Processo per il crac Parmalat

Possiamo iniziare
Procediamo con l'appello delle parti
Calendario signor giudice ventiquattro
Allora
Basso Paolo
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Nanni vertono di Roma che è presente
Tagliani Carlo
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Alberto Alessandrini del Foro di Milano sostituita dall'avvocato cataratte come da delega
Orlandi chiosa al datore resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Gaetano Insolera del Foro di Bologna che è presente
Coniglio nera del Paese resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luigi storto Onida il Foro di Bologna
Corsi Stefano resta contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Angelo non anni
A Rosi Rio Carlo resta contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano
Di Domenico Giorgio resta contumace
Difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella e Andrea Soliani entrambi del Foro di Milano
Tra capo arco
E sotto ancora sottoposto
Nella misura cautelare questo imputato e libero
Quindi attualmente libero e assente
Difeso di fiducia dagli avvocati Giuseppe Iannaccone e
Guido Carlo al problema
Entrambi del Foro di Milano
Sì Bordin Tommaso resta contumace
Anche ai riso dagli avvocati Francesco Isolabella liquido alleva che sono sostituiti
Allora prezzi bordi che
Difeso dall'avvocato Isolabella dall'avvocato alleva
Lei è avvocato Lungaro e anche
Anzi quindi l'avvocato Campisi sostituisce l'altro difensore per questo imputato
Allora per quanto riguarda le parti civili e presente qualcuna delle parti
No presente qualcuno dei difensori
Neppure quindi possiamo dire riassuntivamente che non è presente alcuna delle parti civili e neppure alcuno dei rispettivi difensori
Passiamo ai responsabili civili
Morgan Stanley benché International
Questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Nicola Mazzacuva del Foro di Bologna
Poi Morgan Stanley anchor International
PLC
In persona del legale rappresentante pro tempore questa parte è rappresentata e difesa dall'avvocato Ennio Cicconi Roma
Dolce benché S.p.A. in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Massimiliano Foschini del Foro di Roma
Sostituirlo
Deutsche Bank
Agì di Londra
In persona del proprio procuratore speciale avvocato Francesco Isolabella questa parte rappresentate tipizza dall'avvocato Francesco Isolabella
Che è sostituito dall'avvocato a casa diamo atto che anche oggi
è presente in Aula l'interprete
Signor Onlus il quindi possiamo proseguire
Con l'esame professore Ferrari
Sì Presidente
Sì in a una è presente anche un collaboratore del consulente tecnico
Comanda professor comasca
Questo si
Presenti il dottor Sergio Paris
Sì Presidente prima di proseguire con il controesame
A seguito di quell'ordinanza dell'udienza di settembre due mila quattordici ventitré settembre mila quattordici che c'era stata la produzione documentale ordinata aspetto alle relazioni del consenso il professor Ferrari
Tribunale aveva s'Espresso si era espresso con quell'ordinanza dove escludeva tutta una serie di mutazioni quindi adesso riproduco
I medesimi documenti corretti quindi
Tolte in questi documenti che erano stati esclusi all'epoca
E poi chiedo anche la produzione delle sentenze relativa al procedimento undici tredici zero cinque
Quindi procedimento cosiddetto Parmalat filone principale c'era già la sentenza di primo grado agli atti adesso io produco chiedo la produzione le sentenze di appello e di Cassazione relative a quel procedimento penale
Quindi
In cd con i documenti
Meglio descritti nei in nei quattro elenchi che produco che erano già state oggetto di discussione nonché le due sentenze relative al così repressione principale
Allora
Il Pubblico Ministero preliminarmente
Produce
I documenti
In ordine i quali
Il tribunale si era
Già pronunciato con un'ordinanza emessa
Nel
Settembre
Con l'ordinanza emessa all'udienza del ventitré settembre due mila quattordici
Il Pubblico Ministero chiede altresì
Quindi
Poter produrre
In formato digitale Vito signor Pubblico Ministero lunghe un cd sia un cd informatica
Contenente una cartella con la sentenza di appello
Fai con la sentenza
Di Cassazione
Una
Le sentenze emesse
Dalla Corte d'Appello di Bologna
Dalla Corte di Cassazione
Nell'ambito del censo celebrato
Nei confronti egli amministrazioni
E dei sindaci del gruppo Parmalat
Presidente su questa su questa produzione la difesa intanto chiede un termine poterla esaminare fino alla prossima udienza e poi se possibile non ho capito bene
E avvocato Nanni faccio fatica a sentirla si può parlare
A Boselli Wahishi o forse non per colpa sua ma per l'acustica dell'altro
Va meglio
Proprio per
Così
Mi chiedevo se
Se il Pubblico Ministero portarci
Può darmi
Quindi un chiarimento cioè
C'era stata un'ordinanza all'udienza di settembre
Ricordo che aveva scuso dei documenti
Prego
Interloquire
Alcuni erano suddivisi in diverse lei in un primo elenco documenti citati nella relazione del professor Ferrari ventiquattro febbraio due mila dodici quindi la seconda relazione
Che peraltro
Erano già allegati soltanto terra comodità
Promozione anche per Collegio considerata la mole di documenti presenti nel fascicolo del Pubblico Ministero
Poi di relazione alla relazione del venti settembre due mila quattro
Vi sono due diversi elenchi
Un eletto i documenti relativi a quelli già
Prodotto all'udienza ormai nel giugno due mila dodici ingenuità
Nella produzione documentale del pubblico ministero
Sì alla
Ma
Così
Un ulteriore le
Documenti sempre citata nella relazione del professor Ferrari
Che non proprio
All'udienza del maggior grado di
Presenti nel fascicolo del
Il Ministero
E poi quattro finalmente invece il provvedimento non presenti nel fascicolo del Pubblico Ministero
Nuova
Promozione questa documentazione
Ricavato
Poi c'era
Rivolgere un'ordinanza dal punto di vista la mole
Non potevano essere oggetto di produzione
Prego
Abbiamo emendato
Invece stanza questi rischi sostituiscono quelli precedentemente depositato come da vostra ordinanza già
Quindi rivediamo
Sì vediamo vediamo
Allora professionale all'avvocato Alagna possiamo arriveranno anche a nome degli altri difensori
Chiede un termine per esaminare
I documenti oggi offerti interruzione dal pubblico ministero
Lo so
Il tribunale
Rilevato che la richiesta dei difensori pur senz'altro essere accolta
Concede il termine richiesto Marino alla prossima udienza
Punto
Allora proprio a quest'ultimo riguardo il tribunale
Preliminarmente comunica alle parti che l'istruttoria dibattimentale
Proseguirà
Alle udienze
Martedì ventiquattro marzo
Due mila e quindici
Dimmi venerdì ventisette marzo due mila e quindici
Per quanto riguarda l'udienza del ventisette marzo
Di
Essa
Dovrà terminare
Alterni dando alla fine dell'orario
Della mattina
Scusa Presidente ho saputo adesso dall'avvocato Isolabella che quelle il ventiquattro a uniamo l'impegno che non che non mi aveva comunicato e chiedo scusa non lo sapevo
Se si potesse trovare un'altra data perché è un'udienza la quale contro la pena
Vorrà partecipare avvocato Canzi accennerei volentieri a questa richiesta se non fosse che il pericolo ne ha delle
Enormi difficoltà a trovare altre date già per individuare queste abbiamo dovuto faticare parecchio
Quindi io chiederei
Uno sforzo alla difesa
Si può
Ovviare a questa situazione con
Rendersi compatibile opportuni sostituzione
Compatibilmente con l'attività che dovrà essere svolta Farkas dovremmo iniziare controesame lavoratrice la bella ci tiene a a farlo personalmente
Sto guardi avvocato
Il tribunale ha sempre dimostrato l'inizio di ISPA disponibilità nel senso che il sei
Quel giorno
Avvocati sono attende non sarà in grado di svolgere il controesame potremo concedenti
E
Ma sicuramente il potere espletare questo incombente in un'altra udienza la ringrazio
Grazie
Va bene
Allora possiamo
Procedere
Niente ve lo diremo alla fine della udienza
Li possiamo dire subito perché per il ventiquattro marzo l'udienza si terrà
Nell'aula di Corte d'Assise quindi questa stessa Aula sempre a partire dalle che nove e trenta
Per il ventisette
Marzo
Potremmo celebrare l'udienza nell'aula a
Allora primo piano
Del palazzo della Sezione penale del Tribunale
Sì non potrà proseguire nel pomeriggio e quindi tendenzialmente terminerà verso le ore tredici e trenta quattordici
Ecco io
Devo anche comunicare alle parti che sono stati depositati dai periti tutti gli elaborati relativi
All'altra Spirit
Simone
Delle conversazioni oggetto dell'incarico
Affidato dal tribunale a suo tempo
Nel senso che
Però
Credo che i consulenti tecnici ancora non abbiano potuto interloquire su tutti gli elaborati
Avvocato Righini o per quello che so
Ci è stato
Ristretto
Dal perito dottor Marangoni che porta per volta gli elaborati degli degli esperti nominati dal Tribunale sono stati trasmessi ai consulenti di parte
Allora quello che io visto io è che dopo
Mezzo insomma Di Stasi sono cominciate ad arrivare degli elaborati a cadenze
Non tali per cui finisco uno e ne comincia un altro
Ma cadenze che era impossibile poi per i consulenti stare appresso
Comunque
Questa è la situazione consulente presenteranno le loro nota direttamente al tribunale sarebbe stato più opportuno magari
Lavorare nella fase le perizie insieme
Va bene
Esatto già per il primo volume
C'è stata la possibilità perché è stato consegnato il primo
Io mi ricordo se
Quale però
Più collocazione anima appunto si potrà
Ovviare a questa situazione sono meno elaborato
Scritto nei vostri concentri ripartizione cioè
Bene
Allora possiamo chiamare Rizzi
Il professor Ferrari che è presente in Aula
Allora io
Anche oggi le rammento che per tutte le circostanze
Di atto che lei eventualmente
Pone dei ha avuto modo di
Sì aspettiamo che
Professor Ferrari sistemi del suo dicastero
Allora professore
Io le ricordo anche oggi che per tutte le circostanze di fatto che lei eventualmente
A potuto conoscere seduzione
Su incarico di consulenza reticolato all'obiettivo di dire la verità
Prego
Buongiorno professore
Questo è l'anno scorso alla udienza del dieci marzo
Ha riferito
Al tribunale cosa sia un covenant
E
In quali circostanze
Generalmente
Viene stipulato
Un covenant
Se ho capito bene
Lei ci ha detto che è tipico del finanziamento per esempio bancario cioè quello nel quale c'è una contrattazione diventa
Mentre
Per il finanziamento tramite obbligazioni
E
Diciamo
Presente tendenzialmente
Nelle obbligazioni emesse da emittenti anch'io
Ad alto rendimento
Corretto
Quindi questa era parrocchie
Perché ittico del finanziamento bancario a me sembra di aver capito che lei abbia detto per la contrattazione diretta che si instaura tra le parti
Che possono diciamo regolare meglio
Non lo so
Mi dica lei perché questo lo ha detto a
Intorno a pagina
Ottantaquattro ottantasei ottantasette siamo la trascrizione venticinque marzo
Per esempio nel caso di un mutuo
Ci potrebbero essere a latere
Ho incluse nel contratto o separatamente del contratto delle clausole di questo tipo questa pagina ottantaquattro
Dico
Sia è questo il senso
Si il senso è questo che
Diciamo con il finanziamento bancario il
Al rapporto tra creditore e debitore
Dal luogo ad una negoziazione
Di retta perché si valuta
Sostanzialmente la solvibilità del genere
Del debitore da parte della della ma anche la banca può chiedere
Delle così come poche delle garanzie
Come io non so pegno ipotetica o altre
Una forma può essere in quella del
Ricorrente qua c'è quella del come governa questo covenant di natura
Diciamo ci sono di varia natura perché possono essere o decoder cosiddetti finanziari oppure possono essere semplicemente di clausole che impongono o che chiedono
Die
Mantenere determinati comportamenti che sono comportamenti o di tipo attivo cioè nel senso di fare oppure dei comportamenti in cui ci si astiene dalla si dovrebbe astenersi dal fare del camminate
No quindi ricorrono le le formule le continue i contenuti possono essere i più vari perché si trasformano poi in un
Clausola contrattuale quindi
Hanno
Diciamo la natura giuridica
Perenti come così inattuale
Viene appunto racchiuso
No in questo con questo termine diciamo tutta una serie di elementi di negoziazione di dialisi non riesca
Senta lei ci ha anche detto che in un extra
Quando fu coinvolta
Nella
Nel prestito obbligazionario che avrebbe dovuto essere immesso a febbraio a fine febbraio del due mila tre già allora chiese che il suo intervento come finanziatore fosse assistito da un covenant
Se i colleghi non c'era siano le questioni lei sa
Come
Come fosse pensato all'epoca il covenant cioè
Che tipo di obblighi avrebbe posto a carico di Parmalat
Ma io se non ricordo male doveva essere sempre aveva sempre un carattere di natura finanziaria
Professore scusi siccome
Cerchiamo di essere precisi cioè lei ha visto dei documenti sessi quali
Perché se non ricordo male poi invece ricorda male poniamo
Coca Cola spessissimo
Ma lo dicono bene acquisiamo un dato errato
Allora io ricordo
Sui documenti non non mi pare che ci siano delle delle medie che ho citato sicuramente che ho citato nella nella relazione a quello che ho citato nella relazione quello a cui io faccio riferimento si fa riferimento per
Ricco
In altri casi mi pare che sono trascrizioni inutili conversazioni
Telefoniche dove si cita questo elementi Discover
Ho capito quindi lei non ha visto diciamo dei documenti
Senta
Quindi se capisco bene
Il covenant
Secondo quello che lei ci ha detto è anche stato possibile perché la contrattazione tra Parmalat Nextra avviene in maniera diretta essendo l'unico finanziatore corretto
Cioè il fatto che venga a dire immetti in
In maniera diretta dipende cosa si intende per diretta nel senso una cosa seria non c'è un consorzio di collocamento come per le emissioni pubbliche no
No nel caso in quel nel caso che essa
Di di di saranno estera e Parmalat
La contrattazione è impartendo di retta perché dialogano ossia Nextra con
Con Parmalat impartendo mediata attraverso l'attività di Morgan Stanley questi e quindi
Sì sì io mi riferivo al fammela rapporti bancari la relazione diretta perché tutti i soggetti e bilaterale ecco
Se gli occorre precisare che nel caso bancario quando io dico e coerenza nell'ambito bancario è un rapporto bilaterale
Sette io invece intendevo come diretto il fatto che in questo caso ne abbiamo un unico investitore non c'è una pluralità di investitori e l'emissione e
Le clausole dell'emissione li pure ce lo ha detto mi sembra non sono decise imposta incolta asseconda le esigenze di emittente investitore
Cioè non c'è un percorso di trattativa che porta alla definizione di una clausola questo questo sempre necessarie questo bene o ovviamente io i investo in un avvio Angelo Nanni investo in un'obbligazione di noi missione non è che stanno a sentire come la penso
Questo è il tema scooter non non occupano afferrato
Tema professore io ho detto contrattazione diretta perché anche nelle sue parole ho trovato questo questa trattativa tra emittente e investitore mediata dalla banca dati
Cosa che non attiene invece nell'emissione di bond pubblici
Dove
O sbaglio
Il singolo in quest'Aula emissione di bond pubblici lo fa la trattativa
No la trattazione avantieri mettono no certo
Quindi il vecchio investitore impone pubblici non è che partecipa una trattativa con l'emittente su come strutturare
Il titolo no anche perché in questi nel caso di cui stiamo parlando e ora si chiama Private preesistente c'è o no quindi agricoli Torchia e quindi è un rapporto otterrà
Chi
No
E un'emittente
Tra un po'nel nostro caso al Casale forestale può essere anche con due tre investitori qua cioè
Invece certamente addirittura ce n'è uno battaglie
Senta volevo poi qualche precisazione su un altro aspetto
Sempre all'udienza del dieci marzo no chiedo scusa
Alleanza il venticinque febbraio
E anche prima fatto stesso che leggero di azione venticinque marzo del due mila quattordici
Lei
Siamo la pagina ottantotto e ottantanove della trascrizione
Stava riferendo delle reazioni del mercato
Al
Annuncio
Dell'emissione in febbraio
E ha detto pagina ottantotto
Sì soprattutto la reazione e per quanto riguarda il mercato azionario perché una nuova immissione di debito va a incidere sugli interessi degli investitori azionari
Investitori in azioni
Essendo la sua remunerazione residuale dopo che sono stati soddisfatti tutti gli altri soggetti sia coloro che hanno fornito i fattori produttivi nell'ambito della gestione
Sia gli altri soggetti finanziatori è chiaro che all'aumentare del prestito vedono ridursi la probabilità che si verifichi un utile è una redditività positività della società
E quindi ridursi la propria remunerazione in termini di dividenti
Eccetera
Se capisco bene lei dice l'azionista
Non può che essere danneggiato dall'emissione di un titolo obbligazionario è corretto ho capito bene c'era questo che voleva dire
Io sto lì non è che subisce
Di per sé
Dando aumentar sulla rischio
Aumenta il rischio del suo investimento e quindi come tale
Si decide si sente
Se vogliamo usare il termine danneggiato significa che
Il suo rischio aumenta il rischio del suo investimento
E reagisce male
Cioè non può avere una reazione positiva alla annuncio di un'emissione obbligazionaria
Perché vede aumentare il proprio rischio validi in termini
Io direi che stiamo mettendo a rischio di un investimento io chiedo per quell'investimento un rendimento superiore
Chiedendo un rendimento superiore negazionista nel rendimento chiede
Come l'azionista che rendimento chiede
L'azionista ha investito in azioni
C'è un rendimento atteso un perché si aspetta che dal suo investimento di ritrarre un determinato vantaggio un certo beneficio se non tenete investimento non lo farebbe
Io
Parto da questa considerazione se investe in azioni mi aspetto di poter guadagnare qualcosa
E quello per la mia valutazione
Sulla base di un rendimento che mi aspetto e ritengo soddisfacente per quelle che sono le mie
Valutazioni e le mie considerazioni propensione al rischio tutto quello che si può mettere dicono di termini
Soggettivo verrà alcuni investitori
Se mi trovo di fronte a una situazione
Che si modifica rispetto al momento in cui un affetto e il mio investimento e mi aspetto e
In particolare modifico il rischio e io mi aspetto di avere un rendimento superiore
Rispetto a quello che mi aspettavo prima che accadesse
Prima che
Avvenisse l'operazione in questione
A questo punto
Cos'è che cambia se io chiedo un rendimento superiore chiedendo un rendimento superiore l'unico modo per avere un reca paritarie
Circostanze il prezzo delle azioni deve scendere altrimenti di apprendimento non sarà superiore rispetto al precedente
Questo è quanto
Nella mia
Ricostruzione ENI identificazione dei meccanismi che implicano questo tipo di scelta
Quindi
La discesa
Del prezzo delle azioni non remunera
L'azionista di una società che ha emesso un titolo obbligazionario
Segno l'azionista allora qui bisogna distinguere tra i vecchi azionisti e i nuovi azionisti
Parecchie senza scuse bisogna distinguere mi scusi per altrimenti non non si comprende
Sì diventano abbiamo una data detti prima di nuovi dopo
No
Allora prima dell'annuncio del debito
Le azioni quotano una certa un certo modo
In funzione della quotazione quindi questo prezzo il rendimento atteso è
Un certo
Sarà un certo rendimento
Cioè sulla base del pezzo che io acquisto tenuto conto di quelle che saranno le possibilità di crescita di sviluppo di andamento della società mi aspetto una certa remunerazione
Questa remunerazione là c'è un contratto su questo no come non è un contratto cioè se io come assumo indebito so che devo pagare incerto una certa percentuale di interessi se io invece
Oppure
Viceversa se io finanzio so che quel titolo obbligazionario
Mi renderà
Una certa percentuale di quello finanziario ma se io compro un'azione
Come misuro il rendimento atteso
Ma io
Normalmente ci sono dei modelli di valutazione in cui io attualizzo
Quello a un certo tasso di attualizzazione che appunto il tasso di rendimento io posso avere
In mente un tasso di rendimento richiesto indica che esiterà concerto che non è un mio desiderio
Una mia valutazione non c'è un contratto
Perché le sempre più le facevo se io compro un titolo obbligazionario
Chi meno venti si obbliga a riconoscermi un certo rendimento se io compro un titolo azionario nessuno si obbliga a darmi niente corretto
Certo che non ha un occhio al picco però
E c'è un però che non è detto che
Le cose nonché l'io non percepisco nessuna tipo ritiene remunerazione altrimenti non lo comprerei penetrare
Io spero percepire una remunerazione ed è per questo che investe in titoli azionari giusto
Sì ma il
Bisogna vedere da che cosa è nato questo sarebbe questa remunerazione questa remunerazione può esser la
Dai dividendi che vengono distribuiti
E prima ancora dagli utili conseguiti dalla società
Gli utili che non vengono distribuiti
Normalmente vengono si traducono in un aumento del prezzo delle azioni perché il diritto dell'azionista
è un diritto che si esplica su quello che è il patrimonio netto della società e qui in indi se l'impresa realizza degli utili che non li distribuisce io mi aspetto che il valore del patrimonio netto ossia superiore rispetto a quanto lo era precedentemente
E che questo si traduca in un aumento del prezzo delle azioni
Questi soldi aspettative non c'è nessun vincolo contrattuale dir remunerazione ma però chi investe in azioni essa
Che la sulla remunerazione deriva dal fatto che il prezzo del titolo o menta e quindi si oggi comprato a due euro e cinquanta
Mi in un certo lasso di tempo potrò rivenderlo ad un prezzo superiore e quella è la mia remunerazione atteso
Questa remunerazione traduca viene tradotta in termini di rendimento atteso sa che come
Questo incremento di prezzo è legato ai risultati della società e quindi all'utile conseguiti dalla società
Se questi utili diventano più precari
Meno certi di quanto non fosse accaduto in un momento precedente è chiaro che viene valutato un maggior rischio nel conseguire quel determinato risultato una determina una maggiore variabilità nella determinazione di quel risultato
All'aumentare del rischio io posso richiedere un rendimento superiore
E quindi abbassare il prezzo delle azioni il seggio che disse io chiesi io investitore e io mi abbasso il prezzo delle azioni no allora obbedisco
Se io sono un investitore che ai nel mano quelle azioni segna già investite
Siccome mi aspetto che il prezzo del titolo scenda io le vendo prima o cercherò di venderle prima
Esso si abbassa il nuovo anche perché e il nuovo a qui e i nuovi acquirenti chiederanno di acquistare quel titolo ad un prezzo più basso di quello che era precedentemente da qui il prezzo delle azioni certezze
Quindi questi sono i motivi per cui lei ci ha detto che
Diciamo naturalmente
Azionista piccolo azionista non può essere contento dell'aumento del debito prego
Sì avvocato anni lavorare con venti obiettivamente molto interessanti sotto il profilo generale
Il tribunale di finora lasciato amplissimo spazio alle dipendenze potrebbe svolgere le loro argomentazioni però
Io vivo invitarla a
Restare
Aderente ai miei all'oggetto del processo non siamo nell'ambito di un corso universitario sono argomenti grande interesse generale
Però insomma cerchiamo di fare delle domande
Ad amianto che in corso non lo sta ottenendo io lo sta tenendo il teste no
Consulente
Scusi io ho fatto una domanda PLI è assolutamente all'altezza degli esami napoletani dato una lezione di economia ho solo letto
Le sue dichiarazioni
Che Presidente forse non lo so quest'Aula o non sono stato preciso io
Ma io
Ho chiesto al teste no lei nello spiegare la reazione del mercato dopo l'annuncio dell'emissione del bond di febbraio due mila tre
Ha usato questo argomento cioè l'azionista non può che essere scontento dell'emissione di nuovo debito di titoli atti titoli obbligazionari
E allora mi sono chiesto e e adesso lo chiedo anche al al consulente
Vede che non è così fuori dal processo ma scusi ma se una società
Con il debito
Chi è contrario
Con i soldi che entrano riesce investirli e ad avere un rendimento superiore
Al costo di quel debito l'azionista è scontento lo stesso
Non so proprio non ho sentito la parte centrale della sua domanda
La prego di ripeterlo non c'è dubbio la la premessa
E la dichiarazione del consulente
Il bond di febbraio viene visto malissimo e uno dei motivi fondamentali che
L'azionista
Non può che essere sei contento del fatto che una società la sua società emetta dei titoli obbligazionari
Essendo scontento vende
Vendendo l'azione si abbassa il valore dell'azione il meccanismo che ci ha poi spiegato meglio il professore
Io mi domando e domando al professore ma
Se
La mia società
Emettendo debito riesce a fare un investimento che invece diventa molto più remunerativo
Permette
Del costo di quel territorio
Io l'azionista
Non ho motivo di essere scontento intendo dire se io mi faccio prestare
Cento euro per comprare una società
Che mi produce
Venti euro al giorno amica fatto brutta fa
Di certo errori istituisco in una settimana
Dichiaro domanda
Quindi non capivo l'automatismo che lei ci fa tra
Annuncio di una nuova missione obbligazionaria e necessaria
Riduzione del titolo del valore del titolo azionario perché è ovvio ci dice lei che l'azionista non può esserne contenti
Appunto dipende dall'uso che ne viene fatto dei fondi che vengono richiesti al mercato
Dipende dall'uso che viene fatto dei fondi che vengono richiesti al mercato e quindi e quindi non posso saperlo in anticipo
Come non posso saperlo in anticipo se essere contento no no perché normalmente quando si fa appello al mercato insomma con una missione di tipo pubblico nella missione del genere
E la Società dovrebbe dire e dovrebbe comunicare informale per quale motivo effettua l'operazione
Se io sono un azionista che sono convinto delle buone ragioni della società effettuare quel tipo di operazione
Il mio rischio posso anche mantenerlo posso anche non modificare la mia opinione però posso anche modificarla in funzione di ciò che la società mi dice se la società mi dice come nel caso specifico di questa società
Che ha
Una forte liquidità e non la utilizza per rimborsare il debito ma ne fa dei nuovi enti
E legittimo che gli l'azionista posso aprire dei dubbi sull'impiego che vengano fatti ritengo che la sua ricostruzione e questa è la mia era titolare di azioni Parmalat
E la titolare che azioni Parmalat all'epoca
Lei professor Ferrari era titolare per caso di azioni Parmalat
Noi siamo
