Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta dismissione delle soluzioni dunque consumi
Per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella parecchi inni oggi il sabato cinque settembre
Per la trasmissione il maratoneta ci occuperemo di varie cose sempre in
Inattesa impreparazione del nostro appuntamento a Milano
Dal venticinque al ventisette settembre si terrà il dodici esimo Congresso dell'Associazione Luca Coscioni e uno dei temi che ho che come sapete
è stato al centro dell'iniziativa politica dell'associazione Coscioni la legge sull'eutanasia in particolare ci occuperemo in ci occupiamo in questa prima parte della trasmissione
Di fare il punto della situazione della campagna sull'eutanasia e per fare in questo abbiamo
Matteo Mainardi che saluto buonasera Matteo buonasera Mirella con lascerò agli ascoltatori Matteo Mainardi si occupa dell'Associazione Luca Coscioni da dati altissimo tempo ormai
Delle iniziative in particolare ti sei occupato della raccolta delle firme per la proposta di legge popolare sull'eutanasia
Però adesso la campagna diciamo assunto anche una
Come dire un connotato molto più dialogante oserei dire con
I cittadini che sono interessati a questo tema e quindi ti chiedo attendi illustrarci sia l'iniziativa SOS aiutano Asia che ormai è stata lanciata da diversi mesi nel mese di marzo de di di quest'anno e sia la lo Stato dell'arte di questa campagna
Sì allora come dicevi tu abbiamo lanciato l'iniziativa FFO Tano ampia
Che Decaro di cosa si tratta però
è importante anche dare un quadro in cui si riferisce
Questa iniziativa noi al settembre del due mila e tredici abbiamo depositato con il settantasette mila firme
I cittadini italiani una proposta di legge di iniziativa popolare
A settembre due mila e due mila e i quindici quindi tra qualche giorno al tredici settembre saranno esattamente due anni che la proposta è depositata
Ed è rimasta lì dove l'abbiamo lasciata cioè alla Camera e alla Commissione affari sociali dalla Commissione giustizia
E da quel momento da due anni fa non ha fatto un minimo movimento l'iter di questa proposta nessun tipo
Lamentare si è preso la briga diciamo così di fare una battaglia tra calendarizzare questa proposta
C'ha trovato il gruppo Gisella proponendo loro in un
In una Conferenza dei capigruppo da quel momento qua
Quando gli altri capigruppo hanno diritto che non era il momento di discutere di fine vita non ci sono stati ulteriori passaggi
E quindi abbiamo provato non accada forse quella più dura Emma Bonino marzo quindi la il quindici quindi quest'anno ha detto che l'unica poi risponda che hanno sempre i radicali cioè quella di cercare di creare lo scandalo
Abbiamo lanciato Marco Cappato Gustavo Fraticelli eliminino Welby coordinano questa iniziativa che si occupano di questa iniziativa SF Uta Nadia legale
Cioè una specie di sportello aperto a tutti coloro che ne hanno bisogno
Dove raccogliamo appunto le richieste dei cittadini italiani che vogliono rivolgersi a un trattamento eutanasia i costi naturalmente non in Italia
Perché la legge ancora non lo consente
Morelli però ecco perché ci ha ascoltati scusami se ti interrompo e poi lo ripeteremo è possibile accedere a questo sportello
Il sito è www punto SOS evoluta nel sia tutto attaccato punto it qui elettori rinuncia anche l'indirizzo e-mail direttamente quell'ordine
Marco Cappato Aichele punto Cappato chiostro la radicali punto it lui risponde a tutti dando informazioni
Su come iniziare la procedura all'estero
Anche qui è importante sottolineare che noi non siamo medici e quindi diamo le informazioni che i contatti direttamente delle cliniche
Inutili sarà quindi sarà la persona stessa che deve indicare il percorso e deve vedersi accettata o meno la propria richiesta non siamo noi che diciamo
è una persona può accedere o meno a un trattamento è un analitico
Da marzo Duini l'hai quindici quindi
Da inizio dell'anno ad oggi abbiamo
Ricevuto cinquantaquattro la richiesta da tutta Italia
Cinquantaquattro inchieste stiamo contando solo quelle che non sono state fatte in forma anonima
Perché molte persone per paura naturalmente ci chiamano
Senta di recepire indica malattia soffrono da dove vengono non ci dicono al momento cognome quindi queste persone non le registriamo le richieste fatte in forma non anonima sono state cinquantaquattro
Nel solo mese di agosto sono spazi fisici e già possiamo vedere buttava i dati di questo persone
Diciamo che la maggior parte delle persone soffre
Di malattie degenerative
O di malattie tumorali sono veramente poche anche se ci sono
Le persone che fanno richiesta solo per
Disturbi psichici depressivi depressivi soprattutto do avverto una delle critiche che viene fatta allora chiede la legalizzazione dell'eutanasia
E che le persone che si rivolgono appunto acquistò il genere di trattamento sono persone
Depresso presenti fossero aiuta in modo adeguato eccetera eccetera ma il quindi cioè portare aiutata in modo adeguato rinuncia avrebbero appare
L'eutanasia
Effettivamente questo in parte è vero notiamo che
E tant'persone che cinica le Fontana
è
Persone che ci dicono io sto per revocare il suo invito e non mi aiutate io proverò a farcela da sola quindi diciamo non ci siamo
In fila che un po'in mezzo a questo percorso naturale in Italia cioè la persona non trova e dei diritti garantiti e quindi fa da solo
Lo senza entrare in contatto con dei medici con degli psicologi che li potrebbero aiutare
Ante delle persone che ci chiamano effettivamente hanno un'alternativa
Noi
Deriviamo tante persone più che alle cliniche intera dei centri di cure palliative perché
Ci sono delle cose che possono apparire stupire anche a chi fede questa trasmissione però io non lo sono
Ci sono tantissime persone che non fanno ad esempio che esistono i puntatori oculari sintetizzatori vocali e hanno paura che
Dopo qualche mese con l'avanzare della della propria malattia
Si ritroveranno isolati dal mondo senza poter più comunicare
E senza poter fare più nulla di quello che facevano
E nella vita precedente alla malattia diciamo così
Beh mi sembra veramente prezioso quello che stai dicendo perché avete diventa che lo sportello in questione è uno sportello anche di As colto di accoglienza quindi
Dovrebbe fare riflettere moltissimo che chi chi osteggia questo questa campagna
