Liberalismo e diritto umano alla conoscenza: intervista di Valter Vecellio ad Antonio Martino

Buongiorno agli ascoltatori di Radio Radicale questa puntata questa trasmissione vede come nostro gradito ospite un liberale a tutto tondo figlio di una altrettanto liberale a tutto tondo professore universitario politico ministro ministro del Governo
Dal Governo Berlusconi che altro posso dire
Professor Martino migliorerebbe buongiorno dimenticato qualche cosa la sua produzione saggistica va bene ma è anche in Libano non importa
Allora
Professor Martino cominciamo questa conversazione che si muoverà come le precedenti
Sul filo non dico della memoria comunque di ripercorrere alcuni momenti che hanno caratterizzato la sua storia e la nostra storia come Paese
Anche la sua conoscenza del mondo radicale di Marco Pannella come è nata l'amicizia che mi lega quali sono le cose che lei condivide sia di Pannella che dei radicali e quelle che non condivide
Cominciamo da cui ho detto liberale e il figlio più
Di un liberale a cui questo Paese deve tanto
E che forse di cui forse ha smarrito un po'la memoria perché non se ne parla molto ahinoi e non cento per demeriti fra
Del del personaggio ma perché questo Paese un Paese che ha poca memoria
Per lei che cos'è liberale
Per questa è una cosa
Al
Alla quale tengo molto una definizione a cura del liberalismo secondo me illiberale una persona che ritiene che la libertà personale sia importante in sé indipendentemente da altre considerazioni
E quindi si batterà sempre per difendere la libertà esistenti lo potrebbero accusare di essere conservatore ma le vecchie Bertasi sentivano difese
Si batterà per recuperare libertà che abbiamo perso lo accusano riserve azionario eccolo tornare indietro non vuole recuperare libertà spesso
Quando è necessario dovrà saper essere radicale sia nel senso etimologico
Del termine le problema investa va affrontato alle radici radicalmente sia nel senso politico perché certe volte è necessario un cambiamento radicale della società per poter recuperare spazi di libertà per tutti
Infine progressista sempre perché senza libertà non c'è il progresso non c'è mai stata
Quindi tutte le considerazioni economiche ci delle conseguenze non intenzionali le libertà personali sono accessorie coloro che accusano i liberisti di essere
Economicistico come diceva una volta cioè di preoccuparsi fattori economico capiscono e liberista si è convinto che un sistema di libero mercato
Produce ricchezza ma è molto più convinto del fatto che il sacrosanta libertà di ognuno di noi i effettuare scelte senza condizionamenti senso restrizioni
Ecco adesso che c'era
Spiegato ci ha chiarito cos'è per lei SI liberali
Mi spieghi ma
E i radicali diktat considera parte della famiglia liberale nel senso più ampio e più autentico o invece ricorsi li considera dei figli degeneri non sono certamente parte del
Pertanto tradizione liberale e più nobile ma lei aveva menzionato prima il mio padre
Mio
No no
Che è stato
Vari intervalli sindaco di Messina lunghi periodi vent'anni
E quando era Sindaco criteri valuterà l'avvocato civilista è successo leva lo studio perché l'interesse privato non deve interferire con l'interesse pubblico i sindaci non erano pagati quando morì lascio debiti
Mio nonno era repubblicano quando questo significava essere di sinistra perché c'era la monarchia
Mio padre ha liberale liberale sì di sinistra ma liberale tutti dissero il figlio si è spostato a destra rispetto al padre
Io vengo considerato Ribéry sedici mesi mi sono spostata a destra rispetto al mio padre ma il fatto è che ognuno di noi e liberale nel modo in cui è più opportuno in questo dato momento storico
Quando mio nonno
Era in vita la spesa pubblica sul reddito nazionale del dieci per cento
I tempi io padre il trenta per cento ora il cinquanta per cento se continua così mio ripone diventerà bombarolo
Pressando liberale ecco perché viene
Di così i radicali fanno parte la missione più nobile delle liberalismo
Però sono stati liberali nel modo che non rendono più opportuno per
Per il loro tempo
Ecco io ma la domanda adesso proprio di bottega
Cosa le impedisce di essere iscritta al partito è il caso è stato iscritto e assalto perché non lo è non lo sono ancora perché di tanto in tanto qualche divergenza di vedute con Marco Pannella cui voglio bene un caro amico
Mi dicono a lui tanti ricordi tante tanti momenti piacevoli
Io per esempio ricordo il tempo in cui rischi lui diceva di essere libera liberale liberista e libertario se glielo chiede lo dice anche ora c'è ancora lo dice un po'meno spesso
Con l'ulteriore deroga modo di esprimersi tutto sommato si dovrebbe infatti solo mese cosa se vi incontrate glielo dice tutte le volte che glielo chiede a me non c'è neanche bisogno dell'unica perché lo so che lo pensa
Ma per esempio all'epoca il Governo Prodi quando mi fece il
Giapponese del Governo Prodi e invece ritenevo due rompere un Governo pessimo per una serie di ragioni imminente affatto liberale io lo dissi anche Marco
Ma lei conosce Marco Marco ha una forte personalità quando si è d'accordo con lui va tutto bene quando non si è d'accordo non sia d'accordo
Sì quando lo si è d'accordo rimane ben fermo nella difesa delle sue opinioni però questo le impedisce di avere una tessera radicale in tasca assolutamente no e allora perché non c'era volgare avarizia forzato perché ha mettiamola questa come
Come cosa va bene e
Lei prima diceva ci sono delle cose a parte il Governo Prodi ci sono delle cose con cui non mi sento in sintonia qualche altra cosa
Ma vede per esempio per ciò che riguarda la demografia io condivido molte delle posizioni
