Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Ci siamo si scusa allora buongiorno al procedimento numero ottantatré due mila quattordici nel confronto dottoressa Luciana Elisabetta razze se
Difesa
Dall'avvocato Mario Fantacchiotti presenti entrambi c'è consenso alla collegamento con Radio Radicale
Sì sì benissimo
E allora se non ci sono
Richieste prima passiamo la relazione
In data diciannove maggio meno quattordici messo la giustizia promuoveva l'inizio di azioni Cipriani confronto dottoressa mazzette e in data diciassette febbraio due mila quindici proporre generale presso la Corte di Cassazione al termine dell'indagine dopo aver formulato l'incolpazione
Chiedeva presidente di questa sezione di fissare udienza per la discussione orale
La dottoressa D'addetta in colpa degli illeciti disciplinari di cui articoli uno e due comma uno lettera q del decreto legislativo interroga due mila sei numero centonove
Per avere esercizio delle funzioni di consigliere della Corte d'Appello di Palermo assegnata alla Terza Sezione Civile violazioni propri doveri di diligenza e laboriosità e mancando di adeguata capacità organizzativa proprio lavoro
Ritardato in modo reiterato grave ingiustificato il perito di servizio presso la detta Corte d'appello dal primo aprile due mila otto diciassette aprile due mila dodici
Per un totale di effettivi mesi quarantasette virgola sei il deposito dei numerosi provvedimenti giurisdizionali in particolare per la depositato con ritardo superiore altri polo dei termini di legge numero cento undici sentenze civili
Facendo registrare ritardi ultra annuali per i depositi numero cinquantuno sentenze
Ritardi prossimi all'anno per il deposito di altre due sentenze con un ritardo massimo di giorni mille centonove così come indicato nel prospetto allegato al capo di incolpazione
I fatti sono stati accertati in Palermo al corso all'ispezione ordinaria svolto dal quattordici maggio due mila tredici al trentuno maggio dominate reggini se è stata produzione di atti già acquisita sostanzialmente
Agli atti una richiesta di ammissione di un teste che dovrebbe essere presente Ivan Mario meglio posti prego ci sono questioni preliminari prima
Si traveste autorizzato produrre delle certificazioni che riguardano
L'attuale situazione cioè il rendimento la
Tempestività
Di quest'ultimo periodo in cui la dottoressa da zecche lavora ad Agrigento come Presidente di Sezione va bene ammessa è procuratore
Anche questo
Oggi c'è un problema
Alla faccia entrare il teste esce
Ivan a Marino
Si accomodi generalità funzioni e poi la
Formula di rito prego
Sanavia in Thailandia Marino sennò Presidente di Sezione della Corte d'Appello di Palermo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi e il terzo è sua difesa prego
L'articolato ammesso
Mi riferisco a
Sento che le
L'articolato ammesso vediamoci sedici anni sento in pratica
Sintetica Rizzo sintetizzo momento i punti diciamo
Oggetto
Che di queste richieste
C'è
Anzitutto cosa constatato sulla situazione che c'era quando ha preso possesso nelle funzioni di
Di Presidente di Sezione in quella Sezione
Cioè praticamente che ha trovato una situazione drammatica un numero elevato di cause una situazione di arretrato di camera di consiglio non ancora parte di vecchi processi
Descrivere questa questa situazione
Io dal dal Presidente di Sezione del Tribunale lei limiti alle due mila otto sarà sardo trasferito come Presidente di Sezione alla colta da d'appello di Palermo
E mi sono immessi in possesso alla fine al mese di gennaio
Di quell'anno
La sensazione che si trovava in una particolare situazione
Non dico abbia bandoneon ma
Dovuto al fatto che il precedente Presidente di Sezione le Presidente alla
Progetto indiano
Aveva lasciato l'ufficio per pensionamento anticipato proprio aggiorna prima è che io mi mettesse in possesso
E aveva provveduto a rimettere sul ruolo un numero consistente di controversa è andato in decisione nell'anno precedente
Che per le quali sordo possibile tenerli alle camere di consiglio prima del suo pensionamento tra l'altro alla sezione
Viveva in una uno stato di
Sottodimensionamento dimensionamento del dei magistrati che ne facevano parte perché
Il consigliere Garofalo le strade impegnato concorso in magistratura ed era rilanciato da
Proprio da da poco tempo quindi il suo problema essendo coglierla
Tra l'altro io ho verificato dopo il che visione messi in possesso che c'era anche un po'un gruppo di cause messe indecisione del collo Presidente flottiglia né che si trovano ancora
Accantonate messe da parte per cui io fatico scelto a
Rimetterle sul ruolo perché venissero decise da uno nuovo Collegio
Quindi era una situazione da particolarmente complicata perché mi sono due trovato a davvero come cause in decisione sia quello sviluppo dicono Auser messe
Rimesse sul ruolo dal presente tutti gli anni dodici concedendo centocinquantanove ricordo
Va deciso pure un altro gruppo di lavoro segreto cioè cinquanta e che avevano trovato oppure accantonate che avere necessità di essere decise in tempi rapidi
Perché erano semmai se da parte dopo la scadenza dei termini riguardo l'articolo centonovanta e quindi
Venivano a
Confluire corno è causa invece già fissate per la per la decisione nel mare dei collegi tra l'altro c'era poi un altro gruppo di cause che ha versato messe indecisione
Qualche anno prima con un collegio composto dal
Consigliere Sirchia dal consigliere tragedia dal Consigliere Librino questo gruppo di causa e credo che circa settanta o poco più che queste non erano saltate
Decise perché il consiglieri vicini Sirchia circa un anno era sardo ha trasferito dalla Terza Sezione Civile della quale io ero
Presidente alla Seconda Sezione Civile a seguito di un scambio con un collega della secondo Sezione Civile naturalmente
Questa tutta questa situazione venne informato e il
Presidente della Corte d'Appello che all'altra regala il
Reggente del presente ai lavori di no naturalmente presenta lavorino su mia sollecitazione
E invierò del della no debba
Sollecitare i colleghi affinché
Portassero indecisione queste controversie
Presenta Laurino dopo alcune concede
Informale poi formalizzarla richiese per per iscritto invitando il Consigliere Sirchia attenere alle camere di consiglio corno
I colleghi a Gaza ed ecco nel
Collegarli Librino
Perché non prima tempo diciamo si era ventilata la possibilità che queste cose potessero essere nuovamente rimesse sul luogo baby che venissero decisa da un collegio diverso una eventuale dalla quale io mi sono opposto perché chiaramente avrebbe contribuito a intasare ancora di più il ruolo e che che erano già sovraccariche per
Quelle altre vicende al relativo presidente lavorino così il presente lavorino inventò dico a lei che attenermi alle camere di consiglio venne fatto un programma
Questo è un quale furono stabilite in varie sedute nelle quale decidere questo gruppo di controversie
Il presenta lavorino per la verità inventò sia il sia McCain Presidente alla seconda sezione civile a cercare di tenere un po'più leggeri colleghi ad Alzetta
Le divino Sirchia perché potessero corso a questi temi adempimenti
Purtroppo per la situazione chiese sistema presso la Terza Sezione Civile da parte mia c'è o non fu possibile perché però avevamo tutta una serie di controversie che
Necessitavano una decisione rapida
No è trattavamo tutta la materia fallimentare quindi c'era la sede del regolamento
Al dichiarazione di fallimento chiede molto spesso la prima udienza vedevano ingenuità dalla decisione senza termine una volta
Al mese tenevamo un'udienza del rito speciale che si occupava del
Decisione delle controversie in materia di gestione cimento donne da incidente stradale con danno alla persona che
Dove venivano decise con il rito del lavoro e quindi richiedevano studio preventivo per la controversia perché doveva essere letto in udienza il dispositivo
Quindi non fu possibile alleggerire il carico di lavoro del
Per il Consigliere Librino del Consigliere calzette