Certo anche perché naturalmente il nostro obiettivo non è quello di far morire più persone Poppins dimostrare che sa quante persone hanno bisogno dell'eutanasia il nostro obiettivo
E quello di far capire che per le persone fossero ascoltate
Si potrebbero indirizzare meglio verso quelle cure palliative che rifiutano sempre come bandiera di parte contro l'eutanasia o verso degli aiuti e i veri cioè di erigere delle persone
Perfetto uno psicologo ad esempio lo si può fare quando la persona
Chi dice il suo problema esperto queste persone mi rendo conto che
Non parlano quei propri medici di di questi problemi dei problemi del proprio a fine vita
Perché hanno paura di non essere ascoltati hanno
Paura
Di poi inseriti chiusi in una struttura dei propri familiari per evitare
E poi faccia nome gesti estremi
Ecco tutte dall'altra parte ci sono delle persone convegni utilizzerà accade che
Si possono dare la possibilità di accedere all'eutanasia e quindi possono venire incontro al tuo Obiettivo ma nel frattempo di possono anche trovare strade alternative e delle portano proporre
Da credo che questo sia un
Il cuore e poi della legge sull'eutanasia cioè non abbandonare la persona nel proprio fine vita ma accompagnato anche in quel momento
è trovando la soluzione più adatta per quella persona stessa naturalmente allora sappiamo ci sono anche quelli che
Non vogliono accedere alle cure palliative perché comunque sia ritengono concluso il proprio percorso di vita o non ritengono quelle cure adeguate tariffe però ecco
Questa questa possibilità
E questa scelta è veramente minima nel
Nel campo delle persone che fanno richiesta di questo trattamento ecco una nella delle élite prove forse di quello che stai dicendo che nel solo mese di agosto
Le richieste sono state sedici quindi rispetto diciamo al mandamento mensile
Agosto che ha un mese di isolamento difetti i cardini città che si svuotano eccetera eccetera può rendere più acuto il necessita di di di
Averi bisogno appunto di sentirsi in qualche modo
Sostenuti e ho ascoltati e anche
Io penso avviene la possibilità di una via di uscita che non è detto di doverla percorrere necessariamente ma sapere che esiste come possibilità probabili ente aiuta allora voi avete pubblicato e chi ci ascolta allorché si trova sul sito dell'Associazione Luca Coscioni
Alcune delle mail ricevuti in questi in questi mesi
Ce n'è qualcuna che ti ha colpito in modo particolare che cosa e che cosa possiamo dire di questo contatto diretto con queste persone
Sì allora la corda che più a me ha colpito al di là di delle e-mail che abbiamo pubblicato sono soprattutto
Le telefonate il ritorno al discorso
Del della depressione di cui parlavamo prima ci siamo resi conto
Che le persone più sicure stringa della scienza e della ricerca che ci fanno ci stanno facendo
Piuttosto che quelle che ci chiamano Eretz disperate e si aggiungendo
Eccetera sono quelle che poi porteranno avanti il percorso cioè abbiamo notato che
Le persone che si rivolgono all'eutanasia compiendo concludere quel percorso di ottenerla
Veramente sono le persone che ci hanno fatto un percorso interiore
E e hanno
Ponderato bene la propria scelta non si rivolgono
A noi in un attimo diciamo di Forlì e disperazione perché tale è forte
La coda
Che più mi ha colpito anche perché è forte
Non me lo aspettavo neanch'io che pure occipito la campagna autarchia legale
Comunque sia chi pensa che una persona che volle morire effettivamente
Chi ha ormai superata in Breda ad atroci dolori non sempre e così via
E più forte nasce il TAR di vita
Almeno da quello che abbiamo vinto e dalle persone siccità fanno chiamando come dicevo prima la maggior parte sorpresi
Malattie degenerative o tumori allo stadio terminale quindi rendiamoci conto che sono tutte persone che non aiuta a parte comunque via nel giro di in qualche mese un anno comunque moriranno quindi
Non ottantuno interrompendo un percorso di vita per un problema Mimmo tra quelle in meglio e che abbiamo pubblicato però abbiamo voluto dare il quadro completo di tutte le richieste che ci arrivano e c'è anche quella
In una ragazza che ha ventuno anni e lei dice
Di essere Fontana di non aver nessun problema il suo problema è che non le piace la vita e
E vorrebbe ricorrere al trattamento analitico per poi poter donare i propri organi naturalmente si tratta di
In caso di depressione come tutti possiamo immaginare quindi il nostro compito non è stato quello di dare le informazioni per la chimica infiltra ma magari
Ecco girare questa persone perso per Borretti sia adeguati per loro quindi magari consigliandogli di fare il entrare uno specialista uno psicologo che possa aiutarla a vivere meglio la propria vita e magari tornare rifarci questa richiesta nel
Nel caso in cui
Quel percorso con lo psicologo
Porti alle conclusioni quali il
Che ha in questo momento non è riferibile al fine di questa mail che che stai citando dice
Solo la volontà di Iseppi lei se esiste o meno una possibilità del genere quindi eccome come dicevamo prima no a volte anche una esplorazione su su su
Su una questione proprio di di di
Di libertà di di di possibilità insomma è e
Veramente anche un'opera di grande in forma informazione che che che che in questa campagna solleva credo no accolti
Ci impegniamo però lepre a specificare anche
A chi ci telefona che noi non siamo un'associazione che fa assistenza
Sei sentono vano un importantissimo in associazioni che ci fanno che fanno assistenza
Di questo tipo ma anche il nostro scopo non è qui lamentiamo un'associazione che fa battaglie politiche e quindi a tutte le persone che ci contattano iniziano un percorso
Poi con le cliniche svizzere diciamo che le possiamo aiutare
Se anche loro ci aiutano quindi rendono la propria storia pubblica magari con un video messaggio da pubblicare dopo che il trattamento è un tema che in quel fatto paperi libera
In tanti modi magari mettendosi in primo piano e e facendo una richiesta pubblica io un canale figlia
Questo finora e si cerchi una sola volta dammi ma finora che noi non ci ha ripensato il giorno prima di andare in Svizzera e anche questo è importante il fatto che comunque che ha fino all'ultimo secondo
Le persone ci portano a ripensare firmano un contratto per cui bisogna portare a termine poi il trattamento a tutti i costi