Di Marco dei radicali sui problemi la procreazione del controllo delle nascite eccetera però mi sembra che non abbia mai prestato attenzione al fatto che in realtà per ciò che riguarda i nostri Paesi
Il problema grosso non è l'eccesso di natalità mai pauroso cavo di natalità
Nel due mila e due si fece un congresso delle Nazioni Unite a Madrid sull'invecchiamento a margine di questo congresso venne pubblicata una tabella
Su duecentoventisei Paesi in base all'indice di fertilità cioè al numero di nati vivi per ogni donna in età fertile
Su duecentoventisei Paesi l'Italia si collocava duecento dodicesimo posto
Noi dei Paesi europei siamo il più moribondo
Se la nostra popolazione non diminuisce il numero assoluto e perché abbiamo consentito obtorto collo un po'Rio flusso di migranti altrimenti avremmo un tasso
Negativo di crescita della popolazione questo è drammatico
Senta capisco che
Come dire
E a parte che mi riesce difficile ha scritto stabilire o cercare di circoscrivere quali sono le caratteristiche aperte virgolette un termine pessimo
Della rasenta Liliana perché italiano di pressione è un popolo ultra passato
Tutti però
Continueremo a mescolarsi come ci siamo mescolati qual è il problema ma infatti io non ho nessuna obiezione io ritengo
Che la libertà di circolazione internazionale delle persone
Sia importante quando tanto libertà di circolazione interazione delle idee dei capitali e dei beni e servizi
Purtroppo la libertà di circolazione delle persone nel nostro mondo non può essere applicata
Interamente per due insieme di fattori il primo e questo Stato assistenziale
Diffuso che venga economicamente impossibili lasciarli entrare in America
Però UTAP nel mille ottocentosettanta il Paese col più alto reddito pro capite al mondo era l'Australia ed era un continente vuoto nel mille ottocentosettanta anche gli Stati Uniti in un continente Moro
Dal mille ottocentosettanta al mille novecentoventisei mentre l'Australia segui uno dei criteri di immigrazione controllata è regolata disabili il seguito porte aperte poteva entrare chiunque
Nel mille novecentoventisei gli Stati Uniti era una potenza economica maggiore al mondo possa averla sempre un continente vuoto
Perché gli Stati Uniti poterono seguire quel quella politica di porte aperte perché non avevo l'assistenzialismo dopo le visite mediche allungare ad venivano messi a terra si trovava niente da ridire
Qui noi invece abbiamo questa
Carità pelosa dell'accoglienza che significa che ogni immigrato ci costa soldi eh cachi soldi devono essere sborsare da quelli già residenti
E quindi come ente non possiamo permetterci farli entrare tutti questo è il primo fattore che non consente di aprire il secondo fattore e anch'esso demografico
Nel mondo di oggi
Ci sono un miliardo rimasti di età compresa fra i quindici i ventinove anni quella che i demografi chiamo unità da combattimento
Di questo miliardo di potenziare i combattenti trecento milioni sono musulmani sessantacinque milioni sono europei
Il trecento milioni depotenziare i combattenti musulmani sono per lo più reciproca sulla sponda sud del Mediterraneo in Medio Oriente sono affamati
Sono convinti dalla propaganda islamista che la colpa delle loro miserie sono i nostri peccati non possiamo quindi consentire una politica di porte aperte che farebbe arrivare anche potenziali terroristi all'interno dei nostri Paesi
Con le tecnologie militari al passato una sproporzione di questo genere si sarebbe tradotta nella conquista l'Europa se mi è stata conquistata dall'Istat
Le tecnologie militari oggi rendono questo evento improbabile
Però dobbiamo fare i conti con i due fratelli minori della conquista che sono il terrorismo e l'immigrazione di tasso
L'immigrazione di massa la stiamo vedendo assieme affrontando nel modo più sbagliato possibile con immuni da una parte Colledan l'elargizione di carità spese degli altri dall'altro
Corem consentire a chi vuole lavorare ed è qui e lavorare senza pretendere nulla dagli altri già residenti
Senta lei sta toccando stiamo Lambendola argomento su cui lo vuole volevo sollecitare la sua riflessione e il suo contributo alla riflessione nostra e degli ascoltatori che era quello appunto che parte
Da un'intuizione di Pannella il diritto umano alla conoscenza
E poi stanno scivolando Ostia i cuscini volando un'espressione impropria si sta cercando di costruirla attraverso un ulteriore passaggio ulteriore
In questione che è quella della conquista e della transizione a un regime democratico si dei Paesi arabi ma anche
Dell'occidente o dei Paesi europei dell'Italia stessa Pannella parla di democrazia reale
Cioè un qualcosa che non è una dittatura totalitaria però non possiamo neanche definire secondo i nostri o almeno i miei che sta parlando
Canoni ideali di democrazia perché mancano troppe cose per poterla definire e soprattutto
Chi dovrebbe
Chiede a me cittadino di rispettare la legge per poi IMO viola la sua stessa legge e quindi è difficile chiedere
Ai Paesi arabi siate democratici quando io per primo sono carente su tanti versanti
Su questo fronte e Pannella utilizza appunto questa espressione transizione con i Paesi arabi
Verso la democrazia lei ha parlato di
Quante detto seicento milioni trecento trecento milioni di musulmani bene
Non possiamo credere che tutti e seicento e i trecento milioni di musulmani solo idealmente con il coltello tra ideologico assoluta discostarci perché a questo punto non ci sarebbe speranza
Di sopravvivenza ce la fanno ecco quindi
I terroristi o comunque quelli che sono fanatici come li ha definiti lei
Sono comunque la minoranza se si tratta di togliere
L'acqua a questa minoranza dove dove possono muoversi galleggiare ecco la sua visione
