
Si tratta di progetti portati avanti dalla metropoli ed anche dalla Regione urbana di Grenoble chiaramente sono fondamentali affinché le auto Tonino a essere una scelta e non un limite perché non si sia obbligato usare la ma macchina e si possa piuttosto ricorrere alla modalità di spostamento più adatta andare a piedi la bicicletta i trasporti in comune e certamente qualche volta l'auto
Quindi ci troviamo davanti a una concezione nuova che in definitiva una l'accezione riguardante la possibilità di scegliere e anche di impattare a livello di inquinamento ed ingorghi di traffico l'ambiente di montagna in cui viviamo è tale che Grenoble al solo tre punti di accesso si tratta di un catino dove siamo completamente bloccato nel traffico cittadino siamo davanti a una trasformazione ed è evidente che per trovare i finanziamenti per le piste ciclabili piane finanziate pronto ma per il tanto meno per aree delle scelte simili ossia fare queste scelte di trasporto nella vita conti Diana nella regione di cronaca comporta la necessità di abbandonare questi danni progetti inutili che possono essere la Torino-Lione Hall ampiamente delle autostrade perché a che di questo che si parla in Francia in questo momento durante la campagna lei ha attaccato la politica del suo predecessore in materia urbanistica perché lei che cosa ha cambiato
Qual è per lei la città di domani in poi
Grenoble alla città con una superficie molto piccola diciotto chilometri quadrati della terza città con la maggiore densità della Francia in termini di abitanti per chilometro quadrato e questo è dovuto all'ambiente in cui si trova
Il punto è che nella città di ieri dominava una sorta di megalomania ossia edifici di nuova costruzione torri alte cento metri che nascondevano le montagne circostanti le facevano ingrandire questa città
C'era una volontà di espansione mentre di fatto nella pratica la popolazione urbana è più o meno stabile da quarant'anni
Pertanto si tratta di tornare finalmente un'urbanistica in cui si deve preserva e lo spazio pubblico fare in modo che nelle costruzioni degli edifici si permetta una certa porosità dal momento che la falda freatica si trova in prossimità di Grenoble
Ridurre l'altezza degli edifici per conservare la caratteristica dicono no plantare a dire la vista delle montagne che si corre un po'ovunque
E poi uscire da una logica Dorin definitiva tutte queste costruzioni sono state realizzate come dicevano per attirare nuove abitanti il fatto che non li hanno tirati e quindi sono stati creati sono state create delle case sfitte oggi e crea norme ci sono molte case sfitte
La transizione con energetica passerà per il recupero delle case esistenti e per la costruzione di case con finalità sociali ma sappiamo che l'uno per cento circa dell'insieme del nostro patrimonio mobiliare co ciò che viene costruito ogni anno la posta in gioco sta dunque nel recupero di ciò che già esiste e nella preservazione dello spazio pubblico nel mantenimento delle aree verdi in città è questo che in fin dei conti permette a questa città di domani di avere dei cittadini che siano attori pienamente ad ore della loro città e che non siano più visti come consumatori dei quali do per ottimizzare gli spostamenti come in fabbrica comitati di cittadini indipendenti Budget partecipativo votazioni dei cittadini quali sono i risultati di queste esperienze stiamo su non gli inizi dell'avventura venture entusiasmante in cui finalmente il cittadino esce dalla posizione di consumatore di azioni pubbliche esce dalla logica in cui interpella una persona eletta che viene considerato Margot per assumere pienamente il proprio ruolo di cittadini no questo vale anche per i comitati di cittadini indipendenti il fine settimana passata eravamo con in sette comitati che sono stati creati
Sono composti per metà da valutare per metà da cittadini estratti a sorte tout le persone che in parte le Remo perché si coinvolgano e contribuiscano all'azione pubblica e poi settembre c'è stata la votazione sui primi baci partecipativi dieci progetti che sono stati selezionati con una certa portata
E in altri piccoli i nove piccoli sono quelle di valle di quartiere o di una funzione
E tutto questo era vero
Ante anche se è un processo che richiede tempo
E questo cambiamento di approccio reso possibile dalla stabilità della vita delle persone elette richiede tempo e si costruisce gradualmente
Si tratta dunque di un'avventura entusiasmante che per esempio c'è il permesso di costruire già un piano per la scuola per i prossimi sei anni
Con un anno di concertazione con i genitori degli alunni gli insegnanti e tutti gli attori tutti gli adulti che ruotano intorno ai bambini
Per lei la costruzione della Torino-Lione di nuove autostrade non è una cosa positiva per il vostro territorio pensa che potrà evitare la quali strategie di azione intendete seguire per lottare efficacemente contro il cambiamento del clima è evidente che queste grandi opere inutili possono essere vinta
Trattengo ASP
Pregherei De Luca che è stato rilasciato di recente e che ha profuso un grande impegno come le molte persone che lottano contro queste grandi opere inutili
A Grenoble abbiamo un'esperienza positiva poiché dopo dieci anni di dibattiti e di mobilitazione riguarda grande tutto autostradale che doveva passare sulla Sicilia lasciar cosa alla fine questo progetto è stato abbandonato lo stesso dicasi per l'autostrada A cinquantuno che avrebbe dovuto creare una nuova Valle del Rodano sotto le nostre finestre anche questo progetto è stato abbandonato dunque è possibile
Chiaramente occorre sbloccare i fondi per realizzare i progetti di trasporto quotidiano
Che si tratti degli svizzeri dell'italiana dei francesi oggi la linea per il trasporto delle merci è ampiamente sufficiente
è cosa nota
Il trasferimento delle merci verso questa linea ferroviaria e deve essere fatto adesso non devono passare vent'anni dopo la costruzione di questo potenziale tunnel
C'è dunque una nota da fare e a mio avviso questa lotta permette anche di generare una coscienza europea circa il cambiamento del clima
Amo tutti colpiti dal cambiamento del clima che a questo riguardo nelle Alpi in particolare le regioni di montagna sono più colpite di altri in Europa
C'è dunque di che creava una coscienza in definitiva europea per quanto concerne il cambiamento climatico una coscienza positiva che permette finalmente di compiere dei passi in avanti con delle soluzioni che sono positive nell'immediato per il lavoro per l'Energia
E che sono positive anche per il futuro e per questo
Ha proposto al Regno giro disse sbloccarla un investimento positivo per il lavoro l'energia l'ambiente
Si tratta di investimenti importanti che oggi
Sono frenati unicamente dal fatto che il denaro è visto come
Un oggetto e non come un mezzo è su queste tematiche che a mio avviso è la nostra coscienza collettiva
La sanzione e anche la nostra coscienza collettiva di trascurato transfrontalieri dobbiamo continuare la mobilizzazione sono ha persuaso che arriveremo a dare senso a tutta questa fa fallire
Queste grandi opere inutili
Naturalmente ringraziamo Peri Piol io vi suggerisco così per curiosità per divertirsi un po'andate sul sito del Comune
E vedete ad esempio tutto il processo di partecipazione per scegliere i progetti
Grandi e piccoli utili alla città fatto veramente in modo molto interessante e molto trasparente chiunque quartiere un cittadino un comitato può proporre un progetto poi c'era un primo livello di selezione sulla base della coerenza con questo
Delle politiche amministrative naturalmente
E poi su i dieci venti trenta arrivati finalisti si è tenuto un referendum per cui chi era più bravo a portare tante persone
E quindi a far partecipare di usciva ad ottenere il finanziamento del proprio progetto che era
Per esempio ha vinto la riqualificazione di una piazza però c'è anche la sistemazione di una scuola un per comunali a pedonale in un quartiere cioè veramente delle
Dei piccoli pro-capite Coli tra virgolette dei progetti di grande qualità urbana fatti con un processo partecipativo che più o meno e durato un anno molto molto interessante che credo
In Italia dovremmo
Sulla parola copiare non è mai bella ma sono dovremmo apprendere anche come come metodo perché sei i progetti nascono
In certi processi partecipativi poi hanno più possibilità di essere vigilati e se sono sostenuti anche di arrivare a destinazione io andremo faticosa su Milano c'è questa cosa
No a Milano questo progetto c'è già da un anno però secondo me intanto inviterei
Stefano Ambrosini Domenico a fine guerra Sauro Turroni che Guendalina a venire sul palco perché cominciamo i vari interventi prego intanto che arriviamo a questo progetto a Milano è partito e devo dire virtuoso e sta funzionando è esattamente così che è un anno che incontri di cittadini proposte
E poi c'è un Bilancio viene stanziata una cifra per ogni zona il tema è che questa partecipazione non si deve risolvere
Inc in un fenomeno asporto perché se noi facciamo il bilancio partecipativo e poi dopo però facciamo la l'intervento di urbanizzazione di un'area senza consultare prima i cittadini abbiamo fatto una cosa di grande affetto ma poi nella realtà la parte l'azione non esiste quindi non è così semplice sono sicura che la funziona ma la funzione se questa partecipazione è una cosa per cui ha anche a fonte di un intervento già deciso dal Comune esista un confronto con la cittadinanza perché altrimenti non abbiamo un bel fare al Bilancio partecipativo per un milione di euro però ogni zona della città e poi dopo interveniamo le
Costruiamo la vada Carla del Giardino dei Giusti mandando un intero giardino trasformandolo in un mucchio di cemento con tutta la città che si ribella
Quindi bisogna stare attenti anche a questo
Allora adesso la nostra prima la punizione
Allora diamo la parola a
Spero di pronunciare bene Guendalina del boss corti falda
Verde francese membro del Comitato esecutivo del partito verde europeo e quindi che dialoga con tutti gli altri
Partiti europei per le politiche comuni dei Verdi in Europa
Che è consigliere regionale dell'aeronautica e quindi qui proprio frontaliera possiamo dire dispetto a Torino
Al quale anche sulla base della sua competenza e della sua esperienza poniamo una domanda
Su una dimensione che riguarda l'istruzione e la ricerca l'innovazione i nuovi lavori verdi
Abbiamo sentito il Sindaco di Grenoble a parlare di
Mobilità parla di urbanistica parlare di partecipazione parlare di grandi opere quindi proprio dei temi tipici tra virgolette di una di una città ma la città è fatta anche di cultura di formazione di informazione e di processi di partecipazione
Nel campo della ricerca e dell'innovazione quindi
Ascoltiamo quello che ha da dirci su questi su questi temi Guendalina
Hanno
Wc uno giunti ad quem dell'indennità Finsiel Momodu
Membro del Comitato effettivo europeo
Sono anche consigliera regionale della con l'alto
Impegno collega vicina qualche mese fa fino al due mila quattordici è stato ad esempio alla esso non ha ex eletta dicono è una bella
Fino alle elezioni del due mila quattordici in tutt'altro partire dal due mila otto
E poi sono è stata in opposizione a una Sindaco socialista
C'è tutta una lunga storia perché le norme ci sono delle liste
Ecologiste di cittadini e non soltanto verdi è sempre stato di ecologisti verdi da tanto tempo avuto anni nella e centonovantaquattro
Mi scuso se parlo in francese io stesso la francese l'inglese
Me spero in futuro di imparare l'italiano
Pagine e mi è stato chiesto in particolare di parlare in innovazione
Perché una Blair si definisce una delle città
E più importanti d'Europa dal punto di vista dell'innovazione è una città che parte con l'innovazione del nucleare negli anni Sessanta era un centro
Di della CEA una Grassi istituzione francese in campo nucleare oggi è una città che vive enormemente di innovazione in particolare di innovazione
Che prima
Che ci preoccupa molto perché riguarda le in hanno ottenuto le nanotecnologie e a migliore nove si parla molto di Nano partire per particelle
Messi parla anche di energia rinnovabile
E e di oggetti inutili nella nostra società di consumo
E c'è una grande
Ci sono grandi aziende molti start-up morte c'è l'università che trattano di queste questioni dal punto di vista ecologico e dei cittadini agro il Nobel
Vorrei dire che l'innovazione che Ceroni unico non con una innovazione che è molto più globale di quella meramente economica
L'innovazione non è solo con l'ecologica quella tecnologica
Atre nata negli anni Settanta c'è stata molta innovazione sociale soprattutto nelle
Dal punto di vista della cultura la prima casa della cultura
è stata creata Crenna avere nobile
Gran Noble è una città che ha conosciuto i primi centri sociali i primi medici di quartiere pagati dal Comune e quindi la città paga i medici di quartiere
Ci sono stati i primi lavori di case per abitanti cioè Lodi dove gli abitanti potevano unirsi e fare delle domande le persone elette
Tutto questo è a nel cuore della riflessione ecologiste dei cittadini l'innovazione non esso solo quella tecnologica
Noi parliamo di innovazione a tutto tondo umana sociale dell'ambiente
E vorrei soffermarmi sull'innovazione urbana probabilmente ne avete sentito parlare
La prima innovazione
Che la città ha portato avanti alla rottura dei contratti con le agenzie di pubblicità
E
Quindi parliamo di informazioni
Informazioni sull'attività della come a me per quanto riguarda tutte le attività culturali umane sociali ma non si parla più di pubblicità così com'era intesa in passato
Ci sono dei giardini messe a disposizione degli abitanti per essere utilizzati per
Piantare alberi per avere aggregazione sociale
E vogliamo anche restituire gli spazi alle persone Eric mi ha parlato
I bambini particolare devono potere i bambini gli anziani devono poter frequentare la città questi spazi
Pensiamo al ritorno della natura nelle strade a rendere piaceva di questi spazi e don che dunque ci si interroga su come sistemare il centro delle città c'è
E in cui gli abitanti possano camminare tranquillamente senza sentirsi obbligati a a ricorre a dei mezzi trasporto per passare da un punto all'altro parliamo anche di luce
Probabilmente anche in Italia se ne parla Lidia che oggi
Le nostre città o sono illuminate sempre intensamente ovunque
E dunque c'è molto da fare al riguardo con dei cambiamenti tecnologici con il etc
Con la tecnologia della luce ma ci sono anche dei cambiamenti di abitudini e senza illuminare sempre ovunque tutta la notte
Sono
Ci sono dei grandi lavori che sono stati fatti sin dall'inizio del mandato che il Piano luce e verrà messo in atto ai anche con la concertazione dieci Tadini sulla questione urbana c'è chiaramente la lotta contro l'inquinamento
Ne parliamo di città come dire calmata più tranquilla
La macchina non è l'elemento primordiale lo usiamo se ne abbiamo veramente bisogno non tutti gli abitanti ne fanno uso
Per avere delle macchine che viaggino a a trenta chilometri all'ora in Francia il limite di cinquanta chilometri
Questo che le norme e nell'agglomerato intorno mai abbiamo proposto di trenta chilometri orari come limite massimo
è un grosso lavoro di sensibilizzazione la prima reazione delle persone accidenti ha un grande limite
Ma
Ma poi le spieghiamo che nella realtà questo può fare la differenza sono tra getto di due minuti
E anche perché andando a cinquanta chilometri orari si possono avere anche dei processi di decelerazione molto pericolosi si può avere inquinamento accelerazione e decelerazione
E dunque dobbiamo arrivare a cambiare alla percezione delle persone bisogna spiegare che passando
Che chi prima si andava da cinquanta a dieci e cinquanta di nuovo che questa fa perdere molto tempo e che la perdita totale in realtà mediamente su un progetto
Tragitto cittadino sarà solo di due minuti questo sulla turbano
Dal punto di vista della cultura Grenoble o è una città molto importanti dal punto di vista e le istituzioni culturali al Museo nazionale la la prima casa della cultura
è una grande istituzione culturale la più grande di Francia
Ed è estremamente ricca di cultura e il terzo Baggio e della città
Un pace per esempi più importante di quello di Lione
E la dei limiti posti dalle grosse istituzioni culturali
Trenta la stessa cosa in Italia in Europa
Il per cento la percentuale di abitanti
Diverrà nobile piccolo
Lavoriamo su una generazione soprattutto Simini reddito netto e cinquanta e sessanta anni maggioranza bianche
L'idea è invece che la cultura e per tutte che la si porti a tutti
Ci sono dei limiti finanziari molto forti
Ma nell'ambito della cultura e stiamo cercando di creare un teatro operiamo attori
Stiamo cercando di avere un luogo dove la programmazione sia
Stabilita dai spetti della cultura ma anche dagli abitanti per ricco involgere gli abitanti nella programmazione di un luogo e stiamo riflettendo a come mettere in atto tutta una serie di progetti
C'è anche una riflessione sul fatto di porre il teatro nelle strade c'è stato un festival nelle strade sprecata
E che rinnova l'idea che da avranno precise hanno molti artisti artisti che scrivono sui muri
Ma è che facciano anche opere che si possono collocare negli spazi pubblici e quindi è rendere gli spazi pubblici agli abitanti alle persone l'idea di mettere l'arte nelle strade
L'innovazione
Primo l'innovazione democratica è chiaramente la base della campagna
E anche alla base del mandato
Prudente anche in Italia c'è una grande disaffezione democratica un'astensione importante anche in Francia lei persone non si sentono più toccate
E in Francia in più media ma una cosa tremenda che fate nazionale
E
Dunque a rischio di avere una Regione in Francia completamente del Fronte nazionale e su questo fronte ed è ma ha cercato di fare molta campagna Eric ha detto che gli eletti sono persone come gli altri enti
E e tutto questo tabacco contro il cumulo di incarichi com'era nel caso del Sindaco precedente
Enrica dichiarato che stanno al Sindaco a tempo pieno a si è dimesso dalle altre cariche
E ad eccezione di alcuni mandati che in Francia vanno assieme a livello urbano
è stata abbandonata la flotta delle auto blu che in Francia era importante
E il vecchio Sindaco anche per fare pochi metri usava la sua auto blu e noi usiamo la bicicletta
Tutta l'Amministrazione si è messa a circolare in bicicletta
E tutte queste persone queste letti continuano a far parte di associazione a contatto con la gente
E dunque alta dimostriamo che si può estrema eletti ma cittadini nello stesso tempo assenza che gli uni siano superiore agli altri
Il caso degli eletti attuale non è cosa di un partito
La Campania è stata fatta su due parti dalla parte sinistra dall'altra i Bertin ma con due componenti una parte locale che si chiama l'Associazione per la democrazia all'ecologia e la solidarietà
E poi la quarta componente che è quella ha fatta dai cittadini
Che venivano ad ambienti diverso associazioni e chi si sono organizzati in una rete cittadina la metà degli eletti di Grenoble
Non fa parte di un grande gruppo politico nazionale questo è stato in innovazione democratica
Marcare Crema Blanca una vecchia storia
Ha dei precedenti
E poi
C'è la questione del consiglio opposto Consulta attivo
Che va a proporre tanti temi da discutere nei quartieri è composto a metà da gente che viene dalle associazioni
O che volevano partecipare e che quindi si sono candidati ma a metà e
è composto anche da persone etiche tirata sorte
E prima prendiamo chiamato tutte queste persone una dopo l'altra per coinvolgerle
Dunque sono persone che spontaneamente non si erano fatte avanti ma che adesso fanno a parte di questo dialogo con i quartieri e le associazioni cioè per il Bilancio di partecipazione
Eric ne ha parlato bella somma che di questi parlano
E si tratta di Baget molto piccoli che vengono dati i Consigli di quartiere
Che permettono di rifare dei piani rifare un delle luci e un giardino
E sono dei progetti che arrivavano anche a quattrocento mila euro
Questi sono i dieci grandi progetti
E l'idea è che gli abitanti possono dire qualcosa anche sui progetti grandi non solo sulle piccole cose le quotidiano
La cosa interessante da sapere è che
C'è stato un invito a proporre dei progetti e abbiamo avuto una centinaia di Progetto numero importantissimo
E questo a detta
Ha indicato che gli eletti avevano preso la buona strada
E dunque questo ha permesso anche di discutere con le persone in modo ravvicinato arrivando anche di quartiere
E poi un suo abbiamo dedicato una giornata al voto di quelli che volevano farlo per a partecipare e fa parte di questi progetti
Si è arrivati a una trentina di progetti che sono stati messi
Le mani dei tecnici della città che hanno definito quello che era fattibile e come realizzarlo nell'anno successivo quindi tecnicamente c'è stato un grande supporto
E dunque una condizione era che e
I progetti avessero determinati requisiti tecnici e anche a livello
Di percentuale di spesa rispetto al Baget prestabilito
Queste arrivarci
Al momento dell'elezione
E in cui speravamo di avere cinquecento votanti ce ne stanno sta ti moltissimi di più e
Di anno in anno vogliamo avere sempre più persone che partecipino che votino questi progetti
E questa è la dimostrazione che quando un abitante ha qualcosa da dire lo può dirlo e
E quindi questa è stata una delle uno dei più grandi successi del loro mandato dal punto di vista dell'innovazione tecnologica
La questione è capire come poter finanziare in Francia ci sono molti molti soldi di che vengono raccolti dallo Stato e che vengono dati all'innovazione tecnologica alle nanotecnologie in Francia a tutt'i livelli di collettività anche allora Nobel
Questa è una cifra che raggiunge milioni certamente succede anche in Italia oggi finanziamo delle aziende che licenziano e i cui azionari fanno molti dividendi e senza che ci sia creazione innovazione tecnologica
E c'è un grosso rischio
C'è un grosso rischio di di creare delle cose senza però che siano sostenute da una strategia industriale avere della beat può avere delle aziende in Francia che facciano innovazione che non vadano a inquinare altro venti
CID poniamo molte questioni dunque domande su com'una città può favorire la tecnologia industriale senza però regalare di Astraldi a destra sinistra senza senso
Secondo gli ecologisti favorendo un ambiente un ambiente in cui
Si aiuta le aziende che
Che accolgono le presso né
Che questo sia un punto che però va portato avanti in mano i dobbiamo anche ragionare a livello europeo e che per riflettere e livello locale per quanto riguarda le nuove tecnologie
Bisogna
Ragionare a livello
Europeo e locale per attuare queste tecnologie
Certo è un tema che continua a proporre delle grandi domande per noi
Se poi avete delle domande da fare sono a vostra disposizione
Su cui avremo modo di
Prendere appunti e di
Mettere in atto perché
Tante cose sono avviate pur nelle difficoltà che abbiamo sentito che sono
In parte economiche in parte dire esistente reali che ci sono sempre quando si cerca di modificare è
Quanti abitanti abile nobile
Anch'io
Governabile nel suo insieme secondo Bossi sono stanco
Per me tale insieme alla Camera da cinquanta mila abitanti
Però venti sollecita ovviamente più sono più solo grandi più sono complesse però è evidente che lavorare su una città dei trecento mila abitanti o di fece fare i trecento mila abitanti usurati rumeni e mezzo
Cinquant'anni
Però almeno
Come dire reale e a l'area metropolitana comunque
Evidentemente non è che la parte il valore di questa di questo esempio diminuisca la ciclicità più piccole sappiamo tutti che da una parte sono più facili da governare e dall'altra magari hanno delle resistenze
Maggiore per questioni anche di tipologia spessa o di convivenza con i Comuni limitrofi eccetera
Comunque secondo me il esempio di Grenoble è un esempio di cui
Tenere molto conto in questi anni è da tenere come modello
Adesso
Domenico Fini guerra ci parlerà io immagino sicuramente di consumo di suolo e io spero che lo faccia
Sia in termini di consumo Bettin tutti voi conoscete Domenico fine guerra non credo che debba essere presentato qui
Sindaco ex Sindaco di Cassinetta
Fondatore di questo movimento contro il consumo di suolo fondatore credo anche o comunque coordinatore del dei Comuni virtuosi beh insomma anima diciamo anima o comunque siete in tantissimi però io me lo ricordo quando l'ho conosciuto dei Comuni virtuosi
è ovvio arrivavano insieme anche al Sindaco di Cassinetta quindi
Consumo di suolo il consumo di suolo è ovunque noi parliamo di Consolo sua voi solo in Italia siamo disperati
Sappiamo quanto suolo viene consumato ogni giorno e tolto all'agricoltura sappiamo quanto suolo
Viene cementificato per poi avere un problema di dissesto idrogeologico che si continua Contin aumentarle invece che essere risolto consumo di suolo vuol dire interessi privati a volte inutili e che danno anche
Via libera purtroppo spesso al malaffare quando sappiamo benissimo che
Nel dismesse della costruzione dell'edilizia ci entra di tutto quindi
Uno dei primi temi di una società veramente
Virtuosa e sostenibile è quella di imparare a utilizzare l'esistente e a smetterla di costruire credo che fino a che noi non avremo imparato questa cosa non andremo in nessun nuovo posto
L'Italia è piena di capannoni dismessi di aree edificate abbandonate
Di fiumi
Di fiumi con margini distrutti dalle edificato che se noi non impareremo a lavorare su questo e lecita per tornare al tema di questo oggi noi
Qua di questa sessione di oggi sulle città
Noi sappiamo benissimo e in alcune città si comincia a lavorare in questa direzione perché adesso sta succedendo questo ad esempio a Milano fu con difficoltà
Utilizzare l'esistente cioè prendere degli spazi abbandonati o degradati e farli rivivere se noi
Questa cosa la faremo la metteremo a sistema
Noi non solo avremo che è sorto il problema del degrado in questo momento parlo di degrado anche urbano
Ma avremo valorizzato tutto una serie di luoghi più o meno simbolici più o meno abbandonati più o meno utile che utili diventeranno senza continuare a riempire di cemento le nostre città e soprattutto le campagne intorno
Per cui Domenico atte
Ma grazie innanzitutto io ringrazio voi i Verdi europei ed italiani militare per questa
Opportunità di confronto e direi anche di rilancio di un di un agire comune poi trovandosi qua pochi chilometri dalla Val di Susa
Credo che sia oltremodo piacevole salutare
Il movimento che si oppone a questa opera di devastazione salutare anche le parole contrarie di erri De Luca
Che tutti coloro i quali credo si oppongono alla devastazione di questo nostro Paese
Vogliono pronunciarmi insieme
Partirei da lontano a partire dal mille settecentonovantacinque nel romanzo di formazione gli anni di apprendistato di Wieland mai stato
Dirette
Faceva cantare così mignon la ragazza di origini italiane che Wilhelm incontro tra un gruppo di danzatori di strada decidendo poi riprenderla sotto la sua protezione
Conosci tu il Paese dove fioriscono i limoni
Brillano tra le foglie cupe le arance Doro una brezza lieve dal cielo azzurro spirati il mirto e immobile alto e la loro
Lo conosci tu la giù la giù ho amato Miglio contea corre andare questo un piccolo pezzo di questa
Poesia
Sempre per rimanere nella letteratura mondiale Robert Browning avvenuta a vivere in Italia su consiglio dei medici perché il clima mite avrebbe fatto bene alla malattia polmonare di sua moglie
Disse del nostro Paese
è la terra delle terre
D'Italia
è Ricard Morgan Foster chiamo l'Italia un luogo che sconvolge tutti sin dagli inizi del mondo
Quindi
Guardando eleggendo queste parole ne dovremmo essere sempre più consapevoli e lo siamo di essere il Paese più bello che il pianeta terra ospiti
Abbiamo quarantanove siti patrimonio dell'umanità tutelati dall'UNESCO abbiamo in mare i migliori le colline migliori i prodotti migliori abbiamo una fortuna
Direi
Davvero enorme siamo stati baciati dalla storia siamo stati attraversati da poeti artisti
Italiani anche non soltanto stranieri
E questa nostra peculiarità
Legata all'arte alla bellezza si coniuga anche al fatto che
Questo nostro lembo di terra e una
Delle terre più ricchi di biodiversità d'Italia a una vastità ASI di biodiversità che davvero
La più alta credo d'Europa una tra le più alte d'Europa
Legata anche al fatto di aver avuto una particolare protezione da
Dalle Caraccio azioni qui ci sono state una serie di fenomeni che hanno fatto sì che il nostro Paese abbia questo patrimonio
Che
Credo sia anche alla base
Magari non scientifica dall'epoca del del dopoguerra ma del fatto storico dire costituzionale che l'Italia è stato il primo Paese al mondo a mettere la tutela del paesaggio del patrimonio storico artistico nella Costituzione stessa
L'articolo nove
Recita in maniera abbastanza puntuale precisa e prescrittiva rispetto a tutti coloro i quali poi appunto avrebbero dovuto gestire il territorio la Repubblica tutela il paesaggio il patrimonio storico e artistico della Nazione
Legando le
Generazioni passate alle generazioni future c'è un obbligo di
Di trasmissione di questo di questa ricchezza
Nicola
Esatto
Esatto
E
Costituzione precetti
Tra
Intendimenti e quello che avremmo dovuto fare quello che poi in realtà c'è stato nel nostro Paese dal dopoguerra ad oggi c'è davvero un abisso
Noi abbiamo assistito in tutti questi anni
Ad una crescita esponenziale del consumo di territorio alla devastazione del paesaggio vi do alcuni dati che si credo siano abbastanza emblematici di come noi abbiamo quaranta violato la Costituzione stessa
Consumiamo terra ritmo di otto nove metri quadri a secondo
Abbiamo il venti per cento delle nostre coste che cementificato le Marche
E la Liguria raggiungono il quaranta per cento
Il trenta per cento delle aree non montuose della Valle d'Aosta è sigillato
Il venti per cento di quelle della Lombardia consumato il diciassette della Campania
Nelle aree della Liguria soggette a rischio di euro geologico lo conosciamo quel territorio ormai oltre il trenta per cento del suolo è impermeabile
Negli anni settanta gli anni settanta ad oggi una superficie agricola quanto la Liguria la Lombardia l'Emilia Romagna è andata persa
Questi dati si restituiscono una foto del nostro Paese che chiunque si trova nella condizione di dover fare delle scelte di gestione del territorio dovrebbe rimanere pietrificato l'UE e le proprie scelte
Eppure abbiamo una
Avvicendarsi di
Piani regolatori di grandi città e di piccoli comuni poi magari possiamo dire qualcosa rispetto alle difficoltà dei piccoli comuni alle facilità che le grandi città invece possono mettere in campo
Magari diciamola anche subito
Le grandi città in realtà sono già abbastanza sature dal punto di vista del del territorio Milano e ormai coperta per
Il cinquantatré per cento
La la Provincia di Milano ed tutta la Provincia di Milano è stato ora per il quarantatré per cento
Nelle grandi città
Sono poche le zone in cui si può andare ad occupare il territorio di però perché è rimasto ben poco e infatti gli appetiti della speculazione vengono su aree dismesse su aree come questa
Su aree
Che possono ospitare nuove operazioni di tipo speculativo
Ma dei piccoli centri nelle piccole periferie Neglie dei Comuni di mille cinquecento abitanti due mila cinque mila che si trovano alle Peric vi è fuori dalla città negli ultimi trent'anni abbiamo assistito ad una delle proprie sposi oneri perché
La città che espelle residenza anche perché perde capacità
Di dare i servizi
Alle
Proprie comunità vanno in aperta campagna e li comuni e sindaci in grave difficoltà economica e finanziaria avendo terreno ad esposizione hanno fatto negli ultimi anni carne di porco non riesco a dare servizi ai cittadini non riesco magari ad essere rieletto lottizzazione oneri di urbanizzazione
Consenso
Questo connubio di cui magari
Dovremmo aver organizzare un convegno ad hoc
Sulle dinamiche di formazione del consenso e di gestione del territorio e legarle anche all'altro aspetto proprio dell'elezione diretta del Sindaco
Su cui credo si debba aprire una fortissima critica politico e
Istituzionale
Noi abbiamo avuto negli ultimi vent'anni otto mila consoli dell'impero che in ogni Comune pensavano di poter fare quello che volevano in forza di una elezione diretta
Ci sono stati casi virtuosi ma ci sono stati credo la stragrande maggioranza
Dicasi non virtuosi Prodi di di di di sacche di del territorio
Venendo alla nostra piccola esperienza che poi è stata fatta propria da moltissimi altri Comuni io vi posso parlare della mia ma vi potrei parlare di tantissimi altri Comuni sia dei Comuni virtuosi ma anche di di città che hanno fatto scelte senza
Essere parte dei Comuni virtuosi non siamo una piccola realtà non ha non abbiamo l'ambizione di diventare un'associazione che abbraccia gli otto mila Comuni d'Italia certo sarebbe meglio che l'ANCI guidata dal Sindaco di di Torino Fassino che salutiamo
Puntasse un po'di più i piedi rispetto ad alcuni meccanismi giuridici e di leggi dello Stato che hanno favorito consumo di territorio attraverso gli oneri di urbanizzazione ma
Il la nostra piccola esperienza sia messo di fronte innanzitutto i dati di cui vi parlavo prima questo sa che io del territorio che ha devastato il nostro Paese
E ci ha fatto sortire questa decisione istintiva Milano vera piena di gru Cassinetta di Lugagnano nel Parco del Ticino una delle tredici riserve della biosfera
E
Ormai nel due mila e due quindi parliamo di tredici anni fa era un periodo in cui l'edilizia tirava molto
Abbiamo deciso di fare l'unica cosa che sembrava normale ci sono case vuote
Ci sono territori da preservare se noi dovessimo vincere le elezioni adotteremo un Piano regolatore che non prevede il consumo di ulteriore suolo
Ma
Si punterà esclusivamente al recupero dell'esistente questa che sembrava una bestemmia negli anni i primi anni due mila
Oggi
Ascolti Antonio ascoltando i telegiornali o leggendo i programmi elettorali pare essere diventata sulla carta una delle priorità di tutte le forze politiche poi in realtà magari anche Sauro ne parlerà
Se leggi poi lo sblocca Italia veri che il consumo di territorio è il punto centrale delle grandi opere dei meccanismi anche
Che ruotano attorno al silenzio assenso ne avevo parlato diffusamente anche con hanno donati a e tanti altri nel nel volumetto rottame Italia lo sblocca Italia è una rivisitazione sotto a Stanga alla Renzi no del vecchio modello del civici a base di betoniera e tenuto lite
No quindi autostrade grandi infrastrutture nuove operazioni di speculazione edilizia inceneritori perché tutto può andar bene
Facilitazione si somma cervice dentro
Lo sblocca e pare credo che
Andare contro quello che tale ci sarebbe il programma elettorale di una forza ecologista seria di questo Paese no
Soltanto dicendo no lo sblocca Italia significa dilettantistiche potrebbero costruire davvero un nuovo modello anche di convivenza civile tra l'altro
Perché attorno al
Cemento e al consumo di territorio a come si organizzano le città si costruisce poi anche un modello di convivenza tra le persone
Per noi dire basta stoppa consumo di territorio io non ho portato slide anche perché avrei dovuto prestare una sarebbe anca perché la nostra scelta è una scelta di bilancio e politica e non esclusivamente una certa tecnica
Preservare i suoi agricoli preservare e tutelare il paesaggio ed evitare che
Anche Cassinetta di Lugagnano portasse quelle dieci quindici cinquanta case in più vuote I migliori di casi vuote che abbiamo oggi in Italia a seconda degli studi abbiamo dalle settecento mila case vuote certificate da Nomisma quindi Romano Prodi
Per intenderci I due milioni di case vuote che peraltro sono ricomprese in uno studio del Guardian
Il Guardian qualche da due anni fa ha calcolato che in Europa
Si siano undici milioni di case vuote
Due milioni li abbiamo in Italia
Fenomeno della speculazione è un fenomeno ampiamente europeo non è soltanto un fenomeno italiano
Ma
Case case case case
Quindi aggiungere nuove case vuote a case vuote tra l'altro credo che sia anche un'operazione poco conveniente perché opera nel settore mattone
Se io fossi un immobiliarista serio e onesto e avessi quattro cinque palazzine in uno al Comune qualsiasi della nostra Repubblica
Sarà il primo difensore del territorio per evitare che arrivassero nuove case vuote perché altrimenti le mie case vuote non me ne vendere mai
Quindi
Dire stoppa consumo di territorio e tuteliamo il paesaggio e
Investiamo tutto sul recupero dell'esistente e anche una scelta economica non soltanto di tutela del territorio
Poi
Si potrebbe aprire un altro capitolo rispetto alla crisi dell'edilizia di cui noi non dobbiamo
Dimenticarci
E che è una crisi dell'edilizia che ha i responsabili proprio il partito del cemento di questo Paese perché
Se abbiamo perso cinquecento mila posti di lavoro non è a causa degli ambientalisti dei comitati degli ecologisti
A causa del fatto che la bolle mobiliare esplosa è stato un settore pompato a dismisura
Che ha alimentato una crescita di di di questo settore s'sproporzionata e che oggi
Ci lascia macerie ambientali
Città devastate con vere e proprie ormai abbiamo dette delle periferie fantasma non soltanto lungo i nostri litorali abbiamo delle
Del dell'impiego dei quartieri con
Immobili completamente vuoti danni da anni
Quindi dobbiamo macerie ambientali e poi marcire sociali
E qui dovrebbe entrare in gioco noi
Con un grande progetto di conversione ecologica che non dica stoppare edilizia perché tra l'altro noi nel nostro piccolo non abbiamo detto stop all'edilizia nei dieci anni in cui abbiamo governato Cassinetta di Lugagnano ci sono stati tanti cantieri
Tanti cantieri di recupero di case esistenti
Mentre nei Comuni a fianco l'edilizia segnava crisi da noi avevamo i cantieri di ovviamente non grandi operatori mobiliari ma di piccoli artigiani locali
Di piccoli imprenditori di chi è in grado di recuperare una intonaco dinamica del Settecento piuttosto