Noi diciamo con l'associazione politica e ci teniamo a ribadirlo e quindi
Spesso giriamo i contatti ad altre associazioni ex quando non sono non è un campo di nostro interessa diciamo così
Però sicuramente non posso vogliamo abbandonare delle persone che che ci chiamano non possiamo dire noi non ce ne occupiamo e quindi mi spiace e li attacchiamo al telefono questo sicuramente no
Senti Matteo tra
Pochi pochi giorni il venticinque al venticinque al ventisette settembre si terrà a Milano il dodicesimo congresso la campagna SOS per l'Asia la insieme appunto alla
Progetto di d'iniziativa popolare all'IVA a questo congresso col quale
Con quale obiettivo con il quale il rilancio della dell'iniziativa
Allora
Non possono ancora farvi grandi anticipazioni ma sicuramente ci saranno delle sorprese prima del congresso che aiuteranno nostro il nostro congresso e anche la Commissione che
Che occuperà di autodeterminazione e quindi anche di fine vita
Sicuramente il nostro obiettivo primario in questo momento aumentare il fronte parlamentare
In questi due anni siamo riusciti a passare da trentacinque parlamentari favorevoli alla calendarizzazione della proposta e alla legalizzazione dell'eutanasia da trentacinque a centotto quindi abbiamo triplicato il numero dei parlamentari
Questo può apparire per noi un grande risultato
Però quelle che hanno fatto notare soprattutto il Parlamento dei parlamentari stessi favorevoli e che centotto parlamentari sono veramente pochi inventare una elencazione finisse questa cosa
Mi si
Noi abbiamo il dieci per cento di parlamentari onorevoli che significa che il novanta per cento non lo è o comunque non ha preso posizione
Dall'altro lato c'è da dire che i parlamentari che
Ribattono contro questa proposta di legge e in generale
Contro una legge sul fine vita che si battono pubblicamente con dichiarazioni eccetera controproposta sono veramente poco si contano forte nelle dita della mano
Il problema è che la maggior parte dei parlamentari non prendono posizione
Questo vuol dire che forse la nostra campagna non è ancora abbastanza forte
Significa che non abbiamo
Mobilitato abbastanza persone però son tutte cose che dobbiamo costruire col congresso di Milano servirà anche
E a tirare fuori nuove idee nuove iniziative
Okay allora appuntamento al venticinque e io ripeto per chi ci ascolta che l'appuntamento avvia Gadio due a Milano presso l'Acquario Civico ha dalle diciassette
E trenta di venerdì venticinque al tardo pomeriggio della domenica
Ventisette settembre potete a preannunciare che la vostra partecipazione al Congresso c'è una scheda ma soprattutto quello che vi raccomandiamo e di prenotare anche direttamente la sede alberghiera la la la Camera in albergo perché in occasione dell'Expo ci potrebbe essere qualche problema
Allora Matteo io otto fino a piccoli nei palinsesti vorrei porle piccoli ma anche per tutti quelli che ci ascoltano
Dare anche un piccolo contributo economico è spesso ci viene visto perché hanno un forte questo perché non poté quest'altro
Il problema è che per fare le cose però con il mondo di noi si auto qui noi diamo come associazione
Ne riceviamo il cinque per mille la parte del cinque per mille al momento è finita quindi
Per favore il criterio dateci un piccolo contributo che può diventare contributori sostenitori
Della Campania in Calabria legale ricevendo la Ferrero sostenitore o in cinquanta euro si può iscriverti all'Associazione Luca Coscioni quindi avendo diritto anche di voto al concreto con cento euro
Mi raccomando incarichi perché altrimenti non non riusciamo poi a mettere in campo tutte quelle iniziative necessarie
Hai chiuderemo roba Paglia grazie grazie Matteo Mainardi membro di Giunta dell'associazione Coscioni e protagonista della battaglia per l'eutanasia legale al che persone per il solo preparazione del congresso si può fare una donazione e quindi troverete il riquadro apposito proprio sul sito grazie ancora sia l'arte del
Allora oggi non possiamo non
Come dire recarci in edicola noi dell'Associazione Luca Coscioni ma quindi anche chi ci ascolta senza andare direttamente a comprarci numero diverte
Chieda oggi appunto uscito con una bellissima foto del nostro Segretario Filomena Gallo in copertina Filomena Gallo che ha una mascherina che le copre la bocca e che quindi in qualche modo
E viene impedita di reclamare è quello che è scritto sopra cioè il diritto alla scienza
Abbiamo con noi e la ringrazio tantissimo per esserci perché e o mi sono accorta questa mattina sentendo il notiziario che
Avevamo già chiesto un intervista Ilaria Bonaccorsi buonasera Ilaria
Dunque c'era ma è un piacere
Responsabile Direttore Responsabile della rivista L'estinte che scrive nell'editoriale quindi insomma io adesso non è che ti chiederò
Delle anticipazioni perché tutti quanti è bene che il questo numero se lo tengano Kallon però ti volevo chiedere questa
Considerazione che mi ha colpito molto tutela iscrivi volevamo fare una copertina sul made in Italy all'italiana e parlarvi del modello Farini eletti ma la sentenza di Strasburgo a proposito della richiesta e del ricorso
Di averne Palillo sulla donazione dei pochi embrioni alla ricerca
Ci astratta ci ha travolto scrivi allora io avere a che fare parlare avere il piacere di parlare in cui e di far sentire ai nostri ascoltatori qualcuno che si fa ancora travolgere da questo tipo di
E venti che castità non nel nostro Paese ma in questo caso a livello europeo non posso che accogliere o con una grande
Speranza che insomma le cose che ci uniscono e soprattutto ci motivano ad andare avanti
Quindi se ci Zinzi vicino ai nell'intento lente sempre in seguito grandissima attenzione parte tutti teneva bioetica tutte le nostre battaglie e lì
In particolar modo queste fra legge quaranta perché c'è festanti ambrata una
Perché Pajero forte poco chiara ma la legge quaranta non si è occupato male sono di fecondazione appunto
Medicalmente assistita ma anche di ricerca e lo fa ovviamente con l'intento punitivo come in tutto il resto è la legge e ci premeva diciamo spingere un po'l'acceleratore su questo ultimo il divieto