Coincide con quella
Col
Lo sforzo con il tentativo
Che panelle radicali vogliono porre in essere oppure invece a un'altra visione a un'altra proposta un altro
Un altro modo di vedere le cose no io so della battaglia che Marco sta conducendo per il diritto al all'informazione alla completezza dell'informazione del resto non è una cosa nuova conosciuto un suo vecchio cavallo di battaglia
Mentre
è un cavallo di battaglia anche suo se è vero che è in outing alle precedenti conoscere per rimodulare ecco
E quindi lo condivido eccetera ma lei solleva un problema di natura diversa e cioè
Dobbiamo auspicare favorire il
Da transizione verso la democrazia di questi Paesi arabi
Io credo di sì non si tratta qui di esportare il modello imporlo dobbiamo renderci conto che l'aspirazione alla democrazia e universale
Quando si tengono le prime elezioni in Afghanistan persino le donne
Andare a votare col ve ne portavano i mariti e votare lo stesso e all'orgogliosa avente esibiti invece ribadito con il team rischiavano la vita perché dalle lo stesso di unire quindi
Aspirazione dalle voci secondo me è universale però
Se noi guardiamo allo stato delle nostre democrazia
Cifre
Dobbiamo rendere conto che se loro hanno un problema di transizione verso la democrazia ancora più gente forse lo abbiamo noi perché noi da una democrazia ci stiamo spostando verso una sorta
Di società come quella lista descritta dal tocco vive quando dice io SDO ho amato avrei amato libertà in ogni tempo sento di adorarlo a nei secoli democratici
Perché ritiene da qui
Queste profeta
Che poco per volta sarebbe instaurata una dittatura morbida
Nascosta dietro le apparenze di una democrazia sovranità popolare
Perché dice ipotetiche io non attribuire in mai a un sovrano
Perché dovrei consentirvi alla maggioranza parlamentare
Non importa
Se sia una maggioranza parlamentare un uomo solo se il quei poteri sono i vertici di sono restano i vertici sia se mascherati dietro un vero di democrazia parlamentare sia se le tenuti da un uomo solo io detesto le dittature
Una dittatura in un grosso vantaggio rispetto ai regimi parlamentari come il nostro che si sa chi è il responsabile e il dittatore
Qui chi è il responsabile della media degli insensate restrizioni alle nostre libertà che il Parlamento ha introdotto il continuo introdurre in quantità industriale uno potrebbe dire uno come lei che parlamentare
Perché questo parlamentare danni va in Parlamento si chiede perché perché in Parlamento non si parla più questo il sembra un paradosso malore
In Parlamento per lo più si vota
Ai tempi di mio padre ed era primario delle prime fasi la prima Repubblica il Parlamento Laura era un luogo di confronto di opinioni
Di discussione dei progetti di legge il voto era un evento eccezionale capitava alla fine di questo processo di analisi di dibattito
Dicevamo prima ricordavo qualche bello quel discorso di
Vittorio Mele e Orlando contro la ratifica del Trattato di pace a un certo punto il Presidente dell'Assemblea costituente non troppo il timore Orlando un'ora e quarantacinque minuti lo sono aveva promesso sarebbe stato breve un'ora e quarantacinque minuti
Siamo arrivati al punto quando c'era Presidente della Camera
Violante aveva dato trenta secondi per gli interventi in dissenso cioè siamo passati da probabilmente un eccessivo lunghezza del discorso parlamentare a una farsa oggi io vado in Aula
Se voglio parlare senza che sia stata ciò designato dal Presidente del Gruppo dei deputati cui appartengo
Ho tempo un minuto per l'intervento in dissenso non si parla più
Radio Radicale meritoriamente Faletti Rete eccetera ma le dirette non sentono più discorsi scelte
La votazione è aperta la Camera approva l'avevano correzione chiuso la Camera approva la Camera respinge non c'è dibattito soprattutto passate molto del vostro tempo su quasi tutto
Nel ratificare
Attività rigo attività del Governo e non c'è un progetto di legge di iniziativa parlamentare a voce alta ed oggi il Parlamento è diventato un meccanismo per la scarico di responsabilità chi assume decisioni
Per non essere ritenuto responsabile le fa ratificato dal Parlamento è questa mi sembra
Che non abbia nulla a che vedere con l'ideale democratico crepa nell'utero io chiederei ecco però questo non possiamo dire sia un vizio stiamo parlando adesso limitatamente dell'Italia
Un vizio del Governo Lenzi non possiamo neanche dire che sia un vizio del Governo precedente norma non c'è non ha importanza ma non è non in regola da lontano questo viene da lontano e secondo me lo snodo sono i regolamenti parlamentari
Vorremmo riformare i regolamenti parlamentari e farsi che tutto questo lavoro viene scaricato sul lavoro venga svolto dalle Commissioni ma che senso ha chiamare Laura a votare sulle mozioni
Le mozioni sono carta destinata a essere divora da chi ne cantina dei Ministeri dei topi
Gli ordini del giorno e passiamo ore a fare centinaia di votazione su mozioni e ordini del giorno che non
Lasciano il tempo che trovano tutto questo dovrebbe passare
Alle Commissioni in Aula dovrebbe unire soltanto alcuni importanti provvedimenti e dovrebbero essere analizzati in modo compiuto dando la possibilità a ciascuno esprimerò su toni e le materie e solo alla fine
Ci sarebbe alcun voto di auto allora Parlamento tornerebbe a Parma vorrei ricordarle che nella voce
Chiuso negli Stati Uniti c'è scritto che il congresso si riunisce almeno due volte l'anno
L'attività legislativa non è un'attività come la fabbrica come l'agricoltura
Attività legislativa è un qualcosa che
Va fatto quando è necessario non ha in modo continuato serrato quasi
Isterico
Senta pare adesso immagino credo di capire che
