Processo per il crac Parmalat

Allora
Iniziamo senz'altro con l'appello delle parti
Basso Paolo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Mammì del Foro di Roma che è presente Pagliani carro
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Alberto Alessandri del Foro di Milano
Con ratio Salvatore resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Gaetano Insolera aver fornito oggi è presente
Collisione Raffaele resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luigi storto unite foro il Bologna ha chiesto di sostituirlo Angelo
Corsi Stefano resta contumace anche lì difeso di fiducia dall'avvocato Angelo anni
Arosio Carlo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano
Di Domenico Giorgio resta contumace difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella è Andrea Soliani del fuori entrambi del Foro di Milano sono entrambi presenti
Pracca Marco libero e assente difeso di fiducia
Dall'avvocato Bruno Giuseppe Iannaccone sostituito ancora da lei avvocato numero e dall'avvocato Guido Carlo aveva del Foro di Milano
Anzi bordi Tommaso
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Isolabella che è presente e dall'avvocato Guido Carlo D'Alema che sostituito sempre dare per quanto riguarda le parti civili possiamo dire riassuntivamente che nessuna delle parti è presente neppure alcuno dei rispettivi difensori
Passiamo ai responsabili civili
Monica sale benché International bancari Milano in persona del legale rappresentante pro-tempore questa parte difesa il rappresentata dall'avvocato Nicola Mazzacuva del Foro di Bologna
Morgan Stanley incognite Nationwide in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Ennio Cicconi del Foro di Roma c'è l'avvocato Pagliarini sostituzione ma sta arrivando quindi fare adesso per e lei oppure quando arriva sulle sì per il momento non c'è un difensore grazie
Dolce benché S.p.A. in persona del suo legale rappresentante pro tempore questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Massimiliano Foschini del Foro di Roma
Che non è presente va bene
Deutsche Bank agili di Londra persone del proprio procuratore speciale a avvocato Francesco Isolabella questa parte rappresentata e difesa
Dall'avvocato Francesco Isolabella che è presente allora oggi non ne abbiamo assistenza come interprete il signor Jones ma abbiamo convocato un altro interprete nella persona della dottoressa Maria Teresa Bonomini che vedo
Presenti in aula si può avvicinare dottoressa
Sì
Il cancelliere ha già appurato le generalità dottoressa io lo devo chiedere sì lei si trova in una situazione che può comportare dei una incompatibilità con qualcuno di questi imputati non riconosce non ha mai svolto alcuna funzione nell'ambito di questo processo
E quindi io la invito a svolgere bene fedelmente il suo incarico di interpreterei dovrà mantenere il segreto su tutto quello che avverrà mediante la sua assistenza
Come è stato spiegato il suo intervento e sull'eventuale se ci sarà bisogno di tradurre qualche documento scritto in inglese la chiameremo il banco per
Grazie
Allora
Presente solo
Sì presente
Prima di iniziare l'escussione del teste assistito volevo solo o rappresentare quella circostanza che era rimasta in sospeso all'ultimo udienza tenuta ovvero la provenienza di quel report Deutsche Bahn che era stato esibito al teste di cui era stata formulata un'eccezione in quanto documento anonimo
Adesso oltre in visione una copia però adesso parallela che la la produrrò quel report in particolare è stato acquisito nel corso di uno dei verbali di perquisizione locale e sequestro che sono stati svolti ventitré gennaio due mila quattro a Milano il primo presso la sede della dodici ma anche se sia il secondo presso la sede della Deutsche Bahn capital markets S.p.A. io adesso essendo non essendoci una elencazione analitica di tutti i documenti sottoposti a sequestro non sono in grado di dire in quale delle due serie sia stato acquisito quelle del report se presso la sede della Deutsche banche S.p.A. o presso la sede della Deutsche Bahn capital market S.p.A.
In ogni caso per dividere il il dubbio o io chiedo la produzione in questa sede
Di una versione e più completa del report che fu trasmessa proprio da legale sulla bella all'ufficio ed in particolare il report del nove giugno due mila tre adesso emissione legale trova il secondo gol verso Niguarda il ventinove novembre due mila due quindi erano gli stessi documenti trasmessi da legale all'ufficio nell'ambito del procedimento principale Parmalat quindi in quell'ambito del procedimento erano stati trasmessi questo report con la missiva su carta intestata io adesso adesso a questo punto anche per di vivere
Principale e nel procedimento principale adesso sono in visione orari le viti e ne chiederò l'acquisizione sono entrambi i report sono due report tra cui quello che era stato oggetto di contestazione dove prendo atto che il bianco un ulteriore pagine in più peraltro sottoscritta da dal free jazz per investire porta identico a quello si mi chiedo ma quindi erano
Sono atti che facevano già parte del fascicolo delle indagini preliminari di questo processo
Sicuramente sì ma non nove l'unica cosa che non mi risulta che se confermati verso l'obiezione mi sembra che fosse quella per
Lo stesso firmati però sono parte mi pare sono parte del fascicolo del
Del Pubblico ministero e quindi dell'udienza preliminare
Che erano atti che altre richieste l'ufficio della procura della Repubblica
A nel nel due mila cinque i notiziari in proprio all'avvocato io purtroppo non non parte di sette nel senso risulta da dal proprio di quell'ufficiale di PG che all'epoca hanno seguito la stesura materiale del fascicolo vista l'enorme mole di lavoro che questi fossero non fossero stati acquisiti questo fascicolo indagini preliminari ma il fascicolo d'indagine criminale del procedimento principale infatti il numero di RGNR indicato a quale se per la trasmissione quello relativo al fascicolo principale in ogni caso sono documento quindi non mi risulta potrei sbagliarmi visto l'enorme mole di documentazione presente nel fascicolo ma da quanto mi costa quei report quelli dalle trasmessi con quella missiva sono confluiti in questo fascicolo del Pubblico ministero ma comunque nella loro veste di documentale gliene chiedo la l'acquisizione la produzione al fascicolo del dibattimento a me risulta io purtroppo non non posso dirglielo in termini di certezza perché
Purtroppo sappiamo tutti quella mole di questo fascicolo approda colloqui svolti con l'ufficiale di PG costa che non siano presenti in questo fascicolo del pubblico ministero rilievo che io pongo e che non non sono firmati
Questo
Ripeto non
Ma non è così nei report perché sono va bene
Credo che la la questione
L'altra volta era proprio questa stessa anzi tra quei documenti non firmati
Quindi
Però se una copia una copia con le firme per poter
Parte avvocato questo come signori signori incominciamo già in un orario molto tardo
L'udienza possiamo o adesso sappiamo quali sono le obiezioni dei difensori magari alla prossima udienza il Pubblico Ministero ci dà delle informazioni risulta che si chiama tutto come si può essere prego
Posso presidente avvocato Soliani per la registrazione dal dal mio punto
E magari da quanto l'intervallo guardo solo un istante perché io ancora nemmeno li ho visti gli sto qua gli sto sfogliando adesso ma dal punto di vista della difesa di Domenico
Si tratterebbe anche di comprendere quali siano i presupposti attraverso i quali il Pubblico ministero sia entrato oggi in possesso di questi documenti e ne chieda la produzione perché se posso solo un istante perché evidentemente se si tratta un attività di un'attività integrativa di indagine che il pubblico ministero ha svolto acquisendo da altro fascicolo perché non è che si può prendere un documento che sta in un altro fascicolo semplicemente accedendovi il Pubblico ministero mi pare che abbia detto che si tratta di documento che stava nel fascicolo principale e non del nostro fascicolo e quindi lo abbia selezionato in occasione di questo udienza per poi offrirlo in produzione dal mio punto di vista resta il tema della problematica della firma che ancora non vi è ma vi è anche un altro trema preliminare sul quale io
Chiederei tempo di poter riflettere che è la ritualità di questa trasmissione o trasmigrazione dell'atto da un fascicolo all'altro per poi produrlo perché se il Pubblico ministero avesse avuto la necessità di acquisire questo documento d'altro fascicolo lo ha fatto secondo me in termini intempestività che sono anni che stava nell'altro fascicolo
Quindi
Vi è anche questa problematica sulla quale le chiedo se dovermi esprimere se mi debba esprimere oggi con maggior dettaglio oppure se riservarlo male possiamo riprendere
Non documento presidente Mediaset così presentato come delle scrivo sopravvissuti acquisisca la foliazione dall'alto dal fascicolo lei sottovalutare certe facoltà di un pubblico ministero che ha comunque firmato Tornatore racconta del Pubblico ministero mai anzi dico che se c'è stato un provvedimento di acquisizione da un altro fascicolo si aprono delle problematiche
Evidentemente come difensore mi sento di dover rappresentare al tribunale
Che le sono stati esaminati in talune occasioni dalla Suprema Corte di Cassazione che attengono alla
I testi di Italo non tempestività e possibilità di acquisire tramite indagini del integrative di depositare subito dopo al fascicolo almeno allora diciamo il pubblico il pubblico mi
Sì il Pubblico ministero
Il Pubblico ministero ribadisce
La richiesta
Di acquisizione dell'al fascicolo per il dibattimento
Del report datato signor Pubblico ministero
Uno dopo undici zero due e nove sei zero tre quindi sono due nel report
Va bene
Gli avvocati Isolabella
Foschini che
Solo gli anni
Formula uno
Deve dire obiezioni che risulteranno dalla trascrizione stenotipato dell'udienza
L'avvocato suo gli anni
Chiede comunque
Che gli sia concesso a termine fino alla prossima udienza
Per meglio articolare
Nessuno obiezioni azienda presento poi quello che ho detto all'inizio che in quel report rammostrato attesta la scorsa udienza era siccome era stato
I etichettato come documento anonimo era stato acquisito nel corso di di questi verbali di perquisizione e ho prima citato all'inizio dell'Inter
Allora il Pubblico ministero
Riferisce lei modalità
Con le quali
Sono state
Acquisite
Le copie
Dei report ad opera della polizia giudiziaria
Da me il tribunale
Concede all'avvocato Soriani
Termine fino alla prossima udienza
Per interloquire sulle richieste del Pubblico ministero
Sì allora questo intoppo potremmo sentire il teste del soldato sì teste assistito presidente la sentenza definitiva della Cassazione solo per attestare detta circostanza dunque presente una lettera cioè difensore del signor pubblico ministero il
Questo testimone quindi è stato sottoposto a un procedimento penale in relazione al
A vicino al dissesto Parmalat sì sì vicende connesse rientrante per cui c'è sentenza della Cassazione passata in giudicato
Sì e lei a copia di questa ne ho una copia si va bene allora il Pubblico ministero
Riferisce
Che il teste passano Luciano Del Soldato è stato sottoposto a procedimento penale in relazione
Ad imputazioni connesse
Ai fatti oggetto
Del presente processo
Pronto il Pubblico ministero riferisce
Che
La posizione del teste del soldato è stata definita con sentenza passata in giudicato
Di cui produce una copia
Con l'attestazione
No è proprio la sentenza della corte di cassazione quindi
Allora il Pubblico ministero produce una copia
Della sentenza
Emessa
Nei confronti del teste del soldato dalla quinta sezione penale della Corte Suprema di Cassazione
Il sette giugno due mila undici
La cui motivazione
è stata depositata il diciassette ottobre due mila e undici
Si tratta della sentenza numero trentasette mila trecentosettanta del due mila undici dal punto della quinta sezione penale della Cassazione
Quindi Presidente rileva
Che il teste del soldato doveva essere sentito con le formalità previste dall'articolo centonovantasette bis
Del Codice di procedura penale
Allora signor Del Soldato lei è stato già giudicato come imputato in relazione a questi fatti nei suoi confronti però è stata già emesso una sentenza passata in giudicato
E allora lei può essere sentito come testimone
Nella qualità di testimone quindi deve leggere la formula di impegno a dire la verità ma a diritto di essere assistito nel corso della sua deposizione da dal suo difensore
Lei ha anche diritto di non rispondere alle domande che riguardano fatti in relazione ai quali nell'ambito del processo celebrato nei suoi confronti lei annegato la sua responsabilità
Allora legga la dichiarazione di impegno stando in piedi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto di mia conoscenza ecco diamo atto che teste del soldato viene sentito ai sensi dell'articolo centonovantasette bis
Lei e difeso di fiducia dall'avvocato Gianluca pagliacci che vedo presenti in aula
Bene
Allora
Vi ho già detto che lei si è impegnato a dire la verità e la invito a rispettare rigorosamente questo obbligo che vale anche per lei
Sebbene noi sia stato giudicato come imputato in relazione al dissesto del gruppo Parmalat ecco quindi tenga presente questo tenga presente che il codice penale prevede anche delle sanzioni severe per i testimoni che non dicono la verità
Io ho già detto che comunque ha diritto di non rispondere alle domande che riguardano fatti per i quali lei ha negato le sue responsabilità nell'ambito del suo processo
Fatti tutti questi avvertimenti risponde alle domande del pubblico ministero
Sì buongiorno salve del soldato tanto le chiedo se cortesemente può dire se e in che epoca lavorato per per il gruppo Parmalat magari poi dicendoci anche per quale società del gruppo Parmalat
Sì ho lavorato per la Società Parmalat S.p.A.
Dal mille novecentottantatré fino al due mila e tre con funzioni
Prettamente legate all'ambito amministrativo
Cioè sono entrato come impiegato qui ho fatto un certo tipo di carriera capufficio quadro dirigente ho finito ho terminato poi nel due mila e tre in qualità di direttore generale amministrazione voi direttore finanziario nell'ultimo periodo quindi un arco temporale di circa vent'anni dove diciamo i ruoli di massima responsabilità aglio spietati nell'ultimo anno del due mila e tre comma quando ho conosciuto la carica di direttore
Generale amministrativo che puoi nel novembre del due mila e tre anche direttore finanziario quindi la qualità di direttore generale amministrativo ha detto nel corso della nove metri ricorda quando si è in aprile dall'aprile due mila tre
Per poi a novembre due mila tre invece essere nominato il tre finanziato esattamente in questa veste di direttore amministrativo lei che anzi magari in questo percorso che l'ha portata a diventare direttore amministrativo lei aveva delle aveva demandato delle funzioni in particolare di cosa si occupava sostanzialmente
Beh diciamo la carica di direttore amministrativo presume la conoscenza e la competenza della redazione dei bilanci quindi bilancio della parlate S.p.A. il bilancio consolidato del gruppo erano i due lavori più importanti da un punto di vista tecnico
Poi occupa o di fiscalità mi occupavo di controllo di gestione
Diciamo tutte le materie che erano legate in un ambito amministrativo Far East adesso puoi le chiedo più nel dettaglio quindi sostanzialmente
Era una ripartite una bipartizione di competenze si parla sia dei bilanci sia del controllo di gestione sì ne ha nel fino a un certo periodo mi sono occupato solo di controllo di gestione più o meno
Dall'ottantatré fino al
Novantatré verso indicativamente i primi dieci anni mi sono occupato circa adesso potrò sbaglia qualcosa di soli contro i gesti ore poi dal novantatré in poi
Mi sono occupato anche di bilancio prima di bilancio da S.p.A. di Parma The seppia e poi anche del bilancio consolidato pur pur non essendo direttore amministrativo
Poi ovviamente diventando ben dietro mi sa attivo ho mantenuto le competenze di bilancio può pensare che tipo di competenze aveva in relazione tanto al controllo di gestione quanto in relazione al alla redazione dei bilanci dal novantatré in poi sì dunque per quanto riguarda il controllo di gestione la mia funzione era quella di avere
Sotto controllo l'operatività gestionale di tutte le società del gruppo Parmalat pertanto ogni mese ricevevo tutto una serie di di dati finanziari economici che si traducevano in un'analisi di redditività prodotto per prodotto famiglia di prodotti suddivisi in un una certa logica analizzavo quindi tutti questi dati e facevo puoi una sintesi pure possente etico per l'alta direzione dalla quale emergevano
Determinati indicatori di redditività sempre collegati all'anno precedente al Budget
Che era in corso nell'anno in corso Vito un chiarimento ma questa verificherà soldati che venivano da società che poi facevano parte del gruppo ospiti erano tenute al consumo ha già consolidato o anche a parti correlate del no no no no sono società
Consolidate all'interno del gruppo Parma te solo le società
Che spettavano attività nel settore alimentare accoglieva la competenza specifici specifica del settore alimentare che era ovviamente core business dell'azienda
Presente mancavano in questi report le società finanziarie che si occupavano solo di raccolta di denaro che faccio con operazioni finanziarie mancavano le Società scelta del Parma Calcio ad esempio che si occupava del settore sportivo o ad esempio la società di nome gli Air che si occupava di voi li ecco diciamo però diciamo erano Società marginali in un contesto di fatturato del gruppo fatturato il gruppo era il novantotto per cento derivante dall'attività alimentare e contro gestione teneva sotto controllo quindi senza alimentare
Ma quindi poi lei le chiedo redigere una relazione aveva un impreciso post compito di verifica dei titoli io facevo una verifica innanzitutto che i dati che arrivavano arrivassero con
Rispetto delle procedure che il gruppo aveva dettato che quindi principi contabili fossero rispettati che era porrà arrivassero nei tempi giusti faccio per un'analisi di sintesi facevo dei consolidati per area geografica e poi un consolidato mondo
Che estraeva open dati sintetici per alla presidenza
O per la direzione amministrativa in questo caso ragionier Tonna
Oppure anche per Stefano Tanzi che era anche il direttore dell'azienda
E quindi ogni tanto anzi quasi tutti pazzi tutti i mesi c'era poi un'analisi di questi dati insieme a questo piccolo con un comitato di alta direzione quali commentavamo analizzavamo i flussi e se c'erano degli elementi discordanti di analisi di criticità
I responsabili delle società o dei Paesi che avevano inviato i dati venivano chiamati veniva chiedevamo chiarimenti e c'era quindi un continuo scambio dialettico di informazioni
Tra diciamo la holding Parmalat che tutte le società sparse nel mondo quindi in questo comitato ristretto causato una decisione
Mi è parso di intendere senti questo tipo facciamo parte sostanzialmente il direttore finanziario sicuramente Bari il presidente Calisto Tanzi che era ovviamente numero uno c'era
Ragionier Tonna che era fino certo periodo è stato direttore generale Finanza e conti amministrazione
Poi c'era Stefano Tanzi che era anche lui direttore commerciale
I dati poi venivano guardati anche nell'ultimo periodo da Ferraris che assunse la carica di direttore finanziario nell'ultimo anno da aprile in poi
Poi basta queste erano le uniche persone che avevano accesso ai dati di controllo di gestione fra cosa che non mi è chiara le chiedo lei ha detto che diviene responsabile del controllo di gestione
Dal marzo due mila tre ho capito bene no io no sposa contro gestione lo sono sempre stato se vogliamo perché è una funzione che mi appartiene nel senso che l'ho creata sviluppati implementata io
Dall'ottantatré in poi cioè io sono nato proprio in parola come colui che doveva sviluppare questo discorso di controlli gestionali e quindi è una disciplina che ho sempre seguito curato sviluppato dall'inizio fino alla fine
Ovviamente io avevo un referente sopra di me che era Tonna
Nella sua veste di direttore direttore amministrativo quindi dipendevo in tutti i casi Daloui anche per il controllo di gestione quindi sostanzialmente la creata lei questa funzione non trattano posso delibere che avverrà sviluppate creata io su di lei esseri
Mi è parso di capire che abbia detto che è sempre stato responsabile contro se sono stato responsabile
Tanto alla fine totalmente perché non avevo superiori se non Calisto Tanzi
Alla fine intende l'ultimo nell'ultimo mila tre no da da da da quando Tonna lascio la carica di direttore amministrativo e finanziario quindi nell'aprile del due mila e tre
Fino ad aprile due mila tre avevo Tonna come superiore
Dall'aprile due mila tre in poi avevo solo Calisto Tanzi quel la funzione quadro gestione pur avendo superiori lo sempre seguite gestito con grande autonomia
Ho capito ma il passaggio fra Tonna e Ferraris lei non ha avuto poi come referente il Ferraris no quando lui diventa
No io farà adesso ci siamo divisi i compiti che aveva Tonna tono aveva due grandi incarichi uno era la direzione della finanza e una era direzione amministrativa
Io assunsi la direzione amministrativa
Quindi bilanci contro di gestione e Ferraris assunse
La carica di direttore finanziario quindi solo la finanza ho capito ho capito quindi era eravate sostanzialmente questo fratello ruoli diverso esatto ho capito e il andando invece poi nel dettaglio delle
Verifiche da lei svolte che tipo di attività faceva sui bilanci e di cosa si occupava ecco sui bilanci anche i bilanci derivano trimestralmente
Inviati tramite una procedura informatica secondo rispetto di determinate regole principi contabili tutti nella holding di Parmalat S.p.A.