Terrificante della legge quaranta prepara detta derivato dalla segretaria nazionale anche la donna che in qualche modo la martellata stata diciamo autrice dei o comunque gli Ande fautrice di queste benedette trentasei condanne che hanno più o meno smantellata questa legge riempiva tante cose la diagnosi pre-impianto alla fecondazione eterologa insomma di tutto
L'ultimo è questa roba da Montali italiana per cui noi non possiamo donare
FCT perché pareva vari che vanno a me veramente precitata il fatto che anche qua neanche parlare di embrioni non prima dell'impianto in utero quindi in ogni diciamo di veramente non capiamo donare
E invece ogni alla ricerca però ai ricercatori possano comprare il rallenterà anatomia e vietato fare ricerca sulle staminali embrionali che Ferrarini dicendo letta e poi da questi
Da specifiche brevemente però avverte cistifellea numerare che attrae neanche i più adatti perché rovinati
Che andranno a finire nulla annulleranno niente andando afferente impiantati io
Non sono diciamo così credo sfruttarlo troppo facile penetrante nonché ad affine anche all'impianto per gravidanza eccone abbiamo questa ipocrisia
All'italiana per cui non possiamo usare embrioni italiani però possiamo acquistare i dall'estero mora quando è uscita questa sentenza ci sembrava non avevamo già ovviamente
Diciamo in cantiere una Perego perché adesso il congresso della Coscioni quando è uscita questa sentenza ci è sembrata un'altra area diciamo tristemente esemplare c'è c'è una donna
Che nel due mila e due amava il suo compagno hanno tentato di avere un figlio non riuscivano ce lo ricordiamo nato ad Atene
Dedicato RSA si una sono riusciti a congelare cinque
I compagni Ammar storie
Non è un cd che verrà mi sembra umano
Diciamo a dire che un figlio è anche un progetto all'interno di una storia per cui provate a chi merita rivoltata con pedalina detta voglio donare riservando chiarirà la vita di qualcun altro perché fai e quei però a me sempre colpito quello che dice Filomena Gallo
Cioè non permettere alle persone di arrivare ai progressi della scienza vuoi dire
Impeditivi fruirne i benefici cioè non è una cosa astratta all'Avana molto reale Napoli dire Parsi interno con il Direttore Bianchi
Dire un sacco di malattie quindi c'è in questo numero c'è una splendida archivi di di Elena Cattaneo io e raramente ha pubblicato a pezzi quindi bellydance
Frattini nell'editoriale rarità RAI uno dei più begli articoli che io abbia mai il
Mai erano andare lei
Sarà della sua esperienza e diciamo e e di quello che qui si è ritrovata fare Nale varata e circa la criteri tra anche a dover difendere
La libertà e la liceità viene a ricerca che è
Turca tra l'altro non dimentichiamoci che stiamo parlando di una persona
Di religione cattolica e quindi
Voglio dire può avere anche questo una importanza nella riflessione che viene fatto mentre manca anche il capitano mentre
Bene quella la barriera analisi veramente citano incartamenti perbene
E quindi chiedo nemmeno male
Si siano su
Ha già legge quaranta in più effettua il frutto di un patto
Trasversale dalla mala politica e fare quello che in qualche modo pretende l'etica cattolica si vede che non solo
Vieta ma non non sa farlo abbiate a male perché poi se il divieto viene diviso
Organigramma
Perché va contra la salute delle persone allora io paia ovviamente
Anche un'esperienza con il canale sempre lezioni infine
La pena
Bimba natali dopo la legge quaranta non se io sapevo io avevo il problema opposto Panahi gravissima
Sino a rischio in Iran produrre ovociti per cui io rischiamo nel Kerala adesso io
Sarebbe dovuta andare fuori ora è un tema che trattiene in cui
Coprì che è come avere una malattia perché non è a monte differente cioè ai una hai un impedimento afflittivo ad un evidente realizzazioni che vuole ma anche un altro compagno quindi fare anche il tema di grande difficoltà emotiva materiale
E in più in quel momento appello età andare fuori dall'Italia per riuscire a Milano in parte anche
Medico
PAI per fortuna ne ha fatto uno che l'Unione deve prendere la mano
Sasso chi fa capire come veramente va contro la vita delle persone soltanto senso fare buone leggi chi dice il giudice della Corte sempre più questo numero è Tesauro
E chi non ha alcuna motivazione incostituzionale anche i conti divieti vanno contro la nostra Costituzione libera telefonini centotto
Raccogliendo umana
Ecco quindi diciamo che questo numero effettivamente da molto materiale a chi ci ascolta che volesse
Seguire questa faccenda perché oltre appunto all'articolo di Filomena Gallo c'è
La stessa delle Pelillo che esprime un pezzo c'è questo bell'articolo di Elena Cattaneo compie c'è questa importante gravosi così
Aspetto diciamo giuridico che costituzionale eliminarli ma dichiariamo nota mettere anche un attimo le mani su questa questione che interpretano scandalo dell'utero in affitto e della maternità surrogata
E c'è il contabile appunto si intitola di al mare per fare Wyatt che ci dice ma
Anche lì è assurdo sei e tutto in un contesto amicale che c'è di male piano ad Anna con le varie ma che non hanno utero
Per avere un figlio ha bisogno di un di una maternità surrogata ma
E di male se anche mercimonio al Senato fessi io Tusa che stanno ginecologa e su questo
Mi piace discutere credo che non è sia possibile avere un'idea preconcetta bisogna
Discutere perché c'era un costruttore biologico diciamo che a questo
Chicane quante Velani Ivano Ancona ma c'è anche tutta una seconda Mele esige fine difficile poi perché buone perizie in Italia
Abbiamo questa delibera che ha per cui mai bimbetti io
Un attimo poi tradurli materialmente me lo porta
Non ha mai mi rendo conto che è molto difficile però estremizzare i casi diceva paradossalmente
No si chiarissima non alle ovaie fuori c'era una vota nazione avere un figlio occhiali o vai e quindi produrre una vocina Marinali ruoterà
Che non non solo avere un proprio di sì ma infatti è utilissimo ma anzi si è già riflette reso logaritmica né da un ovocita
Pagava forse un prete illuminano le mogli però io apriamo il dibattito anzi volentieri si raramente ci torneremo credo che la questione veramente diffonde adesso è
Capire appunto in non si richiede le cose senza senso prive di senso quindi
Grazie all'Est Milanese Ilaria Bonaccorsi alle navi Miricola perché ne vale la pena anche per la gara la foto di filo è una Gallo grazie grazie arrivederci allora abbiamo appena sentito dalla dire dal direttore