La valutazione che lei dà
Delle
Delle riforme delle cosiddette riforme che sono all'esame del Parlamento
La vedano critico ore
Ostile rispetto
A quello che si sta mettendo in essere perché
Uno potrebbe anche essere indotto a credere che tutto sommato male si stava male e si continuerà ad esserlo
Però mi sembra che siano ulteriormente aggravando la situazione ma
Come dico o come ho cercato di dire prima mi pare che sia l'ultimo anello di una lunga catena
Una catena che forse è cominciata proprio nel momento stesso in cui questa Repubblica è nata
Sbagliamo o invece è così
Io credo che lei abbia ragione io non sono fra coloro
Che sostengono che la nostra era più bella Costituzione al mondo
Ritengo la nostra Costituzione sia figlia del del momento in cui e vi birra luce considerando questo hanno fatto un ottimo lavoro i costituenti tra il figlia del lavoro di
Democristiani e comunisti
Quindi
Il loro da loro preoccupazione avendo vissuto sulla loro pelle l'esperienza di un Governo autoritativa dittatura era quella di rendere quanto più debole possibile esecutivo ci hanno dato una Costituzione
Che disegna un Governo imbelle
Faccio un esempio per tutti nello Statuto Albertino esisteva all'istituto della revoca
Il Presidente del Consiglio sottoponevamo tre
Un provvedimento di revoca di un ministro se non è contro firmava il ministro sa dove andare
Il legislatore costituente si pose il quesito se mantenere l'istituto della revoca
Nella Costituzione repubblicana e pervennero la conclusione Dino perché sosteneva nulla responsabilità deve essere il collegiale di tutto il Governo gli atti di un voto di Ministro l'impegno a cui personalmente ma tutto il Governo quindi niente revoca
Si può condividere o non condividere questa posizione ma è stata del tutto tra vita
La prima volta è stata tradita con la mozione di sfiducia individuale Filippo Mancuso Ministro il Governo Dini mille novecentonovantacinque la Corte costituzionale ignominia socialmente
Disse che era costituzionalmente valido sfiduciare individualmente ministro Mancuso non lo era tutti i manuali di diritto costituzionale tutti dicevo sfiduciare un singolo Ministro non è possibile secondo tutti a casa o restano
La seconda volta che è stato profondamente strabico lo spirito della Costituzione su questo punto è stata la riforma Amato Bassani che ha creato quel mostro che il Ministero dell'economia
Il Ministero dell'economia e sull'economia praticamente euro ha trasformato il governo di un organo monocratico perché a meno che non sia persona
Accomodante dominata dalla personalità del Presidente del Consiglio per ragioni strane alla alle istituzioni
Non si muove foglia al Governo che il Ministero con l'io non voglio perché lui ha i cordoni della borsa sul tutti i ministri
Il
Tremonti abuso di questo suo potere di fatto venivano dati a Berlusconi le responsabilità di quanto veniva fatto o non fatto ma il vero coautore delle decisioni da Tremonti perché era lui che ha dei cordoni della borsa
Per la seconda volta si è passati da un Governo come organo collegiale come Governo come organo monocratico
Lei dice che il processo è cominciato a voler continua e mi chiedo cosa penso di queste ultime riforme
Non è penso molto bene io non ho nessun
Pregiudizio a favore o contro il bicameralismo perfetto o imperfetto che sia come Marco Pannella ritengo ideale il sistema americano elezione
Elezione al
Collegio uninominale
Con sistema maggioritario in Senato e una Camera tutti e due elettivi
Io mi sentivo separato dal legislativo vede la differenza tra la Costituzione invece quell'americane che in Inghilterra i membri del Governo devono essere parlamentari membri della Camera dei Comuni in America non possono
Perché ci sono le elezioni non possono essere legislativo
Quindi sono per quel modello noi non abbiamo quel modello questa è l'ultima riforma
Sia la legge elettorale sia alle cosiddetta abolizione del Senato non mi trovano consenziente la cosiddetta abolizione del Senato in realtà
Funziona Farhate di quello che resta del Senato l'altoparlante il megafono
Di quello che l'istituzione di governo locale più corrotta costosa e inutile che ci sia in Italia che sono le Regioni
Subito dopo l'acquisizione l'ottanta per cento del bilancio delle regioni e spesa sanitaria assenso tenere in vita
Ventuno Governi regionali ventuno Parlamenti regionali ventuno burocrazie regionali per fare amministrare la spesa sanitaria non ha senso
Ma tutte queste obiezioni che
Lei è anche il gruppo parlamentare a cui appartiene state facendo ma perché non le avete fatte nelle precedenti vettura di queste riforme perché le avete approvate e adesso potrà dar conto io queste cose dovremmo evocate
Non annui che era in dissenso io non lo so mi sono trovato in dissenso più volte Marco sa che quando
Meritava il partito liberalità abbiano facevo parte di una minoranza costituita una sola persona
Umilianti io
Io preferisco essere d'accordo con me in disaccordo con gli altri anziché il contrario l'unica cosa che non accetteremo essenza accordo con me stesso
Detto questo perché ci si è comportati come gruppo come in particolare nel modo in cui si occupa fare non lo so e le confesso che segnalazione insistesse nove sarei dal non le saprei dare una risposta
Quello che so che io non credo né alla riforma del Senato che stanno per approvare né alla legge elettorale il cosiddetto italico
Questo è un punto fermo torniamo al diritto alla conoscenza come
Come abbiamo detto prima diritto umano la conoscenza transizione
Verso la democrazia non solo
Di quei Paesi che democratici non sono e palesemente non lo sono ma anche quelli che apparentemente o dicono di esserlo ma