Che mettere insieme con pazienza i proprietari frammentati di una cascina di una Corte che spesso delle nostre cittadine piccole o grandi di periferia sono abbandonate perché
Dice il
La filiera delle degli eroi degli eredi e di una di di un grande comparto non si mettono d'accordo decadono basse il mercato deve obbligato dalla parte politica
A ad andare in una certa direzione il mercato poi si attrezza
Chi voleva fare case a Cassinetta di Lugagnano doveva recuperare quello che la sera era fatto
Se voi venite a Cassinetta di Lugagnano troverete tutte le vecchie case messa a posto ville settecento ma anche case degli anni Cinquanta
Se noi avessimo in Italia una progetto complessivo su tutto il nostro territorio riusciremo a recuperare una parte di quei cinquecento mila posti di lavoro che sono stati perduti a causa appunto dell'esplosione della bolla immobiliare non tutti ma una parte
Perché una parte veemente si deve ricomposte d'essere
Deve convertirsi in altro ma una parte la recupereremo
E sarebbe credo una parte molto virtuosa
Perché non sono quelle dei grandi condomini tutti uguali a Caltanissetta come
Ad Abbiategrasso a Sesto San Giovanni ma sarebbero
Elementi di miglioramento e di recupero di quelle che sono le tradizioni e le identità dei luoghi
Dire oggi stoppa consumo di territorio fermiamo con questa marmellata urbanistica in Pianura Padana come attorno a Napoli a Roma o a Bari qua Genova significa anche
Prendersi cura delle identità dei luoghi
Perché avere una città
Che diventa la fotocopia
Della città cinquecento chilometri di distanza perché il modello è lo stesso significa perdere valore
Rispetto alla stessa bellezza che indirette descriveva
L'Italia è bella perché sono le cento città non è bella perché trovi identità padana a Brescia che trovi la stessa identità padana a a Salerno
Perché trovi lo stesso impianto urbanistico bisogna puntare sulla valorizzazione delle peculiarità e dalla bellezza che c'è nei territori ma per fare questo bisogna
Fermarsi subito con il consumo di territorio
E
Per legarsi a degli avvenimenti di oggi e qui chiudo eventualmente se c'è anche opportunità di
Di scambiarci un po'di opinioni
Anziché fermare il consumo di territorio e noi oggi abbiamo una legge richiesta a gran voce dai comitati dal Forum sia come paesaggio che è partito da Cassinetta insieme a tanti altri Comuni e comitati
Vi invito il quattordici novembre ad Ancona per la nostra Assemblea nazionale del Forum servano il paesaggio una legge richiesta da questa vastità questa comunità che ormai sensibile rispetto al tema della tutela del territorio che
Minata emendata con l'intento di addomesticare lo stoppa consumo del territorio e di farlo diventare un sì però un pochettino do devo muoverci perché altrimenti non possiamo andare da nessuna parte perché l'edilizia e comunque considerato il motore il volano di una ripresa anche economica
E quindi la legge
Ferma in Parlamento emendati in maniera vergognosa secondo me poi si potrebbe entrare ancora di più nel tecnico se vogliamo possiamo anche fare
E parliamo delle decisioni assunte anche a livello locale o comunque regionale che ci dicono di quanto ci sia l'ipocrisia del nostro Paese rispetto a questo tema
Piangiamo il giorno dopo tutte le alluvioni
Da Genova a Messina a Benevento alla Sardegna
Tutti giorno dopo a piangere
L'altro giorno Vettese letto Totti
Il piemontese prestata la Liguria per fare il Governatore a approvato rilanciato un nuovo piano casa per costruire aggiungere volumetrie per accrescere la pressione di fila adesso la Regione Liguria che è la più devastata dal punto di vista del consumo di territorio e delle criticità a livello di dissesto idrogeologico è così in perfetta continuità tra l'altro vorrei essere frainteso
In perfetta continuità con i Governi di centrosinistra perché
Non non è che
Toti ER stravolto una politica virtuosa Toti è in perfetta linea no e già già che ci siamo andiamo avanti
Oppure
Guardiamo a quello che appunto il contenuto dello sblocca Italia o per andare nella tornare nella mia Lombardia Maroni
Che anziché dire padroni a casa nostra giù la mangio le mani dalle nostre terre
Dell'identità padana terra per i nostri figli vuole trecentoventi nuovi chilometri di autostrada trecentoventi chilometri in Lombardia
E
Chiudo tornato di nuovo nella mia Cassinetta di Lugagnano una di queste autostrade
è la dicevano Malpensa anzi vigevano Magenta quindi un'autostrada da duecentoventi milioni di euro per congiungere vigevano con Magenta due cittadine
Alle importanti nostro un'autostrada per congiungere queste due città c'era ed è un anche un altro che però è stata bocciata la Broni Mortara autostrade
Ora
Chi governa una Regione o chi governa una città e vuole farlo con lo spirito
Non dico ambientalista
Direi che la qualità della vita dei cittadini vuol farlo mettendo a frutto in maniera positiva le risorse scarse che ci sono nel nostro Paese nelle nostre regioni dovrebbe prendere questi miliardi di euro perché si parla di miliardi di euro
Puntare sul trasporto pubblico locale perché abbiamo una situazione dei
Dei treni per pendolari che sono disastrose
Tutte le linee abbiamo soprattutto in Piemonte una
Serie ininterrotta di dismissioni dopo dismissioni con risorse pubbliche che sono tutte dirottate sulle grandi linea ad alta velocità e pochissimo sulla cura delle linee pendolari
Dure puntare su città che involtino i cittadini che vengono da fuori
A recarsi con il mezzo pubblico invece abbiamo
Una serie di autostrade che arrivano tu si approfitta di Expo
Per realizzare autostrade in la città di Milano nuove Pera portare ancora con questa scatola dilata i cittadini per acquistare o vivere la città il sempre con la stessa mentalità
Sono scelte che vanno in direzione tutt'altro cioè proprio di tutt'altra natura in un anno fuori dalla storia diremmo
Alla Parigi fra qualche settimana perché evidente che investire su autostrade energia fossile e fuori dalla storia ci porterà verso il baratro e ci farà fuori magari fare anche un bel tuffo in questo mandato
Sono ed avere il buonsenso non è questo di essere ambiente non non bisogna essere ambientalisti oggi credo per dire fermiamoci credo che sia una evidente presa di coscienza di quello che accade attorno a noi
Occorre essere cittadini
E quindi l'ho apprezzato molto l'intervento sia del Sindaco di tre Nobel che della
Non mi ricordo il Guendalina
Le forze colecisti devono connettersi con le forze civiche è inevitabile
Perché dire tuteliamo il territorio tuteliamo impresario tuteliamo recita significa equivale a alzare la soglia di diritti per i cittadini la qualità della vita per i cittadini per le mamme per i bambini
E forse credo vada anche oltre la divisione tra destra e sinistra penso che una visione moderna dell'ambientalismo e degli ecologico quello colore dell'ecologismo oggi in Europa nel mondo
Possa essere un passo avanti rispetto alla vecchia tradizione politica che faceva
In qualche modo e entrare la la parte ecologista ambientalista come una delle gambe della sinistra io sono convinto che oggi gli ecologisti gli han
Christie possano essere loro la grande famiglia che ospita una gamba della sinistra che
Dire oggi tuteliamo il territorio l'ambiente
Siccome
Accompagna automaticamente naturalmente alla tutela dei diritti e all'accoglienza alla accesso alle ai diritti fondamentali delle persone primo tra tutti quello di vivere in un luogo sano grazie
Ringraziamo naturalmente Domenico Fini guerra
La sua esperienza quindi non è solo un'esperienza concreta
Anch'io rinnovo l'invito a partecipare quattordici ottobre ad Ancona all'Assemblea della
Del molto novembre scusate salviamo il paesaggio perché è importante
Per quanto siano piccoli Comuni virtuosi però che ci sia una Rete che si espande che scambia esperienze
Mi sembra che dal suo intervento sono nati anche degli spunti politici su quello che vorrebbero essere
In politica verdi etere in Italia mi sembra molto interessante che venga
Da una figura che che in realtà è nata più dentro i movimenti dentro il territorio è questo forse a una spinta in più insomma anche a guardare avanti per il verde green Italia
Io adesso passo la parola diciamo un po'in continuità su questi temi a Sauro Turroni anche lo e credo abbia bisogno di poche presentazioni
Ecologista storico romagnolo ci tengo moltissimo a sottolinearlo ma non solo
Ex parlamentare verde da sempre impegnato sui temi della difesa del territorio
L'attuazione dei piani paesistici la lotta all'abusivismo le nuove regole in materia urbanistica
Di questo ha fatto
Da sempre da quando almeno lo conosco io ma posso dire da sempre il suo impegno politico
Mi piace sottolineare una cosa
Al
Qui ci sono molti ex parlamentare molte sono alcuni Paesi parlamentari vedi tra cui sicuramente anch'io
Io trovo molto bello che ci siano persone che si impegnavano prima
Si sono impegnati coerentemente durante la loro esperienza istituzionale e continuano a impegnarsi anche dopo che questa esperienza istituzionale si è conclusa cioè segno di una passione virulenta rispetto ai temi di cui parliamo assolutamente
Credo che vada sottolineata in tempi in cui la politica sembra tutta brutta e tutta sporca ma io voglio rivendicare che almeno per il Movimento Verde in Italia non è stato e non è
Non è stato così e quindi anche rivendicare un certo orgoglio credo di cui Sauro è un ottimo portavoce di cedo subito la parola prego siamo grazie grazie Anna
Io
Prendo spunto da
Una cosa che ANAS ha raccontato dopo l'intervento del Sindaco
Io ho fatto il dirigente regionale all'Urbanistica
Ho conosciuto molti sindaci molti riconosco adesso molti li frequento
Prima chiacchierando lì seduto dicevo ma tu quanti riconoscibili persone che
I sindaci che sono grado di fare un ragionamento come quello
Che abbiamo sentito il Sindaco di grano io neanche uno
Neanche uno
E questo è
Un problema un problema grande che attiene ad alcune delle cose che prima
In un inciso
Domenico ci ha detto
Che è la selezione della classe dirigente e il modo in cui essa viene eletta e a chi risponde
Questa classe dirigente soprattutto i i Sindaci le nostre città io farò un un un intervento
Che riguarda la democrazia
Perché guardate
Questo è il tema centrale
Attorno al quale si avviluppa cioè la mancanza di democrazia
Il tema delle nostre città il tema del nostro territorio
E noi se siamo
Una debolezza politica come dico io che ha però un'ambizione l'ambizione molto forte di portare una voce nuova su un terreno molto difficile come quello del
Governo del territorio non possiamo che partire
Dal rimettere in gioco i problemi che per esempio abbiamo ascoltato che riguardano la partecipazione dei cittadini
La conoscenza dei cittadini a proposito di ciò che avete recita la loro capacità di decidere sostenere ostacolare approvare quello che quello che viene fatto ecco questa questione
La questione centrale secondo me che ci vede occupare oggi perché le cose che proponeva prima che di cui ci raccontava il Sindaco di Grenoble da noi non sono possibili
Ci sono degli esempi probabilmente ma
Solo sono casi
Nella generalità delle questioni tutto ciò non è non è possibile io voglio partire o del partito leggendo più
Sembrano io da da da da un'altra cosa quando ci occupavamo della legge sugli appalti
La Merloni mille novecentonovantadue c'era un tema che io discutevo sempre con quel Ministro prendevo ad esempio una grande vicenda il concorso nazionale per la stazione di Firenze
Il concorso per la stazione di Firenze fu un grande momento di partecipazione democratica comandava il mio concittadino l'altro Cavaliere in Italia
Ebbene
Nonostante ci fosse l'altro Cavaliere che comandava in Italia e la partecipazione era ben presente perché in quel concorso invece che il progetto di regime che tutti avrebbero voluto fosse realizzato
Vede oggi quella meraviglia di Architettura nazionalista che rispecchia la propria cascata di ditte di vetro di fronte alla cascata di vetro policroma di Santa Maria Novella dall'altra parte della piazza
Una cosa magnifica che noi dobbiamo al fatto che i cittadini Firenze
E in quella circostanza furono capaci di imporre una soluzione poi si racconta che che che il Cavaliere di idee dall'altro gli raccontano che poi
Quella stazione somigliava un fascio littorio ma questa è
è la e sono le chiacchiere
Nel senso che c'era la possibilità per i cittadini e la volontà dei cittadini di partecipare di discutere ciò che avveniva nella loro città
Quelle leggi in meri core diamolo per bene nella legge del mille novecentoquarantadue le mille centocinquanta cioè la legge urbanistica così come fece quella legge per la tutela del
Del patrimonio storico artistico e del paesaggio B stabiliva che i cittadini partecipassero
Attraverso non i cittadini le forme organizzate
Partecipassero
Nella predisposizione dei piani regolatori e presentassero le osservazioni ma non
Nell'interesse personale di ciascuno come avviene oggi oggi
Fatto che diventa un mercimonio perché
Vi posso raccontare si presentano le osservazioni sono duemila tremila quattromila cinquemila dipende
Ci son due momenti in cui si guardano o subito prima delle elezioni subito dopo molto spesso subito dopo perché si promette
L'accoglimento delle medesime e poi si va a riscuotere dopo dopo le elezioni bene quelle osservazioni potevano essere fatte solamente nella
Interesse
Interesse di carattere collettivo da enti pubblici e istituzioni interessate non prevedeva il Cavaliere che ci fosse un meccanismo
Diciamo così legato al all'interesse particolare
Bene tutto questo ho fatto questi due esempi per dire come siamo lontani da queste questioni oggi la
Questione della polis
Da cui poi deriva diciamo così come è tradizione la la politica e che era un modello di città nella quale
Il
Era prevista la partecipazione dei cittadini attiva
E sul sul piano dalla politica e queste partecipazione attiva rigo
Dava e dovrà riguardare l'assetto dalla città il suo funzionamento le funzioni che in esso si svolgevano
Oggi purtroppo la cosa non sta più in questi termini e mano a mano con un unico disegno criminoso io lo dico così sono stati messi insieme una serie di leggi di disposizioni che vanno dalla legge elettorale dall'elezione diretta dei sindaci
Alle funzioni che sono attribuiti ai consiglieri e alle giunte agli esecutivi
E
Che insieme con altri elementi che sono successi e che non sono così casuali la scomparsa dei partiti per esempio
è la necessità che il Sindaco l'aspirante tale
Per essere eletto non avendo più il partito a cui riferirsi e le idee che attraverso quel partito maturavano dal confronto politico pur reale
Disastroso per quanto si potesse essere ma che comunque avveniva hanno la necessità oggi di rivolgersi a portatori di interessi per poter essere letti perché se no né nelle come si chiamano le lettere
Marzia né
Alle elezioni certi chi sostiene e quindi tu hai la necessità di trovare dei soggetti che sostituiscono
Quello che prima era il partito e che era diciamo così il Progetto che il partito che
La coalizione poteva portare avanti oggi tutti devi conquistare il favore e il favore da chi si chiamano stakeholder adesso quelli che vengono ascoltati ma sono portatori di interessi
E poi
Ci sono gli altri e questi interessi devono essere soddisfatti se non lo stakeholder cioè le segretarie prega Luigi decide di del progetto che ci stai facendo lui ai suoi interessino e quello deve vedere rappresentato
Questo meccanismo poi tra l'altro
Ma sottrazione dei poteri alla ai ai consigli di
Loro collocazione all'interno degli esecutivi esecutivi che sono poi di fatto tutti di nomina da parte del Sindaco quindi lo diceva bene prima
è un uomo solo al comando che pensa di poter fare quello che vuole B impediscono la formazione della classe dirigente
Una classe dirigente che si informava
Facendo magari anche il suo
Cursus honorum per carità ma si formava discutendo di cose concrete all'interno dell'Amministrazione e fossero le strade possa di Parker
Possono le scuole fosse l'accoglienza fosse questo o quell'altro ma aveva un luogo nel quale discutere e decidere votare non a caso
Se ricordate di dove vedo che qui siamo tutti diciamo così non più giovanissimi e i Consigli comunali un tempo erano formati effettivamente dai soggetti che rappresentavano la città
C'erano e i lavoratori c'erano c'era questo c'era quell'altro oggi molto spesso ci sono impiegati della politica
Gente che non ha né arte né parte che non sa come passati proprio tempo e magari in qualche posto come a Roma prende anche un un una indennità e quindi questo è una questione una questione molto rilevante perché
Che cosa è stato necessario mettere in campo perché questo meccanismo stesse in piedi
Gli strumenti derogatori tutti gli strumenti derogatori che sono stati costruiti in questi anni per far sì che
Una
Pianificazione
I programmi venissero potessero essere
Saltati
Pari pari per potere soddisfare per l'appunto le esigenze di questi di questi stakeholder di questi soggetti di queste categorie
E quindi noi
Come non pensare allo strumento principe che all'accordo di programma
L'accordo di programma
è uno strumento a mio avviso criminoso
Il IBM inizialmente ideato e pensato solamente per fare mettere insieme degli interessi pubblici che dovevano
Fra di loro collegarsi e qualora l'opera pubblica che questi interessi collettivi
Dovesse richiedere una variante al Piano regolatore ecco che quella cosa li poteva essere fatta all'interno di questo di questo strumento ma non è più così adesso l'accordo di programma è diventato qualcosa di diverso l'accordo di programma serve per fare le varianti urbanistiche
Nella mia regione hanno fatto una modifica una legge che riguarda gli accordi di programma ai quali partecipano i privati e che possono essere promosse anche dei privati per fare le cave
Le cave
Siamo al di là del a mio avviso aldilà del bene del male
Gli accordi di programma non prevedono la partecipazione Anna prima ci diceva che un anno è stato necessario per far avanzare quei progetti che sono stati avanzati a tanti cittadini e che hanno potuto godere di finanziamenti a parte la città di Grenoble qui la partecipazione deve essere
Tolta di mezzo
Era nata spontanea qui cito ancora a Firenze Granata spontanea negli anni sessanta alla fine degli anni Sessanta all'isolotto conto Massi era cresciuta nelle periferie delle nostre città
E poi venne trasformato in qualche cosa di burocratico affogata nelle istituzioni da parte della sinistra
Questo purtroppo è successo ma poi successivamente è stata cancellata non ci sono più nelle città con meno di duecentocinquanta mila abitanti
Il
Le circoscrizioni oggi servivano poco
Ma erano comunque un luogo nel quale si
Si almeno si imparava quello che stava succedendo bene
E poi c'è l'altra questione
Nessuno deve più conoscere niente
Poi sapete che il i progetti un tempo medio discussioni interne consigli
E i progetti hanno un grande
Rilievo l'iter da città
Perché un progetto di un'opera pubblica di una strada di una scuola di un punto dalla trasformazione di edifici è un fatto rilevante non è una cosa da niente non a caso ho citato la stazione di Firenze bene
Dei progetti è fatto un elenco allegato al bilancio e nulla e nessuno vede più niente
Hai voglia tu di combattere dopo io per
Evitare che venissero abbattuti diciassette alteri su politiche
Abbia raccolto cinquemila firme abbiamo affinché sia dalla Madonna eccetera ci siamo arrivati alla fine
A quel lavoro pazzesco così come
Per impedire adesso stavo raccontando al ghiaccio l'abbiamo fatta per il Global CEO di Milano Marittima ma è stata un'impresa cioè tu alla fine riesci forse
A a condurre in porto una battaglia ma non non è possibile dei conoscerlo prima e potere un uomo avere un luogo nel quale discutere ma non solo le opere pubbliche
Il Ucci stata nel due mila undici due mila dodici non ricordo non ricordo più ma
Una norma criminosa a mio avviso io
Ho fatto tante cose la mia vita tra le quali
Il Piano del centro storico di Palermo mille novecentonovanta
Mi piace questo arco di Palermo riguarda una recita più bene grazie parte storica di questo nostro benedetto Paese
Ma voi
Immaginate che quella cosa lì oggi è di competenza dalla sola Giunta
E che
E cioè di quelli del Consiglio che i cittadini non partecipano a queste cose
E lì ci sono poco piano palesato prevede gli espropri prevede le modalità di trasformazione prevede la realizzazione di spazi pubblici prevede
Un sacco di cose
Oggi su quella cosa lì così come tante altre sono di compiti piani particolareggiati sono di competenza della sopraggiunti
Tra soggiorno questo la partecipazione ma dov'è la partecipazione non ci deve essere assolutamente non ci deve essere e questo elemento
Io sto facendo l'elenco delle questioni che sono rilevanti ma perché se i cittadini non partecipo non discutono non sono lì presenti a fare
A fare anche la loro la loro opera di convincimento che magari c'è qualcosa di meglio
Dico al cosa di più opportuno che è meglio andare nella direzione di recuperare il patrimonio storico
Ed è evidente che c'è nel cita le le idee le fabbriche dismesse e così via anche per realizzare quei servizi quei quartieri e quelle opere pubbliche che sono comunque necessaria
E se tutto questo viene sottratto alla possibilità di discuterne di conoscerle noi non abbiamo più nessuna chance e a queste cose ne hanno poi legate a un altro non a caso ho parlato di un unico disegno criminoso
In questo senso va il silenzio assenso
Inizialmente proposto solamente con l'esclusione dei beni culturali e dei beni ambientali adesso anche grazie alla alla meravigliosa Madia
Anche lei si sovrintendenze dopo periodo prescritto qualora non siano riuscite a dare il loro parere non sono riusciti
Basta poi mettere sotto le pratiche perché il silenzio assenso al contro il quale ho combattuto una vita è un meccanismo criminogeno
Perché tu non devi neanche firmare la pratica
Basta metterla sotto alle altre ed ecco che
è diventa facilissimo far fare una cosa che non si deve fare bene
Allora silenzio assenso silenzio assenso poi si estende questo meccanismo a con con la no Roma dia diventa un meccanismo attraverso il quale
Anche nei confronti del patrimonio del patrimonio più importante che questo nostro Paese che la sua cultura che la sua storia la sua identità bene anche nei confronti di quello si può fare
E si inizia senso immaginiamo un intervento che riguarda un palazzo storico
Ebbene scusa ci vuole a fare un piano in più nel mezzo demolendo i solai le volte
E così via quanti ne ho visti io nel lavoro che facevo prima
Bene
Insieme con questo la cosa la cosa certamente non
Non è non è finita
Perché noi abbiamo i meccanismi attraverso i quali
Si rilasciano le cosiddette autorizzazioni Cossiga non so più le autorizzazioni alla trasformazione del territorio le concessioni edilizie si chiama una volta permesso di costruire ancora
Ed è tutto questo è scomparso perché
Si erano gli sportelli unici
Il silenzio assenso eccetera eccetera ma
I risultati non sono venuti secondo loro e dato che il mattone deve continuare a a posizionarsi uno sull'altro fino a costruire quello che si vuole ebbe invece di
Me
Individuare meccanismi che
è il limine noi la discrezionalità
C'è un'altra questione che riguarda i piani non l'ho detta prima
Cosa posso fare io qui vedremo dipende
Le norme hanno bisogno di essere interpretate
Il federalismo quando io ho sentito la parola federalismo la mia mano correva al calcio la pistola ha fatto sì che dà luogo a luogo le norme fossero diverse ma da città a città
In modo tale che solamente quelli del posto possono in grado di comprenderle e di capirle di interpretare
Quindi garantendo
Una sorta di monopolio ma anche mettendo in difficoltà quelli che venivano da fuori
Non a caso nello sblocchi Italia si fa cenno solamente al Regolamento unico per comunale che non sono riusciti a fare
E adesso ci stanno lavorando io ho il terrore perché nella mia cittadina
Che è di dieci mila abitanti dove abbiamo duecentocinquanta pagine di due duecentocinquanta pagine di poche duecento pagine di come si chiama piano sto program Piano strutturale
Sette no a quella di Sezze settecento pagine ho detto il romagnolo ma è mai possibile chi legge tutte solo un deficiente come me Marchese la questione è quella allora invece di rendere queste norme
Io ricordo e disse al danno ogni tanto Anna io e qualche altro lui scriviamo sue Edimburgo bene io non
Molto più giovane di Sarzana fece un bellissimo piano
Per Correggio e aveva lui è un maniaco adesso non è più giovane diciamo così ma è un maniaco dei sistemi informatici e tu avevi tutta la planimetria di
Di correggere
è tutta di carte scusate Astaldi c'è la cassa di Carpi tu indicati
Con la tua ma Titina un posto e ti saltava fuori quello che tu quote di fare
E era accettabile questo è no toglieva di mezzo a tutta quella discrezionalità dico vi dicevo prima
E quindi quel vedremo dipende
Una mano la va l'altra e così via non poteva più essere fatto
E quindi quella cosa logicamente logicamente saltò bene
Questo era uno dei problemi è uno dei problemi toglier di mezzo al discrezionalità rendere i sistemi più uniformi possibili togliere quelle privative che esso di pecche sono
Costituite dalla dalla
Dalla
Dal fatto che in ogni luogo ci sono le tradizioni e gli usi e costumi locali
E poi c'è il sistema il meccanismo dei controlli e anche qui la questione diventa rilevante disegno l'ho detto io il primo è unico
Allora questi la stampa questa manica di Lazzaroni dieci hanno governato
Cosa hanno fatto ebbe
Si sono inventati un altra norme Tina
Che chi lavora non so se mezzo qui ce n'è qualcuno che per esempio deve fare Livia o deve dare un'autorizzazione B LUISS e non se non rispetta i tempi è tenuto a risarcire i danni
E quindi essendo in una condizione alla quale tu hai la pistola alla tempia la qualunque
La qualunque
Insieme con le conferenze dei servizi che sono diventato lo strumento per autorizzare comunque sempre non ci troviamo di fronte anche un meccanismo
Che
Dovrebbe vedere diciamo i funzionari che la pubblica amministrazione quelli che sono i
Coloro che dovrebbero tutelare l'interesse generale rivediamo disarmati nei confronti dell'esigenza comunque di dare sempre una risposta positiva io non ve la faccio molto lunga
Ho
Questa paginetta che però la quale ogni riga purtroppo è un tema
Io vi ho detto la questione l'accordo di programma
Ebbene ho già
Parlato
Ma a un un un significato io vedo qui davanti un milione gentile collega con i capelli bianchi da noi
Che siamo anzi a notte abbiamo sempre pensato che la pianificazione fosse un qualcosa di importante oggi no con l'accordo di programma è il problema è il piano
Che si conforma al progetto e non viceversa
Abbiamo ribaltato la ogni concessione che diciamo regolava il governo del territorio teste
Noi
L'ultima questione poi
Così
La la smetto
Prima de il discorso del Sindaco tigre nobile
Io ho ascoltato sono stato anche lì a scuola quindi gioventù abbiamo fatto le nostre cassa perché
Allora
Si parlava prima di spazi nei quali cittadini propongono
Io ricordo quando Anna era deputato
Ci fu una grande vicenda che coinvolse verdi e riguardava gli statuti
Gli statuti che devono essere fatte in città e lavora moltissimo c'era l'antica che si occupava del della questione e per noi questa storia degli Statuti era
Abbia una doppia faccia
C'è consentiva alle realtà locali di organizzarsi assecondai quella che era loro tradizione a loro storie la loro identità e nello stesso tempo fornire elementi di democrazia diretta che per noi erano importantissime il referendum
Per esempio la possibilità di promuovere di fare delle proposte eccetera eccetera missive loro qua la proposta e quelli l'accolgono
Di queste cose
Si è persa i referendum hanno fatto una fine tragica non se ne fa uno quelli che si fanno
Sono già persi in partenza a parte le migliaia di firme la quantità straordinarie di firme che viene richiesta
Ti trovi di fronte a bunker che sono
Non non s'non scampa non scherno Scalchi bili perché questi meccanismi sono state apportate ossa
Ultimissima cosa emidischi disegno qui si chiude
Di nuovo contenuto lo sblocca Italia la vicenda dei
Dei commissari
I commissari sono diventati ormai lo strumento attraverso il quale si fa tutto vi si fa per Bagnoli addirittura c'è una cosa
A mio avviso
Abbia bisogno di
Devastante insomma adesso non sto a commentarla vi pare perdere del tempo però il meccanismo del commissario ancora una volta va in una direzione che opposta a quella della
Del
Del governo democratico del nostro territorio a quello che
Dovrebbe esser la polis da cui deriva politica dal fatto che non sia dobbiamo essere protagonisti perché poi noi lei ha dimenticato di dire una cosa che se ha fatto il Sindaco la sa bene
Se ci sono duecento mila
Alloggi vuoti in quel di Roma noi paghiamo la pulizia delle strade i servizi al nella ed io il nostro Guelfa
Diminuisce ma perché qui costi noi dobbiamo pagarli
Noi non solo dobbiamo combattere
La il consumo del suolo perché nessuno ce lo restituisce più una volta che è stato ricoperto di cemento e asfalto come ci ha Cederna non c'è bisogno Luccioli da più nessuno ma che noi facciamo quello ma parliamo anche delle somme gigantesche per mantenere i servizi per mantenere in funzione quelle aree nelle quali tutte questa robaccia è stata costruita
Bene allora
Concludendo che cosa
Volevo dire Alli loro spiegato all'inizio noi non c'è solamente una questione
Meritoria di tutte le cose che il Sindaco proponeva che Anna con tanta fatica in tutti questi anni c'era indicato per la mobilità per questo per quell'altro che lui ci ha suggerito a proposito delle col consumo del territorio di quello che si può fare in un comune e così via noi abbiamo la necessità di fare un ragionamento che ponga la questione democratica relativa al territorio
Come centrale oggi
Nei processi che riguardano le trasformazioni quello che si può far non si può fare poi fare una pedonalizzazione non la fai perché lo stakeholder commerciante col cavolo che parla fa fare si ribatte si ribella e il Sindaco dice parla faremmo un po'più avanti i trenta chilometri all'ora modo ove ma quando e così via
Allora questa questione
Deve diventare a mio avviso e qui chiudo uno dei
Temi centrali del nostro ragionamento se vogliamo diventare una forza politica capace
Incidere effettivamente su quello che sta
Avvenendo nel nostro benedetto Paese grazie
Ringraziamo Sauro Turroni naturalmente oltre ai temi di riflessione che credo meriterebbero da soli anzi forse lo dovremo fare un seminario sulle procedure
Vorrei aggiungere che i temi dalla partecipazione delle regole investono altri due grossi temi una politica
Sono stato spariti i partiti di massa
Ad avevamo capito che il partito diventava liquido mi sembra che ormai siamo al partito gassoso cioè siamo
Dove tutto si fa sul sociale e la partecipazione a un concetto
Quanto meno vago a essere gentili secondo tema il tema dell'informazione perché tutti process d'informazione dove tu devi formate delle opinioni
Lo dico da ex assessore napoletano i cattivi partecipano moltissimo vi assicuro data in ogni e quindi è molto importante rispetto alle scelte a come si fanno
No non basta invocare la partecipazione se poi
Non riesce a fare arrivare dei messaggi un po'più di lunga durata che non rendono nell'immediato perché altrimenti nel breve periodo
Il rischio è che i cattivi la dico cattivi tra virgolette possono magari bravissime persone perché magari si oppongono ad ogni innovazione tremo hanno
Sulle amministrazioni per andare esattamente nella
Direzione sbagliata e vale anche per la
Il consumo consumo di suolo ben il tema delle regole deve stare
Insieme al tema della politica e al tema dell'informazione perché altrimenti noi invochiamo dei processi di partecipazione ma ci ritroviamo ugualmente
Tra virgolette in minoranza non sarebbe niente a questo siamo ampiamente abituati
Veramente ai margini di qualsiasi discussione queste molto molto più triste considerazione della Donati tra parentesi però
Dobbiamo mettere insieme un po'tutte queste cose altrimenti qualsiasi regola di partecipazione o no
Rischia di non dare i risultati che ci aspettiamo noi se non c'è verità e Porcia essi corrette diciamo di informazione e partecipazione ultimo intervento
Uno spazio I giovani no scherzo anche perché quel Darina è giovane giovanissimi fatte detto lui che ha i capelli bianchi ma tu vedo che ancora non ce li hai non so come Baiocchi medico loro
Stefano Ambrosini consigliere comunale di Gardone Riviera ma questa è una delle sue tante epilettiche esperienza esperta collaboratore di molte amministrazioni di alcune amministrazioni molte approva sbagliata per la raccolta differenziata dei rifiuti
è anche coordinatore poi magari se vuole ne parlerà lui
Di un Progetto figlia sa alta formazione per politici ed amministratori proprio per diffondere se ho ben capito competenze saperi in modo da governare meglio
Le nostre città e i nostri territori naturalmente essendo giovane alle slide col quale
è passata da ormai sono un supporto informatico dalla
Dalla data presentabili prego
Tante grazie mille spero di esser meno tedioso possibile visto che il tema che ripresenterò riguardava i rifiuti alla gestione
La raccolta allora
Tendenzialmente a la sulla mia presentazione cercherò di essere il più rapido possibile sono secondo mandato da amministratore locale in un piccolo comune della per il Garda province di Brescia che si chiama Gardone Riviera
Grazie Monica
Ter
E
Niente dalla mia mi
Dalla mia esperienza amministrativa dopo il sesto anno in cui
Seguivo la tematica dei rifiuti nell'ambito del Garda iniziato l'anno scorso anche
A farlo a livello professionale attualmente sto seguendo circa trentacinque amministrazioni taglia più
Un progetto che sta portando ad esse nord caro Laino negli Stati Uniti ma dopo provvede rapidamente o no
Vi faccio vedere la posizione di Regione Lombardia sui rifiuti solo perché è il penultimo piano regionale realizzato con una
Visionato un po'diverso dal solito allora tenenze mente a Regione Lombardia e il questo piano realizzato dal punto di vista tecnico e meno politico stabilisce che si debba perseguire una progressiva riconversione del sistema cassonetti stradali e quello porta a porta
è stato il primo piano nazionale
Chiara stabilito questo questo criterio questa data la situazione di Regione Lombardia nel due mila nove
Un'analisi che veniva fatta
Diciamo da pochi studi questo lo studio fatto dal suo ambiente sui dati del due mila nove
Da questo dato si evinceva incluso nel porta a porta Russo i cassonetti che sistema laterale razza alla minoranza
Ossia le uniche tre Province che non avevano un sistema sviluppato di sistema domiciliare erano Brescia c'ho la mia
Mantova e pie EPA e Pavia ad esempio la Provincia di Milano era praticamente integralmente a raccolta di tipo domiciliare questa un'analisi che ho fatto io sui dati due mila quattordici quindi non ci sono ancora
Delle pubblicazioni che in cui potete vedere questi dati vedete che si evince che lì la Provincia di Mantova è passato integralmente raccolta domiciliare rimasto solo una piccola parte di Pavia
E una piccola parte di Brescia che
In realtà anche lei
Se ha iniziato in maniera
Molto rapida nella riconversione del sistema
Allora
Poi cosa è successo è iniziata la fase di analisi
Dei costi legate all'impiantistica ossia io adesso sto venendo da un lavoro fatto erosione Emilia Romagna diciamo dal dal
La ragione per del relatore che mi ha preceduto
Nel quale si cerca di spingere sul fatto che la vicinanza agli impianti di incenerimento renda dei costi ridotti parlo per la cittadinanza quali frazione di a e che
E proprio l'opposto perché in realtà la Provincia di Brescia che all'impianto di incenerimento e più grande d'Europa è quella che a livello di euro abitante ricordatevi che i dati che vi vengono sempre forniti
Sono quali euro a tonnellata che non ci interessano minimamente
Su Repubblica di ieri infatti si è è stato presentato un articolo nel quale
Nomisma ha dichiarato che da quando aumentato la raccolta differenziata sono aumentati i costi per i cittadini
Casualmente perché c'è in redazione il Piano d'ambito di Regione Emilia Romagna che magari dopo ne parliamo nel quale gestori preponderante stanno promuovendo casa mente
Il passaggio a un sistema dolce in cui rimane ancora un sistema laterale dopo
Le farò vedere
O di altra sonetto
Allora la laterale perché siamo incastonate viene preso dal dal dal lato del cane questo è un altro dato interessante
Che l'unico fatti in Italia sui mille cinquecento comuni che Regione Lombardia a quei dati del due mila nove
Se vedete l'ambito e di economicità ossia quello che rende al cittadino una tariffa più bassa e quali in basso a destra
Se vedete i pallini blu sono quelli a cassonetti pallini Rossi sono quali a Porta a Porta
L'undici gli unici pallini che ci sono in basso a destra sono quali rosse questo non vuol dire che il porta a porta sia la panacea di tutti i mali perché si è fatto male aumenti e costi certi o mentre la raccolta differenziata ma si finisce in alto a destra
Però non c'è nessun comune a quel cassonetto che ha
Un'alta raccolta differenziata un basso costo allora qual è la cosa importante quindi non è differenziare tanto ma differenziare bene
Ci sono tantissimi esempi di comuni ad esempio per citare Emilia-Romagna tipo reggiano Reggio Emilia che hanno utilizzato sistemi misti i sistemi misti sono una cosa ve la dico in dialetto bresciano capiremo solo io la Monica
Che si dice che si dice
Nascar passo bella ma magari lo capite anche voi
Allora fare un progetto in cui uni Secondo gli effetti negativi di entrambi i sistemi ma nessuno del degli degli aspetti positivi prendendo il Comune di Pordenone
A una raccolta differenziata da settanta sette otto per comparando Novara che non è tanto distante settantadue sei quindi siamo più bravi e Pordenone in realtà