Una conoscenza diciamo più mirata o se è soltanto quella del consulente
Vede
Chiaro la sua risposta
E nello stesso contesto quando lei ci ha spiegato questo
Ci ha detto che tra l'altro non era la prima volta
Perché
Siamo
Pagina novantacinque novantasei
Nel verbale del venticinque marzo dell'anno scorso
Perché anche
In aprile maggio del
Due mila due
Quindi l'anno precedente
Parmalat aveva fatto l'immissione
è il mercato azionario del gettito di Parma tema risentito moltissimo perché il mercato aveva reagito molto male corretto
Anche in quel caso lì si erano verificati dei movimenti di mercato verso il titolo di Parmalat senta
Ma lei è sicuro che voi
Il mercato abbia
Diciamo giudicato così negativamente quell'emissione di aprile del due mila due
La la profondità la studiata la reazione del mercato
Ma io ricordavo di aver letto ci sono degli atti una giorno articolo di stampa ma debbo il Sole ventiquattro Ore dove riportate queste cose mi barre di averlo anche citato nella relazione
Un articolo di stampa
Ma dava conto di quello che era
Accaduto nei in quel lasso di tempo
Quindi
Lei non sa
Se invece gli analisti persone che studiano
Il mercato e in particolare la condotta di Parmalat avessero apprezzato moltissimo quel bond o lo esclude io intento tanto degli analisti ne abbiamo già
Credo di averle già risposto in altre in altre occasione gli analisti
Fanno le loro valutazioni che non valgono nulla no non ho detto che noi non non è che non valgono nulla giornalisti fanno le loro valutazioni sulla base delle informazioni che hanno a disposizione a casa
I giornalisti invece
I giornalisti si appoggiano gli analisti
All'isola di seconda mano
Sono se in genere c'è lei preferisce la seconda mano
Io no
Insieme in
Avvocato
Avvocato anni fa faccia una domanda diretta
Al professor Ferrari cioè il se ne intende contestare
Il dato che il ci sono Ferrari ha riferito allora
Indichi
Presidente io notizie sui
Dati diversi su una tesi diversa che lei
è vuole prospettarsi
Presidente io questo fortissimo dubbio
E non ho problemi ad esternarlo
Che si sia fatta una selezione una selezione scientifica
Del materiale per poter venire qui
Ricordarci
Di essere
Spero
Tutti lo riconosciamo per carità
Evitare certe risposte sulla base del documento selezionato
Io trovo impensabile
Impensabile
Se lo facesse il mio consulente tecnico me ne vergognerei
Che è il mio consulente tecnico venga ad esprimere un giudizio sulla base di un articolo di stampa
Quotidiano senza leggere invece l'analisi finanziaria perché gli analisti non mi piacciono
E questo che sto cercando di
Evidenziare Presidente cioè non mi sembra di fare polemiche inutili cioè
Quando
Quando il professor Ferrari mi risponde gli analisti fanno le loro valutazioni benissimo
E i giornalisti
Si appoggia su gli analisti Maroni spiega perché lei che il consulente tecnico si appoggia sui giornalistiche si appoggiano sugli analisti e non vale leggere gli analisti
Non dico esaminare il bond non dico esaminarlo e valutarlo sulla base delle sue proprie competenze
Ma ci racconta un articolo di stampa
Io mi domando se siamo sfortunati noi della difesa
O se c'è stata una selezione di prendere certe frasi in certi articoli di stampa
Avvocato
Sermoni intende contestare al consulente pende circostanza di fatto diverse
Dalle da quelle che
Il consulente sta riferendo faccia direttamente esso
L'invito che
Evitiamo
Alto è possibile
Che
Le domande introduttive i commenti
Perché alla fine
Questo esame
Chiede anche a vedere una durata
Ecco
Francamente
Possiamo andare avanti
A scapito
Ponendo al professor Vanni
Farcela riconoscendo al professor Ferrari
Domande che
Però essere riassunta in una pluralità di domande che potrebbero essere
Assunte in sintesi
Zarate
I figli in maniera più sintetica ecco
Questo è un invito
Il Collegio rivolgere
Ai difensori
Questa difesa
Ritiene opportuno intervenire Presidente perché
Il controesame che sta conducendo l'avvocato Nanni
Sì articolo
Con un
Puntuale
Costa
Riferimento alle molte udienze nei quali si è svolto l'esame con riferimento alle pagine
Alle affermazioni del consulente tecnico del Pubblico Ministero
E le premesse che l'avvocato Armando
Fa corrispondono direi pedissequamente alle regole
Che il nostro sistema Betta per
Controesame quindi io
Ritengo
Che non si possa
Censurare comunque
Diciamo pretestuoso il modo di procedere alla votazione Cassano avvocato Insolera allora no non lei parla di cento cosa che in tribunale
In questa
Io ho detto censurare in un significato linguistico molto chiaro non si può
Criticare se preferisce non si può
Ecco non si può interrompere il controesame dell'avvocato
Ripetere cosa che ho già ripetuto in un'altra occasione
Il corso del controesame è
Rabbona
Da
Tutte le norme per quello che ci interessa che sono un particolare quattrocento e nove
E l'articolo cinque cento e sei
Per quel che concerne l'intervento del giudice
Tra io ripeto
Quello che ho già detto in una precedente udienza
Vorrei che restasse consegnato al verbale
Il sesto comma
Dell'articolo quattrocentonovantanove
Autorizzare il giudice
A intervenire per usare la pertinenza delle domande in questo caso
La premessa che ho fatto mi sembra risolutiva Presidente perché la tecnica di controesame poi fate avanti dal collega
è talmente puntigliosa nel richiamare punto per punto il lunghissimo esame condotto dalla consulente tecnico e quindi e la pertinenza in re ipsa se mi consente perché si fa riferimento ad affermazioni
A informazioni a documenti sulla base delle quali a parlato era scritto il consulente tecnico quindi
L'agibilità della risposte questo non mi sembra che ci rientri
L'ha letta dell'esame e l'accordo correttezza delle contestazioni non mi sembra che
Da parte dell'avvocato Nanni siano stati ad esempio richiamati i documenti
Non identificati o
Altre fonti
Ai fini di contestazione
Censurabili nei confronti
Torna
E non stai quattrocentonovantanove poi c'è l'articolo cinquecento sei dicono cinquecento e sei ci dice prevede interventi del giudice
Al secondo comma quando
Lei sa
E il controesame è terminato
Signor Presidente signori del Tribunale di Parma
Questa regolamentazione
Non è che sia frutto di un formalismo o o o di ragioni non identificabili Bizzaro
L'asse portante del Codice di procedura penale e del processo per come si svolge secondo la legge è costituito
Dal
Funzione
Conoscitiva
E non di garanzia sono due cose diverse si è discusso lungamente su questo punto
è una funzione di garanzia l'accusatorio basato sulla cosa esami nation o è piuttosto e i nostri maestri ci hanno detto
O è piuttosto il sistema migliore per fare emergere la verità per conoscere le cose di qui
La possibilità di controesaminare suggestivamente
Di cercare di
Estrarre dal testimone il bene
Ora vengo al dunque e
Ritengo che su questo punto ci si debba chiarire a questo punto del processo
Ma è un'eccezione avvocato scusi se la interrompo è un intervento a supporto della
Obiettivi vogliono
La ragionevole durata del processo
Stanno radici che avremo con dottor avanti controesame che già la se lei mi consente il fine di rendere istituzionale deciderà io affermo lasciamo finire l'intervento io faccio un intervento
Io ritengo che
Nel prosieguo del
Dibattimento chiedo posso fare una richiesta di questo genere punti
Chiedo
Che si rispettano predisposizione per articolo quattrocentonovantanove sesto comma tre dell'articolo cinquecento e sette secondo comma
Perché sono regole che garantiscano la
Conoscenza dei fatti e l'avvocato Anania signor Pubblico Ministero anche spiegare
Quali sono le ragioni che lo portano a dubitare della possibilità riformare una corretta conoscenza delle cose attraverso
Il suo apporto probatorio
Articolata nella consulenza tecnica del Consorzio grazie per l'attenzione
Allora
Avvocato Insolera
Sì
Gargani anch'io Presidente prego
Vocato Soliani difesa di Domenico
Non per non portar via del tempo ma per non aggiungere parole che sarebbero superflua rispetto a quelle che ha utilizzato l'avvocato Insolera poco fa
Io sono assolutamente della stessa opinione di quanto rispetto a quanto rappresentato da professori Solera
Non ritengo che l'avvocato Nanni abbia impiegato inutilmente alcun minuto delle udienze passate ed è l'udienza odierna ritengo invece che le domande che l'avvocato Alagna fatto fossero prodromiche e passassero attraverso ragionamenti utilissimi Ai fini dell'accertamento della verità e quindi mi associo alle conclusioni rappresentate dal professore Insolera grazie
Avvocato Canzi anch'io mi associo grazie Presidente
Avvocato peraltro anche messaggio
Presidente mi scusi sarà per associarsi per la difesa prendiamo
Do Catapan gli animi insomma
L'anno a Catanzaro EMI
Avvocato Mazzacuva mi associo anch'io
Mi associo anch'io alle
Riconsiderazione dei colleghi
Bene allora l'interesse
Di acquisire una corretta conoscenza dei fatti il fine primario di questo tribunale
Il
Presidente
Interviene
Per regolare anche
Nell'esame il controesame nel condotto dalle parti di questo il potere che gli viene riconosciuto dal Codice lo sta il suo avvocato Insolera ricordato che il Presidente ha il potere di verificare la pertinenza delle domande all'interno di questo può vere ha visto apparire
Rientra anche il potere di evitare le ripetizioni di domande
Sulla medesima circostanza
Il processo è informato anche dal principio della ragionevole durata il mio invito non era una censura una critica
Al modo di condurre l'esame dell'avvocato Nanni
Ma semplicemente un invito a una maggiore sintesi quindi non c'era nessun intento critico da parte del Tribunale
Il Presidente Amabile assicurare il rispetto anche dei principi generali Carmelo il processo ripeto tra questi principi c'è anche quello della
Ragione data non il processo
Complesso ma anche di ciascuno atto processuale che viene che si compie
Detto questo quindi
Rimane l'invito all'avvocato Nanni per quello che il possibile perché ripeto ancora una volta in tribunale buona
Alcuna intenzione di limitare i diritti dei dati difesa e accusa il fine primario quello di acquisire una corretta conoscenza dei fatti via ribadisco l'invito all'avvocato Nanni pertanto che
è possibile
A
Ribattere delle domande più sintetiche invitante per quello che è possibile la ripetizione di domande sulla stessa circostanza alla lei il consulente da la sua risposta risposta che può anche non essere
Condivisa legittimamente
Dai difensori
Che
In questo caso hanno tutti gli strumenti che il codice mette a disposizione delle parti ci sarà anche il momento dell'esame dei consulenti di parte e quindi anche in quella sede
I difensori
Potranno criticare quello che il professor
Ferrari ci sta
Dicendo
Questo andiamo avanti prego avvocato anni
Professor Ferrari intensa
Quali stime siano state fatte
Perdonarmi quando in
Stime
Sì siano state fatte a proposito della riduzione delle PS no Mens procederà la
Il ritorno in l'utile per azione
A seguito dell'emissione del fondo di del ventiquattro aprile del due mila due
No
Sa quale fosse Bassa est l'ammontare del fondo
Quello dell'aprile due mila due mi sembra che il suo corso e i suoi trecento sui trecento milioni trecentotto milioni sì
Sa quale
Riduzione di prezzo dell'azione c'è stata a seguito della
Emissione di aprile due mila due
Difensore d'azione
No in questo momento non lo ricordo
Senta ma perché
Il venticinque marzo pagina novantasei
Ci ha detto
Proprio perché anche in quel caso si erano verificati dei movimenti di mercato avversi al titolo Parmalat proprio perché l'emissione non era stata valutata dagli investitori come un elemento positivo
C'era sempre era sempre una missione di un
Ognuno le obbligazioni
Se la sentono minacciate emissione di obbligazioni convertibili convertibili convertibili e quindi qui il problema un po'diverso perché
Azionista
Può vedere nell'emissione di obbligazioni convertibili una diluizione
Del valore
Sì del tetto nazionale e quindi può con cui ne erano anche interni negativi in quel caso
Sia registrati dei movimenti al ribasso
Però lei non sa di che entità
No non le ricordo sa che non ha una memoria di
Tutto il periodo
Dei dati
Chiedo scusa però che ci sia un ribasso eh diciamo il risultato che l'effetto diluitivo che l'emissione di un bond convertibile a sempre corretto
Ma no non è il discorso che lei faceva prima sull'emissione di un titolo obbligazionario qualsiasi che far ridurre il prezzo dell'azione
A seconda del tipo di società paga ma capiscano che le motivazioni sono diverse e penso che la domanda
Si tratta ci troviamo in una Sezione diversa
In cui la riduzione depresso relazione è un effetto tecnico dell'emissione di un po'convertibile o no ma diciamo
Non
Sicura il fatto tecnico non è detto che sia esclusivamente tecnico
Come come ho cercato di spiegare in precedenza
Quando c'è una nuova immissione uno nuovo operazione finanziaria da parte della società
E il gli investitori vecchi e nuovi
Sì è che si tratti di investitori nazioni in crisi e che si tratti di investito in obbligazioni cioè valutano corri valutano
Borri considerano le condizioni del rischio dell'investimento e quindi
Sì
Adottano dei comportamenti e delle scelte in termini di acquisto di vendita
Dei titoli
E di in conseguenza alle alle loro valutazioni ma se il prezzo vecchi i titoli scende è evidente che o si valuta una redditività prospettica più bassa oppure si valuta un rischio più alto solo questo se il titolo invece
Aumenta di prezzo evidentemente si fa apre il mercato esprime un consenso in termini di maggiori prospettive di redditività o con minore riduzione di rischio questo è
E quello che
Chiederei
Questo
Purché Presidente non ha debiti a me la ripetizione di temi trattati
L'ha voluto ripetere la mia domanda invece era
L'effetto diluitivo e qualcosa di diverso e di specifico riferito all'emissione del bond convertibile rispetto all'emissione di un ponte puro è corretto questo
Certo sono due missioni diverse avessimo benissimo
Lei però non sa se quell'effetto che di tipo diluitivo che si è verificato all'emissione del bond del ventiquattro aprile due mila due
Sia stato valutato
Pene o male
Dal mercato e dagli analisti
Non lo sa questo io leggo l'andamento dei PON visto il proprio
Da quello che mi risulta che nel primo momento c'è stata una riduzione del prezzo delle azioni posso chiederle di vedere tra i documenti difesa
Bindi
Il numero quattordici
Chiedo scusa e numero diciassette
Ecco venticinque aprile due mila due è un report discesa Salomon Smith Barney
Del
Gruppo Citibank sì
Se possiamo chiedere magari all'interprete di avvicinarsi cortesemente
Interprete signor John se
Pregato di avvicinarsi
Abbanco del professor Ferrari
Scomparsa di immagine
No
Adesso
Una media
Allora
Il sommario prego riassunto no summary
Il ventiquattro aprile Parmalat hai messo
Trecentotto milioni di bond convertibili inclusa dal russo
Calcoliamo che l'impatto di queste missione
Sarà
Di ridurre una volta
Tutto diluito cioè
Sarà di ridurre
Lealmente
Fasce cioè di
Gli utili per azione di circa il quattro e sei per cento
Folli il interna cioè ritengo sia
Una volta interamente convertito a condizione che sia interamente convertito e quindi totalmente l'effetto diluitivo al massimo
Sì
Parlato non userà
Non userà questi fondi
Per perseguire
Acquisizioni strategiche direttive
Ma per
Abbassare per ridurre
O una
La parte dei due miliardi
Il debito netto
Del gruppo
Finanziato a tassi di interesse alti
In questo modo riducendo le spese finanziarie
Cioè riducendo le spese per interessi
Sembra di finanziare insomma
Professore quindi questo meccanismo
Di emissione di un bond
Per
Abbassare il debito netto e messo a interessi molto alti alla fine si rileva necessariamente positivo per la società o no
Se non c'è un'effettiva riduzione del debito non c'è dubbio ne stiamo parlando delle relazioni con le verso la base delle dichiarazioni queste sono dichiarazioni conto sono annunci dichiarazioni positive così si muove il mercato no sull'annuncio
Ok sulla credibilità dell'annuncio c'era quella volta ci hanno creduto
Allora
Chiaramente la famiglia Tanzi eccetera secondo me potremmo anche saltare il secondo capitolo però è a disposizione mi interessava invece andare sul terzo paragrafo
La sottostante storia dell'azione dell'equity in
Rimane intatta come l'abbiamo pubblicato
Il diciotto aprile del due mila due
Soltanto una settimana prima c'era stato un altro report dello stesso alla lista
Il cinque per cento di quote prezzo di contrazione
Nel prezzo delle azioni Parmalat nel giorno dell'annuncio sembra
Ce lo traduco le
Signor Jones rocce da scavo ecco
Equo
Offerto
Riflettendo
Sia la dedizione
Derivante dalla conversione
Cioè in
Con naturale al buon convertibile e sia un grado di
Sui cinque cioè di il cambio dell'investimento
Da
Altri titoli Parmalat a questo titolo Parma perché era invece più attraente
Questo bond convertibile ciò detto
E crediamo che
Sottostante distress rimane sottovalutato
Al
E parte e qui
Per lasciarle leggiamo così come sono
Cinque sette volte
Le dico
Sì sì ok tanto questo poi
Diciamo ce lo leggiamo con calma e noi
Ripetiamo reiteriamo
La nostra raccomandazione di outperform cioè di
Buona ottima performances superiore alla media
Dell'azione Parmalat
Con
Un
Prezzo Obiettivo uno dell'azione di Euro quattro virgola cinque
In un momento in cui il prezzo dell'azione
Porgo proviamo sopra in quella tabella probabilmente
Sì
La media dell'anno era trasferito tre novantanove quel sessanta
Concludo
è uno dei più alti target price che troviamo questi qua quattro euro e mezzo
Allora professore
Dicevo prima un
Un
Un effetto tecnico del ponte convertibile
Un aspetto tecnico no qui l'analista parla lingue effetti concomitanti quello diluitivo cioè la vendita che sia perché
Poi
Il mio
E PSE viene diluito si abbassa un pochino
E il fatto di lasciare altri strumenti per andare su questo strumento che aveva un interesse attraente
Vediamo che addirittura
La riduzione del prezzo delle azioni viene definito fare
Ecco
Giusto mentre lei ci ha detto che
Si erano verificati dei movimenti avversi al titolo proprio perché l'emissione non era stata valutata dagli investitori come un elemento positivo
Domanda
Questa sia superflua Presidente però giusto per non
Non aveva guardato dei report degli analisti cioè non aveva spessa minato approfonditamente questa
Emissione corretto
Sì
Possiamo andare alla pagina successiva
Il terzo paragrafetto dell'analisi
Quindi noi calcoliamo che emettendo il convertibile Parmalat riuscirà a risparmiare circa sei milioni
Di
Oneri diciamo per interessi
All'anno
Con la conseguenza
Di
Far crescere di aumentare
Di incrementare
I profitti netti nel due mila uno
Da
Un venti virgola nove per cento che era stimato la nostra vecchia previsione
Ha una stima del ventitré per cento che la nuova previsione
L'aveva considerato questo
Professore
No no va bene
Pregherei
Se è possibile vedere molto brevemente diciamo più brevemente rispetto a questo documento di vederne un altro
E
Per fare questo dobbiamo uscire dei documenti della difesa
Andare sui
PM
Documenti
Sì
Sì
Numero uno due
I due
Zero tre
Prego due
Ecco l'allegato quattordici
Prima domanda
Professore lei ha esaminato questo report emerso da stanno repulsione
Che era l'agenzia di rating priva Parmalat
è un report emesso il tredici giugno del due mila due sì nel senso che lo conosco lo conosco cioè che è quello dove
Da l'Outlook positivo e corretto
Sì
è quello che viene messo l'Outlook positivo quindi lei lo conosce
Se andiamo alla pagina dopo
Vediamo come spiega questo report
L'assegnazione dell'Outlook positivo
Allora
Proviamo nonostante
Diciamo gli
Impegni di Parmalat di di comprare le
Le azioni di minoranza stava nel PUMS si aspetta che
Lì di misure greci o
La
Creditizi le misure creditizie
Del gruppo
Migliorino ulteriormente
Che
Probabile
Ed è probabile che ciò porti
Ad un accredito di un no ci
Cioè
Appunto
Al
Anziché tripla B meno togliere il meno
Bilanci
Torniamo alla lettura
E in particolare
La Greco di miglioramento dipenderà
Dalla copertura da buono epiteti
E Pitta interest come la legge
Concede dal grado di copertura dell'equità dell'equità sugli interessi incluso le preferenze divide Enzo
E
è F origini hutu secoli sedici anni
Professore ci può aiutare a tradurre questo esterni o
Consentiti dieci magistrati consistenti Burgo che stia sopra il quattro virgola cinque il trenta per cento rispettivamente venticinque ferimento credo all'interesse coverage che sia sopra quattro e mezzo
Ok alla diciamo che
Senza produrre parola per parola il concetto è che mantenendosi certi
A
Grazioso finanziari e creditizi
Parmalat sarà
Appunto gradata cioè i senatori
Il meno dal altri progetti e andiamo avanti
Il profilo finanziario del gruppo
Benefici era in qualche misura dalla recente immissione di trecento sei virgola otto milioni di
Debito convertibile di lunga data noti lunga durata chiedo scusa
Con
Un significativo contenuto i equity
Allora
In definitiva profilo finanziario di Parmalat addirittura
Migliora
Secondo stanno nel PUMS per effetto di quel bond
Professore facciamo solo così
Diciamo che gli azionisti chi deteneva l'azione magari
Erano in grado anche loro conoscendo il fondo di fare questi ragionamenti no
Grazie e abbiamo corretto diciamo la sua informazione basata su quell'articolo di stampa che ci ha preso all'udienza del venticinque marzo del due mila quattordici
Possiamo fare una pausa di ieri
Cinque minuti
Quindi possiamo riprendere
Prego avvocato Zidane grazie
Pregherei di voler mostrare il documento
Sì zitto abbiamo i documenti della difesa
Vino
Novantaquattro
Nove quattro
Domando
Siccome siamo aggirare l'immagine
Allora penso che questo è il documento di scarso invettive opzione ventiquattro marzo due mila tre di cui lei ci ha parlato sia all'udienza venticinque marzo che a quella del sette aprile del due mila quattordici
Ho chiesto progettare
Perché
Quando ce ne ha parlato
Ne avevano
Diciamo in qualche modo sorpreso alcune sue affermazioni
Mi riferisco ad esempio a quanto leggiamo alla pagina ventidue
Della trascrizione dell'udienza del sette aprile due mila quattordici Coccato
Facciamo avvocato facciamo fatica a sentirla
Forte
Proviamo magari se lei sta seduto
Incontri
Romania vicino via vicino so stop attento
Va bene grazie
Dicevo a pagina ventidue della trascrizione del sette aprile
Lei dice che a un certo punto nel DOCUP devo dire la verità professore perché lei non ha
Se ricordo bene nel corso dell'esame diretto esibito l'originale del documento ma esibito una
Tabella
Nella quale lei aveva riportato i contenuti essenziali e corretto
Se io avevo fatto una sintesi di questi Cesaro
Dicevo a pagina ventidue trascrizione del sette aprile leggiamo
Mentre invece qui si chiede di interrompere questo processo in modo da ridurre il debito lordo
E di ridurre la liquidità perché questo è ovviamente uno dei segnali principali per quanto riguarda l'esistenza della liquidità
Prima domanda
Ho letto due frasi
La prima
Qui si chiede di interrompere questo processo in modo da ridurre il debito lordo è di ridurre la liquidità punto la seconda perché questo è ovviamente uno dei segnali principali per quanto riguarda l'esistenza della liquidità
Sono entrambi frasi che lei attribuisce a questo documento o dobbiamo intendere la seconda con un suo commento ma è un mio commento ovviamente
Bene su cosa si fonda questo suo commento intendo dire ci sono
Delle annotazioni in questo documento nel quale
Sto si racconta
Si sottolinea si evidenzia
Ho
Comunque
Si esprime un dubbio sulla esistenza della liquidità
No non ci sono questi dubbi quando quel documento in termini formale non riporta questo io
Come ho precisato prima è un mio commento
Nel senso che prima si dice di passare da un
A passare un ciclo virtuoso no centri interrompere diciamo quella che era una spirale di carattere negativo per poter passare
Poi ad un ecco
Ecco qua ad un processo
La pagina precedente
Pagina uno
Circolo vizioso
Quello che viene descritto questa pagina uno sulla destra
E poi se andiamo avanti troveremo l'indicazione di un circolo virtuoso
Che gli autori di questo abbiamo ancora avanti gli autori di questo documento propongono a Parma
E allora mi scusi professore
Mi faccia capire bene se lei
Non trova in questo documento
Un riferimento qualsiasi
Alla esistenza della liquidità
Perché commenta nei termini che abbiamo appena letto e cioè
Perché questo è ovviamente uno dei segnali principali per quanto riguarda l'esistenza della liquidità
Iniziando la frase col perché che sembra a me
Indicare il motivo per cui secondo lei
Quei signori avrebbero fatto quei suggerimenti a Parmalat
Non ho afferrato alla domanda di pensione vari
Iniziando il suo commento con perché
Dopo aver illustrato il circolo virtuoso suggerito
Dagli autori del documento la inizia il suo commento
Con un
Perché
Quasi
A dimostrare nella mia interpretazione che spero sia sbagliata
Che il motivo per cui
Secondo lei gli outlet che quel documento proponevano delle azioni che innestarsi era un circolo virtuoso per Parmalat
Era
Quello di togliere i dubbi sull'esistenza della liquidità
Era di togliere il
I dubbi sulla Resistenza della liquidità
Nel
Cioè al
Il circolo virtuoso si basa sostanzialmente su una serie di operazioni che vengono consigliate o suggerite a Parma
Cosa viene suggerito
Per quelle che implicano ovviamente
L'aspetto di più liquidità sono quelle dice bene vediamo di fare un riacquisto di obbligazioni convertibili sul mercato
Vediamo di farlo con noi cioè con Morgan Stanley
Dice che
Avrebbe potuto farlo e nonché da un autorevole con lo non con l'oltraggio
Non è che il Presidente ha detto pensiamo
Ma mi viene detto voi file con voi questo tipo di operazione
Quello che viene segnalato come
Un
Atteggiamento un comportamento attivo e positivo da parte di Parma sarebbe stato quello di effettuare un riacquisto per esempio di obbligazioni convertibili
Mi viene proposto anche
Mi pare
Di
Di fare un riacquisto di azioni proprie
Cioè queste sono operazioni che implicano l'utilizzo di risorse finanziarie di risorse liquide
Solo questo e quindi se tu riacquisti il debito siccome là ci ha detto che riacquisti il debito ma questo è l'altra l'altro passaggio l'hai già detto qui
Fai queste operazioni e
Queste operazioni possono dare un segnale incontro imminente
Decisamente deciso al mercato che tu hai
Stai riducendo il debito e Stalin tipizzato l'attualità perché il mercato a questo che ti chiede
Vede professore
Questa è la mia opinione ma
Se reazione opinione io la sottoscrivo perché la condivido cioè