E qui venivano analizzati i dati di bilancio soprattutto in funzione del rispetto dei principi contabili
Quindi poi venivano fatti tutte le scritture di consolidamento di rettifica di analisi di diciamo eliminazione delle partite infragruppo ad esempio per arrivare pure la stesura di un bilancio consolidato tutto ovviamente supportato da un sistema informatico
Collegato in rete con tutte le aziende del gruppo
Ma era un'attività di cui se ne occupava lei materialmente o lei era aveva un no gruppo di persone diciamo che con questa indagine non me ne occupavo direttamente se c'era un'altra persona che direttamente
Se ne occupava era Gianfranco Bocchi
Che fisicamente aveva proprio questo compito di ricevere materialmente le informazioni e di fare
Tutta una serie di analisi di controlli affinché queste informazioni fossero in linea con i dettami della capogruppo dopodiché il bocche lavorava tramite questo sistema informatico tutte le le scritture di consolidamento su scritture che correttamente venivano eseguite dopodiché ne usciva la prima bozza o le varie bozze di di bilancio consolidato a cui andranno in campo ma che nel secondo momento quando uscivano già i primi dati consolidati
Ecco prendevo coscienza della del dato insieme al Boeucc chi guardavamo
Eventuali aspetti discordanze problematiche otto ematiche
Tutte tutti tutti gli accadimenti del legati al bilancio ma su questa preliminare attività svolta dal Bocchi riferiva lei o qualcosa ma si riferiva a me se c'erano delle difficoltà nel reperire le informazioni piuttosto delle
Delle discordanze o delle anomalie si pochissimi mi chiedeva direttamente
Magari di accelerare l'invio di alcune cose fare delle oppressioni su certe aziende che magari erano un po'tardive nell'inviare i dati però diciamo la nuvola abbastanza semplice da un punto di vista operativo la fase più critica veniva sul dopo successivamente quando poi entrava in campo o anche il ragionier Tonna anche sul bilancio aveva ovviamente un ruolo molto importante
Ovvero
Che cosa cosa intende penne senso che le politiche di bilancio
Venivano influenzate da decisioni prese da Luís in accordo anche con con la presidenza per cui vi era tutta una serie di operazioni di rettifiche di bilancio che dipendevano
Esclusivamente da una sua da sue direttive cioè erano delle scritture particolare di particolari di contratti che teneva Luís di accordi presi con con realtà esterne al gruppo che erano documentate gli atti che però diciamo che tecnicamente li seguiva Luís per cui una volta si arrivava a un punto poi Tonna dava ulteriori elementi di rettifica di rilancio sul quale i botti poi faceva
Le opportune scritture contabili ma erano oggetto di una vostra verifica queste rinotifica indicate o o no
Petrelli come interveniva in questa comunicazione fra i pochi segni no no no non intervenivo nel senso che la a tutta la documentazione alla rettifiche che stona disponeva
Erano accettate al cento per cento ciò nemmeno venivano messe in discussione alcuno facevo nullo
Ho capito per quanto questo è una è un tipo una sorta così non improprio come termini però giusto per comprenderci vi erano due divisioni di diverse quella deputata al controllo di di gestione quella che si occupava della gestione del bilancio sì senta ma esso può anche di contabilità
Molto marginalmente ecco che te nel senso che se c'erano delle dei dubbi di come registrare un determinato documento a volte mi si chiedeva un parere se era meglio registrarlo in un modo o registra un in un altro
Però diciamo che la contabilità spiccia diciamo Let's la classica partita doppia per essere per entrare in termine tecnico io me ne occupavo molto marginalmente
Ho capito senta lei ricorda qual era se vi era un sistema di gestione informatico per il controllo di gestione sì ciarliera si chiamava HQ R.
Era un sistema proprio di gestione informatico del proprio quel sistema cui facevo riferimento prima dove tutte le società del gruppo inserivano mensilmente
Informazioni economiche sull'andamento gestionale della loro attività
C'è quindi quel tutta tutta quella serie di dati cui prima faceva riferimento anch'io mi è parso mi corregga se ho capito male che faceva riferimento anche indicatori finanziari dell'utilità di prodotti erano tutti i dati confluivano in questo sistema informatico corretto esatto e e aveva riferimento a tutte le società del gruppo del settore alimentare corretto
Capito
Se posso inserirmi per chiarimento e e i dati relativi a società che non non avevano come attività principale quella alimentare
Come venivano
Gli elaborati diciamo che il controllo di gestione non si occupava del non alimentare
Per cui non c'erano flussi
Da aziende non alimentari le aziende non alimentari venivano controllate verificate dal Bilancio
Civilistico che però non non entrava nel nel contro di gestione ma entrava nel Bilancio consolidato quindi trimestralmente vi era un'analisi di queste società non alimentari
Senta dal dei dati che confluivano in questo sistema informatico potevano essere
Venivano rappresentate anche eventuali anomalie eventuali segnali d'allarme proveniente dalle società o sparse sul globo
Anomalie segnali d'allarme ad esempio in ordine alla redditività delle stesse
Ma perché è evidente che tutti i medici si analizzava soprattutto la redditività e e vi erano delle informazioni di paesi che sostenevano una buona redditività
In linea con le tesi Budget che vi erano delle realtà economiche invece critiche dove la redditività mancavo addirittura negativa senta io le chiedo se è in grado di ricordarsi un
Altrimenti focalizziamo la domanda sul sull'ultimo triennio sostanzialmente quindi a decorrere dal due mila se se ricorda se vi fosse un trenta sulla redditività va bene delle società del gruppo o
Anche in un'ottica consolidato ricorda questa circostanza ma per quanto riguarda il trend
Il trend in generale la redditività era abbastanza costante
Frutto di bilancio cemento tra Paesi che magari erano in trent'migliorativo e Paesi che erano in trent'peggiorativo solo nell'ultimo anno
Diciamo due mila e tre il trend direttività aveva migliorato in termini di prestazioni però miglioramenti marginali rispetto alle reali esigenze del gruppo
Senta guardi lei è stato sentito varie volte nel corso delle indagini io qui davanti un verbale di interrogatorio
Del sedici gennaio due mila quattro
Dove di fronte il Pubblico ministero
All'epoca presente in nel corso di questo verbale interrogatorio
Lei dichiarò io sempre dedicato circa il settanta ottanta per cento del mio lavoro al controllo di gestione questo è una circostanza neutra ancora vi sono preoccupato prevalentemente di ciò soprattutto nel settore alimentare
Poi dice io vedevo dall'analisi del nostro interno alle porte quindi immagino che facesse riferimento sostanzialmente a questi report che le redigeva all'esito della trasmissione di o di queste di queste notizie dagli dalle società sparse nel globo
Che riassumeva l'andamento del gruppo da un punto di vista gestionale mi rendevo conto che la profittabilità del gruppo era alquanto deludente e un criterio diverso o o può
Precisare a questo punto la l'affermazione che prima odiava sua riferimento c'è quindi una redditività costante addirittura un miglioramento nell'ultimo anno la rarità la costante però era e costante ma sempre deludente cioè
Non ho precisarvi no nel senso che una redditività costante significa che si mantiene sempre nel tempo identica
Sto parlando però di una redditività che era deludente in termini di performances perché era una redditività molto molto negativa cioè Vannini ha una redditività che non permetteva il gruppo di di di raggiungere quelli quegli obiettivi che doveva raggiungere per cui io nell'ultimo anno ricordo di un lieve miglioramento ma un livido un miglioramento partendo da una rendita deludente che diventata un po'meno deludente però stiamo sempre parlando di un'area di crediti vita
Negativa ho capito
Senta quindi lady viene da quanto mi è parso di capire direttore generale dell'amministrazione quindi di poi di una delle due funzioni precedentemente svolta da tali da da da donna a decorrere dal marzo due mila tre
Sia per lei le proveniente aprile ha comunque aprile due mila tre sui
Io le chiedo quale tipologia di informazioni rispetto alla reale situazione del gruppo erano nella sua disponibilità a quella data
Tra tutte
Io quando divento direttore amministrativo o la disponibilità di tutte le informazioni del gruppo
Nulla mi è precluso
Quindi lei era a conoscenza delle reali situazioni economiche del gruppo
Quando assumo la carica dipende che periodo ci poniamo se ci poniamo nel periodo del dell'aprile due mila e tre quando io divento direttore amministrativo si so che la situazione è altamente negativa
Ma non mi arrendo contro
Perché non ho non ho avuto fino a quell'epoca la totale analisi di tutti i dati ed è appunto la prima cosa che faccio è di capire come stanno veramente le cose
Per cui la primo lavoro che faccio insieme al Bocchi è proprio quello di a vere a disposizione una analisi corretta di come stanno veramente le coro cioè identificare quei flussi
Negativi e soprattutto quei flussi
Falsi che erano introiti del bilancio distingue da quelli veri perché c'era una situazione molto molto difficile da capire quindi insieme al Bocchi ci siamo posti il problema quale sarà vero e quale non sarà vero
Perché c'era la certezza che ci fosse ci fossero delle situazioni molto molto complicate
E
Anche i pochi era però pecchiamo presente che il Tonna sparisce da un punto di vista operativo cento per cento Ceronda più supporti non dà più nessun tipo di collaborazione
E quindi ma ancora in se è ancora in sede però lui si tira fuori non non collabora più nel senso che non non vuol più lavorare all'interno dell'area ministro attiva svolge un altro incarico
Per cui ed in che difficile distinguere quei flussi veri e dei flussi non veri ma scusi se la interrompo quelle chiedo di dilungarsi
E di un gas ulteriormente sull'argomento ma fa riferimento anche a quella serie di rettifiche che venivano inserite indicate
Al a Bocchi da parte del tonno così io faccio proprio riferimento a queste imprese prevalenza allora senza che il lei troppo a mente le chiedo di o
Di essere quanto più preciso possibile nel dire che tipo di verifica a questo punto lei fa e che tipo di risultanze acquisisce all'esito di questa
Ah vengono analizzate tutte le rettifiche che intona disponeva che il Bocchi eseguiva
Cercando di capire se la documentazione che era sotto sottostante che doveva dimostrare la veridicità dell'operazione erano documentazione vera oppure non vera
E
Il Bocchia ricordava alcuno operazioni con operazioni non vere e quindi l'unico aveva una memoria appropriato fosse anche un un file dove aveva annotato le operazioni vere da quelle non vere
E quindi mi diede visione di tutte quell'operazione che lui riteneva non vere ed erano tante ed erano anche operazioni particolarmente mi importanti all'interno del bilancio
Però vi erano alcune operazione che nell'Hui né io sapevamo c'erano vere OSCE non erano vere per cui c'era anche comunque non in caso la situazione pur non essendo sicura al cento per cento dava un risultato traumatica mente emendativo
Ma avevate individuato delle
Delle modalità seriali diligenti falsificazioni che c'erano delle operazioni che venivano riprese tutti gli anni
Ma venivano riprese nel senso che venivano ripristinate dall'anno precedente quindi poteva di di bisogna capire l'origine se lo dell'operazione si era un'operazione vera
Che poi tutti gli anni si riprendeva oppure nasce un operazione fase che tutti gli anni si riprende e quindi problema era capire nell'origine questo per azione se nasceva vera come tante pay si faceva falsa invece
La mettevo da una parte
Perché non la consideravo quindi veniva fatto questo tipo di analisi
E come le le le domandavo prima
Avevate individuato quali erano i mezzi viene uno dei meccanismi attraverso i quali mi venivano falsamente riportando i dati quali erano questi reperimenti sicuramente la vendita le il riacquisto di bond
Da parte di noi stessi quelle sapevamo che è un'operazione che non era vera
La creazione di precisare questo cosa intende i bond emessi dal mercato al fine di ridurre l'indebitamento
Avevamo simulato il riacquisto di questi bond cioè aveva messo il debito Polla Cielo ore avevamo ricomprato praticamente in consolidato
Netta avevamo le due partite in realtà non era vero come non era vera l'esistenza di un conto corrente
In una società consociata del gruppo dove non avevamo creato delle false liquidità può dire quale la ditta si chiamava buon latte ricordo
Che era un poco alla ditta dove erano concentrate quasi tutte se non tutte queste operazioni non vere del popolo possiede di spiegare questo meccanismo come come disfaceva Cocco qual era l'operazione che veniva effettuato
Sì simulavano delle vendite di faccio un esempio da soci simulava la venga a Dini di latte in polvere ad un cliente inventato quindi il mio questo
Cliente poi fittiziamente pagava e noleggi stavamo un incasso su un conto corrente inesistente ciò come se l'operazione fosse stata vera
Cioè CCD praticamente erano operazioni inventate però registrate dopo giusta contabile correttamente solo che non erano
Reali quindi il contenitore elettivo di questo meccanismo da Bollati sì contenitore era abbondanze cioè se se spaventa ancora
Beh il conto corrente veniva alimentato totalmente da vendite fittizie Puecher riacquisto dei bond di cui ho detto
Poi c'erano altre operazioni finanziarie di svolta che generavano anche quelle delle sopravvenienze attive finanziate con delle finte coperture sud del valute ho capito che erano da anche queste operazioni swap del tutto fittizie sì vi erano delle operazioni che non nonché non esistevano tutte cose che io apprendo in quel momento
Operazione che venivano registrate e che Ibaraki invece aveva notato nella sua cartella due
Proprio identificato la cartella di operazioni fittizie e questa questa cartella vi erano vi è un elenco di operazioni senta ma questa era una una competenza al prima del marzo aprile mentre specifica di donna sì
Era come dire tutta una serie di operazioni che venivano pre ordinatamente fatte simulata con cui veniva data citazione Botti che poi provvedeva materialmente a fare le l'esame ciò stive appostazioni sul bilancio gratifica corretto senza per quanto riguarda i conti accessi presso accesso
Verosimilmente non accesi presso Banc of America letto sì proprio quel conto che le ho ho accennato prima che è un conto
Banco l'America dove venivano fatti transitare dei pagamenti fittizi per cui che su questo conto e animali alimentato da operazioni fittizie
Chiedere un conto sempre attivo
Che veniva utilizzato solo per per giustificare l'incasso di vendite di prodotti che non erano mai esistiti senta male chiede rapporto
Di conto corrente era reale o anche quello era fittizio no fittizia era tutto fittizio quindi avevate simulato l'esistenza di questo conto corrente sul quale facevate mi è parso di capire confluire le somme fittiziamente derivante da queste fittizio operazione diventa voi veniva veniva appostato come liquidità il bilancio sì mi ha posto come liquidità punta
Conto corrente vi erano delle Iene disponibilità immediato dei titoli che venivano acquistati
Però ovviamente era tutto non vero
Senta tornando un attimo alla vicenda di Bollate Bonlat come sta quando nasce
Ma questo non me lo ricordo
No esce secondo me per il prima del due mila o torno l'anno due mila
Lei novantotto novantanove circa
Lei nella nella sua veste all'epoca con i di responsabile del controllo di gestione e quindi era quella diciamo la sua veste apicale all'epoca aveva contezza
Aveva aveva contezza dell'esistenza di questa sostanza tanto no come contro gestione nemmeno era inserita quel in quel report HQ R. di cui vi ho detto prima Bollate era una società che non non dava né alcun tipo di attività economica il gruppo per cui era esclusa dalla dal report gestionale ma lei lo sapeva dell'esistenza di questa società sì lo sapeva e sapeva a cosa serviva
Guardi su questa società a dipende alla fine nel nel due mila tre sapevo quello che serviva sapevo perché era evidente
Diciamo che ho preso coscienza poco alla volta dei di dicono se arriva questa società
Cioè l'inizio mi sembra una società finanziaria come acceso quindi parla del novantanove onorevole una insomma negli anni subito prima del due mila quando esatto rinnovi sembrava una delle
Decine e decine di società finanziarie sparse per il mondo
Che poteva avere un senso nell'equilibrio finanziario del gruppo per cui tutto ok col passar del tempo su questa società venivano eseguite delle operazioni che io vedevo ma non è contro i gestionali nel bilancio dell'operazioni diciamo che all'inizio mi sembravano sospette