I benefici CONAI o dalla vendita sul mercato libero sono un quarto cioè cosa vuol dire che
Riciclano tanto ma in realtà non era solo le pesate delle raccolta ma materiale
Era di bassa qualità
Allora questo non si vede purtroppo va dopo le slide delle dell'arte nelle l'avrete a disposizione a sinistra c'era un esempio di un organico raccolto da un sistema laterale quindi cassa nettizzata la destra o da Porta a Porta vedreste
Chi è a sinistra trovate di tutto fuorché organico quindi in realtà quell'organico viene pesato e contabilizzato come la raccolta differenziata anche se di differenziata lì dentro non c'è niente
Allora e i punti chiave per raggiungere i nostri obiettivi sono primo la responsabilità condivisa ossia
Se io vi presento il sistema migliore per raccogliere mamme il velo impongo perché vi dico che io sono bravo e voi siete cattivi perché dovete ascoltarmi il Progetto destinato a fallire sicuramente
Quindi i progetti che funzionano sono quali nel quale si
Inserisce
Una forte una forte partecipazione dopo vi farò vedere
L'altra questione è legata la tariffa puntuale ossia
I sistemi che funzionano veramente a livello nazionale non sono quelli a raccolta porta a porta ma a Porta a Porta più tariffazione puntuale questo perché lo dico perché a noi in una formazione più straniera che italiana perché ospitato in Norvegia e quindi purtroppo insomma non siamo norvegese Massimo italiane
E quindi se non c'è un ritorno economico
Diciamo che l'italiano la raccolta la formazione meno volonterosi fomenta qua vedete gli esempi degli ambiti italiani in cui si è ridotto le tariffe sono abbastanza pochi sono
E in arrivi chi è resa che qua vicino
L'ambito Contarina e poi altri altri esempi e qua mi faccia vedere è un esempio sul Piemonte che è molto importante due ambiti confinanti con entrambi il porta a porta in uno con la tariffa puntuale l'altro senza
Cosa succede casualmente quello con il porta a porta e la tariffa puntuale al venti per cento di differenziata in più il venti per cento di costo in meno
Ossia osta
La tariffa con tale adesso ve la faccio vedere allora
In sintesi viene misurata la frazione secca residua Traverso
Un una un sistema che ve l'ho fatto vedere prima ma molto rapido può esserci un sacco prepagato oppure al Sacco con un trasponder interno confinamento che metterà di frequenza
Per darvi un'idea questo lo si fa a Parma adesso a Trento come città
Grosso però
Ad esempio nel nel nel va nel Varesotto o adesso stiamo sono la sperimentazione a Rossi Faggian sistemato attuato Hope
Un'altra sponda all'interno del bidone quindi ogni svuotamento che faccio viene contabilizzato della parte variabile della tariffa
Che adesso tutti quelli che hanno un sistema tradizionale pagano per il nucleo familiare
Non mi interessa più il nucleo familiare ma misuro effettivamente alla produzione di indifferenziata questa fa sì che l'indifferenziata crolli
Se qua vedete nel piacentino
Ripeto
Allora adesso la tariffa
La tariffa è stata è calcolata
Su una parte fissa anche calcolato sui metri quadri una parte variabile sul nucleo familiare
Ok quindi più alta del nucleo più si paga la quota variabile indipendentemente dalla virtuosità dell'utente e c'è una povera un nucleo grosso esser bravo pagherà comunque di più il single che se ne frega
Allora invece con questo metodo io non contabilizzato più il nucleo familiare e contabilizza o solo gli smottamenti ossia
Un nucleo familiare da sei persona può spendere di meno di un singolo sulla Boda variabile
Queste fa sì che la gente esponga la frazione secca il trenta per cento delle volte potenziali a cui ha a disposizione vi faccio un esempio di un Comune
Che Monica conoscevo comunque quelli di di Brescia e che ha realizzato è un Comune da tredici mila cinquecento abitanti a un numero di svuotamento inclusi all'interno della tariffa tra gli otto e i dieci all'anno
Ciò vuol dire che la gente conferisce l'indifferenziata al massimo una volta al mese mi sembra una roba
Stratosferica
La normalità
Che se voi andate in ambiti a Treviso e così via si fa già da dieci quindici anni a
Fa cedere il mio comune ha particolare perché nella turisti conoscerà mai provato a fare la sperimentazione di una raccolta domiciliare spinta con la rimozione di tutti i cassonetti con l'applicazione della tariffa puntuale
Lascia un po'a Satie da una situazione antecedente chiara fatta da una raccolta differenziata mediante cassonetti tradizionale
Quindi prima di partire a fare qualsiasi genere di scelta si è fatto un forte lavoro di sensibilizzazione sulla cittadinanza quindi incontri pubblici formazione dei bambini costante perché era fondamentale per dare una formazione di tipo indiretto alla cittadinanza ossia
I bambini erano decisamente più bravi degli adulti quindi cosa facevano
Si faceva una formazione dei grandi dell'asilo fino alle superiori e questo dava la possibilità che i bambini e Ducasse euro i genitori non viceversa
Questa era la chiave
Diciamo per farà una una formazione si è diretto a quell'incontro che indiretta parte fondamentale è stata anche quella della creazione di un'isola ecologica che fosse funzionale
Ne veniamo ad ambiti in cui normalmente le isole ecologiche sono quasi la normalità Lombardia Emilia Veneto io sto lavorando in altro le zone dove è il miraggio non si sa neanche cos'è l'isola ecologica
L'isola ecologica quando sono arrivato era questa roba qua che era diciamo una cosa totalmente abusiva disastro
Allora però che sarebbe già sufficiente in tanti altri posti mettiamola così
Cos'è successo questo ambito è stato trasformato in questa cosa che è un ambito unico a livello nazionale perché ha un vincolo di tipo paesaggistico monumentale e quindi per riuscire a fare un progetto che andasse bene coordinato con la Sovrintendenza
Abbiamo cinque mesi di di realizzazione tre anni di di progettazione allora questa ha fatto sì di essere un'area che fosse ad uso promiscuo cittadino gestore uscì al gestore porta di materiale dalla raccolta ma al cittadino
Conferisce qualsiasi genere di rifiuto cosa vuol dire non solo all'ingombrante il televisore la roba che non so dove metteremo la gente ci porta
Plastica carta vetro qualsiasi cosa e quindi un sistema complementare alla raccolta domiciliare
Salta salta un po'di roba che non ci interessa allora i risultati che si che sono arrivati da noi siamo passati da una media sotto il trenta per cento oltre il settantacinque per cento
Che era un record a livello nazionale Palmi ambiti turistici
Ma il dato più interessante non è stato quello ma la riduzione di frazione secca residua che si è ridotto dell'ottanta per cento da mille cinquecento tonnellate che producevamo nel due mila dodici adesso ne facciamo tra centoventi
Quindi per darvi un'idea il con timer delle indifferenziata veniva movimentato anche più di una volta a settimana adesso viene portato via una volta ogni due mesi
Quindi Mammana rifiuto si riduce l'impatto sulla restato che nel due mila dodici c'erano zero Comuni che facevano il porta a porta sul lago di Garda alla fine di quest'anno non ci sarà un Comune con il cassonetto
Quindi cosa successe un effetto domino ha dovuto no no a scelte politiche a destra sinistra perché son tutti comuni misti da ma da pratiche logistica cioè il Comune vicino a vista amo guarda con l'allarme che più intelligente di me quindi
Si è fatto un effetto domino vi faccio vedere due più due casi veloci poi vado a chiudere allora il caso di studio quello di Marzana sull'isola d'Elba il caso della Toscana era un altro ambito in cui quando io sono arrivato Toscana Liguria
Ho visto dei disastri totale nella gestione dei rifiuti e a me posti fantastici am però la situazione dal punto di vista visivo questa è d'inverno non vi è stata così vi spaventata era diciamo la regolarità di sistemi di raccolta che prevedevano l'abbandono totale dei materiali chi era concepito come la normalità dall'APPA da parte di cittadini e se io trovo di ogni ne ha fatti
Qualsiasi cosa persa inverno ha quindi non è una giustificazione a ciò il turista che no segua dicembre
Allora cosa si è fatto
Anche qua una forte comunicazione nessun Comune dato due mila abitanti abbiamo fatto più di venti incontri pubblici
Più la formazione di bambini risultato dà un risultato di venti venticinque per cento di differenziata totalmente no conforma quindi vuol dire che potrà considerare anche a zero
Il primo mese l'abbiamo fatto il sessantanove per cento a maggio
Assist sessantasei scusate a Giulia in piena stagione al settantacinque a agosto settanta settembre sessantasette
Questo in un ambito in cui si pensava impossibile farla raccolta quando sentivo prima parlare di gara nobile
Chi è sotto i venti chilometri quadrati con centosessanta mila abitanti il Comune di Marzana al due mila duecento abitanti e quarantasette chilometri quadrati
Capite che a metà dell'erba e Comune di Marzana capite che realizzare progetti in cui ho una densità abitativa estremamente bassa
Io devo raccogliersi materiali fuori da casa sembrava impossibile
Fatto
Questa era l'altra esempio caso di studio applicate Liguria che al Comune di follow anche in questo caso
Chi è qua un'ora di macchina quindi per dirvi
Comune con dieci frazioni sei mila abitanti ma tutte arroccata eccetera eccetera
La situazione Presidente l'avvio della raccolta era identica quindi
Abbandono totale raccolto totalmente non conformazione trazione tre soprattutto cittadini totalmente dei molari demoralizzato il perché si vedevano l'allora loro magari sforzo sforzo minimamente
Sato dal fatto che uscivano di casa questa non è un disastro questa è la normalità cessa andavate o andate non lo spezzino adesso
Il risultato medio era questo quindi venti sotto il venti per cento di raccolta differenziata
Anche qua incontri pubblici eccetera eccetera
Formazione con un calendario molto chiaro
E ogni un ricicla polari è molto semplice in un formato A quattro con colori chiari la la parte della comunicazione ve lo dico
Io quando l'ha fatto dal punto di vista amministrativo avevamo fatto un calendari etto tipo quello di Frate indovino quei bollini e così via
Si scoprono un sacco di cose
Che sembrano banalità il mio Comune rapinati daltonici in praticamente non riconosceva il bollino marrone da quello nero quindi anche lì i bulloni più grandi quelle scritte multilingue sottrazione
Incontri pubblici se c'è qualche amministratore locale in sala saprà che nei Consigli comunali non viene più nessuno
Deserti
Francamente
Allora
Sì no no
Ancora
Sì ma faccio un esempio su dieci consigliere comunale ad esempio nel mio comune ci saranno al massimo due o tre persone che sono o i parenti oppure a quelli del gruppo ma pochissima gente
Qualche anno a questo Comune se vuoi io qua Squassina molto male però la questione questa ad esempio una frazione di montagna ci sono tutti gli abitanti della frazione non abbia fatto il venti incontri pubblici
Non sapevamo più dove mettere la gente quando si propone non si impone
In cambiamento delle abitudini perché realtà in questo caso era una proposta di cambiamento migliorativo delle abitudini ma la gente non sa
Che cos'è meglio per lei
Quindi bisogna cercare di farli vedere
Formare i bambini e realizzare quel processo partecipativo nella guida di un risultato facendogli vedere a dei casi di studio già realizzati no no
Proviamo vediamo cosa succede
In questo caso anche qua vi faccio vedere un dato abbastanza incredibile siamo passati dal ventitré per cento al settantotto nel giro di due mesi
In un ambito in cui anche in questo qua vedete Palaverde l'indifferenziata se vedete a quanto si è ridotta
In un ambito in cui questo ha fatto sì che
Si riducesse le corse in maniera drammatica nell'anno prossimo perché è la Liguria
Un altro problema incredibile non ha impianti quindi attualmente sta esportando tutto
Non ha impianti di compostaggio non impianti di trattamento niente e anche quali indifferenziata calata di sono del settantaquattro per cento
Chiudo che vi faccio vedere diciamo quindi si può fare
Dal partito
Anche in ambiti dove si pensava allora
Si si può attuare questa soluzione in tutti gli ambiti
Sì
A queste quaranta segnare che un siamo alla foto questi quante squadre qual erano due settimane fa sono nato giù vedere anche l'altro spera mi piaceva intra in tre sui
Tra l'altro
Crocevia allora si può fare anche lì perché sono andata nell'ambito di Enna ai piccoli Comuni anche se sono di di più piccola dimensione
Hanno realizzato gli ambiti di raccolta che hanno fatto sì che si risolvesse anche la
Sì allora
Arriviamo Hakkioui dovrà la problematica è dato dal fatto che io voglio aumentare che cosa la qualità della raccolta differenziata
La qualità della raccolta differenziata mi aumenta i benefici dalla mente di temi riduzione quello che
La spesa di trattamento ossia quale esso
Salto un attimino all'introduzione al del della della tariffa puntuale era quello che vi ho spiegato prima
Allora def gli effetti che crea chi che crea questa tariffa è come farlo in maniera semplice
Sono queste così arrivo alla domanda che mi era stato fatto prima
Semplicemente su ogni cane aperta sistema abbia informatizzato si mette un'antenna è questa qua dietro
Quando io vado a svuotare il camion ha rileva lo svuotamento del bidone e è come se fosse un bancomat al contrario
Quindi io identifico l'utenza
C'è un codice alfanumerico quindi non un nome e cognome ma c'è un codice che mi si riferisce alla persona e quando io vado effettuare la il calcolo della bolletta viene fatta effettivamente
In base al consumo al consumo della
Del della mia utenza
Allora
Prova ne è la la produzione crolla in maniera drammatica questa era la la parte di Treviso sono passati da trecentoventi chili pro capite di indifferenziata meno di sessanta e soprattutto
Adesso se c'è ancora Roberto Della Seta da qualche parte a volte questo alla
Che e ci sono due
Due sistemi innovativi che che sono tra virgolette
In sperimentazione danni in uno
Su cui tra virgolette lavorato molto di più ma una questo
è la separazione del secco residuo pre avvio al
Al trattamento cosa vuol dire sono delle tecnologie che ci sono già da anni
Questa è una che si chiama ticket ma ce ne sono varie nastro trasportatore trasportatore dove io metto il materiale questo viene rilevato
E sia un ambito dove io ho già una raccolta di alto livello all'esempio che vi facevo prima quello della Provincia di Treviso dove io già un ottanta per cento di raccolta differenziata
Il secco indifferenziato che al diciotto per cento viene avviato in questi impianti in questo impianto viene diciamo raccolto ancora cinque il cinque per cento del totale del rifiuto quindi alla fine
Io mando a smaltimento è solo il dieci per cento del rifiuto totale
L'altra è il caso svedese dal due mila undici sono andato a vedere a come facevano in Svezia a trattare alla parte organica
Questa foto ma la faccio vedere a ma solo per farmi Rivera questo negozio di Zara di lotte Borgazzi vedetta no non è è un'isola ecologica di Göteborg dentro la vedete
è che si può anche ma vale per terra perché dessimo Bankers allora come fanno loro atto né in ambiti di tipo residenziale delle strutture chiamate di compostaggio di prossimità
Sono andato a studiarne Svezia bensì accanto di presentarla come buona pratica a livello nazionale adesso la stiamo promuovendo che come funzione a tendenze
In mente si posizionano queste macchina specialmente in ambiti magari di difficile reggere raggiungibilità come frazioni montane case sparse eccetera tipo questa qua
Io vado a inserire la frazione organica e questa diventa composta nel giro di quattro settimane quindi io alla possibilità
Di eliminare la raccolta dell'organico che è quella che costa di più all'interno della mia raccolta di porta a porta quindi
Anche nei casi particolari comma Comuni montani oppure acume diretto prima
Nei Comuni con bus bassa densità abitativa posso buttare costare di questi impianti
Chiudo con questa frase quadro possono a disposizione non possiamo risolvere i problemi con la stessa mentalità con i quali li abbiamo creati allora
Siena ma allora io però mi dica se lo questa cosa secondo me siccome
Con
Poche risorse e si riescono a fare
Grandi e piccole rivoluzioni
Vale la pena di riuscire a dare la possibilità di
A dare uno una una base di conoscenza e di quegli amministratori
Che vuoi
Per sapere che queste cose si possono fare senza risorse
Non servono serve
Forte impegno
Perché ad esempio per far partire tutti questi processi servono un mese di lavoro ed impegno da parte sia delle Amministrazioni chiede la cittadinanza
E soprattutto
Però non servono molti soldi quindi in realtà su una logica progettuale ad esempio il piano di Emilia-Romagna adesso stanno ragionando i piani di quindici anni
Vale la pena di ragionare che martedì quindici anni e ragionate su delle logiche ancora insomma un po'vecchia
Io non ho detto niente la la la questione
Fare queste cose sì purtroppo è un obiettivo che si può raggiungere con facilità gli strumenti ci sono basta solo comma sentito prima
Copiare anni non si può copiare e incollare tutto perché certe cose non sono copiata elenco labili ma si possono adottare
Quindi in maniera molto semplice sono progetti che si possono riporre implicare in altri ambiti non ci sono ambiti difficili
Come vi ho dimostrato prima gli ambiti i cittadini somma ad l'esempio di Milano che faceva prima Domenico
Pochi sanno anche a livello mondiale Milana lassità più estesa l'ambito urbano più estesa che alla raccolta di tipo domiciliare
Nessuno lo dice
Se ne sono
No no no ma la questione
Non si sa se io vado fa l'analisi di Regione Lombardia chi l'avrebbe mai detto che rimane il dieci per cento il quindici per cento di comunicarci sistemi tradizionali
Perché
è una cosa tra virgolette che viene passata così come una cosa normale in realtà se torniamo indietro di quindici anni
Vediamo chi e e questo processo avviene definito dai dagli operatori ministri in chiamiamola così come un ritorno al passato
Perché
Io sto togliendo la parte di meccanizzazione anche era un bel risultato raggiunto invece non faccio vedere che
Riesco a rimettere in circolo le risorse raggiungendo gli obiettivi che sono stati d'fatti dalla normativa novantotto due mila otto
Cioè quella di replicare questa economia circolare almeno europea
A questo anche di soldi perché non devo più estrarre materiali importare materiale ma posso replicare la produzione di oggetti materiale quando risorsa che non sono rifiuti cioè
Vicino
Il secondo ma il problema del decreto Ronchi e di e di quella norma era che
Ha fatto sì chi si facesse sono un passo avanti nella ricca precarizzazione tutti materiale
Però il problema è che molte cose che vengono considerate rifiuti in realtà sono materie prima e seconda
Io un progetto vero di un Comune ampie che si chiama Castelvetro di Modena
Chi è stanno raccogliendo le bottiglie per fare progetti educativi nelle scuole venderla
La norma prevederebbe che loro per spostarsi e bottiglie da un comune all'altro devono fare un formulario
Cioè
Sì complichiamo la vita per fare cose che in realtà sono molto banale
Chiaro
La materia prima secondaria
Sapeva un tempo sopra
Non voglio
Delle cose che in realtà
Sì sì basta possa sta sponsorizzando e che può quali voglio fare visto che son cambiati i sistemi eccetera eccetera
Direi grazie un applauso Astaire
Veramente somma gravi soluzioni esperienze anche confortino
Scusate
Varese ugualissimo la gioventù Savonarola premonizione ricostruzione in loco scusate due o tre cose
Primo Paola del movimento notava mi hanno detto Paolo scusate Paolo vieni
Che deve
Giustamente siamo molto contenti che sia qui fare un intervento un saluto non so quello che ritiene
Poi non so se ci sono delle domande ripeto già vedi pronti variabilità
Per il menù poi tanto nel pomeriggio si continua in molti temi si intrecciano
Mi dicono anche per favore
Di contribuire è un po'all'organizzazione delle spesi se con una donazione volontaria che potete mettere
Nella cassetta all'ingresso
Prego
Venga ed è un Paese
Allora il mio intervento è durato circa cinque secondi vi ringrazio e ringrazio tutti per questo
Questo momento di confronto e diversi e di reciproco ascolto ringrazio Domenico fidi guerra per avere
Citato
Grazie Graziana grazie
Dico solo due cose allora il cambiamento
E dato che ha agito dei cittadini noi siamo il cardo in Val di Susa siamo il cambiamento
Purtroppo i risultati del nostro tentativo di cambiare Lorenz istruiamo a nostre spese perché siamo molto
Siamo attaccati sempre
Dalla politica dalla magistratura e poco seguiti devo dire anche dal punto di vista dei veti anzi anche attacca prevede se vogliamo viceversa naturalmente capita rovescio se siamo molto seguiti all'estero
Si conoscono dappertutto però io veramente dall'Australia gli Stati Uniti dal Canada
Veramente dappertutto e questo ci fa piacere però non risolve il vero problema
Io vi faccio un annuncio dato che si è parlato molto di
Partecipazione di come i cittadini riescono impossessarsi dal basso dei processi del cambiamento
Io vi invito tutti a a come si può dire dare l'ascolto e magari anche partecipare dal cinque al sei e sette e l'otto di novembre cioè un tribunale che si chiama Tribunale permanente dei popoli che chiudi chiara
Il Progetto Torino-Lione milione e il grande
System il sistema europeo delle grandi opere dal punto di vista delle imposizione
Perché esiste anche all'interno può proporre in Italia questo verbo qui non esiste nel vocabolario si impone veri in questo caso in quel processo che è un vero processo di un vero tribunale copre
Dal punto di vista così organizzativo esce giuridico non è un tribunale chiederà delle pene di detenzione a nessuno ma saranno individuati delle persone
Con il nome e il cognome e queste saranno giudicate per cui hanno fatto per imporre la Torino-Lione o per imporre i grandi opere inutili le imposte
Che voi mettono attraverso i Felicita De Rita ho curato anche come sigla quindi partecipate fatte il fatto non sapere seguite queste discosta cosa e vi ringrazio moltissimo
Ragion per cui
Approvazione scusate un'altra informazione di servizio
Oggi visto anche il bel sole vi proponiamo di tornare qui alle sedici e non alle quindici è Perrella parte sulle ecomafie perché due degli oratori
Che davano aderire abbastanza da lontano alla fine non verranno per delle ragioni personale l'abbiamo saputo oggi e quindi invece ci teniamo a a mantenere naturalmente questa parte e iniziamo come previsto alle diciassette
La sessioni sui cambiamenti climatici e poi alle sette e mezza
Mangia eremo ci sarà una lettura e un piccolo concerto
E e dopo la sessione sull'euro va prevista alle otto e mezza ok quindi ci vi auguro un buon pranzo Oliviero forse ci dovreste dire qualcosa di quello che stiamo per mangiare
Ricordo a tutti i di dare un piccolo obolo e ci sentiamo se vediamo nel pomeriggio diciamo
Allora giustamente Davide mi
Chiede di Venturini proporvi divenire delle prime file
Venite tutti nelle principi no cerchiamo di occupare un po'meglio ecco è arrivata anche Monica Wendelin Monica contenti
Allora cementata perché voleva produrla
Bene se ci sediamo ricominciamo questa pomeriggio il primo la prima sessione del pomeriggio dedicata all'ecomafia
Forse allora mi avrebbero
Da qui ci si sente mai
Voi vi sentite bene perché il ritorno che ho io è
Terreni fatte SIS
Nelle Beppe Gamba che nel mentre ci ha raggiunto dice si sente meno
Mi sembra
Bene belle bentornati grazie a tutti intanto mi scuso perché
Il la sessione di oggi pomeriggio prevedeva una serie di interventi che per una per una serie di motivi sono saltati come diceva bene Monica nell'introduzione di questa mattina
Abbiamo deciso di dedicare uno dei momenti di lavoro proprio al tema delle ecomafie
Gli atti attendo con ansia il silenzio
I ragazzi al bar stiano zitti
Shop
Abbiamo deciso di dedicare uno dei momenti di lavoro di questa due giorni di formazione proprio al tema delle ecomafie l'abbiamo fatto lo diceva bene Monica oggi nell'introduzione uno dei temi che alibi e lo europeo
Sul tema della legalità si inizia finalmente a parlare con abbiamo lavorato tanti anni sul tema con
Con Libera con Fleur a livello internazionale sul tema delle mafie
Degli eco reati si parla si parla a livello europeo secondo noi ancora poco sicuramente se ne parla poco a livello di formazione proprio
La chiacchierata di questo pomeriggio mi sente di chiamarla prima una chiacchierata con Antonio pargoli trent'anni per Gorizia e responsabile nazionale dell'osservatorio sugli direttore atti
A io
Proverò a interloquire un po'con Antonio partirei con che intanto
Parlando piano che se non l'interprete impazzisce chiedo scusa minimizza
Inizierei facendo una prima domanda da Antonio dicevamo che la trasformiamo con una chiacchierata essendoci solo un interlocutore proverò io stimolare Antonio con un po'di domande e poi chiederei a tutti voi anche nella seconda parte di di fare domande eventualmente a lui
Io partirei appunto prima di arrivare alle oggi e quindi al a sicuramente uno degli argomenti di cui vogliamo parlare oggi poco la la legge sugli epurato di cui si è parlato tanto in quest'ultimo periodo io ho partirei dall'esperienza di Legambiente alla scadenza di Antonio Antonio abbiamo condiviso anche un po'di anni fa alla nascita e poi avevamo provato a far nascere in Piemonte un Salvatore mentale dedicato alle che la mafia
Chiedere ad Antonio intanto di inquadrare questi al anni di lavoro così grande antesignani di lavoro in cui Legambiente ha provato a osservare l'Osservatorio nasce proprio con un osservatore per osservare sul territorio cosa succede e come il tema delle come
A fine non sia soltanto un tema di carattere ambientale ma sia prima di tutto di carattere economico mi sento dire anche politico per cui ti chiederei come prima cosa di raccontarci
Partendo un po'da questi due cardini che cos'è l'osservatorio e che lavoro fa e nella seconda parte proveremo invece un po'capire più nel merito oggi cosa succede sul tema dell'ecomafia
Sì tanto grazie per l'invito essendo l'unico relatore spero di non annoiarvi quindi
Anzi sono assolutamente
Richieste domande e sollecitazione come Legambiente io coordino l'ufficio dà dal due mila e sei del diciamo l'unico ufficio
Sì
Non soltanto di Legambiente che si occupa tutto l'anno
Di
Monitorare di studiare
Analizzare
Il fenomeno dell'illegalità ambientale compreso anche la declinazione e con mafioso
Quello che fa Legambiente lo fra tanti anni dal novantaquattro e quello di raccogliere un patrimonio informativo preziosissimo
Proveniente da tutte le forze dell'ordine quindi diciamo abbiamo creato un metodo di lavoro abbiamo creato un metodo di analisi una condivisione un lavoro di squadra che abbiamo fatto con le istituzioni
Destinato al l'obiettivo principe di raccontare di diffondere i fare formazione di fare informazione
Non per
Fare una sorta di cui Censimento fine a se stesso non siamo dei pistoni non siamo una una situazione di depressi nessuno di noi due ma semplicemente per
Accende i fari e per chiedere risposte quindi è un'azione tesa
Un'azione di denuncia e di analisi tesa
Prevalentemente alla proposta di alcune soldi alcune soluzioni
Quindi il nostro lavoro si è svolto in questi anni cercando di fare squadra osservando i fenomeni ecco criminali nelle sue varie articolazioni e come queste cambiavano nel tempo ISA questo punto di vista abbiamo acquisito un patrimonio formativo che
Molto prezioso che mettiamo a disposizione della collettività e ci consente ancora oggi di poter guardare a questi fenomeni e le varie declinazioni in maniera
Disincantata ma capendo né le vere le vere le vere dinamiche
Uno diciamo degli obiettivi che fin dall'inizio ci siamo posti è quello di chiedere risposte normative perché rispetto ai reati ambientali
Ci siamo sempre confrontati con la
La situazione di fatto che i reati ambientali sono sempre stati considerati reati di sedi di serie B secondi sedici
Nel nostro Codice penale nostro vecchio Codice Rocco non non sono stati fino a qualche
Mese fa contemplati reati ambientali magistrati e le forze dell'ordine hanno dovuto fare i salti mortali hanno dovuto fare un lavoro di
Di interpretazione veramente pericolosa pericolosa molto spesso a metano si sono arrampicati sugli specchi per cercare di affrontare l'eco criminali con i
Con i spuntati con i pochi
Strumenti repressivi che la
Che il legislatore di metteva a disposizione questa abbiamo sempre chiesto una riforma normativa
Però l'ecomafia come le affinità ambientale non si non la si affronta soltanto con gli strumenti repressivi e con il momento repressivo assolutamente no
Leggo
Lecco Crimi è un crimine prettamente economico si muove dentro le dinamiche dell'economia mainstream si fonda su una sistematica socializzazione dei costi sulla privatizzazione dei dei ricavi
Si muove in quelle logiche dominanti si muove attraverso la caparra azione
Pellet e dei beni comunali sull'istruzione dei bei dei beni può dei beni comuni puntando diciamo sul
Sull'approccio classe dove quello insomma di considerare i co se i benefici quale unico criterio che determina l'azione economia quindi insomma sicuramente
Un modello economico di questo tipo assumente facilitato
Come dire lo sviluppo di un DVD un tipo di
Di di reato che si può consumare a in maniera abbastanza semplice sapendo
Do almeno fino a ieri di poter
Qualche modo rischiare davvero poco cioè come si con così come ci racconta i magistrati delle forze dell'ordine
Fino a qualche fino a fino a pochissimo tempo fa insomma gli strumenti erano veramente ridicoli
Si affrontava i trafficanti di rifiuti veramente cercano di contestando
Reati quale veramente la la la truffa alla frode insomma reati di tipo societario oppure l'eccesso di velocità non c'erano strumenti abbiamo fatto un un lavoro
Anche in quel caso
Sì fine fine anni Novanta disse del del
Del del del dalle due mila di
Chiedere quanto meno in quell'occasione di inserire quanto meno il diritto di traffico organizzato di rifiuti quelle Stato una una vittoria una prima vittoria che abbiamo ottenuto nel due mila uno e da quella da quella data dal due mila euro abbiamo
Abbiamo
Siamo stati in condizione di poter fotografare veramente i trafficanti di rifiuti sono stati
A sono stati aggrediti trafficanti di rifiuti laterale nella terra dei fuochi che è uno degli esperimenti criminali meglio riusciti
Il nostro Paese che nient'altro che la prosecuzione del dumping ambientale che è stato fatto anche
Dalle nostre aziende a capitale pubblico fatto in giro per il mondo poi si è trasferito su scala sosta nazionale è stato possibile affrontare quel fenomeno dal due mila uno grazie attrito traffico penso di rifiuti per il resto tutti i reati ambientali sono
Stati
Sono stati erano come dire previsti come semplice contravvenzioni e questo ha sicuramente dato come dire campo libero a agli eco criminali che hanno potuto sicuramente fatturare cifre da capogiro noi ogni anno
Soltanto facendo una stima per difetto come dire semplicemente considerando quello che le forze dell'ordine sequestro quindi diciamo le stime su ciò che è stato scoperto
Ari siamo intorno ai sedici miliardi arriviamo anche tornei venti seri dai sedici ai venti miliardi di euro che ogni anno vengono accurate sulla pelle dei cittadini sulla pelle del Paese attraverso i vari le varie forme
Di crimine di crimine ambientale
Questa tipologia di crimine ambientale come siccome non l'abbiamo studiata come l'abbiamo cercato di comprendere
Dal novantaquattro una forma di crimine che non si è mai posta in
Come dire quasi in antitesi col potere costituito ma in qualche modo ha fornito in molti in molti
Esperimenti popola stampella del potere costituito hanno offerto dei servizi che
In alcuni territori
La classe dirigente non è in grado di assolvere hanno offerto dei servizi e sono diciamo
Potuto proliferare
Vivendo convivendo attraverso le strutture diciamo
L'ordine costituito attraverso le strutture strutture di le strutture di forte parlo in particolare per quanto riguarda
La questione la questione dei rifiuti quindi è
Un tipo di crimine tipicamente economico molto complesso che non lo si può affrontare non lo si deve leggere soltanto attraverso le lenti
Giudiziaria forse
Personalmente già perso troppo tempo negli anni a leggere le carte le carte delle procure queste su qualche molti da una visione distorta della realtà
Per questo sempre più convinto che
Per capire questo fenomeno corre conosce il mercato legale cono occorre conosci mercati legali occorre conoscere l'economia
E dove nelle varie filiere
Esistono delle vulnerabilità che possono facilitare l'ingresso
Della del crimine ambientale
Faccio l'esempio dei rifiuti sette fino a qualche anno fa i rifiuti venivano visti dagli eco criminali semplicemente comunque Osto e quindi offrivano dei servizi Adelina degli imprenditori soprattutto in nel caso di rifiuti speciali che si muovono nel campo del libero mercato senza alcun nessun divieto di costi o più di prossimità quindi posso essere
Smaltiti da imprese private su tutto il territorio nazionale e non solo
Ecco se
Fino a qualche anno fa i rifiuti venivano visti come un costo e quindi seppelliti nel modo più sbrigativo possibile l'obiettivo era quello di abbattere i costi da qualche anno i rifiuti anche
Da parte dei premiale vengono visti come materia prima che viene incanalata nei mercati
Non ufficiali del nel circuito informale ove proprio circuiti criminali in cui anche i rifiuti visti con materia prima finisco per
Essere trafficati lecitamente soprattutto su una su scala sempre più
Internazionale parlo dei rottami ferrosi parlo della plastica parlo del feto parlo Teglio fra
Parlo tutta la partita del RAI che contengono delle dei materiali preziosi delle terre rare che hanno un valore straordinario al mercato delle
Materie prime in cui ci sono dello Circeo politiche molto interessanti per cui
I trafficanti di rifiuti ecco hanno cambiato pelle
I traffici oggi che riguarda i rifiuti si muovono soprattutto nell'intercettare alcune tipologie i rifiuti che finiscono i mercati illegali quindi contrastare oggi i trafficanti rifiuti significa anche
Conoscere questa evoluzione trafficanti quindi e importante come per conoscere il mercato legale occorre conoscere anche quello legale
Prima parlavi di reati seria ed reati inserirvi mi veniva un po'il
Da riflettere anche su come le ecomafie siano e sia una mafia in particolare a livello nazionale su cui abbiamo riflettuto tanto in quanto
è una mafia che unisce l'Italia troppo spesso mi veniva alcun Paul da paragonare leggi seriale leggi di serie B alle regioni di serie alle regioni di serie B negli ultimi dieci anni per fortuna sempre meno le mafie sono considerate come un fenomeno regionale perché evidentemente
Chi si occupa di criminalità organizzata e a tanti di voi la lo seguono lo fanno sanno benissimo che le mafie sono sempre meno un fenomeno regionale del sud viene narrato così ma insomma siamo in una in una città in una città che due anni fa ha visto una quantità di arresti incredibile legati
A penso al processo Minotauro ma non solo e le le infiltrazioni criminali anche nelle nelle amministrazioni più pubblica penso di da la prima è l'intervento di mese ma non solo sulle ecomafie questa è una delle cose che viene denunciata e da sempre penso al traffico di rifiuti ma non solo sono i sono
Interessi criminogeni interessi criminogeni legate alla criminalità organizzata che da sempre legano le regioni del nord e regioni del sud e questo voi da sempre denunciate
Anche perché
Se il il traffico di rifiuti è un esempio tra chiaro di Khomeini i rifiuti transitano tra le Regioni del Nord sud ma troppo spesso collegarmi di carattere criminale e non legale anche in questo credo sia un se stato seguendo un cambiamento negli ultimi anni e questo mi permetta anche introdurre un po'la parte più sul suo lecca mafie e non solo sugli con reati e non solo ma come immagino sia stata una delle difficoltà che abbiate avuto questo sia nell'opinione pubblica ma anche nel rapporto con l'Amministrazione
Sì c'è stato sicuramente una sottovalutazione dei rischi che riguardavano con l'attività delle mafie nel settore ambientale sicuramente nel traffico dei rifiuti ma anche nella nel campo edilizia c'è stato smetto una sottovalutazione
Perché i rifiuti parlano di rifiuti sono sempre stati delegati come dire nel dietro le quinte no era un tema di cui nessuno si vuole occupare quindi tanto meno
Come dire
Anche quando c'era il coinvolgimento delle mafie stato come dire un settore la messo ai margini dello sviluppo economico di questo Paese non solo di questo Paese per cui lei ma lasciando campo libero a trafficate
Tra diciamo a faccendieri trafficanti imprenditori più o meno spregiudicati le mafie in
Questi pezzi
Lasciati diciamo
Come gli accade se lasciato un po'all'improvvisazione hanno trovato in campo offerti chiaramente ciò difformi
Differisce il modo di come dei singoli territori questa manifestazione a cosa si è concretizzata è chiaro che nelle regioni del del sud la
Presenza mafiosa è stata
Molto più intensa sin dall'inizio con manifestazioni diverse
Se
La camorra se caratterizzata
Per un suo
Una sua
Uno ha una sua capacità intervenire soprattutto attraverso la gestione di negli atti diretta delle discariche e dei rifiuti speciali che la camorra a compreso il business dei rifiuti soprattutto nel momento in cui ha capito che la grossa torta dei rifiuti quella degli speciali che sono circa ottanta per cento isolarla ossa
La parte più significativa tra produzione di rifiuti in quel pezzo quindi diciamo la sta dando diciamo nell'acqua parla
Spetta più grosso dei della torta loro hanno
Si sono mossi dall'inizio in maniera spregiudicata applica mettendo a disposizione le loro discariche
Private che erano state utilizzate per
Gestire alcune emergenze ambientali in alcune regioni in alcune regioni del nord
Quando hanno capito l'importanza di rifiuti speciali hanno aperto i terreni agricoli faccio aperto l'intero territorio