In realtà presentano tante forme di illiberalità
Che
Quotidianamente possiamo riscontrare
Questo diritto umano la conoscenza non può essere evidentemente indiscriminato lo stesso Pannella gli stessi radicali
Sostengono che una volta acquisito
Questo diritto umano sancito poi va in qualche modo governato regolato perché non tutto si può conoscere subito non tutto va conosciuto immediatamente ci sono nel
Comportamento degli Stati evidentemente anche delle zone che vanno in qualche modo tutelate riservate vanno messe a disposizione della conoscenza dopo un x di tempo per non pregiudicare magari
L'incolumità delle persone che hanno contribuito per esempio alla salvezza di ostaggi in zone critiche che oggi possono essere la Siria ieri la Libia o la Somalia quello che sia
Persone che stanno sul campo è bene che non si sappia la la loro identità che cosa hanno fatto e come si sono svolte certe cose
Se questa battaglia la vede come dire consenziente
Ecco
Anche quali sono secondo lei i limiti i presupposti che tipo di percorso bisogna fare non è una battaglia che evidentemente può vedere solo l'Italia quantomeno a livello europeo vorrei che mi descrivermi circoscrivo poca il suo modo di vedere questa questa battaglia che vede impegnato panel dei radicali ormai da
Svariati anni noi allorché la ringrazio perché il quesito che lei pone il
Mi è diventato
In modo anche abbastanza traumatico
Vivo e presente nei cinque anni in cui sono stato ministro dalla difesa
Io prima mi era mai posto questo il problema dei limiti al diritto alla conoscenza
Avendo più il fatto il ministro che se c'è uno Stato Ministero Difesa in cinque anni molto tormentati i più tormentati della vita di quel Ministero dalla fine della guerra
Ho capito che ci sono delle esigenze
Mi scusi di tipo generale talmente importanti che richiedono qualche limitazione al diritto individuale alla conoscenza negli Stati Uniti lei mi insegna il problema è stato affrontato col Freedom Information Act
Il Freedom Information Act che era nobilissimo nell'ispirazione che è stato introdotto un tante cautele e così via però ha ugualmente creato dei problemi
Perché una corsa chiamata segreto di Stato che in generale a un liberale fa venire l'orticaria del segreto di Stato
A svolge però un ruolo importante in alcuni
Non bisogna bussare meno alcuni
In per alcune decisioni essenziale che venga difeso e mantenuto
Lei ha accennato al problema la liberazione degli ostaggi io sono sempre stato dell'idea che questi via ritrattare
Con i rapitori sia sbagliata sarà perché sono nato in Sicilia e c'è nel nostro ordine all'idea che il ricattatore il rapitore devono essere messi in condizione di non nuocere non bisogna mai pagati perché se non ce li troveranno
Sarà perché l'esperienza mi ha fatto capire che è molto più economico non trattare molto più rispettoso della vita degli stessi ostaggi contrattare trattare fra l'altro
In Italia abbiamo le migliori forse speciali al mondo il consumo bindella Marina il regista dei Carabinieri il Col Moschin dell'esercito non ricordo come si chiama quello del reatino sono considerate nel mondo come
Forse speciali eccellenza questi mangiano pane liberazione ostaggi dalla mattina alla sera non mi dice lei perché nell'oroscopo istituzionali dobbiamo impiegare mai neanche una volta
è sicuro che non li abbiamo impegnati per quanto ne sappia io no io lo so che quando ero ministro avevo suggerito l'impiego
Delle forze speciali per la liberazione di alcuni ostaggi mi rispose risposte troppo rischioso io son convinto del contrario che sia rischioso trattare e di fatto nel caso in questione
Ci scappo un morto nella persona del povero Calipari
Certo
Anche se però bisogna riconoscere che
L'uccisione di Calipari
Non dico che siano usciti la mattina con l'intenzione di ucciderlo però e Stato ammazzato da fuoco amico sala maresciallo va a fuoco amico io io mi perdoni ho il sospetto
Che anche noi abbiamo
Un po'di responsabilità
Perché
Se avessimo
Compiutamente informa
Le autorità americane del fatto che contrariamente a alla loro opinione avevano deciso di trattare e che ha un riusciti a ottenere la liberazione dell'ostaggio e quindi avremmo trasportato l'ostaggio non credo che avrebbero sparato
Comunque lei anche anche
Negli Stati Uniti comunque questo accesso te agli atti
Dopo dicevano gli antichi cinque anni di quello che fra un certo numero di atti da parte anche di un cittadino che non è direttamente coinvolto basta che ne faccia la domanda voglio poteva accedere a quei documenti
Comunque non è così automatico ci sono comunque anche del Resegone ordini che vengono ulteriormente prorogati
A me ha molto colpito
C'era ancora i parlamentari radicali presenti erano stati eletti nelle liste del PD
Che non si sapeva neanche quanti erano i segreti di Stato che erano stati opposti
E suggeriti agli allora parlamentari radicali di presentare un'interrogazione semplicissima
Di sapere quanti segreti di Stato erano stati opposti
In che anno e su quale argomento ma senza entrare nel merito bene riguardante semplicemente l'abbiamo fatto su strage di Ustica sta strage di Bologna penso
Naturalmente non ha mai avuto risposta e l'ha posto il segreto di Stato sul numero del sei aprile salterò è un po'stravagante tra virgolette mi limito a dire stravagante che ricorrentemente si parli di
Su questo c'è il segreto di Stato
E poi dopo ma veramente l'hanno messo o non l'hanno messo
E non si sappia comunque quanti segreti di Stato sono stati opposti a un'altra cosa che mi è sempre molto colpito
Io non pretendo di ficcare il mio naso nell'archivio dei carabinieri che sicuramente hanno diritto