Diverte di che che su quel sul numero di cui stiamo parlando e c'è questo che definisce uno dei più degli articoli di che abbia mai letto ed è a firma di Elena Cattaneo
Allora io ne approfitto per riproporvi il l'intervento della senatrice a vita Elena Cattaneo
Che abbiamo in in voce abbiamo in audio ed è l'intervento che si è astenuto nella convegno staminali e fecondazione assistita evoluzione giurisprudenziale dei diritti della persona al Senato a Roma ed era l'otto aprile duemila e quindici
Lo stile con cui Elena Cattaneo racconta della sua
Vicenda di insistenza di ricercatrice molto simile a quello che troverete stampato nell'articolo sull'Est
Chi quale tra l'altro segnala che è possibile
Comprare l'il buco staminali fecondazione assistita due mila e quattro due mila e quindici pubblicato dall'Associazione Luca Coscioni che raccoglie appunto di interventi
Che si sono svolti al convegno del Senato quindi io nel ringraziare i Piero Scaldaferri per la regia di questa trasmissione vi propongo intervento della senatrice Elena Cattaneo
Del otto aprile due mila e quindici al Senato e raccomando e dopo l'appuntamento a tutti per fare vederci a Milano dal venticinque al ventisette settembre al dodicesimo Congresso dell'Associazione Luca Coscioni
Buongiorno a tutti di ho pensato nei miei minuti di
Raccontarvi una storia questa è la storia di un pugno di cellule da difendere
Ed è anche la storia di
Un pugno dicendole che ha molto influenzato la mia vita non solo dal punto di vista professionale ma anche la
Percezione che
Via via mi sembra di aver sviluppato dei rapporti
Tra la scienza e politica tra scienza e società le cellule di cui parlerete scritte qui possono lei cellule staminali embrionali ovviamente nel fa questo racconto mi rendo anche conto di quanto in fondo questa storia sia
Marginale rispetto a quelle che abbiamo ascoltato prima rispetto dalle testimonianze di Valentina e Maria Cristina e molti altri
Ma anche questa è una piccola storia che parla di libertà da difendere
Ne studiamo l'Huntington è un'altra malattia genetica
In questa malattia muoiono neuroni una strategia
Che stavamo sviluppando a cui stavamo
Pensando consisteva nella possibilità di produrre in laboratorio i neuroni che muoiono la mano nella malattia per poi eventualmente un domani
Effettuare dei trapianti sperimentali quindi siamo nella
Fase della conoscenza della sperimentazione è una strada appunto interessante era quella delle staminali embrionali per ottenere questi neuroni che muoiono nella malattia
Avevan cominciato nel due mila e uno lavorando con staminali embrionali di topo lei prendevamo dalle blastocisti di topo e c'eravamo accorte che erano piuttosto interessanti perché queste staminali embrionali
Erano in grado di generare in euro ogni che interessavano a noi
Contemporaneamente
Se andavamo a valutare la performances la produttività delle staminali adulte nel generare quegli stessi neuroni
Insomma ci accorgevamo noi e gli scienziati queste cose le vedono che in realtà non erano in grado di generare
Quei neuroni così bene e così efficientemente quanto le staminali embrionali
è chiaro che avvicinarsi a questo campo quello delle staminali embrionali non significava garanzia di cura io non ho mai detto una sola volta che lavorare con staminali embrionali significa garanzia di cura per questo quest'altra malattia
Ovviamente questo vale per ogni studio intrapreso in ogni ambito e con ogni cellula perché a priori tu non sai mai dove ci porterà la tua ricerca
In quegli anni anche oltre alle staminali di topo ovviamente avevano fatto la loro comparsa le staminali embrionali umane
Questo è il primo lavoro che lei descrive nel mille novecentonovantotto pensate che sono solo mille cinquecento parole
In questo articolo pubblicato su Science sa
Che hanno aperto in fondo delle nuove prospettive perché questo articolo per la prima volta dice che possibile derivare staminali embrionali anche dalla blastocisti umana quindi la possibilità di generare neuroni umani e non più di dopo
Ne ha uno ogni umani ecco prospettive interessanti della scienza spesso accompagnate da dilemmi etici filosofici sociali che credo siano altrettanto interessanti ed a prendere
Seriamente quando giustificati in considerazione per costruire un rapporto tra scienza e società basato sulla trasparenza sull'integrità
Sulla coerenza dei pensieri e dei comportamenti di chi fa scienza di chi la studia la ministra e chi crede e spera in essa
Scoperte isolate queste staminali embrionali umani quindi dalla blastocisti umana quindi sovranumerario e quindi sono blastocisti
Destinate alla distruzioni insomma si apre io dico sempre ecco la frontiera del mondo per me si è spostata perché da quel momento
Potevamo forti fare cose che prima non c'era nemmeno concesso pensare è ovvio che
Insomma ci sono state contemporaneamente si è scatenata questa importante riflessione
Su cosa fosse la blastocisti dalla quale
Licenziati volevano estrarre le embrionali umane e quindi con questa procedura distruggere distruggendo la blastocisti
E a questa domanda su cosa fosse la blastocisti ovviamente le diverse religioni e filosofie morali
Rispondevano in modo diverso quindi insomma anche in questo caso uno si interroga su quale filosofia debba prevalere se deve prevalere una filosofia
Non solo filosofia e morali e religioni ma anche atti amministrativi veri e propri scatenati da questo pugno dicendo che da quelle mille cinquecento parole pubblicati su Science il primo atto legislativo fu di Bushehr
Nel due mila uno contro
La ricerca sulle embrionali umani poi cambia perso invece Barack Obama nel due mila e nove riapre al finanziamento pubblico per queste ricerche tenete presente che in quel periodo i nostri colleghi americani per fortuna loro
E per fortuna di tutti noi hanno potuto comunque continuare a far ricerca
Anche con il veto di Bush
Sulle staminali embrionali umano a patto che impiega sono dei fondi privati cioè che venivano dalle tante fondazioni
Che per
Fortuna loro sono abbondanti negli Stati Uniti appunto Fondazione privati e non fondi della RAI e c'è quindi la ricerca andata avanti
Per dicevo per fortuna loro e per fortuna nostra mettendo come sempre tutti i risultati pubblicamente a disposizione di tutti
In Europa la patata bollente delle staminali del
Finanziamento della