Con altra verso il sistema delle buche a
Abbia hanno seppellito milioni milioni di tonnellate di rifiuti tossici che sono il portato di attività economiche e produttive di una certa impresa che ha pensato bene di in qualche modo esternalizzare questi costi
E di darle a chi forniva dei servizi in questo caso la camorra legati con pezzi di politiche di mondi prima il plico viale che li of offrivano smaltimento a costi bassissimi
Creando dei disastri ambientali che sono sotto gli occhi di tutti quindi la camorra si è mossa così Cosa nostra si è mossa
Si è mossa soprattutto cercando di controllare ad esempio gli appalti pubblici e la gestione dei rifiuti solidi urbani cd sua grazie in particolare
La Sicilia ecco si caratterizza per questo gestione e controllo delle discariche delle attività connesse
Alle discariche ma soprattutto sulla gestione rifiuti solidi urbani quindi appalti gestione delle discariche la 'ndrangheta si è mossa in tutti e due in tutti i due i settori quindi
Le mafie si sono mosse
Sia dei rifiuti urbani rifiuti speciali in maniera diversa nei singoli territori però cercando di non mollare
Mai mosso dall'il proiezione proseguire in tutto il territorio nazionale
E attraverso le proprie imprese
A intestate a testa di legno ma non solo che si sono mosse
Appunto nel un tentativo di intercettare soprattutto i flussi di rifiuti speciali
Che provenivano e provengono da pezzi di mondo imprenditoriale
Alla ricerca del motel costo più basso per lo lo smaltimento quindi ci sono mosso tutto tutti in questo potuto al centro nord Italia anche se sono stati Capa oggi come dimostrano molte indagini intervenire anche nella gestione di influenzare addirittura gli appalti e subappalti delle di Stella gestione dei rifiuti solidi urbani
Però quello che voglio sottolineare e che se questa presenza c'è stata è stata forte invadente sottovalutata dall'altra parte
Nel caso specifico il traffico di rifiuti si tratta di una anticamente ripeto economico imprenditoriali in cui i soggetti
Protagonisti
Peraltro assessore imprenditori sono aziende iscritte alle Camere di commercio sono le aziende
Che hanno regolare partita IVA sono aziende che si muovono sia nel mercato legale che in quello illegale potendo
Come dirò fanno questo doppia opzione a seconda dei casi possono morire l'uno e nell'altro settore
Avendo soggettività giuridica possono partecipare alle gare posso partecipa alle gare conoscono i mercati conoscono come
Di uscire a muoversi anche nelle pieghe di una normativa
Che
Molto spesso è difficile da fare applicare soprattutto edifici da far controllare l'applicazione
Soprattutto per esempio tutta la politica positiva prese a livello del e a livello europeo vendendo un western c'è pur
Di che mirano a incentivare il recupero di materia soprattutto ecco ricorrendo queste in che modo allarga le maglie
Il cui soggetti imprenditori di ribadisco imprenditori
Possono attraverso una semplice manipolazione una interpretazione soggettiva abbastanza come dire estensiva possono attraverso
Il cambio di codici Acerra poter e destinare un tipo di rifiuti da un
Dal mercato legale a quello illegale ciò riguarda tutte le tipologie di rifiuti le terre e rocce da scavo presenti potremmo parlare dei RAEE
Come sin dall'inizio a secondo del Codice cede che
Attribuisci chiaramente nel
Come determina il destino di quel rare e chiaro che un un elettrodomestico
Che non è
Particolarmente pericoloso per tutti se sembra assembramento un codino applicando un codice CER di questo tipo piuttosto che un Codice certe prevede e la gestione di un RAI contiene piombo contiene
Tanti danni pesanti partiva metri vicino ad la per gestire
Questa
Come dire questa questa libertà questa possibilità che c'è in qualche modo agevola l'operare della
Pietra si chiama rendiamoci conto che è un è molto difficile perché parliamo di un'attività economica privata
In cui è impossibile
Controllare ciascun il passaggio della filiera non possiamo pensare di militarizzare no il Paese non possiamo pensare che ciascun imprenditore ciascun punto di generazione
Di rifiuto possa essere controllate verificato volta per volta se
Ha rispettato il Codice R eccetera quindi queste anche la possibilità che il legislatore o offre di incentivo verso l'UDC il recupero in qualche modo crea le condizioni perché la possibilità di
Violare le leggi
Venga in qualche modo incentivata
Nel campo del cemento è molto più complicata la questione perché il capo del cemento invece la presenza delle macchine è stata forte e forte invadente la presenza
Che si è fatta largo soprattutto grazie alla corruzione una corruzione che
Il grande protagonista degli ultimi a voi è sempre stato queste presa però negli ultimi anni
Veramente asfissiante leggere
Ogni giorno fare veramente lo stillicidio di di inchieste di indagini in cui insomma
La corruzione rappresenta il passepartout per poter addomesticare le leggi per poterla decidere i destini
Urbanistici e territori costruire opere pubbliche e scaricando i costi economici sulla sulla cittadinanza eccetera eccetera sono cose di cui non vi devo raccontare
Perché conoscete meglio di me però se quello che voglio porre diciamo punto di vista che vogliono affermare che comunque si tratta di reati
Particolarmente anche complessi da accertare in cui
E
Fondamentale arrivare prima fondamentale per questo io
Diciamo la dimensione repressiva la dimensione
Che va messa come dire
In un secondo piano e il fondamentale intervenire prima intervenire prima cambiando sicuramente modello economico perché
I fatti dimostrano che
L'implementazione di modelli di economia circolare di economia sociale allargando la trasparenza i controlli puntando sull'innovazione puntando sulla
Come dire
Sulla adeguamento di quel modello alle realtà alle esigenze del territorio allarga le possibili le possibilità di controllo e quindi di trasparenza laddove invece si punto se vuoi su su sulle passi economia lineare
Che mirati a consideri giudico mucoso a considerare il territorio come come dire foriero di trasformazione urbanistica e di consumo di suolo e di opere pubbliche che pubbliche o sono solo
Per chi le fa insomma questi modelli sovente sono criminogeni
Di loro
Sì parlando di
Indi ecomafie credo che il tema della repressione
In particolare ancora più che sull'altri reati sia indispensabile ma non sia quello che che può cambiare il corso delle cose lo sappiamo chiunque di noi si è occupato di
Di mafia di illegalità sa bene che il valore della repressione vale molto meno del valore educativo ad esempio ma ancora meno dell'aspetto legislativo che va intervenire sulla parte precedente al rene
A reato esattamente come
Lo diciamo quando parliamo di mal di legalità a livello educativo sulla parte legislativa credo che sul tema ambiente forse ancora più che su altre forme di illegalità
Il mi viene spontaneo chiaramente iniziare a parlare un po'dell'oggi abbiamo citato più volte la legge sulle sugli ecco reati io credo che personalmente credo che sia una delle poche cose davvero positiva che ha fatto questo Governo o questo governo
E la cosa positiva non solo è stato in come Governo è arrivato comunque in disegni di legge e poi una legge positiva che molti ne valutano positivamente ma anche il ruolo delle associazioni
Penso a Libera Legambiente che in questi hanno hanno saputo fare lobby positiva in Italia l'APPA o la lobby nel troppo spesso vista soltanto come con un'accezione del tutto negativa e una delle poche volte in cui si è saputo io credo per anni anni anni mirare ad arrivare a una legge confrontarsi con un Governo e sappiamo bene che per il terzo settore questa cosa non è facile non è scontata
E si è avuto il coraggio di scrivere di fatto al un articolato che è stato poi assunto al Governo un dei limiti sicuramente qualcuno e la alcuni l'hanno critiche nata sappiamo bene magari dopo posso anche stimolare un po'la discussione in questo senso ma oggi finalmente dopo vent'anni esiste una legge e sono convinto che esista una legge
Di quel tipo proprio perché le associazioni abbiano avuto il coraggio di confrontarsi seriamente con un'opera di governo e quindi non soltanto fischiare i falli cosa che sarebbe stato più facile se e cioè su un argomento così difficile tanto con quanto come era stato fatto penso alla battaglia che fece libera sul sul riuso sociale dei beni confiscati alle mafie
Andando sia chiedere il consenso su un tema in cui vent'anni fa era molto più difficile avere consenso ma allo stesso tempo oggi oggi tutti ci spiega perché mentre il tasso di carattere economico lo dicevi molto bene tu prima
E difficile il distinguere tra economia legale ed economia legale e quindi capire quando le imprese sono legale quando le imprese sono illegali in un momento in questo tipo invece si è avuto il coraggio di andare affrontare il tema io tempi credo che sia un tema che nel Paese non abbia ad il consenso non è ma non perché
Non c'è consenso attorno al disegni di legge ma perché le priorità sembrano sempre alte probabilmente si è
Aver avuto il coraggio di entrare in quel dibattito costo di un articolato in quel tipo credo che sia stato fondamentale in io ti chiederei sicuramente un commento sulla legge ma anche provando a parte ANSA la domanda che mi era farti è questi vent'anni credo di osservatore ormai
Sono rappresentati anche in questa legge
Si è arrivati
Ha qualcosa anche grazie al fatto che comunque vent'anni fa c'è stata un'avanguardia che ha saputo parla di ecomafia a livello sociale quando nessuno a livello legislativo voleva farlo
Sicura guarda diciamo
Senza peccare di modeste però
Se non fosse stato dell'arte per l'attività di di Legambiente in particolare tutta l'attività fatta da noi in questi anni
Sicuramente questa legge probabilmente non ci sarebbe stato se non ci fossimo altamente intestardite libri
E sin dall'inizio cioè sino creduto fino in fondo con Francesco Roberto Murolo so fanno benissimo quante ogni legislatura si presentava un disegno di legge che era inizio di un lungo percorso per cercare di voltare pagina è una legge chiaramente
Che in
Posto che come dicevo prima questi fenomeni non si combattono solo con la dimensione del penale repressiva e questo ed scontato storiche l'economia deve tornava
Ha una dimensione sociale quindi chiaramente UNIRELAB dell'economia con
Con la società cosa fondamentale che il liberismo non ha assolutamente fatto può su tutte queste considerazioni sicuramente
Introdurre il Codice penale alcuni delitto ambientale rappresenta sicuramente un salto in avanti significativo in tema di tutela penale dell'ambiente
Con questa legge che perfettibile
Che ai limiti che possono avere tutte tutte leggi perché non non ha la pretesa di essere perfetta si è cercato di fare abbiamo fatto un lavoro veramente
I come dire dimessa in Rete veramente cercano di
Spiegare a ciascun deputato e senatore
Quello di cui si stava parlando che molto spesso non erano pienamente alcun sull'accusa ero consapevole di questa somma questo diciamo sarebbe o dei retroscena molto divertendo darà dava da raccontare
Diciamo
Pur non essendo perfettibile è sicuramente un punto di è un punto di partenza importante
Chiesti è una uno spartiacque
Purtroppo diciamo non
Come dire questa legge non si può
Ovviamente applicare al passato
Quindi quello che è stato fatto fino a a fino al al ventidue di maggio rimane che
Disciplinato dalla normativa che c'era prima per cui ci si inventava un disastro ambientale che era
Che era un articolo di legge per certi doveva qua lo ricordo a memoria
Quattrocentotrentaquattro del Codice penale che puliva il crollo di costruzione
Collo di costruzione mi magistrali cercavano
Di estenderlo anche a ai disastri cosiddetti ambientali però con scarsa scarso successo ancora un
Siamo nessuna conti condanna passate in giudicato peraltro solo veniva contestata solo quando c'era in pericolo la pubblica incolumità
E non nei casi di
Inquinamento disastro ambientale in quanto tale condito locuzione di questa legge si introducono nel nostro Codice penale sei delitto ambientale più altre
Aggravanti
Importanti e colpisco anche la corruzione in campo in campo ambientale si prevede l'obbligo di confisca tutta una serie di altre
Di altri elementi interessati ma soprattutto si introduce nel Codice penale il principio
Secondo il quale chi inquina veramente paga chi inquina paga si introducono due delitti fondamentale insonni
Di quello di disastro inquinamento ambientale traffico abbandono di materiale radioattivo l'impedimento al controllo l'omessa bonifica e quant'altro quindi
Per la prima volta l'ambiente diventa un bene giuridico in quanto tale meritevole di tutela
Fino a ieri l'ambiente in quanto tale non era tutelato ma
Si veniva puniti perché si come devo dire si era violata una una previsione normativa
Che veniva apposta per disciplinare
Per esempio la gestione dei rifiuti per esempio ma non si venga puniti per i danni effettivamente ragionare alle matrici ambientale quindi questo è un fatto solamente importante
Che creerà sicuramente come dire creerà delle
Creerà delle
Un ripensamento soprattutto speriamo da parte di pezzi di mondo economico pezzi di mondo come per editoriale che adesso sanno che
Se
Non rispettano pienamente le regole rischiano
Veramente sanzioni penali molto importanti
Quindi questa legge non vuole andare così contrariamente a come sostiene in maniera
Veramente
Anacronistica dal
Presidente Squinzi di Confindustria un si vuole colpire l'industria l'impresa si vuole colpire un certo modo di fare impresa è questa legge oltre alla sua capacità
Come dire sanzionatoria ha una forte
Valenza di deterrenza quindi sicuramente deterrenza
Che
Nessuno di nuovi vuole come dire le patrie galere riempito dipendono la sua mettano quindi il forte Polo
Le
Di deterrenza è da sottolineare sottolineare così come
Anche quello simbolico anche quello simbolico
Da da oggi chi inquina paga e paga veramente
Grazie Antonio io direi che a questo punto potremmo lasciare il palco come si dice il microfono al al pubblico se c'è qualcuno di voi che vuole fare una domanda interloquire con Antonio
Io abbiamo già due domande prego se vuole venire
Prego
Noi
Qualche il disastro ambientale
Sia si prevedono di
Diverse formulazioni che riguarda sta ambienta
A lei per cui non c'è soltanto quella che è irreversibile ma per esempio che sia particolarmente complicato ripristinare in atto eccetera eccetera quindi
è una formulazione abbastanza
Diciamo ampia abbastanza ampio
Che ha il rischio
Siccome si passa queste fondamenta siccome si passa da un approccio di pericolo astratto a quello di danno concreto indi per cui priva avere se infatti farla brezze prima
Nel caso di
Costruzione di una discarica abusiva Olli immissioni in atmosfera di sostanze tossiche oltre i limiti consentiti
Io venivo punito perché non avevo rispettato di Standard ambientali previsti ma non per i danni che ha revocato cagionato tant'è che diciamo che i processi Riva
Cito recedere velivolo come dire contestati con delle fattispecie veramente ridicole come di un suo diciamo entro delle cose delle culture o come il getto pericoloso di cose questa un polacco
Quindi in questo modo si passa
Si passa sì sì ha ragione sono troppo veloce
Si passa dal pericolo astratto che da un punto di vista come dire squisitamente teorico
è una tutela anticipata
Quindi da punto di vista ambientale in teoria andrebbe anche bene nel senso che il non c'è bisogno che io vada a misurare il danno perché oggi punisca prescindere problema è che il sistema sanzionatorio era veramente ridicolo
Prevedeva delle pene doveva delle delle ammende veramente insignificanti
Per esempio il caso di discarica abusiva la pena massima era quella di ventisei mila euro quindi insomma robetta con tempi ovviamente le prescrizioni sono legate alle pene edittali per cui finivano sempre in prescrizioni
E quindi con un suo sotto sostanziale nulla di fatto in questo modo si passa al danno concreto ed è chiaro che tu questo danno in qualche modo lo devi misurare quindi questo è un po'il problema che ne è andato si è detto adesso
Si aprirà il problema di dover provare nel s'in sede dibattimentale Benevento il processo il danno effettivamente come dire cagionato ma questo è come dire un passaggio inevitabile
Come ti in cui
Siccome c'è un equilibrio nel del Codice penale per cui di stili di fronte a fattispecie di pericolo astratto
Non si può andare oltre un po'una certa sanzione penale nei casi di danno concreto la sanzione cresce però è pure altrettanto importante che tu quella quel danno lo vai a creare quindi
Poteri pruderie dimostrare poteri dimostrare chiaramente su questo su questo la Cassazione quindi diciamo l'attività giurisprudenziale a
Di come sfuma fatto setta che in precedenza sicuramente
A blindato come così come l'ha fatto nel caso del traffico intenso di visita blindato questo reato per cui anche nel nella polemiche che sono state fatte rispetto al all'aperti abusivamente anche quello non vuole come ha già stato come si è già pronunciata la Corte di Cassazione a riguardo non vuol dire come di licenza di inquinare se Tucci antico autorizzatorio
Quindi Simonetti la Cassazione se ci sono dei dei buchi diciamo nel
Nel nella nell'applicazione del caso dubbi specie grane tra la stazione interverrà a colmare una comare questi
è chiaro che come dire noi
è stato in come dire si è gettato un sasso si è iniziato un percorso spetterà adesso vedere come effettivamente verrà prenderà applicato e questa diciamo siamo aperti a capire effettivamente cosa succederà
C'era Beppe Gamba che va alzato la mano
Il
Come sull'edilizia
I vigili
Il
Il
Sì è chiaro che quando si offrono i prezzi così bassi è chiaro che lì insomma la mia bisogna accendere lana campanelle molto spesso parte gran parte così già matita investigativo le forze dell'ordine parte parte da quelli
Non lo so se è solamente questo perché perché anche prezzi alti diciamo anche rispetto a un soggetto che
Che
Che come di offre dei prezzi importanti poi momenti in cui deve procedere
Al trattamento piuttosto che fare il trattamento con brevi prevede la legge fa un giro bolla un passaggio un collocamento di codici per cui fa figurare un trattamento tante che purtroppo diciamo tutti questi impianti
Che
Sono previsti dal legislatore Edward logica di recupero indicanti stoccaggio trattamento eccetera si si sono rivelati purtroppo diciamo nella nella prassi come i luoghi dove
Sì
Si verificavano punteggi inutilità simili situazioni di Gigi Robol
Quindi
è molto e molto è molto complessa molto complessi puramente nel settore dei rifiuti urbani essendo settore di competenza pubblica lì come dire
Alcuni molte esperienze positive io ho studiato in particolare uguale ma nel nel marchigiano
Sono molte esperienze positive di Società che tengono comprese ampio composte fatte capitale pubblico da i Comuni di un tema di un territorio che possono gestire
E controllare perché ammette ciò che succede con una miscela che pubblica cioè l'obiettivo non è quello di fare economica di fare l'UFO ma è quello di gestire in maniera
In maniera virtuosa per il territorio anche perché se poi gli sbarchi sci malamente in cui un territorio tu comune che sei parte dell'ASL nella società dovrai
Accollati i costi dello della della bonifica che sono poste esose eccetera cioè quindi ci sono
Si omette delle esperienze
Positive da questo punto di vista prosa pre-CIPE andremmo troppo tempo protette nel settore vigili urbani
Ci potrà in teoria c'è
Questa possibilità di accendere maggiormente riflettori
Questo vale in asta in astratto perché praticamente di tutto dipende dal capitale sociale in un determinato territorio
Perché è evidente che alcuni territori le pubbliche amministrazioni sono sotto i Marosi della corruzione del clientelismo quindi tutto questo vale in teoria
Perché in pratica ci sono alcuni territori in cui le aziende pubbliche che in teoria dovrebbero perseguire interessi pubblici persegue interessi privati di sottobosco politico quindi la quale è la la ricetta secoli sicuramente
E quella
Di guardare rifiuti come un valore è come dire creare dei conflitti anche a all'interno della gestione per cui
Ex
Deve diventare sempre più conveniente per l'impresa legale poterne recuperare di rifiuti quindi recuperare valore
Sicuramente nelle situazione per esempio
E in il
Calabria quindi una in un'area particolarmente interessata dall'attività organizzata che la Piana di Gioia Tauro lì
In un bene confiscato le Marche stanno facendo un impianto avremmo una una serie di così interessata a cui un parco fluviale di valorizzazione della biodiversità in materia di 'ndrangheta quindi fondamentale
Il progetto si chiama dei mestieri della legalità c'è già una serie di iscritti
Gli anche un lessico abbastanza evocativo lista pensavano pensando stanno lavorando per fare impianti di lunghi coltura possono servire per smaltire l'organico per esempio la gestione di rifiuti e quelli sono secondo me quelli piccoli esempi
I Comuni circolare economia piccola scala che possano indirizza rifiuti verso percorsi virtuosi dove aumenta l'interesse da parte di chi gestisce gli impianti a trattare legalmente i rifiuti
Se noi lasciamo i rifiuti gestiti ha un solo soggetto
Senza nessun tipo di controllo anche sociale il rischio è che
Si perseguono interessi privati acqua a costo di scaricare tutti i cui costi sulla collettività
Spero di avere in qualche modo risposto chiaramente non c'è una risposta una
Quello dei rifiuti è un mercato
Libero
In cui ci sono ci sono soggetti a soggetti che si opera che operano in libero mercato
E senza il ruolo il loro ruolo risulta come dire impossibile combattere veramente l'illegalità noi vogliamo una vorremmo una presa di posizione da parte della sua
Se di categoria se le associazioni di categoria dicessero chi fa affari illeciti chi fa affari sui rifiuti eccetera c'era viene cacciato fuori
Se
Confindustriale esempio prendesse una posizione chiara su questo ci avrebbe fatto un pezzo della storia
Noi non saremmo costretti a rivolgerci arrivo oggi ce le forze dell'ordine per intervenire quando il danno è stato già fatto
Con i costi delle bonifiche può ricadono sulla società sulla società anche collettività
Però è chiaro che in questo la
La cosa che diceva bei tempi molto interessante cioè il fatto di
Lavorare di fatto troppo spesso sofferenti ma anche di sotto soglia di fatto cioè ci sono esattamente come è stato fatto sul mattone
Adesso finalmente ci son dei prezziari pezze regionali si sa che chi lavora sotto una certa soglia
Facilmente esattamente come per leggo agromafie adesso finalmente per porre esista un osservatorio sulle agromafie voluto dalla con fa agricoltori in sé presieduto adesso Giancarlo Caselli che si occupa finalmente il tema delle agromafie e sul tema di agricoltura il tema del lavorare sotto soglia sotto determinate cifre evidente cioè il consumatore lo diceva bene l'esempio del vino ma sic può ribaltare su tantissimi altri temi stabili se il consumatore sa bene che se sceglie di spendere poco tendenzialmente andrà alimentare un determinato
Mercato in questo sulla sul lavoro sui rifiuti ad esempio e penso esempio gli appalti pubblici è evidente poi il limite tra illegalità e mafia primo toh labile nel senso che sappiamo bene che la mafia è caratterizzata dal rapporto tra politica e potere e potere legale mentre le illegalità e un'altra cosa
Però è stimolante anche queste in questo se da un lato sicuramente le il le associazioni categoria dovrebbero avere il coraggio di fare quello che dici tu ma dall'altra anche le amministrazioni pubbliche quante volte l'amministrazione pubblica e di fatto affida
No appalti sotto soglia
C'è perché proporranno AVEPA che tocca un tema fondamentale arriviamo dalla c'era una dall'altra parte che appunto che se il criterio è quello del economicamente più conveniente la per la partita è persa
Tant'è che
Per fortuna c'è la direttiva europee anche sugli appalti pubblici che chiede che nella valutazione la valutazione che si prendono in considerazione quello che il ciclo di vita de dei materiale qui uno soltanto quello dei Co quello dei costi io ho letto un articolo
Mi che mi sembra interessante un call sul collegato ambientale a leggi di stabilità che prevede
Un'iniziativa di questo tipo quindi si sta ragionando sul
Si sta ragionasse capito che
Come dire il critico criterio
Della costo del diciamo del criterio economico come principe è un criterio che ti porta dritti molto spesso di botta dritti verso né ma le strade ricordiamoci che
Lì l'impalcatura
Commissariale
In Campania sulla so che poi ha prodotto le ecoballe nasce da un vizio di questo tipo in cui dell'appalto i tre
Diciamo tre quinti Lavarda la valutazione andavano all'offerta economicamente migliore che erano offerta che in quell'occasione era una fetta che era già obsoleta in partenza
Però insomma quelle erano già
I criteri posti dal Ministero che può in qualche modo hanno
Ha aperto le porte a quello che sotto gli occhi di tutti
Abbiamo tempi molto stretti io ancora due domande che sono di Anna Donati Davide Sabadin passerei ad Anna per
Hanno
Quindi era
è
Sì no ottima domanda
Otto
Ottima domanda ottimo domanda allora in
E allora in sé teoricamente può avere anche un senso perché come funziona il sistema di tracciabilità dei rifiuti funziona con una sorta di autocertificazione sono i cosiddetti MUD
E sono dei sistemi di autocertificazione peraltro non tutte le imprese di devono presentare ma solo con le imprese che supera i dieci i dieci dipendenti posto che ciò questa condizione
Secondo le stime che fa ogni anno ogni anno no ogni anno in un suo di speciale ogni pochi anni delle delle Ispra
Più del cinquanta per cento non presenta questi MUD quindi diciamo loro sulla PROPER la calcolare la produzione di rifiuti speciali e vanno a stime
Quindi e
Per capire qual è la produzione di rifiuti e la gestione dei rifiuti soprattutto quelle speciali il sistema quello dell'autocertificazione è un sistema che come voi potete immaginare un sistema
Che non funziona non può cioè fare diciamo fallace è un sistema
Che ha
Molti molti limiti pienamente un'impresa un imprenditore deve autocertificare il quantitativo di rifiuti c'è traccia quindi è un sistema di carte
è un sistema di carte quando i rifiuti transitano dal produttore alla diciamo al luogo finale ci sono poi c'è questo Firrarello quattrini quadro quattro copie che va avanti indietro la realtà è che il FIR CEDU come ti dicono una cosa la realtà ne dice un'altra è chiaro no
è chiaro che
Pure la carta poi scrive quello che ti varie realtà poi i rifiuti ava avranno una storia che il più legata a convenienze economiche che invece al rispetto della legge di sistema possibili non funziona
Il SISTRI quindi se lo si vuole vendere come uno
Sistema di
Razionalizzazione
Razionalizzazione sulla produzione di servizi UDC può anche stare però non è
Come di la risposta alle ecomafie
Alla fine ed ambientale perché così come oggi
Si viaggia su due canali quell'ufficiale quello ufficioso per cui Ciani le carte le dico una cosa mi giudichi dico un'altra con quel modello lì
Che pratica avete consisteva in che cosa sostanzialmente in una chiavetta USB nella motrice ma nessuno mi garantisce che poi effettivamente su e giù quella motrice
In cui c'è quella chiavetta ci sono i rifiuti effettivamente che vengono che vengono classificabile vengono dichiarati è evidente che magari ci saranno altri che annunci magari come succedeva in Campania con la scritta della birra o
Un finca Ruffini Frigo che tra simulava trasportare alimenti che in realtà l'ascoltava rifiuti
Quindi
Da questo punto di vista e
Auspicabile un sistema di tracciabilità o però ripeto siccome parliamo di un
Della generazione i rifiuti in punti sterminati in cui l'entropia
E massima
Non si non si deve pensarsi sti non si può pensarsi scrivono il modello comunque lande occhio il Grande Fratello che può vedere
Perché idea un po'è un po'quelle anche abbastanza ingenua che i Carabi
Ieri questa centrale operativa potessero seguire
Il destino di tutti i carichi di rifiuti è impossibile o lo seguivo il destino di quelle motrici in cui era stata impiantata quella chiavetta
Ma non è detto che i i rifiuti effettivamente erano Consorzi si trovassero in quel in quel
In quella motrice e che seguisse il percorso così come stabilito dalla legge quindi questo è anche perché poi si tratterebbe di certificare che tipo di riferirci ai chi lo ha certifica mica possiamo o per ogni ogni momento Nunzio non si può pensare al da da un notaio per certificare questo rifiuto per i
Rosso ONU pericoloso è un rifiuto beauty ed è un rifiuto uguale umido o è un rifiuto plastica Morchio oleose eccetera eccetera
Quindi
è
Un sistema che poteva spendere a razionalizzare il sistema
Però che non aveva niente a che vedere con la lotta alle ecomafie questo è il nostro punto di vista
Poi chiaramente come è stato gestito ci sarà una un ente c'è un'indagine della Procura della di di Napoli ci dirà come effettivamente sono stabili è stato creato sicuramente in maniera
Nel massimo della non trasparenza posso è stato messo il segreto di Stato reazione di quel di questo tipo quindi diciamo una cosa abbastanza inquietante
Io là c'era il lo spazio all'ultima domanda e poi chiuderei qui questa sessione di lavoro Davide
Infatti
Insomma
Il regolamento
Riguarda
E
Visto in questi anni
Il riparto
In quanto
Che riduzione
Del figlio ancora
E dico
Amministrativi giuridici Figliolia questa
I giovani
Anche
Noi dobbiamo fare
Io
Perché
In
Carcere esattamente ed altri
Non esiste
Esatto
Ottimo ottime domande anticorpi non pratico come
Se ne occupa un po'domande molto molto molto intelligente forza barile euro la famiglia
Non sembra vero
Non non non non mi pare che gli anticorpi a di anticorpi abbiano funzionato diciamo soprattutto sia nel campo dei rifiuti nel campo del cemento non hanno funzionato assolutamente cioè questi idea per cui
Le mafie ecomafie fosse un fatto del sud servirà smettere a muoversi in maniera più tranquilla
In realtà non o non hanno a è servito questa sottovalutazione semplicemente a come dire a creare l'ambiente ideale per poter prosperare
In una delle
Tante sortite diciamo
Anche della Procura della Procura di Milano il partito della Boccassini cioè mi ha colpito in delle indagini dei crimini finito per esempio quando lei
Denuncio pubblicamente anche in conferenza stampa in cui avendo monitorato intercettato fior fior di imprenditori brianzoli
Lombardi la cosa che l'aveva colpire che non
Non lo sa che tutti fossero diciamo qualche modo al gioco fossero qualche in molti casi
Soggiogata inalterati i tuoi imprenditori del nord che andavano a chiedere chiedere i servigi
De dei dei clan perché l'agire all'operare delle mafie operare gli ex consentiva loro di avere accesso diretto al credito di avere accesso a una serie di film alla seri di ha un potere relazionale quindi era un sono qua a me che si muovono in territori e cercano di creare rette diciamo regolarissimo uno A Rete è neanche al nord
Il nuovo in maniera diversa rispetto diciamo ai territori d'origine tradizionale insediamento Regione del del sud in particolare
Ma si muovono in Rete cercando di
Fissare collegamenti dentro le pubbliche amministrazioni e dentro lì dentro l'imprenditoria imprenditoria che non si è assolutamente rivelata
Come dire immune da essere contaminate anzi anzi essere lei stessa una parte ovviamente una parte
Pensavo regionalizzare un si generalizza mai per una parte
Di i pedofili e si è proprio rivolto espressamente clan e per poter riscuotere dei privilegi che vuol dire far parte di una rete criminale di tipo mafioso sia per l'accesso ai cantieri sia per quanto riguarda l'accesso agli appalti ricordiamoci che
Controllare un cantiere significa avere accesso anche la possibilità non soltanto di impastare cementificare opere pubbliche ma anche di smaltire legalmente rifiuti
Di poter utilizzare utilizzare rifiuti dell'impasto per fare le strade autostrade ponti ci sono ormai come dire lei neanche si è perso il conto delle
Delle inchieste del del del della Procura di Milano in particolare della e la Procura di Venezia in cui viene essa fu dimostrato in maniera inequivocabile come le strade
Siano state costruite stato mostrate mischiando rifiuti con con a con cemento con altri inerti quindi questo la dice lunga su qual è stato il livello ha capacità di in qualche modo di fare di di di porre argine
Alla prelazione criminale quindi questo è
Quello che riguardava
Una questione del passato antropologicamente circoscritte al sud è stato sì sicuramente una frutto di una
Di o di utili di un mito di una di una disinformazione non so
Vuol non
Non credo che di dietrologia però sicuramente è servita per lasciarli lavorare al Nord hanno fatto affari
Hanno investito nelle società e di lì
Questa è abbastanza evidente eletti nel campo immobiliare e anche nella gestione
Ieri dei rifiuti la seconda domanda quello che dico sempre poco fa dicevo più l'ottanta per cento riguarda rifiuti speciali l'attenzione sempre nei riguardi dei rifiuti solidi urbani
L'attenzione mediatica è sempre rivolta verso i rifiuti solidi urbani come questi vengono gestite nei territori perché di questo
Evidentemente c'è anche un fatto culturale c'è anche un fatto culturale come dire la
è un fatto molto anche che spinge soprattutto nell'opinione pubblica anche a livello di
Di giornalismo Archimede io sono anche già da lista quindi lo so
Ogni volta ma faticano a spiegare questa cosa quindi la percezione dei rifiuti la percezione del sacchetto
Prodotto a casa quello della utenze domestiche è non si prende mai consigliato o quasi mai considerazioni invece quello che
La
Parte significativa che riguarda i rifiuti il speciali che
Di che vengono gestiti in un
Logica di libero mercato che molto spesso
Grazie impianti di trattamenti troppo o troppo lontani dispetto ai punti di Brindisi insorgenza dette rifiuti per cui diciamo questo incentiva include
E transumanze dei rifiuti
Viaggi dei rifiuti speciali P.G.T. si muovono più si muovono più omento divisi di smaltirli smaltimenti illeciti il illecite e quant'altro ecco quindi c'è sicuramente
Un fattore culturale
Che Chieti ha fatto sì che su un
Per quanto riguarda i rifiuti speciali ci sia sempre stato una sorta di di di di silenzio non se ne parla quasi mai
Esso e l'enfasi posta soltanto sorda supponendo gestiti i rifiuti solidi risolva dice insomma è un fatto un fatto pubblico durare anche a livello diciamo di di di di di gestione mediatica
Dobbiamo concludere chiamerei Francesco sul palco che deve fare anche una domanda
Sicuro ottimizziamo i tempi nel passaggi il palco
Il testimone inizia di fare l'intervento la adesso passiamo alla seconda parte del pomeriggio dedicata punto che coordina Francesco e quindi la sua volentieri il palco la seconda parte sarà dedicata interamente centri Luca Mercalli e io arrivato prima c'era Roberto Cavallotti non vedo più
Che forse fuori che chiacchierano glielo dicono va bene grazie dell'attenzione e lascio la parola a Francesco
Grazie soprattutto tanto
Oggettiva
Prima
Lei cominciare questa versione dei cambiamenti climatici volevo fare
Più che una domanda un un assist
Per una battuta D'Antonio che poi mi serve anche per connettere lo alla questione del dei cambiamenti climatici la domanda è
La bell'assist sequestri uno delle delle cose che abbiamo sempre detto nella nostra battaglia
Per
Fare introdurre Livo reati nel Codice penale è che questo avrebbe
Aiutato e agevolato anche le imprese pulite perché
Le impresa mafiose facevano oltre a un danno grave all'ambiente anche una concorrenza sleale nei confronti delle imprese pulite allora come ti spieghi
Che la lobby attiva contro l'approvazione delle Corea ATI mente la lega Ambiente si batteva per convincere il Parlamento approvarlo la lobby contro quell'approvazione era animata da Confindustria
Come esito spieghi
Vai evidente evidentemente cioè a pensar male qualche voce del SAP secche evidentemente
Si teme almeno una parte del mondo produttivo industriale teme
Che continuare in un certo modo di produrre di fare economia
Potendo alla bisogna o in maniera strutturata violare le leggi in campo ambientale possa possa in qualche modo essere con questa legge possa essere stato smantellato quindi ci fa pensare che una parte di mondo economico così come lo abbiamo sempre denunciato e in qualche modo est volesse
Questa sorta di deregulation in campo ambientale degli acconsentito di poter fare gli affari e scaricare i costi sulla collettività perché
è strano che soltanto diciamo i vertici di Confindustria si siano schierati in maniera come dire massiccia in maniera violenta contro questa legge che invece sta una legge che è stata apprezzata
Soprattutto da quella parte di mondo economico produttivo che il punto sull'innovazione che punta su una economie circolare che punta sull'economia che sia finalmente a misura d'uomo
E che punti a valorizzare il territorio quindi quella presa di distanze di Confindustria noi ci fa ritenere di essere sempre stata dalla parte giusta
Va bene grazie grazie grazie Antonio
Grazie davvero di essere venuto e di essere stato con noi alla se viene Veronica caccia agli
Se qualcuno chiama Luca Mercalli che sta fuori eccolo là venite pure Vittorio merletto non lo vedo
Ma se se appare pube mire
Come
Non c'entra
Allora
Oramai
Affronteremo
Uno dei
Dei punti centrali credo del
Dell'impegno
Del movimento ambientalista nelle sue varie forme
Sulle questioni che ci riguardano e non abbiamo
Abbiamo cercato di fare questo programma in cui si affrontavano un po'di tempo tutte le cose abbiamo già parlato i rifiuti di ecomafie di
Di mobilità però è indubbio
Che la questione dei cambiamenti climatici
In qualche maniera le comprende tutte
Cioè
Sia dal punto di vista dei dei rimedi che bisogna mettere in campo per affrontare i cambiamenti climatici
Sia per il fatto che quello che abbiamo sempre sostenuto aveva a che fare con
