Spazio Transnazionale

Radio Radicale diciannove e trenta buona sera da Francesco De Leo e da Lorenzo bruschi alla messa in onda benvenuti a spazio transnazionale e la trasmissione di Radio Radicale dedicata all'attualità internazionale la politica estera www spazio transnazionale punto ritengo sito di questa trasmissione doveri ascoltare le nostre puntate interamente o per singoli interventi quali dei nostri ospiti allora oggi ci occuperemo avremo un focus sulla Libia dopo la bocciatura del piano del rappresentante delle Nazioni Unite Bernardino no nella presentazione del nuovo piano europeo per la stabilizzazione del Paese del Ministro degli esteri dell'Unione Europea Federica Mogherini
Nella seconda parte della trasmissione invece avremo un approfondimento vasto su tre passaggi elettorali che si sono svolti in settimana le elezioni legislative in Canada all'elezioni per il rinnovo del Parlamento svizzero e le elezioni parlamentari in Egitto termina nella confusione nel pericolo di una nuova ondata di violenze il mandato del mediatore delle Nazioni retail Libia il diplomatico spagnolo Bernardino leone questo l'attacco del pezzo di un collega illustrerei l'inviato speciale del Corriere della Sera Lorenzo Cremonesi che qualche giorno fa comunicava agli attori quello che devo dire anche i microfoni di Radio Radicale la
Più volte sostenuto dopo essere rientrato dei suoi viaggi il libeccio è che nonostante
Il l'importante è l'entusiasmo direi politico degli addetti ai lavori l'accordo per pacificare stabilizzare un Paese come la Libia dal due mila undici diviso in una guerra tra diversi fazioni lotta per il potere al momento pensate con due Governi e due Parlamenti era
Tutt'altro che vicino buonasera Lorenzo Cremonesi con lui parleremo di tutto questo ma non solo buonasera Lorenzo
Il collegamento con noi due storici è il primo è Massimiliano critico insegna storia delle relazioni internazionali e il leghista di Urbino Carlo Bo buona sera professore
Ora e Federico Cresti con cui ci stiamo mettendo in collegamento e ordinario di Storia dell'Africa presso la Facoltà di Scienze Politiche dell'Università di Catania insieme hanno scritto per Karol ci storia della Libia contemporanea allora Lorenzo questi fatti diplomati come dicevo Spano leoni mercoledì in una conferenza stampa a Tunisi ribadisce non c'è alternativa un Governo di accordo nazionale avverte che una meno Ranza di gruppi o persone non riesce attenere col non riuscirà scusati a tenere in ostaggio questo processo questo le sue dichiarazioni intatto sia il vecchio Parlamento di Tripoli che è legato alla fratellanza musulmana sia l'assemblea dito Brocca riconosciuta dalla comunità internazionale considerata relativamente laica respingo la proposta avanzata dalle Nazioni Unite un'opposizione che il diplomatico ritiene strumentale perché le parti ha detto non sono state in grado di formulare delle controproposte mano espresso un semplice no veniamo in Italia oggi il Ministro degli esteri Paolo genti ogni davanti alle Commissioni riunite di esteri e difesa la Camera dei deputati ha parlato di dubbia la comunità internazionale non può imporre l'accordo in Libia ha detto che è nelle mani dei libici ci sono molte pressioni col sull'accordo sul nuovo governo aggiunto il ministro e ha parlato di pressioni fisiche militari nei confronti dei delegati delle varie fazioni impegnati in questo dialogo un intervento nelle acque territoriali libiche questo nell'ottica della fase tre della lotta al traffico di essere umani senza una specifica richiesta al governo della Libia non è
Ne
Abbiamo verificato poi ha detto Gentiloni che nel Consiglio di sicurezza dell'ONU non ci sono spazi per autorizzare un intervento del genere
Senza un sì dei libici e infine rispondendo purtroppo ad una domanda
Riguardante come sapete i nostri quattro connazionali rapiti ha detto che non ci sono novità su questo fronte la tua analisi Lorenzo
Siamo in un momento di grande combustione di grande difficoltà
E devo dire niente tenermelo ma che il piano di Bernardino le
Non concederà alla come fuori dall'atomo era evidente da molto tempo ed evidente perché ovunque
Andate a ritirarlo e parlare con gli esponenti
Dei due dei due Governi che poi sono dei Governi che hanno al di sotto di loro tanti altri piccoli governi dividendi credibili
In in tribù eccetera e quindi anche loro protetti
E qui molto poco rappresentativi
Bisogna dire che c'era ogni volta che ci dà questi incontri in Marocco noi registravamo poi altri politiche autogol scontri
Tra i delegati i rappresentanti dei due gol Governi e le e le loro basi per esempio a Tripoli c'erano grosse scontento agli esponenti di
Migliorata e della Tripoli spesso millesimi durata un po'la fa un po'la parte del leone nella nella compagine
Dice che il poligono che può dire di di questa analisi che poi che chiaramente Leo avrà individuato dei personaggi sbagliati tant'è che persino uno stretto Primo Ministro che verrà delineato
Questo esponente dei crea dei tre fratelli musulmani di Misurata
Come eventuale col ministro subito dopo la la la deviazione ha detto che lei non lo voleva fare e il mandato che gli ha fatto dato era troppo piccola da poco
Limitato e che quindi in una non accettava l'incarico che avrebbe dovuto coprire nel nuovo Governo di unità nazionale
Un altro personaggio interessante che era Bernardino Leoluca scusate c'era brutto calcare all'IPA altare cioè il
Ministro della difesa chiamavo tra virgolette del al Governo di Tombolo ok generale di Gheddafi
Che in realtà tutto dai sostenitori dell'appoggio c'è intanto me l'appalto come legato al Governo ritocco che quindi più dicendo alle porte della della diplomazia europea e internazionale
Negli ultimi giorni entro il budget durissimi addirittura accusato neon loro UDR agenti di agenti del califfato di volere il teorico quindi delle posizioni assolutamente barrica DR guerrafondaio
Insomma di un mettono pensieri che e che
Chiedo chi non ha funzionato che i personaggi chiarito statico contattati che
La dinamica dell'ente negoziato già da tempo faceva acqua e questo gli americani lo avevo già detto praticamente a giugno quindi
Ancora Mita dell'iter del
Negoziato
Circondati colta precipitato il no perché poi
Ne colgano più articolate negli ultimi giorni toccherà molto più aperto l'abbiamo visto era molto più dialogante corra a precipitato quest'anno addirittura dagli esponenti di Topor testa ma direi l'attualità di Leon