Perché il lavoro diciamo dall'attività Gallardo svolgevano dei pesci sia una delle cause pregresse di aver indecisione un Consigliere Sirchia andava a interferire con l queste attività che necessariamente dovevano essere espletate tempestivamente
Di ricordare che
Io le chiedo scusa sa interna
Se questa è la risposta più articolato nemmeno nove
Cioè
No Presidente io assicurato di sintetizzare il tutto o chiede chiedendo di se vuole possa fare un'unica no
Fallo dicevo più perversi sia
Per come si dice per comodità altrimenti
Diciamo anche seguire tutte una risposta in questo modo magari ne vuole sembra un pochettino
Poco agevole trovare il punto lei è il titolare fa facevano regolatore possa anche sintetizzare i punti
I punti salienti del problema cioè
Che credo di averlo spiegato bene nella memoria questo problema che era questo
Camere di consiglio differite di parecchi mesi prima che venisse Presidente il presidente
IVA Marino in quella Sezione
Differita anche di otto mesi cioè nel senso che Consiglieri non erano in grado di riferire perché non c'è arrivata
Il Presidente non può Marino credo che non sarà in grado forse sarà poco con confermare che
Questo avveniva anche perché il numero delle cause che veniva messo in discussione era senza limiti in pratica
Venivano messi in deciso nel numero un numero di cause maggiore di quello che era il
La possibilità materiali sbatte quindi poi le cave di Consiglio non si facevano c'erano dei tempi dei tempi
Limitati sulla per le cave il Consiglio perché il Presidente non voleva andare oltre un certo una certa ora questa è la situazione che ha trovato il Presidente
Il Presidente Marino se
Con
Un armadio di fascicoli non riferiti non so se mi spiego quindi già in discussione ma le cause sono messi in quell'armadio e non vengono riferite perché non è possibile
è questo il concetto che
Due ha dovuto fronteggiare questa situazione
A questa relazione si è aggiunta ancora detto questo volevo sintetizzare che
A un certo punto per poter re smaltire l'arretrato si sono fatte letto che camere di consiglio cioè in pratica i consiglieri che avevano le cause non riferite gli hanno riferito e consenso
Consigliere che ha
Sintetiche
Sì sì ma siccome stava dicendo tutto credo che il Governo può confermare praticamente che alla fine sono state fatte doppie camera di consiglio settimanalmente la di quel nel mese successivo all'udienze di ambendo
Naturalmente all'attività della Sezione continuo in maniera ordinata
Sovraccaricata dal fatto che alla cause già programmate si era inserito tutte quelle riemerse sul luogo ad udienze molto ravvicinata perché non si poteva
Ad attendere ulteriormente le le parti è contestualmente al consigliere Valzelli consigliere Librino e che si trova impegnata dal Collegio
è una conoscere tante nella camera di consiglio per le cause in gettate presso con la mia Presidenza più le camere di consiglio
Jean ordinarie fissate per le cause che era andato in decisione negli anni passati con nelle consigliere bene come Presidente il Consigliere Sirchia
Va beh che
Credo che abbia detto tutto se chiaro quello del PdL unica cosa che vorrei che per finire mai brevissima
Se è vero che la dottoressa razzetti è stata anche diciamo impegnate in esame di avvocato negli esami la composizione delle
Delle Commissione per gli esami di avvocato e correggere cosa che lei
Chiedeva di essere esonerata per il carico ma che praticamente non è stata mai autorizzata
Prezzi
Ricorda che in quel periodo nel periodo successivo Consigliere d'azzardo e Mennea designata come comprenda la commissione De di avvocato io senso
Ma invitai a formulare un'istanza per per essere esonerato da questi incarichi stanza che però non gioco
Accoglimento da parte del Presidente dalla Corte
Per finire l'ultima cosa dire se fatto un
Un monitoraggio dell'esito
Delle sentenze della Sezione e se le risulta che le sentenze del dottoressa del sette
Ora non erano impugnate con ricorsi in Cassazione
O i ricorsi erano il i sei con la respinge la percentuale degli a quelli mente molto Bastico potrà leggendo ALDAI chiaramente è un anno non sono in grado di riferirla però posso dire che numero delle impugnazione da molto lieve
Ridotta il numero verde degli annullamenti con rinvio senza il rinvio era
Particolarmente esiguo perché sentenze alla consigliere Frazzetta uno particolarmente copione corposamente motivate
Questa è una cosa facile prego
Proprio la doccia romana
Il Consigliere Pontecorvo vuol fare una domanda se io approfitto per avere qualche chiarimento Presidente dunque
La problema della camera di consiglio
La Cava di Consiglio differito anche o troppo a otto mesi
Può avere un un senso se riusciamo a capire innanzitutto quante erano le cause che se che mensilmente andavano indecisione
Quindi immagino che come prassi per il pubblico molte Corti d'appello ci sono i ogni Consigliere a ogni udienza settimanale a un numero di cause che trattiene in decisione
Allora io volevo sapere innanzitutto quante udienze mensili
Di di di dica di quante udienze di cause che venivano
Per la discussione o per la decisione al secondo del rito venivano fissate quante cause ogni singolo Consigliere prendeva indecisione
E per capire poi perché alla fine tutte le cause che vengono rimesse sul ruolo i termini ricominciano a decorre dalla dal momento in cui vengono rimesse sul ruolo
Quindi se la discussione viene fatto in un giorno e la Camera di Consiglio un'altra è ovvio perché perché per quei sei sette mesi la sentenza non ci scrive quindi ai fini di produttività non incide come dato
Quindi quello che mi interessava sapere mensilmente quante cause ogni Consigliere prendeva indecisione allora
La a quell'epoca nel due mila otto ma terzo edizione di civiltà
Diciamo al due mila otto in poi teneva un ordine un'udienza alla settimana nella quale in gettava alle cause sia di vecchia Pietro chiede nuovo rito indecisione poiché ogni quindici giorni
Tenevo a una udienza nella quale chattava inviarla e l'indennizzo appella ingiustificata durata del processo la legge Pinto più o in sempre ogni quindici giorni aveva un'udienza nella quale
Incamerava lei istante per la ingiusta detenzione
Quelli sono finiti i numeri in aula in una certa ogni singolo Consigliere allora era stato fissato un tetto perfetta ogni singolo Consigliere
Mediamente avrebbe dovuto incamerare
Ogni settimana qua giocavo serva definita ordinaria e speciale quindi
O perché ripeto da non dare la tendenza poi
Incamerava uno due cioè ogni due volte al mese quindi cinque e sei causa al mese per indennizzata ingiusta detenzione è circa una ventina dei distanze
Che riguardavano la l'indennizzo per la ingiustificato durata del processo esenzioni alla legge Pinto questi all'incirca fino al due mila dieci
Se andate avanti con queste vittime naturalmente in quel periodo si era conoscete ai Cameraria qualche causa in più
Perché come ha detto alle cause già fissate in precedenza vennero sommate tutte quelle rimesse sul luogo
Sia dalla Presidente già degli anni sia da me quel gruppo di di cause noi colleghi
Hanno dovuto decidere per conto allora quelle vecchie cause che avevano ingegneri Pato collo Presidente si richiama
Si indaga in circa
Mediamente non hanno un consigliere depositava intorno ai cento avente
Sentenze
Sì secondo lei che forse collegarla zebre del collega Librino forse qualcuno inducendo trentacinque centoquaranta si saprà insomma da questi sono i numeri se fratelli e questa è la situazione che antisemite
Riferito il Presidente Marino per il periodi sua Presidenza
Per il primo precedente la domanda sue da queste avvertito precedente quello che ha creato poi il problema
Dell'ugola può può dire quant'era il numero delle cause che
Integrità con i consiglieri
Per individualmente Celio dal precedente non ho fatto un monitoraggio non assunzione in grado di dire quando era al ma comunque ricordo ogni consigliere depositava
Almeno dicendo di centodieci
Sentenze all'anno più tuttora tutti provvedimenti e diciamo di volontaria giurisdizione ingiustificato durata del precese ed ingiusta detenzione che erano particolarmente numerosi