Quest'ultima domanda
Che facevo ad Antonio che quegli stessi rimedi che servono per affrontare i cambiamenti climatici cioè le cose che servirebbero a ridurre a ridurre le emissioni
Sono in tutti i campi quelle che servono anche in qualche maniera a rilanciare un'economia
Chiamiamo le economie circolare green economy voi siamo mette il nome che vogliamo ma che possa essere che è l'unica
Che possa garantire un futuro senz'altro sostenibile ma io potrei dire anche senza l'aggettivo sostenibile un futuro o il o l'economia
Che giusto che vogliamo costruire
è circolare e Green o non è o non ce la
Si fa sia perché
Appunto come
Si dirà nel corso di questo nostro incontro il tema ormai è
Urgente non più rinviabile ma anche perché
Abbiamo grazie al cielo in
A disposizione degli strumenti che ci offre l'infido parcelle ecologica per poter uscire finalmente davvero dall'era del fossile questo è credo il
Il punto su cui
Chiamiamo a ragionare nelle prossime
Nella prossima ora inizierei con Luca Mercalli che anche una questione di
Diciamo di tempi
Radente stretti perché Luca è senz'altro
Uno di coloro un protagonista assurdi di
Tra quelli
Che maggiormente è riuscito arrendere questo tema un tema
Come dire noto di dibattito la cioè dire popolare e
Perché quello è il punto farlo uscire
Dalle
Dalla dalla convegnistica scientifica dalla crisi si che pure fa un lavoro straordinario è utile farlo uscire da quelle stanze o anche solo dalle
Stanze delle trattative internazionali
Che per chi sa per chi
Ha frequentato le varie con conferenze sa quanto sono anche a volte diciamo distanti dalla realtà parlo sia quelle stanze e farlo diventare argomento di discussione
Nelle nelle nelle famiglie alle tra i cittadini come si intreccia questo con gli stili di vita insomma da questo punto di vista Luca ha fatto davvero un grande lavoro e io li passo la parola
Grazie
Ma è un grande lavoro che poi alla fine stenta ahimè ergere perché ieri mattina mi trovavo bene richiamo
Avevo davanti seicento ragazzi delle scuole secondarie di secondo grado quindi c'era un po'di tutto dai licei e istituti tecnici e ho provato a fare la domanda se qualcuno sapeva che cosa sarebbe avvenuto a Parigi fa circa quaranta giorni
A fini di un'indagine statistica sia alzata una mano sola non era di uno studente che dà credo fosse
Forse di un docente
E allora io ho detto siamo potuti ed impone la realtà a quaranta giorni da Parigi un campione rappresentativo che non è solo perché questo giochetto lo sto facendo da quando sono iniziate le scuole
Quindi da da insomma da me da metà settembre
Non c'è uno che sappia che che esista la Conferenza di Parigi e che decida degli degli aspetti così importanti così rilevante per il nostro futuro come giustamente hai ricordato
Quindi io sono comunque
Preoccupato del fatto che è vero che qualche passo in più nella comunicazione siamo riusciti a farlo ma questa riguarda comunque sempre una nicchia una parte modesta
Delle persone del pubblico parlo per ora di Italia perché a livello europeo ci sono
Risposta diverso è se guardiamo i Paesi del nord Europa c'è indubbiamente molta più consapevolezza se guardiamo quelli del sud Europa forse ce ne molto meno la Francia sta cercando ovviamente di investire tantissimo avendo deciso di ospitare
La Coop sta cercando di comunicare io non so quanto i francesi sappiano di tutto ciò ma so che su un grande quotidiano francese come il mondo
Ogni giorno c'è un articolo che riguarda il clima ogni giorno c'è un richiamo alla conferenza non così è stato in Italia dove la questione
Anche della Conferenza di Parigi è relegata qualche articoletto casuale che compare qua e là ma non è certo un Ourbat Alice un martellamento continuo che fa crescere
L'attenzione alle aspettative
Quindi capisci che quando si è il classico bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto io continuo a vederlo mezzo fu mezzo vuoto torta dal mio punto di vista perché abbiamo sensibilizzato in fondo quelli che già
Conoscevano l'argomento quel famoso file meglio cosche laddove fosse del dieci per cento circa della popolazione italiana che a una certa visione di futuro che conosce
Non solo i problemi ambientali ma conosce in generale qualche
Riflessione un poltiglia ampie vedute su dove va il mondo ma credo che siano un po'sempre gli stessi in questo momento le folle che gran misto non gli outlet attorno a noi dei centri commerciali
Non sono certo le persone che che riusciamo a contattare ai alle quale riusciamo a
Portare messaggi di informazione prima di tutto perché non conoscono e poi anche di azione altro episodio tanto per inquadrare ha un po'anche insomma la difficoltà
A livello popolare sì popolare qualcosa è passato ma ieri mentre andavo a Bergamo l'altro ieri sul treno
C'era una ragazza che parlava con una sua amica aveva vent'anni io ovviamente mi ero seduto lì perché preferivo un posto vicino a una ragazza e la osservavo ecco il telefonino parlava con una sua amica
Le due parlavano di una terza mica che stava per avere un bambino e questo bambino anzi una bambina so anche che si chiama Nastasia nascerà nei giorni di Natale
La preoccupazione della ragazza sapete qual era nella discussione con l'altra peccato che nasca proprio verso Natale o Natale o Capodanno perché sai
è un problema se nasce in quei giorni li riceverà un solo regalo per tutta la vita il regalo di Natale quello di compleanno glielo faranno insieme
E io pensavo la povera Anastasi ammala Nastase deve pensare se riuscirà ad avere
Una decente salute se non sarà ammazzata da orde barbariche
Per le migrazioni di popoli con l'aumento del livello del mare le carestie gli uragani che ci saranno dovrà pensare se viva in un mondo a più due gradi o a più cinque gradi
Insomma forse io non pretendo che si parli solo di questo ma se il problema del futuro della
Piccola Nastase che ancora deve nascere
è ricevere o meno due uno-due regali
A Natale o compleanno rispetto a quello che il mondo riserva come scenari futuri siamo messi male siamo messi veramente molto male
Poi ci sta anche uno dica anche due cazzate a vent'anni però mi sembra che manchi completamente
Quella riflessione su su un momento
Che lo ridico nella storia dell'umanità che dovrebbe spingere tutti a coinvolgersi almeno nel nel chiedere per informarsi e questo non sa bene poi non so adesso con il quale contributo possono dare a voi che già conoscete questo problema quindi posso darvi dei contributi tecnici sul clima se voi gli ultimi aggiornamenti questo senz'altro ma per rimanere sul bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto perché
Non che sia
Fondamentale determinarlo perché voi sempre riflesso diciamo in mezzo a Roma in queste ore
Mezzo però
Credo che non si debba anche osservare diciamo le le variazioni Trentin i cambiamenti
Quand'era la manifestazione
Quella grande manifestazione di sette anni a settembre cioè a settembre cioè sarà quella grande ma istruzione certo che
Sarà più grande in America di quanto è costata magari dalle nostre parti però è stata la prima volta
Nella storia in cui c'è stata una mobilitazione di massa su questo tema del dei cambiamenti climatici cioè ed dei cambiamenti climatici e Diego ad eccezione parlato tante volte
Novantadue di rigore e poi
Ma
La grande manifestazione di massa con tutto
In tutte le capitali che si stava svolgendo è stato hanno vita ancora
Tu sei protagonista del fatto che finalmente ogni tanto in prima serata se ne parla come dire in televisione e cioè
è vero quel che dice senz'altro esperienza credo comune di tutti noi però io osservo
Che diciamo sia nella percezione
Popolare sia nel successo delle iniziative dei movimenti ambientalisti sia ancora e questo a che vedere con le battute di prima
Sul delle scelte dell'economia reale perché è vero che la rappresentanza
Delle classi politica del
Le rappresentanze degli industriali sanno da altre parti ma intanto nell'economia reale si diffondono sempre di più ne abbiamo parlato anche stamattina pratiche positive il gestione rifiuti di mobilità sostenibile di
Di iniziative che iniziano a guardare in quella direzione la ora appunto non è che voglio concentrarmi sul senso pieno però
Un cambiamento cioè
Secondo me va anche valorizzato detto questo sì quello che mi piacerebbe che
Tucci raccontassi anche
Dal punto di vista anche tecnico quello che ci dobbiamo aspettare da Parigi in un senso o nell'altro
Va beh è ovvio che quelle cose positive le le raccogliamo e ne siamo felici però capite anche che qui ci sono dei tempi da rispettare cioè non è un processo culturale per cui dici
Dobbiamo far al Fabretti Zare una popolazione analfabeta che ci metti dieci anni ho cinquant'anni prima o poi capiterà e quando capiterà faremo una grande festa e se capita dieci anni dopo va bene lo stesso
Qui ormai siamo già in ritardo il problema è che bisogna accordare e io comincio a vedere queste conquiste in modo un po'fluttuante perché se tu
Ricostruisce anche la storia del dell'ambientalismo non necessariamente dei cambiamenti climatici ma guarda anche l'ambientalismo
Vedi che negli ultimi quarant'anni da o osservò cinquant'anni grosso modo
Abbiamo avuto picchi di interesse ma poi abbiamo avuto delle ricadute quindi non c'è stato
Un cammino che è un trend delineare verso un aumento di consapevolezza che una volta conquistata rimane e qualcosa che si perde si perde facilmente
Ha dei momenti anche di emotività elegiaco ma anche grandi successi pensa il referendum contro il nucleare in Italia di cui
Beh ha funzionato abbia avuto curo la seconda
Soprattutto per Fukushima
Però è anche vero che bene non so se se si sarebbe vinto se non ci fosse stato su una
Già è vero anche l'approvazione a Chernobyl complicazione è stato scelto bene il periodo però ci ci sono state purtroppo come
No e li abbiamo fatti dopo
Però ecco anche nel caso del clima ci sono dei momenti dove si aggiunge un po'più di consapevolezza e poi ci sono delle delle ricadute del dei momenti di buio di stanchezza
Ecco perché ritengo che
In mi bicchiere per me rimane mezzo vuoto perché è in questo momento ci o due però sta continuando ad aumentare non è che si è fermata non è un processo che mentre ci sono molte così momenti
Di intervallo di appesa mentre ci chiediamo cosa fare per aumentare l'efficacia delle nostre azioni
Tutto si ferma e la malattia rimane lì congelata e purtroppo un processo che ormai
Richiede un'incisività e una rapidità delle azioni
Alle quali
Le parole le piccole conquiste che facciamo secondo me non sono sufficienti ho incontrato molti Ministri della Repubblica negli ultimi nelle ultime settimane
E ho fatto dei discorsi con loro che ho trovato molto interessanti rispetto a un passato anche solo un passato abbastanza vicino
Se parlavamo di problemi climatici con i Ministri del Governo Berlusconi eravamo alle cure al negazionismo più totale
Mi ricordo la mozione dei parlamentari conto reazioni sopra sul cambiamento climatico
In perfino in sede europea mi ricordo dibattiti con Matteoli dove si arrivava comunque a negare che il problema del climatico fosse una realtà oppure a porlo in mezzo una quantità enorme di dubbi adesso ho parlato con balletti ho parlato con Martina mamma mia dei discorsi favolosi che inquadrerei hanno detto delle cose sacrosante
La pensano esattamente come credo che sia giusto pensarla con una visione di futuro cosa ha detto
Ma perché la politica italiana però non corrisponde
A questa vostra visione che io trovo perfetta perché non si realizza e invece ogni giorno leggiamo contraddizioni anche gravi scelte politiche dubbie e che vanno nella direzione opposta
Detto così lo interpreto io non è una citazione esatta di ciò che mi hanno risposto i ministri ma vi riassumo quello che ne ho tratto io
Chi decide il Ministero dello sviluppo economico nonno queste è stata un po'la loro risposta allo io sono molto contento che i due ministri in più rispetto a ieri erano in meno
Siano consapevoli ma poi alla fine facciamo gli inceneritori apriamo la porta le trivellazioni petrolifere
No
Sì proposte
Perché qualcuno glielo ha detto perché qualcuno gli ha dato gli ha dato un diktat
Quindi alla fine io poi guardo come si dice l'albero si vede dai frutti i frutti sono pacati
Non so nuova buona
Continuiamo allora pace ARCI così di belle dichiarazioni anche Obama tutti dicono ma Capello sul cambiamento climatico detto delle cose bellissime Centore sta dicendo da quando è stato eletto
Che cosa è riuscito a combinare negli Stati Uniti sul clima poco o nulla gli Stati Uniti Rimaldo non può è un Paese sostanzialmente negazionista e ora
Il frutto che io sto aspettando è proprio quello di Parigi
Vediamo se l'ampio non si vede dai frutti vedremo se a Parigi si mette sta benedetta firma all'
Veniamo a Parigi che cosa possiamo attenderci anche qui sono impressioni che io ho raccolto
Da varie da vari interlocutorio leggendo intervista in giro per il mondo facendo né io spesso l'ultima intervista di questo genere l'ho fatta al lordo Nicholas Stern
Già economista capo del governo britannico
Un economista saggio uno di quelli che dice dobbiamo assolutamente ridurre le emissioni e pagare oggi
Chiamiamola una tassa per il clima non più alta dell'uno per cento circa del PIL globale per non a bere Tanner climatici nel futuro che conteranno per il venti per cento del PIL globale no quindi un economista saggio
E quando gli ho fatto la domanda di che cosa si aspetta da Parigi
Ovvie nessuno si va a mettere in grandi dettagli perché tutti noi aspettiamo ma inutile che spendiamo molte risorse intellettuali su su delle congetture però
Non mi ha detto io credo che un accordo si farà
Perché sarebbe veramente devastante e dopo impopolare a livello anche di Nazioni Unite di
Di tutti i Governi messi insieme se si sarà ancora un nuovo scacco a questo importante incontro
Però temo che sarà forse un accordo un po'annacquato
Per dire sì lo abbiamo fatto ma virgola ci saranno una serie di punti tuttavia mi dice
Meglio un accordo annacquato che un da un accordo bene e siamo sempre liberi nel sempre in via medi o mezzo vuoto che benché vuoto del tutto
Quindi vedremo che cosa uscirà da Parigi certo
Ha un'altra domanda che sento spesso fare se l'accordo si fa e quindi la riduzione delle emissioni vincolante giuridicamente legalmente vincolante e viene accettata da centonovantasei i Governi di cui l'Unione europea
Governo diciamo con sottile che rimette insieme tutti i nostri dati europei
Chi controllerà
Quale sarà la polizia internazionale incaricata di andare ad ogni Paese ha diretta è anche messo
Dodici tonnellate di C o due in più di quello che avevi promesso di ridurre
Non lo so dovremo chiamare rinforzi da altri pianeti probabilmente a farci controllare perché io
Ho dei dubbi che poi
Sia così facile riuscire a fare degli inventari di emissione credibili anche perché dite nuovamente lo scandalo Volkswagen ha detto seppure la Germania
Ha fatto questo come faremo affidarci dei dati
Prodotti da un
Appunto di e la stessa Cina perché no
Ma
Anche altri Paesi forse oggi
Meno
Affidabili su qualsiasi piano politico come faremo a fidarci di quello che diranno loro e allora il numero che verrà fuori sarà poi quello invece delle parti per milione Riccio due dallo spera
Se guardo il grafico dell'aumento di C due in atmosfera il Protocollo di Kyoto non lo vedi
E quindi nuovamente dico c'era un ci sono dei fatti
Che attengono alla fisica
E ci sono delle chiacchiere che attengono alla politica la società se io guardo il grafico dell'aumento di C o due dal mille novecento dal due mila cinque quando il Protocollo di Kyoto entra in servizio mentre
In vigore
A oggi diciamo quando il Protocollo di Kyoto oppure in deroga è sostanzialmente concluso io non vedo un attimo di flessione di questa curva vedo un continuo aumento dice due
Ecco i miei frutti sono purtroppo questi qui io poi da ricercatore sul clima dico
Guardate che poi
La termodinamica guarda quello e non guarda le firme sui fogli di carta o le dichiarazioni di Obama o di Renzi la termodinamica guarda quante partecipazioni
Guarda dunque sente reagisce reale quattrocento ppm dicevo due anche
Ogni anno diventeranno due in più
Detto questo io sono a parte giuridica sociologica mi fermo perché non è tanto il mio settore faccio delle considerazioni un po'semplificate posso darvi l'aggiornamento invece di quello che sta succedendo sui dati climatici
Che mi sembrano anche importanti nei confronti di Parigi per spingerci a ad agire
Solo in Italia nel e nel sud Europa abbiamo avuto il mese di luglio che il Luglio più caldo della storia di sempre ed è anche il mese più caldo della storia di sempre
Qui a Torino abbiamo una serie di duecentocinquanta mi ridate in luglio due mila quindici spicca per essere il mese più caldo in assoluto e abbiamo tutti sofferto
La nostra quota di sudore e di sofferenza estiva ed i soldi per pagare l'energia per i condizionatori a livello di estate
Queste la seconda terza estate seconda se si parla di nord Italia o di sud Italia
E la seconda o terza estate più calda di sempre
Vince ancora però una quella del due mila tre
Semplicemente perché durata di più due mila tre ha avuto tre mesi di
Di
Anomalia There mica totale
Mentre la due mila quindici ha avuto soltanto luglio e la prima metà di agosto solo per questo non diventa
Ne state più calda in come trimestre però rimane l'anomalia fortissima a livello mondiale
è stata anche a livello mondiale testate più calda il mese di agosto e l'agosto più caldo della storia a livello globale il mese di settembre e il mese più caldo a livello mondiale anche lì il mese singolo cioè l'anomalia di settembre l'anomalia maggiore per un qualsiasi dei dodici mesi rilevata finora dal mille ottocentocinquanta quindi stiamo in Allen Lando un record dopo l'altro che dovrebbero
Costituire un monito a dire
Cosa stiamo aspettando peraltro è anche il nuovo libero di Nicholas Stern
Che aveva scritto il famoso Rapporto Stern a sui costi
Per l'innovazione il nuovo libro che non è stato ancora tradotto in italiano si intitola proprio così guai annui Waiting
Perché stiamo aspettando abbiamo tutti i dati davanti a noi abbiamo tutte le informazioni
Che ci servono per prendere la la decisione più razionale più saggia
Per evitare poi
Che i
L'escalation
Drammatica dei danni climatici in futuro però non sembra che interessi moltissimo né alla popolazione né alla politica né all'economia
E stiamo qui a Bamba nate a chiacchierare a far convegni che cosa anche buona e giusta ma secondo me
Non incide su quel numero in atmosfera che continua a crescere
La seduta si sviluppano in
Ubriaco stare quello che ci dovrebbe preoccupare sempre quello dovremmo guardare
E quello che fa diventare il bicchiere decisamente mezzo vuoto forse anche più che mezzo vuoto rispetto a quell'unica tosto era
Nel frattempo diciamolo qualche trend positivo però cioè ebbe così do la parola a Veronica io insisto su questo
L'anno scorso per la prima volta nonostante aumentasse il PIL globale se vogliamo
Consigliare quelle elemento caro ai agli indica dagli agli economisti nonostante aumentasse il PIL globale pre per la prima volta abbiamo avuto
Un disaccoppiamento rispetto alle missioni
E per la prima volta in Cina in particolare che il punto più
Forse più delicato importante visto che sono i più grandi emettitori
Vi è di emissioni di anidride carbonica c'è stato un calo nel consumo di carbone il che è diciamo è un un elemento che non basta a essere ottimisti rispetto al numero che diceva
Luca prima perché ben altro dovrebbe essere l'impegno però sono trenta e che insomma servono e
E qui mi aggancio alla domanda che faccio Veronica Veronica caccia agli rappresenta un
è un bel network di persone giovani appunto il che
E altrettanto positivo che si chiama Italia entra nel network che fa molte cose
Interessante belle su questo fronte
è in particolare e per la messa in Italia della campagna per ISDE disinvestire
Dalle fonti fossili che è un una
Una campagna sei concreta che sta avendo grande successo in giro per il mondo che è oggetto
Del di questa campagna
Lei vede verdi europei
Che su questo molto sanno stanno scommettendo sono impegnati eccome Monica dice tradurremo a breve anche in italiano in Italia intanto che si sta muovendo c'è una coalizione
Ampia di associazioni e la coalizione per il clima che proprio oggi in questi giorni in queste ore sta facendo un po'di flash modo con
Un pallino rosso che dice il clima il mio pallino
Che va bene ed è importante eccolo Davide cena cena uno
Nel sul suolo smartphone è le evidente non entra in un corposa facendo questa campagna sul disinvestimento cui chiedo
Veronica e parlare credo che Veronica alle portata anche delle slide non so come si convegno mediante medie qualcuno semivuote non amano come del resto ascolteremo planetario
In realtà mi preparata anche sulla copia visto che l'argomento di oggi innanzitutto inizierà con la Coop
Quindi che ora chiede settanta posso fare anche un passo indietro e raccontare
Io lo chiedo anche se posso fare un passo indietro raccontare qualcosa sulla sui negoziati ecco realtà lo faremo un esperimento perché ancora
Non ho mai provato a fare questa cosa nel senso vorrei provare a raccontare vent'anni
Negoziati in dieci minuti ecco sarebbe abbiamo altre perché sono arrivate racconta l'in venti minuti ma dieci minuti ancora no quindi vediamo se riesco a essere chiaro se no poi potremo anche avere delle domande successive
Ecco la storia se possiamo andare se la prima
La parlare della strada negoziati è importante per vedere di che cosa stiamo parlando cioè quali sono i principi conduttori di tutta questa storia
E e quali sono
Effettivamente le le materia su cui dovremo trovare delle decisioni dovremmo trova un accordo durante la Conferenza di Parigi ecco realtà tout
Ora cominciato nel novantadue con la Conferenza di rinvio in questa Conferenza di di rio si era creato questo organismo
Che si chiama io Anansie Sistina che mi e nasce un framework convention Cagnacci Enza
E questo è l'organismo internazionale che ogni anno organizzarle cotto cotte significa conference partisse
E a quell'obiettivo era molto chiaro
Però anche molto generico perché la dedico era quello di stabilizzare la concentrazione dell'emissione di gas serra in atmosfera a un livello tale da prevenire interferenze pericolose per il sistema climatico
Per cui si era già capito che Illy le emissioni di gas serra andavano interferire con il sistema climatico ma ancora non si era stabilito quanto era dubitativo
Che livello dovevamo stabilizzare le missioni in termini di aumento medio medio delle temperatura globali e quindi tanto meno anche quanto dovevano essere le emissioni di gas serra totali in atmosfera
Però se l'ha detto visto che ancora non sappiamo mi raccomando di utilizzare il principio di precauzione che tutti voi conoscerete perché non è applicato suonata emette climatici ma a molti altri aspetti legati all'ambiente e quindi si stabiliva sempre la convenzione
Che le parti devono prendere delle misure precauzionali per anticipare prevenire o minimizzare le cause del cambiamento climatico
Una cosa interessante che piacendo e poi lavoratori fanno più avanti era che in questa convenzione già efficace la menzione dell'efficiente relations delle generazioni future
E poi il principio della responsabilità comune ma differenziata
Questo è il punto chiave che ancora penne negoziati
Che cosa questo principio di sequestro che
Abbia una responsabilità naturalmente comune perché nell'atmosfera è unica per differenziare tassi e in base all'emissione e che sono state coi
Immesse in atmosfera che poi anche in base le capacità di reddito e anche in base a alle missioni emesse in atmosfera
Ci sono varie
Vari punti di vista ecco
Perché se andiamo a vedere le missioni annuali
Noi tutti sappiamo che adesso le missioni annuali cinesi hanno già superato quelle statunitensi e quindi la Cina
Il primo emettitore a livello globale e questo naturalmente è un aspetto fondamentale dei pozzi atti potevano anche andare a vedere le missioni comunicative
E poi magari Luca si potrà anche aiutare a sosteneva che la differenza
E ecco vediamo invece che la fetta della Cina che questa rossa
Si ridusse qui dirimente
Potrà trovi macabra considerare le emissioni pro capite cioè che questa
Fetta della Cina in realtà accomuna molte più persone e quindi insomma lì diventa un pochino più problematico poi andare a decidere di chi è la colpa
Perché ma in quanto quantitativa dei negoziati
Cioè la nostra mente abituata anche a semplificare
Ad un certo punto vorremmo in qualche modo sapere ma chi è la colpa chi è che non fanno andare avanti non fa avanti andrà avanti divorziati e poi realtà spesso dipende anche un pochino da quelle che sono i nostri concetti con andiamo a decidere che quota di uno Stato tosta con altro
Per cui per esempio uno dei Paesi che ti fa resistenza anche e anche l'India
Però
Andando a parlare con gli indiani gli indiani subito ti dicono direttamente ma scusa avete incrinato voi tre così
Tanti anni le missioni nostre pro capite sono così basse perché non cominciate voi a ridurre le emissioni e a dare il buon esempio
E ecco
E e quindi questo insomma poi si si riflette negoziati e quanti di voi sono stati a
Una coppa una conferenza
Questo è stato
Ecco che c'è stato sa un pochino come come funziona perché magari dall'esterno
E neanche precisa su tutto l'Italia dove appunto la la comunicazione in merito ai negoziati è veramente scarsa ed percepita come questa cosa per cui
I negoziatori vanno là
In qualche modo a buttare via del tempo
Negoziatori devo dire che sto mandando la mi sembra che ci provino il problema è che comunque è molto complessa o perché i negoziatori a hanno degli incarichi che vengono dette ai Governi e quindi devono rappresentare ovviamente degli interessi questi interessi sono contrapposti
Semplicemente sono contrapposti
E peraltro giusto ad una cosa una una moto di descrivere quello che deve essere poi potuto accolto di inviperiti tono molto carino in questa frase che è come comporre una sinfonia
E quindi poi come assegnare a ogni Stato la sua parte
E quindi ogni Stato non solo degli assegni alla Patagonia fare in modo che quello Stato la state poi porterà avanti la sua parte e che questo venga anche portata avanti in maniera
Ammonita
Ecco mi faccio l'esempio questo era una potenza quel partecipato
Era la prima Conferenza educati sposa vivo perché prima le liste di Commissione line e devo dire che molto diverso
E qui era Varsavia e tra l'altro Minini trovavo per caso in questa stanza perché stavo scrivendo un articolo quando sono stata invasa dall'Istat che veniva negoziando in quella stanza
E quindi mi sono trovata propone nel mezzo di una delle strade prende di una
E delle sessione negoziali conclusiva a quell'ora c'è solo gli Stati e non me li ovvio saldare e questo dato troppo particolare e ecco
All'inizio i negoziatori ero così distribuito sul tavolo appunto come continuavano comunque a
A dire ognuno la sua parte in maniera anche molto
Tranquilla blanda serena avevamo all'ultimo giorno di negoziati veneti venerdì sera erano il dieci di sera ad un certo punto la sessione è stata soltanto sospesa
E da questa situazione siamo spostati in questa situazione in cui essenzialmente Pino cacciatori era lì a crocchio tipo barra
E opporre un tipo come erano prima le le le salite la busta
A cercare di
Raggiungere un compromesso ed pesano delle scene insomma che stavano non so ecco sanno già tutto questo negoziatore statunitense
Che ha avuto una conversazione diretta con l'India insomma quindi questo solo per darvi un'idea di quanto può essere difficile negoziare
E ecco che cosa è successo dal punto di vista di come sono andate avanti negoziati ecco se state protocollate è chiaro che come diceva giustamente Luca
Era aveva molti limiti il limite principale era quello che l'obbligo complessivo era solo di ridurre l'emissione del cinque per cento e sono dei Paesi industrializzati
Da questo rifletteva anche un altro Stato del mondo perché di protocollo di Kyoto è stato siglato nel novantasette
Cioè un'era storica fa
E è quella di guardate il periodo due mila otto due mila dodici
Vai avanti perché se no non ce la facciamo
Operanti
Ecco
Poi
Protocollo di Kyoto si è avviato un primo processo negoziale e questo processo negoziale doveva arrivare quindi a stabilire cosa sarebbe successo alla fine del periodo di Kyoto
Siamo arrivati a a Copenaghen del due mila nove
Con grandissima aspettative perché tutto il mondo finalmente sarà un po'delicato e c'era anche una mobilitazione sul clima
Tanto che uno del dei morti era proprio ma impiegato
Infatti qui c'è
Una persona che teneva la maglietta stile metropolitana di Londra e significava che appunto dobbiamo stare attenti
A non avere uno spazio temporale in cui gli Stati non facevano niente per il clima
E purtroppo però come sappiamo tutti protocollo di Kyoto a Copenhagen non non si è riusciti a raggiungere un accordo e quindi che cosa è successo
Al momento comunque avanti perché se no non ce la facciamo
E è successo che abbiamo avuto solo una fase due protocollo di Kyoto ma
Assolutamente vuota di impegni che che già erano pochi fra i più quelle protocollo di Kyoto poi sono usciti molti degli Stati e quindi senza mettere al momento abbiamo una fase di stallo
E da questa fase di stallo dovremmo uscire adesso con il percorso fino a Parigi
E la grande differenza tra l'altro
Ho
E della della prima fase ci ha detto la fase quelle del Protocollo di Kyoto è quella di adesso è che prima si stabiliva a livello globale quanto doveva essere il taglio delle missioni
E quindi l'atto sotto da un
E poi veniva ripartito
Adesso invece si sta facendo il contrario gli Stati decidono quanto vogliono contribuire
E poi vedremo l'impegno aggregato Auchan ed era quella qualche cui accennava anche anche Luca e questo naturalmente addestrò e dei contro
Ha il però che
In questo modo siamo sono riusciti a includere anche i paesi emergenti
Che appunto nel protocollo di Kyoto non venivano proprio considerato i loro destinatari da cui azioni
A incontro che dobbiamo vedere a che punto arriviamo
E ecco la l'anno scorso si è svolta dalla conferenza delle parti di Lima chiare e passo subito precedente alla a quello di Parigi e qui ma un po'riassunto a che punto siamo arrivati con Lima
Agli rimasto fuori un documento che si chiama vino accolto clan adesso
In cui c'è iprite nella riconferma del principio di responsabilità comune ma differenziata
Io lo dirama veramente c'era dal novantadue
Questa che grande novità e
Ecco realtà nel nella conferenza di lima una gran parte dei negoziati è stata appunto su questo se scrive l'accordo conclusivo al pre-CIPE della del
Della questa comune differenziato oppure no avrà comunque alla fine è stato riconfermato
Poi mitigazione adattamento mitigazione perché c'è la parte di riduzione delle emissioni di cassa era naturalmente che quelle di cui si parla ma l'altra parte fondamentale e l'adattamento
Non solo rispetta noi rispetta rischi che ne corriamo ma anche rispetto a quelli che sono i Paesi più vulnerabili
Perché ci sono i Paesi come quelli della africani come le città risulta alle isole stato del Pacifico che siccome non hanno con riguardo per niente a cambiamento climatico però che stanno subendo delle
Delle delle conseguenze assestamento drammatiche
Ci sono presenti un gruppo di di di di ragazzi che ho conosciuto che si chiamano i tassisti pianetto buon rilevanza sono fantastici perché sono veramente Pacific Jannacci Warriors perché sono veramente potenti anche a vedere
Ecco e loro combattono che farà sapere al mondo quello che sta succedendo dove si devono trasferire
Cioè ci sono delle politiche degli Stati per cui alcuni quelli che possono compromettere dei territori sembra di giocare veramente a Risiko compraste retorico
Altri invece che fanno dei programmi di scambi perché questi giovani devono decide dove andranno a abitare perché i loro Stati provenienza scompariranno mai questo è sicuro
Senza parlare poi della della desertificazione della dette dell'Africa perché di questo già ne abbiamo delle conseguenze ad esempio per quanto riguarda la la Siria
Prima che scoppiasse la guerra in Siria c'è stata una grande festa siccità
Una nel maggio di siccità della storia forse la più nessuno li correttamente la prima ma sicuramente molto molto grave che è durata tre cinque anni
E ecco sulla corretta della siccità
Poi
è scoppiato anche
La la la la la la la guerra civile tutto quanto
E questo tra l'altro non è una cosa che insomma dico semplicemente io ma
è anche scritto sul racconto di Natural per cui insomma ci sono degli studi che trovano queste c'è che
Il cambiamento climatico è legato a quello che sta succedendo in Siria e quindi anche al fenomeno dei migranti ambientali
Poi chi altro sarà il meccanismo la stendendo accetta questo esattamente quello che mi stavo dicendo sono le compensazioni ai Paesi in via in via di sviluppo particolarmente vulnerabili
Alle conseguenze dei cambiamenti climatici e questo è una cosa molto importante perché
Ecco questi Stati naturalmente dicono va bene finiamo questa cosa ma
Dobbiamo essere compensati
A una cosa che non ho detto importante mi sono dimenticata
Ecco il meccanismo decisionale
Di tutti i negoziati deve essere deciso nella prima cotto quindi nella Coppa subito dopo la firma della Convenzione delle Nazioni Unite
E però in questa questa della Pop non è stato deciso
E quindi qual è la conseguenza la conseguenza è che la regola del consenso dobbiamo essere tutti d'accordo
Cioè voi immaginate misteriosa che mai stati in una riunione di condominio
Che cosa succede con la regola del consenso
Sì per cui ecco è assolutamente complessa mettere insieme tutte quante le tutti quanti gli interessi
Qualche altro sei questo è molto importante la previsione di un di un report di sintesi per valutare quale sarà l'effetto aggregato degli impegni di riduzione dei missili
Degli Stati
Che cosa manca manca la natura legale del prossimo accordo se vincolante o meno peraltro a questo punto di vista come diceva prima Luca insomma bisogna anche fare attenzione non è una cosa semplicemente o no offro
è vincolante non è vincolante perché seppure vincolante chi è che poneva a controllare
Che è vecchia che validi delle sanzioni una delle delle opzioni Karameta fuori in uno dei testi negoziale devo comprare se c'è ancora
è Gallera un'agenzia di giustizia climatica internazionale una specie di quote dell'Aja sul sul clima da questa è una delle ipotesi
Che molto probabilmente non arriverà fino in fondo ecco sarebbe veramente magnifico una cosa così però insomma un po'di escludere purtroppo
E poi c'erano elementi per una bozza di testo negoziale che poi appunto dovrebbe
Dovrà arrivare fino
A a Parigi
Gli impegni degli Stati invece sono già arrivati perché nella dette Lainate sottomettere gli impegni era il primo di ottobre quindi realtà nella Parigi non andremo a vedere quanto gli Stati vorranno ridursi anche questo già lo sappiamo
Della prima votazione perché appunto una cosa abbastanza recente e questo significa l'impegno aggregati voteranno a un amento media dell'area della temperatura di due punto sette gradi centigradi
E quindi insomma adesso magari tra tradusse quando arriviamo anche a vedere quanto è a queste quanto può essere se circa se non ci piace possiamo essere ottimisti e pessimisti
Ecco queste sono state va beh delle sessioni intermedie in cui spesso negoziale prima è stato allargato costato diminuito insomma varie varie tappe
Ecco quanto è
Due punto sette grati questo nella grafico che che risulta dall'ultimo rapporto della crisi vite documenta intergovernative ente al pane lontana Chen già
Che ci fa vedere che la l'aumento di temperatura media globale osservato è già di zero punto sette sette otto superati
Sì queste fino al dal due mila dodici
Invece il nell'ultima stima settembre del della della no a
Ed altri del dato punto ottantacinque per cui ancora aumentato
Questa somma per fare anche un po'capire che adesso con zero punto ottantacinque già c'è un amento destino minato Sasi Stremiz c'è già una mente da siccità ci sono già delle conseguenze
E queste conseguenze no a mio parere sono già gravi poi dipende un pochino da come si considera la gravità delle conseguenze
E i rapporti IPCC prescrive anche quanto ridurre quindi già ci dice a che cosa dovremmo arrivare
Quella che è la l'aumento di temperatura media globale che considerato politicamente accettabile
è due gradi centigradi
In realtà
Molte delle sensi ATI chiedono che invece questa questa metà questa mento sia ridotto a uno virgola cinque gradi centigradi perché già due gradi centigradi viene considerato troppo pericoloso
E questo che cosa che cosa significa
Significa che dovremmo ridurre le emissioni
Dal
Quaranta al settanta per cento entro il due mila cinquanta le emissioni globali
Questo per a vedere una tempo una probabilità di stabilizzare levi Siena due gradi sentite di superiori al cinquanta per cento cioè che con questi tagli
Ancora manco siamo sicuri cioè con questi tagli noi voteremo su una moneta e vedremo se arriveremo a due gradi centigradi oppure no
Questo è un pochino lo lo scenario per cui ecco rispetta lo scenario due punto sette gradi sintetica AP è ancora troppo ancora veramente troppo
Però c'è da dire una cosa cioè prima si parlava essere ottimisti essere pessimisti che sicuramente non sono pessimista perché perché penso che il pessimismo scoraggi le persone
Non sono nemmeno ottimista perché non credo che viviamo nel migliore dei modi possibili marciato su un attivista io penso che futura quello che noi saremo
Ecco quindi che cosa che cosa faremo noi intanto per Parigi né pari intanto stiamo costruendo una delegazione che è composta per la maggior parte da giovani
I per giovani intendo minore di ventisei anni quindi non dai giovani per sempre insomma
E ecco e questi i giovani fanno l'attività di reporting