Fai queste operazioni così dai un segnale così anche
Oltre a farti del bene
Ma è un segnale che quello che hai sempre dichiarato lo stai facendo
Ma che c'entra con questo le è stato anni
Presuppone un attimo per dare atto che arrivato in aula l'avvocato isolamento
Le dicevo professore se fosse quella appena da lei detta
Si è
L'opinione espressa in sede di esame diretto
Io adesso queste domande nove facevo no e andavamo tutti più veloce eravamo tutti più contenti
Quello che non capisco infatti la mia domanda era proprio questa che le ponevo
Perché lei fa questo commento sulla esistenza della liquidità se in questo documento non c'è nulla che richiami il tema dell'esistenza della liquidità
Ma non richiamo all'inesistenza cioè questo sicuramente non lo richiama
Però
Qui mi sembra che e si parla
Che ci sono mi sembra diritti di ricordare che l'ICE qualche
Se
Perché il collega permea è collegabile al fatto dell'esistenza o meno della liquidità ma distrettuali tanta liquidità che dici di avere in mente in bilancio
E che quindi un
Tua unto di forza
Cioè Sella utilizzi fai dimostri di avere diritti di utilizzarla enti destinarla queste operazioni dai un segnale incontrovertibile al mercato
Questa
Niente per cui se la sua interpretazione la mia interpretazione che legge questi documenti dopo il fallimento di Parmalat
Va bene
Però io
Prego io leggo da questo
Cioè
C'è questo documento si ruppe ci sono tutte le indicazioni delle obiezioni che venivano dal mercato
Senza che venivano dagli andai vario per attagli operatore questo
Credo che sia stato ricordato più volte invitato in un'altra volta insomma ogni
Quando e facevamo no nuove missione diceva perché non sarà rimarrà che ha
Questo se quindi il collegamento nel sembrato ma lei a me sembra io le chiedo
Con quella frase che le ho letto e che adesso le ripeto
Interrompere il processo
In modo da ridurre il debito lordo e ridurre la liquidità perché questo è ovviamente uno dei segnali principali per quanto riguarda l'esistenza della liquidità
Con questa frase lei vuole intendere
Che l'intenzione degli autori di questo documento era suggerire a Parmalat di dare un segnale circa la esistenza della liquidità
Io sarò nella testa nel
Dichiaro ed altro documento questo nodo io sto chiedendo cosa c'era nella testa sua frase alla nomina ed è la mia interpretazione si dice guarda tu dici di avere tanta liquidità che continua da una scuola
Quarta chi è che parla lei professor Ferrari
Noi quel signorino perché questi signori non ho mai detto empirici di a vere ma
Ai
Che è una cosa ben diversa
Giusto sentenze ma
Aperte giustamente allora
E lei
Che sapendo
Oggi della inesistenza
Fatto segno per dire no no ho fatto azioni per dire no perché non è così non è questo il modo con cui l'interesse pubblico allora
Miglia aiuti a capire
Come fa lei a dire
Che nella mente di quei signori ci fosse l'idea di dare segnali sull'esistenza della liquidità lo sa perché glielo chiedo professore
Perché io che ho speso un po'di tempo a leggere queste carte non solo questa
Ma parecchie delle carte che stanno nel processo
Siamo a marzo del due mila tre non ho trovato una persona buona
Che abbia dubitato che esistesse la liquidità indicata nei bilanci di Parma
A marzo del due mila tre non ho trovato una persona che esprimesse
Pubblicamente o privatamente un dubbio sull'esistenza della liquidità nei bilanci di Parma se lei l'ha trovata
Le sarei grato se ce lo dice
In modo esplicito non ci sono questo su questo concordo con lei
Concordo con quello che lei sta dicendo
Qui non ci sono
Delle
Nei documenti questi documenti in documenti ufficiali sicuramente non ci sono degli
Sul fatto che la liquidità non esiste ci sono in altri documenti non ufficiali
Io in altre
In apertura avuto accesso a documenti non usano ufficiali
Sto dicendo documenti nonché quelli del processo pagando i documenti
Che sono del tipo questo è un documento almeno un documento ufficiale dal punto E
O aveva documento del processo questo
Ma impresa in una conversazione telefonica in uno scambio di opinioni tra persone potrebbe esserci una cosa del genere lei giocarcela
Come sa indicarcela
In questo momento no dovrei andare a creare cercarle ma
Per sapere non sulla base di una professor Ferrara uso in
In grado di professor Ferrari
Allora la vivo invitare alla precisione delle risposte Frentzen lei
Sa
Di qualche circostanza particolare cela riferisce
Altrimenti se deve fare delle ipotesi senza averne indiscutibili suppongo eventuali nelle circostanze di fatto che lei in realtà non conosce
Allora evitiamo di fare va bene allora
Evitiamo i migliori eliminiamo
Nove non ricordo non ricordo con precisione questo quella continuiamo a non l'ho non rappresenti in non li ho preso e che quindi
Mi astengo dalla quindi io la invito semplicemente a dare delle risposte precise a non fare delle ipotesi sembrava insistenza di soccombenti o circostanze di fatto che in realtà
E di cui in realtà lei non ha memoria
Va bene non
Nono
Quindi la sua risposta è che non conosce
Documenti nei quali a marzo del due mila tre
Si dubita se dell'esistenza della liquidità
No non meno o no non ne ricordo in questo tipo
Pagina ventisei trascrizione del sette aprile
Innanzitutto sta illustrando sempre questo documento
Propone di sviluppare un programma di via questi dei titoli e la possibilità anche di fare il riacquisto di azioni
Pubblico Ministero
Questo sempre all'interno di questo che lei di questo documento che lei ha esaminato
Professor Ferrari sì sempre all'interno di questo documento
Poi raccomanda anche delle azioni per quanto riguarda il mercato dei crediti Fox può diciamo che anche il riacquisto avrebbe come obiettivi principalmente di far vedere che la liquidità c'è
Dove la parte in cui
Loro dicono a Parmalat se tu riacquisti SIDS fai vedere al mercato che quella liquidità ce l'hai
Perché le operazioni che vengono proposte implicano
Un impegno di risorse liquide da parte della società
Sì questo adesso ricominciamo no però problemi
Io non ho problemi tolte
Nel documento che lei stava esaminando
Trae
L'indicazione
Che l'acquisto suggerito dagli autori di quel documento avesse come obiettivo di principalmente di far vedere che la liquidità c'è
La mia opinione e la sua opinione non l'hanno trovata in quel documento
Perché se la sua opinione fosse sbagliata cioè se il lavoro non avevano questo obiettivo di far vedere l'esistenza della liquidità perché dell'esistenza nessuno dubitava
L'unico altro modo per interpretare questi suggerimenti e che l'esistenza della liquidità forse il presupposto
Dei suggerimenti
Ciò che è un presupposto nelle sue opinioni ce l'ha presentato comunque io
Ne prendiamo atto
Perché è una di queste operazioni poi
Era anche l'emissione di latte link notte corretto
Sì lei l'ha esaminata quella credit linked nota
No so che cosa sono e ho visto a operazioni analoghe
L'operazione è la proposta diciamo qualche giorno troppo questo documento questo documento del ventiquattro marzo il ventisette o il senso
Prego venga proposta Parmalat una crediti si ho visto ho visto lo schema dell'operazione avverseremo in realtà si va in una mail a attorno
Senta
E ci ha detto anche di aver visto delle altre operazioni ma sempre nell'ambito di questo processo
Sì a lei ha esaminato per caso anche la credit linked nota del
Fatta da un'altra banca si è quella di UBS
Ma Oviesse stata coinvolte procedimenti penali come è stata coinvolta in procedimenti penali no
No però fa parte era
Fa parte della mia della relazione del due mila sei del due mila e quattro ci può spiegare in cosa sarebbero simili secondo le sue affermazioni
Abbacinante trentacinque trentasei sempre della no chiedo scusa pagina ventisette prima e poi trentacinque trentasei sempre dell'udienza
Del sette aprile l'accredito lì non
Che fa UBS con Parmalat e fratelli nonché propone Morgan Stanley nel marzo del due mila tre
Quello che viene proposto è sostanzialmente di acquistare con
Uno strumento finanziario che avrebbe dovuto essere immesso
Da una
Da un veicolo
Da una società veicolo avrebbe dovuto emettere
A fronte della sua nella diciamo come raccolta avrebbe dovuto mettere un
Uno strumento di le evito collegato al rischio di default al rischio di fallimento di Parma
E questo crediti l'inno avulsa avrebbe dovuto essere acquistata direttamente da Parma
Questa era l'operazione sostanzialmente sito né quando era diversa
Lei in quelle pagine che ho indicato prima ci ha detto che questa è un'operazione simile
A quella che propose UBS facciamo così la faccio ancora più chiaro assimilabile gliela faccio chiara
Per il fatto che sia una che l'altra sono feriti link noto o perché in quanto per il link nota avevano dei caratteri comuni
Avevano dei caratteri in parte il Comune pace diverso si dice adesso pienamente quali sono questi i Comuni e quali quelli diverso da quello comune è che trattandosi di una emissione di un'obbligazione
Il cui in cui c'è un debitore principale
Nel caso dell'operazione proposta a
Da Morgan Stanley era
Un veicolo debitore principale
In più a clienti Nuzzo sarebbe stata rimborsata
Solo in caso di
Assenza di fallimento di un soggetto di riferimento del soggetto di riferimento era Parmalat S.p.A. quindi
Il veicolo
Emette
Questa obbligazione
L'obbligazione ovviamente c'è un debitore principale che è il veicolo
Oltre a questo il veicolo di sostenere nel contrattualmente
Sarebbe esentato dal rimborso del
Della
Di questa obbligazione in caso di fallimento di Parma
E questo è analogo a quello che accade sussidiaria in parte analogo perché la struttura
L'astuto perché la struttura è diversa perché allora la strutture diversa ma si tratta in quei casi di una credit linked noto questo voglio dire
Sto dicendo che è diversa perché è diverso il tipo di emittenze nel caso di utili UBS le emittenti a una banca nel caso invece che qui si prospetta è un veicolo
Però
Il veicolo e comunque strumentale
Nell'altro caso la banca a una funzione strumentale e le analogia che stanno nel fatto che l'accredito lenti nozze deve essere comunque acquistata direttamente da Parma cioè Parma deve tirare
Fuori dei soldi acquistare questa crediti l'inchino s'questo vuol dire che acquistare e il proprio credito questo è accaduto nel caso di UBS dell'operazione Oviesse
E questo mi sembra che sia
Il caso dell'operazione
Che veniva proposta papà a a Parmalat
Se quindi il tutto questo implica da parte di Parmalat l'impegno di
Finanza di soldi di denaro per acquistare questa appelli Knox questo è
Quello che è la mia conclusione
E lo stesso c'era nella lo stesso c'era nell'ordine all'ombra bisognava soldi come così cosa
Dell'operazione di un'ora essere attiene alla sua
Nomentana sul debito con dall'operazione di UBS diverso perché commentava il suo debito e una parte del debito veniva impiegato nell'acquisto di questa Perilli nozze quindi erano missione obbligazionaria quella
C'era un'emissione obbligazionaria e nel caso in questo caso in quello che sta proponendo quello che sta proponendo
Morgan Stanley a Parmalat era un'emissione obbligazionaria commentava il debito di Parmalat
No no
Dicevo la differenza fondamentale ma è un mio parere mi rendo conto uno mia l'avvio io chiedo che c'erano degli alloggi aveva graduale no ma ci sono delle analogie no no nel senso che
Sì fiera Parmalat che e nel da un lato emette
Raccoglie e una parte dei fondi
Lei usa per questo avverrà questo vede professore
Ma in realtà ha detto pagina trentasei le due operazioni quella UBS e anche questa qui proposto da Morgan Stanley sono molto simili nella loro struttura
Siccome poi uno capita che legge i giornali ci siamo intrattenuti prima sui giornali che sono di seconda mano ci sono altre cose eccetera chissà che idea si fa
In realtà in una componente essenziale
Sono
Due cose opposte
No opposte notturno
Non concordo che si era opposta scusi questa quella che proposta da Morgan Stanley la può definire un'operazione di investimento
L'investimento ma sette settant'malattie deve tirare fuori soldi per comprare investigazioni investe
Per ottenere come risultato si pensava magari si riducono il valore di CBS giusto sì ma deve tirar fuori dei soldi li investe sta dicendo
Quando uno investe tira fuori dei soldi Lecce ora perché lei mi dice olive Ettore dicessi
No devono tirar fuori i soldi ma anche nell'altro caso facevo l'investitura e l'altro caso di ricevono i soldi perché è un prestito che ricevono è un'obbligazione quella che assumono
Allora c'era un'emissione di obbligazioni cara per quattrocento milioni i cui duecentonovanta dovevano essere investiti ai grandi questi invece sono soldi di Parmalat a persone non faccia
Diciamo come mai non capisce
Questa differenza Lost me l'ha detta lei la differenza nel caso di UBS
I soldi Parmalat vincere in prestito
è una parte l'impiego in un modo in questo caso sono i sordi di Parmalat club vanno investiti in quel modo
Le operazioni solo il giorno alla notte semplicemente c'è la struttura credetemi interno è infatti la prima domanda che le ho fatto e
Quando lei dice sono molto simili
Si riferisce alla struttura
Ma lei ci ha voluto dire che avevano parecchi caratteri
Aveva un carattere in comune almeno uno c'era
Basket banda
Si chiede a Parma di scommettere su se stessa impegnando delle risorse finanziarie proprie proprie nell'altro caso ricevute in prestito
A la ricevuta in prestito
Avrebbe dovuto e comunque a rimborsare le
Giunse a un prestito si era impegnata a rimborsare
Sì quindi preciso proprio quelle cose in cui uno dà i soldi
E chi li riceve si impegna a rimborso
Allora
Lei ha fatto cenno anche
Nella sua esame dire
Al fatto che proprio rispetto a questa proposta
Di credit linked non contro
Donna
Abbiamo reagito
Pagina trentasette della trascrizione del sette aprile
Dicevo in questo documento che del ventinove marzo del due mila tre
Mi sembra vi si legge ventinove marzo dice Morgan Stanley
Nonostante fosse una delle banche cui era stato affidato l'incarico di piazzare il bomber
Pare sia stata anche
Una delle parti che più attivamente
Abbia investito sulla volatilità su Parmalat nei giorni dell'annuncio
Contribuendo a creare le condizioni di mercato che ci hanno costretto a ritirare il bond
Che è il
A la domanda che le faccio professore se lei
Ha potuto verificare in
Che quello che scrive Tonna in quella in mente il ventinove marzo
Risponda al vero oppure no se ha potuto verificarlo sulla base degli atti acquisiti io non ho verificato
Ho appreso che il documento sulla base del quelle che sono le affermazioni in quello contenute
Se
E non ha
Non ha visto invece tutte le altre acquisizioni degli atti in cui cioè la smentita quelle ipotesi di Tonna
Non le ha chieste vero no qui spesso non trovi no no visto come tu
Come ha detto non solo su questo credo che
Forse già ci siamo intrattenuti velocemente in passato
Perché lei sa
Che
Parmalat poiché c'è una denuncia alla Consob la Procura per aggiotaggio che la CONSAP sedici accertamenti
Che si è visto quali sono i maggiori movimenti nel mercato in quel periodo
Quali operatori finanziari sono intervenuti
E sette a quegli operatori c'è la Morgan Stanley oppure no lei queste cose non le ha esaminate
Io so che c'è stata questa questa denuncia ne abbiam parlato mi pare centre occasione
Lei conferma di non aver esaminato quei documenti no io non ho esaminato tutti i documenti e neanche credo anche che da parte della Consob mi pare che non ci sia stato ulteriori nel senso che non è stata avvalorato verso
Almeno ammesso e non è questo che le ho chiesto no io le avevo chiesto se lei ha visto i documenti che le consentissero
Di verificare come fondata o meno
La dichiarazione la la la la la dichiarazione scritta di Tondo è un'opinione di Tonna quindi
Non è che
Va bene niente altro
Senta poi lei afferma
A pagina trentanove
Sempre della stessa udienza sette aprile due mila quattordici
Espone diciamo
Racconta della presentazione fatta al mercato
Da Ferrari es il dieci aprile due mila tre e
E poi dice da quel momento anche sui mercati
Comincia una fase in cui viene riassorbito lo shock che avevano subito i prezzi delle obbligazioni
E pelli azioni di Parmalat nel febbraio e quindi c'è un riassorbimento e ci si avvia verso un aumento nei prezzi delle obbligazioni è un aumento del valore delle azioni quindi una riduzione dei rendimenti richiesti dal mercato
Professore
è sicuro che soltanto a seguito della presentazione del dieci aprile
Sì invertita la tendenza al ribasso delle quotazioni di Parmalat
Ma
Ci sono delle condizioni di carattere generale come del mercato il l'aspetto più specifico che riguarda Parmalat è che vengono pubblicati pone il dieci di aprile cella questa comunicazione più ci sono i dati di Bilancio
Sì
Ma la mia domanda era un'altra cioè lei
Che a annotato anche nella sua relazione
I dati puntuali nelle singole giornate del valore delle azioni e delle obbligazioni e dei siti essi
Con questa norma quattrocento quanto dichiarato l'anno scorso a proposito che la risalita di quei valori comincia
Il dieci aprile o
No e
Inizia prima che iniziasse prima
Quindi questa è un'espressione più sereno aver non seguono l'aveva afferrato sicuramente
Inizia prima
Poi i dati sono a disposizione somma ingente ce li possiamo guardare
Ho
Sempre in quel contesto stava raccontando come
Diciamo come
Come nasce
L'operazione no tranne extra e Morgan Stanley come nasce l'intervento chiedo scusa tra Nextra e Parmalat e come lascia l'intervento di Morgan spende in quell'operazione
Lei dice
Siamo alle pagine quarantuno e quarantadue cominciamo da quarantuno
Ci racconta
Della conference call con gli investitori che ferraristi n il quindici maggio del due mila tre può ricordare brevemente qual è il significato di questa
Di di questo evento
Lo ricordano prossima
Professore solo se lo ricordo non è certo non voglio mettano non non sia non ricorrendo per guardarla ricordo e il non ho ricordo io quello che lei ci ha già detto quindi
Allora
Successivamente siamo a pagina quaranta
Quindi dopo il dieci aprile c'è una dichiarazione da parte di Ferraris in maggio nella quale dichiara credo in un'intervista o in un
Intervento del pubblico ministero una conference call
Lei una conference call che poi viene anche riportata dall'agenzia di comunicazione mi sembra Sukhoi forse non vorrei sbagliare no non sbaglia
Nella quale si dice che ad aprile era stato detto che non sarebbero state fatte nuove emissioni e che quindi non ci sarebbero state prospettive nel breve termine
Poi in questa intervista invece si apre una probabilità una possibilità chiedo scusa a nuove operazioni di indebitamento perché si dice
Se ci fossero delle occasioni in cui si potrebbero sfruttare delle condizioni favorevoli non le rifiutiamo
Va bene
La ricostruzione sia ricordo al potere sui prezzi
Oppure
E aggiunge anche perché continua a perseguire la logica di allungamento della scadenza del debito
Questa era anche una delle raccomandazioni che venivano fatte nel documento di Morgan Stanley certi continuare l'allungamento del debito
Le imprese
Quando dice nel documento di Morgan Stanley si riferisce a quel documento del ventitré marzo esso
Sì quindi quasi due mesi prima mese per settimane prima no
Qui siamo al quindici maggio ok di allungare il debito
E
Perché poi
Interrompo un attimo
Faccio un salto indietro cronologico
Le risulta che quella comunicazione di Tonna cambiamolo cui abbiamo fatto riferimento prima
Quella del ventinove marzo abbia determinato la sostanziale interruzione dei rapporti tra Parmalat
E Morgan Stanley
Oppure qualche facciamole in positivo approvato ulteriori interlocuzioni tra Parmalat e Morgan Stanley dopo quella lettera del ventinove marzo quell'IMEI del ventinove marzo no decine di milioni di euro
E lei sa dire oggi quando riprende il contatto
Ma mi sembra che sia intorno alla metà di maggio sempre incontri in relazione a questa questa non è così
Ha dei dati
Diciamo
Le risulta in qualche modo un coinvolgimento di Morgan Stanley nella preparazione di quel comunicato il quindici maggio
Da parte di Morgan Stanley
Mi sembra di no
Sì non non non non risultano infatti mi sembra di no va bene
Boh
Siamo le pagine quarantotto quarantanove della trascrizione del sette aprile
Lei dice
Il livello degli sprechi per Parmalat tra il livello degli spread per Parmalat è superiore a quello che pagano gli altri soggetti della stessa classe di rischio
Perché bisogna fare riferimento ai soggetti della stessa classe di rischio
Il costo del debito per Parmalat è superiore a quello di una classe tripla B quindi tre volte in quattro righe lo stesso concetto
Può darci qualche evidenza di questa affermazione
Ma in questo momento non mi ricordo
Gli elementi di riferimento non le ricordo
Non è un
Non è semmai come allora
La cambio la domanda come fa a dire questo
La fatica che Parmalat aveva un costo superiore
A
Agli atti emittenti dalla stessa classe
Ricordo che all'epoca erano stati bisogna minacci ma adesso in questo momento sono
Non ho un riferimento con cui
Dirle
Quale tipo di tutti
Sette nella classe tripla B
Non ci sono Sipra vi più riprova di
Flauto e tripla B meno cioè
Quindi dove si aspetterebbe ritrovare Parma fra quelli che
Dove si aspetterebbe di trovare Parmalat nella classe tripla B tra quelli che Charlie della sua stessa ogni anno almeno politico mirati a norme
Quindi diciamo
Nel terzo inferiore
C'è
Quando lei afferma
Il livello degli spread superiore a quello che pagano gli altri soggetti della stessa classe di rischio
Sta affermando per caso
Che diversamente da come sarebbe normale il costo del debito per Parmalat
Era addirittura peggiore
Di quello
Che avevano gli emittenti rientranti nell'ultimo terzo
Della classe tripla B
Se invece in questo senso se l'affermazione questa ha un significato a quello
Ciò che pagava qualcosa di più
Ero professore
A me stupisce davvero che lei non riesca a a a richiamarci un elemento per dimostrarci lo cioè
Che ne so un numero
Un
Ma inumani dice una fonte
Mamme
Qui
L'ho letto sulla consulenza della dottoressa che l'utilità uno sa Valli eccetto le fonti ma se lei cita questa dichiarazione così senza dirci un numero e senza niente per noi è davvero difficile
Controllato
Infatti il numero stava nel fatto che
Nel periodo tra febbraio e marzo erano scesi le quotazioni dei
Dei bond Parmalat e quindi questo ha portato sicuramente a degli spread
Che portavano sul mercato a un prezzo superiore a quelli della sua classe questo è
è sicuramente la prima evidenza
La quotazione delle obbligazioni
Metà maggio
Era salita addirittura più di quanto non fosse il prezzo al febbraio del due mila tre
Sono parole sue pagina quarantasei nell'udienza del sette aprile
Quindi non è così come ha detto adesso secca c'era stato il periodo perché nel periodo precedente aveva avuto questo canone
Poi dopo aveva ripreso
Che
E questo noi lo mettiamo in dubbio perché abbiamo letto i dati ma sappiamo che
A partire dal ventisei
Diciamo già c'è una flessione intorno all'undici febbraio mi sembra
Poi partirà il ventisei ventisette c'è una pressione maggiore
Prosegue la flessione fino intorno al dodici marzo dal dodici marzo risale
Arrivati al quindici maggio
Siamo a livelli addirittura superiori di quelli degli inizi di febbraio bene cioè quindi questa è la storia
E noi abbiamo uno
Febbraio fine febbraio o inizio febbraio
Inizio l'inizio per la definizione
Cioè ha ripreso tutto già marcio
Corretto
E allora è sbagliato
Se quello corretto è sbagliato quando lei
A pagina quarantotto quarantanove dello stesso verbale dice
Il costo del debito per Parmalat superiore a quello di una classe tripla B
Lo è
Perché ci sono state le vicende di febbraio che non è che sono rientrati
Mettiamoci d'accordo sono rientrate o no bensì penna e quale al momento non ci collochiamo il quindici maggio
Quindici maggio entro il quindici maggio con la sua
Se sono rientrate tutte lasciano al piano Cocarla perché non ho davanti a me in un allora non arrivando ad emanare una cosa una volta un anno adesso non ricordo
Sì allora vede professore e l'ha fatto anche il Presidente prima l'invito
Se si afferma una cosa
Abbiamo
Poi può essere giusta sbagliata ma
Abbia
Un motivo per dirlo
E qui a distanza di quattro pagine
Nell'udienza del sette aprile dell'anno scorso ha detto due cose opposte ha detto da una parte che non rientrati e per formavano attutite addirittura meglio di prima della crisi di febbraio dall'altra parte ha detto che stavano rientrando ma non è che erano
Rientrati
Già
E ce l'ha una certa importanza se la crisi e statali assorbita o no la seconda grande importanza il fatto che
La nuova missione
La si spunti la si metta in cantiere quando la crisi è rientrata
è un dato importante ma non le ho chiesto professore cioè
Grazie
Pagina cinquantasei della stessa trascrizione lei sottolinea
Come
Mentre
All'atto della emissione del ponte quindici giugno due mila tre
Il prezzo
Lo stesso
Sì è stato parametrato al mercato dei SIDS
Al momento della rivendita
Cioè quando Nextra rivende quel bond a Parmalat
Viene parametrato al mercato secondario delle obbligazioni dobbiamo la la dichiarazione salta scucire sì
Mentre l'emissione si prende come riferimento il mercato dei CDS al momento in cui il bond viene rivenduto ricollocato sul mercato si fa
Riferimento invece alle quotazioni del mercato secondario delle obbligazioni
Ecco lei ne è sicuro di questo
Cioè intendo dire
è sicuro che il prezzo a cui
Nextra vende
A Parmalat
Viene
Parametrato al mercato secondario delle obbligazioni
Ma io mi riferivo in particolare ralla primo perché il il
Se non ricordo male
C'è una prima tranche che viene
Ritardi sull'aspetto
Venduta da me sarà
Si
Dei proventi miliardi supera i sei milioni
E poi dopo ci sono dei duecento vacanza alla mia domanda è
I duecentottanta cioè la fetta grossa
Il prezzo viene fatto sul mercato di obbligazioni secondarie Tanda ricorda e il suo riferimento era soltanto la fretta piccola
A me sembra che di ricordare che avvenga sul mercato
Sulla base del mercato secondario
Anche perché c'è stata l'emissione recente dell'altro Bond
Dei con con dodici banche quindi si fa riferimento prevalentemente a quelle missione
Scusi ma se lei mi parla di emissione sta facendo riferimento lasciando primario non ci sia il nome
Boccaglio no ha ragione generalizzare tra
No il prezzo e libanese nella missione mentre invece in precedenza disperso era quello
In Iran in ambo i casi mercato primario insomma come
In ambo i casi si tratta di mercato mercato primario
Sì dieci aprile nel secondo