A ampie zone di
Riservatezza chiamiamo
Però io non ho il diritto come storico di accedere all'archivio dei carabinieri neanche nel periodo precedente dalla Prima guerra mondiale
Ecco questo mi sembra un qualcosa di eccessivo non si viene a ledere nulla insomma forse potrebbero togliere il segreto di Stato sull'omicidio del quindici marzo il quarantaquattro anti Cristo
è se
Forse se andiamo a vedere c'è un segreto di Stato in Kenya ecco ma ecco
Queste zone d'ombra in Italia forse sarebbe opportuno che venissero rimosse
E che ci sia una legislazione che consente o studiosi e storici a persone che sono ormai al di sopra delle passioni tra contingenti di poter accertare come sono andate le cose
Sapere come il bandito Giuliano è stato ammazzato e perché
Va beh potrà essere sgradevole ma ormai assai ricercare appunto non
Sgradevole basta però è storia ecco e però non ci siamo come mai
Effettivamente non vennero mai posto il quesito del singolare
Bisognerebbe
Che gli amici i radicali condurre questa battaglia aiutino qualche parlamentare dar vita a un progetto di legge e e qui si raccolgono le firme lo presenti
Ebbene lo faccia lei parlano chiaro io sono disponibile io non lo so scrivere un progetto di legge perché
Reparti che l'abbiamo registrata era vediamo in parola sono laureato in giurisprudenza ma non sufficiente progetti
Senta e a livello europeo
C'è qualche modello l'Inghilterra la Francia la Germania che potrebbe costituire un modello a cui avvicinarsi che lei contesta mentre non lo sono io sono propenso a credere
Che anche in questo tipo di problema l'Inghilterra sia il Paese a cui guardare
Perché se si guarda alla tutela
Delle libertà e diritti indagine individuali e al tempo stesso
Alla
Tutela della necessità che l'esecutivo difenda l'interesse nazionale l'Inghilterra credo che sia i Paesi in cui più questo problema è stato affrontato e in molti casi risolto lei pensi per esempio l'indipendenza della magistratura
Lei visibilità il processo all'uovo fra un giudice che non decide niente si limita a dirigere il dibattimento due avvocati uno per l'accusa una per la difesa c'è perfetta parità
Delle due parti a decidere la giuria
E il giudice non ha nessun potere tranne quello di decidere gli il dibattimento e fare in Sardegna cioè alla fine del dibattimento fa il riassunto di quello che si è detto questo riassunto ovviamente influisce
Influenza i giudici nella loro decisione ma solo lui ricorda sarà una giuria popolare poi
A dieci se lei avesse pieni poteri la cosiddetta bacchetta magica trasferire del sistema britannico in Italia raggiunge Comerio subito immediatamente
Per ciò che riguarda il loro sistema elettorale eccetera che mi trovo largamente consenziente io ho una preferenza per il modello americano sia per la separazione netta fra legislativo ed esecutivo
Sì anche perché la selezione dei candidati
Nei vari collegi uninominali parte dal basso però avendo visto la fine che hanno fatto le primarie in questo Paese comincia a chiedersi se non sia meglio il modello inglese
Dove come lei sa e il gruppo parlamentare e il partito che determina la scelta dei candidati nei singoli collegi
Bene anche negli Stati Uniti le primarie a volte danno delle sorprese il compagno quindi e poi anche come vengono svolte le primarie adesso le prime che vengono assunte come teste poi sono in testa
Che spesso
Smentisce il dato reale successivo
Insomma le primarie nell'Iowa avrei qualche problema trasferiva anche in Italia e le agenzie cose ci sia una cosa ancora non riusciamo
A quello pensavo torniamo a casa mia casa radicale
E anche a casa sua se deciderà di
A rinnovare farò mutui scansione
No se la cava con un caffè in meno al giorno come dice Pannella quindi
Accettabile fa bene alla salute fa bene anche alle casse del partito
Le dicevo
Da radicale potenziale e da radicale ex in attesa di diventare effettivo
Quali sono le cose che la convincono della politica radicale e quali no perché mi abbiamo toccati alcuni ma erano temi tutto sommato marginali ma ha parlato del Governo Prodi Paci sul punto
Qua invece andiamo sulle cose i comincerei col metro
Mi entusiasma la passione
E la
Totale dedizione nei confronti di un iniziativa di cui radicali sono capaci
Non mangiano non dormo non venivano
Il dedicano tutto il loro tempo tutto il loro entusiasma promuovere una certa causa questo e bellissimo ed Ennio della l'aspetto più nobili dell'animo umano
Quello che invece mi piace un po'meno sempre nel merito perché in certi casi e sopporta via asta a superare ogni limite esagerare
Cioè io
Credo di essere
Moderatamente radicale non radicalmente onere che limiti se l'ho fatta apposta per essere superati assolutamente ingerire così però come
La strategia per il successo di una causa io credo che conviene sempre dire meno anziché dire più di quello che si può dire le se lei vuole davvero vuole convincere un uditorio
Non dica mai più
Di quello che può dire se dice meno riporterà dire mano avremmo voluto aggiungere anche queste quindici persone
Io vorrei poter dire il vero il più io posso dire nulla Marco Pannella in televisione sono anni che non ci va
A Porta a porta un pallone gli sagome Marcos viene chiamato perché tranne gli errori su Radio Radicale e non non erano risolva il problema non si pone del più e del meno quattro qua si pone il problema del
Potere accede ma vale per Pannella probabilmente vale anche per altre tutto persone o altre organizzazioni che si trova nelle condizioni date il professore universitario in quarant'anni
Io so benissimo che gli studenti di non si tratta di persone che si tratta di fargli imparare