Saranno fondamento armati per cui per non avere tutta di reporting molta attenta limita seguirci sul sul sito web
Italia clima punto ARP è possono si blocca sulla stante il fatto gli Stati Generali e poi naturalmente su Facebook e Twitter alto poteri saremmo anche dell'idea che la estremi dei cui daremo degli aggiornamenti su quello che succede
E poi l'altra cosa importante è quello che sta caccino Adornato e cioè quali sono anche gli avvenimenti prossimi
Allora la totale sarà la macchia quella terra organizzata dal
Dalle associazioni religiose ma ci sono anche le stazioni ambientaliste perché è importante comunque mettere insieme tutti coloro che fanno qualcosa Conte cambiamenti climatici
Il quattordici novembre si terrà la giornata stop Fanchin fossili
Che
Contro i sussidi alle fonti fossili non meno addentro perché proprio con l'Harbour vedrete vesti mentre
Cinquecento miliardi e cinquecento miliardi che ogni anno vanno a Iraq combustibili fossili quando ci dicono sempre tutti i soldi che vanno alle rinnovabili no realtà non è vero
Quelli sovvenzionati una FIFA Hosseini che le rinnovabili
E poi il ventinove novembre ci sarà questa grande manifestazione
Andrà l'Italia sarà a Roma però ci sarà in tutte le maggiori città del mondo e probabilmente sarà anche maggiore a quella che l'anno scorso per cui si prevedono più di un milione di persone in contemporanea nelle piazze mappe che magari per anche di più
E ecco e adesso arrivo finalmente la parte dai resti mentre perché il punto qual è quando mi capita poter andare a parlare di clima le persone le vedo molto insomma così va be'pazienza insomma sentiamo si quest'anno che ci dice
Perché poi certo appunto se arriva la parte quand'è che parliamo di soldi
Perché le persone a queste se si dice semplicemente i campi i cambiamenti climatici minaccia la nostra esistenza le persone si annoiano da parlare di soldi e quindi adesso cominciamo a parlare di soldi
Ecco che cosa sta succedendo che ci sono già delle edizioni su quant'è la parte delle fonti fossili che dobbiamo tenere sotto terra questo rapporto di Nature che dice esattamente quante
E questi quante innanzitutto un terzo delle riserve di petrolio che si tratti conosciute di petrolio
Metà delle riserve di gas che gas può essere un combustibile transizione ma non possiamo fare investimenti poiché ci mancano dentro questa questo tipo di combustibile a lungo termine
E poi l'ottanta per cento delle riserve di carbone
Ecco questo che cosa significa
Significa che gli investimenti che sono fatti
Nelle energie le legge fossili ecco dobbiamo pensare un attimo quello che sarà
Intendimento pure se buttiamo via i nostri soldi
Perché per quanto riguarda intanto le ricerche nelle risente i nove risente ecco quelli sono soldi presi e buttati perché quelle strade non sarà mai utilizzate laddove possibile o se non è utilizzata
E anche per le riserve già scoperte e anche lì si abbiamo il dubbio se quelle se quelle fonti saranno utilizzate oppure no
Alcune banche
Quindi non Greenpeace non gli ambientalisti alcune banche stanno cominciando a vedere quante quella che si che criteri chiamata l'esposizione cioè quanto dei loro fondi dei fondi fondi finanziari sono a rischio perché devono capire anche
Se quando scoppierà questa che viene chiamata la carbon Bubble
Quando questa carbon Bampo esploderà esploderà ecco loro quanto potrebbero crederci
E e quindi per esempio questo racconto della Dolce banca
E che scrive nel suo report eppure veramente sembra che l'ha scritto che in pista scrive proprio che S quando nelle nelle mie e leggi gli obiettivi seriamente climatici saranno
Incontrerebbe sono decine atrocità Agliana quando andremo comunque verso questi obiettivi climatici
Più della metà delle riserve con assunte devono stare sotto terra
Anche la dal Colvin Vilanda sta cominciando a fare questa indagine interna e qui si sta cominciando a chiedere quanto è la nostra esposizione
Questo che cosa significa significa che anche noi dovremmo cominciare a vedere quanto è la nostra esposizione personale come Stati e poi i fondi pensiamo semplicemente ai fondi pensionistici
E pensiamo se dei fondi pensionistici fai vengono attaccati dalla dalla carbon Bubble cioè veramente potrebbe inficiare il nostro sistema
E
Con l'acqua qualche tempo fa è partita una campagna di valenza nazionale e mi ha fatto molto piacere può trovare questi due opuscoli qua che che ne parlano questa campagna si chiama dei press menta
Del resto mette quindi cosa significa significa esattamente questo togliere lei degli Investimenti dalle fonti fossili
E è partita da alcune associazioni movimenti per la finanza potuto da da parte centocinquanta contorta che
Il movimento internazionale a cui di cui facciamo parte
E ecco sanno molto bene a livello internazionale quella campagna fatta molto Presa
Sia per i motivi finanziari di rischio di cui vi sta parlando ma anche per motivi etici perché come sappiamo anche anche il Papa ha parlato di
Di quanto sia sbagliato
Perché fare sbagliate sinteticamente sbagliato avere degli degli Investimenti in le fonti fossili sette avete sbagliato tenere questi investimenti e anche dei kamikaze sbagliato trarne profitto
E questo questa campagna quindi abbiamo deciso poi di tipo tagli anche in Italia
Se la campanella sto è in fase di studio dovrebbe uscire realtà fra tra qualche settimana ma intanto vi do qualche anticipazione intanto stiamo abbiamo cominciato con a lavorare con dirà São transazione per siriana
Kyoto Club stima
Fondazione Banca etica è nostra e poi ci sono altre associazioni con cui stiamo dialogando
E pensavamo visto che appunto si sono state queste dichiarazioni anche della comunità cattolica di iniziare proprio dagli ci ad iniziare con le altre organizzazioni di tipo religioso che stanno in Italia
E ecco vi anticipo che abbiamo già avuto un più comma primo riscontro e penso che insomma nei prossimi due settimane potremmo partire con la campagna e annunciare da un primo successo
VAC
Al Piemonte ma detto lucano che ci voleva fare vedere RAI che ha fatto avere ministri vediamo che effetto fanno tutti noi
Sulle cave come le faccio vedere perché anch'io sono attivista ovviamente pur pessimista ma sono attivista
E non ho rifiutato di andare expo un sabato a presentare dieci minuti di slide ai ministri che l'hanno chiesto e sono molto contento di questi dieci anni fa non sarebbe avvenuto
Volevo però dirvi quello che mi è venuto in mente quando Veronica mostrava quanto diventerà fondamentale avere una sorta di governo globale perché se i cambiamenti climatici dal CO due
Sono un problema globale bisognerà sempre di più avere questa struttura che tu hai giustamente
Definito una sorta di Corte internazionale che poi faccia valere i diritti del clima
Allora c'è una persona che ha proposto queste idee
Ormai non più di quarant'anni fa
E la voglio ricordare perché una persona che fu imprigionata in questa caserma nel mille novecentoquarantaquattro frutto durata in questi sotterranei
E fortunatamente riuscì a uscire viva di qui
E di che stiamo parlando di ente meno vediamo negli OPEC CEI Oreglio Pecere che Fonti ciò la sua visione del mondo la sua comprensione del mondo nell'ambiente culturale torinese
Del del
Nel periodo mille novecento venti quaranta ecco
Sarà poi la persona che nel mille centosessantotto fonderà il TAR di Roma e darà avvio alla pubblicazione dell'apporto sui limiti della crescita
Ed è in questi suoi libri e nel rapporto dei limiti di una crescita che poi c'è il
Teorizza la necessità di un Governo globale per risolvere i problemi globali ovviamente fu considerato a
E forse ancora questa idea oggi non piace
Fu considerata di nuovo un'idea sostanzialmente
Di prevaricazione degli Stati nazionali eppure ci accorgiamo di quanto quella lungimirante proposta di allora sia forse l'unico mezzo oggi per risolvere questo genere di problematiche adesso vi faccio vedere questi dieci slide
Scusa
No no trentotto le do volentieri le possiamo mettere chi è che carica su cui la laurea
Trentuno da errori
Intanto vi dico che nei primi otto mesi di quest'anno
Due beagle Company come Chanel British Petroleum hanno perso qualcosa come il diciassette per cento e il ventisei per cento dello ruolo rimborso dico questo ogni tanto lo dico perché diciamo ci sono dei
Del dei trend
Innescati
Da quello che stiamo dicendo adesso
Che
Stanno cambiando già le cose del
Quest'
Le diciamo intendiamoci quadrante Serra
Aperta ha sintetizzato benissimo Veronica qua siamo attivisti non è inutile dividersi tra ottimisti e pessimisti siamo attivisti
E quindi dobbiamo bene dubbi io credo che la si debba contemporaneamente ben guardare
Il problema gravissimo simboli Tisato dal numero a cui Luca Mercalli faceva riferimento e che poi adesso Veronica ci ha fatto vedere anche con le slide ma dobbiamo anche saper cogliere quello che sta cambiando
Lo dico a anche i nostri ospiti stranieri
In questo Paese oggi mentre noi parliamo in Italia quasi la metà dell'energia elettrica che produciamo viene da fonti rinnovabili
Il quarantatré per cento
Ora questo dato che è un dato che questo Paese
Che i i diciamo il rappresentante di questi Paesi e di questo Paese non portano avanti nel nel nel mondo e non se ne fanno belli come dovrebbero è un dato che pochi anni fa anche noi ambientalistiche
Combattevamo per le rinnovabili da anni infiniti non avremmo osato immaginare sperare e intanto è successo noi oggi introduciamo per il quarantatré per cento energia elettrica da
Fonti rinnovabili
Basta no non basta perché ha già spiegato Veronica e lo spiega Luca però intanto è successo
Non sono d'accordo che questo è un è un risultato di eccellenza purtroppo sappiamo che l'energia elettrica sull'energia primaria consumate in Italia pesa per il
Sei sei sezioni fa un po'di più poco una percentuale ancora troppo piccola
Allora
Siccome eravamo Expo il tema era al cibo e l'agricoltura è chiaro che ho centrato
Sugli effettivi il riscaldamento globale e agricoltura questo campo di mais che voi vedete a Chivasso non lontano da qui
Chi passo è un comune sul Po una zona assolutamente ricca d'acqua eppure questa estate al wine inizio di agosto
Chi non aveva possibilità di pompare acqua da falda profonda
Si è visto ridurre il granoturco in questo Stato con una grave perdita di produzione e quindi
Questo per dirvi che bastano poche Stati come questa in sequenza per azzerare un certo tipo di agricoltura e per un
Spingerci comunque a
Una transizione verso un un altro genere di agricoltura o addirittura la perdita totale di produzione di alcune spie alcune varietà avanti
Vi dicevo il mese di luglio che l'ho già detto prima quando vedete nel grafico e vedete anche
La un momento delle ultime
Degli ultimi mesi insomma degli ultimi
Quindici vent'anni si individua proprio
Si individuano tutti i casi più caldi questo per il solo mese di luglio ma andiamo a vedere sulle estati quindi
Prossima
Ecco questa è la media invece del trimestre
Due mila tre rimane l'estate più calda due mila quindici siamo a Torino esterna con questi dati non media italiana ma di questa serie che una delle serie più lunga al mondo con duecentocinquanta anni
La seconda e quella del due mila quindici la terza due mila nove e dodici sei tredici questo per dirvi che fino alla settima posizione
Si incontrano tutte stabiliti facenti poi c'è quel mille novecentoventotto caso isolato ricominciano date vicino a noi con i due mila dieci il novantaquattro in fine due mila centoquarantasette
Ma ormai vedete quanto sono distanti in termini di magnitudo
Se stiamo parlando ormai di un ponte due gradi e mezzo in meno rispetto a quella dubbi del due mila tre e quindi sono tutti casi recenti che denotano il trend in salita prossima
Curiosamente nei primi giorni di luglio abbiamo avuto in Pianura Padana delle condizioni assolutamente tropicali in particolare Ravenna è stata la città più afosa del mondo per alcuni giorni verso il sei sette chili di luglio
Ho provato a mettere per il confronto la temperatura media di Ravenna normale che la linea azzurra
Il dato del luglio dei giorni di luglio due mila quindi c'è la linea rossa e Calcutta eravamo esattamente in linea con le temperature e l'umidità soprattutto che si registra Calcutta peccato che noi siamo
A quarantaquattro gradi di latitudine nord Calcutta e A ventidue
Quindi certamente non in tutto l'anno ma nei mesi estivi ormai le condizioni
Di sofferenza per il caldo in Pianura Padana e anche in altre zone comunque del paese
Sono prossime alla situazione i doppi cali con problematiche notevoli sia per l'agricoltura sia per adesso per la diffusione di malattie tropicali
I miei colleghi entomologo Jimi mi dicono che ormai
I problemi con la diffusione della zanzara tigre sono gravi perché la zanzara tigre un vettore
Della tenga del sempre del mille occidentale della Chikungunya malattie tropicali che poi tendono a diffondersi anche qui senza bisogno di a vere persone infette che arrivano da
Dai paesi dove queste malattie sono diffuse compro Plevi anche nella
Nella
Lei lo scambio di sacche di sangue di di per le trasfusioni dove bisogna fare dei controlli in più per verificare che non ci sia sangue infetto con trasmissione da insetti prossima
Questa è la è il dato globale invece la classica serie dal mille ottocentocinquanta oggi che vi fa vedere come la temperatura media si è cresciuto di circa un grado nell'ultimo secolo è che il due mila quattordici è stato un anno comunque più caldo della storia
Probabilmente il due mila quindici supera due mila quattordici quindi riparte questa salita c'era stato un Platone gli scorsi anni che aveva fatto parlare i negazionisti alla
Alla all'arresto del riscaldamento che rimaneva comunque su piani alti
Adesso pare ormai essere ripartito il
La sequenza di anni uno più caldo dell'altro prossima
Gli effetti di vediamo molto bene anche qui sulle nostre Alpi i ghiacciai prendono batoste
E state dopo è stata e con un'estate così calda come questa
Abbiamo consumato sui ghiacciai alpini due mentre di spessore la media di questi ultimi
Vent'anni e di un metro di perdita all'anno quindi già
I ghiacciai sono in fase di perdita ma in un anno come questo hanno perso il doppio della normalità
Due mentre il conto un metro siccome i nostri ghiacciai non sono molto spessi parliamo normalmente di acciaio tipico alpino ha spesso qualche decina di metri venti trenta quaranta metri
Soltanto rimanendo alla media di un mezzo all'anno vuol dire trenta quarant'anni di sopravvivenza se avessimo tutte state come quella dei di quest'anno allora dimezziamo questo tempo che vuol dire perdere i nostri ghiacciai quasi completamente entro una ventina d'anni
Poiché la temperatura è destinata a crescere e lo scenario che probabilmente ci attendiamo a breve termine c'è prima del due mila cinquanta le Alpi saranno probabilmente
Completamente prive di ghiacciai salvo qualcosa sulla vetta del Monte Bianco e del Monterosa alle quote più elevate
No ha detto niente non ho potuto parlare col nuovo dopo
Attacca però ha fatto bene del discorso dalle ti ha detto tutte le cose che avevo detto qui do la mia non ha mancato una virgola sullo scenario prossima
Ecco questo è il grafico fondamentale forse per capire dove andiamo a finire e quello su cui si discuterà Parigi e quello uscito nel quinto rapporto Galeffi sì sì quindi un anno fa allora linea rossa diciamo non si firma
Non si firma non si fa niente lasciamo tutto come business si usuali vuol dire cinque gradi in più a fine secolo
Parigi invece ha successo se firmarsi e si diventa estremamente incisivi efficaci in breve termine speranza di contenere l'aumento della temperatura in due gradi ed è la linea azzurra
Molti ricercatori ormai sono convinti che sia impossibile che sia così un numero che ci siamo dati per fare
Per le riflessioni ma che
Fisicamente parlando di due gradi siano ormai un traguardo perso
Cioè che le quattrocento parti per milione di giù due già in atmosfera e quella che continueremo verosimilmente a emettere perché non sarà certo facile quando è che possiamo spegnere il mondo domani sera
Vuol dire che
Ci troveremo molto più verosimilmente anche se si firma Parigi
In un valore compreso tra queste due linee cioè diciamo tre grati pagate sarebbe già
Un valore interessante positivamente interessante rispetto ai cinque cinque la terra dei dinosauri
Turella la terra dei sogni cioè se avessimo fatto le cose giuste da fare nel mille novecentonovantadue senza perdere questi oltre vent'anni tre sarà probabilmente ciò che ci spetta come
Tenta come uscita di sicurezza proprio un'uscita di emergenza dell'ultimo minuto ma se non si fa niente anche i tre gradi poi diventano come vedete
Meno plausibili perché la cosa da tenere presente che come la prevenzione delle malattie
A un periodo nel quale fa infetto poi quando i sintomi si avvicinano non serve più fare prevenzione
Anche qui vedete che siamo due mila dieci due mila venti
Attorno al due mila venticinque le due linee cominciano disaccoppiare assi quindi quando si sceglie una certa strada alpini e una volta preso non si torna più indietro vuol dire che il tempo per agire
Adesso sono questi una quindicina di anni due mila quindici ma neanche dieci anni
Al due mila venticinque possiamo dire che se le scelte fatte oggi non sono quelle di una rapida immediata riduzione
Ci stacchiamo da da questi
Da la possibilità di percorrere uno scenario alternativo e e andiamo in quello peggiore
Già adesso siamo sulla strada peggiore
Dobbiamo riuscire
A passare la linea di quel grafico
Io non so se ci riusciremo e quindi l'adattamento diventerà una cosa estremamente importante
Ecco perché dico sì pessimisti va bene attivisti va bene perché fino all'ultimo si combatte con la baionetta fino all'ultimo colpo però non trascuriamo l'adattamento
Perché è molto probabile che i danni gravi ci saranno
Sulla base di questi scenari ognuno cerchi di salvare il salvabile
Dal punto di vista dell'acqua dell'agricoltura e poi c'è il problema grosso però delle migrazioni di popoli e di entriamo in un altro capitolo è un adattamento difficile sul piano ingegneristico e all'adattamento invece che in me è un adattamento sociale
Militare addirittura perché se qualcuno si incazza quando vede cento milioni di migranti e non cinque mila potrebbe fare delle scelte
Tipiche della specie umana preme magari dei pulsanti rossi e cercare di utilizzare delle armi per contenere le migrazioni avanti anche questo non l'ho detto
A all'ex convocato la massima
Però a che fare con l'agricoltura e perché uno dei motivi
Prossima
Dormiva
Dormiva
A queste da scenario delle estati tipiche fra qualche
E cento insomma verso la fine di questo secolo tutte le estati potrebbero essere come due mila tre
Cioè dai tre ai quattro gradi in più in media avanti
E siamo alla fine ci sono poi gli eventi estremi
Gli eventi estremi hanno a che fare con i danni alle cose alle persone all'agricoltura chiedo ma è un male la città simbolo di questo non siamo ancora sicuri che ci sia un incremento
Effettivo dei fenomeni di pioggia intensa ma siamo sicuri che ci sarà quindi se già oggi siamo vulnerabili figuriamoci domani
L'uragano in Messico di queste ore non sappiamo ancora quali danni abbia fatto interessante perché è uno degli uragani più intensi in quella zona dell'oceano c'era pacifico
Perché siamo sul versante ovest occidentale conventi a quattrocento chilometri orari e non è uno scherzo uno degli uragani più intensi sul mare avanti
L'aumento dei livelli del mare e l'altra grana ed è quella che produrrebbe molte migrazioni perché se proseguiamo pure
Ecco qui lo stesso
Criterio già visto dall'immagine precedente se si sceglie la strada dei cinque gradi un vetro in più di mare a fine secolo se si sceglie la strada dei due
Mezzo metro ma comunque a mezzo metro ci sarà perché già adesso gli oceani stanno salendo di tre millimetri all'anno quindi
C'è una parte di di danno che non è più modulabile questa ce la teniamo possiamo solo scegliere
Un danno minore rispetto a uno più grave però l'adattamento per noi già soltanto tutto il delta del Po diventa una zona estremamente fragile
Da Venezia a Cesenatico bisogna capire fra cent'anni che si fa cioè già adesso perché il mare sta comunque aumentando anche ora
Mentre stiamo parlando avanti
E quindi
Da qua tutte le cose le ho mai sappiamo benissimo che se sono scritte qui di cui
Tutti i partiti verdi parlano e propongono da decenni la transizione energetica le energie rinnovabili
Resilienza della società economia circolare prevenzione dei danni telematici
E va bene
Speriamo posso solo dirvi questo speriamo in bene
Adesso facciamo un po'di spegnere sul libretto sembra di essere interrogato da dalla polizia
Dalla polizia internazionale
Facciamo un po'di
Facciamo un po'di diciamo di
Se volete di botta e risposta tra
Platea
Palco
Dico soltanto una cosa va battuto su
Su Galletti
è sul Governo italiano
Perché poi c'è un
Pur noi siamo italiani siamo qui diciamo grazie anche alla al sostegno
Dei nostri amici europei ma intanto credo che
Anche per la battaglia che si fa in Europa la cosa più rilevante e che se gli attivisti italiani riescono a fare bene il loro mestiere nei confronti del Governo italiano
Di chi decide in Italia
E chi decide in Italia è gravemente distante
Da questo
Argomento nelle scelte concrete perché ha ragione Luca a dire che
I nostri ministeri
Fanno sempre interventi diciamo in cui
Teoricamente non
Non c'è nulla da dire c'è poco da direttore
è rispetto a qualche anno fa quando in Parlamento ci costrinsero a votare quella demente mozione negazionista io vi ricordo
Diceva che
Cambiati calici non c'erano E settantotto
Chi fossero stati comunque sarebbe stato utile perché avrebbero voluto aumentare Dari colture in Siberia per cui
Ma è testuale diciamo la cosa quindi
Ed era e lo stesso partito dove sarà Galletti ha ragione
Ha ragione Antonio Barone ricordarlo quindi diciamo ma la cosa drammatica è che rispetto a questo discorso teorico che pure non
Nei convegni si fa
C'è poco da dire non c'è alcun atto concreto sulle rinnovabili si va indietro invece che avanti sull'efficienza energetica non si fa niente
Sulle tranne il voto è stato stavo dicendo proprio questo
Nella legge di stabilità l'unica misura che rimane è il bonus poi sfido chiunque a leggere le disabilità un solo aritmia che abbia a che vedere con
Lei gli argomenti di cui parliamo adesso è io mi sono salvato
Perché a me lo sono salvato il prete di Matteo Renzi che annuncia declinate è del due gennaio
Sono passati ormai più di nove mesi vi diciamo avrebbe un po'triste infatti
Quindi detto ciò
Iniziamo a sentire voi io vi vedo poco so che c'è Roberto Cavallo che
Vorrei intervenire quindi senza vederlo so che c'è
In realtà ringrazio li dirò che mi ha chiesto di portare una piccola testimonianza io stavo scappando ma
E quindi mi ha fregato per coi
Lo lo ringrazio ma
Non ho nulla da aggiungere io però ero venuto per ascoltare e quindi non posso che ringraziare
Dal momento che
Oliviero mi ha chiesto l'unica cosa che posso raccontare che
L'altro ieri ieri ero a Bruxelles al Parlamento europeo invitato dai gruppi parlamentari in vista dell'adozione del pacchetto sull'economia circolare incardinato il due il tre di dicembre prossimi
Per cui abbiamo parlato un po'di testimonianze non mi son tirata indietro raccontavo prima
Anche a un acceso confronto
Con una lobby Tierra chiamata ad intervenire anche quella sostanzialmente legata agli imballaggi perché ed è notizia di questi giorni mi sembra ricorrente c'è un po'di
Resistenza all'adozione di misure che portino a un incremento del recupero di materia
Voi sapete il pacchetto del come circolare è abbastanza articolato tra l'altro ricordo che è stato ritirato insieme al pacchetto clima perché erano due i pacchetti e pacchetto clima non mi risulta che sia in questo momento
Di nuovo in agenda ma probabilmente perché aspettano Parigi mentre l'economia circolare ripete incardinato
Questo pacchetto così come attualmente proposto riprende i vecchi target e quindi era giudicato positivamente quello di Porto civiche cioè innalza di molto anche
Il recupero di materia settanta per cento
Che significa fare un ottanta ottantacinque ci ha differenziato per capirci piuttosto che il taglio degli sprechi alimentare il cinquanta per cento e così via
Ma è bene che sappiamo che le lobby sono molto forti su questa cosa cioè l'altro giorno ripete in Parlamento con trecento rappresentanti il dibattito erano a questi livelli sorriso
Dei libri per la nostra economia
Sono troppo alti
E quindici stiamo dicendo delle cose ma si
Dobbiamo essere consapevoli che sono altri temi di fronte alle altre per cui sono un braccio di ferro
Complicato
Io poiché quando con Luca facciamo i dibattiti io sono il bicchiere mezzo pieno di quello mezzo vuoto ma perché ormai
Ci giochiamo queste parti anche se in realtà spesso
E anche viceversa è perché
Ma il mio bicchiere mezzo pieno e semplicemente perché poi penso che io sono uno che crede nella natura
E quindi a diciotto punto la natura sceglierà chi si è attrezzato resisterà mio padre mi ha allevato così
E chi non è attrezzato in qualche in qualche modo non farà
Disse si parlava di slogan
A me verrebbe da sfidare mondo industriale del mondo economico dicendo non sono solo attivista io sono azionista sono azionista dell'ambiente
E sono azionista in piazza l'azione quindi con questo vi è saluto nelle attorno delle mie l'anche a Bernie un bicchiere di vino
Ambulatorio
Questo
Ok
Io una volta mi preoccupavo quando sentivo parlare
Luca
Mi sfugge il nome
Mercalli adesso mi sono a sue fatto per cui
Nostro
Dj Visco le notizie peggiore sono un po'preoccupato perché io vengo da un paesino
Della Sicilia che
E il più basso della Sicilia almeno uno virgola cinque
Sul promontorio di Tindari quindi
Si chiama Oliveri
Capo Tindari
Gita a Tindari e così via
Abito in un vengo da un bel posto
Qui volevo mettere in evidenza una cosa
Che mi preoccupa molto sono stato accennava prima allora all'ISPO Milano io ci sono andato
Per sono un architetto mi interessavo un po'le architetture e ho beccato la giornata di pioggia terribile e sotto il De Puma hanno dovevamo cambi nata con l'ombrello questo per dire
Che si è fatta una kermesse sull'alimentazione dove effettivamente si mangiava da tutte le parti
Ho trovato
Se devo dire un mio parere su questa esperienza a Milano mi è sembrato un inno al capitalismo no né più nemmeno
Per cui
Affrontare oggi i temi che di cui gli ambientalisti
Parlo non molto
Non riusciamo a scalfire nulla
Nulla della dinamica
Di chi detiene il potere
Nonostante queste notizie terribile di cui ha parlato e poi se fosse possibile avere questa documentazione sarebbe sarei molto interessato
Nonostante rimettiamo colgo l'occasione ci danno slide e mettiamo sul sito così poi
Bene
Nonostante queste notizie drammatiche
Gli ambientalisti praticamente non esistono più
Non esiste un rapporto col territorio
Per cui ci raccontiamo le cose che tutti quelli che sono in questa sala conoscono
Il problema è il rapporto col territorio cioè vogliamo fare un po'di autocritica e fare in modo che
Mettiamo in moto quelle piccole sane azioni capaci di arrivare all'i cittadini
E quindi è qual è il tipo di organizzazione che bisogna darsi è un discorso di alleanze tra i più forte tra iscritto e deboli
Colpiti con
Se la sinistra del PD con la destra del PD con sale Sellia che agli ambientalisti e si allea con quei io assisto
Premetto che io sono
Nel Consiglio federale dei Verdi ho saputo tre giorni fa di questa iniziativa
Vi lascio immaginare il livello di piazza disorganizzazione acquisiamo
E il livello di mancanza di rapporto con il territorio
Ora
Io rivendico una lira
Autonomia politica nel senso che io io ritengo di avere il rapporto col territorio per cui
Il mio Messaggero ossia è capace di affrontare il temi ambientali
In modo integrato
Nel senso che bisogna incidere sulla vivere quotidiano dei cittadini
E io sono molto d'accordo con quello che dicevi tu i giovani per me sono al di sotto dei ventisei anni
Ma allora perché non ci rivolgiamo a loro per garantirci
Prima di completare il nostro ciclo di vita
Magari un recupero del fallimento di cui siamo artifici no
E quindi facciamo in modo da mettere in moto rivolgendosi ai giovani
Mettere rimettere in gioco tutto il nostro è un buon modo di fare politica e ti rapportarci ai cittadini
Nella mia piccolissima esperienza
Io parlo di ecco porco parlò di
Rivitalizzazione della micro economia locale
Parlo di educazione all'uso alternativo dei sistemi di comunicazione
Dico che bisogna fare in modo che uccisi Cologno dementi e non delle merci perché è giusto che i giovani si approva appropriano
Della loro capacità e voglia di conoscere il mondo di imparare le lingue di scambiarsi all'informazione soprattutto quelle positive
Bisogna lavorare di più nella scuola nell'università affinché i giovani come intende di classificava lei
Signor ribelli no imparino a ribellarsi a questo modello e secondo me
Io credo
Che sia possibile questa cosa qua
Per cui
Che credo che bisogna rivedere molte delle cose dove ci saranno il prossimo anno le elezioni amministrative
Credo che
O si smette di fare un discorso di
Voi sapete di una dei termini molto cattivi nei confronti
Dei vecchi della politica
Ma bisogna avere il coraggio di rimettere in discussione se stessi il proprio modo di fare politica e tiri
Fa
Praticato un progetto di alleanza perché
Il potere che
Con cui abbiamo a che fare
Il le forme di aggregazione li conosce molto bene mi sembra che noi difettiamo molto su questo terreno
Grazie Germont inferiore ad accoglierli
Fare così facciamo gli interventi che mi avete chiesto poi parliamo e chiudiamo la cosa così ma vorrei un'idea alla quale si sono accaparrati appena punto data la parola
Voglio solo chiosare una cosa rispetto a a quello è stato detto in Italia non mancano gli ambientalisti io mettessi gennaio RAI
Fanno occorre intervengono Veronica qualche raccordo già dimostrato la
Diciamo anche che e ne esistono di giovani generazioni impegnati
è concreti quello che manca è
La capacità e siamo qui ha voglia di autocritica a riuscire a dare una rappresentanza
Politica a questo ambientalismo diffuso che c'è
Non dobbiamo inventarci
Ma
Esatto e volevo anche dire che
Domani durante una tavola rotonda che abbiamo organizzato proprio esattamente su questo tema partire alle dodici e mezza
Oltre all'autocritica di cui siamo tutto il tempo diciamo così impegnati a fare mi sembra che
E dovremmo anche cercare di capire che linee seguire mi dispiace che tu abbia saputo tre giorni fa di questo evento anche perché noi cerchiamo di diffonderlo dal mese di luglio quindi non non so perché ti sei arrivato così tardi comunque questo tetto queste guerre tornare cambiamenti climatici vorrei chiedere a Luca Veronica una cosa ed è questa è
Personalmente ho un quando ne parlo insomma anche per questioni va fatta di carattere professionale ma anche di convincimento o un tra i molti dubbi che ho
è quello della
Possibilità reale
Di fermare tra virgolette i famosi cambiamenti climatici se
Anche se dovesse dovesse andare tutto come noi vogliamo quello che voglio dire questo nel momento in cui oggi siamo nel due mila quindici tu hai parlato di dieci anni di periodi lo diciamo scarso
Dieci anni scarso di periodo reale nei quali è questo queste queste si possono fare delle azioni per non renderlo irreparabile
A me pare che già oggi noi come ambientalisti non dico dal punto di vista della della diffusione della della così
Dell'informazione al pubblico ma noi ambientalisti anche impegnati in politica dovremmo forse riflettere meglio ed è su questo che volevo chiedere a tutti e due sul tipo di azioni da fare
Potete poi bisogna fare per rimediare nel caso in cui
Questo tipo di di di freno diciamo i pagamenti climatici non venisse realizzato se a me piacerebbe capire dal punto di vista scientifico dal punto di vista anche
Concreto
Che cosa si può davvero fare
Nel senso
Come faccio io ad essere sicuro che
Attraverso tutte queste azioni che verrà potrebbero essere decise io arriverò a ridurre del cinquanta ottanta per cento le emissioni è proprio così cioè
Io proprio un problema concreto
Di capire bene che cosa sono le azioni potrebbero essere delle azioni concrete che si potesse che si potrebbero fare e se queste avranno o no un valore risolutivo sto parlando del miglior nel migliore del del delle delle delle ipotesi
Tutti e perché faccio questa domanda che sembra un po'astrusa da da da parte di un ambientalista faccio questa domanda perché quando noi andiamo a fare i lobbisti
Il mentali si spesso sono anche dei lobbisti
E parliamo di green economy parliamo di
Transizione economica verso l'ecologia parliamo della possibilità di cambiare il nostro modello energetico la mia domanda è davvero questo tipo di proposta muovere un un
Un aspetto così
Rivoluzionario dal punto di vista proprio dei cambiamenti climatici o non è semplicemente una cosa che dobbiamo per forza fare ma poi per teche se uno scienziato sai che comunque non ce la potremmo fare non so se è chiaro quello che voglio
Quello che voglio dire è una domanda siamo tra ambientalisti quindi la posso tranquillamente
Fare anche se Radio Radicale ci fa forse andare un po'al di là del nostro
Che il nostro così del nostro ambiente tre mi sembra interessante importante sottolineare che al di là delle nostre proposte politiche inesistenti poi siamo veramente dei rivoluzionari che hanno una chance di cambiare le cose
Antonio
Io invece una domanda che come dire integra i dubbi di Monica e sono i seguenti
Guardando allo scandalo boss vaghe né a me ha molto colpito una notizia data dal Guardian che
Le vetture e cinquecento mila vetture americane
Potevano arrivare ad una produzione eccessiva di CO due pari a circa un milione di tonnellate
Questa cosa mi ha fatto riflettere su un aspetto che forse non ignoriamo
I dati di di partenza sulle missioni sulla cito due che oggettivamente esiste e quindi
Le parti da riduce sono veritieri
Cioè
Noi abbiamo una
Misura concreta di quanto deve essere ridotta cito due
O nella realtà abbiamo delle missioni molto maggiori perché se è vero che cinquecento mila vetture posso vaghe e non producono un milione di tonnellate
Producono un milione di tonnellate in più su tredici milioni siamo su un livello diverso e
Su sulle misure
No
Se possono essere
Come dire
Aggirate questo potrebbe accadere anche nei cosiddetti PNA nei piani di allocazione
Quindi
Il punto di partenza della CO due prodotta e affidabile
è possibile fare delle considerazioni e dei progetti su queste misurazioni
A Bari
Volevo
Porta l'attenzione sempre sul tema cambio climatico
Ma su un altro protocollo che può dimostrare
Voi sapete che
Il più grande successo ambientalista mondiale insomma che in qualche maniera ricordato come quella della lotta contro il buco del per l'ozono sosta mette la partita
Diciamo vinta
A Padova o di Montreal dove
I gas ozono lesivi sono stati messi al bando erano gli H CFC
Ed hanno quindi gas
Clorurati
Tuttavia negli anni successivi gassose tutti vi sono stati pubblicati Vigneri è gli accadesse Ciceri cassa frullati sono quelli che usiamo nostri condizionatori nelle nostre auto preconizzato e i frigoriferi i condizionatori d'aria il pompa di calore
E tutto quello che ha che fare il DC col con il ciclo del freddo bene
In realtà questa prima parte potevo di monta dice l'articolo dell'Economist dicembre dell'anno scorso
Ha fatto in termini di Said effettui gli effetti collaterali sette volte di più del Protocollo di Kyoto in termini di efficienza per quanto riguarda i temendo climatico perché
Senza volerlo legata a quei gas che erano ozono lesivi erano anche fortemente climalteranti
Quindi come come fatto quater ha fatto moltissimo
Perché vi racconto questa per questa storia grata per fortuna per fortuna è un po'sotto traccia il percorso che ha fatto invece potevo di moda che in qualche maniera è parallelo a quello cioè funziona più o meno come no come quello che ci ha raccontato prima Veronica ci sono degli incontri ogni tot anni
è stato a Bangkok insomma ci sarà di nuovo e si sta discutendo se integrale potevo di Montreux e con questi nuovi gas ok quindi sono quattro proposte sul tappeto alcune di Paesi come Cina e in India in particolar modo molto conservatrici
Che dicono di nuovo e no non potrà far niente dateci soldi lo fa qualcosa ma abbiamo modo di fare cambiata tecnologico cioè e altre un po'più diciamo così è un po'più ambiziose tra cui uno in particolar modo del Messico canne sfiniti che in qualche maniera vuole porta dentro poto di moto a questi gas che sono in tutte le nostre case
E che vorrebbero dire saggiamente adeguarsi qualche maniera con la luce l'ultimo regolamento l'ho fatto gli europea uno dei pochissimi avanzamenti punti diciamo positivi degli ultimi anni di ognuno da questo punto di vista dice rimessi
All'avanguardia mondiali nel campo di crediti matrici almeno su un argomento che è quello di casse
Le casse che adesso vedremo come inaudita allegati Paesi hanno poi via via
Via via integrando calcolando che non siamo Paesi che non producono questi gas da cui siamo gas a tutti insomma totali dal petrolio quella CO due bis l'ammoniaca unica propano eccetera che sono caschi non hanno né fatto Piemonte Dante
E che però vengono contrastati dalle grandi lobby di invece propongono il gas
Diciamo che hanno dei brevetti che sono prodotti nel far East e quindi
Bene vedremo come poi il nostro Governo si era adeguerà questo farà d'integrazione stiamo proseguendo questa cosa con Legambiente e vedremo quando hanno finito però ecco indi volevo solo accennare un po'questa lampadina perché
Se noi seguiamo in qualche maniera quelle che sono in questo momento le le politiche europee ok di riduzione delle dei missili climalteranti indi fino adesso con la il best Senati o europeo
E andremo queste casse non ci mettessimo mano un seriamente andrebbero a presentare al due mila cinquanta quasi il quaranta per cento tra quanto c'era partito delle emissioni complessive europee