Vice mente quelle ex legge Pinto
Va bene grazie consiste
Grazie Presidente assai assai brevemente solo una presentazione
Per le mie conclusioni ho letto con Atteo sentito con attenzione quanto ha dichiarato adesso il Presidente Marino del resto la alle puntuali considerazioni svolte
Dal difensore sono nello stesso senso e ho anche esso anche se lette con
Attenzione da parte mia tuttavia non mi sembra che
La situazione sia tale
Da indurre
Ad una richiesta di proscioglimento del magistrato incolpato in cui sembra che tutto quanto nasca
Da una conduzione ineccepibile della terza Sezione
Dopo l'avvento Marino e una causa decisiva e determinante dalla dai ritardi della precedente Sezione mi sembra che sia
Questa una conclusione che capisco dal punto di vista Tuzi olistico però non mi pare che
Colga la essenza della questione
L'accesso alla giustizia è fatto di grandi numeri mi rendo conto che ci sono delle difficoltà negli uffici giudiziari di queste difficoltà ci si deve fare carico ma è anche vero che la risposta
Deve essere data in questo senso
Chiedo che venga riconosciuta la responsabilità del magistrato incolpato venga che
Infinita la sanzione della censura che l'assenso della sanzione minima prevista dalla legge grazie Presidente
Avvocato Fantacchiotti prego
Vede Presidente anch'io sarò abbastanza breve perché
Cerco sempre di
Cerco sempre con una memoria di mostrare Maria chiara la linea difensiva quindi qui devo soltanto aggiungere qualcosa
Perché l'IRAP
Un primo punto che mi sembra fondamentale
Da quello che ha detto il Presidente Marino ma anche da quello che risulta dalle carte
C'è stato un periodo di disorganizzazione totale della Sezione
Nella quale della quale non può rispondere il consigliere
Che diciamo non posso rispondi singoli consiglieri che peraltro risulta dei documenti e abbiamo prodotto aveva anche segnalato questo problema alla Presidenza della Corte
Il problema del il problema dei dei rinvii delle camere di consiglio non è una questione che
Diciamo
Si risolve facilmente perché l'India la camera di consiglio
Significa che il magistrato preposto prepara la relazione per la Camera di Consiglio e per la decisione nel tempo giusto cioè quando sono scaduti i termini della conclusionale e delle memorie di replica a settimana dopo teoricamente dovrebbe riferire
Non può riferire perché nella prassi della Sezione alle due due e mezzo si smetteva la camera di consiglio
E si si esibiamo tutto alla volta successiva
Riferisce quando il si ritiene possibile nelle successive sedute quindi sto
Consigliere si trova un certo punto con un certo numero di procedimenti da riferire che non ha riferito e chiedo di passare perché poi a distanza
Per questo ho parlato di otto mesi ma anche di meno due mesi tre mesi non è agevole riferire una causa che si studiate a tre mesi prima bisogna di rivedere tutto ora questo sì sì questa situazione di confusione
è una situazione che necessariamente si
Si riflette sul rendimento comunque sui tempi di stesura delle
Delle dieci delle sentenze senza contare che i tempi i tempi di ritardo non si possono calcolare in questi casi dalla scadenza dei termini
Dite possibile conclusionale della memoria ma si debbano calcolare con decorrenza dalla data della camera di consiglio perché quella
Tra cui
Diciamo nel momento in cui ville Consigliere è in grado di scrivere la sentenza prima non la
Non la potete scrivere forme ufficialmente
Questo è il primo problema quindi quello che e io voglio fare rilevare appunto e questo primo aspetto
Che in parte giustifica diciamo il ritardo acché spetti sono il fatto che da tutte le sere Z sempre un rendimento superiore
Alla media dell'ARS la sezione comunque
Più alto rispetto ai carichi esigibili e questo è anche un punto fondamentale perché c'è un surplus di sentimento che praticamente
Va a
Diciamo
Va confrontato con lei il
Con il ritardo con quelli che sono i ritardi eh per finire praticamente
Parlavo dell'esigibilità conto dei carichi di lavoro è in pratica
Quello che vuole dire che
E questo ancora
è vero che
Il vi è una presunzione di colpevolezza per i ritardi che eccedono un certo periodo nella legge
Sul procedimento disciplinare
Che questo presunzione di colpevolezza crea diciamo così una
Diciamo anche una presunzione una situazione di
Oserei dire di inversione allora nella prova
Però
Questa produzione non è assoluta sei il ritardo è giustificato da situazioni anche soggettiva ma soprattutto oggettive e quando dipenda da disorganizzazione dell'ufficio non imputabile al consigliere
A me sembra che si debba potere
Decidere cioè escludere la responsabilità disciplinare del
Del
Dell'incolpato mi sostanza
Il potere il procedimento logico che a far derivare dato intanto l'automatica responsabilità disciplinare del
Del l'incolpato è una semplificazione che a mio avviso non è in linea con me
Lo spirito della legge
Grazie Presidente
Vuol dire qualcosa si
Posso Presidente mi scuso ma desideravo
Dopo trentatré anni di
Servizio in magistratura dire qualcosa e volevo intanto dire che
Come voi
Ben sapete la contestazione riguarda soltanto
E le cause di consenso di contenzioso ordinario perché intanto
C'è un piccolo refuso probabilmente le la contestazione riguarderebbe centoundici procedimenti ma realtà io adesso sono centodieci poi c'è un piccolo problema metodo logico cioè e via Nono fatti decorrere dalla data dalla decisione non dalla scadenza dei termini quell'articolo centonovanta per comparse conclusionali memori del repliche
Per cui da questo ritardo andrebbe detratti ogni ottant'
A giorni di cui all'articolo centonovanta che comunque insomma in Cile numericamente ancora una cosa come ha detto il presidente Marino come ha detto il Presidente Fantacchiotti
Lei nella Sezione aveva competenze molto eterogenee e oltre alle cause e si scrivevano anche uno di meno un centinaio di ordinanze inibito Oria perché nell'appello cui sapete c'è un doppio binario perché i tempi dell'appello non sono brevissimi e quindi c'è sempre un'istanza di limitare almeno cento ordinanze l'anno almeno
Più di cento dei trentini legge Pinto per singolo consigliere
Più una quarantina di ordine di ordinanze in materia di passioni giusta attenzione per questi provvedimenti che impegnavano certamente le mie risorse e non ho alcun colma contestazione perché sono stati messi tutti conosciuta
Tempi istituita
E i quali le contesto riguardano le cause contenzioso ordinario e quelle caso dove c'era la Panda ricomincino successiva all'udienza tant'è che è
Per le cause rito speciale che alle quali era destinata a un'udienza mensile agraria locazioni per un certo periodo non c'è
Danno alla persona finché è stato in vigore la legge centodue del novantasei non c'è alcun ritardo perché lì la decisione immediata con lettura del dispositivo in udienza e quindi le sentenze tranne una che la paziente complessa sono tutte assolutamente tempestive
Se voi vedrete il prospetto allegato alla memoria mia in fatto che io depositai dinanzi all'illustrissimo Signor Procuratore Generale
Tra gli allegati c'è un prospetto che io ho in qualche modo ricostruito mi sono fatta fare dalla Cancelleria della terza sezione civile dal tre dal cancelliere la dottoressa Trotta un'attestazione dove nel margine estremo sinistro
Per ogni procedimento è mancata la data della camera di consiglio
Paolo dalla data di camera di consiglio certificata in base alla sentenza quindi un dato assolutamente ufficiale che il Cancelliere estratto da ogni singola sentenza ostacolato i giorni di ritardo rispetto alle prossime alla minuta per se voi competente questo prospetto allegato
Ai credo che sia l'allegato due c'è un indice conta della produzione della mia memoria in fatto perché mio difensore ha fatto ovviamente la Marin diritto noterete che
I ritardi si riducono drasticamente e noterete altresì che oltre a ridursi drasticamente se come di asse può prendiamo la camera di consiglio e non la date decisione
Si riferiscono tutti a quel l'infelice periodo che va