Possibilità di far ricerca anche su staminali embrionali umane scoppia circa nel due mila e tre in coincidenza con l'avvio del sesto programma quadro somma è chiaro che qui
La storia e più articolata perché CONI quindici non mi ricordo quanti fossimo Paesi a quell'epoca
No uniti no nel veicolare nel commissionare ricerca i vari nel assegnare fondi per la ricerca europea somma quale filosofia doveva prevalere
Quella dei Paesi del nord quindi Svezia Inghilterra eccetera assolutamente liberale è favorevole a queste ricerche con il consenso etico favorevole dei loro cittadini e dei loro Governi o quella dei Paesi come l'Italia
E Austria che invece vedevano in queste ricerche appunto un qualcosa da contrastare
Anno di moratoria duemilaquattro quindi parte sesto programma quadro e tutti ricercatori in Europa potevano quindi sottomettere le loro idee tranne
Coloro che avevano in mente dei progetti che riguardavano le staminali embrionali umane quindi è stato chiesto quest'anno di moratoria durante il quale i vari ministri avrebbero dovuto trovare un consenso alla identificare
Una modalità lavorativa in Europa per regolare appunto i pareri
Pareri differenti alla fine dell'anno della moratoria somma ancora me lo ricordo ahimè era il semestre europeo è l'ex Ministro Moratti andò a Bruxelles per
Comunicare quindi alla Commissione europea qual era poi l'esito finale di questa consultazione tra i vari ministri
E mi ricordo ancora appunto una collega Forziati che mi chiamo durante quella quell'audizione appunto per dire
Che l'ex ministro Mona Moratti nemmeno sapeva di cosa avrebbe dovuto parlare quindi era uscito totalmente dai radar cosa
Positiva perché alla fine dopo l'anno di consultazione un nulla di fatto si è trasformato con
La decisione della quale si è trasformata nella decisione della Commissione europea di aprire alle ricerche anche sulle embrionali umane con una serie di regole che valgono ancora ora quindi ci sono
Delle regole che dobbiamo rispettare quindi si sottomette il progetto deve essere valutato ci desse una valutazione etica
Ci deve essere un parere etico anche dell'istituzione o del
Del Comitato della nazione in cui la ricerca viene svolta mai l'Europa
Finanzierà una ricerca che è illegale mi sembra giustamente ovviamente
Nel paese nella quale del quale fa parte il proponente di quella ricerca somma
Una situazione variegata che si è risolta appunto con l'apertura del finanziamento pubblico europeo a queste ricerche con quelle cinque sei regole
Che appunto dicono ancora oggi
Nel frattempo legge quaranta
Legge quaranta che sull'argomento
Mi aveva affatto abbastanza sobbalzare poi
Amedeo Santosuosso può ovviamente andrà sicuramente più a fondo su questi aspetti sobbalzare perché nel leggerla
Questa legge che appunto titola norme in materia di procreazione medicalmente assistita quindi diretta a regolare ovviamente in questo ambito in realtà
Mi sembrava
Fortemente punitiva verso la ricerca proprio verso coloro che intendevano muoversi
Nell'ambito della ricerca sulle staminali embrionali umane addirittura
Proponendo per chi violasse la legge non solo ovviamente sanzioni amministrative ma anche sanzioni penale quindi se tu
Ma ad esempio derivi embrionali e staminali dalle blastocisti soprannumerario e congelate nei vari freezer ritagliarsi diceva non io non so
Che fossero trentamila quindi quei le blastocisti destinate esser congelate per i prossimi due milioni di anni
Se tu ricercatori te le fai dare e derivi staminali embrionali ecco tu addirittura va in galera no e questa mi sembrava appunto
Una o addirittura come era successo in Germania quella Germania ha cambiato la legislazione l'aperta se tu sei uno studente di un'università tedesca e va in Inghilterra
Ho in e Svezia emetti le tue mani su
Preparati su cellule staminali embrionali tu vai in galera nel tuo paese quindi c'erano addirittura
Impedendo quindi scambi c'è c'era proprio una Forte impedimento a agli scambi agli stessi progetti europei che l'Europa ci chiedeva di sottomettere a forma di network con ricercatori da più Paesi con legislazioni diresse insieme per ricercare per tutti
Quindi questa legge cosa diceva impediva la derivazione di cellule embrionali e staminali dalle blastocisti sovranumerario è già stato detto questa legge però non diceva nulla sulle
Staminali embrionali umane già derivate anche domani dal mio collega ovunque nel mondo a patto che fosse lui a farla derivazione e quindi io
Ovviamente un popoli che mica mente
Ho sempre detto da chiunque sia disturbato che ritenga immorale quest'atto
Di derivazione di staminali embrionali dalla blastocisti B può star tranquillo perché questo atto immorale lo facciamo fare agli altri
E noi importiamo senza pagare niente resta nell'ambito degli scambi tra
Ricercatori nel senso che noi riceviamo non scambiamo niente non diamo niente indietro ma collaboriamo
Quindi importiamo queste cellule
E lavoriamo appunto nei nostri laboratori raggiungendo risultati che poi mettiamo a disposizione di chiunque del mondo e chiunque anche coloro che costeggiano o sono contro questa ricerca insomma
Ne avranno un beneficio quindi basterà la legge quaranta ovviamente c'è stato il referendum ed era impossibile ovviamente stare fermi stare silenti io insomma sono uno scienziato mi considerano scienziato normale ho sempre pensato che la mia vita dovesse essere
Speso appunto al Banco di laboratorio poi sono successe della cose che hanno un po'cambiato appunto questa idea
Ma ho sempre appunto pensato assolutamente importante che lo scienziato facesse sentir la sua voce anche fuori dal laboratorio
E così è stato
In epoca di referendum quando via via con l'associazione Coscioni abbiamo unito fucile fatti atti
E insomma è e in cui durante questo referendum c'era in tante cose che non andavano non solo io il lo slogan sulla fitta non si vota erano slogan terribile
Ma anche questi messaggi che alcuni scienziati passavano scienziati Berio non veri non lo so no che alcuni passavano
Pubblicamente
E nel solito come per gli OGM ricordava Emma Bonino no c'erano anche per la storia delle staminali embrionali c'erano due scienziati
Al solito contro le staminali embrionali altri dieci mila a favore no e poi la rappresentazione sui media era sempre uno a uno quindi dice la scienza è divisa invece non è divisa affatto