è chiaro che le onde aveva che dovrà chiudere leone a fine mandato adesso c'è una cosa molto Cuccureddu cui ci sono vecchio e nuovo rappresentante dei dei scocche dovere prendere il il tuo posto leoni convivere con lui non è ben chiaro in che misura quindi la cosa adesso
Anche dal punto di vista internazionale è molto confusa ma a parte quello leoni ha premuto apprezzato ha cambiato i termini del dell'incredibile degli ultimi tre settimane degli inizi di ottobre
Stabilito questo famoso articolo ventuno di questo accordo in cui si diceva che il consiglio di stato e c'è questo super Parlamento che avrebbe dovuto raccogliere sintetizzare i due Parlamenti titolo Group e di crediti retorica Londra non funzionava
Cioè era stato imposto che e l'ha fatto decido che questo Parlamento perduto
E esso stesso nominare i propri leader e di colpo invece le Onlus scegliere
Che i nomi dal meeting lumi perché c'è chiaramente perché aveva fretta
Io oggi come dicevo prima Gentiloni ha continuato a dire lui era anche uno dei di insomma di più ottimisti no aveva parlato del ventisei ottobre avremmo salutato una nuova nascita della Libia e oggi ha parlato come dicevo davanti alle Camere riunite alle Commissioni riunite di esteri difesa dicendo che il punto non è possibile far nascere qualcosa senza appunto che lo vogliono i libici quindi con un'esposizione una imposizione dal fuori io vi volevo chiedere a Massimiliano che ricopro esoterico sotto o di questa analisi di Mattia Toaldo che analista presso l'euro Pianca anzi non fornire Legion di Londra in cui anche lui dice che l'unica opzione in campo è quella dell'accordo il prato eroi che sia Tripoli si atto bruchi Gruppi armati fanno pressioni troppo grandi perché i deputati possano poi effettivamente votare liberamente però ed è questo il punto che reputo più interessante dice vista la scadenza del mandato della Camera dei rappresentanti il Governo libico che riceverà il riconoscimento internazionale sarà quello che uscirà dall'accordo quando ci sarà il che vuol dire che senza ricco no cimento internazionale tu Bruck non potrà amministrare d'ora in poi le risorse finanziarie del Paese una situazione nuova che potrebbe secondo lui accelerare i negoziati e così e chi sono poi questi gruppi armati
Ecco dunque qua chiede che la Libia in questo momento a molte anime
E i problemi derivano proprio da questo perché non si mettono d'accordo questi gruppi ma perché questi gruppi non solo i Gruppi
Ma neanche i Governi i Governi scaturiscono a loro volta dei gruppi gruppi armati che fiancheggia nullo uno e l'altro Governo è un'accettazione completa di caos
Prima va be'dobbiamo dirlo perché quarantadue anni ha governato Gheddafi in Libia
E Gheddafi in un certo senso rappresentava lo dico paradossalmente perché era comunque un dittatore però L'Unità cioè l'unica persona che riusciva a mettere insieme
Tutti possiamo dire di
Punti importanti della politica gli dica e oggi sono risolte tante anime e quindi anime tribali se vogliamo
Legate proprio a Cala presentati
Queste grandi famiglie sul territorio libico
E anime militari o paramilitari questi gruppi armati che e diciamo sono scaturiti sia da gruppi io opposti filoni anche da Fini
E chi negli anni Novanta hanno anche fatto numerosi attentati erano gruppi
E islamici e anche qui è molto complesso diciamo da spiegare i gruppi sia islamici che islamisti possiamo dire gruppi islamici più moderati tra virgolette i Gruppi islamici i jihadisti diremmo oggi
Chiunque radicali
E e poi naturalmente è quella che era un po'
Il tessuto diciamo regionale della Libia e quindi questa antica rivalità tralasci viene ai CAA
E la pre-politica ANIA
Nei due grandi regioni diciamo della Libia senza escludere rispettando e che però prestando principalmente in territorio dei terzi quel prendo anche poco popolato era diciamo anche dal punto di vista politico meno importante
Quindi tutte queste anime riuscire a mettere d'accordo oggi è molto difficile
E soprattutto come giustamente osservava il collega con Aldo c'è anche questo discorso economico cioè la Libia in questo momento dal punto di vista economico percorse e il petrolio
Il petrolio dove si prova principalmente ma si trova in molte parti della Libia ma ci sono due punti focali
Diciamo o
La Cirenaica indubbiamente è Lardona libica dove ci sono i punti più importanti dove ci sono i campi petroliferi più più rilevanti
La Tripolitania anche in ciò i campi petroliferi ma ci sono alcuni o il terminal come quello appunto di Martins Brega per esempio
Inviti da altri adesso non li sto a citare tutti naturalmente
E il controllo di questi turni it induista mento del petrolio è fondamentale
Uno in più oggi si va ad aggiungere ulteriore forza di destabilizzazione lo Stato islamico che apre il suo potere ha creato praticamente un
Una
Per i danni decani spacco proprio nella zona antiscivolo penne il volto della su niente la zona di cui era originario Gheddafi potremmo dire
Quindi con tutti questi attori in campo e e soprattutto lanci sorta economica più importante che il petrolio che non si capisce bene come in questo momento veramente
Tipo a controllarla per i prossimi anni Manni abbiamo Nesci e e qui lì punto cerchino riuscirà ad oggi in lire
In un certo senso la risorsa petrolifera per poi poter diventare un l'interlocutore
Se diciamo privilegiato
Delle delle Lorenzo dunque adesso va via Bernardino Leon no dovrebbe essere sostituito a breve dal tedesco Martin Köbler giusto quindi non non c'è possibilità di rinnovo del suo mandato quindi seppellito il qualche mania ha il suo piano che come dicevi tu prevedeva un Consiglio di Presidenza l'indicazione di un premier fari ex assai eccetera adesso c'è un altro piano che vien fuori sulla Libia ed è un piano che racconta l'agenzia Ansa sarebbe stato il qualche maniera sottoposto da Federica Mogherini che il capo della diplomazia di Bruxelles al comitato politico per la sicurezza e la difesa della UE il copy su un piano per sostenere la stabilizzazione del Paese lo hai lei Tocci dai la tua opinione si parla di un pacchetto di cento milioni di euro per una serie di programmi aiuti per costruire la pubblica amministrazione la salute i media insomma ti dà qualche speranza in più farmi capire uno
Io non c'era una io lo lo metto per quello che è uscito vuole all'accesso teorico tipico la stampa negli ultimi