Dal due mila sette al due mila otto due mila nove in cui purtroppo a queste camere di con io che si celebrava il venerdì dopo udienza collegiale si dedicava un tempo molto risicato perché poi si finiva alle due io fra l'altro il Consigliere meno anziani riferivo per ultimo
Per cui avevo ha necessità poi di venivano rinviate venivano studiate ancora una volta e quindi purtroppo non si potevano ovviamente in appello come voi mi insegnate tutto collegiale ma se a trecentocinquanta non si può fare con una liquidazione dirci più sarà un collegiale
è quindi c'era questo quindi se al Palace symbol con vedete le camere di consiglio allora precoce venuta vedrete che ritardi si riducono drasticamente nel due mila sette il collega anziano dottor sì che era stato trasferito per ultradecennalità alla seconda ad Sezione Civile
Nel due mila otto trentuno gennaio il presidente Rutigliano che era quello che gestiva la sezione quando c'era questa disfunzione organizzative andato in pensione è subentrato il Presidente Marino come voi chiederete nell'anche produzione di Anzio illustrissimo Signor Procuratore Generale
In quel periodo ci sono ben tre lettere del Presidente reggente dottor Rubino perché era andato in pensione presenta Rotolo dovessimo tale problema dove si segnala altresì c'è e poi ci sono altre sei Miss
Si va dal Presidente Marino al Presidente della Corte due fra l'altro emerge che ci sono stati oltre centoventi decreti il remissione delle cause sul ruolo perché non erano state decisa con la Presidenza Rutigliano
E questo è la spia della disfunzione desertica disfunzione il cui Presidente Oliveri
Rispondendo all'aria note degli ispettori con una lettera del ventisette maggio che riguarda il presidente il dottori Librino per voi sentirete tra poco del diciassette maggio da riguarda tre due mila tredici per riguarda me dice Nico
O sta per mia scienza di retta che questa situazione delle camere di consiglio differite era imputabile alle segni dirigenti ora andato in pensione e che ha determinato questa effettuata stata perché poi nel due mila otto
Cosa è accaduto dopo abbiamo dovuto decidere
Scrivere le sentenze che c'eravamo affannati con un grande tour de force riferire a Rutigliano prima che andasse in pensione poi collocati braccia nel quale mi riferì che sono state rimesse sul ruolo abbiamo dovuto scrivere tutta questa sentenza poi giudice anziano trasferito
Abbiamo fatto camera di consiglio straordinarie quindi ma oltre a quelle udienze normalità negozio sei fino a luglio
Tanto è vero cioè
Poi ci sono ben tre lettera del Consigliere anziano Sirchia
E chiede l'esonero esonero pertinente reggente lavorino con una lettera al dieci aprile rigetta
Io la fine il Presidente Marino che voi avete appena sentito il ventisette ottobre due mila otto scrive
Il Presidente alla Corte che abbiamo esaurito la carne consigliati addirittura abbiamo depositato tutto perché ho il luglio due mila otto ho depositato tutto a luglio due mila otto fra l'altro io proprio all'invio all'uscita di una questa i canali di gran che cosa ci ha avuto un collasso o mi sono fratturato il braccio sinistro e quindi ha avuto anche difficoltà a scrivere usato i fondi di un sistema di Ono dettatura per scrivere la sentenza e quindi questo incerto Momi aggiornato
Come non mi ha giovato
Il fatto di comporre la Commissione esami di avvocato i cui lavori si sono protratti o due mila e sette al due mila e nove e adesso il Presidente tanta Chiocchetti ha prodotto non solo la certificazione del Tribunale di Agrigento relativa alla mia elevata produttività
Ma anche quelle mie istanze che sono ben due l'una subito dopo la nomina il due mila sette una diciotto settembre
Due mila otto con cui chiedo di
Di suo picco di esonero anni dalla prima c'era esami cui lavori si protraggono per ben due anni perché purtroppo seguita anche di ricorsi amministrativi e mi impegnano ben due pomeriggi alla settimana e avevo anche peraltro difficoltà guidare l'auto a causa di questa problematica ortopedica
Tutto questo per dire che voi da queste sei lettera al Presidente Marino dalle mie puntuali relazioni sull'esito delle camere di consiglio in cui straordinari in cui non abbiamo mai messo cause sul ruolo da
Le tre letta dal Presidente delle consigliere anziano Sirchia dalle lettere del Presidente ebbene il reggente Laurino del compianto Presidente Miccichè che non è sanabile giudice anziano Sirchia
Chi li perché in definitiva al pensionamento di Rutigliano in qualche modo era quasi quello al trasferimento Consigliere anziano quindi si attivano due fronti difficili fronti difficili che ci hanno costretto a un tour de force
E poi naturalmente come effetto di ricaduta anche nell'anno successivo se voi guardate a questo elenco le contestazioni vedrete che le decisioni all'ottanta per cento si riferiscono a casa
I ritardi introitate proprio in quell'anno due mila sei due mila sette due mila otto poi si riducono drasticamente perché poi questo effetto a cascata si va riducendo
Volevo in ultimo dire so che questo può non sembrano giustificazione ha avuto la statistica più alta di dell'asse terza sezione civile c'è stato un anno in cui ho scritto centoquarantuno sentenze
Più cinque sentenze penali perché mi avevano anche applicato al penale IL tutta tempestive ho scritto centoventi decreti-legge Pinto ho scritto venti cause in riparazione giusta agganciano almeno centoventi ordinanze inibitoria
E questo a questa elevata produttività
Supera il carico esigibile che di centoventi sentenze l'anno e come diceva mio difensore si colloca proprio questo ritardi una percentuale modesta nessun plus in carico esigibile fra l'altro come vuole insegnata è stato definito solo per la prima volta nell'anno due mila tredici
è stato definito quando già la Sezione terza RAS Granata dov'è la legge Pinto che aveva per un problema di giurisdizionale andata a Caltanissetta ed astratta della riparazione di fare delle ingiusta detenzione che era stata
Che era stata assegnata alla Sezione Quinta penale quindi se fosse stato definito all'ora il carico esigibile sempre stato ben più basso di centotre ti più trenta altri provvedimenti e quindi io avendo scritto che sono centoquaranta una sentenza lo superato di quasi il cinquanta per cento
Oggi io poi purtroppo avuto altri due infortuni ne ho avuto uno del due mila nove undici enti servizio perché hanno investito quando sono uscito dalla macchina di servizio e mi sono fratturato fa i legamenti poi dovuto nel due mila dieci un altro incidente nel novembre due mila dieci però con la frattura della GAM lavorando all'ufficio con le stampelle questi voi lo vedrete perché c'è una certificazione della cancelleria della Corte dove dice quali sono i periodi malattia che sono esattamente coincidenti con il luglio due mila uno
E come novembre due mila dieci non c'è quello del due mila nove perché siccome ogni anno componevano sezione feriale anche perché imperitura mia spediti il luglio due mila nove essendo l'unica civilista della feriale
Pur avendo fra riportato il duello stiramento i legamenti ho continuato a lavorare con le stampelle
Volevo dire perché il mio difensore oggi chi ha prodotto questa certificazione integrativa della produttività presso Agrigento perché poi io al diciotto aprile due mila e dodici ho raggiunto il Tribunale di Agrigento come Presidente della Sezione
Civile unità e lì o indi in quell'anno due mila dodici forse c'è stato anche qualche ritardo ma io ho scritto in pochi mesi ben settantasette sentenze non ho rimesso alcuna causa o sul ruolo solo una per l'integrazione di CTU
Ho finito di scrivere tutto a luglio del due mila dodici due ho scritto anche ha fatto udienza fino al giorno prima di lasciare Palermo per Agrigento dove mi misi in Porsche Resta il diciotto aprile dove il diciannove aprile ho fatto la prima udienza e dove addirittura ad Agrigento trovate il quaranta per cento di scopertura di organico io
Per quasi un anno ha fatto oltre a Presidente della Sezione Civile unica che ha ben quattordici magistrati avrebbe dovuto avere quattordici magistrati togati ha fatto il giudice delegato ai fallimenti