Poi più passava il tempo e più questo sospetto comincia a diventare certezza che fossero operazioni appositamente pilotate per
Abbellire il Bilancio posso chiederle questo sospetto come si genera
Beh si genera dal fatto che il Bocchini dice faccio un esempio Tonna mi ha fatto registrare quest'operazione
Ma in operazioni commerciali a finanziare nuove potevano essere commerciali anche finanziarie tutti e due tipi e che
Poteva essere un'operazione ed era poteva essere l'operazione non vera all'inizio pensavo fossero tutte vere al poi col passare del tempo venne sospetto
Sì al Bocchi che a me
Che poi alla fine s'alla fine abbiamo scoperto cantava non erano vere
Quasi tutte
Ma di questi sospetti voi rappresentavate Akira sopra nella e avremmo dovuto rappresentarlo a attorno io no io non ho mai rappresentato nulla tomba di questo nemmeno Tanzi se non
Nell'ultimo pericolo quando divenne io direttore amministrativo
Allora sì che feci presente a Tanzi e non attorno la drammaticità del nostro bilancio
Senta lei
Prima di vedere scoprire questa situazione signor Pubblico ministero un chiarimento e quale fu la risposta di Tanzi ITunes è Tanzi è vero ha risvolti Tanzi Calisto sì sì Tanzi Calisto
La risposta fu una risposta molto fredda
Per cui di fronte a un bilancio molto compromesso ci fu prime tutto una presa di visione dei risultati negativi
Però ci fu subito una sua proposta di dire attenzione sì la situazione non è bella però adesso facciamo questo questo e questo e la situazione a breve migliorerà quindi mi diede disposizioni di seguire la redditività di certi Paesi per ridurre i costi e aumentare i ricavi cercare di arrivare un reddito più soddisfacente questo fu l'operazione che permise un aumento di riti vita
Al Ferraris vennero date delle indicazioni finanziarie di come fare certe operazioni o come fare a reperire maggiori risorse finanziarie lo stesso sì mi disse che si scusi si sarebbe occupato di un'eventuale ricapitalizzazione del gruppo
Mediante l'ingresso di nuovi PAC da finanziari
Che avrebbero portato denaro non oneroso quindi capi conto capitale che avrebbe ridotto l'indebitamento
E quindi da parte sua la risposta fu fu prevista di dirò che il problema c'è ed è grave però lo risolviamo
Senta dalle sue verifiche i conti di controllo di gestione sostanze mente quelle che lei svolgeva ha detto che vi era una redditività costante ma deludente utilizzato un'espressione di questo tipo anche poi domande che l'avevo prima formulato le chiedo le società stupefacente ma disputò adesso sta sparse sull'America che
C'è c'è un po'dovunque dov'erano queste società intanto le chiedo nei diciamo le società erano in tutti i continenti
Il ruolo più importante
L'Italia ovviamente ha un peso importante però Sudamerica rompa un'area geografica strategica grande soprattutto con fatturati e perdite alte avallare ha più critica da un punto di vista gestionale era l'area sudamericana
Dove c'era c'erano problemi economici e finanziari piuttosto evidenti erano in perdita vol vi erano in perdita sì senta ma le operazioni Courier prima ha fatto riferimento erano finalizzate proprio a coprire queste perdite
Generazione di quelle poi senza siamo seri operazioni
Che venivano istruite
Per generare reddito quindi profitti servivano proprio per poi coprire le perdite dei Paesi sulla sulla prevalentemente per i sudamericani
Senta lei
Questo anche per lei è molto preciso le chiedo di di proseguire a destra proseguire adesso in questi termini lei alla assume il controllo di gestione abbia detto marzo aprile due mila tre tendenzialmente sino ad allora qual era la il suo il suo il suo punto di vista su sulla redazione del consolidato non la sua opinione intendo intrisa lei cosa vedeva della della formazione del consolidato nei termini di cui sta riferendo adesso nel due mila e tre il primo Bilancio che io voglio vedere
Io mi riferisco un bilancio in cui vengano escluse tutte le operazioni non vere e questo mio primo lavoro vedo un Bilancio drammaticamente negativo con un una redditività molto molto compromessa
Economy sopra con un indebitamento finanziario
Esageratamente alto
Sono due fattori molto preoccupanti perché se da un lato non producono reddito e dall'altro un indebitamento molto alto
Faccio fatica a a gestire un'azienda con queste due variabili già molto compromesse
Per cui mi sono preoccupato manifesto queste preoccupazioni Lattanzi come dicevo il presidente facendo notare una drammaticità
Piuttosto evidente ma quello che le chiedo io sia da allora lei era responsabile del controllo di gestione quindi lei con quel sistema informatico prima faceva riferimento era sostanzialmente il collettore di tutte le informazioni che venivano dal comparto estero mi è parso di capire sì
Poi lei aveva comunque alcuna funzione sul bilancio che era materialmente gestiti di cui la redazione era materialmente gestito dal sbocchi su disposizione del tonno acquisisco regata napoletano sta dicendo a tempo di volo non è un sito di per di se ho ben compreso le chiedo a questo punto quale fosse cosa Corcos lei materialmente relazione bilanci delle singole citati il consolidato che tipo di devi la faceva se ne faceva anche prima di del due mila tre di quando poi assume questa funzione questa funzione superiore
Allora la verifica è una verifica da un punto di vista tecnico per capire se i principi contabili sono cioè se le scritture sono state fatte correttamente
Quindi io
Guardi bilanci guardo che tutte le operazioni infragruppo c'erano state inserite correttamente che coincidano i ricavi con da una parte con i costi di un'altra azienda
Ma lo faceva lei madre no no no lo fanno Falbo che questo lavoro lo fa il Bocchi perché lui che poi fisicamente fa tutti questi tipi di controlli io sul bilancio che bilanci che mi arrivano dopo scontato che ci hanno bilanci dei ieri dopo ha scontato che tutto sia stato fatto correttamente il Bocchi fa questo filtro
Rispetto a questa analisi
Dove mette in evidenza alcune discrepanze però non stiamo mettendo in discussione la veridicità dei dati i dati che arrivano
Sono tutti i dati secondo noi corretti al cento per cento però le chiedo questo punto
Questo ritengo doverlo chiedere e comunque come collettore delle informazioni del comparto estero era a conoscenza della situazione deludente delle perdite che erano rappresentate dall'associazione del comparto sinistra sì sì come le come come interpreta allora questi bilanci successivi poi scusi questi dati i precedenti al due mila tre quindi quando ancora lei e non a quel ruolo che gli ha permesso di a di comprendere i sistemi che venivano messe lo interpretò gourmet
O tutto una serie informazioni
Che mettono in evidenza
Alt un'alta criticità da un punto di vista reddituale cioè non è che io scopro che e che che gruppo Parmalat va male a marzo due mila e tre io me ne accorgo anche prima del due mila e tre contro i gestori mi dici tutti i mesi come sto andando
Male quindi e sto andando male a lei la criticità che primo letto costanti la redditività che primo detto costante ma un costante deludente quindi siamo siamo già deludenti da anni
E poi venduti nell'accezione negativa quella sì sì siamo negativi anche prima del due mila tre io io ne prendo coscienza di questa periti vita deludente costante
Senta per quanto riguarda la presenza di liquidità
Lei che tipo di informazioni
A prima dopo quindi lei ci dice che dopo il dopo dal due mila tre quando acquista quella funzione dietro amministrativo dalle verifiche fatte congiuntamente col Bocchi viene a Skopje sostanzialmente l'esistenza di questo conto corrente fittizio dove c'erano delle liquidità
Significative prima
Ma prima diciamo che da un punto di vista operativo il fatto che ci fossero liquidità
O non ci fossero liquidità
Era una una questione che tecnicamente mi competeva poco o quasi niente diciamo che non avendo responsabilità sull'area finanza
Chi gestiva la finanza era al tonnato cui gestiva anche la Revista Attilio per cui
Dal bilancio c'erano non equità di cento io ne prendevo atto mano facevo un'analisi critica per sapere se questo cento era disponibile non disponibile era vero non era vero quanta parte Ravera quanta parte non era vera ne prendevo atto ma non facevo nessun tipo di analisi perché non non rientrava né sotto la mia competenza ecco
Ho capito senta sicuramente torneremo pro sin d'ora le volevo chiedere e
Quale fosse se vi fosse un rapporto con le banche da parte sua
Allora chi i primi rapporti con le banche li ho avuti
Dal novembre due mila e tre quando sono diventato direttore finanziario quindi siamo nell'ultimo mese di vita del gruppo
Lì ho avuto rapporti con Banca prima del due mila e prima del novembre
Se avevo rapporti avevo rapporti marginali ma erano più che altro supporti magari al Tonna che doveva fare una presentazione alla banca loro magari andavo anch'io dalla presentazione
Più che altro per fare assistenza tecnica ecco ma non era un ruolo di contatto diretto con la banca
Ma perché in forza di quella ripartizione può prima faceva riferimento quale altro si diciamo che innanzitutto affinché tale è stato direttore sia amministrativo che finanziario ovviamente era Luís
Che curava personalmente direttamente tutti i rapporti con le banche di anche l'utilizzo di strumenti fino al
Alle pressioni assoluta cioè ecco a volte
Per fare certe presentazioni certi Report of certi incontri coinvolgeva me perché conoscevo abbastanza bene certe dinamiche soprattutto del controllo di gestione e lo supporta avo nella redazione di alcuni report però a valori che gestiva operativamente il rapporto finanziario con la banca
Quando Tonna poi perde cioè esce dalla da da dalla carica di direttore
La parte finanziaria viene seguito dal Ferraris per cui Ferraris mi coinvolge chiedendomi supporti aiuti perché aveva spesso bisogno di voci di un aiuto diciamo amministrativo nel fare certe presentazione alle banche
Quindi mio ruolo con le banche comunque un ruolo secondario cioè prima il tonno APO c'è il Ferraris che sono diciamo i principali attori del del del rapporto con la banca
Io divento principale attore nel novembre due mila e tre dove sono solo io non ho più nessuno
Con cui confrontarmi ecco senta
Nella sua veste di direttore amministrativo
è in grado se possibile collocare un momento in cui appercezione quello del reale indebitamento del gruppo Parmalat
Sì aprile due mila e tre subito dopo la mia nomina e che cosa cosa può curare cosa e come lo può curare pelo furono da quel lavoro che chiesi al Bocchi di distinguere ciò che
Era vero da ciò che non era vero quindi io faccio un bilancio tolgo tutto quello che non è vero
E vedo il vero bilancio del gruppo
In questo momento ho coscienza della situazione
Senta sino ad allora quindi scusi quando dicevo coscienza delle situazioni e fa anche riferimento alla inesistenza dell'inedita sì senta fino ad allora le chiedo lei era stato coinvolto o all'interno del gruppo in ordine alle valutazioni sottostanti ricorso al credito in presenza di questa liquidità
Poi farmi Radovan ecco che allora si assume l'avvocato che rischia chiarisca meglio ha
Lei a conoscenza che Parma Trevignano immediatamente prima del dissesto a hai messo tutto una serie di obbligazioni sì questo si senta lei ha mai partecipato all'interno del gruppo a riunioni incontri finalizzate alle decisioni in punto di ricorso al credito
Ho fatto come dicevo prima o saltuariamente supportato il tonno in qualche incontro si
E non vi erano valutazioni sulla sulla profittabilità di operazioni di questo tipo in presenza di una liquidità dichiarata molto significativa sì L'Abate le banche chiedevano dei report
Le banche si basavano sul bilancio ufficiale chiedo se riesce a essere preciso cioè se fa riferimento ad operazioni specifica istituti di credito specifici
Ma guardi io ricordo delle operazioni fatte in americana dei Treat lei Spence fatti in America con c'è Hispana TAN
Ricordo
Qualcuno però operazioni fatte con Bank of America
Sempre legate all'emissione dei bond
Poi ricordo anche operazioni fatte sul mercato olandese di da da una nostra società consociata olandese
Dell'emissione di bond
Dove c'erano tante banche che partecipavano non ricordo da solo quali ce n'erano tante
Dove fondamentalmente si trattava di creare un report chiesto ovviamente alle banche dove venivano indicati tutti i dati di bilancio riclassificati in un certo modo secondo dei loro schemi fondamentalmente quello che il mio supporto era quello proprio di
Compilare correttamente questi report o comunque dare delle spiegazioni di come venivano compilati questi report cui servivano le banche d'analisi
Però io non so tra la banca e il ton Paul Ferraris che tipo di dialogo c'era a monte prima di questo report cioè come veniva configurato il reato che significato avesse come veniva gestito
Di entrare in campo per supportare ad un certo punto del dei il
L'operazione per la vera gestione non l'ho mai vista non ho mai come seguita età solo per chiarire perché come perché così posso essere più che se le domande
Non mette in cui la la funzione di il ruolo di dove all'alba le competenze Tom vengono ripartite fra lei e il Ferraris io le chiedo la contabilità la
La gestione dei bilanci faceva era una competenza comune o era soltanto di esclusivamente sua era esclusivamente mia
Quindi la gestione finanziaria non di di corsa di cosa invece si occupava quali erano in sella sul triste finanziaria si occupava dei dei rapporti col mondo bancario che un Monti era un mondo
Internazionale molto grande quindi vi erano praticamente tutte le banche del mondo che con le quali avevamo rapporti non dico quotidiani ma quasi per cui vi erano abbia potuto ruolo dell'investor relation cioè tutti tutti rapporti proprio istituzionali con i fondi con le assicurazioni conosciuto finanziarie banche eccetera
E pertanto è un lavoro enorme la nostra un'azienda finanziariamente strutturata
Modo quindi aveva era fondamenta è questo il ruolo dell'area finanziaria senta adesso le chiedo questo
Poi Lance dove le farò domande più dettagliate relativa all'ultimo mese cinese allorquando lei assunto in carico anche di direttore finanziario
Prima di allora però le chiedo se nell'anche nella sua veste di di direttore amministrativo ha comunque svolto alcune funzioni in relazione alle emissioni obbligazionarie del due mila tre faccio riferimento solo a quelli del due mila tre
In particolare a quella del giugno due mila tre Morgan stalle a quella successiva del settembre dolci banco
Allora sia quella di giugno due di settembre sono operazioni finanziarie gestite nel cento per cento dal ferrarista che Tonna è già uscito Ferrari sei il responsabile esame finanziaria quindi
E lui che tra i vari contatti a
Anche i contatti con queste banche
Ed è lui che gestisce nuove emissioni di bond
I gestisce in autonomia o forse confrontandosi col Tanzi con lei non si è mai confrontato no comincia un mese non si è mai confrontato però mi ha messo al corrente
Dei negoziazioni che stava facendo con Morgan Stanley piuttosto che dove ci pare
Sì questo mi ha messo al corrente perché l'abbiamo dell'opportunità finanziarie di rifinanziare una parte del debito facendo delle operazioni
Sto sto facendo quel prendevamo Lullo abitudine
Periodicamente di trovarvi incontrai fare un piccolo incontro tra di noi per capire un po'cosa stia facendo tout court
Quando io e lui mi disse non sta facendo questa operazione senta questo anche un po'per capire quale fosse il clima terribili mesi così particolare scriveva
A Collecchio
Ma lei ha detto che non appena viene nominato direttore amministrativo quindi quando Tonna si eclissa il primo la è il primo suo interessa capire come stanno le cose quindi insieme al Go che aveva già redatto questo fine con queste operazioni da ritenute false fatte queste verifiche e scoprite
E di accertate il il sospetto di Bollate viene confermato capite qual è la situazione del Copa America e ora le però le chiedo questo
L'altra sponda del direttore finanziario rispetto a questa vicenda era al corrente di cosa stava accadendo
Allora il Ferraris fa un'analisi su autonoma cioè io non parlo ferraristi quello codesto sul bilancio non gli dico niente
Ne parlo solo fatti no su questo punto Tanzi vi dice non dire niente e io non dico niente
Quindi solo io Tanzi sappiamo di questo bilancio per questa RAI non dico niente Ferrari sperò avendo competenze finanziarie da direttore finanziario
Cosa fa nel giro di poco tempo si fa inviare da tutte le società del mondo un un report che che ha ideato lui per capir come stare alla mente la situazione finanziaria sicura che
No sono ora qualche fece perché faceva Luís analisi interne di