Quindi non è un problema di poco conto perché l'aria condizionata nel mondo la vogliono sempre di più la gente ma uno che come acquisisce potete acquisto in Africa e nasi complessivo di frodare condizionata quindi è un problema non da poco
Viaggiando questa lampadina perché è possibile che in questo campo invece l'Italia
Ora perché questo tema è stato fuori i giochi politici più questo molto tecnico e non sotto diciamo le le i fari attenzione delle
Del politica che ha avuto modo di Kyoto è possibile che in questo campo invece l'Italia giochi un ruolo un po'più positivo salito qui non ha una nazione proattiva e che sposti il il il pungolo compagini diciamolo perverso e l'accordo oppositiva quell'invito un po'tutti sono a tenere un po'accisa anche questo argomento e ognuno nel suo proprio campo chi si occupa di formazione di studio eccetera di accendono un po'una patina ma in un faro su questo tema che è un tema davvero non secondario
Sono altri
Buonasera io sono diciamo eccepiti
Volevo fare una domanda a Mercaldi
E poi se è possibile brevemente presentare un'iniziativa che stiamo portando in Trentino sulla mobilità alla domanda a Luca Mercalli è quella quanto
Quanto la motorizzazione privata
In Italia
Il ciclomotore incide sui cambiamenti climatici perché da una parte ci sono delle
Innovazioni tecnologiche nella motorizzazione privata dall'altro in Italia
Più che Ital tre parti d'Europa c'è un'esasperata modal split a favore dalla motorizzazione privata
In generale in in Trentino ma anche nel resto d'Italia abbiamo che i settantaquattro settantasei per cento degli spostamenti viene fatto con l'auto privata
Ed è per questo
Se
Io ho vissuto trentacinque anni qui a Torino
E poi mi sono spostato in Trentino e da undici anni vivo in Trentino nell'Alto Garda novanta
Qui
Lavoro insieme agli ambientalisti
Un coordinamento ambientalista che da anni lavora in questo territorio e abbiamo lavorato insieme agli ambientalisti di Trento una iniziativa una le un disegno di legge di iniziativa popolare
è questo per la mobilità sostenibile
Abbiamo raccolto quattro mila firme certificate come previsto da regolamenti provinciali e vi posso garantire che nel piccolo Trentino è una una certa cifra
E attualmente questa questo disegno di legge io Rollo no il tempo ovviamente di illustrarne la però proponiamo l'osservatorio
Che
Faccia il monitoraggio del dello stato ambientale per nel Trentino
Inoltre è stato proposto anche
Un sono stati proposti degli obiettivi di riduzione dalla motorizzazione privata
Addirittura vogliamo ridurla attualmente al settantaquattro per cento portarlo al quarantacinque per cento nel due mila e trenta
E abbiamo richiesto alla alle istituzioni provinciali di un piano della mobilità sostenibile che attualmente molto carente
E quindi
Abbiamo è questo è un argomento che ho ascoltato stamattina la centralità della democrazia la centralità
Della sovranità popolare in queste processi decisionali
Quella di istituire
In quei in trentino due istituti di partecipazione uno riguarda i percorsi partecipativi territoriali è un altro il dibattito pubblico per le opere pubbliche
Ecco
Noi reato lo stato dell'arte queste comunque sono
I volantini
Lo stato dell'arte che noi stiamo negoziando con
La Provincia autonoma di Trento con l'Assessorato
Perché sostanza abbiamo presentato questo disegno di legge della terza Commissione competente
L'assessore
Competente ci ha chiesto di aprire un tavolo di negoziazione
E noi abbiamo aderito a questo tavolo di negoziazione e stiamo discutendo da più di due mesi cercando di mediare sul contenuto di questo testo abbiamo dei grossi problemi proprio sulla partecipazione
E abbiamo dei grossi problemi su un altro obiettivo che abbiamo proposto sulla gratuità del trasporto pubblico
Questo negoziato filiera entro un mese dopodiché questo disegno di legge passerà nel Consiglio provinciale dal Consiglio provinciale
Di del Trentino no ecco e quindi
Diciamo è una azione concreta lungo del territorio per cercare di migliorare la qualità della vita dei cittadini
Per quanto riguarda la mobilità
Ultima cosa noi riteniamo in questo questo disegno di legge
Lo sviluppo della mobilità del trasporto pubblico trasporto pubblico
Quindi un sistema di mobilità incentrato sul trasporto pubblico locale e sulle modalità collettive alternative di trasporto questa il contenuto
Diffusi di di questo disegno di legge grazie nell'ultima
Era
Uno con la barba ma ha fatto sembra in fondo non lo vedo più
Ecco
Sì una domanda riguardo anche contestato razza popstar mentale rispetto alla nuova sensibilità dei leader anche se diciamo apparente a parole
Diciamo quello che ho notato nel diciamo nel corso degli anni che questa sensibilità venuta a crescere non mette in cui l'attività di lobbying esimi sensibilità azione ha cambiato approccio nel senso
Prima i movimenti ambientalisti erano molto incentrati a sensibilizzare i Governi indirettamente quindi che un approccio top down diciamo nostro interesse è il Governo
Quant'è cambiata invece se ai in relazione al fatto che l'approccio alla sensibilità d'azione è stato diventiamo si è voluto verso un approccio bottom-up c'è
Sì sibili iniziamo la popolazione magari anche i futuri leader
E diciamo qual è secondo voi Hillary siamo il rapporto che c'è stato fra queste due strategie nella nelle diciamo nell'obiettivo di sensibilizzare rispetto al problema del cambiamento climatico in quindi
Di attuare delle soluzioni per livello politico grazie
Allora io ricordo quindi
Diciamo visto erano tante quali faccio un unico comune un riassunto avvertire tutti Monica chiedeva quali azioni concrete
Antonio chiedeva se la misurabilità la misurazione delle
Carbonica fosse libero affidabile
Davide
Replica ricordava la rilevanza del Protocollo di Montreal qua abbiamo avuto la mobilità e quest'ultima domanda Veronica
Sì e poi c'era anche quella se giovani qui niente che è quella si tengono
Allora iniziamo intanto da quali sono qualcosa con esiste il sistema
Allora innanzitutto su se che cosa dobbiamo fare da innanzitutto per risolve la questione climatica c'è solo
Un tipo di azione che lega assume tutte che a quelli che ottenere combustibili SAP posti sotto terra
Per cui intanto questo e quindi in modo che la politica su questo ci dovrebbe dare ascolto sicuramente
Poi penso che è un'altra un'altra delle de dei punti chiave si anche di coinvolgere le associazioni delle decisioni
Perché sono quelli sia che hanno
Poi il punto di vista dei territori e poi anche una un punto di vista su quelli che sono le questioni globali
E poi coinvolge le i giovani
E questo penso che se questo è molto importante
Non dal punto di vista di far sì che i giovani non tanto anzi non solo dal punto di vista di far sì che i giovani sino destinatari di alcune azioni
Tra cui appunto la sensibilizzazione e su questo penso che lo Stato italiano sia stato aspramente assente perché quello che c'è stato di sensibilizzazione per e nuove generazioni nell'associazioni non
Non non dal dal Peter dove nei passati
E ma piuttosto da un punto di vista di empowerment giovanile quindi di coinvolgere
I giovani nei processi decisionali dalle questo pare un'utopia
Però per esempio nel all'interno dei negoziati
C'è un gruppo che si chiama constituency c'è un gruppo di
Che ha un interessa da portare all'interno dei negoziati e che ha diritto di parola durante i negoziati
Che è proprio costituito da giovani
E i porta dei negoziati un interesse ben preciso che all'interesse dei giovani e delle generazioni future
E ecco qua ci sarebbe anche da dire soprattutto in Italia che ci sarebbe anche la coinvolge secondo me anche le donne
Una questione che da noi viene sempre vista come secondaria oppure ristretta la questione delle pari opportunità ma anche investe tutti i settori infatti non Massenzio abbiamo appena petto non la Sezione enti si chiama proprio donne diritti e clima perché le donne sono anche
Una un punto cruciale degli azionisti e cambiamenti climatici
E ecco per quanto riguarda poi
Anche il futuro che cosa
Qual è il futuro che ci potrebbe aspettare con queste azioni e valido questo che a Parigi rassegne ma puntare arrivare a questo accordo che avrà Colella cure dal punto di vista dell'applicazione
Però arriveremo allo scenario di più due punto sette gradi centigradi
Questo è già un primo passo ma come sappiamo non è assolutamente tutto
Da che cosa succede a questo punto storia che né ci maceriamo futuro lineare
Cioè immaginiamo che il pass che in passato come come è successo in passato poi accadrà nel futuro la realtà invece non è così perché ci rendiamo conto che invece le trasformazioni sono più veloce di quello che ne possono immaginare come diceva prima Francesco
Dalle non potevano nemmeno immaginarci che qualche anno fa saremmo già arrivati a questo punto sulle energie rinnovabili
Tanto che andando a vedere i rapporti passati e quindi
Gli scenari che erano stati fatti venti anni fa andiamo a scoprire che anche i rapporti di Greenpeace
Era notte Instinct addirittura cioè che non includevano gli avanzamenti che ci sono state nel frattempo
E poi anche per ritornare su dal punto di vista dei giovani
Cioè
Vi leggo solo una una con i media che avesse avuto qualche giorno fa
Salve vorrei mettermi in contatto con qualcuno di voi per avere qualche informazione su cui surplus le vostre iniziative sono sono uno studente della Facoltà di architettura e ho sempre pensato che sarebbe opportuno al più presto che era un movimento studentesco che avesse a cuore la tutela del nostro pianeta
Per la salute delle future generazioni amo la politica ma non era mai riuscito a trovare un movimento studentesco che potesse accadere obiettivi di ampio raggio comparaggio grande ed è ed una visione da società lungo termine
Sono a disposizione di saluto
La di questi millenni serviamo o uno due a settimana
Questo mi sembra una cosa che insomma fa pensare fa pensare sicuramente se è una va a chiedere appunto una classe se conoscono la conferenza di Parigi in ci son poche che la conoscono
Però ecco non credo che questo sia indicatore della sensibilità
Dei dei giovani penso che se non sanno che cos'è Parigi questo somma sia la nostra responsabilità davvero ad elevare a contare
A scuola Berlusconi un'altra cosa dell'altra una domanda è una una richiesta
La richiesta è questa che adesso come e quando come successe per per Copenaghen ma sta aumentando l'interesse rispetto alla se credete climatici da che cosa è successa questa dobbiamo nove due mila dieci dopo Copenaghen il silenzio
Quindi alle richieste questa di continuare a parlare di clima anche il prossimo anno cura
Noi sicuramente
Luca dove
Carter realmente mentre Luca ricevuto telefonate io
A proposito di questa del rapporto con l'informazione
Io ero casualmente a Londra pochi giorni prima le delle ultime elezioni lutti elezioni
E a Londra come nove Inghilterra obiezioni rilevanti si giocava no c'era il rischio
Della separazione della sposa c'era tanta interessa
è pochissimi giorni prima mi sembra quattro giorni prima elezioni il Times il tango
Non il Guardian Picardi bellissima Weather aveva una un'ottima scelta grazie attacca era l'inquinamento acustico era troppo forte
Tra e il che è in Inghilterra che una grande maggiore attenzione da parte dei media a questi temi tardivamente maggiore rispetto a quella che c'è in Italia lo ricordava anche Luca a proposito della mondo ma anche Inghilterra è così
Il Guardian in particolare è un giornale molto impegnato sulla questione che ambienti di madri tant'è che
Ha aderito alla campagna per difendersi diverso non ci fosse
Perché
E si è
Ha lanciato e poi è uscita la sua fondazione da con in maniera sostanziosa quindi Guardian e noto che è così
Però pochi giorni prima delle elezioni il Times che ha invece esponente espressione di un altro tipo di orientamento Bale penso aveva tutto alla prima pagina
Che diceva paura tutto Pippo ottenne di Revolution
Perché era il giorno dopo che era andato sarà presentata la batteria di test la quella che è poi azioni che ebbe il Times non per il grande per il Times avrebbe innescato una rivoluzione energetica
Per cui tutti saremmo avuti attrezzare allo scoraggiare alle rinnovabili eccetera questo lo dico perché
L'attenzione dei media
In questo Paese è un altro problema grave che abbiamo perché è diverso da
Da quella che c'è da altre parti nonché
Beh si debba prendere questo come alibi o come scusa siccome gennaio ne parlano è quella del disastro ma dobbiamo sapere che dobbiamo vincere superare anche quella barriera una barriera informativa che in questo Paese è molto difficile superare Luca
Allora prima risposta armonica B hai visto che i dati ci dicono che ormai i punti di non ritorno se vuoi chiamarli così sono superati
Il limite di sicurezza della CO due per non avere cambiamenti climatici a lungo termine dannose per l'umanità e trecentocinquanta ppm siamo quattrocento
Quindi in ogni caso qualsiasi atto anche incisivo che si faccia oggi non ci mette al riparo da un cambiamento climatico che produrrà una serie di danni però sempre meglio di duelli questi danni e quindi non è che non ci sia
Sì ma per ora sono modesti rispetto a quello che vedremo perché poi diventano esponenziali
Quindi
Sicuramente sarebbe assurdo dire che se si fanno se si mettono in atto delle politiche
Anche condiviso esso
Immediate in tutto il mondo di riduzione delle emissioni questo cancelli il problema il problema non viene cancellato per come viene ridotto la magnitudo
E quindi siccome
Un mondo a più cinque gradi diventa assolutamente catastrofico in e addirittura sconosciuto è veramente una terra incognita per noi non possiamo capire che cosa succederà
Con cinque gradi in più in un secolo mentre
Duettare grati solo forse
Più maneggevoli
E quindi vale la pena di farlo non non è il discorso di dire è inutile facciamolo perché qualsiasi riduzione di quel valore
Ci permetterà di affrontare il cambiamento con meno danni questo non significa che che
Si ripari tutto
C'è un pressione importante che sta nascendo in relazione a questa consapevolezza che è quella della Geo Ingegneria
Sempre di più molti cominciano dire visto che tanto non riusciremmo a risolvere niente con la riduzione delle emissioni allora alziamo il tiro sul modificare il clima noi
In maniera
Da contrastare il cambiamento climatico per Roma sono delle cose fantascientifiche
Per ora sono del proposta secondo me che fanno peggio del male la cura è peggiore del male
Alcune sono addirittura propone improponibili cioè andare a mettere dei dispetti nello spazio che rifletta non la parte dell'energia solare in modo da compensare quella
L'aumento nostro con una riduzione dell'energia in arrivo
Altri pensano di spargere gas soffocati
Per raffreddare l'atmosfera senza pensare che poi produrremmo l'inquinamento da piogge acide nuovamente insomma
Però tenete presente che c'è il filone della Jihad ingegneria che dice se non riusciamo a ridurre
Proviamo a intervenire sul clima per raffreddarla voi
Ma al momento io lo lascerei come una potenzialità di ricerca scientifica cioè e giusto esplorato lo questo settore
E giusto investire in ricerca per capire se può funzionare ma è assolutamente prematuro però oggi affidarci assoluzione di quel genere lì perché non sono assolutamente
In grado di garantire successo possono creare dei danni ancora maggiori di quelli che abbiamo
Poi cosa c'era sì che mi ricordo io di tutto
Ah beh l'affidabilità delle misurazioni
Beh intanto quello che c'è in atmosfera affidabilissima cioè la misurazione della concentrazione dice due in atmosfera non pone dubbi sono strumenti analitici raffinatissimi misurato tranquillamente in tempo reale
Linea una
Centinaio di località al mondo quella più vicino a noi e qui su sul nord Italia sono due una a Plateau Rosa a
Sopra Cervinia è una il monte Cimone dove si misura in continuo la concentrazione di C o due in atmosfera da lì non sfugge niente
Da dove arrivi cioè come la stiamo producendo si va per la stima indiretta ingenera si va aggraziate stime del materiale fossile venduto e commercializzato siccome sappiamo
Quanti barili di petrolio vengono venduti ogni giorno
Quanti metri cubi di gas transitano le nostre gasdotti e quanti tonnellate di carbone vengono commercializzate scambiate la IEA no la ieri la la International Energy Agency
Fate le statistiche che sono sostanzialmente
Credibili come ordine di grandezza attualmente le emissioni in atmosfera complessive dicevo due sono valutata attorno ai trentadue miliardi di tonnellate all'anno
Che combina abbastanza bene con quello che poi si ritrova in atmosfera quindi non ci sono delle grosse incongruenze teniamo presente che ci sono anche le emissioni indirette cioè quelle da deforestazione non perché abbiamo cominciato qualcosa ma perché abbiamo impedito
L'assorbimento oppure perché abbiamo degradato i suoli e c'è stata emissione di CO due da
Da materiale organico dei suoni o dal Perna proposta ci sono anche
Una bella serie di incognite perché se salta il coperchio della pentola degli tratti di metano che sono
Mettano all'atto importante casa effetto serra sono imprigionati
Su fondali marini contabile
A temperature piuttosto basse sessanta col coperchio della pentola li cominciamo ad incassare di dati di metano e andiamo incrementare notevolmente contenuto di grassi serva per motivi di un
Di un giacimento naturale di metano instabile che se aumento a temperatura degli oceani può saltar fuori e questo peggiorerebbe ulteriormente la la situazione
Lo scandalo non sua così vaga in in questa
Situazione direi conta pochissimo cioè il problema non è milioni di tonnellate in più in meno che su trentadue miliardi non conta niente
è il problema di di
Perdita di fiducia delle persone nei confronti di tutto quello che viene poi annunciato su un foglio di carta e questo secondo me il danno grave non è nelle tonnellate in più perché tanto
Quelle venivano emesse da come guida la gente se poi sul mio foglio di carta quando compro la macchina c'è scritto novanta grammi dieci o due al chilometro e in realtà erano cento ma cambia niente cioè quei dieci grammi in più era non solo nella mia testa
Però poi la lo sappiamo che dipende da quanti chilometri fa ai
Con la macchina dipende come Guidi
Quindi alla fine
Non è che quel numerino lì sulla carta ci ha cambiato moltissimo poi siamo pieni di ipocrisie andiamo a fare il pelo
Ai dieci grammi in più e meno bloccati però permettiamo che si venda il Posca Jenna che ha un altro limite che fatta trecento gran
Mi dici tu dunque
Al chilometri all'ora chi se ne frega cercherò la macchina che dal novanta
Bene faceva cento quando poi lo quelle perfettamente legali che me ne fanno trecento devo vietare l'auto che ne fa trecento e sarebbe molto meglio
Sto dimenticando che
Potranno
BOT molto semplice su questo devo dire un insuccesso
Dovuto al fatto che c'erano dei sostituti facilmente applicabili rispetta i gas che danneggiavano adesso questi qui giustamente provocano altre problematiche sul effetto serra e non più sull'ozono certo io diressi sono favorevole al fatto di aggiornare via via i protocolli e includere dei nuovi caste etnici che si rivelano dannosi per una cosa o per l'altra poi
Da qualche parte dovremo utilizzarle se vogliamo le pompe di calore per l'efficienza energetica dobbiamo usare quel gas la normativa italiana è già molto rigida dice chiunque installa pompe di calore condizionatori io l'avevo un patentino
Persa per maneggiare questi dispositivi evitando perdite accidentali di gas
Poi vai alle Hawaii veramente e poi comparti un punto condizionatore pronta per la casa e e poi giochi come come un bambino con il collega Carife CGIE cioè purtroppo le normative sono ancora pieni di buchi quindi
Non ci non non penso ci sia a sequestro per un suggerimento alla al tuo discorso invece la politica io credo fortemente
Che bisogna passare attraverso l'atto politico di partiti nuovi che recepiscano questo grande
Il patrimonio di persone che
O mai sono deluse da tutte le forme politiche attuali
Che fa probabilmente hanno molte idee vicina a quello di cui stiamo parlando ma che non votano nemmeno più il mio suggerimento è la mia provocazione in particolare a Monica è
Bisogna cambiare nome al partito
Finché si chiama verde non ci Kakà più nessuno
Perché la parola perde la parola ecologia
In Italia ormai sono visti come fumo negli occhi da tutti sono visti come fumo negli occhi dagli ambientalisti perché dicono tanto avete fallito e quindi è la stessa minestra riscaldata
E sono visti malissimo da tutto il mondo diciamo più
La
Industriale a
Leghista ti dirò perché nei bar di periferia si dice a quegli ecologisti vogliono metterci soltanto dei nuovi limiti per i cacciatori insomma viene tutto messo insieme a questo calderone
Allora cambiamo togliamo via il colore verde
Togliamo via la parola ecologia che non ci deve essere più inventiamo un'altra roba tanto di nomi di fantasia ce ne sono tanti
La sinistra da inventati tanti nel passato da querce ulivi c'era di tutto va beh scegliamo un'altra pianta il poco dopo grazie
Fate una nuova
è questo secondo me
Comunicativa mente può riaprire una nuova fase di fiducia che non si continui a trascinare dietro ormai delle
Degli è che che non che non permettono di far Presa né sui vecchi né sui giovani
Non sfrutterò l'occasione Dio dovere avere coordinato
Non sfrutterò l'occasione di
Coordinare la il dibatto sull'ordine sui cambiamenti climatici
Per dare ragione a Luca Mercalli su quest'ultima cosa da tanto sapete che la penso come lui detto questo io
Mi fermerei qua
Così diamo mezz'ora di tempo e volontari
Sì diamo mezz'oretta in quei volontari per preparare la scena ecco
C'è una proposta di anticipare il dibattito dell'otto e mezza fatto subito
La proposta appena nata
L'idea
Potrebbe
E lo abbiamo raggiunto i livelli
Va bene
Adesso facciamo il dibattito sull'Europa vera realizzata
Attento proponiamo una serie
Atterraste opinioni
Che
Vicina
Chi non si ferma a cena
Ragazzi c'è una cena B.O. molto buona
Allora facciamo così vi chiediamo soltanto di non disperdere di tra il tempo di allestire soltanto il palco col pianoforte e il video è tra meno di dieci minuti partiamo con la seconda parte ne approfitto lo Stato a fare Francesco ma gli abbiamo rubato la parola
Chi si ferma a cena esattamente come il pranzo di chiediamo di fare un'offerta la cassetta delle opere per finanziare la struttura e il pranzo della cena stessa
No abbiamo deciso di non mettere una quota di iscrizione per la cena fidandosi di tutti voi di chiediamo però di contribuire sulla cassetta che all'ingresso va bene grazie
è intanto che le luci si mettono a posto vorrei per tutta ringraziarli per essere qua ringrazia anche coloro che stanno preparando questa eccellente cena che ci aspetta
E introdurre questa discussione che noi abbiamo voluto in insieme a Chieppa e all'Huana in questo in questo ed è questo nostra in questa nostra giornata insieme
Perché evidentemente tutte le cose di cui noi abbiamo discusso oggi dai cambiamenti climatici al governo delle città e quindi al quadro anche di normative di orientamenti che devono essere alla base
Delle politiche anche a livello proprio locale il tema naturalmente anche delle ecomafie hanno tutte una
Quello di cui parleremo domani cioè l'uscita dalla crisi economica hanno tutti una dimensione europea importante e necessitano per avere un impatto che non si produca quello che è stato descritto brevemente nel trailer del film
Il film peraltro è piuttosto interessante perché va a interrogare degli attori
è che sono ancora oggi in inazione diciamo così e discute con loro appunto di come evitare questo pregio pian disaster quindi l'obiettivo di questo nostro breve questa nostra breve discussione
è quella di confrontare una serie di punti di vista sicuramente ecologisti ma anche non ecologisti per quanto riguarda il futuro dell'Unione europea è quello che noi sentiamo essere nostro dovere
Di attivisti come abbiamo detto oggi non solamente climatici ma anche democratici
Quindi se è vero che esiste oggi una grande e profonda crisi europea è vero anche che esistono una serie di
Mobili e di proposte che ne possiamo fare
Anche per aggregare quel tipo di azione che ci sembra necessario per impedire decreti e l'UPI al disastro
Quindi vorrei dare la parola uno di questi indefesso e attivisti europei federalisti che ci hanno sempre dato un sacco di idee di iniziative per così arrivare ad avere dei risultati positivi alcuni di questi peraltro ci sono e vorrei chiedere Virgilio di aprire questa nostra discussione sono le otto pesarese alle nove finiamo va benissimo
E poi una conversazione veramente con gli altri in un modo piuttosto informale e se voi avete delle domande le cose da dire mi raccomando non si atti timidi
Eccoci qua grazie intanto visto che avete un trailer io ho portato un film che abbiamo fatto con la RAI su Spinelli che si intitola un mondo nuovo
Tu ha un po'di più d'onore cinquanta minuti ma insomma lo Dom Monica per chi lo vuole io credo che sia fatto al
è un vero film diciamo una fiction
Come la come l'Europa del resto è un po'una fiction purtroppo però è una fiction qualche volta
Un po'insopportabile allora intanto
Due cose la prima cosa è che non è vero che il processo di integrazione doversi flessibile
Rendiamoci del controllore trailer lo ha detto
Io vi suggerisco per esempio di andar via alle emerge Illy mesi che hanno preceduto la Prima guerra mondiale
Io l'Olivetti in questi giorni per scrivere un piccolo sa getto di carattere storico rileggendo quello che è avvenuto prima era come volevo mondiale uno si dice Marco hanno fatto
Questi qui hanno rendersi conto del disastro per su cui stavano andando
è interessante rileggersi quei mesi capire che poi le l'Europa sia ingolfata prima nella prima e poi nella su buona regola Monti allora intanto il processo di integrazione non è il reverse no è irreversibile però è inevitabile
E allora dobbiamo anche chiederci come andare avanti devo dire che
Io sono abbastanza contento se così posso dire che
L'Europa sta vivendo queste grosse difficoltà perché finalmente può cominciare una vera battaglia politica
Per tanti anni specialmente quindi Italia noi abbiamo considerato le ruota come una sorta di Madonna Immacolata
Che non si poteva discutere oggi così non è nel senso che oggi
L'Europa è discutibile deve essere discussa
Quello che è avvenuto in questi anni ci mostra che non è questa la strada che deve essere percorsa finalmente io spero compenso che si può aprire una vera battaglia politica ci volevo aprire una battaglia vera battaglia politica e discutendo
In maniera molto concreta di che tipo di Europa vogliamo
Allora la prima questione
Siamo noi i ponti
Io dico tutti i militanti io sono un federalista Spinelli hanno
A cominciare a lavorare insieme per
Introdurre in Italia ma anche in Europa gli elementi essenziali
Di una vera cultura federalista recupero federalista non c'è non c'è né i nostri partiti non c'è nei nei centri di informazione e nei centri di riflessione non c'è l'università
Io credo che la prima cosa da fare per costruire l'Europa che ne vogliamo e di cominciare a lavorare
Su alcuni elementi essenziali nuova cultura federalista
Perché senza la cultura federalista senza il consenso dei cittadini non andiamo da nessuna parte dell'ultimo sondaggio l'opinione che è stato fatto in Italia il consenso dei cittadini italiani verso l'Europa e sceso al trentatré per cento
Non era mai stato trentatré per cento non era mai stato sotto il cinquanta per cento
Allora
Già questo c'è un elemento su cui dobbiamo riflettere perché è abbastanza evidente che i Governi e le forze politiche
Non sono disposti a rilanciare un po'oggetto l'integrazione europea senza che dietro questo ci sia il consenso dei cittadini
Secondo secondo elemento a chi noi dobbiamo fare riferimento per poter rilanciare questo progetto per molti anni Altiero Spinelli ha ritenuto che il cento
Che dovesse in qualche modo essere il motore di integrazione europea non poteva che essere il Parlamento europeo
Perché frequenta i corridoi del Parlamento per in questi mesi
E in quest'ultimo anno e mezzo purtroppo noi siamo di fronte a una situazione il cui il Parlamento per abbastanza paralizzato per usare un understatement e allora probabilmente dobbiamo
Cercare di trovare dei consensi al di fuori del Parlamento cioè al di fuori delle istituzioni
Mettendo in piedi un movimento di opinione come si diceva una volta
Un movimento della società civile
Per rilanciarlo in termini diversi rispetto a quello che non abbia avuto nel passato l'idea di integrazione europea diversa rispetto a quella nella quale stiamo vivendo
E allora occasioni con questo è il movimento a cui voi appartenete ma non soltanto voi ma ci sono i federalisti
Ci sono altre componenti della realtà della società civile moralmente dovremmo riflettere insieme su quali elementi e quali forse noi dobbiamo mettere in campo per lanciare questa battaglia so a mio avviso e qui concludo quattro elementi essenziali
Il primo elemento questa mattina e oggi ha discusso la questione del cambiamento climatico dell'ecologia io metterei però in prima
In in prima linea ecco il primo elemento il tema dei diritti
Noi abbiamo una carta dei diritti fondamentali che è stata dimenticata
Questa Carta dei diritti che l'ottimo la della quale fra l'altro noi cittadino nel padovano identici c'è un bel verbo in India e sedici Gerit Power impadronirsi
La Carta dei diritti a mio a mio avviso e lo dico da giurista è superiore ai trattati
Perché fra l'altro la Carta dei diritti mole modificabile al contrario di trattati
La Carta dei diritti prevale non soltanto sulle politiche sul esuli atti normativa prevale sullo stesso trattato allora né dovremmo
Prenda che da una parte la Carta dei diritti e d'altra parte i trattati e vedere in che misura il trattato che a mio avviso deve essere
Profondamente modificato non è coerente con i principi fondamentali che sono stati inseriti nella Carta dei diritti
Secondo seconda priorità e quella della politica mediterranea se non risolviamo come volete come europei il problema dei rapporti con i Paesi che migliorano non andremo da nessuna parte
Non abbiamo lanciato come il
Modo in cui top è un'idea di una comunità euromediterranea la mia opinione che questa deve essere una delle priorità c'è un'area nell'alta hanno della quale prevalgono degli interessi comuni soprattutto per quanto riguarda quei settori nei quali noi viviamo un periodo di rarefazione
Si arriva rifatta l'acqua l'alimentazione le il la posizione dell'ambiente la mobili
Ita allora
Si muove su questi elementi dovremmo trovare degli interessi comuni con i Paesi quest'anno dall'altra parte del Mediterraneo
Per costruire una comunità euromediterranea parte soltanto attraverso un'azione diversa dell'Europa nei confronti del metano ne potremo costruire un'Europa diversa rispetto a quella nella quale noi diamo your mangiato tempo fa in una riunione di
Ti ecologisti l'idea dell'adesione della Tunisia al Consiglio d'Europa per dare il segnale
In qualche modo di un rapporto che noi dobbiamo stabilire con un Paese che è un laboratorio democratico dall'altra parte del Mediterraneo
Terza questione appunto è quella della
Del
Dell'ambiente nella logica
Della green economici oppure dell'economia circolare
Che è certamente un tema essenziale che non può essere distaccato dal tema dell'energia cioè dal tema delle energie rinnovabili alternative e utile mento che Lapo la verità in qualche modo più federalista è quella di costruire una democrazia europea è una vera democrazia europea quella nella quale noi stiamo vivendo non è una vera democrazia
La democrazia in luogo del quale vengono garantite ai cittadini dei beni comuni
è evidente che gli Stati nazionali non sono in grado di garantire ai cittadini
Beni comuni essenziali l'unica dimensione all'interno della quale possono essere i cantieri dei beni essenziali è una democrazia europea certamente al di là dell'integrazione monetaria
Molti federalisti e tengono io non sono fra questi che la dimensione delle quote Zona la dimensione politica ottimale
Io ritengo che non è così che ci sono delle sfide come per esempio quello dell'immigrazione che non riguardano devozionale quindi all'odio avrei dell'integrazione europea una visione diversa rispetto a quella classica secondo la quale
Che l'errore fondamentale con culo che non abbiamo fatto che hanno fatto altri attraverso il Trattato di Maastricht che prima si doveva fare l'unione monetaria poi grazie onorevoli tale sarebbe fatta unione economica e poi grazie a un economica serve fatta unione politica
Se voi leggete il Progetto Spinelli mila centottantaquattro del Progetto Stile non c'è nemmeno una parola moneta unica
Perché spera di riteneva che prima bisogna fare l'integrazione politica e democratica e poi grazie a questo tutte vorrei sto avrebbe potuto svilupparsi purtroppo col Trattato di Maastricht noi abbiamo seguito la logica totalmente inversa
Cioè quello di
Facciamo prima all'Unione monetaria poi avremmo fatto mio economica e poi una politica abbiamo fatto soltanto una piccola parte due monetaria e tutto il resto è ben lontano da essere analizzato insomma
Torniamo a Spinelli back chiude Forgione torniamo alle idee al pensiero di Altiero Spinelli
Bene
Mi sembra che ci siano state alcuni spunti in particolare sa io attorno al dibattito che si sta adesso verificando
Ha a Bruxelles anche fra i Verdi anche proprio fra gli ecologisti questo tema di che cosa fare con l'euro zona
E il contrasto che esiste fra coloro che come me pensano che non si può parlare della futura integrazione europea solamente facendo riferimento all'euro zona ma vi ogni appunto allargare e anzi mantenere largo vi il discorso nei confronti del tipo di integrazione europea che vogliamo con il rilancio anche della dell'iniziativa costituente perché
Bene o male il tema istituzionale quindi che cosa fare con come fare funzionare l'Europa rimane ed è una cosa che per adesso è completamente impopolare c'è una cosa che veramente difficilissima
Da rilanciare c'è questa fatica che rimane molto forte rispetto a queste a queste tematiche quindi notammo il problema che tutti capiscono che bisogna fare qualcosa con l'Europa ma che nel momento in cui la diciamo bisogna rilanciare
La riforma e tornare a lavorare
Perra un rafforzamento dell'integrazione europea perché solamente così si potranno cambiare anche le politiche noi caschi amo in una da una parte una fatica istituzionale la gente si annoia solamente a pensarci
E dall'altra in una grande sfiducia quindi è questa un po'la contraddizione alla quale noi ci muoviamo e Pierre da parte somma nella Fondazione europea su questo si riflette
E forse ci può dare qualche linea non so se di soluzione ma sicuramente di riflessione
Grazie Monica
Io sono belga
In Belgio abbiamo
Da dopoguerra anche da prima
Questa cultura federalista nel senso che
Il futuro del Belgio
Dopoguerra ovviamente
Era di
Avere un accordo
Tra la Francia la Germania la Olanda che sono i pesi di più
Più vicini anche dal punto di visto economico l'altro argomento a questo tempo era di dire
Sì vogliamo superare queste Giomi miglia o della Francia o della Germania
Dobbiamo andare dobbiamo accettare
Organizzazione sopranazionale come la comunità questa era un po'il pacco Rodi
Del dette ed è questa e dunque
Lo dico perché
Io sonno un atto politicamente un pone quest'ambiente
Ho lavorato
Dalle l'inizio degli anni Ottanta con i sindacati belgi anche italiani la CISL
E anche con l'accesso a Bruxelles sui temi dell'Europa ce lo siamo
E abbiamo fatto un grosso lavoro nelle Aimi ottanta per convincere i lavoratori
Che
L'Europa sociale ci sarà
Penso che oggi un problema grosso e che
L'Europa sociale non c'è
E dunque
Un parte della
Della dei TG tutta
Dove si trova l'Unione
E infatti è che le promesse non sono stati tenute
Sia adesso devo ritornare lo lo faccio
Davanti un'assemblea sindacale sia inverte in Belgio sia a livello europeo
Ebbene
Questo discorso solo proprio robaccia sociale non non c'è più nessuno che crede
Dunque
Sì dobbiamo riflettere sul futuro dell'Unione
Posso dire si sono federaliste nel senso che
Come l'euro ha spiegato fa parte del
La cultura politica in Belgio in generale
Ma
Per me è la situazione che
Dobbiamo affrontare e dobbiamo avere un confronto
Molto più chiaro
Molto più duro
Con gli orientamenti politici che sono presente
Politicamente e culturalmente
I nostri Paesi perché l'Europa non esiste senza avere infatti la dinamica la dinamica viennese delle
Delle pesi membri
Non viene soltanto delle istituzioni dell'Unione questo penso forse è una differenza d'opinione conta Astoli ed altri penso che
Ecco mai detto da una parte dobbiamo dobbiamo riflettere non soltanto i temi delle politiche dell'Unione anche lì opere orientamenti mi queste politiche
E di spiegare che per avere
Per le politiche diverse per esempio sul Mediterraneo come anche sulla
Politica dell'ambiente o i kamikaze Sossio associate
Bisogna avere allora più competenze auditorio dell'Unione me secondo me il dibattito deve per convincere un po'più di gente
Dobbiamo partire delle
Delle benché mancanze attuale
E di di spiegare che
In un nuova nata narrativa per spiegare che abbiamo bisogna ovviamente di una
Competenza più grande al livello dell'Unione
E allo stesso tempo
Che non minacciava
Le dinamiche regionale
Nazionale e locale perché questo anche un po'la complessità del discorso federale un del discorso federale giusto e di dire
Ci sono alcune competenze a livello di opinione me ci sono tante competenze che devono
Immane re al livello locale e regionale una nazionale questo devo essere anche
Chiarito
Ora mi fermo qui per il momento o altre cose da dire perché sembra che
Cioè l'ultimo parola anche
Questo film non
Queste è stato nominato Anto convinto ma
Sono d'accordo anche Conte che