Facendo udienza di verifiche facendo circa cinque udienze alla settimana e nonostante questo ho depositato a Palermo entro luglio ben settantasette sentenze
E ecco perché vi ho portato questo ostinazione Agrigento per dimostrare a tutt'oggi io produco olio una produttività di circa ottanta sentenze l'anno pur essendo Presidente di Sezione pur facendo moltissimo di Enza camere di consiglio
E ho una pendenza di cinquecentonovanta procedimenti a me assegnati di cui in meno di venti discrezione risalente a prima del due mila dieci questo per dire che io maturato una notevole sensibilità anche per la Regione ha voluto dal processo di processi che ho giocato rigetto
L'ho mai durato oltre triennale e gli appelli addirittura li definisco nell'arco di un anno e mezzo massimo due anni e in ultimo il Presidente fatta Kyoto insieme a questa certificazione che ha prodotto
La documentazione che mi hanno trasmesso altrimenti l'avrei prodotta prima dinanzi all'illustrissimo Procuratore generale dalla sottocommissione esami dove si attesta che io avevo chiesto l'esonero
Non reiterato il diciotto settembre del due mila otto non mi è stato dato dove si attestante che davanti alle richieste di esonero
Il ministro non risponde quindi quando non risponde vuol dire che è non lo dà e quindi quando se al rispondesse forse avremmo avrei già finito tutto in ultimo dicono è marginale però volevo anche dirlo ed
Come ho fatto anche tanta attività di formazione Matera processuale civilistica in materia bancaria e non ho mai avuto incarichi estratti sì anche ma ho fatto sempre formazione perché è vero sì non c'è l'esonero però dico qualcuno la deve pur fare io l'ho fatta sempre con passione
Con attenzione e con scrupolo e quindi vi chiedo di valutare quelle la inesigibilità da parte mia di un comportamento diverso
E di volere escludere gli addebiti e in subordine di ritenere la scarsa rilevanza del fatto scusate per il tempo che vi ho rubato
Con
In nome del popolo italiano la Sezione disciplinare il Consiglio Superiore una lista dove vi siete in diciotto diciannove D.L.vo intercapedine assieme centonove io la dottoressa Elisabetta rasenta responsabile dell'incolpazione ascrittale infligge la sanzione disciplinare la censura
è chiamato il procedimento numero centosettantasei del due mila quattordici nei confronti del dottor Galileo proietto presente
Difeso dal dottor Franco Morozzo della Rocca
Anche lì presente
Se non ci sono questioni preliminari e possiamo passare alla relazione circoscrivere Palamara prego
Scusate in data ventinove aprile del due mila e quindici il Procuratore generale esercitava l'azione disciplinare nei confronti del dottor proietto in relazione agli articoli uno e due comma uno lettera g nel decreto legislativo due mila sei numero centonove
Perché in qualità di sostituto procuratore della Procura della Repubblica
Consente o anzi acconsente norma consente all'analisi dei trend acconsente Radio Radicale radio radicale si
E ne in qualità di sostituto procuratore presso la Procura di Milano in violazione dei doveri di correttezza imposti al magistrato l'esercizio delle funzioni
Nell'ambito del procedimento penale dodici otto sette tre barra duemila e tredici nei confronti di mica Riggio Vanni difeso l'avvocato Patrizio
Nicolò
Dopo aver disposto la trascrizione delle intercettazioni telefoniche captate sull'utenza del mi cali comprese quelle intervenute tre amicali e l'avvocato Nicolò
Provvedeva al deposito delle stesse per l'udienza camerale fissato dal G.I.P. SEC dal G.I.P. ex articolo duecentosessantatré
In violazione del disposto gli articoli centotre duecentosettantuno
Questi i fatti in relazione al quale ignorassero i quali venivano poi presentate delle note difensive nelle quali appunto
Il proietto con minore dimensione del ventisei marzo due mila e quindici ricostruisce e appunto
Le motivazioni per le quali
E poi Lanzetta intercettazione venne depositata
Grazie ci sono richieste
Dichiarazioni spontanee
Sì Presidente regola
Il capo di imputazione l'incolpazione
Inizia con una grave violazione di legge questa sarebbe uno degli addebiti
Perché
Pubblico Ministero avrebbe disposto intercettazioni telefoniche non consentite
In realtà si tratta
Evidentemente
Di captazione casuali su intercettazioni legittimamente disposte dal Pubblico Ministero su autorizzazione del CIPE
Si tratta quindi di
Conversazioni captate per caso e
Su queste intercettazioni
Non c'è un divieto di ascolto
Il nostro ordinamento non prevede un divieto d'ascolto e non c'è neanche punti dietro di conoscenza assoluta
Questo
Lo ha più volte affermato
La
Corte di Cassazione non solo ma in alcuni casi quando ad esempio
Le intercettazioni sono pertinenti sono corpo di reato possono essere utilizzati anche in questo caso
è
Quando
Le intercettazioni non riguardano l'esecuzione del mandato difensivo possono anche in questo caso essere esercitate
Questa è la prima contestazione e questa
Contestazione di aver ritenuti gravi violazioni di legge
Secondo
Me non è
Non si è verificata
Che cosa viene poi
Un
Contestato ancora
Si dice che il Pubblico Ministero
Pur
Non utilizzando
Le intercetti ordinaria poi però depositati nella procedimento davanti alla camera di consiglio
Che cosa ha depositato si dice ha depositato intercettazioni che non erano utilizzabili e quindi
No non dovevano essere utilizzate
Ecco
Perché
Il Pubblico Ministero ha trasmesso quelle
Intercettazioni si potrebbe dire Pubblico Ministero o lei iscriveva i due
O scrivevano notizia di reato e diceva che queste intercettazioni erano pertinente al reato oppure non
Non iscrivere la notizia di reato e quindi non le utilizzava e non lo doveva versare nel fascicolo
Perché il pubblico ministero ha versato queste
Intercettazioni che ha versato Pubblico Ministero ha trasmesso gli atti che riguardavano quella procedura incidentali ha trasmesso tutto non ha
Sottratto al giudice e al
Al giudice e al difensore
La possibilità di vedere questi atti
Una
Su questioni
Perché può sembrare che così
Una trasmissione del pubblico ministero dove vicine sottinteso qualche
La ragione di di astio nei confronti di avvocato come se volessimo mortificare l'avvocato visto che non li ha utilizzati e poi perché l'idea trasmessi al CIPE
Allora e il pubblico ministero in questa vicenda
A un certo punto riceve
Dopo sette mesi che era stata sequestrata una somma di denaro
Questa somma di denaro era stata mai richieste in restituzione
La difesa avanza una richiesta allegando una dichiarazione di una persona
Che riferiva che quelle
Ieri una persona che riferire che quei soldi che erano le precise pacificamente
Provento di usura
E in realtà gli aveva dati lui e quindi dovevano essere restituiti perché non erano corpo e dire
Il
E pubblico ministero
Chi aveva le prove che era pacificamente corpo di reato perché c'erano dichiarazioni alla persona offesa vi erano
Delle prove documentali perché durante la perquisizione era stato
Trovato un appunto in cui si diceva che questi soldi dovevano essere messi in carta fuori in cassaforte quando Spampinato che era la persona offesa l'avrebbe restituita insomma era sicuro corpo di reato
E pubblico ministero a sentito la necessità di effettuare
Ulteriori
Indagini integrative per acquisire altri elementi di giudizio
E ha chiesto alla squadra mobile
E trasmettere gli uno o la trascrizione di una telefonata
Tra
Toto Gerardo e
L'indagato in cui si parlava di questa dichiarazione che dovevano andare a fare dal dal legale
E poi aveva chiesto di trasmettere di di comunicare se ci fossero altri
Intercettazioni in cui
Si parlava di questa somma di reato è limitata vedi questa somma in sequestro limitatamente alla somma in sequestro
La squadra mobile trasmise prima il ventidue di gennaio e poi il quattordici di
Di di febbraio
Una intercettazione tra Intini puntato l'indagato e Toto Gerardo e quindi perfettamente utilizzate un sms tra l'imputato e
Il suo difensore dunque
Sms due
Intercettazioni conversazioni tra di indagato il difensore