Paio di giorni due o tre giorni
Non cita speranze perché dalle parole
E ho cominciato prima ma ma soprattutto il bel collega che ha appena parlato
Implichi in questo eccetera da quella volta possiamo dire non c'è soluzione cioè in questo momento lo c'è davvero un elemento unificante
Noi ce l'ha sempre detto noi giornalisti che l'abbia attribuito la rivoluzione nella due mila e undici dopo Gheddafi le prime i primi tentativi di governo che la lega è un Paese tutto sommato relativamente semplice
Cinque milioni in persone non ce lo scontro Cicchitto mitici e tutto sommato
Tecnicamente irritualmente omogeneo
Piccolo lì Coppotelli molto letto quindi
E l'abbiamo visto con Gheddafi che cure sperperava i soldi ora c'è la corruzione eccetera però compete che poteva assicurare uno stipendio minimo alla propria popolazione che dice che garantirà tutti dell'ogni necessari
Alle famiglie che aveva un mucchio di lavoratori di lavoratori top Nieri poteva più
Ma acquistare armi aveva una rotta influenza sull'Africa eccetera eccetera eccetera
Ecco tutto questo chiaramente non basta che a questa gente lo fa perché uno quando va a Tripoli quando va addentando e dove ottenuto sipario Lamberto quando va misurata quando andavamo a chiedere conto a come proprio andare perché c'è appunto ieri chi Bengasi eccetera eccetera la il
Il il PAI il fattore l'elemento comune di cui tanto concordi ed ecco che voleva prima che ci mettiamo d'accordo apportiamo bene
Cioè non è come Nassiriya per dire che veramente è un paese che andrà appare la crisi economico avere anche l'Iraq questo è un Paese che c'è piccoli funzionano
A brevissimo in termine arrivano soldi arrivano i fondi arrivano al celerini cieche pompa a a tutto spiano euro è un Paese facile tra virgolette eppure
E qui bisogna davvero capire questo eppure eppure non funziona
Alla perché non funzionario o una risposta che voglia che è molto semplice e che implichi etica poteva perché in realtà la Libia non ha una coscienza nazionale
La Libia è un Paese che non era paese è un Paese è un'accolita di tribù
Sospettoso perché fanno la guerra le une dalle
Le altre in una realtà profondamente DDA diversificate creare c'era diniego in tre Province
Al tempo degli ottomani il tracciare una nel sud ridicola la Tripolitania e la criminalità ai tempi
Che ci guardano in cagnesco e a loro volta distinte in mille rivoli dove Gheddafi nero da quarant'anni
A a come dire fomentato alimentato queste differente interne questo competizioni per guadagnarci il buon rapporto con il RAI che faceva capo a tutti senza creare davvero mi su una
L'istituzione autonomo perché noi come centrale
Volpi stabilito prima per esempio che ci avete creato un esercito nazionale
Poi quel plesso avrebbe potuto titolo darlo come lui aver aveva aveva fatto con il re precedentemente spendi è uno Stato che non è uno uno Stato e questa pecca originale questa
Come dire è questa accolita di componenti diverse ognuna egoistica ognuna
è chiusa nel suo piccolo mondo ha facoltà di veto minimali oggi esplode
Quindi probabilmente dovremo attendere ancora ci saranno non ci sarà un vero padre padrone della Libia
Ci sembrava un certo punto otto punto potete diventare a portare questo generale ecco di Gheddafi che cercava manu militari di sbaragliare non solo il titolo di IVA tutte le l'emittente dei dei fratelli mussulmani eccetera eccetera
Le stesse forze laiche colline come condividere porte tra virgolette religiosa
Quindi è un Paese che è ancora e ancora parlare vicino di questa differenza io aggiungerei un elemento in più poteva ed ha parlato anche alla vostra devo purtroppo è ancora valido la Libia
Un'ora pacco la rivoluzione cioè noi diciamo per la la rivoluzione libica eccetera ma questo deve essere chiaro
Perché è chiaro per tutti concertata una rivoluzione libica cercato una serie di
Tribù specialmente nel
Che vi sono ribellate
Che sarebbero state in brevissimo tempo diciamo un paio di mesi distrutte sconfitte ma ci Ullate perché poi sarebbe stata una replica terrificante
Da parte delle credo utilizzabili e guarda caso due
Gheddafi ci metri due metri a mettere insieme questa coalizione perché doveva fare come lo era dell'esercito ha dovuto a rubare a pregare i vari capi tribali del sud del merito dell'ordine
Pagare milioni
Perché andassero mandato i loro uomini a combattere quando questi non ci andavano è andato a prendere dei mercenari africani occupa o comunque di tribù africane chi l'aveva
Sostituto invitato a vivere il cliente quindi deve fare parte dei coi pretoriani con Bianchi Gheddafi ci ha messo il tempo che ha dovuto mediare ha dovuto raccogliere
Affondi dollari in milioni di i i dollari suoi del
L'attuabilità
E ha portato questi a combatterle quindi il fatto
Chi affatto la reputo minacciata D'Amato aperta anti
In particolare gli aerei
Prego Celli degli inglesi a proposito
A proposito di questo aggiungo questo altro elemento approfitto insomma di crisi di cui
Che per innanzitutto do una notizia proseguono carenti anche oggi risconti esplosi ieri a Bengasi tra l'esercito libico le forze del Consiglio della sciura dei rivoluzionari
A me non soldato avrebbe perso la vita ha riferito il sito di informazione alla Sat citando il comandante del battaglione rivoluzionario di Azzawi IVA poi c'è una notizia
Allarmanti che arriva da Islamabad è salito almeno dieci morti e dodici feriti il bilancio di un attentato che è stato condotto da un kamikaze entrato in azione coperto da un burqa in una moschea sciita Cagliari nella regione del Baluchistan però volevo chiedere a
Massimiliano Chirico però così si prendeva in RAI però lasciami finire che poi è vero prendo il target proprio ieri un'altra domanda devo fartela però
Solo un minuto lascia coincide con il ragionamento e cioè siccome non c'è stata questa vera
Rivoluzione e a farmi rivoluzione
A un processo di selezione dei a un soggetto di
Così c'è rivoluzioni anno prima uno scontro con il potere ma anche uno scontro interno e quindi durante il processo rivoluzionario
Bravi vincono i meno bravi i più forti e quelli che rientrati nel senso tecnico non torno più credo più umani anzi relativamente poco il più criminali ma comunque
Ineriscono a
Ancorché
Siccome la NATO ha protetto tutte queste forze ha protetto misurata quando combatteva ha protetto vent'anni ha protetto nord appropriato sono ha protetto Bengasi la stabilità eccetera eccetera eccetera
Non c'è il tam-tam finiscano interna