Il studenti seguono molto più attentamente la lezione se uno li coinvolge io continuo e diceva avete domande
E poi lei non avevo qualche perché volevo capire dalle loro domande se io sono stato in grado di farmi capire quindi coinvolgere l'interlocutore e un volo per avere successo
Se uno sparo un un fiume di parole su una determinata causa invece di attivare respinge io dopo giusto del mette la tecnica di persuasione dicevo quello che
Mi sembra che si dovrebbe dirmi non sicché
Anziché filtro
Per ciò che riguarda il contenuto e le battaglie radicali il novanta per cento di bassa di radicalismo nel senso di un allargamento della libertà personale ci sono gocce qualche eccezione non mi chieda calma c'è stata in passato qualche eccezione che non mi ha convinto
Per il secondo accordo quadro quasi al cento per cento con l'inizio di questa un argomento che potrebbe essere
Potrebbe atto sollevare ancora l'organico coi molte meno di quanto si creda la legalizzazione delle sostanze stupefacenti quindici stavo appunto per aggiungere che ho firmato
Me l'ha chiesto Benetton ed a Verona ma io spontaneamente rinuncio stato felice di firmare iniziativa l'intergruppo a favore appunto di questa
Depenalizzazione della cannabis
Io
Possono coerente col pensiero il mio maestro Milton Friedman io sarei per la
Mi scusi stiamo parlando di un premio Nobel per l'economia americano l'idea di una
Posso chiamarlo al gruppo Chicago Boys venivano chiamati sì quando sono state dette in Parlamento uno il mio professore mi ha detto dice ora diranno che se oggi Carlo Bo lì c'è una versione uscita come
Comunque era giusto nove
L'urlo Mezzogiorno è stato
Un grandissimo
Rapina liberale e radicale lui si definiva
Liberale
Perché diceva io non voglio regalare l'etichetta liberale ai nemici la libertà come lei sa in America gli statalisti sono il valoroso
Gli antistatalisti i conservatori firma dice io non sono cose poi io sono liberale loro non lo sono
Ed è stato un grande il più grande economista secondo me monetario nella storia che ci sia mai stato e uno dei più grandi economisti tutti i tempi valuto le norme incomparabile fortuna di essere sul studente suo amico per quarant'anni
L'ultima volta che ho sentito è stato il trentuno luglio del due mila sei
Il dottor avevamo appena perso le elezioni lui coltiva gli anni io l'ho chiamato appena sentito detta Tonino io loro business Antonio e verso il lavoro però
Stati cacciati dal Governo tratta
è un mese dopo è morto
E abbiamo detto la battaglia per la legalizzazione delle sostanze stupefacenti mi sembra di aver compreso che anche per quel che riguarda
L'iniziativa rubricata al diritto umano la conoscenza e la transizione
Presso la democrazia anche lì si può contare su professor Martino
Grazie e quali sono ovviamente marcia perché quando Marco organi sono lo splendido convegno che si tenne Paola alla Camera non è una delle sale della Camera
E io ero
Lescaut
Nella direzione del Partito Liberale Italiano e andai provocando lo scandalo di tutti di tutti i sedicenti che guidava il PLI che riteneva che questa fosse una pazzia autonoma di Marco Pannella in realtà
L'evidenza cioè quello che abbiamo sotto gli occhi mostra che è una posizione assolutamente sensata
Moderata non in moderata perché
La lotta alla droga h ha condannato un intero Paese a essere dominato dai talebani in Afghanistan perché lotta alla droga c'è invece consentisse utilizzo dell'oppio che viene proprio orto
In Afghanistan da parte delle case farmaceutiche venisse acquistato quindi probabilmente
Non ci sarebbe più la necessità di avere questi signori della guerra che si finanziano che si finanziano con la produzione di oppio ha riempito le nostre gallerie di persone assolutamente innocenti da qualsiasi colpa tranne quello e di essersi
Di avere assunto
Sostanze che il legislatore non approva io ritengo
Che se qualcuno sulle sostanze che io considero nocivi io utili il diritto e forse addirittura il dovere di cercare di dissuaderlo ma non nessuno né io né una Assemblea parlamentare né un carabiniere indetto il forse con la forza di impedirglielo
E quindi questo io sto dicendo in generale perché io
Sul con questo siamo d'accordo anche con Benedetto Della Vedova Italia il progetto di legge molto diverso da quello che
Sarebbe piaciuto allori
Perché io ritengo quello che vale per la cannabis valga anche per altre sostanze stupefacenti perché mai dovremmo a sbattere in galera le persone soltanto perché assumono cocaina o eroina o quello che
Oppure perché la vendono
E chiedo scusa il lo spacciatore viene considerato una specie di mostro non fa altro che fornire all'utente a quello che poi assumerà la sostanza quello che lui chiede
Perché il venditore di automobili comprendere a chi vuole un'automobile imprenditori cocaina non offendere chi vuole coprire
Uno potrebbe ribattere non è il pensiero mio che tutto sommato prendendo automobilismo
Sì posso sempre mettere solo su
Sotto la mia automobile qualcuno quando invitando in maniera spericolata
Pilota d'aereo non mi fiderei troppo si assume l'Ucraina ecco posso posso dirle una cosa scandalosa lei comprenderà quanto vicino io sia
Anche per
Per le mie idee alle posizioni radicali io ritengo
Che ci hanno
Ci sto ci siamo auto tra trasformati INU
In un popolo di imbecilli incapaci di decidere ci vuole la patente per guidare l'automobile la patente per condurre una barca due patenti due livelli prego per andare a cavallo
Anche questo sì
Stanno per introdurre la patente per cani se lei vuole un cane si deve prendere la patente
Ma le sembra sensato hanno messo l'obbligo delle cinture di sicurezza l'obbligo del casco fra poco metteranno l'obbligo
Del