Anche perché se leggete queste definizioni che ad esempio c'è su questo poster che appunto o comunque stavano ovunque in Italia nove dice perché
La ricerca di nuove cure è possibile senza utilizzare se fiumani
A embrioni umani insomma questo è veramente un controsenso se controsenso scientifico no perché al solito cioè a priori questo non ha molto stupito no che è uno scienziato si potesse mettere in campo
Per dire un'assurdità scientifica come queste che come dire quell'idea che tu non hai ancora formulato quel progetto di ricerca che io non so perché il tuo io o i vari colleghi nel mondo per non farlo perché è inutile
Il tentare di passare una ricerca ancora da fare come superflua infruttuosa ancora prima di farle a qualcosa di fisicamente insostenibile mica inenarrabili ancora adesso appunto a pensarlo
E continuando
E continuando a pensare a quei momenti no cioè c'era il dibattito etico ma era un dibattito veramente
Difficile da vincere e per chi lo voleva vincere con il solo argomento dell'etica
Ed ecco che allora non si cercava di trovare una stampella questo dibattito dibattito cercando di manipolare i fatti della scienza cercando di manipolare il metodo della scienza
Ecco era questo che appunto in questo piccolo racconta la storia mi aveva fatto intervenire
Compreso somma alcune posizioni che erano
Veramente difficili da comprendere questo era il caso di un membro della Chiesa cattolica insomma fa queste dichiarazioni con questa proposta di scomunica aree ricercatori che lavorano
Sulle staminali intrattenere Uncle Pitozzo immaginate uno scienziato che stai laboratorio improvvisamente
Capisce che qualcuno vuol portare un fine a quella ricerca sulla quale tu dalla quale pupe devi qualcosa di importante di interessante qualcosa di produttivo bisogna dire che questa posizione della scomunica non è mai stata ovviamente la posizione
Della Chiesa
Ma insomma è nel frattempo che queste cose succedevano fuori dal laboratorio tu eri in laboratorio e noi volevamo lavorare con queste cedole perché poi dicevo appunto licenziati quelle cose non solo le immagini hanno male vedono davvero quindi
Queste cellule erano in grado di generare quindi uno ogni che a noi interessavano così tanto
E quindi insomma questo era quello che vi han cominciato a fare ed abbiamo cominciato tenere quindi dei risultati a dimostrare che da queste cellule
Istruendole opportunamente potevamo trasformarle in neuroni domani no simili il più possibile simili
A quelli che sta nel nostro cervello il più possibile simili a quelli che degenerano nella Corea di Huntington e allora insomma è chiaro
Che chiaramente non può star zitto
E successo un'altra cosa in quegli anni
Ero parte del Comitato nazionale di bioetica e ci sono stato un anno e poi ho lasciato ho dato le dimissioni da del Comitato ovviamente dicendo quello che pensavo
Aveva organizzato un evento era al due mila sette liti attività divulgativa ne facciamo tantissima un evento ammirano sulle staminali avevo invitato colleghi anche
Un membro della CRUI criticità cattolico avevo invitato Demetrio Neri alcuni scienziati cinquecento persone nell'urgenza insomma il giorno dopo
Ecco che sui giornali uno compare una lettera scritta da alcuni studenti indirizzata a me la lettera mi era anche stata consegnata personalmente
Nella quale appunto io venivo o dipinta io i pini pensieri ieri quello che era stato discusso
A con quelle cinquecento persone microfoni aperti per tutti fino all'ultimo minuto
Ovviamente in un modo che era assolutamente contrario alla realtà e questa cosa è andata avanti per un po'di settimane mi aveva molto colpito e il fatto che a mente devi trovarti sulle prime pagine di alcuni giornali
Continuamente
A un certo punto anche il mio rettore dell'università commenta mio diversità aveva dato parere etico favorevole all'impiego di quelle cellule nel mio laboratorio
Avevamo diverse linee importate tutto legale perché la legge ci diceva di sì il parere di tipo ci diceva di sì
Il Rettore dice la libertà di ricerca è un valore irrinunciabile per un'istituzione
Settaria
Ma forse saranno vini vi assicuro fa strano appunto vedersi non solo su sotto quei titoli dipinto come un professore che toglieva la parola agli studenti
Professori esattamente quello che
Non amiamo fare e quindi ti faceva soffrire proprio personalmente questa lettera era non solo su tutti i giornali su tanti giornali ma anche
E sposta in fuori nel nel nostro Ateneo questa all'Università Cattolica con il mio nome
E il nome della mia università messo vicino a nome di una delle
Città dei posti dove ovviamente in maggiori crimini di guerra sono stati effettuati
In passato
Ecco devo ammettere che quel momento è stato in un momento particolare quasi di
Vergogna come se avessi io c'ho messo un po'a capire
Che in fondo non avevo fatto niente c'ho messo un po'anche
A capire che quello che stavo facendo era infatti fondo cioè seguire con trasparenza raccontando sempre tutti perché
Di quel che facevo ci ho messo un po'anche a capire la statura di tanti miei colleghi
In tutti i sensi
E ho quindi deciso di cominciare a insomma a rivedere il mio lavoro quindi a ripetere quello che stavo facendo i motivi delle le speranze stavo facendo cose giuste o no insomma alla fine sono arrivata
Con la mia lista del si chiede inno dei pro e dei contro alla
Alla mia ricerca capovolte vado a quella lista
Forse per cercare
Le prove della mia libertà e ogni tanto ogni volta prendo esattamente la stessa decisione io foglio continuare a lavorare con queste cellule
Per diciamo che questa piccola esperienza mi ha dato comunque
Una percezione di cosa volesse dire quando il tuo spazio e l'attuali pertanti viene portata via
Io ho sentito qua strana
Ho avuto una seconda chance comunque per capire ancora di più che cosa volesse dire questa riguarda un'altra situazione
Nel due mila e nove il Ministero della salute emana un bando per la ricerca sulle cellule staminali e potenzialità terapeutiche quindi questo era l'obiettivo deciso dal Governo sta nei
Dovrei compiti meriti dei Governi ovviamente decidere su cosa puntare
è chiaro poiché le strategie per raggiungere quegli obiettivi sono in mano agli scienziati no cioè non può a mio avviso un Governo di arti