Che probabilmente ahimè avverrà adesso
Come accade in botte morti eccetera cioè a mente perché il peggio deve ancora venire nonostante e
E con buona pace del piano della Mogherini ce la possiamo imporre
I nostri sogni ma cento che il Governo di unità nazionale è il meglio ma adesso Cuttica devo ancora fare i conti tra di loro
Perché devo trovarmi il loro leader chiedo che non hanno gli stessi video che oggi sono al Parlamento sono diversi enti c'è questa riaprire la rivoluzione è stata una rivoluzione artificiale
Perché è stata completamente guida granché Caripe dall'alto e quindi deve ancora rivoluzionari chiarissimo professor crei con le chiedo proprio un minuto di pazienza così salutiamo Lorenzo Cremonesi che per chi ci ascolta e
A Vienna perché domani in programma un vertice importantissimo sulla Sila sono presenti il Ministro degli esteri Lavrov il Segretario di Stato americano John Kerry i loro omologhi di Arabia Saudita Turchia insomma una una cosa importante volevo chiederti questo sugli notizia che arriva dagli Stati Uniti ma che riguarda la Libia che riguarda una un evento che tu hai seguito molto da vicino per il Corriere della Sera in queste ore c'è de la Hillary Clinton che
E al congresso davanti alla Commissione che indaga sull'attacco al consolato americano di Bengasi l'attacco che ricordo va bene l'undici settembre del due mila dodici e costo la vita quattro americani
Tra cui l'ambasciatore PRIS Stevens i vostri giorno anticipato l'intervento della Clinton davanti alla Commissione Bengasi se gli Stati Uniti vogliono promuovere i loro interessi nelle aree
Del mondo più pericolose devono accettare anche alcuni rischi cominciano a trapelare le prime notizie ad arrivare le prime notizie i primi aggiornamenti su quanto dice
Liberi di cura per tutto passato più notti insonni più di tutti voi messi insieme
Pensando e ripensando ha detto la Clinton a quello che si sarebbe potuto fare di più per impedire la morte di Cristina schiera
Cristina Enza e perché è così importante questo episodio nella storia anche della dell'ultima Libia quella che stiamo raccontando
Ma
E e che allorché liquidarli direttive importantissimo che intende tutto l'abbiamo conosciuto noi ritenevamo di perché mi è stato uno dei primi diplomatici ad arrivare a ritornare
Dopo la caduta di Gheddafi muri in Turchia da uno che aveva davvero spigolo congiunta le sue in emerge l'arco introduciamo un un uomo coraggioso né impunturato a carico di dighe
E ed ambientali impiego del e l'ambasciatore umanitario che chiedeva nell'ambito della possibilità di cultura e la Libia poterci Poggi essere cinico con il petrolio ma non era quello ad almeno uno che cioè prima che la Libia poter certe dovesse essere aiutata e avente dunque le porte per farla Vevak per esempio mi ricordo che in realtà aveva organizzato tutta una serie di costi diciamo
Il inquisitio calibrare dice quelli che parlavano lingue straniere io gli un gli universitari tabacchi i
Era un attimo attento all'estero e voleva darci tappare concorsi
Negli Stati Uniti a Tripoli allerto in Europa pagati dagli spalti Stati Uniti per aiutare questa gente perché non è approvato a fine evidente perché ciò prima
Non c'è classe dirigente crearla crearla con in giro con insomma con tutti
Gli strumenti che è grande tanto americano ha
Centimetri attivata a avvenga viene ospite per una fetta al coccolato
Il tema poté ad addirittura per la parte nazionale americano aperto non mi ricordo trova viene assassinato iniziata una una cosa che neppure gli americani con i loro apparati con i loro quella ciglia con idonee
Hanno capito c'è la libertà tracce bando che la libertà precipitando dopo l'attentato di e Cristina gettato immettono dico attentato alle ambasciate agli stranieri
Il i rapimenti
Il il pericolo per chi lavorava quei pochi devi chiedo che i quattro sono solo l'ultimo di norme che gli ultimi quattro rapiti di una lunga introdotto probabilmente per essere utili che i criminali e basta però
Di una lunghissima catena di questo connubio tra la criminalità comune riesce caos mancante di un Governo
Centrale questo pestato attentato ascritti vietato mi ricordò che andando a venderli appena dopo
Venga a dire a diventare pericoloso
Per noi per cui qualora occhi attuati intrattengano ci dicevano uscire la sera non andare
In quel posto guarda che ci sono uomini armati io mi ricordo che andrà andai da uno ogni cento da un dato che era un cambiavalute del centro nel
Member Candela giuoco del mercato dei cambiavalute
E ITT degli uteri ragazzi armati i capitolati stanno preparando oggi a capirci e quindi poi facciamo una una
Una fuga atti e di che pericoli ma un un uomo che fino a a due-tre mesi fa rango i premi di prima quando e lo Stato la facile andare non c'è problema
Antibes italiani gli occidentali vengono accolti con sorridi eccetera cioè era cambiato tutto
E addirittura quelle tecniche che avevano beneficiato perché a quanto c'è un'altra cosa che è incredibile
Cioè quelli che hanno beneficiato della copertura dato che
Grazie a noi grazie all'Europa perché poi repertato una questione europea quella con Berlusconi
Per quanto
Dove riluttante ma la libertà voluta fortemente dall'Europa e non certo dai partiti che hanno che ha impedito
Dietro per il momento e poi ne sparo allontanati ma comunque sia è
Venivamo attaccati c'è criticati accurati ricompare abbastanza di averli di dimenticati eccetera comincerà anche poco umbri pentimento nei confronti del degli occidentali per impotente
Loro completamente loro
Bene io ringrazio davvero Lorenzo Cremonesi inviato speciale del Corriere della Sera che ci parlava da Vienna Pera arrivato avviene per questo doppiamente ti ringrazio grazie Lorenzo e buon lavoro sgradevoli vorrei Massimiliano CRI qualora insegna storia delle relazioni internazionali all'Università di Urbino Carlo Bo sono le diciannove e cinquantotto siamo in diretta su Radio radicale stiamo ci stiamo occupando di Libia la ringrazio anche
Per la gentile attese allora si è parlato si è detto più volte di quanto possa pesare in tutte le maniere insomma il nostro passato interno italiano in Libia sia quello coloniale anche qui quello più recente però
Sempre più insomma anche in quest'ultimo periodo in cui si parla di in cui si parla di Libia c'è sempre ed emerge questo forte desiderio del Governo Renzi di dare come dire più che un contributo al tentativo di stabilizzazione del Paese qual è la sua opinione da questo punto di vista