No CDS nel mercato primario no
No
Secondo sui chiedo scusa
Senta
Lei poi
Sì sofferma
Si sofferma su un documento
In cui
Diciamo
Che la induce
Mento che la induce
A
Direi
Al tribunale ad affermare
Che
Quel rendimento di Euribor a tre mesi più trecentocinquanta basis point equivale
Ha un rendimento del sei virgola sei per cento
Sei virgola sei per cento sarebbe Euribor più
Trecentocinquanta se lo ricorda professore sentenze se ci sono incendi in diversi questa equivalenza viene riportata in diverse diverse documenti
Ma lei sa quanto valeva l'Euribor all'epoca
Come
Sa quanto valeva l'Euribor a tre mesi all'epoca
L'Euribor a tre mesi mi pare di aver lavello doverlo scritto sulla sulla relazione
All'epoca unanime
Adesso vorrei vedere sulla
Sulla relazione però insomma credo che sia consentono ai
A cui virgola uno se è un se mi sembra che il sei mesi fosse intorno ai due eventi
Mi sembra mi sembra che fosse intorno ai due
Che cosa
L Ulivo
E
Due virgola centotrentaquattro approssimative segno ricorda un due venti
Se a due virgola centotrentaquattro aggiungiamo
Tre virgola
Cinquanta
Cosa otteniamo
Detto duecentotrentaquattro il tre e
Cinquanta
Tra i cinquanta fa
Cinque
Cinque sessanta
E e che vuol dire allora quel se sessanta di cui parla lei
Quel sessanta ma
Per esempio tutto questo credo che sia già possiamo vedere anche su valori diversi
Bene anche nel in altri in altri documenti l'equivalenza sta nel fatto che
è chiaro che non può essere matta una somma così pura e semplice tra quello che è il valore dell'Euribor in quel momento
Più lo sprezzante uguale ha un tasso fisso
Per l'Euribor essendo un tasso variabile e quindi essendo l'operazione su una proiettata su una scadenza di cinque in cinque anni
Il
Si deve tener conto di quello che essa di quello che sono le previsioni di andamento delle in termini di Euribor
Quindi un Euribor oggi due
E centotrentaquattro non rimane fermo
Ma
Nel momento in
Successivi andando avanti nel tempo è destinato a crescere stessi o per le lesioni sono quelle in quel momento
E che questa sulla che facendo il valore attuale degli interessi che io pagherei sulla base di queste proiezioni
E mi ritrovo sostanzialmente un'equivalenza con un tasso fisso questo è
Diciamo il
Il tipo di ragionamento che sta dietro
Cioè io ho di fronte a me una prospettiva di pagare
Interessi a tasso variabile su un arco temporale di cinque anni e dall'altra o la prospettiva di pagare un tasso fisso per altri cinque anni
Va tenuto conto di quelle che sono le previsioni dell'andamento del tasso variabile fatte le dovute proporzioni i dovuti calcoli interno quindi valore attuale equivale a quel sei per cento serie sessanta a seconda dei momenti in cui
Vado a fare questa rilevazione
Non so se ho risposto alla sua domanda
Sì sì la ringrazio molto chiaro
Allora
Sulla base di questo ragionamento che dice lei no
Che ripeto
è molto chiaro per me
Cioè oggi l'Euribor pale tanto ma io devo proiettare questa cosa
Nella curata diciamo in un periodo equivalente alla durata del titolo quindi
Ecco sulla base di questo ragionamento
Lei sa come è stato convertito svuotato il tasso variabile è previsto nel pronto in un tasso fisso
Al sei e sessanta di cui ci ha parlato
No diceva che nel cioè da il documento definitivo così diciamo del contado definitivo parla di un sei per cento al sei per cento
Non sesta Santa Giustino non c'è traccia da perché non capivo l'importanza che le è attribuito a questo sei e sessanta preso da un documento di studio cioè
Un tratto
Un documento di lavoro per arrivare in alla situazione in cui
Quelli Euribor più trecento
Cinque la cedola cinquanta
Altra cosa diventa
Un
Sei virgola sessanta per cento secondo lei sembrava invece no nella realtà dei fatti diventa il sei per cento corretto
Allora
Quello del sei e sessanta
Un dato che emerge
Prima della conclusione del contratto perché è una fase in cui si sta
Certi cercando di prezzare
Le operazioni e noi sappiamo quanto facevano risente sessanta quel giorno adesso io no vorrei rivedere il documento perché per capire meglio come
Viene
Indicato il ventisei e sessanta io ne ricordo uno perché poi dopo uscente alza il trentadue
Ma mano che cambia lo spread
Da tre
E cinquanta
Si passa tre eventi si passa Teresa ero cinque
Si abbassa anche il tasso fisso Cocco cos'è questo spreco
Ho capito
No nel senso che io ricordo adesso siccome ho i numeri prego in mente quindi sono ipotesi di lavoro mista sono ipotesi di lavoro ostacoli nave invece e che il costo equivaleva al sei per cento
Una volta trasformato in fisso è corretto
Mi scusi io non
Faccio questo ragionamento sì
Il sei e sessanta riferito al fatto che io sto prendendo un Euribor più trecentocinquanta
Uguale serie sessanta
Dopodiché c'è una seconda
Ipotesi
Di lavoro
E si fa
A un
E Ulivo
Più tra i presenti e si dice qui vale al sei e trentadue né perché equivale al sei trentadue mentre prima era al sei e sessanta
Perché
Prima facevo Euribor più tre e cinquanta uguale sei e sessanta adesso faccio Euribor più tre venti uguale sei e trentadue non è proprio così mi ha spiegato prima no
Sì poi dopo quando arrivo
Che faccio Euribor più trecentocinque uguale a se
Quindi io credo che ma mano che riduco dai cinquanta scendo attrezzato cinque sì
Da sei a sessanta passo assente esatto è così
Istanza
Era questo il senso di
Se posso inserirmi per un chiarimenti prima queste indicazioni nei abitavate andrà
Documenti che ha consultato cioè approvato dei documenti in cui si diceva
Tasso dell'Euribor più
Uno spread di trecentocinquanta dei poi in tempi equivale a un tasso fisso del sei e sessanta il suo oppure sono qui ci sono dei documenti sono dei documenti ci può dire quali sono allora
Allora il documento ci sono delle e-mail
Che sono interne a a Morgan Stanley e vengono da
Adesso io doc citate nella
Sono citate nella sua nella relazione allora Damiano citate nella mia relazione va bene
Di allora alcune sono in un in due mesi in due oltre il mail non salvo il
Vero
Solo ahimè il
Inviate da ricordo un nome Bennati
E poi l'ultimo dove si stabilisce questa le l'equivalenza ed è anche lì evidente in nel mondo commento finale in un documento nel documento finale dove
Viene presentato mi sembra che sia alla
Quando viene dato il
Il
I documenti relativi sia ha il al pricing dell'emissione cioè alle condizioni di emissioni del bond
Sia del del derivato anche in quel contesto
Nel documento che credo che sia il passo saprà dentro no cuore
L'altro documento che viene invitato
E c'è questa successo ci sono sempre questi questi riferimenti numerici che
Che stabiliscono queste da quale si evince questo è per questo equivalenza
Ora dovrei rivedere il documento precisi con precisione
Se il professore il tema
Sul quale io invece mi sono soffermato
E questo perché
Sulla base di questi documenti diciamo non meglio identificati ma sicuramente presenti nella produzione che fece il pubblico ministero no perché sono documenti considerato nella sua relazione
Lei a pagina sessantatré il pagina sessantatré che la trascrizione
Nell'udienza del sette aprile
Dice
In base al pricing questo derivato io deduco
Che l'extra chiede la remunerazione è più tre e cinquanta
Perché vuole investire a tasso variabile
Ma se avesse chiesto un tasso fisso avrebbe chiesto il sei e sessanta
Questa è una sua deduzione che ci ha presentato il sette aprile
Del quattordici
Certo
Lei la convenienza o è sbagliata
Certamente perché
Il tre e cinquanta e quello che viene riconosciuto tutti fatto Amex sarà
A
Quindi se io riconosco Amex tra il tre e cinque uno spread eritrei cinquanta
A concreti Euribor più tra i cinquanta
Dove sto precisando che qui quello che viene riconosciuto di fatto sia
Non su quello che sta
Vicino a quello che sta scritto come
Il costo assistere con spirito di fatto
Siccome quel documento si dice che è un Euribor oltre cinquanta equivale al se sessanta evidente annuale documento nel documento a quella data a Melbourne atti di cui ho fatto riferimento qualche facciamo così
Lei ci dice
Questa operazione quanto è costata
A Parmalat e quanto ha ricavato Nextra
E lo riporta il cinquanta per caso
Ma extra riviene garantito il tre e cinquanta effettivo penso
A
L'attacco attraverso quale modalità
Prego attraverso quale modalità attraverso una diminuzione del prezzo d'accento a novantasei chiama
Sì ma che c'entra no cento
Scusi
Io gli ho chiesto quanto avviene riconosciuto hanno extra tre cinquanta è corretto
A me extra
Normalmente viene dato l'Euribor più tre zero cinque
Formalmente perché il contrario cioè dice che il pareggio eroici
E
Questo equivale ai Euribor più tre e cinquanta dal momento che
Mestre professore visto questo lei già ce l'ho detto
Cerchi di
Seguire la domanda perché se no
Ci mettiamo troppo tempo la mia domanda è
Alla
Quando viene messa all'operazione
Ne ha strappai riceveva un trait cinquanta di rendimento
Sì
A
Quando viene messa l'obbligazione per effetto dell'IRS Parmalat pagava un sei per cento
Sì
Grazie soldi perché non capivo bene con gli altri numeri che il TAR
Sette invece una cosa
Anche qui un po'complicata
Lei sostiene
Che Parmalat
Siamo a pagina sessantaquattro la trascrizione del sette aprile
Ha chiesto
Di poter dimostrare puntare dimostrazione e di poter divulgare
Ha chiesto di poter dare
Un livello di costo più basso
Di rendimento rispetto a quello che viene riconosciuto hanno extra
La domanda che le faccio una domanda che le faccio professore
Intanto accoglimento
Parmalat
Indica
Un leader nel ma piuttosto inferiore rispetto a quello che sopporta per Nextra
Allora non è Parmalat che lo dice almeno queste cose sono contenute in alcune conversazioni telefoniche ho capito io però l'altro
Del le oche
Quindi diciamo
Quello che lei ci ha dichiarato sta dicendo adesso quello che lei ci ha dichiarato il sette aprile scorso
E che
Ciò che lei ricavata alcune conversazioni telefoniche giusto senta trascrizione senza diceva
Lei ha verificato se Parmalat poi
A effettivamente dichiarato un costo inferiore rispetto a quello sopportato
Hai messo
Dicendo che ha emesso un prestito alla pari con una spediti tre zero uscire quando l'ha detto
Come
Ottanta da eletto
Parmalat si mappa ma non lo dice non accolto quando l'ha detto sì
Il professore non ho capito non ho capito cioè anch'io non non poco forse non ho capito la domanda no alle facce
L'avvocato Anania intende chiederle con quali modalità armata avrebbe comunicato i avevi messo l'obbligazione a quel
A quel livello di presto e comunque il rendimento
Con l'ammalato e non non Parmalat almeno non ci sono documenti che non ci sono dove ci sono documenti ho capito
Va bene
Quindi
Diciamo sarebbe una cosa rimasta nelle intenzioni perché quando lei qui
Ci ha detto ha chiesto di poter inculcare mi aspettavo una comunicazione che invece alleno
Io non intendevo dire che
Parmalat
Sulla base di quello che è emerge
Dalle varie
Da quello che
Fanno aprire
Comunica al mercato una una no scusi
Scusi professore vive
Eppure a una certa esperienza di processi se lei dice Parmalat sulla base di
E non mi sa dire di cose
Poi dice comunica al mercato no il verbo comunica
In
Paragone
Che ci sia un mezzo
Attraverso il quale un pensiero sia trasferito
Dal soggetto comunicante al soggetto che riceve la comunicazione
Era lei non può dire ma
Dalle cose e non sappiamo quali
Emerge che Parmalat comunica negative
Otto
Va bene
Di nuovo prima nelle intenzioni questa che lei ha visto e non c'è una comunicazione in questo senso
Ho
Invece poi più avanti nella trascrizione sempre
Del sette aprile siamo le pagine settantasei settantasei
Dunque
Ho bisogno che
Ci chiarisca bene una cosa perché
Secondo me
Va be
Via le premesse
Faccio il bravo oggi
Sì Presidente le domande
Stiamo parlando del derivato stiamo parlando del derivato associato albo
Il Presidente domanda
Nel senso che l'opzione
Poteva essere esercitata se il live board era superiore all'Euribor
Io immagino che trattandosi di un'opzione
Quel poteva Eva
Un aveva senso cioè
Acquisiva valore ecco diventava in the money
Allora
La sua risposta è stata certo
Certamente
Questo indubbio
Quindi tre modi per dire sì
Ne è sicuro professore
Allora l'opzione riguarda
Il passaggio
No dalla
Da un tipo di privi di prezzo ad un'altra opera e quindi di passare
Già appagamento se fra loro
Sentiamo dire se riesco a
A recuperare
Va facciamo così magari
No perché mettiamoci davanti il contratto ha perfettamente ragione d'essere perché se no
Allora
Possiamo fare una pausa di cinque minuti fa bene
Tra
Pregherei se ha
Ho diamo atto che l'avvocato Insolera nominato sostituto avvocato Nanni momentaneamente
Credo
E così
Sì sì si è così cercavo maresciallo
Perché volevo appunto chiedere dei chiarimenti su quanto dichiarato dal consulente a proposito del derivato associato al bond
E volevo che fosse esibito il documento contrattuale insomma per poter ragionare in termini simili
Professor ferrarista
Suo assistente
Sì alla sentenza del
Pubblico Ministero
Credo che sia
Da tutto il sud nel sud orientale
Il file suoi
Questo è il documento
A
Cinquantasette prodotto dalla difesa
Ed è una copia del contratto
Derivato stipulato tra
Morgan Stanley Capitol Services
E Parmalat S.p.A.
Se lo scorriamo
Ancora
Ecco qui qui
Allora professore questo il contratto no
Riconosce l'aveva già esaminato
Se il
Ben lordo
Volevo chiederle conto dell'affermazione
Fatta all'udienza del sette aprile due mila quattordici
In risposta a una richiesta di chiarimento del Presidente
Il quale
All'esito della sua esposizione
Chiede
Nel senso che l'opposizione potrà chiedo scusa
Nel senso che l'opzione poteva essere esercitata se Hillary Borella superiore all'Euribor la sua risposta è stata accerto certamente questo è indubbio
Può alla luce
Dei termini del contratto eventualmente confermare o correggere
Quella affermazione
Cioè mi può ripetere la il il termine preciso
Si
Alla domanda guardi la faccio la faccio mia
Morgan Stanley
Avrebbe esercitato l'opzione
E noi ricordiamo che l'opzione era
Quella di sostituire il pagamento del sei per cento da parte di Parmalat con il pagamento di un importo pari all'ai POR dodici mesi più
Trecentocinquanta basis point
Cioè più di tre virgola trentacinque basis point che è l'equivalente della cedola insomma se è chiarissimo
Dal punto di vista formale
Morgan Stanley ha la facoltà di esercitare l'opzione non essi essi Rossella esercitato quando non è finita c'è questo il presupposto
è corretto che
L'opzione consiste nel sostituire il
Pagamento da parte di Parma
Del sei per cento con
Il pagamento da parte di Parmalat di
Laico dodici mesi più trecentocinque basis point corretto sempre che si morde astrale riceveva il fisso
Del sei per cento in origine abbiamo che aveva la possibilità di
Chiederei
La sostituzione del pagamento fisso il sei per cento con Lai vorrà dodici metri dollaro più trecentocinque che è quello che ho detto io
Tanto premesso il Presidente le chiede
Sei allora locazione
Avrebbe potuto essere esercitata
Antonio
Hillary Bor era superiore all'Euribor
Ma io sono arrivato alla conclusione che la
Convenienza ad esercitare l'opzione
Sarebbe
Avvenuta quando Hillary porrà
Era
Sul non solo superiore al
All'Euribor
Ma che ovviamente tenuto conto della differenza questo
Avesse comportato riterrà
Morgan Stanley di ricevere sostanzialmente un importo superiore
A quello che
Pagava
Alla
Prevale l'aspetto rispetto
Come
Lei dice superiore a quello che
Perché sino a Morgan Stanley si impegna a pagare l'Euribor più trecentocinque
Ho
E riceve originariamente un tasso fisso quindi
Il fatto dirigerò tasso fisso riceve il sei per cento
E quindi fino a quando lei Ulivo sta al di sotto del due novantotto cinque
Perché due novantacinque del trecentocinque porta a sei
Fino a quando avevo rivolto immane sotto il due novantacinque questa condizione
Comporta che
Morgan Stanley riceve
Un flusso di interessi superiore a quello che paga
Per cui la convenienza da parte
Di Morgan Stanley di sostituire
Il fisso che riceve
Con il tasso variabile
Euribor livore
Dodici mesi dollaro
Lo siamo solo al momento in cui
Libardo dodici mesi dollari più trecentocinque risulta superiore all'Euribor più trecentocinque e solo in questo modo in caso che
Cioè la convenienza
Per i in caso contestarglielo professor facciamo un'ipotesi
Che ha
L'ai POR
Più trecentocinque sia superiore
All'orizzonte del mese più trecentocinque ma entrambi siano inferiori al sei per cento
In questo caso vale quello che ha detto lei
No non vale quello che dico è quindi quello che ha detto lei non era Novara senza nessun atto il sei per cento se rimane sotto il sei per cento
Allora
Siccome il Presidente le aveva chiesto ma quindi se Hillary Borsa supera l'Euribor
è conveniente per Morgan Stanley esercitare l'opzione e lei l'ha risposto tre volte sì adesso proprio per evitare di acquisire i dati sbagliati chiariamo che il tema
Si pone in termini
Molto diversi
Perché se fosse come dice lei
Non avrebbe senso nel senso che
Una volta qualsiasi
Che il laico superare lo riporta esercita l'opzione
E continuano loro a pagare il tifare anziane visto che il sei per cento
Non viene raggiunto si chiede la parola io
Quando ho risposto alla domanda allora
Mi pare che
Io in precedenza
Durissima precisato
Il fatto la la la
Sulla l'andamento dei tassi di interesse RAI in funzione di quello che era l'andamento dei tassi d'interesse non è che non ho capito scusi può ripetere nel libretto
Posso anche aver
Essermi espresso in modo non non preciso e non rispondenti
A quello che abbiamo precisato adesso però la condizione
Era che
L'andamento nella discussione precedente folle almeno l'esame era stato svolto precedentemente le mie affermazioni partivano da questa considerazione che sia l'Euribor che lei la il loro
Erano
Lei tasse che
Dovevano salire in prospettiva
E che quindi la convenienza si sarebbe invertita al momento in cui il live forse operava l'Euribor purché ovviamente con il limite rimanesse sotto il sei per cento quello era implicito nella mia risposta purtroppo non sono stato preciso ma
Era questa la considerazione perché io ragionavo più sull'andamento dei due tassi variabili che non sono sull'altro allarghiamo però
Giustamente
Ecco il quello che abbiamo precisato adesso
Diciamo siano l'avevo capito ora
Però
Se
Sulla base di quel contratto
Morgan Stanley deve sempre pagare ogni tre mesi per cinque anni Euribor più trecentocinque
Quello che rileva e che laico sia superiore o inferiore al sei per cento
Perché quello che determina l'inverso del pagamento del differenziale da Parma attraverso Morgan o da Morgan verso Parma
Sì Kleinwort chiudo la ricordo dieci per cento di trecentocinque risulti superiore al sei per cento questo sì cioè essa certamente
Però ancora questo non è corretto purtroppo
Se
Questo contratto diciamo di ente efficace
Dieci luglio giusto
Se così fosse
Sì
Se
Il dieci gennaio del due mila quattro
Parmalat diventa in
L'ai POR
Dodici mesi
Più
Trecentocinque
Supera
Il sei per cento
Sarebbe il razionale
Non esercitare quell'opzione
Sarebbe irrazionale non esercitare quell'opzione
Quando
Quando quando la poteva esercitare lo fa Volare il fatto di dire se è razionale o no razionale il processo non dipende no mi scuso capiamo anche così
E non le ho precisato Amanda anzitutto mi dica quando si poteva esercitare l'opzione
In qualsiasi momento
No lo no
In alcune date
E sono né a quella che è in luglio
Sono mi sembra che nel luglio
In luglio
Formare un rinvio una volta una volta l'anno una volta l'anno quindi aveva cinque possibilità di
Esercitare l'opzione
Quindi poteva esercitarla cinque volte
Io avesse inquadriamo
Questi sono il le date di pagamento quella dell'opzione si viene
Nessuno
Questo in effetti finale queste sono le date effettive la data di termine
Lecco malissimo
Poi
Inizia il dieci luglio
Cioè del due mila e tre finisce nel due mila otto
Quindi
Tutti all'esercizio dell'opzione sia una sola volta all'anno
E l'esercizio dell'opzione ricade sempre nella data dal dieci luglio in avanti quindi ci sono poi i termini di preavviso se posso
Sì se posso inserirmi per un chiarimento credo di aver capito che l'avvocato Nanni né poteva mi ha chiesto anche sì
Una volta che per esempio il dieci luglio due mila nel due mila e quattro a Morgan Stanley avesse esercitato l'opzione poteva esercitare nuovamente l'opzione devo ritenere in senso anthracis annotò
Opportuni l'esercito l'opzione può essere accettata una sola o una sola volta per cui una volta che lo esercitata dopo rimanenti Costantino una montagna esercitata l'opzione non si poteva più torna non si può tornare indietro
Quello che mi aveva chiesto se io ho capito dice è
Sia giugno
Ci fossi verificasse questa situazione in cui il tasso
La ricordo dieci mesi più trecentocinque risultasse superiore al sei per cento sarebbe irrazionale
Non è non esercitare io l'ho detto
In questo caso se ci fossero l'aumento
Si tratta di valutare
Non il dato puntuale
Che si verifica a gennaio
Ma si tratta di verificare quali sono le prospettive intermedia andamento dei tassi di interesse perché
La mia decisione non è
Non decorre dal dieci di gennaio ma decorre dal luglio
Quindi io potrei avere un andamento dei tassi di interesse che va a gennaio sopra quel sei per cento cioè il lago è più esperto
Purtroppo però potrebbe anche scendere nuovamente quindi la mia decisione
Condizionata da che cosa da quello che la prospettiva di andamento dei tassi e dalle mie valutazione intermedia andamento dei tassi
Grazie quindi la razionalità Orazio analita è una è una razionalità del razionalità condizionata dal tipo di informazione su cui io baso la mia decisione chiarissimo facciamo ho chiarito
Il punto però mi sembra che bisogna però chiarire la risposta che aveva dato al Presidente l'anno scorso
Perché
L'opzione andava esercitata se l'alborella superiore all'Euribor lei all'epoca disse sì adesso abbiamo capito che in realtà e sei l'ai propri trecentocinque superiore al sei per cento
Ma non basta perché alla luce di quello che ci ha detto adesso dobbiamo dire seri io prevedo
Se e quando
Riesco a prevederei
Che
La media
Dei l'ai POR più trecentocinque che apro alle prossime scadenze
Sia tale per cui
Il totale
E superiore i totali dei sei per cento
No si
Diciamo la media non entro nel va beh è un'approssimazione ma comunque va bene come io come concetto come
Poi io sono un economista no però non ovvie che però sono ho cercato di essere attento perché ho detto la media di quanto
Sarà
Il valore alle prossime scadenze
Sia tale per cui sommando la quello che è già stato prima
Mi dà un risultato finché uguale al sei per cento moltiplicato per tutte le scadenze superiore se è superiore io esercito l'opzione se no no seicento bene
Allora
La mia
Prego le mie considerazioni cioè io
A un certo punto ho lasciato da parte alcune considerazioni per concentrarmi su altre
E quindi la mia discussione respiro e la mia le mie affermazioni riguardavano l'andamento dei tassi del tasso variabile e dei due tassi Dellai corrente delle Ulivo
Anche perché
Diciamo
Credevo di averlo spiegato in quell'occasione ma forse non sono stato chiaro
Momento non son cose che sono sempre
No no ma è
E la ma è l'argomento che no che è molto ostico
E quindi è facile
è facile capire comma dire le cose sbagliate come facile completa
Io partivo son partito sempre dalla considerazione che
Innanzitutto i tassi di interesse non hanno né ma andamenti molto repentini che vanno su e giù ogni tre mesi
Cioè si muovono ma non in misura particolarmente rilevante cioè seguono sostanzialmente una tendenza un trend e questo trend lo mantengono per un certo periodo di tempo anche abbastanza anche abbastanza lungo e cioè il ciclo dei tassi di interesse
Non è
Una andamento notti breve termine in cui si va su e giù cioè ci sono degli andamenti che so che durano per una sono persiste
Le mie affermazioni si basavano anche sul fatto che al momento in cui viene negoziato viene scambiato il contratto
Ci sono delle
Andamenti Presidente prospettici dei tassi di interesse che dicono che i tassi saliranno al manterranno quella tendenza per un certo periodo di tempo cioè per
Quattro-cinque anni
E quindi questo erano le mie affermazioni si basavano su queste due considerazioni che forse non avevo esplicitato bene il ciclo del tasso
Segue una tendenza di medio termine quantomeno
Secondo luogo al momento in cui l'operazione si compie c'è ci sono delle aspettative di andamento dei tassi che sono evidenziate dagli andamenti del mercato
Questo era le ipotesi implicita su cui
Ogni concentrava su solo sull'andamento dei due tassi o no deve
Io pur non avendo specifica competenza l'avevo capito perché lei era stato chiarissimo su questo avevo capito questo discorso però da quel discorso non necessariamente discendono gli
Possa sbagliata
Preferito che la risposta fosse completata no perché in quanto parziale era sbagliata davanti al TAR
Dopodiché però
Io su un'altra affermazione sua volevo chiedere se ho capito bene
Siamo
Torno a pagina ottantatré ottantaquattro ottantacinque sempre del sette aprile
Lei dice vediamo se
Riesco riassumere no lei il messaggio che ha dato quando è stata sentita esame diretto
E
Sulla base di quel derivato era impossibile per Morgan Stanley che il verso
Del pagamento del differenziale Cindy artis chiedo scusa era impossibile per Parmalat
Che a ottobre pago il primo differenziale per cinquecentoventicinque mila euro
Nei tre Ministri trimestri successivi si sarebbe vende sì Cindy artis era impossibile che si intervenisse perché le previsioni erano quelle eccetera poi ha detto anche
Che
Il lago il dodici mesi più trecentocinque
E tendenzialmente più alto
Dell'Euribor tre mesi più trecentocinque
Facendo un ragionamento
Che io comprendo
Cioè
Se quello è il lavoro dodici mesi quindi ha una durata maggiore per forza stiamo parlando di un tasso superiore a quello che riguarda i tre mesi
Corretto c'è
Diciamo di normale corretto perché a Roma
Perché ci possono essere anche delle situazioni particolari cui presto si deve essere sono
Anche alla
Anche della buona sanità che questo avvenga molto limitata sui però ho capito è contemplata capito quello che lei dice
Alla saltando sì di fenomeni economici non è che ci sia niente di incontrovertibile di assoluto Ettore su quelli realmente il criterio fino al nove ce lo siamo noi
Perché io quando avevo sentito lei che parlava sulle domande del Pubblico Ministero quando l'ho riletto mi sembrava che invece il mondo fosse perfetto
No no ma non è un mandato e terminalisti socialisti