Di analisi finanziaria sci indipendenti sia dal controllo di gestione che dal bilancio report suoni e esso non le so dire il periodo il ferrarese a un certo punto
Vede che l'indebitamento del gruppo non è più quello indicato dal Bilancio bensì molto più alto ma lo vede qualche mese dopo
Qualche mese dopo rispetto a quando spetta ad aprile quando ruvido il duro le do io lo vede dopo qualche mese per cui non quando mi informa che ha visto ecco qualche merito Paolo secondo me Luigi dopo che ha visto questi undici di andar via
Quindi siamo già a secondo me
Settembre ottobre apre con questo periodo
Quindi
Perché poi faccio anche un attimo fatica a immaginare l'oralità mi rendo conto dopo dodici anni non è non è non non è semplice da da non è non è non è semplice rappresentare oralmente quella che poteva essere una situazione di fatto di dodici anni fa io però mi rendo conto che insomma manager scopre come confermo il suo sospetto rispetto a tutto quello che stava accadendo di fronte al disastro sostanzialmente
E mi chiedo quale possa essere
Stata la relazione con il manager di pari livello che Colosio tifava di tenere i rapporti con istituti di credito quindi era una incomunicabilità ferraristi non era a conoscenza di quello che stava accadendo no non era a conoscenza
No io ho in mente completa
Cioè caduto dalle nuvole quando ritarare essersi Luís cade dalle nuvole
Letteralmente ma fino ad allora cosa faceva fra
Ha lavorava in Australia si occupava di gestione del business alimentare nell'Asia Bindi aveva Australia Cina e altri Paesi nell'area asiatica
Qual è la situazione no no davano bene aveva una buona redditività diciamo che lui non poteva avere un sospetto di quello che invece succedeva da altre parti del mondo per lui quando arriva al direttore finanziario qui siamo sempre nell'aprile del due mila e tre per lui la situazione è una situazione sostenibile
Deve capire tante cose perché ovviamente è una sezione finanziare piuttosto difficili da un punto di sta tecnico però blu non ha il sentore di del dramma che sacchetti sarebbe successo da lì a poco
Ho capito
Senta io allora le chiedo adesso se in in grado di ricordare
Qualcosa di più voti in più specifico relazione la vicenda del bond cosiddetto Nextra a presente quale quale sia questo bond ma
Il nome lo ricordo storicamente luglio due mila tre dove diviene Teramo Gastaldi nel tempo qualcosa ricordo
Lei ha partecipato ad incontri di riunioni discussioni sull'emissione di questo di questo bond
No penso di non aver mai partecipato nessun incontro le è a conoscenza di dettagli o anche non di dettaglio qualcosa riguardante questa operazione mi ricordo che Ferraris mi disse che l'operazione
Presentava non me lo dice dopo che era già stata fatta aveva delle criticità da un punto di vista di covenant sacche erano stati introdotti e non dichiarati e quindi c'era un aspetto critico su questo bond aspetto critico in che termini perché inteso come critico critico perché vi erano i Covenant si erano degli indicatori particolari che dovevano essere rispettati che noi invece penso che non avessimo dichiarato Ferrari sull'avessi dichiarato correttamente queste cose al mercato e con un problema di comunicazione al mercato
Non riesco adesso ricordare
Nella specificità quali erano questi indicatori che non erano stati comunicati però alla operazione presentava elementi di rischiosità questo me lo ricordo perché Ferraris minimi accenno a questo aspetto
Sì avvocato Isolabella uscito dall'aula
Sostituito
Sì
Senta e nella specificità invece lei assunto ha svolto o si è occupato dell'in una fase successiva di questo bond ricorda
Adesso magari entriamo in quella che poi sono stati anche poi gli ultimi mesi no da quando lei poi Ferraris va via Fumagalli dietro qualche altra precisazione sul punto e quindi quando tutte le competenze
Si si accentrano su di lei
Ma su questo il volantino
Io ricordo proprio tutto quanto è stato diventa direttore finanziario io
Ho venduto un bond
Non mi ricordo se era questo perché non
Con dodici banco fatto uno uno fatto solo un'operazione fondo è ricorda il dettaglio di questa operazione fu un'operazione fatta il telefono
Perché avevamo veramente bisogno di liquidità c'erano c'era un momento particolarmente di altissima tensione
E mi ricordò che c'era il il CDA i credit default swap erano un ma le stelle perché il gruppo aveva una situazione finanziaria piuttosto critica il mercato già stava scontando questo aspetto per cui il bonzo fu venduto sotto prezzo quindi l'incasso fu un incasso ricorda qualche qualche ora non so se l'avermi ha venduto sua ottanta però non mi ricordo manterrà
Se valeva cento nominalmente penso ci fu uno sconto di circa venti punti però può essere l'ottantacinque per ottantacinque forse potrebbe essere ottanta cinese ma ricorda chi fece il prezzo sì penso negoziali con dodici banca compra h può dirci quali erano persone fisiche
Che lavoravano per dolci fatti relazionale a questo bond a io ricordo portava
Pracca me lo ricordo ed è l'unica persona che al momento ricordo se dovessi dare un altro nome in questo momento non non mi viene più nessun nel
Posso incontrato una volta para però me lo ricordo che telefonicamente fu colui che che feci l'operazione si ricorda
Che ruolo avesse
No non mi ricordo che ruolo avesse
Senta le chiedo adesso per fare un piccolo passo indietro lei quindi di me diviene poi anche direttore finanziario corretto String ricco e ci può descrivere questo questa fase quando accade perché accade ben
Accade nel novembre due mila e tre quando ferrarese rassegna le dimissioni
E Tansini chiede di prendere la carica pro tempore io in realtà non volevo accettare questa carica perché la ritenevo troppo onerosi già ero abbastanza appesantito dal lavoro e in grossa difficoltà dal punto di vista amministrativo
Però era l'unica persona in quel momento che poteva avere a forza per poter tamponare il momento di criticità quindi avviene nel novembre due mila tre a questo passaggio
Senta lei si ricorda di impatto compensativo elaborato con dolci Bach troppo in quel essendo nel novembre due mila tre sì mi ricordo
Chiedo ai stanca acquistò dei bond
Però chiese la riduzione di alcune linee di credito
Minori
Non so se Init penso fossero in Italia addirittura e lì ci fu da un lato loro acquistarono il bond e dall'altro ci fu una riduzione di alcune linee di credito me lo ricordo
Non mi ricordo però gli importi devo essere sincero senta ma le chiedo ancora ricorda incarichi di consulenza
Non non corre l'anno sopra del bond ma ulteriori incarichi di consulenza che vennero affidati ad oggi banche in quei mesi
Si venne affidato un incarico di consulenza severa ricordo per la
Vendita della divisione forno non era una divisione che strategicamente per noi non era interessante
Per cui
Poteva rappresentare per voi una possibile iniezione di Equitalia idea di vendere questa divisione e quindi io mi ricordo che ci fu da un punto di sta tecnico un incarico da a dodici banco per
Sondare una potenziale acquirente di questa divisione Fangorn questa divisione è una divisione
Anche questa con
Cioè come come era strutturato sarei grato locale attraverso due società dello divisione poi diciamo che
Dice le forno significa prodotti alimentari merendine biscotti
Prevalentemente merendine biscotti ed era un business che era presente in diversi Paesi del mondo
Ovvero in Italia Prentice principalmente ma anche in Sudamerica era un business con vista alimentare siamo da una parte del grande business alimentare di Parma tra rappresentata dalla da ciò che lo chiamavo divisione forno ovvero i prodotti
Beccheri base di forma ricorda quando venne affidato questo incarico di consulenza Masi nel nel due mila e tre quindi siamo nel negli ultimi mesi del due mila e tre prima o dopo l'estate giusto per dare qualche riferimento anche temporale
Lei viene ricordato quand'ero io e c'erano c'erano già io quindi sicuramente dopo aprile
Ah ecco questo volevo chiederle interessato quasi signore amministrazioni sì sì qua no no mi fui fui coinvolto dal dal Tanzi in questo il senso fu coinvolto bene si sono i Tanzim informò di questa possibilità e quindi
Diedi disponibilità a dodici benché per per fare questo tipo di di di vendita quindi mise a disposizione anche delle informazioni
Probabilmente dodici plan che quindi mi ricordo questo specifico evento senta le chiedo di fare uno sforzo di memoria e di essere quando presso possibile sul punto ricorda che tipo di informazioni mise a disposizione
Ma esposizione informazione di natura economica cioè
Fatturati dei vari Paesi numero di stabilimenti linee di produzione dipendenti tutte dati tecnici che servivano per capire
Questa divise che poi era un ramo d'azienda non è che ci fosse un bilancio di questa legge non era una una lega lenti ti era un una cosa
Per cui mise a disposizione dell'informazione di natura tecnica amministrativa contabile
Per fare un quadro e Furet Dutt redatto anche un report con tutta questa tutte queste informazioni quindi i dati tecnici amministrativi e contabili ha detto si erano dati chiedo scusa non ho capito
Da chi a chi viene messa a disposizione escusse possono esser fatte domande in controesame Lamascopone riapre il problema però il signor Pubblico ministero se un chiarimento Breve anche può essere fatto sul momento possiamo ammettere l'intervento
Del difensore suo sto intervenendo anch'io
Sporadicamente per chiedere qualche chiarimento
Quindi Milano ha capito da chi è chi viene fornita l'informazione vecchi dovrebbero essere che fosse il più possibile preciso perché ha dato dei dei riferimenti abbastanza generici quindi se c'è
Sembra avvocato il primo chiarimento va bene il secondo poi avrà spazio per cercare degli ulteriori chiarimenti di ottenere degli ulteriori chiarimenti in sede di controesame
Da chi da Parma tre dodici banche
E mandate fuori dal difensore voleva sapere verso l'India quale persone finanziaria soldato che che sono io sì ad (omissis) che era do Cipani
(omissis) Kix il nome (omissis) che che funzioni aveva all'interno dei due verrà dirigente funzionario ma non ricordo che tipo di di mansione Reggio un dirigente della scolastica è un italiano di dodici lei no non lavorava all'esame no lavorava
No fisicamente nel realtà non so dove lavorava no no no non lo ricordo prego
Sì ma che adesso gente poi da un dato di più perché credo che se l'opposizione ha stracciato la verifico questa qui non so intanto le chiedo si fa ripetere ogni Massimo sì sì ma sicuramente si può magari dettagli un attimo la posizione
Conoscenza del collegio le chiedevo lei prima dell'interruzione stava facendo riferimento a delle informazioni di natura mi corregga se ho capito male tecnica amministrativa contabile ho capito bene Ceci ho capito bene ho capito bene
E quindi sostanzialmente che che cos'erano queste informazioni anzitutto quali prodotti si producono quanto fatturato si fa
Che quanti dipendenti hanno gli stabilimenti dove si producono queste che linea ci sono che tecnologia adesso
Ma anche informazioni sulla redditività di questo ramo d'azienda si trovi Mentana c'erano anche redditività che tipo di marginalità industriale dal prodotto
Adesso io vado più che altro
Non ricordo report ma vado intuito però presumo queste siano le informazioni chiave poi c'era tutta una serie di di da atti tipo che che supportavano le le
Che supporta questo reportage posso chiederle come mai la consulenza fu affidata dolci banca
No simbolica dodici banche siamo tanto ha detto cioè che fu Tanzi quando dice Tanzi fa ritenere sembra che il listino faccio sempre riferimento Tanzi Calisto
è lui che mi dice
Questa infatti l'aveva l'aveva detto ma delle eravate aveva già precisato Pisanu le chiedo le le fu spiegato il motivo c'era una ragione per cui fu individuata da Tanzi proprio dove ci basta
Io non non ricordo il motivo
No
Non ricordo un motivo
Non so se è stata dolci Banca a chi a offrirsi come consulente al Tanzi Proust pur pareri proponendo anche un piano di riorganizzazione generale per cui per cui c'era anche l'avvio del del pronti da forno o se è stato lo stesso Tanzi ha chiederà dove ci fa questo non lo so fu Jörg il motivo non lo so
Senta nella sua veste di direttore del compartimento della direzione amministrativa quindi dal da marzo sostanzialmente marzo aprile due mila tre adesso non siamo stati in giardino garbata precisa Marco Marzocca elimina tre
Ha ricevuto richieste in forma di informazioni da parte della divisione tra virgolette divisione finanziaria
Da trasmettere alle banche in relazione a ai dati a sua conoscenza segni quali su quali istituti di credito se ricorda
Acché istituti non ricordo perché
Cioè per me dare un dato poi darlo alla banca o alla banca di con la banca ci per me era indifferente io predisponevo sicuramente il Ferraris mi avrà mi ha chiesto delle informazioni
E io il sicuramente glielo date probabilmente mi anche detto questo serve perché la tal Bam a abbiamo in corso l'operazione però identificare il tipo di informazione e la banca che ha ricevuto
Non sono non sono in grado sul trenta ma per caso in grado di
Di dire
Alla luce della tipologia delle informazioni che le veniva richiesto quindi non parlo di una sua valutazione
A meno che non sia riscontro e non sia fondata su un elemento oggettivo e quindi su questo sicuramente può riferire parlo proprio alla luce di dati oggettivi quale fosse la conoscenza degli istituti di credito del merito di rischio di gruppo Parmalat in quei mesi
In quei mesi quali dal due mila tre quando lei ha assunto quella funzione ma diciamo che
Fino da novembre del due mila tre io non no non avendo contatti diretti con le banche
So poco di quello che le banche possano percepire di rischio perché nel nessuna banca Parla con me
Per cui
Faccio fatica a capire cosa veramente pensasse sistema bancario da aprire da marzo fino a novembre
Da novembre in poi invece si scatena l'inferno perché è chiaro siamo in una situazione difficile per cui o tutte le banche praticamente che in allerta ricevo tante telefonate contatti di di banche che hanno esprimono le loro perplessità o hanno esigenze di contatti di incontri di chiarimenti quello sì
Però siamo già in un'epoca molto avanzata prima faccio fatica dirle risponde a domande che appunto non parlando direttamente no no no no feedback no no no
Non riesco a saperlo senta lei che dalla marciapiede mentre insomma Clegg come primo atto nella sua veste di direttore amministrativo viene a conoscenza del disastro che era il prossimo a manifestarsi
Si è confrontato con la divisione sempre impropriamente finanziaria in relazione all'opportunità di emissione di nuovi bond
No
Completamente
No diciamo che son venuta a conoscenza per il Ferraris Minghi parlava di iniziative
Però non ho mai
Interferito sul lavoro finanziario
Che svolgeva Ferraris sapevo che stavano lavorando per l'emissione di nuovi bond però da un punto di vista strategico perire conviene non conviene facciamo bene facciamo male io non non suo ma è stato coinvolto in questo processo decisionale ma se n'era fatto l'idea di questa circostanza
Sì nero fatto un'idea e ritenevo forse un'idea corretta quella di emettere nuovi bond qualora questi bond fossero Bondo convenienti
E soprattutto in funzione di quell'omento di capitale che il Tanzi aveva previsto aveva promesso pure previsto che avrebbe dovuto per riequilibrare il rapporto debiti mezzi propri e mezzi di terzi insomma scusi ma lei avendo un'idea
No prego prego senatrice avvenisse riusciamo a
Diciamo superare alcuni mesi in cui questo mento di capitali probabilmente verrà fatto e se serve per gestire la liquidità dimissioni Lomond benissimo dico purché in tutto c'è finalizzato all'entrata di
Nuovi capitali freschi non onerosi ma lei ha pure allora quindi sempre riferimento e quel che è quella aprile due mila tre marzo del due mila tre aveva idea
In soldoni quale fosse l'indebitamento al all'epoca sì rughe cifre stiamo parlando stiamo parlando di una cifra superiore ai dieci miliardi di euro
Insomma preciso non lo so comunque siamo
Su queste opere dice questo alla luce del lavoro di veri presa come dire di verifica fatto successivamente col bottino a fronte di una di una di quali perdite dichiarate
Ricorda questo no perdite dichiarate neanche uno note non dichiaravamo perdente
Il Bilancio usciva
Con profitto
Per cui non c'erano perdite dichiara senta questo solo anche un po'promemoria storica
Però le chiedo ma ha detto mi è parso di capire che Tanzi rappresentava la le nell'eventualità all'evenienza di un aumento di di capitale
Sì ma aveva dato qualche
Qualche informazione confesso dice inoltre di un'altra consistenza
In negativo di questo di questo tipo mi chiedo con la no e se andrà la credibilità di una ferma no no Tanzi aveva dato assicurato che si Treviso e stava lavorando poi aveva incontrato