E indubbiamente italiani in Libia ha sempre avuto un ruolo importante perché prima era una
Dominio coloniale
E anche che la storia di questa dominazione coloniale data possiamo dirlo molto brutta molto dolorosa sia per libici che hanno sofferto come in tutte le dominazioni coloniali naturalmente sia per gli italiani che comunque
E non hanno avuto vita facile in questo periodo ma poi successivamente questo dobbiamo dirlo l'ho citato anche prima per il ruolo dell'ENI cioè la nostra compagnia petrolifera nazionale
In Libia ancora oggi lo diceva anche dottor Cremonesi insomma no fa comparando petrolio in grande quantità che dopo che è andato al potere Gheddafi nonostante questa
Diciamo continua
Politica di Gheddafi ieri fare appello al colonialismo italiano come qualche cosa di orribile
E quindi chiedere in un certo senso all'Italia di pagare il danni di guerra in un certo senso e con il trattato del due mila e otto appunto firmato da da Gheddafi da Berlusconi
Era un po'questo lo spirito cioè poi pagare in un certo senso
Quelli che erano stati danni prodotti dal colonialismo cambio i nuovi vantaggi negli investimenti in Italia in Libia e anche chiaramente nello sfruttamento di nuove risorse petrolifere di gas naturale
I millenni
Correnti dati aveva una rapporto particolare verso per carità può sembrare no visto il passato
Gheddafi in quel momento era la persona che comandava era l'autocrate della Libia ha regnato fra virgolette per quarantadue anni
Beni ha saputo costruire in Libia comunque tutta una serie anche non solo LIPU ma anche di infrastrutture un tessuto economico importante
A saputo anche sfruttare delle risorse che erano difficili in un certo senso BA
Poi estrarre dipende anche dipende anche da questo il il tentativo anche da parte degli Stati Uniti d'America ricordo più volte no le richieste gli appelli di Carrie all'Italia insomma negli ultimi anni di occuparsi anche di questo no di occuparsi niente cioè perché l'Italia una precarietà economica ha sempre avuto una ricaduta economica
Via insomma prima coloniale poi economica
E anche in un certo senso delle influenze politiche legate chiaramente anche agli investimenti adesso
Non sono in grado di citare le cifre perché chiaramente parliamo di statistiche numeri molto grandi matti parla veramente miliardi prima di centinaia di miliardi di lire
Ora miliardi di euro insomma di investimenti anche non solo del bene ma anche di altre aziende italiane
Perché erano stati fatti in questo Paese in Somalia pacificazione avvenuta secondo lei il nostro Paese sarebbe in grado di poter effettuare diciamo un
Una una un aiuto profondo insomma al tentativo poi di ripeto a stabilizzazione avvenuta quindi di di Governo insomma di questo Paese
Sì privata delle dazioni vale il senso giusto nel senso di portare poi al potere delle persone chiamiamole così ragionevoli perché purtroppo c'è anche l'altra ipotesi paventata anche dal dottor Cremonesi ieri anche da lei purtroppo che lisci IST
Diventa divieti sempre più forte in quel caso è chiaro che il dialogo non non se ne parla insomma
Quindi bisogna vedere bisogna veramente costruire un dialogo anche con gli interlocutori giusti ma sembrava il famoso alibi Dan avvocato per i diritti umani comma all'ONU a Ginevra no persona un notabile che era prescelto come primo ministro sembravano avviati dei colloqui anche molto proficui il problema è che come ha detto che Moretti non rappresentava poi il Paese perché era una figura lì o un uomo
Culto diciamo anche conoscitore dei problemi mal non supportato dal dal popolo
Senta questi buchi neri dalle negli che ne da tutti questi attori in questo momento stanno creando tanto di quel disordine che non riusciamo più a capire veramente quali FIAT
L'unità della Libia e potremo un giorno ad andarci a seconda segando senza bagno di sangue ma con un o dei rapporti insomma ACTV fasce
Le faccio un'ultima domanda sul fronte libico e poi parleremo e spiegherò perché lo faremo continuiamo a farlo con lei di di Svizzera l'Alleanza atlantica ne ne parlava Cremonesi volevo farle quella domanda in queste ore si esercita nel Mediterraneo in funzione anti SISP per lanciare anche un forte segnale a Mosca affrontato nell'ultimo summit anche le sue l'idea che riguardano il suo fianco sud ho compreso ovviamente la Libia e in particolare ha spiegato l'ambasciatore degli USA presso la NATO da Grassi brutta subì a sud est la NATO sta mettendo in atto degli sforzi per un'opera di detti anzi capacity building con la Giordania e l'Iraq che sta aspettando di compiere una cosa simile con lo Stato nordafricano quando la situazione politica lo permetterà cioè quando il negoziato dell'ONU pro destra produrrà
I risultati attesi cosa dobbiamo attenderci da un punto di vista militare da parte della comunità internazionale
La domanda molto interessante
Però in questo momento difficile veramente rispondere perché chiaramente non ci sono esercitazioni militari
Ci sono come dire degli allerta e nel senso che le forte nato quindi otto incidentali si stanno preparando a qualcosa di importante di grande
E ma ecco assisterà sempre che questo questa preparativi siano in vista di una pace cioè di una difesa nonché poi si debba giungere a ad un attacco tra virgolette con le forze locali
Il rischio sempre crescente
Quindi in questo momento
Indire che cosa potrà succedere cioè diciamo la previsione è molto difficile parla non voglia premi Cassandra
Né un super ottimista io posso solo ricordare da storico un po'il passato
Tutto sommato non c'è niente di nuovo avversari inventato io ricordo che in Libia c'era la più grande batte dal del frammento NATO nel Mediterraneo la base di un virus Tilda perso Tripoli
E quindi gli americani era vent'anni hanno tenuto questa grande basse per fare avversari loro piloti
Diciamo d'accordo con l'allora rende ristretti media
Quindi fondamentalmente questo lo posso confermare dal punto di vista strategico la Libia è sempre stata Comba mentale per il controllo del Mediterraneo centrale e orientale mensa
Bene adesso incominciamo questo giro di questi che come dicevo di questi passaggi elettorali importanti di questa settimana e cominciamo dalla Svizzera dove lei ha insegnato ed è un
Lettore un analista anche di quello che avviene in Svizzera grande avanzata delle destre nelle azioni parlamentari di domenica nella Confederazione risultati diversi tra i vari Cantoni gli svizzeri si affidano due destre differenti