Senta torniamo sulla storia dell'accordo di cinesi rispetto all'Euribor tre mesi
Cosa che determina il valore di quel numero
Con
Cioè come si fa
Assinform anzi ha pregato proprio cos'è che determini la domanda
Numero cioè
Euribor tre Nesi abbiamo detto prima a giugno era giugno del due mila tre era due virgola centotrentaquattro più o meno carente
L'agorà aveva un altro valore che adesso non ricordo era più basso più alto
Ma all'inizio era più ampia più basso benissimo strano
No secondo la sua teoria strano perché nove nominiamo il cane
Professor finisco la domanda se ne prendiamo il dato puntuale di giugno del due mila tre alla luce di quello che lei ha dichiarato
E qui cerchiamo di essere precisi
Pagina ottantatré la trascrizione del sette aprile
Il tasso mai board dodici mesi sul dollaro sarebbe risultato superiore al tasso Euribor a tre mesi solo per un semplice fatto innanzitutto che uno è un dodici mesi è un altro e a tre mesi
Quindi di norma i tassi di interesse sono più bassi se la scadenza è breve
Eolo mentale della scadenza il tasso di interesse cresce
Era il ragionamento che abbiamo appena ripetuto
La scadenza quindi la la durata
Del periodo di riferimento che noi
Prendiamo
Ci dice che con una scadenza lunga ci aspettiamo un tasso più alto con una scadenza a breve ci aspettiamo un tasso più basso i fatti ci dicono che per esempio
A
Giugno del due mila tre
Il I Porpora essendo a dodici mesi era più basso dell'Euribor tre mesi corretto tre bene
Poi però la domanda che le avevo fatto è questa
Da cosa dipende il fatto che
In un certo giorno del due mila tre
Euribor tre mesi valeva due virgola cento trentaquattro per cento
Quali sono
I fattori che possono influenzare
Questo questa grandezza
Ma innanzitutto
Che sta i tassi di interesse sono
Rispondono a che cosa cioè a quelle che sono le
Quello che allo stato diciamo l'anno della politica monetaria che seguono le varie banche centrali no questo è il primo ma il primo dato perché
Belli dato lo capisco dai giornali no
No questo lo vediamo anche adesso assommano con quello che sta accadendo cioè negli Stati Uniti
Almeno al momento attuale il psichico invitasse stanno salendo ci si aspetta un aumento dei tassi mentre invece in Europa sono molto più bassi perché è diverso il comportamento che ha adottato
Biella Banca centrale europea rispetto
Alla Federpesca quindi sono momenti di tipo congiunturale
Differenti che lo stesso vale anche in quel periodo
Anche nel periodo
A cui facciamo riferimento cioè il due mila e tre
Dovette chi da che cosa è caratterizzato in particolare siamo tra il Mark
Sono in giugno mi pare che ci sia la la guerra in Iraq formulato mi sembra che sia la guerra in Iraq e parrucche inizia tra il marzo nei cuori così protrae fino a giugno e poi con il
Ecco in quel contesto le banche centrali sono intervenute sui tassi di interesse e gli hanno Abano passato i tassi di interesse quindi
Cioè un intervento alla maternità e quindi il fatto che quel numero si determini in quelle di quel in quell'importo e in quella in quella misura dipende dalla data dall'ostilità la situazione
Congiunturale e quindi dall'intervento delle banche centrali
Quando fissa il tasso di riferimento il tasso di intervento allora
Poi quasi come si forma il tasso Euribor e il come si formano i tassi live forte
è si formano in ambito bancario perché riflettono lo scambio di fondi tra banche
E quindi diciamo riflettono quelle che sono le quotazioni ritenute prevalenti da parte delle va
Anche
Per quanto riguarda lo scambio di depositi bancari denominati in euro ho detto denominati in dollari questo secondo fattore è influenzato alla politica monetaria
Sì perché le banche quando hanno bisogno di di di di fontanili si rivolgono alla Banca centrale quindi devono attingere alla a quello che si chiama il rifinanziamento e quindi pagano un certo costo per ottenere
Il denaro e normalmente questo
Quindi questo costo è penalizzante rispetto a quello che
Dovrebbero trovare sul mercato chiarissimo
Senta
Altri fattori
Altri fattori
Ma altri fattori direi che sono sostanzialmente tre nell'andamento dell'allora premier ridetto
La
La politica monetaria politica monetaria
E il comportamento degli operatori finanziari che a sua volta influenzato dalla politica monetaria giusto sì
Senta
Il valore Dellai POR e il valore dell'Euribor
Risentono della stessa politica monetaria cioè chi detta la politica monetaria che influenza il laico detta anche la politica monetaria che influenza e aggiungiamoci direttamente l'Euribor
Allora
Il
Diciamo uno al tasso sul dollaro Walter tasso sulla euro quindi la risposta è no
Quindi la risposta sicuramente no perché da una base la vogliamo referto la politica che fa la Banca centrale europea un'altra cosa è quello che farà fede la presa e
Però alle due
Le due
Attività sono in qualche modo interrelate non c'è dubbio però lei
Mentre ad alta velocità allora alzo il cambio scusi professore tre minuti fa lei ci ha detto
Che un conto è quello che si fa anzi adesso la situazione è molto diverso adesso c'è
La Petroli se
Che ha una politica monetaria di un certo tipo e c'è invece la ricerca ma politicamente Daria opposta
Beh non non proprio opposta ma sono anche ai colleghi
No o dati o non la voglio votare differenti non è che sono opposte ora l'opposto
Somma
è troppo definitivo Fitch scusi quando si prevedono i tassi a zero si può chiamare una politica espansiva
Ma sono detti sono diciamo delle le etichette che si danno dei fenomeni che non non sono completamente così
Lo
Possiamo dire così da capirsi verrà
Identificare una situazione e quindi inviti individuate
Una situazione contingente però lo possiamo lo possiamo dire di che cosa mai non è del tutto suore luogo no
Perché in America abbiamo una politica monetaria espansiva Europa no
Corretto saltino adesso è stato così sì e sulla base di questo presupposto come possono essere correlati gli andamenti di largo reo ricordo
Ma in questo momento biglie il core le correlazioni non ci sono non ci sono
In questo momento non ci sono già in altri periodi possono esserci devono esserci
Possono non essere ciò sono esserci potevano esserci incerto e correggiamo in questo modo l'affermazione avrete era talmente fatta da lei
All'udienza del sette aprile due mila quattordici quando ha detto che quando si muovono Simoni insieme
Non
Naturalmente se non ricordo dove l'abbia mai nel medio termine se non ricordo dove l'ha detto prosa del quanto egli ha detto però attenzione allora
Vorrà farlo mi preme precisarlo per un motivo molto semplice e
Allora una cosa e parlare di adesso o di quello che accade adesso
Che è una situazione
Di tipo completamente diverso da quella che avevamo nel due mila e tre
Adesso siamo in una situazione
Di Poste crisi o di crisi che questa perdurando nel due mila tre le cose erano leggermente diverso
Le due economie andavano o economy
Diciamo del dollaro rispetto all'economia dall'euro erano molto più vicine quindi il fatto che vi fosse una correlazione di andamento era molto più forte allora di quanto non è adesso sì dei però non ci ha detto con riferimento al due mila tre attenzione all'osso
Sia perché se no poi divento impreciso io non mi piace salvo quando posso evitarlo
Perché l'ha detto qui e lì no crescono insieme
Sono correlati
La situazione che ci ha descritto adesso della diversa politica monetaria tra Stati Uniti Europa è un fatto di questi giorni no
Sì
Ho fatto un esempio riportandola all'attualità qualche settimana come da qualche settimana le cose stanno così da qualche mese diciamo che
Solleva un paio d'anni diciamo
Lega un paio d'anni ha già un paio d'anni valida è già un paio d'anni ansimava nel senso che l'espansione
Anche il più breve e l'altra va nel senso cioè invece della progressiva riduzione
Sì ma infatti ottenuto anche a precisare che
Questa è una situazione diciamo di post crisi che è una cosa epocale che posti nel due mila tre
Le cose tutti in primis i disoccupati che ci sono in Italia oggi oggi dieci ma
Assolve Milan quindici le dice che siamo già nel post crisi stiamo cercando faticosamente di vedere la luce ma insomma post crisi non ha dei posti si per gli Stati Uniti forse sì attendista tutti mazzata un po'ma tratta un po'non oggi
Diciamo che lo so fare un passo avanti
Allora
Senta ma c'è qualche regola economica ignota al sottoscritto difensore secondo cui la politica monetaria di uno Stato non cambiare se non
A cinque anni di distanza a un mese di distanza a sei mesi di distanza a tre mesi di distanza
A tornarvi di fa capire pertinenza di questa domanda rispetto
All'oggetto
Dentro c'è
Sì
Allora
Siccome
Oggi
E non in sede d'esame diretto
Il consulente ci ha spiegato
Che
Essenzialmente l'andamento di vai porte
Euribor sono condizionati dalla politica monetaria che rispettivamente li determina
E questa precisazione non c'era stata nell'esame diretto
L'ulteriore verifica che vorrei fare e se ci sono delle regole macroeconomiche a me ignote in
Per cui una volta adottata una certa politica monetaria
La Federal Reserve piuttosto che la Banca centrale europea non possono cambiarla se si sono autori con la mentalità nel senso di non poter andare in una direzione inversa Ciments prima di
Un anno
O sei mesi oppure anni Presidente io credo che sia
Più
Che è evidente il significato
Perché il consulente
Tra le udienze del sette aprile del due mila quattordici e quelle del dieci giugno del due mila quattordici ci ha
Spiegato
Un mondo
Deterministico dice chi parla bene io volevo dire fantastico cioè non reale
No astratto astratto e sulla base di quel mondo astratto in cui
I tassi se crescono crescono insieme
E in quel momento era previsto e crescevano quindi dovevano crescere
Sulla base di questo è arrivato a certe conclusioni io sto cercando di verificare insieme a voi soprattutto
Se quei presupposti sono corretti oppure no allora una cosa che non ci ha detto e che
Ammesso che nel giugno del due mila tre la previsione fosse quella
Ma sei mesi dopo avrebbe potuto cambiare la politica monetaria dall'affetto due anni dopo avrebbe potuto cambiare la politica monetaria della febbre
Questo voglio chiedere oppure c'è una regola per cui
Se oggi ai assunto una determinata politica non può cambiarla prima di cinque anni
Per fare un numero non a caso
Posso dispone se ritiene che la domanda impertinente l'opposto
Sfonda ma direi che quasi
Possiamo dire una nozione di comune esperienza quella
Che lei chiede allora ho capito al professore possiamo andare oltre e quindi la quale e il passaggio ulteriore quale s'immagini
Che sia scontato che il professore dica che
Così cioè la politica monetaria per cambiare nel corso
Nel tempo non c'è una regola per lei è scontato è scontato sulla base di una comune ragionevolezza per lei è scontato sulla base di
Un senso di comune ragionevolezza poppata o che io una nozione di comune esperienza dopo che io ho letto e riletto dopo averle ascoltate le dichiarazioni
Che ha reso l'anno scorso Presidente ho avuto veramente la curiosità di sapere quale sarebbe stata la sua risposta ma l'avevo Taranto ente
Non era una domanda retorica
Andiamo avanti
E
Il climax l'abbiamo raggiunto
L'attrice abbiamo raggiunto
Qua Presidente le chiedo ma sento ma quindi sulla base di quel contratto Parmalat non avrebbe mai cassare un differenziale non extra
E la sua risposta è stata
Ce la politica cortesemente
Sì
Che quel differenziale sulla base di quei dati e di quelle prospettive
Del differenziale è
Sarebbe Stato secondo la mia opinione e le mie
Copie sempre a favore di
Di Morgan Stanley
Questa era una è la prospettiva
Mia interpretazione di quei dati è quella
Ho capito quindi
Ok ho spiegato che sul quale sulle basi razionali su cui si basano quelle proiezioni di andamento dei tassi se rimangono quelli scusatemi il fatto che rimane
Per vincere questo passo senta lei ha confrontato le proiezioni sull'andamento dei tassi che c'erano nel giugno del due mila tre con quelle che c'erano nel giugno del due mila cinque
No io mi sono limitato a solamente alla alla pre alla decisione tre del due mila e tre non è che la storia destabilizzante
Cioè cautamente sono cambia nel due mila cinque e scambiare Viero possono essere cambiate oppio bene come
Senta stranamente Assocarni ad avere si stava avvicinando
La data del due mila sette e quindi c'erano professore non mi dica che nel due mila cinque sia si sentivano i primi effetti di quello che sarebbe successo due-tre anni dopo no su
Se succede due anni dopo non si possa se ti gli effetti prima gli effetti vengono dopo no allora
Nella sua esperienza di economista
Quant'è frequente che le previsioni sull'andamento dei tassi siano esattamente rispettate
Allora diciamo che quell'andamento nell'andamento più probabile
Sì per questo io Barni ma non è un sacco di Nova militare sul fatto di probabilità e quindi
La probabilità che quello sia l'andamento effettivo dei tassi ovviamente non quello preciso ma
Che essi mobilità insieme quattro inizialmente in quella direzione perché degli scostamenti
è ovvio che ci saranno e ci devono essere che ci se no altrimenti non parleremo più di previsioni ma parliamone parleremmo di premonizione quindi sarebbe una cosa completamente diversa per la scienza diverso
Quindi agli scostamenti e ci possono essere qual è la probabilità che ci sia questi scostamenti dipende
Appunto da Ovari fattori cioè ci sono dei fatti in sella generalmente come ho detto prima la probabilità che ci sia degli scostamenti sì
Nome molto rilevante la prevalenza è quella quella risale la tendenza prevalente però non si può escludere come ho detto non è un mondo deterministico che si possono verificare anche altri anziane
E anche anche passare per essere opposti sì ci sono dei fatti e venti che hanno una probabilità di accadimento molto bassa e che
Possono cambiare il corso degli eventi questo
Né
Però la probabilità che si assegna quelle presenti è molto bassa
Questa è l'ASI non l'aveva risposto
No non ho trascorsa che non ha risposto lo sa che non è
Non fa domanda cui lei ha scelto di rispondere non è la quella che avevo fatto io quella che lo fa
Do io vi era nella sua esperienza tante volte lei è successo di poter verificare che la previsione a cinque anni a dieci anni a sette anni
Sì sì si è effettivamente concretizzata nei cinque anni dieci nei sette anni succedutisi tassi di interesse
C'è una buona probabilità degli obblighi di accadimento quanto era quanto sia alla per
Attuale non lo posso dire sui tassi di interesse si perché non ci credo dato che ci costa sintassi abbastanza lungo progresso nell'avvio proprio non riesco a spiegarmi perché perché non ho diciamo gli strumenti probabilmente
Però a me interessava capire se lei una volta nei suoi studi ha detto come quarta che è strano ho trovato questo che si esattamente verificato quello che si credeva cinque anni prima
Cioè la storica dei cinque anni segue il corso delle previsioni
Quante volte sarebbe fosse successo una cosa simile io l'ho fatta due volte la domandò ma cioè se parla di un dato preciso
Praticamente mai perché mai ci sono possiamo ed entrano
Ho detto sabato premonizione non sarà certo dice secca per esempio non per esempio
Sulle previsioni dell'Euribor che c'erano nel giugno del due mila tre a proposito dell'andamento nei successivi cinque anni cos'è successo si è verificato quello che era previsto ma io non
O lo sa non sono andato a guardare
Non li ho messi in redazione non succede mai che è anche quella volta è successo che addirittura ha preso un andamento inverso dopo due anni e mezzo circa piuttosto rispetto a quello che era previsto
Quindi al primo periodo sì mi sembra che mi sembra che sia andato in modo che i tassi siano abbiano
Se non sono mai stati subito ma non sono aumentati subito
Quindi che senso ha ce lo può spiegare meglio diciamo affermazione reiteratamente fatta anche sul
Specifica domanda a chiarimento del Presidente che era proprio impossibile per Parmalat beneficiare del differenziale
Cioè lei dice come lo come io ho inteso la sua deposizione con
Professore e dice i tassi erano previsti in crescita
Si muovano generalmente da insieme
Cioè si muovono insieme
Il lago deve superare l'Euribor perché è sempre così anche se oggi non è così
Ex ante cioè nel giugno due mila tre
E e e queste sono le uniche valutazioni le più probabili che avevamo quindi la domanda e quindi è impossibile che Parma presso i pagamenti e lei dice sì praticamente impossibile corretto
Secondo me
Quindi ci dimentichiamo derubato dell'affetto che passa dal novantacinque per cento è così sì
Tutto questo spazio capito bene al novantacinque per cento e così se noi dimentichiamo il ruolo della banche centrali
La differenza di ruolo delle banche centrali tra
America e Europa
Possibili
Impassibili eventi che possono incidere sull'economia che non sono prevedibili professore
Perché se fossero prevedibili probabilmente il non esisterebbe il mercato
Perché
Se e concepibile una risposta scusi adesso sta facendo troppo lunga la domanda ma potrebbe esistere un mercato su la base di probabilità che si realizzano al novantanove per cento cioè se tutti sappiamo quello che accade domani come facciamo arrischiare oggi parlo di finanza
Ma questo
Diciamo per le conche orizzonte temporale vado a vedere le cose invece lei mi dice
Fin qui a tre mesi secondo me sono sicuro che al novantanove per cento rimangono così se va se vado a tre anni era cos'
è un po'è un po'diversa non è l'ha fatta su cinque anni da sopra mese ogni tre anni da un attacco che secondo me quel tipo di emendamento
Era aveva una cosa confidenza una una approvare l'Italia che ha di
Intorno al novantacinque per cento
Sarà superato come l'ha creato ma perché perché le basi le basi innanzi congiunturali del momento mi danno quel tipo di andamento non non posso pensare
Cioè
Gli assegni una probabilità diciamo che la probabilità soggettiva che non è una probabilità che viene riscontrata anche da altri ma è un po'affatto probabilistico e
Fatto probabilistico sette così come quella
Quell'andamento dei tassi che viene previsto che viene previsto che
Si trova in quelle curve
Di tassi previsti
E naturalmente anche lì quello lì è un sembra che sia un dato puntuale ma non lo è
Non lo è perché ci possono essere degli scostamenti in più in meno potrebbero ma potrei avere andamenti che sono peggiorativi ma anche migliorativi rispetto
Alla problema in cui mi sto ponendo
Proprio non è
Proprio per questo non capivo le sue risposte puntuali a fronte di dati previsionali no
La setta professore lei che ha delle specifiche competenze in materia nel due mila dieci avrebbe previsto che oggi i tassi sarebbero stati a zero nell'euro mercato che nel due mila dieci che aveva previsto che oggi i tassi sarebbero stati a zero
Nell'euro mercato
Io non so non so che cosa è stato previsto nel due mila dieci io personalmente
Lei ci ha relazionato no penso perché noi io non faccio o non non non non mi occupo di probabili macro economia e quindi gli andamenti le tasse interessa però
Daniele che al momento in cui è nata la crisi nel nord dal due mila sette due mila otto la previsione era semplice permettere era quasi scontato che per la previsione per l'Europa una visione per la ditta per
Per l'Italia sicuramente e per l'Europa che non prima di di domani si sarebbe uscito Mandelli
Va be'se queste sono le cose
No nel senso che
E ma
E dieci e di da questa tassi è
è conseguente opposizione sopra le domande avvocato che non è uno c'è opposizione sulle domande inizi
I prezzi queste onori no avvocato
Ad cantonali direi che a questo punto la sua tesi emersa con chiarezza e il tribunale a disposizione gli strumenti per valutare anche le poste del consulente lei sostiene che quello che il consulente rasenta come una certezza era invece una situazione soggetta a un forte tasso viale A.
Anche argomentato la sua testa il tribunale ha compreso quali sono i termini delle tesi a confronto a questo punto affrontiamo un altro argomento altrimenti ci allontaniamo troppo dalla materia processuale
Sì
Presidente io ripeto mi sono permesso ed ho finito perché lei mi ha invitato a a muovermi ma solo per giustificarmi
Perché Waldron sedici non si deve giustificare miei io ho spiegato semplicemente a questo punto il
Il tribunale
Siccome valuta questa situazione andiamo oltre faccio lo faccio però mi sembrava interessante conoscere le risposte del consulente
Dopo aver sentito le risposte che ha dato in esame diretto
Allora
Professore nel corso del suo esame si è soffermato
Su un documento ve lo possiamo trovare tra
Istanze i documenti dal
Il numero otto del gruppo
Gruppo
Il numero del gruppo ha dei documenti la difesa sì numero otto
Ecco
Sì non ha fatto in tempo a vedere la data di questa dicendo a maggio
Trenta maggio due mila tre va bene
Dopo che lo prende
Allora
Innanzitutto è un documento in italiano e non in inglese
No non è tradotto questo parte proprio italiano ed è un'immensa trasmessa la sera del trenta maggio due mila tre in
Da Paolo basso Alberto Ferraris
Per conoscenza
E
Credo sia
Tanzi
Otto poco
E Carlo Pariani
Le diciamo interlocuzioni erano già iniziate
Qui
Si rappresenta l'interesse di Nextra
L'interesse di Parmalat eccetera se noi andiamo avanti punto che mi interessa di più
è quello che troviamo nel paragrafo che inizia con la struttura
La struttura ipotizzabile
Sarebbe quindi una nota di cinque anni a tasso variabile
Con coupon di Euribor più trecentocinque basis point e Pezzato appare
La subsidenza essa aria per compensare la differenza tra lo riporti trecentocinquanta a livello qui finestra comprano e il CUP ponti Euribor più trecentocinque pesi disponete sarebbe generata dall'ASS può Passion
Lei ha
Partire da questo documento
A avviato una serie di ragionamenti
Sulla natura di finanziamento che avrebbe avuto questa swaption
E
Addirittura sul tasso a cui
Sarebbe stato erogato questo finanziamento ci arriviamo tra un po'
Perché il patto di partenza e la traduzione di questo Sat sedi si pronuncia chiedo al
Signor Jones
La il paragrafo che comincia con la struttura ipotizzabile
Alla seconda riga
La Sat siti necessaria per compensare
Peppe l'altra volta lei aveva
Diciamo ritenuto corretta la traduzione di sovvenzione sa psichico
Senta
Possiamo chiamarla anche complemento intendo dire
Cosa vuol dire sapersi chiari
Per esempio
Si
Sussidiario
Sussidiario cioè
Qualcosa alte difficile chiederlo a lei certo sussidiario
Quindi il sussidio potrebbe essere calcoliamo che è scritta in italiano rimedio
è scritta in italiano e quindi non si sta parlando inglese
Sì utilizza questo termine
Per
Lordi dire anche complementare
La mai tradotto come complementare sussidiari
Sì
Quindi qualcosa di
Accessorio diciamolo in italiano bene
Professore
Professor Ferrari
Se anziché come sovvenzione
Lo intendiamo come complemento come
Pezzo mancante come parte sussidiaria
Per compensare la differenza tra Euribor trecentocinquanta e coupon Euribor trecentocinque
Lei mantiene fermi tutti i suoi ragionamenti sulla natura di finanziamento della scuola sono o no
Perché quei ragionamenti partivano dalla traduzione di sovvenzioni o sovvenzionato finanziato le così la intesa io la intendo e credo
Altrettanto correttamente come
La parte mancante
Il complemento la parte sussidiaria
Questo non sposta
Vero
Domando
Ma io la posso anche intendere come parte mancanze nel senso che l'operazione l'avevo valutare prendendo l'uno o nell'altro no e quindi devo considerare l'insieme delle due cioè il il il bond più il derivato
E allora
Il senso del del complementare
Per usare questo termine finanche ha usato lei
Lo vedo che ciò che non si paga da una parte lo si paga dall'altra parte
Ciò perché il costo dell'operazione e uno
Se io facessi solo l'operazione del bond
Ne abbiamo di
Ci sono state altre domande in precedenza
Cui
Stato fu
Tra queste considerazioni riguardavano quell'equivalenza nodi quel sei e sessanta all'Euribor più tre e cinquanta
Il costo e l'operazione quello se io devo riconoscere al Next tra trecentocinquanta
è li devo riconosce trecentocinquanta questo
A quel sulla base dei dati di quel riferimento in cui arrivo avevamo accennato
Corrisponde sostanzialmente a un tasso del sei e se essa
Se io faccio pagare meno cioè nel senso che sostanzialmente in in effettivi conosco una
Un tasso più trecentocinque no e quindi appare sul bond si toglie qualcosa è chiaro che questo ciò che non viene pagata una parte viene pagata dall'altra
E quindi ritorna sulla sobborghi quindi complementare perché le due operazioni devono esservi sta insieme qual è il costo complessivo se avessi fatto il mondo soltanto probabilmente avrei avuto un senso essa però facendo due operazioni
E c'è un piccolo aggiunta che non è che solo un complemento ma c'è qualcosa che si
Che lo completa perché io pago due due Commissioni mensa di lana prepagata una sola
Io ho un onere
Che esposto dal bond per posta lo sulla
Quello che non pago con con con l'obbligazione lo pago nel derivato
E siccome il derivato
Ha un costo che abbastanza elevato per Parmalat
Quindi ha una rilevanza dal punto di vista degli oneri questo spostamento non è solo un complemento che ciò che si toglie di dare ordine
E c'è un qualcosa in più qualche quindi la sua risposta è sì confermo che insomma quello è costato molto a Parmalat quella cosa chiamiamola come vogliamo ma quella cosa costata molto
Senta lei ha detto anche in termini di Commissioni
Dove
Dove ha trovato no il termine con la televisioni per il derivato ma allora mentre nel nelle missioni ai fini delle miss dell'obbligazione la Commissione esplicita via uno zero quaranta Repubblica ormai esplicita sì però è esplicita cioè un prezzo che
Mentre invece nel derivato nel derivato che c'è implicita una Commissione
Perché è chiaro che la fa nell'operazione si tratta di un contratto comunque si sta facendo una una qualsiasi operazione finanziaria e quindi la il
L'intermediario caro ricco prende sempre una una una Commissione quindi c'è un problema di Commissione
C'è il problema dell'andamento dei tassi di interesse quindi dei pagamenti che di cui abbiamo
Abbiamo discusso prima e quindi
Le compra in più c'è un'alta componente
Che deve essere inclusa nel panel nel valore del derivato
Ed è quello del rischio di controparte
Ma per il bambino queste tre componenti ci devono essere cioè diciamo
Quella che abbiamo detto per intendersi è per semplificare
Cioè per dare una semplificazione molto rude la scommessa sui tassi di interesse chiamiamo
Poi c'è il fatto che