La figura di un certo Manieri
Che è un operatore che
A me sconosciuto ai quello dice poco
Che mai imprenditore cioè io volevo io richiamo mai lei non l'ho mai visto che ho visto l'avvocato che lo rappresentava
E così avvocato Kitty corrente si chiama corrente aveva un va bene era uno che è un avvocato che aveva lavorato in Gemina Ninfeo Ungaro conosciute l'occasione e ricordò che
Lui mi mi assicurò dell'amplissima disponibilità finanziarie che aveva questo Manieri se io assistetti a una telefonata ricordo Ufficio di Tanzi in cui l'operazione di trasferimento dei fondi dal Manieri alla coloniale penso che era la cassaforte della famiglia Tanzi stava proprio venendo quando questo questo successe nel novembre penso nel novembre del due mila e tre
E si parlava di circa tre miliardi di euro che per che si disponibilità finanziarie che di bonifici già eseguiti sta che che dovevano transitare da un conto estero ha un conto in Italia io ci stette a telefonate in cui dall'altra parte la banca dichiarava quale banca ricorda penso fosse San Paolo
Però non son sicuro sì i chi è che parlava al telefono
Non lo so
No abbiano era era quello di Calisto Tanzi grave che nessuno anzi no no al telefono c'era dall'altra parte un funzionario di una banca di cui non so dirle il telefonare in vivavoce
Sì e questo funzionare diceva al torrente che è questo avvocato che rappresentava il Manieri presente
Insomma i presente Tanzi torrente io
Questo signore diceva
Stiamo stanno arrivando sul conto e qui in Italia del Manieri
Ultimo abbiamo dato disposizione cioè stavano facendo troppi bonifici
E quindi pregava il torrente di ridurre
Gli importi dei bonifici perché non riuscivano a gestire questi miliardi di euro
Ora il torrente prese atto della situazione disse va bene faremo dei bonifici di importo più basso
Per cui
La cosa sembrava
Bene ben avviata da un punto di vista tecnico perché sembrava che i soldi ci fossero veramente
Poi trattata coi soldi non soldi furono bloccati che io sappia perché
Non riuscirono a entrare in Italia striscioni
Non so il motivo tecnico
Però io alla fine il denaro non arrivò mai
Per Buffon con operazione che mi diede la speranza che effettivamente quello che aveva detto Tanzi aveva promesso Tanzi qualche mese prima si stesse concretizzando che fosse solo un problema di un tecnicismo
Da risolvere nell'arco di qualche giorno o qualche settimana più
Senta e poi
Forse durante il momento di fare una prima pausa leonessa ma non sarà molto lungo ancora presente quindi se ritiene io posso andare avanti come ritiene però il colletto no
Beh interrompiamo dieci minuti
Fatto fa
No dico di testimonianza
Prego
No
Legato
Signor giudice
Signor gli avvocati avevano detto dieci minuti
L'avvocato Insolera
Va bene allora
Tutti gli altri difensori sono presenti possiamo riprendere
Tanto del suddetto le chiedevo quando ha fatto riferimento alle persone fisiche di dolci ma con il quale avuto contatti può ripetere chi chi fossero questi soggetti
Scusi signor pubblico ministero Ielo distratto perché stavo ancora controllandola per la presenza delle volte insorsero ritenne fisiche di dolci ma con le quali inizia verso l'alto aveva tenuto contatti
Pinocchio ricorrente sosta prevalentemente immagino pro integro la domanda in questi termini dal novembre due mila tre quindi quando assume la veste di direttore finanziario e in questa veste si è occupato delle vicende dei bond
Qui di non mi ricordo Pracca Croce citate (omissis)
Che anche questo cioè o conosciuto però anche qualche altra
Persona ma non ricordo i nomi Di Domenico per caso tale Di Domenico
Probabilmente se non ricordo probabilmente sì però adesso devo essere sincera non non lo ricordo
Senta e io le chiedo un'altra cosa in ordine ai comunicati stampa correlati all'emissione di questo boom di questi due bond faccio riferimento al bond di giugno due mila tre e al bond di settembre due mila tre lei qual è ne è venuto a conoscenza se non Paso allora
Ha svolto una funzione in relazione a queste
Grazie ma io non ho svolto alcuna funzione operativa ne sono venuto a conoscenza perché ero in coppia alla corrispondenza
Che il perché il Ferraris mi mi mandò in relazione a quale Bond
No non mi ricordo
Ma poi non lo penso quello di settembre
Quello di settembre ma non ho capito le mandarono bozza una copia di cosa
No nella borsa voi scusi per conoscenza verso i quarti conoscenza mi arrivò il comunicato stampa
Che poi sarebbe stato inviato alla stampa
Poco dopo ecco
Lei conosceva il contenuto di questo comunicato no io ne presi atto che c'era collegato stampa però non
Sul contenuto non ricordo nulla
Senta lei ha intrattenuto all'epoca di riferimento è sempre a partire dal massacri degli attrezzi fino al a quando quando rimane Panatta ha intrattenuto rapporti con la Consob
Sì di che tipo
Con la Consob io nel luglio due mila e tre ebbi uno scambio di corrispondenza
In funzione delle domande che Consob Bacci fece merito chiarimenti su alcune
Poste di bilancio più precisamente sull'indebitamento nel nostro bilancio uscì un articolo se ben ricordo di di un giornale Repubblica
Che o o di un altro non ricordo il giornale come in cui si dichiarava che l'indebitamento del gruppo non era corretto in base tutte le emissione dei bond e da lì la Consob fece delle richieste a Parmalat di chiarimenti
E quindi io mi occupai di redigere le risposte da dare alla Consob
Ora ancora sono altri stati racconta
No che io ricordi no
Sette con le società di rating
Sì socio di rating anche con la Standa Temple la dei
Contatti sì Periodo
Già all'inizio del rating
Che penso sia attorno all'anno due mila uno due mila e due mila e uno
Fino al dicembre due mila e tre
Per i contatti periodici
Ma era lei il referente per farfalla allora fino al marzo-aprile due mila tre era Tonna
Dopo io Ferraris cioè come solito sistema
E penso che una Ferraris
Abbiamo fatto un solo incontro con cosa aveva percorso uno o due non mi ricordo
Avente sottoposta Meroni incontri periodici con i quali Standard&Poor'monitorava
Secondo delle loro parametri dello standard il da loro il giudizio del rating quindi erano domande e risposte
Su cui su dinamiche di mercato come vanno i mercati le vendite i fatturati richiedevano dei questionari ora c'erano anche il sei marzo allora c'erano anche c'erano anche dei dei report che ci chiedevano se
Per Apple da compilare MT dove dovevo mettere i valori all'interno determinate Caselle è uno schema che non spiegano adesso che voi dovevate pure redigere cioè
Non lo so sì sì sì sì corretto non è uno schema che dovevamo compilare scienziata ma per la compilazione di questi report voi chiedeva Chicchirichì lire pochini redigerà materialmente di compilarlo
Li compilava materialmente
Diciamo che la richiesta arriva a me e io direttamente da sì per Standard&Poor'sulla davano direttamente a me
E io con l'aiuto del Bocchi compilavo il il report
C'erano anche i consulenti esterni
No
Qui erano tutti i dati e la vostra disponibilità ci
In queste attività venivano coinvolti i rappresentanti di istituti di credito che lei sappia no assolutamente no
Ho capito sentire quei le chiedo una pessima una precisazione lei prima ha le chiedo di precisare questo questa affermazione che le ha fatto lo quasi all'inizio della della sospensione
Ha parlato di una falsa indicazione dei bond riacquistati ho capito bene
Non ho capito bene uopo precisare questa dichiarazione che cosa intendeva avevate fatto un comunicato FIFA cos'era
Allora chi i bond alle sue obbligazioni che noi emettevamo nel mercato
E tecnicamente
In maniera fittizia sul nostro bilancio compariva un determinato importo di questi bond Acqui riacquistati
Nel senso che non era vero che essi non era vero ma questo da quando
Sordo adesso da quando
Probabilmente ad alcuni
Non lo so da solo non riesco ad identificare il periodo grado quale fosse di dire quale fosse la documentazione sottostante fossero il rigore c'erano dei dei dei
Delle operazioni finanziarie che simulavano l'acquisto di un bond quindi fondamentalmente c'era l'utilizzo di denaro
Per acquistare un titolo nell'operazione di passare abbastanza semplice chiunque può acquistare un titolo
Basta basta basta farlo l'operazione per cui non è che ci fosse dietro un contratto una negoziazione o questo mi chiedo no no e l'acquisto di un bond è una com'erano a disposizione bancali palchi lei come come comprare un comunque se ci obbligazione non è un un'operazione complicata da fare
Per cui furono fatte queste Profumo simulate quest'operazione di riacquisto per fare in modo che l'indebitamento in bond fosse
Limitato fosse più basso rispetto quello che era veramente sì questo pubblico ministero che ha fatto una domanda ancora più specifiche
Lei ha chiesto ma venivano creati dei documenti in relazione a queste operazioni di riacquisto di bond aveva detto non venivano creati dei contratti ma venivano predisposti altri documenti di altra natura sì
Se si ricorda se non si ricorda non non mi ricordo che documento veniamo qualcosa c'era ma non ricordo tecniche movimento una contabile si simula una contabile d'acquisto di un di un bontà presumo però non ricordo da suo fisicamente nono non ho memoria qualcosa c'ero recuperava per capire bene il il senso della sua risposta viene detto queste operazioni venivano indicati mi indicate nei bilanci
Di Parmalat no nel mio Ganci venivano calcolati questi riequilibrio vi farò non venivano
Descritti
Per cui uno che leggeva il bilancio non poteva sapere che erano stati riacquistati allora mi faccia capire bene il senso della sua risposta perché altrimenti possono insorgere degli equivoci ecco
In sostanza in bilancio c'era una posta intitolata riacquisto dei bond no no no che cosa veniva quindi in concreto io non voglio suggerirle M alcuna risposta ci dica lei in concreto nel bilancio che cosa veniva indica
Bond
Prego veniva indicato la voce obbligazioni debiti bancari avaro obbligazioni con un importo con un importo punto quei poverini indica e basta esatto e basta e quell'importo
Quell'importo era quello che figurava come debito nei confronti delle sterno
In realtà
Era data da una differenza di un debito più alto con un Bondi acquistato quindi si abbassava in realtà da Vito era molto più alto però in bilancio non c'era scritto da nessuna parte si erano allontanati basato fino a un certo punto non fu scritto poi penso nel due mila e due invece a seguito di un'intervista fatta non ricordo attuale giorno allo quale fondo
Tone Tanzi dichiararono pubblicamente invece che i bond
Erano stati riacquistati ed erano indicati in quella posta di bilancio quindi fu fu data pubblicità successiva però info dopo Fudo fu pubblicizzato questo fatto ecco però fino al momento in un certo punto no ecco
Allora per capire bene fino al momento di questa intervista di Tanzi e Tonna e chi avesse letto in bilancio del gruppo Parmalat del gruppo Parmalat oppure di Parmalat S.p.A. gruppo del gruppo Parmalat
Non poteva capire da nessuna di quelle poste che c'erano stati gli acquisti dei bar retto
Corrente
Ma scusi ma raffrontate col bilancio precedente però emerge un dato diverso non ho capito in acquisto sostanzialmente comportava un una riduzione del debito all'esterno mangiano
Si diceva contestualmente indebitamente si si riduceva il De Vito Esterno però dato che l'acquisto veniva sempre confermato non c'era differenza tra un anno e l'altro tra sempre lo stesso numero
Senta lede la fittizietà di queste operazioni quando quando ne era a conoscenza
Adesso qui di operazioni bisognerebbe distinguere operazione o con la radio prendo conoscenza totale sicuramente marzo-aprile
Del novantanove virgola nove per cento del novantotto per cento
Diciamo che c'è anche prima del due mila e tre avevo una ragionevolezza certezza che con operazioni fossero non vere
Operazioni di riacquisto di bond anche queste le operazioni di acquisto di bond perché dire acquisti qualcosa di vero c'era e qualcosa di di di di invero veramente e qualcosa invece non era vero
E so dirle la data precisa che in cui scopro che non era quello non lo ricordo però fu un processo graduale di apprendimento ecco partirà dal due mila in poi
Ma anche in queste operazioni venivano utilizzati quei conti correnti inesistenti di cui prima faceva riferimento accesi per accesi
Teoricamente accessi presso presso BofA si si finiva utilizzate quindi quello stesso punto corrente prendere atto esatto com'era ho capito per simulare l'esistenza di questa liquidità utilizzata per il riacquisto falso di quest'corretto di questi bond
Ma materialmente che che ha ha saputo anche quando poi ha assunto l'incarico
L'incarico o manageriale chi materialmente
Produceva questa documentazione e dovesse giustificare questa operazione
Bocchi
Voti era colui che fisicamente produceva i documenti
Ho capito su indicazione di chi Eaton
E successivamente dal marzo Baldoni marzo in poi su disposizione mia su disposizione sua
è lega chi apprende questa prassi
La prendo Dal Bo occhi che mi dice Tonna mi diceva di fare così mi dava questo questo questo io chiesi e tornasse che e corrisponde alla verità e lui mi disse sì
Non c'era ancora una indicazione di Tanzi alcuni
La proposta
Ne era a conoscenza Roma tra quello che c'era tra Thonet anzi non sono a conoscenza
Sono a conoscenza quello che c'era tra il Tanzi e messi cioè sono a conoscenza io dissi a Tanzi quando gli feci vedere il Bilancio drammatico
Che c'erano molte operazioni che non erano veritiere
Quello sì
Però siamo già da da aprile in poi ecco
Ho capito quindi per tornare all'inizio domanda vi era stata una falsa comunicazione degli importi di riacquisti perché erano falsi sostanzialmente gli acquisti
No non diciamo non c'era una falsa comunicazione dei riacquisti diciamo che all'inizio non ci fu nessuna comunicazione di riacquisto poi ci fu una comunicazione di falso riacquisto
C'erano indirizzata a chiunque
Sì ricordo Maratha comunicazione fu eseguito di un'intervista e dopo console dopo Consob ci chiede ci chiese anche dei dei dettagli superiori a riacquisti
E poi tutti gli anni in bilancio noi indicavamo l'importo riacquistato
Presidente io allo stato non ho un'ulteriore domanda
Sì per completare quest'ultima domanda quindi dopo l'intervista andata al giornale da Tanzi e Tonna in bilancio ben indicato espressamente che c'erano stati gli acquisti di bond corretto sì
Immagino il bilancio presentato nel due mila e tre per il due mila e due per l'anno due mila cinque ceceni nel due mila e tre
Per l'anno due mila due giusto
Sì allora
I difensori delle dei responsabili civili
Hanno domande
Quindi interviene l'avvocato Isolabella
Buongiorno buongiorno presso
Qualche precisazione
Prima ha parlato del
Prezzo delle azioni Nextra pagato da
Dolci banche comprate dolci
Un sito si ricorda perché a montare e mi sembra che le ha detto che non si ricorda l'ammontare
Sì cessi più o meno più o meno di cento milioni non si ricorda
Meno di cento milioni
Me Egitto se
E
Tra scusi avvocato Isolabella non gliel'ho capito se meno di cento milioni era lì il valore nominale dei bond che venivano riacquistati oppure era l'importo del prezzo cos'era meno era il valore
Era la somma di denaro che Parma tinca so
Quindi il valore del titolo all'epoca
Della vendita quindi il prezzo pagato l'anima il prezzo pagato da però in genere inferiore ai cento milioni il valore nominale accontentano nominale ammontare era quindici punti più alto però
Non so su una mina io adesso ne è un punto vanta tanti contractors gara Angella se non sbaglio vado nominare circa centotrenta
E il valore pagato circa centodieci magari questi aspetti che sono documentali poiché solo tra altri due o tre punti
Mi interessava e capire si ricorda il patto compensativo a quanto somma sì no non lo ricordo
Non si ricorda
Era era anche qui diciassette milioni di euro ci recammo del tre voglio voglio semplicemente puntualizzano assi dei numeri anche per cerca di collocare venne le informazioni sia riferite locandine avvocato Isolabella mi permetto di osservare che se ne fa una domanda
Così senza aprile senza una premessa poi risulta anche difficile capisci perché le risposte
Di questo signore lei parla di patto compensativo lamierato che rimane le file della domanda fatta al pubblico ministero prima
E ha parlato di un patto nazionale quale
Può descrivere o leggi
Posso descriverlo a grandi linee perché non è che ricordi perfettamente i tecnicismo
L'operazione essi era costruita in cui dodici banco acquistava questo titolo ottantacinque siamo
Se se lo ricorda masso novembre o facevano fine novembre C H
E acquista per le cifre che sicuramente sono corrette euro che ha detto lei
L'accordo prevede l'estinzione di alcune linee di credito o la riduzione su non ricordo bene