E poi trasmissioni anche dieci intercettazioni tra
Toto Gerardo che all'epoca era una persona prima puntato prima persone informate sui fatti e poi diventata indagata nel corso
Delle
Delle indagini
Cosa emergevano da queste intercettazioni Pubblico Ministero
Veniamo guardati proprio perché
C'è quelle norme c'è quella possibilità di vedere se queste
Non c'è un divieto di conoscenza assoluti di vedere se in queste intercettazioni ivi fossero o no elementi
Ad esempio di reati e quindi poter utilizzare
Cosa emerge da queste intercettazioni per emerge
A questa intercettazione e poi
Dalla lettera che
Avevano allegato a restare all'istanza di dissequestro e da alcune dichiarazioni che aveva reso Toto Gerardo alla polizia giudiziaria subito dopo il
Sequestro cosa emergeva
Emergeva innanzitutto
Che
Nella lettera si parla
Dico una sorta che è stata
Restituita quale prestito avuto ma poi c'è
Il dettaglio si dice quando questa somma è stata
Ricevuta e quanto è stata restituita
E in quella lettera che
A il Collegio ha
Si dice
Che
La somma è stata
Ricevuta nel gennaio del due mila undici ed è stato restituito nel febbraio
Del due mila e dodici
Dopo un anno
Se anche quando è stato interrogato dai Carabinieri da dalla polizia la persona che
A
Sottoscritto quella lettera aveva dichiarato di conoscere
Il
Di conoscere l'indagato da cinque mesi
Non era possibile chi avesse ricevuto il denaro
Se conosce nella nel un anno prima se la versione avevano conosciuto solo cinque mesi prima
Non solo ma dalle intercettazioni trasmesso dalla squadra mobile emergeva una conversazione tratto otto Gerardo chi non l'indagata e il difensore
Nella quale tolto Gerardo dice al Difensore che Buy avanti vantava un credito nei confronti dell'internato che abbisogna di questi soldi assolutamente perché dice quando io
Quando lui mi ha prestato i soldi sia devoluti nel
Giro di quindici venti giorni
E mi dicevano quindi tutta una serie di elementi che facile farlo pensa che quella lettera fosse in qualche modo ideologicamente falsa c'era qualcosa che non andava
Tanto è vero che il Pubblico Ministero si è posto il problema se dove riscrivere
Nel registro degli indagati ad esempio
Il
Il toto Gerardo e
Anche l'avvocato perché l'avvocato era a conoscenza
Che di questa
Questo fatto che i Toto Gerardo aveva dovuto restituire dopo quindici giorni o venti giorni la somma di denaro
B e pubblico ministero
Si è posto questo problema è alla fine non ha iscritto
Queste persone nel registro degli indagati perché
Ma innanzitutto perché voleva avere una valutazione è un po'più approfondita complessa del fascicolo
La seconda era che il pubblico ci missione si trova in una situazione un po'di conflitto
Nel senso che
Non voleva iscrivere nel registro degli indagati persone avendo un interesse fortissimo
Per
Utilizzare quelle quell'intercettazione cioè io scrivo iscrivo le persone nel registro degli indagati perché ho un interesse
Un interesse poi a utilizzare quelle dichiarazioni
E il pubblico ministero molliamo
Ma
Non hai scritto nel suo nei registri degli indagati e si le ha riservato di
Una valutazione successiva
Bene
A poi trasmesso gli atti al
Al G.I.P.
Per la decisione perché
Questi atti andavano trasmesso al CIPE ma innanzitutto per
Per
Proprio perché
Erano atti dell'indagine che andavano
Tra San
Sì
E poi perché anche il getto avrebbe potuto fare una valutazione sulla sussistenza o meno di un reato
E questo una ragione
Se di fossero stati quindi motivi di inimicizia no
Se il Pubblico ministero avesse depositato quelle
Vorrei quelle intercettazioni semplicemente perché animato da una volontà di mortificare
Di mortificare
L'avvocato ma avrebbe potuto benissimo riscriverlo nel registro degli indagati
Che bisogno c'era
Di
Di di trasmettere senza utilizzarli a al CIPE
E quindi
Per questo motivo
Lucci ritenne di trasmettere tutto si gli atti che riguardavano quel caso
Vi sono poi
Delle
Per concludo non voglio tediare molto il Collegio vi sono poi
Altri
Elementi
Di questo tipo che riassumo così brevemente
Quando il Pubblico Ministero ha fatto quella valutazione per vedere se
Esistevano elementi per
Riutilizzare quelle intercettazioni e poi aveva soprasseduto rinviando a
Una successiva valutazione
Non si era posto il problema se vi fosse ad esempio
Altri
Motivi per utilizzare le intercettazioni
Ebbene se noi andiamo a vedere poi queste intercettazioni ci rendiamo conto
Che non attengono ha una funzione difensiva infatti
Il messaggio tra
L'indagato
Dopo tra l'indagato mica Ali e
Il
E il suo difensore si tratta semplicemente di una comunicazione in cui gli dice di
Di ricordarsi di chiamare
Una persona che doveva fare la dichiarazione sui quindici mila
Si tratta di una mera quelli
Comunicazioni
Nelle altre due telefonate si tratta sempre di
Brevissime conversazione in cui l'indagato dice è avvenuto verrà Tizio che vuole rendere una dichiarazione nella seconda telefonata dice pervenuto Tizio
E finiscono qui le intercettazioni tra
Indagato
E il difensore
Le altre intercettazioni che riguardano Toto Gerardo e il difensore sono intercettazioni che o hanno a che fare con
Con appuntamenti per firmare quella lettera perché quella lettera è stata
Informata nello studio dell'avvocato quindi tutte le intercettazioni riguardano quando ci vediamo per firmare questa lettera
Se vieni da me dice l'avvocato portavi che ti firmo il foglio
A maggior parte sono di questo tenore poi
C'è un altro argomento che il credito che lui vanta nei confronti di Micale di questo credito parla continuamente con
Col difensore
Trattasi di intercettazioni che non hanno nulla a che fare con la funzione difensiva
Riteniamo pertanto che a ben vedere anche le intercettazioni che comunque furono versati non erano poi
Non erano poi
A ben vedere
Inutilizzabile
Aggiungo che
Appunto per quanto riguarda
Il fatto
Del
Del
Degli atti trasmessi al G.I.P. che quale sarebbe il movente di questa trasmissione non c'è una
Non c'è una ragione
Non solo
Non c'è una ragione ma
Il pubblico ministero aveva incontrato
Incontrato il difensore in ascensore
E in ascensore il difensore gli chiese di questa
Vista istanze di restituzione e
Io pensando che si riferisce alla prima istanza di restituzioni disse avvocato glielo rigettata
Però ho apprezzato il fatto che lei non ha richiesto
La restituzione di quindici mila euro l'avvocato dice no ma ho presentato un'altra istanza io questa istanza non la trovavo perché in effetti l'aveva presentato non all'ufficio del pubblico ministero ma
All'ufficio ricezioni atti arrivo successivamente poi io feci quelle richieste di acquisizione di ulteriori elementi di cui ho parlato
Questo e la vicenda con l'avvocato non ho mai più parlato e
La questione e
In questi termini grazie
Pre solo un chiarimento sì
Allora cui
Tralasciando tutta la parte relativa si all'arresto in flagranza lavanderie già generali e alla fase delle intercettazioni si focalizzando l'attenzione su uno solo sul momento della
Trasmissione degli atti GIC a seguito di opposizione al rigetto dell'istanza di dissequestro quale valutazione è stata fatta
Sulle
Trascrizioni degli sms delle telefonate intercorse tra l'indagato e tra l'avvocato Nicolò questo volevo capire
Sì perché
Sì viene deciso di inserire pure quegli atti nel momento in cui c'è l'opposizione
Allora
Dicevo prima uno perché ritenevo che facendo motivo e che ritenete facendo parte di un'attenzione di un certamente
Negativo non è che posso tra le parti come dici sono unilaterale un atto perché quell'atto per esempio il pubblico ministero non aveva iscritto
Si era riservato perché non vuole avere questo conflitto tra
L'iscrizione di due persone e l'interesse che io avevo poiché per utilizzare quell'intercettazione queste alcun motivo
Altro motivo era che quella valutazione il potere per il procedimento sull'usura l'estorsione ovviamente
Era la somma l'utilizzazione quelli anzi all'usura un surplus di più sull'usura
Quindi con lo era che gli atti andavano trasmessi in Turchia e quella valutazione che l'ha fatto il Pubblico Ministero avrebbe potuto fare anche
L'ufficio del
Del G.I.P.