Opera un con una controparte
E quindi ciò un rischio di credito perché non lo so qualunque tipo di operazione io faccia
Nei confronti di un soggetto terzo medi mi accollo o quando il devo devo tener conto del rischio di solidità e più ovviamente la Commissione per aver fatto un servizio per aver fatto nove ho capito
Metri però nel derivato non solo separabili
Vogliamo che non sono espliciti questo mi sembra che sia
Senta sul costo dei di quella operazione per Parma ci torniamo tra un poco perché diciamo seguendone il flusso delle sue dichiarazioni
Io adesso mi batto in un'altra affermazione
Ci troviamo a pagina quarantanove
La trascrizione dell'udienza
Del dieci giugno
Allora
Cosa fa Morgan Stanley
Siccome rimane sempre l'impegno con Parmalat e quindi il rischio di controparte sia assicurata questo rischio facendo delle operazioni di copertura del rischio di credito e stipula dei siti es
Da cosa discute a questo
Che stipula dei siti investe crediti fosse quote per coprirsi dal rischio di credito di Parmalat
Io se non ricordo adesso non non non Minieri Corte le mie cose son passato diverso tempo però mi pare che
Di averlo trovato nel nella documentazione
Che riguarda l'operazione che c'era un
Che Morgan Stanley aveva effettuato questa questa operazione di copertura ne spende la posizione ma lei pensa di averlo indicato da qualche parte nella sua relazione di quale documento si vedranno
Non medico e non mi ricordo non mi riterrò professore vede
Come facciamo poi noi
E se lei non si ricorda
Non
E dice si copre
Dal rischio e impegnativa come affermazione no professore
Cioè lei sta indicando un comportamento peraltro secondo lei anche razionale se capisco bene che la banca avrebbe assunto dopo aver stipulato il derivato con Parmalat
Però
Ci dia la dimostrazione
Devo dire però che oltre ai verbali di quello che il consulente ha detto oralmente al risarcimento c'è anche la sua relazione scritta in cui questo argomento e trattato sia pure in una nota
è per questo l'ultimo diverso
Ma adesso io sul momento non ricordo il quale noi se lei nella ASS domanda fa riferimento soltanto ai verbali può a sua può accadere che
Il consulente poi non ricordo di averti cento c'è una determinata circostanza oppure può accadere che dice l'avvocato l'hanno scritta se lo vada a leggere
No ho provato a vedere se accadeva la seconda cosa è accaduto alla prima benissimo
Quindi perché poi questo mio intervento non risulti critico nel verbale di questa udienza
Io
Nella relazione scritta
Dal professore serrare i datata ventiquattro febbraio due mila dodici a pagina ventitré trovo un cliente un riferimento a questa circostanza
E nella nota
Numero novantanove
Il professor Ferrari città una missiva di posta elettronica
E grazie Presidente perché io nulla ricordavo assolutamente
C'era il testo davanti
Se io ho il testo davanti
Serve alla nostra novantanove diciannove luglio due mila e tre l'esposizione di Morgan Stanley su Parmalat completamente protetta e quindi ha fatto scusi stipendio citato un allegato duecentosette secche l'allegato alla sì
Ho novità della Guardia di Finanza criteri poche riporta una mail
Di dell'undici novembre del due mila tre professore
E adesso vediamo se anche questo scritto nella relazione o no
Lei dice
Morgan Stanley stipula il derivato con Parmalat
Giusto
Sì
Stipulando questo contratto assume il rischio di controparte Parmalat e corretto cioè e lei dice
Siccome rimane l'impegno con Parmalat e quindi il rischio controparte sia assicurata questo rischio facendo delle operazioni di copertura del rischio di credito è stipulata insipienza
Questo è quello che ha dichiarato il professor Ferrari all'udienza del dieci giugno due mila quattordici che stipulato il derivato nazisti dava della controparte si va a coprire comprando tesi di esso
è corretto professore ho inteso bene
Ma io non c'era niente di implicito nel fanno lo svela copre che che non si fidava della conto anch'io che ho detto scusi scusi Paola ho detto che è rimasto soltanto faccio ammenda
Non è che i ho detto non si fidano nel senso in qualsiasi operatore economico deve calcolare il rischio della controparte
E quindi coprire quel rischio c'è una banca nazionale
Allora
Una cosa
Quello che ha fatto Morgan Stanley una cosa è quello che fanno degli intermediari intermediario può decidere sì o no di coprire siano coprirci di fare l'operazione si DS non lo fa
Non lo fa
Per ogni operazione sì questo se no altrimenti buona parte dei vantaggi economici finiscono corretto assicurazione
Quindi rimane lo fissiamo delle valutazioni che vengono fatte quindi su queste varie valutazioni si decidesse coprire o coperti io ho semplicemente detto che per spiegare l'operazione
E per illustrarla così come lo
Interpretata invio
Che Morgan Stanley cosa affatto sulla base di questa mediti di che era quella cena notare quello spazio che la copertura sui siti è se l'ha fatta io non so se è totale o parziale o lo sa non lo so però rinomata azienda paga ancora la fa laico qualora non la fa di quanto non lo so quanto quanto quando quando
Il quando non c'è scritto perché nella nella mail dice
Ho riportato tra virgolette
Se ciò che stava nella mente e che si riferiva all'episodio se ci sono altri documenti che
Individuano le modalità la danza gli importi questo allora me lo ricordo scure non lo so
Però una copertura l'ha fatta che sia
Parziale o totale si è protetta insomma
Solo segnalare questa
E io le segnalo un'altra cosa professore lei fino a
Dieci minuti fa ci ha detto che sulla base di quello che de di quel derivato
Mo'Parmalat non poteva guadagnare un euro e Morgan Stanley non poteva perdere mezzo euro che senso aveva
Coprirsi se
Le cose stanno come dice lei primo aspetto me lo spiega
Ma a rischio traguardi allora ha detto lei tenga
Che Parmalat non poteva che paga
E appunto non poteva che pagare ma se non paga rimango scoperto
E quindi cercherò di protetti può essere il rischio diciamo questo lo rende ancora più grande in questo senso dice lei
Ma
Almeno per quella componente
Di resistenza pagare sempre
Il rischio che questa assumendo e tanto così no ma non è questione sei tanto se è poco e semplicemente che io ho un rischio mi associo mi assumo
Un rischio sull'andamento dei tassi di interesse sicuramente c'è l'andamento dei tassi secondo è quella della
Che riguarda la controparte e allora sul rischio sui tassi di interesse
Abbia
Abbiam detto è a mia discusso sugli andamenti dei tassi di interesse e che una cosa sul fatto che ci sia il rischio di controparte posso assicurarle non assicurarmi ma se viene meno quel contratto perché
La controparte fallisce io perdo sull'uno e sull'altro fronte chiarissimo
E allora è chiaro che Minerva che
Posso decidere di
Trovare una copertura quanto è a maggior ragione
Questo lo faccio se
Come normalmente fa un intermediario però dello detto anche in quell'occasione che una volta che ho fatto l'operazione
Nei confronti della mia controparte Parmalat io prendo la parte interessi del contratto derivato e lo
E faccio un'operazione esattamente contraria sul mercato c'è l'orario
Nel caso di specie qual è la parte nel senso che da una parte io o
Ho acquistato la l'opzione a una
Da Parmalat per quel trasferire dall'altra parte io posso fare
La vendita di un'opzione
Su quello stesso andamento dei tassi d'interesse
Sarà per la componente tasse
E qui il
Scusa posso subito la posso fare un'altra verità qual è il massimo so fare un'altra derivato
E che mi funge anche da copertura perché lo faccio con un'altra controparte ma lo faccio solamente per la componente interessi se lo faccio su una comporta una controparte bancaria ovviamente il rischio di fare
Di controparte fatto con una banca rispetta Parmalat è diverso
Indi e che quindi normalmente le operazioni subito i derivati che le banche fanno le fanno con questa
Con questa logica che da una parte
Fanno un'operazione con un cliente dall'altra poi fanno un'operazione generalmente opposta su con il professore dal suo esame era riuscito a Capri
I re esattamente cosa Morgan Stanley ha fatto cioè stipulato quel contratto secondo lei cosa ha fatto ha trovato un altro contratto speculare
Sì ma io lo deduco io una cosa che deduco questa da
Da una cosa molto semplice
Dal fatto che
Dalle conversazioni telefoniche emerge che su quel derivato ci sociale un certo vantaggio economico
E questo è quantificato se quantificabile lo posso fa quantificare solamente se io l'operazione l'ho fatta da l'ho fatta facendola in modo speculare altrimenti non posso quantificare il vantaggio si può stimare
Come non si può stimare può stimare a ma
Però la stima e
La stima è soggetta essa a variare
Con l'onorevole Capezzone previsioni
Se sono soggette a varare le previsioni anche una stima è soggetta a variare no una stima può ritenersi donna corretta
Giusto
A questo che c'entra col fatto io gli ho chiesto io l'ho chiesto lei sa cosa ha fatto Morgan Stanley cioè lei sa
Questi racconti che ci sta facendo poi uno prende la parte interessi va a fare un contratto speculare lei sa se questo è accaduto
No io non lo so se l'argomento non è scaduto lei sa si
E cosa fa mi scusi eh perché lei ci ha detto si copre dal rischio Parmalat anche se
Avendo stipulato un contratto speculare con un'altra controparte
Però bancaria
Quel rischio lancia coperto o sbaglio
Non si vota
No
è solo che la componente andamento dei tassi di interesse
Per la componente di rischio di controparte venga qui e e diverso fare un'operazione con un input con Parmalat rispetto a quello che faccio con una mio Pasi
Che se è una banca che opera nel Boca titoli solo adesso che sono due scusi non è questo che volevo dire che l'ho capito bene senta lei sa quando cos'era fine di luglio agosto quand'è che compra questi SIDS Morgan Stanley
Ripeto non mi ricordo non ricordo quando non lo sa per ora in parte sta nel nei ma scusi non si ricorda ricorda di averlo visto da qualche parte
Oppure non l'ha mai saputo
No può darsi che io alla ripeto non lo ricordasse
Ecco non lo ricordo in questo momento non lo ricordo e come fa a dire allora Morgan Stanley si copre
Questo risultato e documentazioni ho detto che non sul scusi finisco la domanda Morgan Stanley si copre comprandosi di esso
Risulta dalla documentazione tra settembre e ottobre la posizione di rischio il rischio di credito nei confronti di Parmalat e tutta coperta
E però non ha non sa su cosa si sta affondando
Ma io lo deduco questa cosa dal fatto che c'è questa questo questa mese la su quale elementi modesta lei stessa che afferma questa cosa quindi
Io professore lei lo sa meglio di me quelli meno io la devo accertare assorbe la gran dritta nelle mail è corretto non lo so io posso finire la domanda che ha provato
Senza fare polemica quale lei etichettata
Non ho capito che data a
Garbatamente undici novembre cosa è successo l'undici novembre che non era successo né a giugno nel maglione ad agosto nato a settembre nella patria e sono i mesi che lei
Ha indicato come Jacobson cambiate molte cose adesso cambiate molte cose sono cambiate molte cose molte cose per esempio Epicurum ne abbiamo parlato l'altra volta
Lei sa
Che la banca è coperta
In un momento in cui sono cambiate molte cose non sa se la banca è coperta a luglio quando stipula il contratto derivato ho sbagliato io professore
E che secondo me sbaglia lei
è perché perché non è stata cosa ha
Adesso la
Ed era quella del parere che secondo me
Se è un aspetto quando i buoi sono scappati per chiudere la stalla come all'undici di novembre
Guardare anche alla mia perorazione non vale di ente Singer temi il costo di questa operazione molto elevato quindi sicuramente l'ha fatta prima
Di quell'undici novembre
Se mi sono adattata mostrarlo questo
Come ho detto a dimostrarlo questo momento siamo in grado di aiutare a
Anche ad una guerra tra razionale e se vuole fare una copertura la fa prima non la fa non aspetta lumaca scherzando professore come
Sta scherzando pensa che siccome spaccio l'avvocato no riesco a capire questa
Però non so se no
No avvocato restiamo nei limiti della con allora Presidente io le chiedo scusa ma nei limiti della ragionevolezza
Io non posso sentirmi dire lei sta sbagliando
Io ho detto professore lei non attacca venti che attestino quando sono stati acquistati questi BSA quindi ogni dice lei sta sbagliando perché se uno si deve coprire lo fa subito è che il discorso è io ti chiedo ai una prova
Mi risponde non ti serve e io so come sono andate le cose avvocato il consulente lei ha espresso una valutazione la prendiamo per quell'opera è quello che una valutazione
Così come il tribunale a
Ha avuto contezza della tesi lei contrappone alla valutazione del consulente
Ecco ma a questo punto però possiamo fermarci per la pausa lunga
Riprendiamo alle quindici e quarantacinque quindi facciamolo
Agli pausa
Scusi scusate alle quattordici e quarantacinque un'ora di pausa
Siamo a riprendere
Allora
Un attimo dobbiamo
Via non ricordo più avvocati insomma bene chi ha nominato commisurato Sapienza processuale
Sapienza va bene
Allora eravamo rimasti su questa
L'affermazione del consulente secondo cui
A
Morgan Stanley
Si era coperta
Dopo aver fatto il derivato con Parmalat
Giusto
Questo lei lo ricava
Da
Un documento che non ricordavamo con l'aiuto del Presidente
Devo io ricordavo Rita
Solo che non dice
Che si copre
Per aver fatto quel derivato
In ogni caso il documento cui lei faceva riferimento è un'e-mail dell'undici novembre del due mila tre che era legato Adler ad una relazione della Guardia di Finanza
Più precisamente l'allegato duecentosette che a questo punto guarderei tutti insieme per capire di cosa stiamo parlando
Quindi se andiamo su altri dopo anzi
E andiamo duecentosette
Eccolo qua
Allora
E la classica catena di e-mail
Per cui per leggere la più
Antica bisogna andare alla fine no
Ed eccola qui e-mail cui faceva riferimento il professor Ferrari
Lei sa chi sono queste persone a cui indirizza il suo messaggio l'undici novembre il dottor Basso
Qui abbiamo non ho aperto Sacchi sono queste persone cui il dottor Basso indirizza del suo messaggio alle sedici e diciassette dell'undici novembre
Al di alcuni sono citati in altri
In altri atti precedenti
In altri documenti precedenti siamo quasi ossia il ruolo di ognuno di questi il nonno noto vostre
Quelli vedo Valiani che sicuramente all'investment banker quindi credo che relazione diretta con ai mondi Parmalat
Con Parmalat coi altri non lo so vedo in uno dei due derivino umili ma ci sono molte destinatari di
Di mail o
Sono interlocutori almeno così al
Risulterebbe dalle trascrizioni di di conversazioni telefoniche
Senta
Lei se lo ricorda il contenuto di questa immensa
Io adesso
Dovrei rileggerla per per aver rinfrescarmi un po'la memoria quello che Miglio avevo punto
Appunto colto era questo aspetto della della copertura di ciò che
Morgan Stanley aveva fatto dopo in seguito con loro all'operazione che se qui è già scusi in seguito al quale operazione
Cioè rispetto all'operazione derivato vuol missione abbonda e quindi
Cioè rispetto all'operazione che era stata fatta con comparate con Nextra
Questa l'aspetto della copertura dei CDS era della posizione assunta nei confronti sul derivato
Sul derivato derivato sì
Cioè
Lei ricorda che in questa e-mail si dice l'unico a disposizione su quel derivato l'abbiamo coperta
E che l'unica l'unica operazione che può essere soggette a copertura perché era l'unico derivato che aveva fatto Morgan Stanley con perché cellule l'unica cosa è l'unica operazione in cui c'è controparte ci possono essere ci sono anche altre operazioni che Morgan Stanley può avere ignari in essere con Parmalat
E negoziate diciamo al di fuori diciamo di quello che è l'operazione di emissione del bond
Sicuramente ci possono essere le ricorda se c'erano o no ma io ricordo che c'erano però non saprei indicarle non però non
E allora visto che ricorda che c'erano anche altre operazioni derivate
Le preciso la domanda che già le ho fatto prima lei ricorda se in questa e-mail troviamo un'indicazione di una copertura effettuata
Specificamente per l'esposizione per cui il derivato o più generale ma è più generale secondo me che ci sono indicazioni su chi effettua questa copertura alle coperture sicuramente la farà
La
Quel il settore operativo di o la società diciamo che
Che ha effettuato l'operazione sui derivati che controparte di retta spendere
Nella sigla mi sembra che e messi messi pesci messi insieme esserci essendo il sì
Allora leggiamo la questione piuttosto che affidarci ricordi
Come anticipato nella conference call di questa mattina è in preparazione della coltelli diciassette questi signori hanno fatto un po'il collo nello stesso giorno l'undici novembre
Trovate di seguito un aggiornamento sulla recente sequenza di eventi su Parmalat
Quindici ottobre parte da lontano
Quindici ottobre Morgan Stanley ha agito come agente
Per conto di Parmalat nella vendita di cinquanta milioni per il ponte
Parmalat
Bond votino per il noto quindi Bond a tasso variabile ad Abn al prezzo di cento uno a zero sei per cento
E
Cinquanta milioni di euro alla Banca Popolare di Lodi al prezzo di centodue per cento
Entrambe le controparti erano state
Indicate a noi da Parmalat
Il prezzo
Concordato da Parmalat
Allo stesso modo
Anche il prezzo concordato da Parma
I bond sono stati compiuti
Prati
Per conto di Parmalat punta a Mestre con il covenant a un pezzo di centotre
Parmalat ci ha rimborsato la differenza sul prezzo
Diciassette ottobre
Paga statale ha comprato centottanta milioni di Parmalat
Del bond Parmalat
A un prezzo di centotrenta Nextra e ha ricevuto
Centottantacinque milioni il
Diciamo collaterale
In cash liquidità collaterale
La struttura
Quindi la struttura e i documenti sono stati implementati
Dal team del signor adesso
Perché i quattro ottobre vestali ha venduto conto di Parmalat altri cinquanta milioni di quel bond alla Banca Popolare di Lodi senza covenant a un pezzo di centodue per cento
Investitore e apprezzo
Sono stati indicati e molte astanti da Parmalat
Olga stalli a
Rilasciato cinquantuno milioni di cash collateral Parmalat cioè per effetto di questa vendita
Ovviamente sia ridotto che ascolta tra le i soldi sono andati direttamente a Parma
Parmalat dopo questa operazione
Dal chiedo scusa Morgan Stanley dopo questa operazione detiene centotrenta milioni di bond e centotrentaquattro milioni di casco laterale
Con e di marketing agreement che ispirerà il diciassette novembre
Se non che il sei novembre
Che succede
Che il quotidiano finanziario italiano il Sole ventiquattro Ore
Anticipa
Una richiesta di Consob
Ente regolatore della Borsa italiana a Parmalat
Per chiedere chiarimenti Sucri pagamento cioè sulla diciamo su sulle scadenze per il pagamento del debito e dettagli sui loro assetto attuali correnti
Circa due virgola sei miliardi di euro
L'azione crolla
Cioè scende del cinque per cento e i SIDS sì sposta si muovono da duecentosessanta a quattrocento
Poi il dieci novembre
Parmalat rilascia una comunicato stampa emette un comunicato stampa
Nel quale
Dice che il pagamento del debito
Alla fine del due mila quattro fino alla fine del fino alla fine del due mila quattro è di circa centonovanta milioni
Più duecentoquarantasei milioni
Se
Cella PUT
Del bond Sopaf Fini che era un equity linked di duecentoquarantasei milioni
Per quanto riguarda gli assetti correnti Parmalat
Dichiara un
Diciamo un'entità totale complessiva
Di
Due virgola sei miliardi
Dei quali quattrocento novantasei milioni di un
Fondo
è un fondo comune
Basato delle isole Cayman chiamato Epicurum
E cinquecentosettantadue milioni di promissory notes
Parmalat dice anche
C'è menziona anche finanziamenti infanga Rucco per ottocentodiciannove milioni
Ok
E l'azione risale marginalmente dell'uno per cento i CDS arrivano altre cinquanta
L'undici novembre dell'arte Tuscia i revisori di Parmalat tra
Emettono uno il comunicato stampa rivolto agli azionisti di Parmalat nel quale dicono che non hanno abbastanza visibilità sui valori del fondo Epicuro che Palese insomma
Dovrebbe essere quattrocentosettantasette milioni
E sul valore di mercato dei diciamo dei tetti delle operazioni derivati
Stipulate tra Parmalat ed Epicuro ma
Pare che ci sia un allegato
L'azione viene sospesa per eccesso di ribasso perché perde venti per cento quel giorno e si di essi vanno addirittura oltre
I seicento basis point
Lo stesso undici novembre Parmalat fa una
Dichiarazione aggiuntiva
Dicendo che
Allo allo stato non c'è
Nessun problema di liquidità
E
E dicendo qualcosa in più sul fondo Epicurum
Questi sono le ultime notizie
Rispetta Parmalat
Che Paolo basso comunica
Ai suoi colleghi
Siamo all'undici novembre
E noi abbiamo provato cari queste molto interessante abbiamo provato a parlare con la società negli ultimi tre giorni cioè tre giorni di tentativi sin da quando c'è stata le prime notizie no
Abbiamo provato a parlare con la Società negli ultimi tre giorni finalmente Carlo ha ricevuto una telefonata questa mattina dal signor Ferraris che è il signor Fois
Di quale Ferrari sa espresso la sua frustrazione
Dal fatto di non essere stato coinvolto nelle decisioni e nelle comunicazioni al mercato negli ultimi giorni
Evidentemente esprimeva una sua frustrazione promesse è stato coinvolto dalle decisioni che si prendevano in quei giorni in Parma
Apparentemente solo il signor Tanzi
Suo figlio e il controllo cioè Luciano del Soldato
E continua soluzioni
Referente solo il signor Tanzi andrà che solo il signor Tanzi il controllo Luciano del Soldato e Sophie il figlio di Tanzi
Stanno
Diciamo portando avanti questa situazione fino ad ora
Parmalat
Deve presentare il il quattordici fra tre giorni quattordici novembre i suoi risultati del terzo trimestre sia al Consiglio di amministrazione che al mercato
Ferraris anticipa
Che molti chiarimenti saranno dati in quella circostanza in quella data quattordici nove
Ha seguito la nostra conversazione di questa conversazione tra
Bagliani Ferraris
Abbiamo organizzato una Colt conto ma salva Nese Marcolini che rinato insomma se vorrà anche noi sol Natale eccetera eccetera Bush AIMA
No usciamo non non sono potuti non hanno potuto partecipare dove ognuno è stato aggiornato
Ed è stata rivista l'attuale esposizione della società
Polo in discobar sedici e quindici dopo questa conversazione abbiamo organizzato abbiamo aggiornato abbiamo rivisto la sua l'attuale esposizione
E qual è questa situazione
Ad oggi
Esso tutte ad oggi
Tutta l'esposizione della società nei confronti di Parmalat e totalmente coperta
Derivati
Abbiamo un'esposizione di quarantatré milioni sul mark to market
Cioè vantate milioni che Parma deve
A
Morgan Stanley ed è totalmente coperta con cinquanta milioni dissi di esso
Per quanto riguarda il bond
Abbiamo
Di centotrenta milioni di bontà o no che sono anch'essi pienamente collateralizzati attraverso del marketing agreement
Il casco laterale la lacrime tossiche scollate dal
Sul ponte scade il
Diciassette novembre entro questa data ovviamente prima che l'agreement finirà
Si fermerà e Morgan Stanley
Restituirà consegna
Restituirai bontà a Parma
E
Prossimi passi
Di breve periodo cioè quelli mediare
Uno
Determinare
Le questioni
Legali e di Francia es che
Tradurrei come DTT reputazione
No si
Le questioni legali e di reputazione che nascono da questa situazione per Morgan Stanley due
Determinare se la società vuole essere
Proattiva
Nell'offrire a Parma l'altra di assisterli in questa situazione oppure se stare alla finestra
E aspettare gli sviluppi
Tre
Discutere ogni altro aspetto rilevante per la reputazione di Morgan Stanley
Allora può essere questo il contesto
E se la sente di dire rischi rischio scusa secondo lei questo documento ci dice che la copertura è stata fatta subito dopo
La la la stipula del derivato di giugno
Cioè che è stata fatta subito dopo l'opera la conclusione dell'operazione sì
No qui non non da qui non si evince il suo messaggio è stata fatta sicuramente prima di questa data perfetti e vado a volo quel punto da cui eravamo partiti quando noi non viene specificando non viene specificato
Diciamo che la sequenza di avvenimenti che viene richiamata e tale tale indurre la scura Società se avesse un'esposizione verso Parmalat a coprirsi
Sicuramente sì ma ci fa ci sono anche lì e di banche
Possono essere anche o ci sono anche elementi precedenti cioè non è solo limitato a quest'ultima
Professore però scusi non è detto che sia un solo questi questi sicuramente sono degli elementi decisivi per
Dici chiosa coperture abbiamo scoperto un altro dato leggendo questo documento che il sei novembre
Sei novembre quindi cinque giorni prima il valore dei CDS era due sessanta
O il cinque novembre il PRIT prima del
Della
Della variazione se si
Quindi voglio dire a cosa fa riferimento lei quando dice tutte quelle cose che c'erano state
Allora i quali è una cosa ci sia dato che viene se ho capito bene fissiamo al
Se non sentiamo
Sei undici dice passano da due sessantaquattro c'è
Cioè
Quando è sessanta è un valore alto per Parmalat
No
Quindi
Al cinque novembre il rischio di credito di Palma Pera valutato dall'intero mercato duecentosessanta assessore si spogli come volete sì di esso
Se il secco si ricorda se a giugno il valore di siti Asti Parmalat era maggiore o minore superiore
Era sul perché era superiore era superiore addirittura
Quindi in questa situazione di continuo miglioramento
Il sei dice il sei novembre succede qualcosa va bene
Questo diciamo per precisare perché ripeto a me
Quella sua dichiarazione aveva dato l'impressione che lei dicesse stipulano quel bond quel derivato e si coprono
Invece noi abbiamo invitato
Che allo giorno undici novembre sono totalmente coperti questo è il dato che abbiamo
C'è poi
Per caso lei ha esaminato quale stando alla negoziazione di CBS Parmalat
In quei giorni lì
No quella parte del è un periodo che erano arte vero davvero non non ne ha parlato di questo
Ho senta un'altra cosa
Allora
A pagina
Cinquantanove delle trascrizioni dell'udienza del dieci giugno e troviamo un'altra affermazione sulla quale richiedere
Fornirci cortesemente un chiarimento
Sta parlando
Dello sforzo
No
E sta dicendo che
Già alla prima scadenza trimestrale
Parma ha dovuto versare
A
Morgan Stanley
Come differenziale tra il sei per cento e
L'Euribor tre mesi più tre zero cinque che invece pagammo castani un differenziale di cinquecentoventicinque mila euro
A fronte di questo Parmalat cosa aveva ricevuto aveva incassato il premio di cinque virgola novecentoventidue milioni di euro quindi quasi sei milioni