Tra l'uno o più populista e l'altra più liberale bisognerà capire su quali delle due anime sintomo intera la politica il dedica dei prossimi quattro anni c'è chi guarda all'Europa chi volta le spalle un dato su tutto però e importante ricordarlo quando si parla di Svizzera ed è stato anche uno dei motivi più forti della campagna elettorale la Svizzera e oggi lo Stato europeo con il maggior numero di stranieri presenti
Qual è la sua analisi su queste elezioni e molto brevemente e la ringrazio per questo insomma cosa dobbiamo aspettarci in chiave interno appunto dalla sinistra
Ma vede dunque la lettera è un Paese in particolare nel senso che una diciamo delle più antiche e possiamo dire
Democrazia del mondo
Nel senso che c'è un bensì
Ma
Bilanciato di pesi e contrappesi quindi è vero che adesso stanno valutando le destre come lei ha giustamente ricordato una destra che sarebbe nell'UDC insomma
Unione Democratica di Centro niente a che vedere con altre undici cioè questa è quella lì c'era ed è un partito che effettivamente conservatore nazionalista e populista
L'altro il PNR Partito Liberale una radicale
Che nasce dall'unione di questi due partiti illiberale che era piuttosto conservatore il radicale che era anticamente spostato anche un po'affinità ma che
Entrando diciamo nel
Sistema del partito liberale e diventato oggi ha considerato potremmo dire diverso
Diciamo che oggi effettivamente numericamente letture informazioni più qualche altro deputato pescato qua e là perché e lei l'elezione del Consiglio nazionale che sarebbe un po'come la nostra Camera dei deputati in Svizzera
Tesini fa ricorso a un sistema proporzionale quindi sono anche i partiti molto piccoli che poi possono supportare quella chiaramente maggioranza all'opposizione la destra oggi raggiunge i cento uno specchio duecento quindi la maggioranza assoluta c'è
Indubbiamente però qual è il discorso inviterà il potere al popolo ancora c'è in un certo spento cioè ci c'è questo sistema di referendum
Che dei leader del Popolo sempre protagoniste chiamato in causa perché per il Parlamento approva una legge all'opposizione
In un certo senso non gradisce che quella legge che venga approvata promuove un referendum popolare
Il popolo che nel tempo è evidente l'ultima parola i un analista l'intero qua leggendo i giornali appunto e parlando con
Delle persone insomma
Diceva che tradizionalmente sono proprio un po'i parcheggi vicini tra
Quelli che tendono a a fare ricorso di più al referendum e quindi alla democrazia popolare quindi dice cosa succederà adesso concretamente vantata vedere ma sicuramente vicende simili per farlo ancora blocco come opposizione e ci saranno molti che un referendum e quindi prima di passare delle leggi
Si farà più ricorso alla diciamo quello che è il vero sovrano parenti sarà lo ricorda
Quinto ma pure la la la Costituzione trovano potere è nelle mani del popolo questa come analisi generale
Ecco per dire che quindi grandi cose non cambieranno forte cambierà il Governo perché qui il Governo è composto da sette
Consiglieri federali che sono praticamente di sui termini prima
Sono anche lì Governo non c'è un vero e proprio capo di governo spesso dalla popolo perché egli capo precedente federale è uno dei Consiglieri del sette consiglieri
Viene praticamente diretto tra di loro e è una turnazione a rotazione ogni anno c'è l'elezione del nuovo Presidente che è un simbolo
Ma è una figura onorifica non è che a un vero può finire qui potere lo hanno tutti perché insieme ed è una di
Le decisioni che prenderà in modo collegiale cui significa che anche
E
Ammettiamo ci sono delle opposizioni alla fine dalla Camera di Consiglio diciamo dal gabinetto del Governo per esempio uscire una decisione consensuale
Che porti all'accordo finale in tutti i membri del Governo sul tema il principio del consenso altra cosa interessante è che adesso probabilmente il venticinque
Come primo o del Paese perché però sbaglia ottenuto sessantacinque deputati sono sono
Molti per una Parlamento piccolo come quello il però probabilmente chiederà
Secondo seggio nel Consiglio federale quindi ci sarà un cambiamento un rincorrevo dire un rimpasto di governo ma questo Governo rimane autonomo
Non esiste pro al Parlamento anche se il Parlamento lo ratifica sempre
Ogni ad ogni elezione federale ma normalmente consiglieri federali sopra il volo spesso
Al ai Parlamenti chi sia discendano perché perché la loro carica e dipendente ma sempre con il contrappeso naturalmente
Nelle altre ed altri poteri insomma non è un forte sistema Zingale il termine inglese e facendo sempre riferimento alla antica costituzione americana
A cui la Costituzione intera cultura
Cioè c'è un sistema di check and balance performance pesi e contrappesi
Per concludere rispondo alla sua ultima diciamo domanda molto bene e abbiamo ancora due collegamenti siamo un po'in ritardo restano Hassane grazie parla proprio prova no ecco solo un secondo per dire che effettivamente
Cioè l'emigrazione
Grossi flussi migratori hanno un po'spaventato e quindi probabilmente un po'la propaganda tempi certi par
è andata in quel
Benissimo io ringrazio davvero Massimiliano critico che insegna storia delle relazioni internazionali all'Università di Urbino Carlo Bo che è stato autore di chi è autore di storia della Libia contemporanea
Carocci insieme al professor Cresti che non siamo riusciti a raggiungere ma avremo nelle prossime puntate grazie professore appresto risentito ringrazio voi saluto a tutti radio colpevole medesimo rivoluzione liberale in Canada così mite internazionali hanno salute ATO la vittoria schiacciante alle elezioni politiche canadesi dei liberali di Tondo che hanno scalzato il Governo conservatore uscente di carta conquistando la maggioranza assoluta centottantaquattro seggi su trecentotrentotto di quali sviluppi e cambiamenti possiamo ora aspettarci sia in merito alla politica interna ma anche in in chiave di politica internazionale quell'appunto di otto appariamo con mega Williams che corrispondente in Italia per la si mi si la Canadian
Broadcasting Corporation radio e tv canadese grazie di essere stata con noi di essere
è stata tanto inattesa saluto la collega Williams
Terra allora comincia a chiedersi chi è già stili chiudono esponente di un'importante dinastia canadese e qui cosa davvero ha portato secondo te Harper alla sconfitta davvero uno spostamento dire eradicare no degli elettori con dei numeri pesanti