Dell'ACI giubbotto il salvagente nella gamba scala bagni modo essere sicuro che non è che non anni
E dovremo andare col casco a farci la doccia perché se scivolando sbattiamo adesso ci salviamo qui che è un Paese che sta consegnando tutte le sue libertà personali tutte
Alle decisioni stravaganti di maggioranze parlamentari fuori controllo
Il calcolo del cinture di sicurezza per dire adesso a può semplicemente una parentesi dicono
Avendo la cintura di sicurezza Tundo eventuali incidenter subisci meno danni io connettività devo spendere di meno una mia amica amica mia analisi o americana il morto per le cinture di sicurezza
Perché è finito fuori strada è caduto dentro un po'non riuscì lasciano stralciare le cinture di sicurezza ed è annegato
Ricordo quando introdussero l'obbligo del casco nella pagina dei lettori dei giornali allora diretto da Montanelli
Comparvero letta
Sono
Giovanni Rossi sono all'ospedale con tracce gambe rotte
Però
Ligio alle leggi avevo indossato il casco esche mi ha impedito di morire sì ma mi ha anche impedito di sentire l'ambulanza che stava arrivando
Perfetto
C'entra lei mi ha detto prima se ho detto prima
Come
Desidera
Il sistema giudiziario fosse e nove
E
E
L'abbiamo capito
è molto simile alla visione verticale
Se domani dovesse votare un provvedimento di amnistia lo voterebbe o invece il suo voto sarebbe contrario assolutamente sia assolutamente sì e perché è seguita è una delle battaglie è raccordo però io sono arrivato alla conclusione
Che la detenzione così con funzione non solo in Italia e assolutamente non solo inutile ma controproducente perché entrano persone innocenti e li trasformiamo in criminali il settantacinque per cento
Devi dei detenuti fa uso di droga la stragrande maggioranza di questi no faceva uso di droga prima di entrare in galera ma un paracarro lì dentro
L'amnistia non è legato però solo ai fatti che le case era lo fa da un lato al drammatico problema del sovraffollamento delle carceri non solo ma al sovraffollamento di procedimenti giudiziari che non si riesce a smaltire
E che vanno in prescrizione l'ammissione il fatto che la precisarlo non solo che quelle indiscriminata mente almeno l'amnistia voi parlamentari potete decidere
Su quali categorie applicarle quindi fare delle scelte di atti ed io non credo che avrebbe possibilità
Di successivi in Parlamento anche se il comma le ripeto io sarebbe assolutamente favorevole
Perché sfortunatamente la percentuale di forcaioli oggi croce e maggiore della percentuale
Di persone disposte a guardare a questi problemi in modo laico senza conoscenza fisica e senza pregiudizi
Una volta i forcaioli stavano a destra e garantisti stavano sinistra
Oggi
Ci sono molti più garantisti a destra di quanti
Di quanti ce ne fosse in passato in molti più forcaioli assegnista di quanti ci siano garantisce dell'intervento di essere d'accordo solamente a nel senso che condivido il fatto che ci siano
Una sarà grande
Maggioranza di forcaioli a sinistra
Il problema dei garantisti tra virgolette di destra e che sono garantista importi
Quando conviene alla loro parte sono garantisti quando invece la parte quell'opposta il garantismo non lo conoscono più assolutamente anche la prima volta non c'è purtroppo è vero non c'è io
Non sarei
Liberale se ritenessi bianco sono parte almeno dal nostro
Non esisteva in bianco nelle sue varie sfumature di grigio
Però in passato
A sinistra c'erano quelli che credevano fortemente nella sovranità popolare
Quelli
Che credevano fortemente nella tutela delle garanzie qui garantisti
E a destra c'erano
Quello di favorire o viceversa soluzioni tipo i colonnelli greci e i forcaioli le parti sono invertite dottor Di Pietro
Sì se ricordo bene lei si vantava si può vantare tessera numero due di Forza Italia
Esso non so che muoversi nel novantaquattro e a volte barra e ho detto infatti se ricordo bene
E
Adesso sarei curioso di sapere è ancora in Forza Italia sì
Perché il meno peggio perché ha speranza che possa essere ancora con la forza di liberale di massa che non è riuscita a essere che voleva essere per quale ragione sta ancora lì guardi io
Non credo
Che diventerà mai partirebbero in massa
Io sto ancora mi perché s'la nave sta affondando
E io credo che quando le cose vanno male
Che il nostro dovere di lealtà e di decenza si fa più pressante
Non mi trovo bene
Non è affatto vero che io mi
Sia imperfetta cinque sintonia contro gli altri esponenti di questo partito non mi sento con Berlusconi da tempo immemorabile eccetera
Però
Andarmene adesso quando stava fondando sarebbero una carognata da Mara mando
Quindi resta ancora lì ad un dovere verso se stesso sì perché potrà rispondermi vere dicevo prima io preferisco il senza accordo con tutti ma non vorrei mai se disaccordo con me stesso
Noi dobbiamo obbedienza cieca a quella voce silenzioso che sta dentro di noi e finisce ciò che è giusto e ciò che è sbagliato e l'unico diranno che noi dobbiamo obbedire senza eccezioni
Perché nel momento in cui idi sopperiamo abbiamo perso la serenità essere disaccordo con se stessi significa
Perdere persino il gusto di radio se la mattina
Bene il professor io la chiamo continuo a chiamare la persona più difficile ma il professore confessioni partire il tempo è scaduto è volato io la ringrazio molto per quello che ci ha detto lei sarà se lo metta in agenda ancora nostro ospite
Altre volte perché sono sicuro che ci saranno altre cose da dire che non abbiamo detto non abbiamo detto bene o che sarà bene ripete e chiudo dicendo quando quella porta ci sarà chiusa quella nave sarà fondata
La Porta radicale spalancata benvenuto fin da adesso ne so io la ringrazio lei dottor precedenti agli ascoltatori di Radio Radicale