Per probabilmente diciassette milioni come era era per collocare bene alcune affermazioni strappa esterno nelle un'altra cosa lei si ricorda se per caso dopo il patto compensativo e dopo questa parziale sorelline decreto diciassette milioni di euro addolcito anche ebbe modo di fornire alle linee di credito ancora da Parma altri denari no questo non lo ricordo no
Sono circa cinque mila di euro nelle auto liquidando e non si comporterebbe però a memoria non sinceramente non ricordo sempre assieme per poi mi sembra che prima abbia detto che il prezzo pagato era meno
Era l'ottantacinque per cento
E io voglio capire questo prezzo lei si ricorda quanto fosse il prezzo di mercato in quel momento Del Bon extra o debordante di Parma no
è impossibile da ricordare bene
Si ricorda se quello pagato da Parmalat da chiedo scusa dolci Banca Parmalat fosse un prezzo di mercato
Sì ricordo che era un prezzo di mercato perfetto perché ma giusto per
Preciso già lei ebbe modo interrogatorio davanti al pubblico ministero di Parma di riferire appunto secondo me il prezzo pagato dalla banca e Rendini ecco le condizioni di mercato
Qual è questo e interrogato avvocato Isolabella quale questo interrogatorio
L'interrogatorio del diciassette marzo due mila e quattro quindici e quaranta davanti a dottoressa Silvia Cavallari
Ho lei si ricorda
Come arrivaste al presso che venne pagato se e cioè dolci banche le offrì un un ventaglio di ipotesi o meno allora
Mi permette avvocato Isolabella perché sono domande che avevo in mente rivolgere anch'io mi permette di integrare la domanda che appena faceto ecco in questo senso lei ha detto
Che può rispondere alla domanda specifica dell'avvocato Isolabella lei ha detto che questa trattativa è stata condotta per telefono e che lei la tenuta la trattativa con l'imputato Pracca
Sì sì allora io le chiedo e poi risponderà alla domanda dell'avvocato Isolabella è stato un solo colloquio più colloqui
Massimo due colloqui fu una cosa molto veloce perché da un lato avevo le pressioni di Tanzi che mi diceva vendi vendi perché avevo bisogno di liquidità
Per vendere però era purtroppo al momento non era favorevole c'è perché i prezzi erano piuttosto bassi
Quindi chi c'era presso l'ottantacinque per cui era un prezzo basso
In linea con le condizioni di mercato però era un prezzo basso
E alla fine anche su pressione di Tanzi dici decisi di di accettare il prezzo di mercato per cui ma che ci fosse una trattativa
In particolare il prezzo era già abbastanza definito da un pezzo
Ma stanza definito ecco sì risponde in base ai Cds che vi erano chiedo scusa ma se interrompo questo anche per aiutare io toccare questo argomento sempre col
Capitano spia Langella ed è a pagina ottantaquattro dell'interrogatorio del dieci dicembre del due mila tredici ma giusto per per io le sottopongo un'e-mail perché se lei siccome fa una riflessione magari si ricorda presso questa metri forse non trattò solo compra cow meglio non tratto ha fatto credo in pratica questo questo acquisto e ed è una mail
Dalle prima dal dottor Carlo Arosio a lei del venticinque novembre due mila e tre delle ore diciassette zero sei e poi da lei al dottor Carlo Arosio
Sì un documento già acquisito al fascicolo del dibattimento se sì sì in quale udienza se è in grado di dirci resterà Macchia
Per le ore la mostri allora Pubblico ministero avvocato
Cosa sono quei miei può descriverle
Andasse a ricordarmi mente del venticinque undici due mila e tre un e mail di tre righe
No questa è una gara questa prima quella quella origina che ha originato la sua risposta è avvocato rosso rispose P. solo a Betlemme a una copia anche per il tribunale
No non metto
Allora adesso definendole metro Barberini mente l'operazione l'ho fatta con il dottor Arosio ove allora cosa può essere ripresa che il tribunale c'era una copia in in me le chiedo scusa credo di averla e
Do tre Coppe invece non ce l'avevo ma colpa mia lascia tutto a parte compresi i miei occhiali in studio ma può descrivere lei ricevo una meta dottor Rosso tuttora Osio che cosa le sottopone un ventaglio di possibilità cioè che cosa indicano queste possibilità
Qui vedo fino a trenta milioni prezzo ottantadue dal manifesto di cosa ha bisogno giusto per essere chiaro nei confronti anche del della trascrizione dei prezzi cosa del bond extra
Quindi il ventaglio di possibilità cosa vuol dire che offre di compri acquistare bond extra a questi prezzi atte a seconda delle quantità di milioni di euro il prezzo cambia
Cioè Dino traguardi Karl esatto fino a trenta milioni presso ottantadue cinquanta a cinquanta milioni Prezzi ottanta punto settantacinque
Per settanta milioni il prezzo scende settantanove
Benissimo o
Lei non si ricorda quanto venne comprato e documentale anche agli atti del tribunale no no non ricordo nucleo riuscito settantanove c'è il poi non so se il fisico o meno nel caso rinnovamento come l'estetica a
Lei scherza entra in quel caso lì se non vado errato poi ci sono ma caso mai sbaglio ma ricca di riprendo una mia
Indicazione ottanta mio aveva perse stati venduti ottanta virgola settantacinque
E quarantanove più due milioni ottantadue settantacinque quindi con
Dati che superano le le i tetti del ma questo per era preciso
No pavimento e l'operazione è stata fatta con questi metterò dopo ci fu la conferma telefonica del tutto e
La volevo offrire una precisazione sulla
Allora il mercato
E sui singoli valori
Patto che diamo atto dell'avvocato Isolabella
In data venticinque novembre due mila e tre
Io
Ricordo un'altra o sul punto sembri precisazione durante l'interrogatorio reso al dottor Picciotti il diciannove febbraio due mila e quattro il dottor Del Soldato dice
Sul punto
Dice
Il il nostro credits default swap era alle stelle e il titolo venne venduto all'ottantacinque per cento del suo valore nomina e questo
Ecco questo per completare il il quadro né starà c'è un'altra precisazione
Chiedere offrire in relazione alla
Ruolo a evitare documentazione
Offerta dove ci va anche a Rodi a Manila e mi dice lei dice prima che ha parlato con (omissis) lei non si ricorda in che occasione perché lei parlò con (omissis)
Perché venuto quando le chiedo scusa se la interrompo quando in che in che periodo storico sia
Secondo me siamo nell'estate del due mila e tre
Sicuramente dopo aprile
E prima di novembre dare come siamo boh settembre comunque non ricordo il mese preciso
Ci siamo in aprile prima di novembre siamo guardi siamo alla fine anche qui a metà fine novembre
E io prendo come riferimento un suo interrogatorio
Reso il venti gennaio due mila e quattro a Parma
Davanti al dottor Fusco
No a Parma
Sì sì
Allora a un certo punto dice
In effetti c'era anche il dottor Francesco Greco in affetti quando io prima ho riferito che rapporti costante l'impulso li tenevo personalmente ho omesso di dire che nell'ultimo periodo che va dalla fine di novembre al sei dicembre due mila e tre ho chiesto aiuto ad (omissis)
I dolci ma
Per stendere una relazione da inviare a Standard&Poor's la quale aveva chiesto a Parma ulteriori chiarimenti questo le stimola in qualche modo la memoria
Non è vero
Adesso che lei mi dice questo è questo corrisponde al vero effettivamente Standard&Poor'si chiede ci chiese
Particolari dettagli
E con dodici banche con (omissis) in particolare più che (omissis) poi Armellini mise a disposizione un piccolo team esattamente questo sapere di persone che ai mi aiutarono nello stendere un report dettagliato fatto con competenza e professionalità da dodici barra
Ecco io la ringrazio di speciazione perché ci sarei arrivati io capisco e dopo tanti anni soprattutto tanti elementi una tenda a non dimenticare e meglio se tolte rimuoverlo Facci dopo tre giorni ci passi dopo dice dodici anni ma
Appunto massima mani le ha messo a disposizione un team specifico le si ricorda i nomi di del terzo sia eccessiva Xander Simic
Da cimici negli hangar convegni scusi simili anche da solo deve scandire altrimenti Alexander sismici
Che era il
Responsabile di questo Signoretti il team esatto
E de Jager sì chi era in realtà un
Una dipendente di dolci banca
Da quello che so io presi in prestito e utilizzato dal responsabile del team che era Alexander Simic chiama svolto questo tipo di attività
Ho può riferire
Anche qui quindi abbiamo collocato nel tempo Moretto che c'è un team specifico di dolci va anche
Con cui evidentemente Massimo Ranieri ha messo in contatto sì qui non si è occupato Massimo ormai no
Quindi la documentazione quella rete fornita
Al team la questione si lavorò riceventi c'è che cosa ha fatto il team può evitando
Ma il team
Elaborò delle informazioni che noi fornendo mo'
A dodici panca
E elaborò secondo quello che loro ritenevano un corretto Report da inviare Standard&Poor'scorretto da corretto perché l'esperienza
Che dodici banca aveva in questo tipo di lavori questo non era il primo dei lavori che facevano con Standard & Poor's o come un'agenzia di reti quindi
Sapevano meglio di me quali sarebbero state i punti più importanti da mettere in evidenza finché il report fosse stato soddisfacente ai fini di Standard&Poor'virtus seicento punto dal punto di vista tecnico si tecnicamente soddisfacente
Lei si ricorda se la documentazione che volevate fornito in relazione a questo a standard imposti e a a dolci benché fosse uguale
C i quindi la documentazione che Doni cioè che il reti intime di dolci venga aveva per aiutarvi a rispondere tecnicamente alle domande vista André un pusher uguale la documentazione nate fornito stasera uguale è corretto corretto
Senta grazie la ringrazio altera precisazione
Lei e si e siamo glielo colloquio per aiutarla siamo proprio alla fine siamo a dicembre del due mila e tre lei ebbe modo mai di andare a Roma o comunque di interloquire in nome e per conto di di di di di di Parmalat ed eventualmente di Tanzi con le ecco eventualmente con quali con istituzioni bancarie per parlare della situazione
Ormai di crisi anzi chiedo scusa va visto per farla premesse l'aiuto
Il quattro di dicembre doveva accadere qualcosa che poi non accadde lei si ricorda cosa così era questo qualcosa che sarebbe dovuto accadere che non accadde mai
Il quattro dicembre a sei
Il quattro dicembre ci sarebbe dovuto essere la liquidazione del fondo Epicurum lei sa cos'era quel fondo Epicurum chi ci accusa
Lei si ricorda che c'era un tema di mercato spettava liquidazione fosse si ricorda cioè è corretto quel stretto
E questa liquidazione doveva venire il quattro di dicembre che se non sbaglio era venerdì
Va bene né altri va be'ma dove Amelia si ricorda il fatto che queste qui azionarie non certo giorni inizi dicembre Torino ormone ricordo che doveva venire questa liquidazione fittizia e non avvenne
Ecco Phil fittizia era voi sapevate graffiti il mercato non lo sapeva no USA tanto è vero che e qui si
Colloca la mia domanda tant'è vero che il mercato quel punto in particolare il sistema bancario vediamo quali banche si fa delle domande e chiede un'interlocuzione con Parma
Lei si ricorda se lei ebbe mai modo di andare a parlare con qualcheduno con qualche esponente del sistema bancario di questa situazione ed eventualmente con chi e dove
Però ci fu un incontro a Roma
Penso x
Sarà successo il s'il cinque di o sei di dicembre
Nella
Nella sede del San Paolo se ben ricordo
E c'era a San Paolo
C'erano tre Capitalia
E
Un'altra banca chiedo il intesa intesa perché ad eccezione anche Mediobanca
Sì forse c'è anche Mediobanca
Do sembrano ricordo l'incontro in realtà avvenne
Solo tra Tanzi e
Ci sono ci furono due riunioni generalista due stanze una stanza dove andò solo Tanzi con
I i i diciamo gli amministratori delegati presidenti queste banche e un'altra vita un'altra stanza in cui rimanemmo noi di Parmalat in particolare ero io e Stefano Tanzi
Più altri funzionari delle tre banche
Però la vera riunione fu nell'altra stanza alla quale io non assistetti fisicamente all'incontro
E tutto si svolse nell'altra riunione un'altra stanza cioè tutto questo Prodi tutto cioè la discussione cosa quelle foto il sull'oggetto della discussione soggetto discussione fu il il momento critico dell'azienda e cosa avvenne come ed M un po'no ecco il monito io non ero nella stanza
Tra
Tanzi e
E gli altri interlocutori bancari
Di Tanzi
Ovviamente il momento era un momento drammatico osso interromperla qui non è una contestazione l'aiuto sempre a memoria faccio riferimento a un interrogatorio
Reso
Dal
Da Calisto Tanzi il ventitré gennaio due mila e quattro avvocato però non è un contestazione non ho detto non è una contestazione è un aiuto a un ricordo è un documento
Ufficiale che fa parte del fascicolo del pubblico ministero
E riguarda anche il ruolo
Del
Del tenuto dal testimone c'è opposizione non è un documento quindi io credo che non possa essere utilizzato per aiutare la memoria io io mi chiedo noi vogliamo accertare i fatti
Tv orrendi allarmarsi era di un documento delle trasmesso toccato ma allora io per le quali esse ma signor
Signor avvocato allora il Pubblico ministero formalmente ha ragione non è un documento è un atto processuale ma lei poco
Arrivare ugualmente a sapere quello che le interessa facendo una domanda diretta io posso fare la domanda diretta col ministero però ci tenevo anche fa due cose uno
A
Come dire aiutare anche il tribunale a considerare che a domanda diretta che adesso farò trae origine Nonda una mia memoria una mia conoscenza ma documenti ufficiali
Due dal fatto che comunque c'è una giurisprudenza se vogliamo arrivare l'aspetto processuale che consente la contestazione
A un soggetto anche di interrogatori testi ma non voglio richiamarmi a questo varesine in problemi e che non si tiri che si tratta di un atto che non fa parte del fascicolo per il di ventuno che senza il consenso delle parti non è acquisibile al fascicolo ma io non lo voglio punto in questo lo voglio usare tenere avvocato facevano domande ecco
Lei si ricorda se per caso
Vi trovaste in Mediobanca con Stefano dove c'erano anche Nagel Cereda Petroni e probabilmente anche il presidente di Mediobanca Galateri
E questa fu una riunione diverso da quello che lei descrive la coesione che venne prima sì ragione ci sono state due riunioni in Mediobanca e uno a Roma
Poi si ricordò tutte e due le Mione perché quella prima in Mediobanca mi risulta che voi cioè il PD i dirigenti
Il responsabile a Parma che in quel momento riferiste a questi signori e parlaste del problema liquidità quello che io vorrei capire bene perché venne riferito in maniera chiara tanto chiara che dopo ci fu una riunione in Romania tra tre e mi piaceva capire in che termini letti partecipo a questa riunione riferì
A
Mediobanca ai agli altri funzionari
Riferì che cosa il il contenuto del del problema che vi stava in quel momento che stava uccidendo Palma in quel momento vuole ma ci sia riferimmo chiaramente che il problema del momento si
Signor Del Soldato quindi è in una riunione avvenuta immediata nella sede di Mediobanca Milano
Cinque dicembre
Ma parteciparono solo dirigenti funzionari rimedi Mediobanca o anche di altri istituti non sono medio basso da Mediobanca l'ora prosegua nella risposta
Venne evidenziate in maniera molto chiara e trasparente la assoluta
Problematica derivante dalla mancanza di liquidità questo l'aspetto critico sì sì la banda larga signor del soldato sia Menin voluto che cosa
Ci hanno detto una fu detto che non avevamo i soldi per pagare il bond che scade sarebbe scaduto tre giorni dopo
Che quindi non c'è la liquidità detta proprio maniera voglio neppure stavo arrivando cioè mancava liquidità e c'era in scadenza un bond a distanza di tre quattro giorni che questo avrebbe
Ma voi disse diceste anche che oltre a me se c'è liquidità per il bond elemento
Adesso giusto per dare l'importanza è una riunione molto importante il mercato si aspetta liquidazioni cinquecento milioni del fondo Epicurum che continuava rinviarsi ma dovesse dovrà venire quel venerdì quattro e importante anche di utilizzo anche per la liquidazione del bond Immacolata che Lavinia D'Elia poco la liquidazione del fondo Epicurum che doveva essere più o meno semplici davanti a più di un mese non avviene il sistema mancare si preoccupa andate da Mediobanca
E voi dite signori non c'è liquidità io immagino che questi signori che sono Mediobanca e certamente anche il presidente comunque il i nomi che ho citato sono nomi
Che
Hanno un rilievo contenutistico importante non si siano fermati a a ho capito abbiano anche chiesto ragioni abbiano cercato di capire se il problema si fermasse una momentanea assenza di liquidità sono BT è insomma no i soldi per pagare un panino momentaneamente oppure si riferisse a qualcosa di molto più importante contenutistico cioè e che in e spese incidesse sulla reale esistenza ed eventualmente quale della della liquidità quindi su un buco e di che dimensioni questo vuol cerca di capire perché mi sembra strano che non tocca aste