Ok grazie allora possiamo chiudere istruttore dibattimentale se non ci sono altre richieste fra la parola al Procuratore generale
Grazie Presidente
Se mi è consentito vorrei anche ringraziare
Il dottor proietto per
Le considerazioni che ha fatto che sono sicuramente di aiuto e dal quale
Devo dire la verità emerge questa e almeno l'impressione che io ricavo
Una
Come dire
Una un approccio un'attenzione
Professionale tesa all'accertamento dei fatti
Potremmo dire della verità che rientra in una corretta gestione dell'amministrazione della giustizia e di questo gliene voglio dare atto è anche vero però
Che come
Dirò quando concluderò
Ho ragione di ritenere
Che
La contestazione mossa
Non sia infondata
Ho anche apprezzato la premessa che ha fatto alla propria domanda il Consigliere Palamara quando ha detto lasciamo stare da parte
Le
La questione dell'arresto in flagranza
Nel senso che l'esperienza soprattutto di quelli che hanno lavorato lavorano negli uffici di Procura oppure che sono nella
Giudicante penale
Ricavano di che naturalmente
Evenienze quale quella che si è verificata cioè di un
Perquisizione
Fondata
Sulla legge sugli stupefacenti che l'unica insieme ad altre ipotesi residuali che consentono
Di fare una perquisizione senza e che ci sia un previo provvedimento cui realtà dato
Starei per dire sfortunatamente un esito negativo perché di droga non ce n'era quasi nulla e però è stato in qualche modo raggiunto
Un altro risultato che evidentemente attira nella strategia della polizia e cioè quella lì di diciamo così raccogliere degli elementi diciamo così con riferimento alle altre ipotesi
Qui vorrei se mi permette dottor Breuer proietto fare una piccola però correzione a quanto ha detto perché
Qui non è contestato
L'aver disposto le intercettazioni
Non è contestato la vere
Disposto la trascrizione delle intercettazioni qui è contestata un'altra cosa cioè la vedo riversato
Negli atti del procedimento atti che non dovevano esserci
Chi avesse partecipato Ailing
Come dire al non dico ai lavori
Che hanno portato alla nuovo Codice di procedura penale ma diciamo che a lei e discussioni in quel momento sorte
Credo che
Ricordino con me vivacità il grande valore che era stato dato all'articolo centotre
Come presidio di garanzia dei diritti della difesa di diritti quindi fondamentali
Che naturalmente
Facilmente potrebbero essere come dire bypassati
Con altri
Col dire sistemi
Che possono benne essere
Percorsi ma che a loro volta richiedono però che siano correttamente percorsi
Cioè non c'è dubbio non c'è dubbio che le intercettazioni a carico di un difensore possono e debbono essere fatte se c'è un'ipotesi di reato non c'è dubbio
Però
Se io
Anche disponesse l'intercettazione telefonica
A carico di un avvocato sapendo oppressi pensando che possano
Derivargli elementi ai fini di una imputazione a carico dell'imputato e poi nulla trovo quelle le devo mettere da parte
Perché altrimenti sarebbe facile
Mai passare
Questa disposizione normativa contenuta nell'articolo centotre su questo credo che non debba spendere ulteriori parole
La richiesta del
Procuratore del pubblico ministero di Brescia
Dice
Al più
Valutabile in sede disciplinare
E siamo appunto in questa sede
Cosa dice il CIPE di Brescia su questa richiesta del pubblico ministero che ha ritenuto insussistente il fatto
Dice
Che
Innanzitutto non c'è non esiste una direttiva di proietto rivolta alla polizia giudiziaria con la quale si chiede la trascrizione delle conversazioni
Questo mi pare dica il G.I.P.
Due
Dice sempre il G.I.P. che la mera allegazione non ha determinato un danno
Nei confronti
Per quanto riguarda il amicali perché in ogni caso era il G.I.P. che dovrà decidere questo è sostanzialmente le cose che poi ha detto proietto adesso
Tre
Che manca del tutto il dolo o l'intenzionalità questo è il discorso della archiviazione
Per quanto riguarda il terzo punto il dove l'intenzionalità la cosa non ci interessa perché a livello del illecito disciplinare ci interessa anche la mera colpa
Per quanto riguarda il punto due
Cioè il fatto che non c'è stato nessun danno
Qui faccio rilevare che
Il discorso del danno viene dal G.I.P.