E quindi
Dice lei
A fronte dell'incasso di cinque virgola novecentoventidue milioni di euro
Paga il differenziale
Il primo differenziale e cinquecentoventicinque mila seicento
Ipotizzando che questo differenziale rimanesse costante
Cosa che non accade
Per tutta la durata del contratto ho calcolato quello che sarebbe stato il costo per Parmalat di questa operazione finanziaria ipotizzando che i cinque virgola nove milioni fossero il netto ricavo di un mutuo
Perché cinquecentoventicinque mila seicento euro fossero la rata di un mutuo in cui si rimborsa capitale e interessi dei cinque virgola nove milioni
Facendo il calcolo del costo mi viene fuori un tasso un costo effettivo del ventisette virgola
Ventiquattro per cento
Allora
Le questa cosa stupisce molto
Cioè mi domando il senso di questo esercizio teorico
Che lei ha fatto
Qual è il senso è un è un esercizio teorico valenza nessuno no e il
Senso
Amici per me semplicemente questo che io posso trattare
No il i flussi di cassa
Inerenti
Il derivato
Come se fosse un'operazione
Con una qualsiasi operazione finanziaria atte attinenza un Ministro
A
Assenso dal punto di vista
No perché scusi le spiego in un mutuo vi spiego perché faccio la domanda in un minuto io non mi aspetto che ha una scadenza annuale la banca pagine
Ma so di essere sempre io a dover pagare giusto
Non c'è nessuna clausola altra leva rimarca
E dice vediamo possa e quest'anno tocca a te o tocca a me pagare il differenziale
Va bene ecco perché mi ha sorpreso questa da questa correlazione che fa lei questo questo paragone con un mutuo
Ma perché essendo un'operazione finanziaria la valutazione di un'operazione finanziaria si applica un principio di attualizzazione quindi
Sulla base dei dei dei flussi positivi rispetto ai flussi negativi e quindi si fa un volo il valore attuale il tasso
Il rendimento Intek quello che viene chiamato a tasso di rendimento interno questo si va per qualsiasi tipo di operazione indipendentemente dal fatto che sia il mutuo indipendentemente che
E lei qual è il flusso attualizzato io attualizzato appunto facendo l'ipotesi
Che abbiamo detto ne convengo sul fatto che lei lo ha precisato che l'ipotesi puramente teorica
Di se il del primo pagamento di cinquecentoventicinque mila euro che era il primo pagamento derivante dalla
Dal derivato
Però è scorretto questo scusi come glielo dico è scorretto anche dal punto di vista teorico sa perché professore perché lei stamattina ci ha spiegato
Che io non devo calcolare le uniformi il valore dell'Euribor a tre mesi che ho oggi che quell'operazione dura cinque anni
E ci ha spiegato che la previsione era che l'Euribor salisse c'è e perché lei adesso si dimentica di questa cosa e dice faccio un'ipotesi che c'è sempre cinquecentoventicinque mila euro da pagare ogni tre mesi
La mia era semplice protetto è un'ipotesi teorica che riguarda semplicemente il fatto che
Siccome si tratta dei pagamenti come vengono trattati i pagamenti che che è ovvio che se faccio un'ipotesi
Allora fatta per fare un calcolo molto semplice e non particolarmente complesso perché non potevo ipotizzare quelli che erano i pagamenti e la pedante sanciamo dei pagamenti avrei dovuto fare una valutazione tecnica quello che è l'intero derivato
Però scusi professore
Mela spiegato lei stamattina l'ultima volta
Che quando si fanno queste operazioni io hotel le previsioni su come si muoveranno i tassi
Nel momento in cui si mette a fare l'esercizio teorico perché va a prendere proprio qui il dato dell'Euribor puntuale anziché prendere un dato che incorpori la previsione di aumento del tasso Euribor sarebbe stato più corretto o no
Ma perché l'unico dato certo che in quel momento quegli altri sono tutti avrei dovuto fare delle ipotesi sull'andamento delle privo
No professore gli ho chiesto esistenti un dato
Che incorpori in sé
La previsione di rialzo
Per il tasso Euribor a tre mesi nel
Lungo medio periodo
Un altro passo che non sia l'Euribor a tre udienze
I.R.S. a cinque anni per esempio
L'Istat cinque anni che cosa
No non non riesco a capire che cosa mi anni ha chiesto cioè
Bene dice
L'operazione fatta sull'Euribor si nulla
E quando io parlo di orientamento
Scusi professore aspetti una riunione
Non dia per scontato che sto dicendo sciocchezze
Quando io prendo l'Euribor so perché me la spiega colleghi
Che quello è un dato che oggi vale x
Nei cinque anni è destinato ad essere
X più
Sì N
Giusto si esce cento allora che senso ha se io voglio fare questo esercizio teorico prendere l'Euribor io ho trovato su alcune pubblicazioni
E poi però mi hanno spiegato i miei consulenti che se no non lo capivo nemmeno
Che in queste situazioni si può usare il tasso IRS
Cinque anni
L'IRS a cinque anni
Lei lo sa per esempio a giugno del due mila tre
Quanto alle ore Euribor a tre mesi l'abbiamo detto valeva due virgola centotrentaquattro per cento
E a che livello stava all'IRS cinque anni
Non so
Francamente non ho
Ho posso anche aver aver visto il dato ma non lo ricordo all'altra diciamo così
è corretto
Supporre che l'IRS cinque anni dovesse essere più alto
Dell'Euribor a tre mesi
O perché sì
Incorpora ava quella previsione di rialzo di cui lei ci ha parlato giusto
Bene
E allora se io voglio fare un esercizio teorico per capire
Quanto mi costa questa operazione non sarebbe più corretto prendere come riferimento magari il tasso fisso piuttosto che l'Euribor
Ma si può prendere anche altre si possono fare tutte le ipotesi non si continua a fare anche altre poi sono non so se scusi un attimo Russo scusa
Adesso qui rischio di
Esser preso dalla foga e di dire cose diciamo non perfettamente corrette quindi
Rallento
La mia esposizione
Non è vero che si possono dire tutte poi tutte le cose molte cose tante cose io le opposto un confronto tra
L'obiettivo della sua del suo esercizio teorico
Il dato che lei ha usato e un altro dato e le ho chiesto lei che il consulente tecnico ma se io voglio capire quanto potrebbe costare
Non è più corretto prendere come riferimento l'IRS cinque anni
Che è proprio l'attualizzazione di quei flussi che lei sta cercando
L'Euribor non me la date l'autorizzazione perché andando riferito a termini posso prenderete quello cioè
E allora lei lo sa che io IRSA cinque anni in quel periodo valeva due virgola ottocentosettantuno per cento
No
Se lei non avesse calcolato sull'ingresso
Non sarebbe mai uscito cinquecentoventicinque mila ogni tre mesi sale considerare molto una cifra prossima allo zero il corretto questo
Perché
Perché due virgola ottocentosettantuno il tasso ius a cinque anni più trecentocinque basis point fanno esattamente cinque virgola novantadue per cent'
E la differenza fra cinque ore e novantadue e sei per cento è veramente minima
Quindi quel ventisette
Così
Come posso dire
Così
Del tetto
Non ci sarebbe mai arrivato giusto
Non ci si arriva se uno usa l'IRS
Corretto
Certo ho fatto un'ipotesi non è che no non ho detto che
Che quello è un dato incontrovertibile io ho detto semplicemente che ho fatto questa ipotesi se fosse così
Facendo il calcolo del costo pagina cinquantanove la trascrizione del dieci giugno facendo il calcolo del costo mi viene fuori un tasso un costo effettivo del ventisette virgola ventiquattro per cento come dire
Che
Per
Stipulare la sua opzione
Parmalat e si è impegnata a pagare il ventisette virgola ventiquattro per cento a Morgan Stanley Capital Services
E questo ha detto qui sì se professore questo ha un senso buonsenso e quella differenza fosse rimasta cinquecentoventicinque grazie presente questa da quello da cui siamo partiti va bene
Quelle e da cui siamo partiti
Non possiamo sapere quanto è quel differenziale neanche che segno e tutto il resto che ci siamo detti dopodiché ad An
Non lo so magari gliel'ha chiesto il pm non lo so però gli viene l'idea
Di andare a calcolare a che cosa se quello è un finanziamento calcoliamo qual è il tasso di interesse applicato
E arriva una cifra tanto iperbolica tanto stupida ai miei occhi di ventisette ventiquattro per cento che non significa nulla
No perché perché lei ha questa si facciano viva
Prendendo come punto di riferimento un Euribor a tre mesi ad un valore che lei stesso ci ha detto stamattina è destinato a salire
Quei cinque centoventicinque mila euro di differenziale perché sono dovuti
Perché tanto il livello dell'Euribor a tre mesi
Ad ottobre del due mila tre e
Aggiungendo l'Euribor a tre mesi più trecentocinque che doveva pagare aggiungendo i trecentocinque basis poi
Che si era impegnata a pagare Morgan Stanley
Si arrivava a una cifra che era differente per cinquecentoventicinque mila euro dal sei per cento che Parmalat avrebbe dovuto corrispondere casta
è corretto ecco e allora nel fare l'esercizio teorico se lei avesse preso leaders di cinque anni anziché l'Euribor che tasso sarebbe venuto fuori
Ma sarebbe stato ovviamente diverso come cosa sarebbe stato inquinanti Sant'intenso
Infinitamente più basso
Vero
Sì limpido diverso sicuramente diverso diciamo che non ci sarebbe stato l'effetto di dire che Parmalat pagamenti sette quaranta per cento ventiquattro quante
Perché sarebbe stato un costo normale
Sotto il punto percentuale prego
Proprio per capire primi secondo la
Sua pensi ma quando lei parla di tasso IRS a cinque anni a che cosa fa riferimento che diamo al professore
No ebbe lei che scrive che rivolge una domanda
Mi spieghi a che cosa fa riferimento questa sua domanda poeti chiederemo al professore di darci
Se
Quella sua valutazione
In proposito però insomma in tribunale deve essere messo in grado di capire il contenuto ecco perché
Quello che lei chiede al contribuente bene siccome ci siamo intrattenuti prima dico non esiste un passo che incorpori la previsione del
Della
Crescita dei tassi
Il tema Presidente e quello che ha
Fatto il professor per Ferrari apposto il professor Ferrari allorché ci ha detto che il lago di dodici mesi è tendenzialmente più alto dell'Euribor tre mesi perché ha una durata più lunga cari
I nostri cinque anni ecco il tasso bassi
Che
Incorpora la previsione dell'andamento dei tassi in quel periodo di cinque anni cioè voglio dire se io faccio un investimento
E devo calcolare
Quanto mi costa in cinque anni su una base variabile
La il di tasso variabile che devo prendere è quello corretta per la durata se lo voglio attualizzare se voglio capirlo oggi
Ad ogni modo io
In questo caso attinente che cosa significa aiutarla di tasso ingiusto a cinque anni sì IRS fino ad ora sappiamo che interessa
Rei interessa ci metta
E
No perché quello
Perché e
Esattamente il
Il valore a cui scambio
Un variabile con un fisso oggi
Per i prossimi cinque anni
Lo facciamo spiegare al professore che magari mi so spiegare meglio di me
Lei ha detto bene che il tasso variabile a cui oggi scambio il tasso fisso del tasso variabile con il tasso fisso e quindi avrei dovuto prendere una rata
No nel caso ricevuto calcolare tutti i flussi avrei dovuti calcolarle tutti allo stesso tasso di riferimento che sta dicendo lei IRS del due o quello che
Due ottocentodue ottocento esatto cioè
Avendo una prospettiva di un contratto che si stia invece
Per cinque anni con cadenze trimestrali c'è c'è stata da pagare no
Giusto certa
Non è corretto prendere l'Euribor a tre mesi ma se si prende l'IRS cinque anni mi dà un dato più credibile è giusto
Certo
Trattamento
è corretto dire che
Se io oggi io
Un Euribor x
è un IRS cinque anni y questo significa
Che y e la media dei valori che x avrà nei cinque anni a venire da oggi per cinque anni
è chiaro Presidente
Significa questo
Quindi considero come se fosse il tasso fisso considero come se fosse la sua scrissi che variabile
Quello che non mi torna così io mi rendo conto che
Siccome il professor Ferrari nella sua esposizione diretta
Ha omesso queste considerazioni quello che sta facendo andare un pochino più nel profondo
Quello che non mi torna rispetto al calcolo del ventisette virgola ventiquattro per cento di costo che avrebbe questo derivato per Parmalat
è che il professor Ferrari cosa fa pur dicendo
Questa cosa non accade
Quindi stiamo parlando di teoria ci dice
Io ipotizzo
Che cinquecentoventicinque mila euro pagati alla prima scadenza trimestrale sì trimestrale saranno pagati per le sessanta scadenze
Per lei venti scadenza chiedo scusa delle vette scadenza quattro per ogni anno per cinque anni
Okay
Quello che io sto obiettando professore che mi sembra poi
Abbia convenuto come
Più corretto dal punto di vista teorico e che se voglio fare un esercizio di questo tipo non ha senso che io prenda i cinquecentoventicinque mila euro della prima rata
Perché
Perché quei cinquecentoventi mila euro da cosa nascono
Nascono dal fatto che per effetto dell'IRS
Contratto
Che è stato fatto tra
Parma
E Morgan Stanley
Parmalat si impegna a pagare ogni tre mesi il sei per cento
E Morgan Stanley a pagare ogni tre mesi Euribor tre mesi più trecentocinque basis point
Quindi se io prendevo ricco più trecentocinque arrivò ad una somma
Che mi sta più bassa rispetto a quello che sarebbe il sei per cento di cinquecentoventi mila euro
Ma nel ma
A oggi
Oggi nel momento in cui voglio capire così come ha detto questo come se fosse un mutuo
Quale sarebbe lo sviluppo di questi pagamenti nel tempo non ha senso
Che io prenda come tasso fisso l'Euribor a tre mesi dopo mentre il tasso fisso valido per i cinque anni
Che ovviamente più alto e allora se calcolo tasso fisso per i cinque anni cioè il due virgola
Ottocentosettantuno dell'IRS
E ci aggiungo i trecentocinque punti base ci avviciniamo così tanto a quel sei per cento
Che si capisce
Che il ventisette virgola ventiquattro per cento
è un dato
Inconsistente diciamo
E più chiaro però poca torna di io chiedo questo dato del due virgola otto redatti cosa ma anche sul tema e ne
Toniolo e notorio cioè nel senso che anni notorio ci sono dei database pubblici in cui si chiede la quotazione dell'IRS alcun tale giorno
No la quotazione dell'Euribor ma come facciamo a dire che l'Euribor quel giorno valeva
Due virgola dicendo
Trentaquattro perché esistono le serie storiche quindi ho preso la seria sto la serie storica dell'IRS
Perché tutto questo
Presidente perché lei potrebbe dirmi diceva bene
Se ce lo faceva spiegare dal suo consulente che avevamo prima e meglio e ha perfettamente ragione
Però
Però
Beh opportunamente mi faceva notare prima che oltre ad aver lungamente esposto in maniera orale i suoi convincimenti professor Ferrari anche depositato una relazione scritta
E mentre nella rete nella esposizione orale
Il nostro bravissimo tecnico trascrittore ci mette tra parentesi cosa che non accade perché così l'ha detto il professor Ferrari quanta diamo a leggere la sua relazione
Noi questo fatto che non accade non lo troviamo
Ne troviamo indicata nella relazione pagina ventitré
Su tali basi e possibile calcolare il tasso di rendimento rendimento effettivo a scadenza
Quale indicatore significativo del costo finanziario del virgolette
Prestito mascherato chiuse virgolette con una Sforzon
Nell'ipotesi in costanza del tasso Euribor tale costo risulta pari a circa il ventisette virgola ventiquattro per cento
Di fronte ad affermazioni così
Pesanti
E così profondamente errate
Ho ritenuto doveroso capire se
Il professor Ferrari
Può convenire con lei che dal punto di vista di un esercizio teorico quale poi ci ha spiegato meglio essere sarebbe stato comunque più corretto assumere come tasso fisso diversa cinque anni anziché l'Euribor tre mesi
Siamo d'accordo su questo
Sì concordo con lei anch'io ho preso solo preso
Ho fatto una delle
Possibili ipotesi che potevo fare la peggiore ovviamente
Non lo dice anche questo un certo punto no dice questa è la ipotesi peggiore
Però nella relazione la presenta come il costo del finanziamento mascherato vocato basti adesso e chiedo scusa va bene abbiamo oltre
Dopodiché
è sempre la stessa udienza del
Dieci giugno
Scorso
Ecco ci siamo formati anche durante il controesame quella famosissima e-mail
Di corti
Che riguardando le carte mi sono accorto chiamarsi Federica dessero una signora o signorina
A
Tale mie
Del giugno del due mila tre
Che lei ha letto
E che contiene delle critiche all'operato di Morgan Stanley
Senta le volevo soltanto chiedere questo professore unanime li conosciamo è scritta nella sua relazione ben conosciamo il documento ce l'ha letta
Ma UBM
è una banca concorrente di Morgan Stanley
Sì anche concorrente a volte ha operato anche con insieme a aperta morde standard
Quando non operano insieme sono concorrenti giusto
Direi di sì
Fanno lo stesso lavoro insomma
Senta
In quel documento
Io vedo le stesse critiche
All'operato di Morgan Stanley
Nel febbraio del due mila tre le stesse critiche che abbiamo già visto nelle e-mail di Tonna del ventinove marzo due mila tre Morgan Stanley pur essendo una delle banche anzi la principale che organizzava il prestito obbligazionario
A speculato molto sul titolo Parmalat
Ma secondo lei
Attorno a chi può averglielo detto
Che Morgan Stanley speculato
Non è che
No non saprei dire può averlo detto si
Può avere ricavato le sue impressioni da solo oppure può essere stata aiutato faceva che lavoro fa
Che lavoro faceva nel due mila tre torna
Il signor Di Donna direttore finanziario azione finanziario di Parmalat sì
Eravamo diciamo
Movimenti di mercato li conosce meglio una banca
O li conosce meglio direttore finanziario di Parmalat
Ma su questo
Non è detto non è detto che sono anch'io campana che conoscevano i movimenti di mercato nella maniera vero
No le banche le conoscono perché sono
Sono intermediari e quindi agiscono in conto proprio in conto terzi che agiscono in largo c'è
E quindi forse hanno più informazione di un direttore finanziario io direttore finanziario se voglio sapere i movimenti dei miei dei titoli contiene lampante e le chiedo la banca non lo nego magari anche altre banche eccetera
Giusto
No perché io stamattina le ho chiesto se lei avesse fatto qualche verifica sulla fondatezza o meno della critica che Tonna rivolge Morgan Stanley
E mi aveva detto di no però scopriamo che lo stesso tipo di critica viene da una banca concorrente Morgan Stanley
Va bene
Se per pagina settantadue della stessa trascrizione all'ultima udienza dedicata al sociale diretto
Lei dice
Sta parlando del covenant
E dice che Morgan Stanley a assistito le due parti a scrivere
Il Governo
Gatta dagli atti emerge che abbiamo depositato che uno studio legale
Cui si è rivolta Morgan Stanley ha scritto il contratto
E poi precisa
Assistenza di Morgan Stanley
Viene
Rilevato anche dalla Consob
All'ex si determinano al momento in cui viene redatto il documento covenant con l'inserimento delle varie clausole anche la clausola che consentirà successivamente all'extra di chiedere il rimborso dell'obbligazione
Ecco
Cosa stiamo parlando cioè
La famosa PUT che c'era
Nel covenant
In realtà ce ne sono Giacosa un pochino più complesso uno cioè il covenant finanziario
E poi c'è un'altra clausola nel fatto che viene dato appunto la facoltà Mexès tra di poter rivendere il l'obbligazione
Chi poterla rivendere con o senza covenant
Che è questa la clausola
Che viene poi fatta valere però lei parla di
Chiedere il rimborso dell'obbligazione lei cosa intende per chiedere il rimborso no
Nel suo insieme ha fatto pensare
Al
Al raggiungimento di quel livello dell'ICI R
Che determinava in capo all'extra la facoltà di ottenere il rimborso dell'organo quello del
Sì uno è quello
E del raggiungimento del
Del livello dei quattro
Mezzo
Ma c'è anche un altro in cui
A
Diciamo l'extra
Si riserva la possibilità di vendere il bond in qualsiasi momento e di poterlo riprendere con il cuore novanta
Oppure sette sei un importo superava un certo ammontare
Di vendita poteva essere venduto col covenant e se Parmalat non avesse ritenuto opportuno questa cosa
Professore Del Piero scattava la la facoltà per tre guarda il terreno ci ha già detto di non essersi occupato espressa ci ha già detto di non essersi occupato espressamente
Della fase successiva all'emissione e quindi io non volevo
Esaminarla su questo
Ma
La mia domanda era molto più specifica e piccola
Lei fa riferimento
Ad una delle clausole
Del covenant e dice
Anche quella
Clausola
Che consentirà successivamente annessa di chiedere il rimborso dell'obbligazione cosa intende quando dice c'è una clausola che ha consentito all'extra di chiedere il rimborso dell'obbligazione
Era quella dipendere l'obbligazione con il Covent
Di poter rivedere non il rimborso
No momento
Ha fatto né allora Pedemontana o se ne è fatto rimborsare allora Nesta chiede di potere vendere
L'obbligazione sono io chiedo scusa Presidente chiedo scusa anche a lei se mi permetto di interrompere il teste ho appena finito di dire che non lo esamino su cose che lui non ha trattato
Io
Gradirei sapere
Dalla sua viva voce cosa intendeva dire quanto il dieci giugno del due mila quattordici affaccino a settantadue ha detto
La clausola che consentirà Annex tra di chiedere il rimborso dell'obbligazione fa cioè riferimento ad una clausola che sembra da queste parole essere stata
Attivata applicata nel momento in cui Nextra avrebbe chiesto secondo le dichiarazioni del consulente il rimborso dell'obbligazione
Ora
Ho chiesto all'extra ammainata tenuto al rimborso di questa obbligazione
Per rispondere
Adesso ha chiarito la sua domanda lasciamo che il consulente risponde
Allora se dobbiamo dire il termine rimborso
Non è corretto parlare di rimborso è corretto parlare di vendita per me è sufficiente Presidente
Cioè non è per me è sufficiente
Perché hanno avuto una a quale rimborso facesse riferimento e quindi io l'ho chiesto sì non chiedo al professor Ferrari di spiegarci il contenuto del covenant perché
E che l'ha già fatto
Va bene
Un'altra interessante osservazione nella fa
A pagina settantatré di quel verbale
Da tener presente
Anche
Che si rileva
Cioè
Prima che diventasse operativo il covenant
Che Parmalat non rispettava
Il parametro fissato
E che quindi
Da alcuni calcoli che erano stati fatti nell'imminenza dell'operazione
E la conclusione dell'operazione
Veniva rilevato che
Secondo alcuni calcoli Parmalat era già fuori dai parametri individuati degli mite del quattro per cento e del quattro e mezzo per cento e che quindi
Sostanzialmente il quale peraltro era già operativo prima che l'operazione avessi avuto inizio
Le chiedo professore per affermare una cosa del genere lei quali accertamenti ha svolto
Sono considerazioni che emergono dalle
Trascrizioni delle conversazioni allora chiedo scusa lei
Se io capisco bene
Ci ha detto quello che ci ha detto cioè che firmano un contratto
Nel quale
Fissano un livello che Parmalat aveva già sfondato
Sulla base
Di qualche cosa conversazione telefonica solo su questo
No lei ha fatto una verifica con i suoi strumenti
Per verificare il sì
Alla luce dei dati di bilancio di Parmalat
Quel limite del quattro per cento fosse già
Superato
No io non ho fatto verifiche di questo tipo ma si rende conto della cioè chiedo scusa
Io seguo l'ordine professionale la domanda è posta male no bravi siamo accusati siamo accusati
Quali persone estranea Parmalat di aver partecipato ad una bancarotta
Attraverso un'operazione dolorosa
Io le chiedo
Stamattina
Quale fosse la consapevolezza
No abbiamo visto prima lei aveva dichiarato che si coprono immediatamente a giugno in realtà la copertura noi non sappiamo quando c'è stato
Abbiamo la certezza che c'è
Dopo che sono successi numerosi eventi
Ed è un dato fondamentale quello che la consapevolezza dell'insolvenza no
Adesso
Rispetto all'operazione dolorosa nei fini firmeremo
Con Parmalat
O un contratto che prevede delle clausole
Che sappiamo già Parmalat non rispetta
Lei sta accusando quei cioè sta dichiarando questo
Sta dichiarando chiusa senza aver fatto una minima verifica
è così professore ciò ce lo può confermare cortesemente
No non è così è che verifichi affatto sentiamo io non è questione delle verifiche io
Ho rilevato
Questione dalle conversazioni professore
Dalle isole scusi
Scusi
Dare acqua nel tempo che mi sia adesso che si è detto e sta un portato a sentire la sua risposta che già conosciamo però era
Poi ci sarà
Come la mia domanda era precisa
Sì immane lasciamo che rispondono
Presidente Hamas ha finito il cosa vuole dire se noi facciamo parte ovvero
Io lo posso dire io quello che dirà adesso Presidente lo ascolto voli
Rispondo al professor
Io non ho fatto nessun tipo di verifica su quello che livello del come ma dal momento che il livello del
Del comma finanziario e del quattro e mezzo se
Reale o non è reale
Ci sono subito mi sono basato su quello che
Viene affermato nelle conversazioni telefoniche che sono state trascritte grazie
In cui ci sono alcuni soggetti che affermano che e siccome
Così come è stato configurato
Sarebbe già di fatto superato questo è quello che io rilevo sonore chiedo scusa la mia sonnolenza nasce la mia sorpresa enorme
Enorme
Nasce dal fatto che quando le hanno affidato l'incarico probabilmente le hanno detto che era un caso di bancarotta fraudolenta per operazioni dolosa
E aggiornando di un'operazione potenzialmente dolosa
Lei si ferma a una telefonata è va a fare Conticini per capire se davvero onda
Quella KD porta nella sua relazione
Perché lei nella relazione ci ha scritto
Che quel contratto è stato firmato quando
Il livello era già stato superato
Questa mi stupisce molto perché non ha ritenuto importante andati a fare due conticini
Allora abbiamo registrato la sua domanda la risposta del consulente il suo commento adesso andiamo oltre
Queste considerazioni nient'tra non essere svolte in una fase successiva del del processo non è questo il momento di proseguire su questa su questa linea
Quello che invece interessava emerso quindi adesso andiamo oltre
Se per caso professore visto che lei
Ha letto molte Alletto soltanto quello che aveva trascritto la Polizia giudiziaria o anche scontato altre telefonate
Cioè ha letto soltanto quello che era stato trascritto la polizia giudiziaria pone anche ascoltate altre telefonate
No io canto non ho questa volta non ho sentito chiederò
Se si è limitato a leggere le telefonate
Trascritte dalla polizia giudiziaria o se ha fatto una ricerca autonoma sui file audio per ascoltare le telefonate più interessanti
Dopo io
Io ho letto le trascrizioni ho capito
Alletto per caso dei report di Merrill incivile
Del marzo due mila quattro due mila tre
Marzo due mila tre
Ho solo quello del cinque
Dicembre del due mila due
Esso credo di averlo letto ma no non lo ricordo è unica
Lo sa quali conti si facevano in quelle telefonate per calcolare
I
C.R.