Quel tema no non tocca molte ma secondo tema che dice lei fu una momentanea problematica di liquidità
Grave gravissima e che metteva a rischio la continuità aziendale però cioè era
Era una situazione molto molto preoccupante molto critica quindi evidenziamo Mediobanca questa situazione di assoluta necessità di a vere un
Un aiuto
Un aiuto è anche un nacque una consulenza di come gestire questo momento di assoluta difficoltà chiedo scusa io cito un documento agli atti
Ed è
Un
Una nota Repubblica di Repubblica
Che si intitola con Berlusconi si parlò di calcio
Repubblica prodotto noi credo
Repubblica trenta marzo due mila e quattro pagina trentacinque sezione economia mi permetto di leggerlo perché è utile
Mi hanno i magistrati ne parlano tra di loro definendo degli ultimi giorni di Pompei
Va bene puntini cominciato i suoni del Parrini più lenta generati altrimenti la stenotipia non chiedo scusa quei giorni rivivono nel racconto di Calisto e Stefano Tanzi racconto che comincia con un abboccamento inutile quasi grottesco con Berlusconi
Mi risulta racconta Stefano che Parmalat abbia fatto un finanziamento Forza Italia e a fine novembre ci siamo recati a Palazzo Grazioli a Roma dove siamo stati ricevuti da Silvio Berlusconi
L'incontro durato quindici minuti mio padre più che chiedere aiuto come io gli avevo raccomandato rappresentò il presidente la crisi del nostro gruppo come momentanea il piatto forte di quell'incontro fu poi parlare di calcio
Uscito da Palazzo Grazioli ne ha presi molto con mio padre punto il quale si vergognava di ammettere le reali condizioni del gruppo due punti anche con se stesso dice Stefano Tanzi
Ecco come Tanzi junior racconta la Cina nella foresteria milanesi di Mediobanca
Era il quattro dicembre
Tonna fu molto chiaro nel delineare la situazione del gruppo virgola spiegando che le liquidità erano a zero Nagel Alberto Nagel direttore generale ndr si mostrò sorpreso in quanto disse a noi
Mio padre non aveva illustrato a loro una situazione così negativa
Seppi così che due settimane prima era stato a Mediobanca senza che ne fosse a conoscenza
Punto due giorni dopo sei dicembre i vertici di Parmalat incontrarono a Roma le banche creditrici due punte l'incontro clou punto fermiamoci qui
Quindi Nagel come io le avevo anticipato ma ricordavo e ma ricordavo anche la logica
Non si può fare ma di fronte alla stazione pur drammatica il fatto che Parmalat non abbia liquidità per pagare il bond dell'Immacolata centocinquanta milioni cui può in realtà sono meno
E la di per sé un fatto drammatico ma e e Stefano Tanzi disse Tonna e poi dopo lo spiegherà Tonna fu molto chiaro negli strali situazione io vorrei capire meglio se possibile si ricorda
In cosa consistesse questa chiarezza tanto da spingere dopo l'incontro clou Roma avvocato però prima chiediamo
A testimone si ricorda la partecipazione di Tonna quest'incontro si è solo se sì sì sì ma io banca online Mediobanca c'era
Però non si entrò nei dettagli tecnici
Che spiega del la mancanza di liquidità furono
Fatte delle affermazioni
Ovviamente di grammatici cade il momento non fu sottovalutato il momento
Come di un banca se rimase d'accordo che per capire meglio
La gravità del problema finanziario avremmo fornito loro delle informazioni nei giorni successivi quindici lascerò dicendo che situazione gravissima prendiamo atto te la mancanza di liquidità
Organizzeremo Brad un incontro tra le banche più importanti italiane nel frattempo dateci delle informazioni per capire meglio le vostre problematica
Beh io ricordo che poi mandammo anche delle informazioni ci furono richieste dei dati nei giorni successivi mandammo delle informazioni
E penso che informazioni avete mandato e ancora prima di questo torna come mai partecipo a questi incontro visto che non arriva più formalmente cariche all'interno di Parma
Ma come mai non glielo so spiegare devo essere sincero
Tonna era sicuramente visto ancora del sistema bancario comuni intorno cultore molto importante perché aveva gestito la finanza per vent'anni
Però effettivamente il suo ruolo quell'epoca era più di consulente generale dell'azienda quindi intervenne come non più come direttore finanziario ma come consulente
Credo che ogni incarico consulenze non ricordo l'esatta definizione della sua carica però era ancora dipendente della dell'azienda Parmalat cioè Luís a Roma è un dirigente a libro paga pagato e aveva un ruolo di consulenza generale intervenne a questo titolo
Bene e che informazioni avete comunichiamo Giorgio insorge sinistra abbiamo compilato dei modelli che Mediobanca e ci ha inviato su
Delle informazioni di natura finanziaria prettamente per non ricordo esattamente quali fossero queste informazioni
Non devo se siano no però fu una cosa abbastanza semplici cioè non non ci fu un'analisi
Molto profondità della tematica fu ha fatto una cosa abbastanza sul veloce concreto su con voi un'analisi economiche score noi ci si colloca senta
Dopo si ricorda che cosa accadde quindici Fogarine romana sì
Lei si ricorda che cosa accade la sta descrivendo segna Mediobanca organizzò tramite
Paritetico banche si fece questo incontro perché Ste abbancare ora capirne di più quindi Mediobanca coinvolse le tre banche più importanti d'Italia Tanzi entro questa saletta
E la riunione andò quantità diverse ore nella si ricorda chi ci chi c'era nella saletta
Mi ricordo arte
Passerà
Ci sono non mi chieda e lasciano agli altri non è se io se lei lo sa già non ce l'ho
Non non restare esiterà riunione però noi andammo via loro cioè non ci fu nessun non ci fu niente cosa seriamente dopo la riunione dopo la riunione l'accordo era stato quando era la riunione si ricorda Russell grande grossi senza stavolta un sabato nel centro cosa accade dopo se ricorda dopo la riunione le banche decisero di
Di che sarebbe stato meglio cambiarla il vertice aziendale e che Tanzi avrebbe dovuto lasciare la la carica di presidente a Bondi
Una domanda forse dimenticato un passaggio venne poi ripagato il bond immacolata e come come come come ha fatto parrocchie che Ripa col buon dell'Immacolata affatto parlato emerge innanzitutto c'erano c'era una liquidità
Derivante dalla vendita del bond adattò ICE
Più furono incassati dei crediti Iva
Ma lei si occupò di lui svolge l'attività di recuperare East denari per pagare i bond immacolate io e la situazione Bondi lei Bondi sei
Le cosa scusa se faceste Levon a fu semplicissimo e credito d'IVA che era impossibile da incassare bastò una telefonata di Bondi al ministero
E improvvisamente fu liquidato
Un decreto di IVA
Che vantavamo da tantissimo tempo Iva derivante dalla compravendita di latte quindi Bondi si mise subito al timone della società Sismondi si mise subito dopo un giorno due al timone della società
E in
In quarantotto ore trovarmi soldi ma comune estrema facilità
Io ricordo che
Il nove di dicembre e siamo martedì
E ci fu un consiglio d'amministrazione di Parma in cui nominasse subito Bondi consulenti
Che
E quindi
Da quel momento da prima ancora si attivano subito non non si no se attivo successivamente
Al nove dicembre
Senta
Un altro
Alla velocissima dimenticato un passaggio Albon né strambi
Questo è una precisazione che io chiedo
Perché
Si riferisce alla documentazione che prima dottor Del Soldato diceva di avere dato a ad oggi fra chi aveva la casa data dodici banche avevamo detto la documentazione relativa alla quella attività di rating per cui reti in team uguale a ok però c'è anche un'altra documentazione che in quel momento docet anche voleva che era quella relativa al bond extra
Non si ricorda niente col lei non si ricorda di
Un memo che è agli atti che le fece Giorgia Bocchi
Giorgia Bocchini le le vie di un memo
E in cui dice caro Luciano ti trasmetto in allegato siamo il ventuno novembre
Ti trasmetto in allegato con loro potesse essere utile un breve riassunto in potrà trovare tutti i punti relative l'operazione Morgando ICE e a un certo punto di questo vero che adesso le sottopongo
Dice o in seguito trasmesso a paracarro Arosio oltre al pressing sa Clemente las lei saprà schede loro subscription letters dopo aver ottenuto la conferma dallo studio Zini che nessun elemento sensibile fosse contenuto in tale documentazione
Quindi vuol dire che
Leggo voi
Le occupaste non lei lei ricevette la comunicazione
Diciamolo studio Zini si occupò di si occupava di evidentemente non offrire a un interlocutore come dolci banche materiale potesse essere sensibile
Si ricorda questo passaggio mi ricordo il passaggio proprio sfruttamento movimento Errico vero quello che lei dice però però a me
Io ho finito il controesame presidente
Possiamo dire che seppure già acquisito agli atti del dibattimento per la chiarezza e per comprendere meglio poi inseguimento nel si acquisiamo il nuovo la mela che lei ha mostrato al testimone sì sì
Allora
Dice
Non ci sono obiezioni no
Allora sentite le parti il tribunale dispone che sia legato al verbale
Dell'udienza di oggi in copia il messaggio di posta elettronica datato venticinque novembre due mila e tre che l'avvocato Isolabella
A esibito al teste del soldato faccio presente che il passaggio di appena letto del memo del del dell'e-mail della Georgia Bocchi è un documento allegato dal Pubblico ministero giusto per chiarezza
Vuole produrre di nuovo anche questo in modo che chi sappiamo di che cosa si è parlato nel corso del suo controesame
Come
Forse più comodo allegarlo fisicamente materialmente al verbale del dibattimento
Il
In tribunale
Dispone che sia legato non al fascicolo
Alla verbale dell'udienza di oggi anche
Un ulteriore messaggio di posta elettronica
Datato ventuno novembre due mila e tre
E trasmesso da Giorgia Bocchini
A Luciano Del Soldato
Sì
Intervengono
Intervengono altri difensori
Avvocato Foschini
Avvocato Nanni ha domande da rivolgere presso lo
Solo un chiarimento se tra lei ricorda se il fondo che vendeste a dodici banche era un bond quotato
Eurobond quotato alla Borsa del Lussemburgo per esempio ma a memoria penso di no però non sono sicuro al cento per cento non è sicuro gesso dopo il voto il processo di quotazione di quel Bondo no assolutamente no
Se non quindi non sa se essere occupato lo studio Zini occhio se se ne è occupato esce sicuramente il Ferraris lo sa perché la la la la l'emissione la gestita Luís quindici nel novembre Ferraris c'era o no
Ah no scusa noi pensavo l'inizio quando fu emesso il bond
Però ci sono dei documenti agli atti che provano l'esodo quotato nove no no scusi allora rispondono non ricordo l'operazione ha ricordo l'emissione fu fatta da Ferrario non ricordo se fu fatto quotare a novembre non ricordo grazie tre avvocato Insolera
Altri difensori
Il Pubblico ministero altre domande
Senta mi riallaccio subito qualche qualche chiarimento mi riallaccio subito alla domanda One l'ultima domanda che dia ricorso l'avvocato Nanni quindi questo bond è che venne rivenduto a doverci benché non era quotato
No no ecco lei tipo cioè non lo non lo non lo so non lo non non ricordo se era a quota no no no non ricordo sarà quotato
Ho capito
E quindi allora perché prima ha detto che fu rivenduto a un prezzo di mercato
Pezzo di mercato come base di quegli elementi subisce il furbo indulto un prezzo di mercato sulla base dei di un indicatore di mercato
Si chiama Cds
Che sarebbe un credit default non si sono anche il Tesoro svolti che indicavano il grado di di rischio
Di un titolo pardon obbligazione Parmalat
In quel momento nostro noi pagavamo parecchio al mercato quindi il valore era indicativamente più basso di cento
E quindi il valore di ottantacinque più o meno usufruendo Uto
Era assimilabile a un
A a era in linea con il Cds del momento
Questo ricordo
Allora e l'avvocato Isolabella linea esibito questa qui sta questo messaggio di posta elettronica del venticinque novembre due mila e tre in realtà si tratta di due messaggi
Uno che lei vicende
In cui c'è appunto questo spettro di prezzi di pezzature del dell'eventuale ventinove del bond e l'altro che lei trasmette per informare il suo interlocutore che il dottor Arosio di qual era il
Qual era la decisione che avevate né preso ma
Lo stesso contenuto di questi messaggi mi lasciata intendere che sono stati preceduti da altri contatti e sono stati seguiti da altri contatti
Perché prima di arrivarle a comunicare uno spettro di e possibile prezzi evidentemente qualche interlocuzione precedente ci doveva essere stata sì cestinata e allora ricorda qualcosa di più sensata sicuramente un
Incontro ho una telefonata non ricordo comunque
Un incontro nel quale
Abbiamo gli tra Kirch io ricordo intorno metro metro sullo sì il mio mio direttamente
O al telefono o fisico
Con Pracca al quale ho esposto la nostra volontà di vendere il titolo
Con quale motivazione
Terzo non non non non lo ricordo
La motivazione non non mi ricordo se ci fu data a motivazione e la risposta e la risposta fu valutiamo vediamo analizziamo faremo sapere
Dopodiché
Arriva ogni mese ok si può fare l'operazione questi sono i prezzi rispetto alle mie questo messaggio di posta elettronica quanto tempo prima bastavano questo portavoce Phonola Contract pochi giorni
Settimane o poi
Devo supporre che dopo il venticinque novembre ci deve essere stato qualche altro contatto perché il messaggio di posta elettronica che lei manda in risposta ad Arosio dice facciamo l'operazione di settanta di settanta milioni al prezzo di settantanove
Però mi sembra di ricordare che lei ha detto che alla fine l'importo emozionale nel
Dei bond che fu uno venduto dodici benché il suo più elevato di settecento dopo ci fu una telefonata sicuramente nella quale io chiesi di aumentare i prezzi se ci può adesso non mi ricordo una specificarlo
O con Arosio comprate sono mi ricordo con chi dei due
E
Perché il prezzo alla base cercai di negoziare alla meglio il titolo cercano di spuntare un prezzo più alto rispetto a quello indicato
E poi si arriva a un accordo telefonico
Ma un del pezzo che lo fecero le loro verifiche aspetta ti faccio sapere poco altre troppo basso sul ci furono magari anche più di una telefonata sul non ricordo e alla fine
Trovavo la Cordova sia ottantacinque sì ma venne aumentato anche l'importo del valore nozionale venne poi come intatto anche l'importo si per il sito fu venduto totale del cento per cento del dei valori
Tutto venne venduto non solo erano centotrenta mi sento trentadue nominali e centodieci
Formalmente
Quale soggetto del gruppo Parmalat ebbe a vendere questo Bond Deutsche Bank io no sì quel lei come persona fisica ma voglio dire
Giuridicamente chi era l'intestatario il proprietario di questo bond all'interno quale persona giuridica del gruppo Parmalat aveva in carico questo boh
No non ricordo la società che erano in non so se non lo so odierna mi ricordo la è comunque la società controllata al cento per cento da Parmalat
Poteva
Il capo di imputazione uno dei capi di imputazione sembra fare riferimento alla società Parmalat Finance Corporation violento che stavamo quella
Fascetta olandese sì
Potrebbe essere quella molto probabile
Senta
Lei prese degli accordi con qualcuno
Dei suoi interlocutori all'interno di Deutsche Bank sulla utilizzazione che Parmalat avrebbe fatto di lì del ricavato di questa vendita no
Non ricordo assolutamente niente su questo tema l'avvocato Isolabella aveva fatto delle domande su
Quello che viene Candy che ha definito patto compensativo no curiosa quello non è un accordo sulla utilizzazione del ricavato
Nove nove di fatto compensativo
Era un altro discorso cioè l'operazione età vedere insieme cioè l'operazione era ok facciamo l'acquisto del Bond e una parte del ricavato da parte di Parmalat ridurrà
Ho estinguerà alcune linee di credito però ovviamente da una parte c'era un importo molto alto cento dieci milioni dall'altra un importo molto molto molto più basso diciassette per cui ne restano circa cento disponibili in Parma ti ho mi riferivo questi cento che noi non
Non dichiarammo però per il diciassette una soglia del sette ci foci fu una corretta allora mi ci può spiegare più in dettaglio che cosa prevedeva questo accordo quali linee di credito dovevano essere
Se si ricorda no non ricordo linea di credito ricordo che ci fu questo patto compensativo per ridurre l'esposizione di dolci Parma nei confronti di Parmalat questo sì però non ricordo su quale società giuridiche non ricordo gli a montare montare il peso già diciassette milioni pagare ha detto l'avvocato
E tecnicamente pur non ricordo come avvenne questa questa riduzione
Però ci fu
E gli altri cento milioni residui cento milioni di euro come furono adoperati per estinguere il bond da Telemaco lama corta spinge fino alla a quella data rimasero nelle casse di Parmalat usando questi denari corretto