Non dobbiamo sotto fatto sottovalutare la gravità della situazione finale dunque su questo tono molto d'accordo che
Il processo di integrazione dell'Unione
è irreversibile
Anche la moneta unica e anche reversibile novanta card imitata a un ciclo ANCE Prodi di pesi
E dunque su questo anche dobbiamo riflettere che
Sì poche
Grazie mille
Cristina tu sei a Bruxelles
E
Anche e lavori in Confindustria peraltro quindi hai anche un osservatorio interessante per capire per vedere anche
Fondo economico come si muove dispetto questo processo di integrazione
E mi piacerebbe poco dal tuo punto di vista Cristina è una rappresentante esimi ai molto importante a Bruxelles ma anche in Italia
Del movimento possibile col quale ma è vero col quale stiamo lavorando da un po'sulla sui referendum ma non solo e quindi sono molto contenta che lei sia con me con noi questa sera
A discutere di Europa perché io penso che si dice se mai ci sarà
Non so se un nuovo soggetto politico ma comunque un lavoro comune che devono fare gli ecologisti insieme
Ad altre forze politiche sociali in Italia è proprio quello sull'Europa anche per la ragione di cui
Parlava prima dir Giglio sa che c'è sempre stato questo
Europeismo molto superficiale sostituito oggi da una
Euro indifferenza da parte del nostro Parlamento per dal mondo del nostro Governo che fa un po'quando con lecco indifferenza
Che noi vediamo tutti i giorni quindi Cristina dacci un po'alto punto di vista su questa famosa crisi che abbiamo visto che
Che prende l'Europa un Progetto reversibile il nostro obiettiva naturalmente quello di rifarlo rifarlo ripartire
Grazie intanto sì ce la facciamo
No
Metto in piedi
No intanto grazie per
Per quest'invito sono veramente contenta di essere cui
Poter portare il mio punto di vista
Ok
A
Anch'io penso qui siamo tutti d'accordo
Che il processo di integrazione noi sia un processo non sia un processo irreversibile e che quindi come tutti gli altri condivido diciamo il fatto che non stiamo tanto bene
Come si è arrivati a questo punto siamo arrivati a questo punto perché per anni siamo stati vittime e della politica del capro espiatorio secondo cui
A tutti i Governi non soltanto quello italiano
Hanno attribuito a Bruxelles e peggiori colte nazionali dando le vittorie comunità ridando le sconfitte e facendo passare il messaggio che Bruxelles fosse è un
Soggetto politico non identificabile in cui la responsabilità politiche non fossero identificabili
A quindi questo ha creato sostanzialmente disaffezione non soltanto al Progetto ma soprattutto alle politiche quindi alle conseguenze delle politiche di quel progetto
Se oggi noi frequentiamo in qualunque bar è chiaro che la vulgata e contro l'Europa brutta sporca e cattiva che ci impone vincoli che ci impone la criminis sangue l'austerità e potrei continuare per ore
E chiaro che
Essendo tutti vittime di questa politica del capro espiatorio anche perché équipe avrebbe dovuto fare diciamo interposizione se posso dire propaganda positivo non lo ha fatto non si è fatto sentire abbastanza
Si è perso un po'il senso dell'appartenenza di le ragioni dell'appartenenza a questo progetto
E come dire si è identificato il Progetto con la parte politica che ha avuto la direzione di questo progetto che che
Stata di centro destra o possiamo dire di destra
L'Unione europea che vediamo oggi è il frutto di politiche di destra rispetto alle quali il mondo che potremmo identificare a sinistra è stato assolutamente subalterno culturalmente e quindi non ha fatto interposizione
Eppure eppure scusate avevo lasciato dei fogli io faccio come Carmelo Bene che legge il migliore ma se
Al di là della della Carta dei diritti dell'Unione europea
Ci sono anche
Sono anche i trattati e trattati per esempio all'articolo due
All'articolo due ci dicono che l'Unione si fonda sui valori del rispetto della dignità umana della libertà della democrazia dell'uguaglianza dello stato di diritto del rispetto dei diritti umani compresi i diritti delle persone appartenenti a minoranza
Questi valori sono comuni agli Stati membri in una società caratterizzato dal pluralismo dalla non discriminazione
Dalla tolleranza dalla giustizia dalla solidarietà e della parità tra uomini e donne posso continuare giusto un attimo combatte l'esclusione sociale le discriminazioni promuove la Gius tiziana protezioni sociali la parità tra uomini e donne promuove la coesione economica sociale territoriale la solidarietà tra Stati membri rispetta la ricchezza della sua diversità culturale e linguistica
E vigila sulla salvaguardia sullo sviluppo del patrimonio culturale europeo
Questo
è legge e il Trattato sull'Unione europea eppure noi ci ricordiamo soltanto del fiscal compatta è chiaro che abbiamo un problema è il problema per me si chiama memoria
Perché si chiama noia perché quello che ci ha tenuto insieme finora è stato tutto questo cioè tutto questo c'è perché è ci siamo fatti la guerra fratricida e dopo abbiamo detto mai più
Se
Si dimentica quel mai più è chiaro che
Ci si trova in questa situazione allora per me dobbiamo in qualche modo riportare le lancette a quel mai più
E quindi recuperare in qualche modo la disciplina della memoria Italo Calvino scriveva un certo punto che
La città riceve la sua forma dal deserto a cui si oppone
Allora mentre in principio il deserto cui diciamo questo progetto di integrazione era molto presente a tutti oggi questo deserto sia un po'perduto allora forse dovremmo ricordarci
Cosa c'è o ci potrebbe essere se tutto questo venisse un giorno drammaticamente meno
E quindi insistere certo un problema di recupero innanzitutto della memoria a
Come si fa si fa per esempio cominciando a parlare di tutto quello
Che di buono il processo di integrazione ha portato nelle nostre vite non soltanto per l'impresa e Monica evocava la mia professione
Il mondo delle imprese vive con molto disagio dalla fase di crisi attuale
Il mondo dell'impresa e magari ovviamente non da una nota da un'ottica filantropica per carità ma io sono per l'eterogenesi dei fini giusti infine
Guarda con molta preoccupazione a diciamo
A questo riverbero di
Muri e steccati ritorno delle frontiere certo appunto la prospettiva e di tipo economico non fine antropico però è chiaro che come dire ci troviamo tutti in questo momento con ragioni diverse dalla stessa parte
Una cosa che mi è capitata e che potrebbe essere forse diciamo un tipo che ridono stasera
Che per esempio in pochi parlano e qui poi chiudo delle opportunità appunto che questo progetto di integrazione finora portato
Molto spesso mi capita di andare nei territori a parlare di bandi e progetti europei e
Bandi progetto europee quali possono partecipare per esempio le scuole bandi e progetti europei che si rivolgono per esempio a tutta la filiera a ecologista e ambientalista ci sono scuole per esempio in Spagna le nostre veramente lo fanno che per esempio si i fan noi il fotovoltaico nelle loro nel loro strutture grazie bandi e progetti quindi non fondi strutturali sono bandi e progetti che arrivano direttamente
Alle associazioni alle organizzazioni a che vincono questi progetti all'asta queste cose questo sistema dei bagni progetti infine
è forse e lo strumento più politico
Inconsapevolmente messo a disposizione del progetto stesso perché è il più politico perché nel momento in cui entri in questo sistema debba anche dei progetti alla fine ti rendi conto del valore aggiunto che il processo di integrazione a visto che ti costringe il più delle volte
Affare diciamo team con altri due Stati membri con altre associazioni di Stati membri aperto e poter vincere quel bando è quel progetto e quindi si crea insisto inconsapevoli
è un meccanismo virtuoso di dipendenza da questo progetto il problema è che finora tutti quelli che dipendono virtuosamente un
Da questo progetto
Finora non sono riusciti a fare massa critica così come massa critica non sono riusciti a fare quelli che sono un po'
I figli della generazione Erasmus a e sono tanti milioni di milioni verrebbe da dire però finora sono rimasti a casa magari a fare politica a favore dell'Unione Europea trita Ando appostando cose fichi stime su Facebook
Quello che noi dobbiamo riuscire a fare e farli alzare dal divano e portarli finalmente a partecipare attivamente insisto
Ma gli è progetti è uno dei degli strumenti che si possono fare però quello che manca è un megafono che dica quanto bisogno c'è di tutto questo
Poi sono d'accordo con con nastro di quando dice noi siamo passati da una fase in cui non se ne poteva parlare male
Solo che adesso siamo nella fase opposta in cui se ne parla male a prescindere e neanche questo va bene
Quindi ritrovare un equilibrio anche per correggere le cose che non ci piacciono e sono tante e che sono insisto frutto di politiche di destra sono politiche neutre quelle che stiamo vivendo questo va be'Trovo perché chiama in causa la responsabilità politica quando le cose si chiamano con nome e cognome quando si spiega che il meccanismo è tale per cui l'ultima parola di far io ce l'hanno i Governi quindi non genericamente Bruce SEL o l'Unione europea o come ci piace dire l'Europa in Europa un'altra cosa Unione europea
è una cosa diversa dall'Europa se cominciamo a chiamare le cose con nome e cognome forse si comincia a trovare quel cammino per correggere correggere nel modo che più ci piace tra adesso mi fermo qui
Giampaolo
Dissi Cristina ha detto che si tratta di politiche che sono soprattutto delle politiche di destra
Questo è vero detto questo nel momento di massimo splendore ed europea si erano tredici governi socialisti
Ed è stato in quel momento lì che il salto verso la la la la democrazia sì sì sì ma i fatti no e questo è soltanto per dire che purtroppo il problema del Progetto europeo è anche che i suoi
Partigiani diciamo così nei gruppi mainstream e nei partiti maggioritari non sono riusciti
A realizzare diciamo una politica efficace dal punto di vista sociale ed economico e anche
Che riuscisse a da
A affare attaccare insomma anche dal punto di vista il motivo i suoi cittadini all'Unione europea semplicemente perché non funziona
Io vorrei che ci desse il tuo punto di vista
Teste molto saggio che conosco abbastanza bene ma che è un po'forse un po'diverso rispetto a quello che abbiamo sentito fino adesso
Assente sì grazie
C'era anche molto veloce ma
Io credo che ciò che c'è stato detto specie particolari nonché R. e gli altri relatori
E sia vero
Ma
Non ci soddisfa ma il senso nel senso che io credo che la crisi europea sia legata anche e noi dobbiamo molto affrontarlo anche alla crisi della democrazia a livello internazionale
Alla crisi tra la rappresentanza della crisi dei partiti
E alla crisi di fiducia di scommesse collettive il treno il è stato citato ossia dagli un CAGRE
Il trentatré per cento degli italiani che amano l'Europa noi eravamo all'ottanta al cinquanta ma se chiediamo come vedi cosa pensa dai partiti cosa pensano i sindacati
Cosa per le associazioni minimali ma questo credo
In tutto in tutto il pianeta almeno a livello occidentali io penso che non si possa capire la crisi dell'Europa
Poi magari dirò qualcosa anche sui diritti ma breve degli europei se non analizziamo il fatto che vi è un processo internazionale secondo me voluto è studiato a tavolino
Che poi che ha portato
Alla delegittimazione delle funzioni democratiche allo svuotamento della democrazia
Alla riduzione degli individui come monadi più che contente di interfacciarsi sul nulla di relazionarci sul nulla
Di portare l'astrazione persino nei rapporti nel rapporto individuali ma io spero che i cinque sensi al corpo pacieri prendono la rivincita
Con un ammasso di solitudine immensa gestita dal consumo dal consumismo e gestita da ormai una coscienza
Purtroppo ormai pervasiva per cui non è possibile è più lottare contro qualcosa tranne
E questa è la mondializzazione l'ha fatto perché non è in contraddizione con il localismo con gli integralismi e che e con devi nascite nazionalistiche
Ebbene ci ha detto tranne appunto quella e diciamo sfaccettature del quasi dal nulla
Che lasciano un'apparenza di decisione quando il succo ovvero le decisioni vere sono state decise dal vero potere di oggi che l'alta finanza e che la finanza internazionale
L'Europa di oggi e la vicenda greca sicuramente stata molto sottovalutata
Dimostra che o sono quelle regole economiche che sono regole di rapina che sono regole
Risulta mentre vi sono regole di povertà che sono le regole dei muri degli immigrati degli immigrati lascia insomma che sono le regole contro la gente la gente del pianeta
E secondo me l'Expo anche quello rappresentato perché era che la Monsanto Emel donna vengono appartengano allora sponsorizzava mi il cibo buono su questo pianeta scusate qualche ipocrisia
Eccetera
Però o fronti amo questo problema della fine della democrazia e non è risolvibile con la partecipazione
Non è risolvibile che collettive comitati locali non è risolvibile ecco non magari lo Stato che certe più poteri arrivi sovrastrutture internazionali anche se anche questo bisognerà fare
è risolvibile solo ridando il primato alla politica
E questo però ha bisogno di nuovo di una cultura diversa abbisogna di sconfiggere questi strumenti
Della della solitudine abbisogna che sia molto più forte la reazione quante Potì ricercando e distrugge le aggregazioni di marzo di aggregazioni sociali quel poco che rimane di un tessuto collettivo che ha fatto grande una democrazia che ha fatto grande interesse pianeta quindi secondo me
E questo è il primo punto lo chiudo
La crisi dell'Europa non è solo che esiste all'istituzione europea
Ma e la crisi della democrazia che accompagnata dal fatto che il Governo vero anche in Europa è dato dalla finanza e non è solo una questione di euro perché non tutti i Paesi sono nell'eurozona
è una questione che le scelte vere cosa si produce cosa si consuma che cosa si decide ormai solo apparentemente passano attraverso gli strumenti
Della democrazia e la rappresentanza ma sono semplicemente gettati pervasiva mente nella
Nelle nel sistema integrato di comunicazione di massa e diventano l'agenda persino l'agenda delle persone anche se questa gente falsa prima secondo sui diritti giustamente è stato detto che era uno dei primi princìpi
Io sono stato favorevolissimo all'allargamento dell'Europa se non altro la prima volta nella storia che quei che in questo
Che in questo continente ci si aggrega volontariamente invece di farsi la guerra come nel passato dobbiamo però dire sui diritti che l'ampliamento al
Ha portato una regressione forte sulla sensibilità che avevamo visto nella Carta dei diritti fondamentali finita cioè dall'Europa
E ha portato non sono loro ha portato con queste teste al Governo ma non solo questo è il seguente compensi nazionalismi e con queste sinistre che però fanno la politica di testa
Perché note che si chiamino sinistra se poi la struttura vera del potere è da una parte all'altra essendo degli è sempre delle multinazionale sempre della grande finanza e di questi feticci delle borse delle esempi e di queste
E Ciocchetti sciocchezze intentate per alienare le persone sui diritti bisogna essere molto chiari noi dobbiamo di nuovo ricominciare a dire che i diritti hanno anche dei doveri
Che vi sono che lei alla nostra idea è di diritti anche un'idea di limite le libertà collettive e individuali coniugate al limite e bisogna anche ricominciare a dire che questa cosa vale per tutti
Guardate su questa roba dell'immigrazione molti hanno applaudito alla metà la perché ha fatto una revoca azioni più squallide degli ultimi anni europei una volta che si è permessa di dire quali
Di che nazionalità ed hanno
Le persone che potevano entrare in Germania sull'asilo politico quando tutte le leggi internazionali non fanno peggio nazionalismo a una questione di oppressione due
E non a caso il nostro Governo la delegazione piombata sul subito
Anch'tolto tutte le persone non richiedenti asilo cioè ormai non si parla più del re
è e dell'immigrazione come un diritto delle persone ormai si discute
Qual è l'asilo politico che tutto era vero e non aveva e cioè quest'operazione
Ha fatto in modo che
Che il diritto che comunque i dati muoversi adesso anche da noi anche lezioni se fanno un discorso solo di richiedenti asilo non di persona che voglio semplicemente spostarsi da un pianeta e da una posto all'altro che anche se magari non sono
Terzo e su questo chiudo
Io sono molto o per
Europeista davvero sono convinto io sono
Sarei per un'Europa senza l'Inghilterra perché secondo me l'Inghilterra ha sempre frenato al processo inglese ma
Teniamo dentro anche allora Pacciani anzi agevolando anche agli scozzesi quindi va bene
Sono molto europeista ma
Devo dire onestamente
Se l'Europa e quelle stanze europei tradizione Europa e la Banca europea solo per
A questo punto si decide ma anche fare delle rotture e si ricomincerà a ricostruire perché questo tipo di Europa è un'Europa che
è in collisione
E in combutta con in grande nord abbia Nordamerica e poi vedremo come andrà a finire il trattato di commercio internazionale che un'altra non piccola cosa ma è una cosa che
Aiutato de le stupidaggini degli Stati nazionali nell'ordine nel loro nazionalismo senza che mai popoli possano dire dire sentirsi italiani europee e
Anche abitanti di questo di questo pianeta perché purtroppo
Si ammesso
Gli uni contro gli attenta che tanto che ci guadagna sempre
E questo è una politica sia delle teste che dalla sinistra compreso il PD di questo Paese complete di questo Paese perché ci si rimettano agli avversari visto non sempre le persone
Non la soluzione sempre ridurre ridurre i salari la soluzione sempre licenziare la soluzione sempre togliere a chi ha meno e nessuno che controlla dove sono le ricchezze vere
Grazie
Vorrei sapere se prima di dare la parola lo Guana per le conclusioni se qualcuno Dale panelle qualcuno di voi
Come
E
Ok adesso di da subito la parola qualcuno della sì
Vieni qua
Al riscaldamento
Teniamo abbastanza breve perché siamo quasi pronti per la cena prego
Piano sono Domenico Vito allora applicato la mia considerazione era appunto sulla
Cioè non dobbiamo troppo stupirci secondo me di questa crisi dell'Europa perché prima ha parlato di cambiamenti climatici penso che
L'Europa adesso sia alla sua prova di resilienza
Nel senso che probabilmente
Bisogna analizzare un po'obiettivamente senza troppi geologici me senza neanche troppo panico questa crisi anche diciamo non troppo demandando alla crisi della politica o meno perché
Mi si cento ho paura che questa crisi possa far tornare indietro anziché andare avanti dal come andare avanti dicevo l'Europa è una prova di resilienza nel senso che
è nata come un processo di unità
Un processo e Mita il primo step voce sanità è quello di aggregarsi quindi fare un
Agglomerato unico
Che
Per sua natura se non si evolve e fragile ed è quello che è successo in Europa l'Europa è diventato
Un organismo molto verticistico molto rigido e chiaramente
Lo diciamo la è arrivato ad uno Stato in questo momento isterico per il quale non riesce più a stare unita ai e perché i primi colpi che pre che chi prende compossesso i colpi delle ondate migratorie i colpi derivanti dalla mancanza di rappresentanza si dispiega
Ora l'obiettivo è
Come
Trovare la struttura più resilienza e per l'Europa
Cioè
Che è struttura dare
A a fronte diciamo tutti quei colpi che l'Europa sta prendendo allora i colpi che l'ho qua sta prendendo possono dare due effettivo l'Europa si rompe oppure la rendono più residente come renderà Presidente il modello federale
è assolutamente una risposta il problema grosso del modello federale nel passato a mio avviso
è stato che
Nel passato non aveva gli strumenti per rappresentarsi Federal mente
Cioè
A mio avviso secondo me adesso bisogna il vero lavoro che ci sarà da fare nei prossimi anni sarà definire quali strutture possono dare all'Europa un approccio un po'più reticolare diciamo fino adesso
Come abbiamo diciamo sottolineato
L'idea di troppo di destra l'idea di idea di questa Europa così verticistica a un siamo avuto un'organizzazione molto a piramide e questo è stato sentito dei cittadini i cittadini quando si lamentano quando non vogliono Europa
Diciamo un po'perché sono comprensibili perché
L'Europa per come si è evoluta
Ha portato a una mancanza di
Rappresentanza interna aziendale bisogna come dire lavorare secondo me assurdo trovare le nuove strutture e in questo mi spiace non sono d'accordo sul concetto dei
Dei mezzi di comunicazione di massa che realtà potrebbero dare un grosso aiuto bisogna trovare come
Fare un'Europa più cooperativa in questo
Grazie mille mi permetto di contraddirti su un tema
E ed è che dal punto di vista della partecipazione dei cittadini della capacità di arrivare
Se ma di fare arrivare le istanze dei cittadini l'Unione europea è diecimila volte più aperta che molti Stati nazionali
Sia dal punto di vista ambientale che dal punto di vista della possibilità
Di azione tant'è vero che il nostro Paese che è il maggiore
Diciamo così
Produttore di infrazioni
è è anche quella nella quale c'è una maggiore capacità dei cittadini di organizzarsi per poi andare a Bruxelles quindi credo che il tema vero oltre ovviamente a quello che alcune cose che detto tu sia proprio quello che diceva
Anche Giampaolo e cioè che c'è proprio un problema di democrazia in senso ampio che non è soltanto con l'Europa è anche quello dell'Europa ma non è solo quello del nuovo ve ne sono a un tema interessante di vada nel tempo ho ricevuto un sacco di domanda di intervento quindi
Vi prego di rimanere previa destra richiami mi taccio subito e chiamerei il prossimo intervenendo è che sei tu
Poiché
Vigilia vogliono ancora revocata
Allora io voglio dare diciamo
Diciamo Guglielmo cacceranno tre spunti su cui mi piacerebbe sentire il parere dei relatori allora il primo è
Uno dei modi per non far funzionare l'Europa secondo me è stato allargarla immediatamente a tutti
E secondo me dovrebbe essere rilanciato il concetto dell'Europa più velocità
è chiaro che se dobbiamo ottenere sempre il consensus di tutti gli stati di ventisette Stati da al Portogallo fino all'Ucraina è difficile prendere decisioni
Dall'Ucraina come confine esterno intanto
Dallo c'era l'antica l'Ucraina su su questioni disparate
Molto complicato poiché uscirà essere efficaci e nelle nelle decisioni
Secondo dubbio perplessità che ho sin da quando studiavo diritto costituzionale diritto europeo all'università
Ma perché l'Europa e l'unico tentativo di confederazione in cui il Parlamento non si articola in due Camere una letta in base ai cittadini e una diciamo in base la cosiddetta camera federale dove ogni stato rappresentato con
Due rappresentanti tre rappresentanti indipendentemente dalla popolazione
Potrebbe sembrare un metodo che va a premiare di più gli Stati piccoli però è un metodo che
Consente pure di prendere poi a un certo punto delle decisioni che vincolano tutti oggi con questa pretesa di
Avere un Parlamento letto diciamo tutto dal popolo da tutti i popoli o con leggi elettorali fatte ognuno come gli pare
Io mi sto occupando la questione sulla legge elettorale europea che con la soglia italiana che con la soglia del quattro per cento lascia fuori
Circa un milione e mezzo di elettori due milioni di elettori quando invece Cipro con i cinquecento mila elettori elegge quattro rappresentanti tanto per dirne una allora perché non c'è questa idea di fare anche nel Parlamento europeo la Camera federale
E sostituire questo Consiglio europeo Consiglio dei Ministri
Che
Poi è un modo per far sì che siano i Governi a decidere
Terzo spunto questa un po'una provocazione io quando arrivavano tutti queste immigrati no c'era questo problema bisogna smaltirli e
Che mi sono chiesto ma perché l'Italia e la Grecia non fanno in fretta infuria una legge per dare la cittadinanza europea tutti quelli che arrivano cioè non non la cittadinanza europea quella italiana cioè perché non ci siamo presentati al tavolo di trattative diciamo ragazzi
Qui o li prendiamo tutti oppure lo facciamo una legge che se tu entrano in Italia non sei pregiudicato eccetera fai un esamino diventi cittadino italiano e poi vai dove ti pare
Come è che questi deroga avvenuta nessuno perché secondo me era legale legittima
Vasco queste erano le le delle suggestioni grazie Antonio
Allora due considerazioni brevissime una l'abbiamo già
Discussa con Pier Virgilio al cime né in occasione del primo Congresso non pensate che l'Europa si è diventata un luogo non di idee
Non dite cioè
Fin quando c'è stato il processo di integrazione degli Stati cioè quando io son cresciuto nella mia dolce adolescenza l'ideale e lo europeo
Faceva camminare gambe della politica le forze politiche dicevano questa per noi è un'aspirazione
Oggi io vedo che l'Europa non è un'idea un ideale che si persegue
Perché i Governi hanno trasformato a nella giustificazione di tutte fesserie che hanno fatto durante il tempo eccetera eccetera
Perché le politiche europee non sono in grado di rispondere alla quotidianità di una crisi che è stata violentissima le ragioni sono tante ma io vedo che non c'è un'aspirazione ad essere europei
Tale
A quella che io
è a mia generazione ha avuto
Seconda osservazione guardando alla situazione greca io ho notato
Che assi basarsi all'Europa e la generazione dell'Erasmus
Hanno e ci hanno raccontato che la generazione dell'Erasmus generazione che voleva l'Europa
In Europa se noi andiamo a vedere per esempio i movimenti elettorali del Movimento cinque Stelle della lega anche l'Europa di Sipra s'
Chi contrasta alcune politiche sono i giovani sono i giovani quella generazione che dovrebbe essere native europea
E che Alto Adige profondissima e invece in un sentimento che completamente anzi molto marcatamente critico dell'Europa così come è diventata quindi
Riflessione anche può sei condivideste etici
Più tasse un attimo capire la seguente cioè su queste basi
Come si fa altri lanciare il progetto di Europa cioè non si tratta di un cacciavite e non si tratta semplicemente di un meccanismo che si è inceppato
E qualcosa di più che ha fatto corto circuito
E fin quando a tutti noi conviene non mette in crisi un sistema che vediamo che viviamo
Esempio non si esce dall'euro perché avremmo delle conseguenze negative sull'economia degli Stati nazionali fin quando esiste questo limite come di è questa condizione
Tutto viene tenuto insieme ma se il combinato disposto della carenza dell'ideale insieme
Al fatto che le nuove generazioni si muovono in una direzione molto molto critica può essere un mix determinante per
Affossare un progetto in cui tutti noi crediamo che tutti noi vogliamo
Fini
Oltre a
No
Cenni e da
Dino
E poi
Allora brevissimamente cerco di essere brevissimo io ritengo che l'analisi di Paolo
Sia un'analisi timida soltanto gli aspetti negativi penso che in questa solitudine che include ha descritto bene sì sì no creando anche gli anticorpi
Cioè esistono tutte forme così più di sharing con i nomi che vengono messe in piedi da coloro che proprio non tollera più questa solitudine per esempio lavorativa del professionista e che ritiene che nella sua attività professionale condividere sia una Chavez
E che secondo me fanno questo nei territori
Quindi il territorio che è l'elemento di identificazione ecologica se si vuole diventa anche elemento di identificazione di un progetto
Di nuova economia di tipo territoriale che in qualche modo è l'antidoto a quelle all'azione delle multinazionali che per esempio in Brianza si stanno riti dando dai gradi dalle grandi concentrazioni dell'informatica e tutte queste cose qua abbandonando loro stesso dei ceti intellettuali
Che in questo momento purtroppo mio avviso vedono più nella
Nei cinque stelle che in noi i sostenitori di un'alternativa economica e sociale di questo genere
Che a mio avviso si inserisce molto bene in realtà in una visione europea di economia territoriale economia sociale che però a loro non percepiscono
Siamo noi come ceto politico che dobbiamo essere in grado di far percepire a queste realtà sociali che si muova
Che in realtà la cornice di questo modello di sviluppo
è una cornice europea non fosse altro perché non gli ecologisti abbiamo come retroterra la visione di Alexander Langer che ha sempre detto che l'Europa l'Europa si produce nel territorio
Nelle nelle comunanze ereditate dalla storia nelle visioni però di una rimodifica anche dell'Europa alle sosteneva l'Europa delle Regioni e il gruppo parlamentare dei Verdi è un gruppo non solo dei Verdi e anche dei regionalistica quindi i importante questo mio viso elemento di proposta mi domando come
Per esempio debba essere fatto funzionare come è stato leso in un altro modo in cui le Regioni come si incardinano le comunità locali come si possono incardinare in un processo di di
Rilegittimazione dell'Europa
Graziani non apriamo adesso il dibattito delle piccole patrie perché è meglio evitare ma penso che sarebbe un tema effettivamente da affrontare Dino
Abbiamo esattamente otto minuti per cenare
Ma dunque
Indubbiamente ci sono questioni
Sociali è questione di architettura interna però io rosse così come
Monica ha già precisato intorno alle politiche alle istanze
L'apertura dell'Europa in confronto agli Stati nazionali bisogna tenere conto di un'altra vicenda e cioè
Vicende di geopolitica noi teniamo l'Inghilterra per così come e perché l'Europa senza Mar Baltico non ci potrebbe essere i confini
Avrò del
Della Moldova o
O della Transnistria di cui ancora
No non sappiamo nulla cioè per fortuna non è sulle pagine dei giornali
Ma
Allora si è detto non c'è Europa senza mediterranea
E non se ne dichiarano senza pace in Medio Oriente ora io vorrei
L'Europa ha bisogno di uno sciocco uno shock forte
Qualcuno ha proposto ingresso
Israele in Europa in tempi addietro ora di questo non si parla ma io mi chiedo da verde
Lo proporrei se non è
Una questione
Per quale motivo noi continuiamo a dire
Due Stati due popoli due Stati avendo avuto Sarajevo come Verdi intendo come riferimento storico e come futuro
No avendo cercate di avere un futuro su quella convivenza per quale motivo noi non possiamo lanciare la proposta di
Due popoli uno Stato
E allora reca cavolate di Netanyahu probabilmente sento
Senza risolvere quel problema io ritengo che l'Europa
Come dire come abbiamo vissuto in prima persona come Italia
Verso il Mediterraneo noi avremo sempre un'insicurezza tale che legittima e nazionalismi di ritorno in qualche modo con le stupidaggini con le
Con le furbizie Ciao
Grazie e scusate sto pensando al soufflé e a tutti noi allora io adesso vorrei dare la parola in sequenza rapidamente i passate microfono a quelli che me l'hanno chiesta in sé casinò raggiungere qualcosa perfetto e poi conclude Luana
Comunque è un discorso credo che dovremmo aspramente portare avanti
Quale
No molto rapidamente e poi eventualmente vendete vedere un'altra occasione alcune risposte primo io sono favorevole al un nuovo patto diciamo tutto uscita
è un'idea di Mitterrand cioè una con grande confederazione
Di Stati all'interno della quale
A mio avviso bisognerebbe metterci Franca altri rispetto a quelli che stanno oggi europea e all'interno di questa una una
Federazione di Stati che accettano di rinunciare a loro su A reca
Per una solita condivisa
E quindi in questo quadro se ci sono degli Stati che oggi non fanno parte non ho perso disposti a rinunciare alla loro sovranità statuale ben vengano sono abbastanza convinto per esempio
Visto sabato di Israele ma lo stessa cosa avviene anche per altri Paesi che i soldi lo stadio che non rinuncerebbe ormai a loro sonorità nazionale come per esempio
Il Regno Unito quindi si un'Europa attua l'ho citato che però non coincide con le quote sono da una parte gli altri dall'altra ci sono oggi Stati che fanno parte delle consona
Che non accetterebbero mai di rinunciare alla sola all'orso Anita statuale e ciò Stati che oggi non fanno parte dell'Eurozona chiede
Dice sarebbero disponibili a entrare di una federazione europea il modello di federazione è un modello che si può discutere
Io sono convinto che noi avremo bisogno di una legislativo di cui il cameriere
L'ipotesi di una vera un Senato come quello degli stadi avvenga è un'ipotesi
Interessante questo però vorrebbe dire che
Nel Parlamento europeo
L'equilibrio non fa i rappresentanti dei cittadini dovrebbe essere diverso cioè
I deputati tedeschi dovrebbero essere molti di più ed imputati i paesi più piccoli dovrebbero essere di meno
Cioè ci vorrebbe un equilibrio diverso rispetto a quello no nel senso che
De del senso del se nel Senato ci sono due
Senatori tedeschi e due senatori maltesi evidentemente
La situazione sarebbe diversa quindi un Consiglio
Il Consiglio tutt'consiglio degli Stati nel sistema americano il Senato ha meno poteri della Camera i rappresentanti o meno il potere per quanto guarda
La politica estera a mio avviso però questa voglia di Spinelli
Le la Federazione l'elemento essenziale dell'azione
E il Governo federale Governo federale
Che deve rispondere di fronte alla al Parlamento però diciamo così sono in qualche modo dettagli
Interessante l'idea di dare ai cittadini immigrati la cittadinanza italiana
Bisognerebbe studiare come viene aggirato alla cittadinanza agli immigrati e gli Stati Uniti d'America in che termini di tempo
L'idea non è non è è un'idea diciamo così interessante questa dire quando entrano
Gli l'altro giorno alla Camera ha approvato in via definitiva la legge sugli
Soli cioè quella di dire quando si risiede sul territorio italiano si acquisisce la cittadinanza
Italia però in termini in termini di tempo molto più un diritto lì è interessante perché diventando cittadini italiani avrebbero diritto di circolare in tutta
L'Europa mi sembra una bella provocazione l'ultima risposta
E che noi abbiamo una globalizzazione di alcune cose quel per esempio le finanze
Oppure il terrorismo oppure la criminalità organizzata
Per combattere questa globalizzazione o almeno
Dare una risposta a questa globalizzazione
Non possiamo buon darci sulla democrazia nazionali
Ci vuole una democrazia transnazionale l'unica strada percorribile gli Stati e i governi nazionali hanno perso il loro potere e la ragione in qualche modo per cui anche se il processo di integrazione reale non è irreversibile è inevitabile quindi l'unica strada perdere affrontare queste questioni che sono state dette sciolto il sudore poterla finanza quella di avere una vera democrazia ovvero della ragione per la quale
Credo che siamo tutti d'accordo sul patto che ci vuole una federazione europea
Grazie Virgilio grazie intanto tutto e tutti voi
è del tutto evidente che è impossibile chiudere un dibattito
Oggi questo genere anche vista l'ora le questioni in che sono state affrontate in maniera anche approfondita direi per i termini
E per i limiti di tempo che abbiamo avuto a disposizione io il direi che possiamo concludere con lasciando aperte delle questioni e facendo ci delle domande
Innanzitutto
Io
Va appartengo ad una
Generazione che il sul federalismo
Si è misurata perché negli anni Novanta ricordo il dibattito sul federalismo partiva dalle realtà territoriale dai Comuni io sono del Veneto e il nord est
Ha prodotto anche un movimento federalista
Dove i Verdi sono stati protagonisti avevamo anche fondato un movimento che si chiamava liberare federare quindi era
Una federalismo che partiva dal basso che partiva dalla persona che partiva
Da una visione di come si
Era necessario auto governare i territori e da lì secondo dell'Esperia in qualche misura concentriche arrivare a federare tutto ciò che era possibile federare oggi abbiamo affrontato il tema del cambiamento climatico e della necessari Stati lettura di un Governo mondiale ma se nemmeno riusciamo
A realizzare concretamente un Governo europeo nel senso
Vero della parola cioè cosa vuol dire nel senso vero
Al di là del superamento per determinate sfere di competenza e della sovranità nazionale è necessario che ci sia un Baggio detta che non può e sia dell'uno per cento del PIL
Europeo quando non so gli Stati Uniti hanno il ventitré di cosa vogliamo parlare come fai a fare una politica
Anticiclica
Ho anticrisi o di governo della crisi quando non hai neanche
Il le condizioni di base uno due una politica estera
All'altezza delle questioni perché guardate che
Anche la migrazione ma e ripeto il cambiamento climatico ma le guerre che sono ancora undici guerre il Papa parla di guerre
Mondiali di guerra mondiale all'orizzonte e noi ci stiamo a
E stiamo a discutere
Dei profughi quaranta mila ventimila duemila capite finanziamo i muri alziamo i fili spinati ma cake traccia di politica è
Che concretamente mettiamo in atto capite quindi siamo nello squilibrio totale tra ciò che sarebbe necessario
E ciò che viene invece posto in essere
Allora io mi chiedo questa la domanda cosa concretamente possiamo fare noi
Verdi in questa prospettiva innanzitutto questa è una provocazione dovremmo essere in grado almeno di federare noi stessi
Il federale noi stessi
Deve stare assieme di trovare una maniera di convivere noi ambientalisti noi Verdi noi la diaspora dei Verdi almeno quello ma causa andiamo a parlare se non siamo neanche in grado
Di fare il piccolo passo che sarebbe necessario per noi
Ecco uno questo due veramente rilanciare sul piano dell'autorevolezza
Ed è la proposta politico culturale e noi abbiamo bisogno anche di lasciare un'eredità
Parlo per le persone soprattutto nella mia generazione ei di lasciare
Apparente le strade e far vedere che è percorribile e che si può lottare che si può agire che si può vivere
Che ci si può anche
Fare una politica che da Gioia che da a
Apertura altrimenti con e le nostre impostazioni di chiusura di non possibilità chiudiamo anche la
Diamo veramente la l'Italia che sia impossibile sperare in un futuro migliore
Ecco io credo quindi
Che come ambientalisti come vedi abbiamo il compito almeno
Di riprendere una politica che sia all'altezza delle questioni
Che sono ancora aperti e quindi con queste dopo il fallimento e vi auguro buona questi