Ok vuoi raggiungere la luna ci fai con la bicicletta oppure con quest'altra cosa e non con nell'astronave più potente
Somme quel bando però a un certo punto del testo improvvisamente
A notte fonda la descrivo così ma credo che sia venuta così qualcuno inserisce una frase Tina nel testo del bando che dice male embrionali no
Senza nessuna motivazione senza nessuna spiegazione secondo noi era un abuso di potere
Perché è come dire un Governo approvando con soldi pubblici per mettere in competizione le idee per dare il maggior ricavo i cittadini un bando per creare le automobili e più ecologiche ma l'uso dell'idrogeno o no
Perché me lo devi spiegare se non me lo spieghi non ritengo appunto un abuso di potere quindi ecco che quest'altra lotta per la libertà di studiare ci ha portato a far ricorso contro il Governo
Era il Governo Berlusconi a ricorrere siamo state tre donne non so se è un caso Elisabetta Cerbai dell'Università di Firenze ora prorettore
E Silvia Karan Garagnani dell'università di Pavia
Siamo assistiti da dall'avvocato Vittorio Angiolini
Siamo andati al TAR perché abbiamo fatto ricorso d'urgenza al Consiglio di Stato somma non siamo ancora riusciti a discuterne punta discutere nel merito in tribunale questa questione
Questa battaglia legale per me è ancora aperta e io la voglio vincere perché credo che esistano dei presupposti
Per poter sostenere che qualcosa che è legale e scientificamente rilevante per quell'obiettivo deciso del Governo possa essere escluso tout court
L'associazione Coscioni ci ha aiutato a un certo punto a raccogliere i fondi per una parte di fondi per far fronte alle spese legali
Ma soprattutto questa è stata un'altra di quelle battaglie che a dire il vero mi inorgoglisce tanto quanto se non di più
Di una scoperta scientifica perché è il presupposto per far scoccare arte non potevo resistere allo stare in laboratorio a ricercare su quelle cellule che consideravo
Rilevanti e importanti avere qualcuno fuori della laboratorio che mi impedisce
No di considerare degne di studio
Quelle cellule qua da tenere bassa la pena ne passa assolutamente la pena
Vi faccio vedere poi chiudo un risultato di questi sono colleghi svedesi
Dolorosi che hanno potuto studiarle senza freno a mano tirato
Queste staminali embrionali per ottenere i neuroni che muoiono nel Parkinson al Parkinson è un'altra malattia muoiono neuroni
Anche loro si sono indirizzati a queste cellule perché molto capaci a spezza specializzarsi insomma questo è un po'
La la magia mistero di queste cellule a seconda di ciò che aggiungiamo nel mezzo di cultura loro differenze no a un tipo dicendo una l'altro quell'altro e la cosa interessante che questi colleghi
Svedesi per la prima volta questo non pubblicato prima di Natale
Riescono con un protocollo a istruire queste cellule in modo da generare esattamente i neuroni che muoiono nei parchi non soltanto quelli ai quali neuroni generici
Proprio quelli autentici che muoiono nel Parkinson anche tutte le prove
Non solo tra piantano queste cellule Santa sperimentazione animale non potremmo farne a meno
Nel Topolino e nel tratto dimostrano che queste cellule non solo sopravvivono diventando euro ogni producono dopamina inducono un recupero comportamentale in quegli animali ma addirittura cosa che aspettavamo da anni
Dimostrano che queste cellule che mai avevano visto un cervello prima perché arrivando alla blastocisti sono sempre state tenute in un piattino di laboratorio
Erano anche in grado di riconnettersi
Con il tessuto nel quale erano state trapiantate queste sono sezioni dell'animale trapiantato il Marroni indica proprio le connessioni rete quanti fili quanta dispersione di connessione c'è
A suggerire che il forse un domani davvero saremmo in grado di ricostruire i circuiti lesi per questa
Malattia
Quindi questa sarà la fonte di cellule che entrerà in clinica per il Parkinson quindi queste staminali embrionali umane
Ma noi non ci togliamo mai da nessun confronto proprio noi proprio il mio laboratorio a stimolato anche se non lavori
Amo nel parking sul Parkinson ma siam parte insomma di
Diversi consorzi europei
Ha stimolato questa iniziativa l'abbiamo chiamata G forse
Mettendo insieme vedete quattro angoli del mondo diverso sì i giapponesi che lavorano sulle IPS anche loro vogliono andare in Clinica per il Parkinson il nostro consorzio europeo e gli americani e anche il CIRM della California
Ed ecco quindi il piano che si sta mettendo a punto e per quel che riguarda la sperimentazione clinica Colle embrionali e staminali o con il loro surrogato le IPS
Non c'è solo il Parkinson come bersaglio
Terapeutico interessante con queste cellule embrionali e staminali questo è un lavoro recente uscito su Lancet somma stiamo a vedere
No perlomeno questa è una prova pubblica che viene messa a disposizione di tutti nel mondo affinché sia verificata validata contraddetta somma ma qua dice che c'è qualcosa di interessante anche per la degenerazione della retina
In queste due patologie e altri invece stanno lavorando per quel che riguarda il diabete
Insomma per chiudere
è chiaro che
Queste cellule
Da queste cellule possiamo imparare tantissimo
Anche come si formano i nostri tessuti come si ammalano i nostri tessuti
Possiamo studiare anche cose che sono avvenute milioni di anni fa con queste cellule attraverso le evoluzioni e sono ovviamente interessanti per queste strategie di trapianto proprio perché sono in grado di specializzarsi
Nelle cellule che degenerano nelle varie malattie a seconda delle istruzioni che noi forniamo
E saranno gli esperimenti e a dire se quando e per quali malattie le loro analoghe surrogate quindi quelle riprogrammate saranno
Interessanti in modo uguale qual è il messaggio con cui ti lascio
Insomma da questa prima con la storia di questo pugno dicendole
Così interessanti ho imparato due cose
La prima è che la libertà è un bene che si consuma meglio credo che si consuma di giorno in giorno quindi ecco che quando scatta la mezzanotte
Noi dobbiamo ricominciare a presidiare questa libertà questo territorio affinché sia libero per tutti
E il secondo messaggio è che la libertà include un dovere il dovere questo quello di
Contrastare chi lavora invece per smantellare la realtà grazie mille
Il malato mette a
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
La ricerca scientifica