Svolto con riferimento all'articolo trecentoventitré del Codice penale
Qui siamo al di fuori della contestazione di cui alla lettera del nostro decreto legislativo
Sì che
La cosa credo che non sia particolarmente rilevante
E dico questo anche
Rappresentando che
Quella espressione contenuta nel decreto legislativo numero centonove e cioè dice il danno
O il vantaggio alle parti probabilmente qui va inteso
Cioè lì va inteso in senso stretto fra le parti
Probabilmente
Se qui invece si vuole prendere in considerazione la posizione del difensore
Allora
Probabilmente non è ravvisabile un illecito disciplinare
Perché a differenza dell'articolo di
Cioè quello della scorrettezza dove sicuramente il ruolo di difensore entra così come tra quello del Cancelliere quindi qui stiamo sicuramente al di fuori
L'altro discorso il terzo aspetto che viene preso in considerazione dal G.I.P. e qui concludo Presidente e che
La e cioè il primo aspetto quello che manca del tutto una direttiva la polizia giudiziaria da parte del proietto alla trascrizione è un discorso che prova troppo perché
Innanzitutto non è del tutto esatto perché se non vado errato c'è una nota del dirigente della squadra mobile sulla base dell'agente di polizia giudiziaria il quale fa riferimento alla richiesta di trascrizione avanzata dal pubblico ministero richiesta di trascrizione che evidentemente
Considerava tutte le intercettazioni che erano state che erano state che erano state fatte
Questa è la prima considerazione che fare di ma poi
L'altro do atto considerazione che a me sembra rilevante che comunque sia
Dalle intercettazioni dal brogliaccio diciamo così non solo risulta in modo del tutto chiaro che stiamo parlando di comunicazioni tra
Un indagato un imputato se vogliamo anche coi anche l'altro perché anche con i topi mi pare che ci sono e il difensore ma addirittura nel brogliaccio
Con laddove si mettono i nomi molte volte semplicemente con le iniziali si mette avvocato Nicolò e quindi si sa che chi parla e l'avvocato vicolo cioè
Io capisco la preoccupazione di questo gliene devo dare atto lo faccio come dire con sacrificio
Della dottor proiettori quale ma detto qui c'è sotto qualche cosa questo avvocato sicuramente no non
Non non me la suonava giusta però
La strada non è questa o si scrive il nome dell'avvocato nel registro delle notizie di reato e allora si può fare tutto anche utilizzare quel intercettazioni telefoniche
Oppure se questo non si fa mi dispiace ma non si possono utilizzati
Quelli atti ora
Il discorso che con molta franchezza forse andrebbe fatto e questo
è probabile che il dottor Proietti
Abbia preso tutto e abbia mandato al G.I.P. perché in ultima in analisi poi il G.I.P. che decide
E quindi in qualche modo
Non dico
L'inserimento l'allegazione
Ma alla mancata espulsione sia dovuta
Ad un fatto
Come dire di errore che diventa inesigibile per il tuttora proietto a me sembra
Di no non è
Sotto il profilo della riconducibilità per esempio all'ipotesi dovuti all'articolo tre bis perché devo dire la verità che qui
La questione del prestigio in termini di lesioni ci sta qui non dimentichiamoci che tutto quanto è nato
Da una lettera che ha fatto l'avvocato Niccolò
Al Presidente del Consiglio dell'ordine di Milano e il Presidente del Consiglio dell'ordine di Milano ha investito le alcuni lei come dire gli organi le istituzioni compente compreso il Consiglio Superiore della Magistratura
Quindi da questo punto di vista io devo dire la verità per quanto
Sono convintissimo che nessuna
Come dire
Nessuna deviazione
I comportamenti dispetto
Tra le funzioni proprie del magistrato è stata posta in essere dal punto di vista delle funzioni del pubblico ministero di quelle
Del da parte del dottor
Proietto tuttavia a me sembra che
La riconducibilità del suo comportamento nei termini con cui è stato contestato alla ipotesi
Di viola di disciplina dell'illecito disciplinare contestato mi pare che non possa essere
Misconosciuta
Credo che
Consentendo la legge
Possa
Chiedere
Nel riconoscere che venga considerata la sua responsabilità anche la censura dell'ammonimento che la censura la censura la sanzione minima a prevista grazie
La difesa
Ma cercherò di essere molto breve
A me risulta che la contestazione riguardi solo la lettera g
Quindi non c'è problemi di danno
Se solo lettera g stiamo discutendo di un errore nell'applicazione della legge grave e inescusabile
Ma C.R.O. scopi cose
E allora credo
Che per una corretta decisione dobbiate passare per questi capisaldi non potete deluderli il primo l'interpretazione dell'articolo centotre
Io non sono un penalista voluto rinfrescarvi la memoria fatto una ricerchi né di giurisprudenza
E mi sono reso conto che le massime e le fattispecie non sempre concordano però c'è un filo conduttore nella giurisprudenza su centotre
Perché la Cassazione ha sempre ragionato in questi termini il centotre tutela le comunicazioni attinenti alla difesa all'esercizio della funzione Defence difensiva
E questo è il primo punto da risolvere
Perché se concordate con questa giurisprudenza il primo problema che avete leggere le trascrizioni e vedere se quelle comunicazioni si riferiscono all'esercizio della difesa o si riferiscono a qualcos'altro
Se si riferiscono all'esercizio della difesa certamente non potevano essere utilizzate se si riferiscono a qualcos'altro forse potevano essere utilizzate
A mio parere si riferivano a qualcos'altro
Perché si riferivano a un maneggio inteso a procurare un documento non a valutare un documento non a discutere su un significato un documento mal pur formare quel documento
E non riguardavano neppure il contenuto ma semplicemente il sollecito alla parte perché venisse a formarlo sia
Sia danno alla parte al toto a Gerardo Toto perché venisse a formarlo
Quindi direi che a prima lettura almeno come mia impressione
Quelle conversazioni sono conversazioni che riguardano un fare e non un difendere
A meno che
Per
Attività difensiva e comunicazione fra in indagato il suo difensore intendiamo anche le attività che vanno al di là delle comunicazioni fra difensore e avvocato
Sicuramente quelle conversazioni non riguardano fatti che l'avvocato ha preso dal suo cliente riguardano fatti che l'avvocato andava operando
Altra osservazione sulla incolpazione
Abbiamo parlato di intercettazioni legittime o illegittime ma non si contesta la illegittimità delle intercettazioni cioè con la frase che sembrerebbe adombrare la
Ma in realtà lo stesso avvocato Nicolò nel suo esposto dà atto della piena legittimità delle intercettazioni perché sono intercettazioni fatte a carico del toto che sono sconfinate in altro campo
Comunque
L'avvocato non si lamenta non ha segnalato al Consiglio dell'ordine né al Consiglio superiore intercettazioni illegittime ha segnalato soltanto a suo parere la legittima l'acquisizione agli atti
Altro punto che dovete per forza esaminare
Se cioè di sia stato in questo caso una grave violazione di legge determinata da ignoranza o negligenza inescusabile
Beh sapete benissimo cosa vuol dire
Che avevo io l'azione di legge determinata da ignoranza o negligenza inescusabile e sapete benissimo meglio di me che non si parla di
Violazione di legge determinata da grave ignoranza e negligenza inescusabile
Quando si è trattato di una valutazione od una interpretazione della norma e credo che
Il problema della interpretazione dell'articolo centotre che voi vi dovete necessariamente porre è un problema che necessariamente si è posto anche l'UPI
Se l'è posto anche il Sion sovrapposto anche lui per vedere se si trattava di
A atti utilizzabili o atti inutilizzabili
E qui viene fuori una valutazione di fatto
Cioè valutare se queste trascrizioni riguardano comunicazioni riservate tra il cliente dell'avvocato oppure riguardano azioni concordate tra il cliente dell'avvocato che sono due cose completamente diverso
E infine un'altra considerazione ancora
Il G.I.P.
Ha eluso il problema della utilizzabilità o inutilizzabilità di queste trascrizioni e dobbiamo domandarci perché la illuso e come lo ha illuso che se prendete la
La motivazione che il G.I.P. da
Per non rispondere sul punto delle intercettazioni
Bene
Non trovo la trascrizione esatta ma la sostanza era questa che il CIPE ritiene che non sia quella la sede per occuparsene
Non ne ha bisogno per decidere
Decide sulla base un autorevole processuale che non che qui non non rileva ma non ha bisogno di quelle intercettazioni per decidere
E ritiene di non essere tenuto
A dichiararle inutilizzabili ora se io ricordo bene il duecentosettantuno del Codice procedura
Dice che la inutilizzabilità e rilevabili in ogni stato e grado del processo dal giudice e quindi anche dal G.I.P. in un incidente come questo
Perché il G.I.P. Donato ritenuto di occuparsene ma forse perché
Si è reso conto come se ne era reso conto lui che la utilizzabilità o inutilizzabilità di quelle trascrizioni
Poteva essere valutata solo insieme con il merito
Perché diciamola tutta
C'era un'ipotesi di favoreggiamento da parte dell'avvocato nei confronti del cliente
Questo purtroppo non si può dire però la realtà nella valutazione del magistrato è stata questa ed è una realtà di cui dovete tenere conto
Per stabilire se oltre alla violazione di legge vi sia stata una violazione di legge per negligenza inescusabile o per errore inescusabile
Perché mi pare che ripeto che i tre punti di passaggio siano questi cosa dice il centotre
E se ciò che ha fatto il dottor proietto e il risultato di una valutazione di merito che non può essere verificata in questa sede
Io concludo per la soluzione
In nome del popolo italiano se si deciderà il Consiglio della magistratura mi sia giudice precedono deve deciso di tre verbali Messina centonove assolve il dottor Elio proietto dall'incolpazione ascritta peste rimasto escluso l'addebito
L'udienza è tolta