Come no come no
Che già attenzione ed occorre penso sappiamo tutti io dal dal famosissimo prima all'inizio però chi è acquisito
E a quarantatré anni è liberale e abbastanza del centrosinistra dopo quando i dieci anni di un governo molto conservatore
Anch'io e cristiano chiedendomi abbastanza raro che intende decennio il Governo avrà tanta ed è religioso ma anche che che in un Paese laico come il cane era era un po'gruppo strano
Io
C'è la tentazione che Hopa domando con tantissimi amici cadenti è che
Il Paese ritornato ai valori canadesi cioè in io detentrici attribuito subito ha annunciato
Lei ha parlato con una o per il Presidente Obama dicendo che non nelle camere da metterà di partecipare per esempio ai Bamba ardimenti tiriamo
Che probabilmente promuoverà molto di più la lotta per il cambiamenti all'ampliamento climatico
Legga ritenere legalità e la una mera uguale anche una piccola cosa però
Aumenterà la Cassazione e ai più ricchi ecco il perché benché tantissima gente vuole ha detto calata troppo
Dopo che il Governo ok era molto legato alla classe più alta diciamo una parte placarla classe più ricca calabrese per tanti anni
E questo che ha pagato secondo tema per cento cosa alla fine ha spostato insomma tutti questi voti non aveva governato credo Fattoretto per tre volte consecutive se non sbaglio
Chi cioè la l'ultima volta con la maggioranza quattro secondo me ha pagato di più Pierre il fatto che come addetta rappresentava bene l'acclarata più alta canadese
E lui per esempio di recente ha ha parlato dai cane dei pizzoccheri cliente per accordi c'è che dire e gli uomini bianchi
E lui era abbastanza ostile a i migranti già ai musulmani ha cercato di di trattare le legge
Molto mirate sud quelle comunità lì che e ora come una corda che
Che richiama invece
Come dire cioè che è un Paese di di emigranti che allora quando uno inizia a parlare di noi e gli altri
Dà molto fastidio è caverete allora lui sicuramente ha pagato Cuper quello ha pagato anche per la guerra control la scienza
Lui
Non cioè due assieme soldi di
Dal Budget di di mettere i soldi per la ricerca a tutta la ricerca canadese negli ultimi anni doveva essere collegata con
Il petrolio che come sappiamo una proprio più importante per i Camera
Però non c'era più libertà fra i civili scienza rapidi di di parlare con la stampa era uno che cercava di controllare tutti il messaggio del del Governo
Secondo me ha pagato anche per quello
Megan dal punto di vista invece domestico Po come politica interna tu hai parlato di delle promesse di chiudo grandi cambiamenti politica militare anche sul clima forse per come c'era un po'a modificare no questa nomea del Canada che considerata un po'tra i principali oppositori poi dei piani internazionali per ridurre le emissioni ma a livello interno cosa cosa ti aspetti
Ma ed è anch'
Do prima di tutto un linguaggio più pacifico aspetto
Il testo che ho adesso e chi è cioè
Ci ha un senso di sollievo non Canada ripeto vive
E
I valori i camerini Pietro abbastanza diverso qui dagli americani e Campiglia sospetti però e a un Paese tetto che
A una una storia ricca riguardano il sociale è ricca di socialista diciamo che
Abbiamo in confronto con gli Stati Uniti abbiamo un'assicurazione
Per la salute ha come come l'Italia fra l'altro perché ed è pagato dal Governo
Abbiamo un livello di iscrizione abbastanza alta cioè la spenta pubblica e sempre stata abbastanza alta alle delle tante altre pure
Però è cadente accettano la responsabilità di pagare le tasse per avere tutti questi servizi e di avere i non è vero che questi banchi e alti e sociale e Trento che
Chiudo
Vecchi PMP di questa tradizione continui era tornerà quest'aspetto da dalla storia canadese e mi auguro però penso di sì perché
Piani di questa grande famiglie anche dal lato della madre perché il suo nonno la il padre dando di dedita alla mamma era liberale pure anche lui è un grande nel partito allora
Lei ripeto io ho l'intento di fornire a al al affatto cane del settore è un passato di cui tanto che possiamo sentirci fieri
Benissimo io ringrazio davvero Megane Williams che corrispondente in Italia per la TV e la radio canadese di essere stato con noi molto ti ringrazio davvero gran leggo nel salutarti Attene ascoltatori riguardo l'immigrazione una notizia che arriva da Madrid della carcerati riesca Angela Merkel ha detto oggi a Madrid davanti al Congresso del PPE che deve essere chiaro anche se ci duole il cuore che i migranti che giungono nell'Unione Europea per motivi economici
Dovranno andare via al Capo del Governo di verità ha precisato che solo coloro che fuggono dalla guerra o dal terrorismo
Possono restare nell'unione europea questa la Merkel io ringrazio ancora davvero Megane di essere stata con noi e a presto
Andiamo in Egitto cinquantacinque milioni di egiziani hanno iniziato a votare domenica diciotto ottobre per il rinnovo del Parlamento sciolto e mai più rinnovato dopo la deposizione dell'ex Presidente Mohamed mossi nel due mila tredici se con non comprendo calato meccanismo elettorale le giornate sono quattro diciotto e diciannove ottobre per il primo turno delle elezioni di quattordici governatori del Paese e ventuno e venti ottobre per i restanti tredici governatorato i risultati finali delle elezioni legislative si sapranno ufficialmente il prossimo quattro dicembre insuccesso però del
Dittatore ex generale dell'esercito al sì sì risulta alquanto scontato ne parliamo con Remigio beni che uno dei massimi analisti del imitare del Paese egiziano grazie riunito di essere con noi
Mole
Allora voi qual è il momento appunto dell'Egitto che fase stiamo registrando è appunto se c'è qualcosa in più da dire su queste elezioni che parrebbero insomma del risultato
Solo solo da
La seconda parte gli altri tredici governatorato i non saranno in votazione in questo mese non saranno a novembre il ventidue ventitré novembre
Quindi
I rinvii ratifichiamo diciotto e diciannove primo turno ventidue ventitré
Novembre seguo tutte le istanze piene alla fine del mese il ventisette il ventotto ci saranno i ballottaggi per
Questa prima tornata elettorale alle diciotto diciannove ecco solo una precisazione in questo senso
Per quello che è che si può capire insomma questa assoluta all'astensione che ha raggiunto i massimi livelli in questa occasione