Senta
Allora
E chiedo dei chiarimenti sulle domande che le sono state rivolte dal Pubblico Ministero dei difensivi dai difensori
L'avvocato Isolabella Lea
E ha fatto varie domande su un incontro che si tenne nella sede di Mediobanca mi sembra di ricordare il cinque dicembre
Era quella nata quattro
Il quattro insomma l'incontro al quale partecipano anche tu un adesso non ricordo esattamente serie il quattro con il cinque dicembre
E lei ha detto che l'incontro si chiuse con una richiesta di informazioni ulteriori delle banche che voi avete fornito successivamente per iscritto mi sembra di aver capito sì per effetto
E allora io le chiedo di fare uno sforzo di memoria e di difficile che tipo di informazione avete fornito allora
Sono informazioni intenti avevano l'intento della domanda il chiarimento che le chiedo è questo
L'ultimo bilancio di Parmalat
Dichiarava l'esistenza di una liquidità
Adesso non ricordo esattamente tre di tre miliardi e mezzo di euro e poteva forse era anche superiore all'importo che l'ho appena detto
E voi eravate andati a dire che non c'era la liquidità per pagare un bomber per l'importo di centocinquanta milioni centocinquantasei centocinquanta allora
Mi sembra che ci fosse una differenza
Assolutamente rilevante tra una liquidità dichiarata pochi mesi prima di tre miliardi e mezzo di euro
E l'impossibilità di pagare un bond di centocinquanta milioni di euro che giustificazioni avete dato in ordine a questa non abbiamo una lente discrasia non abbiamo dato giustificazioni
Non abbiamo dato le giuste informazioni avete dato alla siamo non ricordo ciò tecnicamente però furono informazione molto
Diciamo semplici da un punto di vista operativo non entrammo nel dettaglio delle questioni perché il tutto fu rimandato anarchico a quell'incontro di un paio di giorni dopo a Roma
Quindi Mediobanca chiese di analizzare un po'di più la situazione
Per predisporre meglio l'incontro del sei di dicembre a Roma nota allora lei ha detto che non era accompagnato Tanzi
In occasione di questo secondo incontro non ha affiancato Tanzi
Nella suo colloquio con gli esponenti degli istituti di credito innanzitutto erano istituti di credito soltanto italiani oppure c'era pure qualche banca straniera rappresentarono Italia solita niente
Lei non Arci hanno entrato nella stanza in cui entra che è stato
Introdotto Calisto Tanzi ecco e che cosa ha fatto nel frattempo vede lei ha detto che era insieme a Stefano Tanzi e che
In una stanza in cui c'erano degli altri funzionari degli istituti di credito dietro l'abbia fatto niente abbiamo aspettato che dall'altra stanza ovviamente discusso della situazione del gruppo assolutamente no siete rimasti in silenzio amici Renzo cioè
Non mi ha detto mi mi sembra una situazione un po'strana sì situazione paradossale se vogliamo perché
Tutto si svolgeva nell'altra stanza lei allora il direttore finanziario di farsi fa nessuno dei funzionari delle banche presenti le ha fatto vedere la mano nuova aspettiamo quello che dicono di là e poi eventualmente faremo le analisi dettaglio di qua questo era l'accordo più o meno
Però non c'ha detto una cosa
Perché
Non è stata apposta una domanda ma quando poi Tanzi Calisto Tanzi è uscito da questo incontro e via raggiunti vi ha raccontato che cosa accaduto
Sì ci ha raccontato molto molto sommariamente quello che è successo di base era che le banche italiane non avrebbero sostenuto Parmalat non ci avrebbero dato soldi
Per pagare il bond dell'Immacolata chiedevano
La rimozione del Tanzi e avrebbero pilotato nuovo
Presidente e sulla base di quello che è il nuovo presidente avrebbe visto
Analizzato
Ci sarebbero di conseguenza comportate quindi il tutto fu rimandato all'ingresso di un nuovo presidente che poi fu Rico Bondi ma Calisto Tanzi a quella data
Rivelò ai suoi interlocutori secondo quello che abbia raccontato subito dopo l'incontro rivelò ai suoi interlocutori quali erano le vere condizioni del gruppo Parmalat no
Non rivelò le vere condizione gruppo proprio
Poi lei
Ha parlato di un altro
Di un altro contatto con
Dolce benché nell'ultimo periodo a proposito di del ausilio che dodici benché deformità tramite un team specializzato per rispondere a un questionario di Standard&Poor'
Ma lei che informazioni può essere più preciso sulle informazioni che diede a questo team di supporto come l'ha chiamato
Team fece tante domande
Domande di mercato quote di mercato presenza di determinati prodotti incerti mercati diciamo domande di natura commerciale ma in quanto riguarda i business le posizioni se Forza pubblicità eccetera distribuzione eccetera
Domando di natura industriale quante fabbriche avete Cobol producete efficienza produttiva adesso
Dettagli non le ricordo domande di natura finanziaria
Di che tipo
Tipo quanto debito avete
Criminali sulla liquidità fece domande Sila liquidità quante ai che che titoli avete liquidità nei fondi motu te le risposte sulla liquidità anche risposta riservato demolite taglio della liquidità dico come era ma noi demmo il dettaglio della liquidità di come appariva in bilancio
E quindi non fu difficile costruire i dati per le prendiamo il Bilancio andammo a vedere cosa c'era dentro compilando un report chiesto da dove Cipa
Senta lei facciamo un passo indietro
Lei ci ha riferito anche
Di quello che accadde quando prese possesso della carica di direttore amministrativo nei del gruppo Parmalat quindi parliamo del marzo del due mila tre ecco
E che a quel punto Bocchi ne parlò di un fine in cui aveva raccolto tutte le operazioni
Una rassegna di tutte le operazioni fittizie sì
E pochi come aveva fatto a creare questo fine cioè come aveva conoscenza della falsità delle operazioni che
Colloco all'interno di questo fatto diciamo che la maglia per una parte una risposta ce l'ha già data
Per esempio a proposito del riacquisto dei bond perché ha detto che in relazione a queste operazioni fasulle di Opel di riacquisto di bond era stato borchia tesserini incaricato di
Realizzare una documentazione falsa ed a tutte le cose che aveva fatto materialmente Luís ovviamente lui già li conosceva sì
Tante gliele ha dette Tonna
Alcune invece non sapeva neanche lui se erano vere o non vere quindi
Tutte cose che ha fatto lui eravamo sicuri che non fossero vere tutte quelle che ha detto torna ragionevolmente pensavo non fossero vere rimaneva il dubbio su una parte che non solo non sapeva se erano vere o non però era una parte minima questa che comunque non avrebbe cambiato di tanto l'analisi del bilancio
Per cui noi io ho escluso quella parte dubbia
Ho preso quello che veramente era non vero
E ho ricostruito quindi il bilancio
Vero al novantotto per cento sente
Senta poi lei ha anche detto
Che secondo lei Ferraris quando assunse la carica di direttore finanziario non era a conoscenza delle reali condizioni del gruppo sì eccomi fax a dire questo sulla base di quali elementi di conoscenza
Questa è una mia opinione avevano sogghigna una mia opinione perché
Io sicuramente non ho detto nulla al Ferraris Tanzi mi ha detto che non gli ha detto niente
E Tonna sono sicuro che non ha detto niente perché torna spesso mi disse che non ne ha ma ha mai detto niente
Per cui chi li nomino o Ferrari sa
A quella carica Tanzi Calisto Tanzi capisco
Che poi fu no Fonseca
Ma come poteva
Essere che Ferraris senza sapere
Quali fossero le condizioni del gruppo dirigesse la parte finanziaria
A. Ferrari se aveva una buona credibilità in ambito finanziario le che gli derivava dal fatto di aver lavorato diversi anni Citibank quindi conosceva il mercato col era conosciuto da tutti gli operatori di mercato
Per cui la sua figura era sicuramente all'esterno molto ben gradita aveva anche competenze tecniche buone sull'argomento
Per cui le scelte Ferraris fu fatta per questo motivo
Ma ci fu un passaggio di consegne che lei sappia perché ci fu un passaggio di consegne tratto un Ferraris no che io sappia no e tra torme lei no fu un passaggio molto molto rapido
Nel senso io un passaggio fatto quasi in corridoio molto molto veloce indirei formalmente non ci fu nessun passaggio
In pratica però per qualche giorno torna mi mi stette sentire sulle problematiche di cui è chiedevo lumi giusto per
Per avere qualche chiarimento su qualche cosa Sipra tutte contrarie ritornò contro moderna falsità nei bilanci
Ma guardi molto ma molto sommaria molto molto non era un argomento piuttosto non era un argomento che si poteva affrontare lui nonno chiudeva e non parlava
Si arrangi Scilla sta se la veda con Tanzi
Queste furono fondamentalmente le parole
Quindi lei
Non non ebbe nessun informazione naturalmente su questo aspetto no contorna non ci fu possibilità di che approfondire delle tematiche critica ecco
Lei chiese a torna sì
Qualche se lui aveva parlato della vera condizione finanziaria di Parmalat con soggetti estranei al gruppo no io non ho mai chiesto niente
No
Quella sera non serve tra le altre cose ha parlato del fittizio di acquisto di bond da parte di Parmalat sì
Non credo abbia menzionato un importo però
No l'importo non l'ho detto più o meno rimandiamo di
Due miliardi
I settecento milioni circa o da dove quasi tre miliardi di euro
C'è un importo molto rilevante
Per l'appunto prima ci ha detto che il riacquisto
Poteva essere fatto con una certa libertà perché come l'acquisto di qualsiasi obbligazione credo dosato queste parole
Però per tre miliardi di euro circa
Come dire altrettanto agevole questo acquisto sino non fu fatto in un'unica soluzione con un'operazione fu fatto in tanti anni terra blocchi
Di di titoli
Per cui alla fine l'importo totale era altissimo ma generato in tanti anni con tanti piccoli singoli acquisti
Quindi Epiro che hanno c'erano tanti piccoli piccoli allevamenti insomma magari se si dà un'organica Antezza potrebbe essere utile anche foto
Duecento trecento milioni che qui per se potevano essere piccoli nel contesto nel contesto di Parma Lauricella ecco esatto di Bollate mi pare di capire sì che poi era bollente disponeva questo
Sì giustamente poiché si è arrivati a tre miliardi con una sequela di acquisti più o meno a partire da quale anno
Non so su cui l'anno
Secondo me siamo attorno al due mila novantanove due mila quando nasce Bonlat circa
Altri altre domande sente io una precisazione sogni sì concesso in realtà non è una domanda che direttamente marzo dal controesame altro mi sovviene se posso una domanda molto rapida
Volevo soltanto dire questo
Nel corso di le volevo chiedere una precisazione su una dichiarazione da lei fatta nel corso dell'interrogatorio del Trovatore del diciassette marzo due mila quattro
Procura di Parma in quell'occasione dice le chiedo sei vuole precisare questa affermazione ha chiesto se non è in grado di farlo
Fu si parlava di quella consulenza su cui io lavoro svolto alcune domande ricordo la consulenza che era stata data dodici Bonaccorso se ricorda
Abbiamo fatto una parte delle Samoa su questa consulenza ad un certo punto lei parlando di queste vicende se
Tanzi ridicola dolci Banca affermando che si trattava di una banca amica che in quel momento ci stava sostenendo le chiedo potenziato questa espressione che mi ha un po'colpito bancabilità bollente stava sostenendo le le riferì qualcos'altro spiego il significato di questa affermazione no cosa se no no non spiegò il significato
Dicendomi banca amica era una banca con la quale vi erano delle possibilità di lavoro superiori a banche che magari avevano irrigidito un po'i rapporti con noi ma non ci fu un
Motivo particolare ecco non non mi spiego il perché era amica ceramica le altre sedi debba essere
Sì ci furono delle ore delle banche che furono un po'più rigide chiedevo quali ricordo Citibank ad esempio ci chiese il rientro di di tutte le linee di credito che aveva in corso in tutti i Paesi
Come no grazie solo questa prestazione perché io ritoccare Rossi avvocato disorganizzazione una può essere di aiuto la risposta chiederà alla domanda che l'ha fatto prima il Presidente su quell'incontro romano
Continua a leggere quel giornale mi ero fermato prima un passaggio ed è un racconto che fa Calisto Tanzi del suo interrogatorio è l'interrogatorio ed è agli atti Magalli li può si può ricordarsi le venne detto no
Dicevamo prima
L'incontro clou racconta Calisto Tanzi venne organizzato nella sede dell'IMI San Paolo a Roma parteciparono Iozzo e Mattei era per San Paolo Passera amici che per intesa arte muto per Capitalia
Nagel ci erede Carpinelli per Mediobanca io del soldato in mio figlio per Parmalat
Immagino che neanche le Carpinelli abbiano rappresentato la situazione dopo circa quarantacinque minuti ci hanno fatto entrare mi dissero che volevano parlare solo con me
Passerà arte Iozzo volevano avere un incontro a Quattrocchi Iozzo voleva anche il suo avvocato ma passerei da Arpe si opposero Iozzo si allontanò io rappresenta la situazione aggiungendo che il disavanzo non era inferiore
Ai sette miliardi di euro la reazione di arte passerà fu di incredulità
Esso fai agli atti lei non si ricorda se dopo questo incontro cosa le disse se intorno a domande fa di presidente serie racconto se le raccontarono si fanno e e Calisto Tanzi di questo incontro
Me ne parlammo subito perché è uscito Tanzi dall'incontro si partì e si torna immediatamente a Parma
E il clima era molto triste ovviamente perché la situazione era praticamente finita la si nel senso che Tanzi
Aveva capito che sistema bancario non l'avrebbe supportato
Che avrebbe dove avrebbe perso la presidenza e quindi anche tutto il pacchetto di maggioranza dell'azienda perché non avrebbe sopportato
Perché c'era il bond in scadenza dell'Immacolata
Che scadeva l'otto di dicembre quindi il giorno dopo e non avevamo la liquidità per pagarlo quindi saremmo andati in default che avrebbe supportato paga le donne
Come e non vi avrebbe supportato no non ci avrebbero sopporta supportato per pagare il conto quindi questo significava default fallimento
Senta bene questo chiedo chi chiude lampo quel quel cerchio
Torna un'altra domanda vanta precisazione che sua domanda che ho fatto prima il presidente il presidente prima l'ha chiesto se si ricordasse quale fosse la società del gruppo Parmalat che aveva acquistato che aveva venduto
Il Bonnes extra addolcito anche e l'ha chiesto se per caso potesse essere parlate beve
A Roma Finance Corporation ha detto Arman fine ancor Balice che dov'è collocata
L'Olanda Olanda quindi bevevate ma Guarino la traduco io come no no no che che Chieti Società era finanziaria
Diciamo un veicolo finanziario che il gruppo aveva costituito per emettere bond semplicemente aveva lo scopo finanziario quindi a raccolta di denaro
Benissimo lei non sa
Chi fosse il garante di quel bond
O delle opzioni di Blonde no si ricorda che non mi ricordo
Non mi ricordo dico io era parlata S.p.A. ma questo fatto in progress finito Presidente
Possiamo
Allora non abbiamo
Non abbiamo altro per oggi possiamo differire la prosecuzione del dibattimento all'udienza del diciotto giugno
Due mila e quindici alle ore dieci e trenta
Cioè incominciamo alle dieci e trenta perché prima abbiamo una procedura in camera di consiglio per una misura di prevenzione e il giudice a latere dottoressa Genovese altri incombenti da dell'ufficio da espletare prima di iniziare in udienza abbiamo già detto che allude alla prossima udienza ci sarà l'audizione del teste Bondi sì
I c'è già l'intesa finché i i difensori che non potranno essere presenti il diciotto possano svolgere il controesame nell'udienza successiva che abbiamo già indicato per il due di luglio sì
Il due di luglio userò anche il teste Lecce quello che va bene presentata a quella questione poi famosi reporter l'ora rinviata la prossima volta rappresenta
No non
Sì l'avvocato solo gli amici sarà l'avvocato Soriani ci sarà l'avvocato Isolabella ci sarà tant'è vero tant'è vero che la volta scorsa siano uscite dall'impasse perché l'avvocato Isolabella ha detto no io sono in grado di svolge il mio controesami diciotto e quindi
Va bene allora
Detto questo rinviamo
No al momento no al momento e vi posso anticipare che quella di tipo di luglio con ogni probabilità sarà l'ultima udienza prima della pausa estiva questo sì questo ve lo dico
Per il prosieguo no non lo sappiamo
Non lo sappiamo tranne quell'indicazione di massima assolutamente generica che gli ho dato circa il contenuto della richiesta fatta dal presidente del Tribunale di Bari
No e
No
No
Allora
Quindi differiamo la prosecuzione del dibattimento all'udienza del diciotto giugno due mila e quindici alle ore dieci e trenta nella una
Collegiale il tribunale in vita a ripresentarsi in aula per la prossima udienza anche l'interprete dottoressa Bonini
E per oggi l'udienza è tolta grazie