C'è chi parla ha parlato di un primo tempo addirittura del due per cento soltanto dei votanti
Dato ufficiale di oggi è che ci sarebbe il ventisei per cento quelli dei ventisette milioni che dovranno votare in questa occasione
Avrebbe avrebbe sullo schermo nelle urne tuttavia insomma
Ci sono diverse ragioni che possono essere realizzate
Per questa senza per questo astensione
Una delle principali secondo molti osservatori secondo molti giornali l'assenza dei veri programmi politici in queste elezioni il fatto cioè che praticamente la scena è stata dominata da sostanzialmente da una coalizione che si chiama per l'amore dell'Egitto
E che sostanzialmente ha dichiarato di voler sostenere tutti i programmi del Presidente significa
In particolare il capo di questa condizione un ex agente dei servizi segreti egiziani stamani Safe amici a fare un
Che ha dichiarato tra l'altro che un solo scopo avrà questo Parlamento che sarà quello quello
Il nuovo Parlamento eletto che sarà quello di correggere la costituzione in Norvegia ridurre i propri poteri e aumentare quelli dell'Esecutivo
Quindi è chiaro il segno che viene dato a questa elezione e
Secondo le prime valutazioni di questi due giorni elettorali il vincitore sostanzialmente proprio
Questo e questo questa formazione di per amore dell'Egitto
Perché avrebbe conseguito quindici seggi
Nel
Ovest del TAR del loro costruita il miglior cioè praticamente il nord e altri quarantacinque militari Governatore noti del sud
Ci saranno comune non ci sarà una nonché un gran numero di ballottaggi tra il ventisette il ventotto di questo mese ma dovrebbe riguardare
Soprattutto
File sfide locali insomma il plauso dei colleghi
Se vogliamo importanza marginale
La notizia sorprendente riportata anche da tutti i giornali da tutte le riunioni con notevole
Sottolineatura e che
Il partito al muro cioè il Partito Sardo finita sulla pista che il praticamente l'alternativa nella condizione di
Che sostiene che sosterrà il sì sì a perso completamente tutti i suoi controlli nella zona e Alessandria di
Del eliminino del Terminillo
E questo ognuno è un segno molto molto particolare senza apparsa sui controlli e quant'altro che ha perso totalmente i suoi sui seggi
Considerato che nel nelle elezioni del due mila undici aveva conseguito il ventidue per cento veline
Per i seggi e delle delle votazioni e prenderà il secondo partito dopo i fratelli musulmani che avevano avuto il quarantacinque per cento
I fratelli musulmani non sono presenti perché nessuno banditi dal nel leggermente fuori lei non partecipa non sono totalmente fuori legge
Al loro e in parte insomma finita abbastanza radicale
Che attualmente non è piaciuto più quando la gente proprio perché
Aveva fatto proposte molto collegate agli aspetti religiosi pur dichiarandosi non un partito rinchiuso c'è soprattutto aveva continuato a chiedere
La in riferimento
Sempre più forte alla Sharia alla legge coranica e che l'articolo due della Costituzione
Però insomma sembra che
L'esecutivo le scelte di fissi
E anche del futuro Parlamento dovrebbero
Portare a moderare questo tipo di riferimento Eligio monitor molto brevemente volevo civilisti
Sappiamo insomma l'arrivo del Presidente al sì sì attraverso diciamo un un colpo di Stato si è presentato come il grande uomo della sicurezza per in quel momento l'Egitto e ha bisogno esclusivamente di sicurezza come procede il cammino appunto
Del del Paese nel tentativo appunto di raggiungere questo obiettivo
Ma io vorrei continuare comunque a mettere dei punti interrogativi sulla definizione di colpo di Stato perché è vero che sono i militari che sono intervenuti ed hanno registrato
Un Presidente che era stato eletto in elezioni dichiarate sostanzialmente corrette anche dagli osservatori stranieri
Però non dimentichiamo quindi l'accesso è intervenuto dopo che trenta milioni di persone erano sceglie per la strada a protestare contro quel Presidente e quella gestione del potere quindi non so se la definizione del colpo di Stato sia corretta
Per tornare alla domanda invece e il ma procedere il processo che si sta svolgendo all'interno del tutto è un processo sicuramente molto difficile
Processo nel quale
Ancora l'economia non si riprende di questi giorni è la nomina di un nuovo
Governatore della Banca centrale
Che dovrebbe
Come primo obiettivo si sta proponendo il la rivalutazione del lire Tiziana rispetto allo sgombero uso la una ditta di riferimento per gli scambi internazionali
Per quanto riguarda l'economia diffusa ma
Ci sono osservazioni e valutazioni diverso di mediamente la borghesia ritiene che qualche cosa stia camminando stia andando avanti
Le le classi più povere continuano invece a disperarsi a lamentarsi di non avere
Sufficienti mezzi per tirare avanti per poter arrivare alla fine del mio
Sicuramente c'è un dato importante in questo Egitto egiziano reingresso Egitto attuale
Che cioè il Paese sta attraversando un momento difficile in cui il turismo per esempio stenta a riprendersi anche se
Adesso c'è qualche qualche fra maggiore per esempio al Cairo per esempio Sharm El Sheik
Però tutto questo non riporta i livelli di dei milioni dieci milioni di di turisti che c'erano prima nella rivoluzione prima del due mila in undici
Continuano le tensioni anche all'interno del mondo del lavoro con
Proteste e scioperi per la richiesta di salari più avanti
Consumano munifico al TAR di gestione del Paese in generale con
Non è una crescita molto aumentata del prodotto interno lordo quindi sono ancora a lungo
è un cammino molto lungo il presidente efficaci purtroppo non mi sembra anche in qualche modo perdere il consenso per lo aveva
Che gli aveva portato a diventare presidente con moltissimi elettori che avevano votato per lui circa
Venticinque milioni di clienti il piano era noto a tutti
Tutti il problema è che si continua a pensare che
Alcuni osservatori
Che si dovrebbe coinvolgere molto di più la popolazione nelle scelte ecco non ci dovrebbe far mantenere questa linea estremamente
Autoritaria viene soprattutto riconosce
Per laboratorio intorno all'otto facilmente chiarissimo come al solito grazie davvero a Remigio beni che ci parlava dal Cairo una lista di geopolitica Grazia prestissimo
Abbiamo terminato spazio transnazionale vi do appuntamento a domani dalle diciannove e trenta qualche secondo di musica e torniamo indiretta con il notiziario serale di radio radicale buon ascolto