Cioè come si facevano quei conti che portavano ad unici R. già inferiore al quattro per cento
Ma alcune non adesso non
Non ricordo non ricorda come si faceva l'onorevole ricordo dovrei
No allora lasciamo stare
è andato lì già stata
Nanni ci fermiamo per cinque minuti insomma
Allora professore restiamo sul covenant
Già
L'abbiamo sfiorato prima questo tema
Cover ante
Diciamo una clausola aggiuntiva
E lei ci ha detto essere tipica dei rapporti bilaterali
Va
Finanziato
Finanziatore
E che
Nelle
Obbligazioni e più rara perché insolito finanziatori sono una pluralità di persone
Più rara ma non
La si esclude anzi
Approviamo spesso
In operazioni
Di emissioni da parte di emittenti Aida
Ora
Lei ha un certo punto della sua deposizione
Ha affermato
Pagina ottantanove del verbale del dieci giugno
La tripla B meno in queste condizioni e nella categoria di investimento e non della categoria che chiamiamo speculativa o non investment grade
L'esistenza di un covenant e implicitamente un riconoscimento che con rating tripla B meno non è
Tale
Perché in pratica e come se si assegnasse con queste missione a Parmalat un rating inferiore alla tripla B meno
Bene
Sono parole sue o sta riferendo qualcosa che ha letto cioè lei la pensa così
Si
Qual è
La regola
In base alla quale
Una
Emittente investment grade non può concedere un covenant
Da nel senso che genere un'emittente
L'emittente tripla B non ha bisogno di mettere il covenant soprattutto perché non
Generi emissioni precedenti può anche farlo però
Scusi è un di più riceve di più è un di più c'è una regola per cui
Gli emittenti investment grade non
Possono emettere
Non possono concedere covenant chiedo scusa no no tutti non c'è una regola non c'è vero c'è una regola hanno
Signor Ferrari
Le chiedo di parlare stando rivolto al microfono sei mesi netta parlando si volta come è naturale ne
Che sia
Verso l'avvocato Nanni voi non sentiamo bene quindi le chiedo di fare uno sforzo parli stando rivolto al microfono
Va bene
Quante sono le classi di rating secondo per esempio stanno nel porsi
Cioè le quante sono le classe di rating
Beh si passa alla tripla doppia una il singolare sono tre i per classe Trezzo durante la serata sono tre sulla classe B poi dopo ci sono per la classe di cella
Il PIL più di BIC semplice di meno o in Sicilia non c'eri nemmeno come nell'anno darsi ce l'ha meno Nappi utili se contiamo tutte le api sono molti clienti e i meno i più siamo a ventidue
Sì più o meno siamo quelli del
In queste ventidue la tripla B meno qui fra apparteneva Parmalat
Come si colloca
Bensì con la costantemente sulla a metà della metà metta e l'ultima dell'appello all'azione della prima la prima
L'ultima del del primo gruppo quello considerato in versione incredibile ho capito quindi non c'è una regola per cui un investe in credo non possa concedere un covenant
E mi sembra che lei confermi che il covenant è tipico dei rapporti di finanziamento bilaterali
In Europa è tipico dei Comuni dei finanziamenti bilaterali in altri contesti può essere anche
E viene concessa per complicazioni
Sotto il suo uso emissioni obbligazionarie cambiano le regole del mercato
Ma diciamo che le regole di mercato cambiano nel senso che sono gli investitori che magari lo richiedono questo questo che io non posso andare a vestire in America
Come Dio non posso investire in America uso ingegnere italiano o investire America non c'è
Quindi voglio dire ci sino
Per siti nell'articolo nel diciamo in quella che è la prassi di quei mercati ci sono alcuni gli investitori
Che richiedono delle garanzie supplementari tipo il covenant
Che va rispettata e che
Loro stessi devono rispettare delle regole di investimento non so per esempio le imprese di assicurazione
Senta e nonostante sia tipica
La la concessione di un comitato
Dei rapporti bilaterali rifinanziamento
Come questo caso perché è un rapporto bilaterale
Nonostante Parmalat stia all'ultimo gradino dell'investment grade quindi appena
No neanche una classe ma un no sopra vi speculativi prego
Lei
Manifesta una sua convinzione quando dice che
Questo significa
Che il vero rating di Parmalat era diverso
Le domando manifesta una sua convinzione o sta riferendo quello che scrivono per caso
Delle persone in un certo contesto
No Palio sono anche
Cioè la mia opinione che unisce un tripla B meno che fino a quel momento
Ha sempre messo delle obbligazioni senza covenant se da un certo momento è in favore solo momento lei stesso ci ha detto che aveva già dato dei covenant Parmalat
Sì ma non sono importanti ma non sulle obbligazioni non l'ho detto sull'obbligazione non se lo ricorda io
Detto sulla
A sulle obbligazioni che aveva cassato in America
E non sono obbligazioni sì ma piazzate in America ma qual è la ditta è una cosa che io ho chiesto un minuto fa ci sono delle regole diverse ci sono dei dei divieti
Io
Ho detto che nelle collezioni anche venga piazzate in America ci sono degli investitori credo richiedono
Il gruppo Parmalat e uno no il gruppo Parma grazie a Dio ce n'era uno solo
Accusa
Concesso dei covenant finanziando sì ne concede un altro
Al suo finanziatore sì
Lei ritiene sulla base di questo che fosse
Falsato che non fosse rappresentativo per questo motivo il rating assegnato da
Da sta nel porsi
Se
Ne ha mai scusi se
Però la sua risposta mi induce a chiederle in questi termini proprio
Ha mai sentito parlare di
Al rating impliciti di sfasamento
Di
Di rating assegnati I emittenti
Che comportano rendimenti
Uguali
A quelli di emittenti con un rating diverso non è mai sentito parlare di del rating implicito per esempio
Sì cioè c'è anche questa ma per esempio c'è già una missione
Obbligazionarie che ricevevano ritenne doppia band opinabili di Parmalat quella che mi sembra quella emessa da Morgan Stanley così se non sbaglio professore professore chiedo scusa però ecco questo credo che non sia
Facciamo così visto che sono le sedici non è tanto corretto perché qui si apre un dibattito bello grande cioè io le sto chiedendo sì la sua valutazione
E che qui il rating fosse passato falsato e lei mi ha risposto di sì adesso mi fa il paragone
Con
Un rating assegnato da un'agenzia di rating
è corretto quello che sto dicendo
Su uno applicazione subordinata
Secondo attentato visto nero
Nell'ambito la scarsa subordinata ha inciso sull'assegnazione di un rating ai campi in quel caso
Cioè tocca inciviltà che c'entra quello che sta lì dicendo con le domande le stavo facendo se ci sono ritiene
Tipo dell'altro io le ho risposto che ci sono nome no no sovrano perché questa non è l'obbligazione subordinata a cosa mi sta dicendo non è un'obbligazione subordinata
Lei e
Tornata indietro
Di tredici quattordici mesi
Per ricordarci che stanno nel percorso aveva assegnato un rating doppia B
Ad un'obbligazione di Parmalat perché darà subordinata
E lo dice nell'assegnazione del rating per questo motivo lo faccio
Che non c'entra nulla con questa obbligazione che non è subordinata o sbaglio
Non so
Qual è il paragone che vuol fare forse non l'ho capito
No avvocato io a questo punto però ho perso il coniglio non ricordo
Qual è la domanda dalla quale era il partito perché se facciamo continue dichiarazioni diventa molto difficile
Dell'impossibilità molto capisco che molta molto complicata la materia ma per me poi la complichiamo anch'ora di più con delle comprimere i testimoni insomma diversa cinese milioni
Presidente io sa che al Tribunale preme molto
Presidente io capisco che sia molto difficile però per me si sta rivelando impossibile resistere a queste divagazioni del teste del consulente
Perché una divagazione ho chiesto se fosse suo apparire
Che per il fatto di aver concesso un altro covenant
Concorrenza qualcun altro occorrerà
Parmalat
Dovesse essere intesa
Comune mittente speculativo e professore mi ha detto di sì
Per confortare questa sua affermazione secondo me molto discutibile malati Signa conta poco per confortarla
Ha fatto il paragone con un'altra immissione emessa da Parmalat nel due mila due
Nell'aprile del due mila due
La quale però era un'emissione supporti nata
Detta proprio in virtù del meccanismo di subordinazione Standard e Poor's
Non mettendo minimamente in discussione il rating dell'emittente Parmalat come tripla PIL meno quindi
Investment grade
A assegnato un rating diverso topi appigli a quella specifica obbligazioni
Allora possiamo sapere qual è questa immissione dicendo a quella delle opere abusive coordinata quella dell'aprile del due mila due sì
Le abbiamo già trattato durante il controesame del teste il CARA Angella adesso trovo il riferimento
Possiamo prendere
Sì
Chiariamo la questione
Il
Poi
Se andiamo nei documenti questi qua altri documenti
Sì quella
L'allegato dieci
Ricorderà forse il Tribunale che in questa occasione è stato espulso
E mi si un primo comunicato con un certo dato sulla quantità di equity presente nell'emissione
A richiesta dell'emittente rivaluto col suo comitato a ciò preposto
Quella operazione quelle missione
E mi se questo comunicato con il quale correggeva il precedente
Cosa si legge quanto
Comunicato il pure del sette maggio due mila due
Stare pur se non
Ha detto
Che ha assegnato
Il suo reti intoppi appigli
Al
Bontà
Convertibili i lunga durata per trecentosei milioni
E messo
Dalla
Italiana ammazzo tartufi perse a
Quindi assegnato un rating doppia B all'emissione
L'emissione
A
Una garanzia subordinata da Parmalat SpA
Che invece
E tripla B meno
Con Outlook stabile qui siamo ancora maggiore a giugno diventerà positivo
La quale Parmalat è il principale
Oppure in sé sigari
Sassi
Sì da preservare sospesa controllata operativa
Del gruppo Parmalat perché lavora Lantella deriva
E questo è un dato
Cioè perché qui
Stanare pur se
Attribuisce il rating coppia bit a quella specifica in missione perché a una garanzia subordinata
Il ponte
Collocata presso un extra era garantito da Parmalat S.p.A.
Professore
Le chiedo
Il buon toccato alla Parmalat presso un extra
Avere una garanzia di Parmalat S.p.A.
Ha fama fareste deve Parmalat S.p.A. nasce
Così
Addetti so mi ha chiesto sei
Se l'emissione fatta dalla società olandese
Era garantita da Parmalat e se c'è
Ed era una garanzia subordinata una garanzia dire no erano un'obbligazione perché andando avanti in questo documento dove leggiamo
Che
La differenza di due noccioli
Rispetto
Allora rating di lungo termine
Assegnato alla Società Parmalat
Riflette
La subordinazione di questa immissione
E
La capacità dell'emittente ti la possibilità per l'emittente di spostare il pagamento degli interessi
Il vino fino ai prossimi venti trimestri
Ha detto stando alle puzza credito antichi l'analista di credito status signor più della presso
Allora professore
Qui c'è un fatto tecnico ben preciso che lei conosceva
Ovviamente molto meglio di me
No che induce
Stando nel PUMS ad assegnare un rating alla singole missioni
E che non ha cambiato il giudizio sull'emittente anzi un mese ad alta
Gli aumentano l'Outlook è vero quello che dico
Sì
Bene noi stavamo parlando invece di un'altra cosa
è vero
Ecco perché Presidente non erano considerazioni ma era proprio
Il mio Tiso orientamento nell'essere stato spostato su un altro tema
Quindi
Pur essendo
Parmalat
All'undicesimo scalino quindi appena uno sopra
Gli speculativi
Eppure essendo questa immissione
Fatta attraverso un rapporto bilaterale con il finanziatore
Lei professor Ferrari questa era la domanda iniziale cioè e suo convincimento che il fatto di aver concesso anche
All'extra oltre che ad altri investitori come aveva fatto in passato il covenant
Cd c'è
Che Parmalat non è degna di essere tra
Gli emittenti investment grade secondo lei
Si tratta di un tipo di garanzia aggiuntiva che Parmalat a nelle emissioni
Che ha effettuato in Europa attraverso la sempre la società olandese principalmente questo qui il come noi non le ha mai concessi
Oltretutto
C'è il fatto che questo come non che viene concesso Amex sarà è un come anche non è pubblico
Mentre invece chi come noi che sono concessi sulle altre emissioni obbligazionarie negli stati di previsione vocazionali effettuasse negli Stati Uniti sono covenant che sono
Pubblici sono conosciuti quindi questa è una di interessi io nella mia opinione mi porta attingere che
Concede una garanzia supplementare
Professore quando vuole dare una garanzia non pubblica è ritengo che
Venti di ho ritenuto di dare il giudizio che ho dato nel senso che
Il rischio è diverso da quello delle altre obbligazioni e quindi il investitore richiede una tutela maggiore sotto primo unendosi con il coperto
Tutela che cosa scusi
Tutela da che cosa
Da questa sala si tutelano né extra
Scusate ma proprio oggi non si sente nulla qua
Da cosa si tutelare evidentemente non aveva una
Completa fiducia nella società e nel modo in cui conduceva la sua politica finanziaria o nel modo in cui
Adottava le sue decisioni e i suoi comportamenti
Mi dica quindi una gara a vere una maggior controllo su quello controllo o diciamo di mettere una maggiore disciplina ai comportamenti il Parmalat in particolare attraverso il l'interesse correre ratios cioè libri con con quel covenant di natura finanziario che era un dato
Considerato oggettivo su cui fondare
Appunto vendette giudizi sull'andamento sulle prospettive della società
E nel rispetto dei termini di quelle delle regole diritti gli equilibri di bilancio
A cosa si tutelava Parmalat le ho chiesto le prima ha detto ha ritenuto di tutelarsi con
Ecco una maggiorazione Teresita suo interesse seconda dei vari livelli che assumeva questo questo indicatore
Che alle emittenti dover di di di di di di avere una una rivendita toccano
Del del bond zero quindi diciamo non si fidava che avrebbero ottenuto
Quel rapporto finanziario se certi livelli questa era la mancanza di fiducia giusto è un indicatore significativo di queste no di un equilibrio però mi faccia finire la domanda dal prego
Cioè lei ci sta dicendo se ho capito bene che siccome Nextra non si fidava del fatto
Che
Parmalat avrebbe mantenuto il livello di copertura degli interessi
Superiore alle quattro volte o cinque che già aveva
Cosa fa si tutela e che tutelare aprire
Un non Sterpa
E la tutela di potere esercitare una serie di
Di diritti che vengono sono contenuti nel con il primo
Ho parlato dello step atto mi scusi sono c'era una clausola di spetta appalti sente agli insegnanti che ho detto di maggiorazione di interesse affetto
E questo tutela
Nextra rispetto al rischio che anziché quattro e mezzo arrivano a quattro e tre
Ma questo è un passaggio poi dopo ce n'è uno ulteriore che se avesse superato il quattro e mezzo il livello fosse sceso sotto un il quattro sotto il quattro
C'è
Ora la la possibilità di esercitare il diritto di vedersi per restituiti i soldi e rimandato indietro il bond quindi la mancanza di fiducia investiva che cosa esattamente investiva la possibilità
Che Parmalat anziché a venire un tasso di copertura degli interessi di quattro volte e mezzo ce l'avesse soltanto di quattro questa era la differenza cioè
A
Questo è il siccome neanche viene scelto e che viene negoziato sì sì no si focalizza su tutela c'è ma si tutela da un rischio di fallimento per esempio
No
Cioè
Non non è che si tutela dal fallimento il professor nell'altro caso
Vediamo che cosa poteva succedere cadere nel caso in cui il covenant non c'è
Se il Coveral non c'è
Il e questo parametro tra cui viene fatto riferimento
Per stabilire il comodante
E non avrebbe dato a extra nessun tipo di diritto di incidere sui comportamenti di Parma nel senso che una volta che aveva acquistato il l'obbligazione avrebbe dovuto
Aspettare
Quello che era la scadenza naturale dell'obbligazione se
Il parametro scende sotto il quattro pare Nextra può esercitare il diritto di
Rivendere il il bond cosa che per il nell'in caso posto non c'è
è questo la sua tutela capito no siccome nessuno avrebbe dovuto aspettare la scadenza
No e quindi non aveva nessun tipo di costi vinte le possibilità di intervenire su quella posizione cioè non di vendere attivarsi comporre avendolo fatto all'interno all'AGEA se c'è
Allora
Seconda posso vengano a terzi ciò l'altra clausola
Che interviene c'è un'altra clausola che interviene che lo posso prendere con o senza come no
Un bisogno di un secondo e al Presidente un attimo solo
Dobbiamo interrompere no no grazie chiedo oltre i dieci secondi di pazienza
E conferma professore cosa che ha già detto per la verità venticinque marzo
Che la presenza al covenant non annulla in nessun caso la possibilità di fallimento del debitore
E quindi non ha una funzione di garanzia del rimborso
Se no non ho afferrato bene mi scusi le chiedo se conferma quanto da lei dichiarato all'udienza del venticinque marzo
A proposito del fatto che virgolette la presenza del covenant non annulla in nessun caso la probabilità di fallimento del debitore
Oppure
Che il covenant non ha la funzione di garanzia di rimborso
Giusto cioè il come di per sé in oggi assente il bis se non ce l'hanno almeno quelli raggiungesse il debitore non ha i soldi da restituire e inutile imporre il rimborso del finanziamento anticipato
Cioè il fatto che per esempio veniamo al caso concreto Nextra avesse sottoscritto una clausola che le consentiva rimborso anticipato era un'implicita
Ammissione del patto che Next dalla convinta che Parmalat i soldi ce li avesse cioè
Ma in ogni caso da un punto di vista
Di intervento
Dalla possibilità Amex dall'intervenire senza professore il reato
In caso opposto
Sì sì l'incartamento non c'è ma ce l'ha già spiegato dalla possibilità di intervenire se Licci R. anziché essere quattro e mezzo diventano cinque ce l'ha già spesi sembra diventa qua
Il rating
Il avrete
Indica
Il rischio di credito
No
Di un di un ente di una Società di un emittente titoli
Sì è una sintesi del rischio di fallimento
E io però le devo ricordare
Che lei venticinque marzo siamo la pagina ottantasette del verbale ci ha detto
Quindi alla luce di quello che aveva detto prima cioè che se i soldi non ce li hai il comodante notti protegge dal fallimento che che non puoi essere non è una garanzia di rimborso il Comitato no all'uso di quella l'ha detto conclude così
Quindi il come non non modifica non modifica quello che il rischio di credito e la capacità di rimborso del creditore
Oggi mi sembra che la pensi diversamente dall'anno scorso io ho detto no allora
Non modifica
Il rischio
Di credito inteso nel senso che non modifica le condizioni di fatto dell'impresa
Non le modifica perché mi dà solo il diritto di intervenire e di avere
Delle
Tutele in più piccole con grandi che siano ma non modifica la situazione di fatto il rischio rimane quello pecca
Questo lo aveva detto chiaramente il venticinque marzo dunque del quattordici e quindi il covenant non modifica quello che è un rischio di credito e la capacità di rimborso oggi ci dice che
Il rischio di credito e misurato dal rating
E che però oggi ma non un anno fa
Il covenant
Abbassava il rating
Come sta storia
Allora io credo di avere
Detto una cosa di questo tipo se non vi sono detto qualcosa di diverso cerco di precisare
Allora il covenant è un qualcosa in più che si aggiunge quello che l'emissione dell'obbligazione il fatto che venga concesso
Il semplice fatto che venga concesso o che venga richiesto che è un indice
Sicuramente ventinove completa fiducia vestiti nell'emittente e questo è un complimento è un dato e abbiamo precisato che non avevano scusate mantenessero DCR sopra il quattro per cento
Che
Quello a cui come
Il fatto che poi oltretutto il come non venga reso pubblico
Penso che il fatto lei non pensa che lo dimenticato questa cosa già l'attenta ma
Ce la spiega fra poco io le sto chiedendo se ha cambiato idea
Perché quando lei ci ha spiegato in quest'Aula
Cosa sia il covenant lei ha detto serve
A
Condizionare i comportamenti del debitore
Mandando la modifica il rischio di credito
A mia specifica domanda predetto
Il rischio di credito e misurato
Dal classe di rating
Queste due affermazioni però stridono
Nella mia testa con la terza affermazione che lei ha fatto e cioè che siccome Parmalat ha concesso un covenant
Il suo rating e non era quello ufficiale ma era un rating diverso
Può metterle insieme per favore queste
Dichiarazioni
Allora ci provo
Ma la concessione del come la non modifica la probabilità di fallimento della società questo
Non lo puoi che poi dopo questa probabilità di fallimento venga incorporata in un reticolo o non venga incorporata non rating è un'altra questione
Quindi questo vuol dire società sono revocate no
I rating soltanto alcune società ce l'hanno non tutte giusto
C'è
Alcune ce l'hanno alcune no quelle che già ce l'hanno però è che ce l'hanno
Misurano il rischio di crisi
Perno nei anche detto che di fronte a un governance
La società di rating modifichi il suo giudizio non è neanche letto nonno non è
Presso scusi professore re che non è corretto però dire che se lei dice che non modifica il rischio di credito
Perché dovrebbe modificare la classe di rating e questo lo capisco
Cioè
E smentito da lei stesso
Richards il teste attentando chiedo scusa
Da non modifica il rischio di credito poi dopo questo può essere recepito che il fatto del come ma può essere recepito o non recepito nel giudizio di rating
E questo sono due
Il COVEALLA serve a tutelare il singolo creditore non la questione di quello che il rischio nei confronti dell'intero mercato
Quindi tutela quel territorio
Io sono già arrivate alle mie conclusioni dicendo che
Il rating non rispecchiava Esatri pervengono con il come l'hanno rispecchiato tricolori semplicemente perché il come avviene tenuto nascosto oltre ad essere concesso
Su
Operazioni di finanziamento che fino a quel momento con lo quella no comune con quella di quella fattispecie non erano state concesse dalla società
Quindi vuol dire che c'è un creditore che n sta che ritiene di dover essere tutelato di più rispetto a tutti gli altri operatori del mercato che hanno comprato obbligazioni Parma
Questo è un giudizio sicuramente che
Investitore a
Di qualità di quello che il suo territorio questo non vuol dire che la probabilità di fallimento di Parmalat cambi semplicemente se il come non c'è o non esce no
Ecco ora Saspi gelare il singolo non è questo il tema plesso e lo sa benissimo senta provocatore anni mi sembra che anche questo argomento sia stato adeguatamente approfondito
Nel no meno Presidente chiedo scusa cioè io mi domando
Un'affermazione così forte
Perché è forte l'affermazione fatta dal consulente secondo cui il fatto che Parmalat abbia concesso un covenant significa che Parmalat non meritava la sua classe di rating
Avvocato ma questa è una valutazione del semplicemente alla quale si contrappone ha una sua valutazione che è già stata adeguatamente spiegata altri Presidente e non deve
Cioè
Non ho bisogno che qualcuno mi faccia notare che le valutazioni di un avvocato non hanno la stessa forza delle valutazioni di un consulente no allora queste sono senz'altro le mie valutazioni io però voglio cercare di capire
La eventuale
Talmente non ritenuta fondatezza delle valutazioni dopo una sull'altra a nella gerarchia
La stessa di al consulente di chiarire questa circostanza più volte il consulente ha fatto più volte la sua risposta
La invito ad andare oltre poi non sia così va bene va bene così pessimista sulle sue capacità di esporre le tesi difensive
C'era un obbligo di comunicare il covenant professor Ferrari
Se
Ci sia un obbligo di legge di complicare il covenant
Direi di no
Però
Allora
Cerca di fare
Però lei non piace apprendiamo a prendiamo atto prendiamo atto perché è un atto concessi nelle immissioni fatte sul mercato americano lei ha detto erano pubblici invece giusto erano conosciuti meglio nella nel mercato
Quindi sta non è possibile conoscere la
Quanti Standa
E hanno
URSS li conosceva
Sì Standard e Poor'sì penso di sì a stanare pulsa differenza sua non è mai venuto in atti
Di abbassare il rating di Parmalat perché aveva concesso dei covenant corretto
Cioè cioè
Allora adesso possiamo cambiare argomento
Ma però restiamo sempre su cosa perché interessa
Perché lei
Io le ho chiesto se fosse una sopprimiamo pone perché dopo aver detto quello che ho letto prima da pagina ottantanove del verbale del dieci giugno
Implicitamente un riconoscimento PRT in più
Rating tripla B meno non è tale
Perché in pratica è come se si assegnasse a Parmalat e non all'emissione a Parmalat un rating inferiore a quella fin quando in meno dopo aver letto queste sue dichiarazioni lei dice
Questo viene detto in modo esplicito da funzionari di destra al momento in cui giustificano al loro interno e all'amministratore delegato
Guarda abbiamo fatto questa operazione con questa garanzia quindi un'operazione tipica dell'audizione di tipo speculativo
Professore ma non è che lei è condizionato da questo giudizio dell'operatore di Nextra che deve giustificarsi col suo capo nell'esprimere poi la sua valutazione
Ma offerto
Andiamo avanti
Rileggo professore si è diffuso
Sulla
Diffusione scusa per la ripetizione
Di notizie non vere circa le condizioni dell'undici della dell'operazione giusto
Cioè ha detto il cognato abbia comunicato il tasso viene comunicato in maniera difforme dalla realtà
Corretto
Cioè
E lei sa
Che
Sul comportamento dei funzionari di Morgan Stanley per esempio il tribunale di Milano a assolto con sentenza definitiva gli stessi dall'accusa di aggiotaggio in relazione alla comunicazione delle condizioni delle missioni di Parmalat
Sì assolti con sentenza definitiva
Se poi a un certo punto a pagina novantasei sempre della trascrizione dell'udienza del dieci giugno scorso
Consob mi sembra che esprima un giudizio che si tratta di un'operazione non come dicevamo prima la presenza del comandante rende l'operazione è una missione di obbligazioni di tipo speculativo
Professore lei è sicuro che questa sia la valutazione per carità
Avremo modo di chi deve funzionare di Consob ma lei è sicuro che questa sia la valutazione di Consob e non sia invece il racconto che contesto buffa di quello che i funzionari di Nextra hanno scritto i loro capi per giustificarsi
Ma io adesso a questo
Non non ricordo a me sembra che sia nella
Sia un passaggio
Che sta e nel nel documento della Consob ha citato il passaggio che sarà anche il sì è un passaggio che restano nel documento della Commissione lo dico a riprendersi riesce a indicarci dove lo troviamo questo
Non sa c'è la città pur in una in una relazione o un'altra forse in quella del due mila e quattro ma dalla citazione non mi sembrava che fosse messo tra virgola elette
No guardi professore in quella del due mila quattro sicuramente nota che la relazione Consob è successiva quindi
Escludo che lei possa averla a meno che non le hanno dato la bozza
è sicuramente
La relazione del due mila dodici che lei dedica a questo tipo di operazione a questa operazione no allora dico se lei ha
Una indicazione per chi ci guarda che il pensiero di Consob io l'ho letto qui io me lo vado a vedere
Se non lo ricorda
Anziché chiedono a lei lo chiedo
Ai funzionari Consob cosa ne pensa
Ma io ho fatto riferimento alla paga all'azione del due mila e quattro perché nel due mila e quattro io già avevo consultato alcuni documenti della Consob e su questa su queste operazioni se no non avrei avuto
Alcuni informazioni alcuni dati da poter presentare su questa su questa operazione
E quindi se fa riferimento se faccio riferimento
A a dei documenti consumo credo che siano
Quelli di quel meeting in quel contesto almeno questa è la mia il mio ricordo
Però
Sei
Può essere farla può essere perché può darsi che nascessero semplicemente riferendo quello che scrivono i funzionari di Dine
Data un'ultima domanda
Lei ha detto anche
Che il mercato reagisce bene è
A questa emissione
Ripeto
Intanto
I dipendenti Morgan Stanley sono stati assolti con sentenza definitiva e è questo è un conto però lei pensa
Che il mercato abbia reagito bene
Proprio a causa
Del fatto che siano state diffuse informazioni false
Sulle caratteristiche del bond
Corretto
Sì dico che il mercato non
Diciamo non reagisce in modo negativo
Probabilmente perché l'
Col così come non conosce tutte le la realtà la reale
Scusi che che controprova questa tendenza
La controprova è quella che
Io ritengo che se avesse fosse stato reso noto il covenant non avesse ora abbiamo avuto la stessa così professore sì le chiedo la controprova nove partire io penso
E lo facciamo la controprova lodevole il suo pensiero ma non è una controprova cioè e
Voglio dire CdA un elemento di fatto dal quale lei desume
Che proprio le condizioni secondo lei false comunicate hanno fatto sì che il mercato reagisce bene reagisse bene perché viene presentato un prezzo e quindi una una cedo la
Che
Compatibile con
Con con la con la con la situazione Parmalat e quindi con lei altre missioni Parmalat
E non viene comunicato il covenant semplicemente questo fa la cedola viene comunica la falsa cioè Next tra
Ha una cedola diversa da quella che viene comunicata
Ha una cedola diversa da quella comunicano
No ma veramente al rendimento per l'ex area di trecentocinquanta punti base mentre invece professore io il però le chiedo scusa se io le faccio una domanda
SACE io sto dicendo che c'è uno è un dato di fatto che professore sia le faccio una domanda gradirei perché questo è il suo vero il senso della mia presenza e della sua qui che lei risponda alla mia domanda
Io ho chiesto la cedola
Avvocato stava rispondendo no Presidente
Presidente Canali lei lo sa molto meglio di me minicar risposto una qua sa inconferente rispetto alla mia domanda io ho chiesto se la cedola kermesse tra riscuote ogni tre mesi esattamente quella comunicata
è la risposta la conosciamo tutti cioè si
Se ne avessi chiesto il costo perché interessa
Ferrari sa benissimo
Che
Muovendo
Le parole da una parte all'altra i significati possono cambiare
Però
Il costante ma è stata quando Ricato professore il costo di questa operazione è mai stata comunicato
No ma
Perché faceva meglio accedo
Esatto
E all'acqua vale a dire che è stata comunicata pasta falso perché non è quello reale per Parma non è stata comunicata ottetto dieci secondi fa
Ma non è stato quando sarà
L'altra
Insomma mi sembra
Avvicinato avvocato però per la correttezza dell'esame lei dice che non è stato comunicato di non sono stati comunicati i dati di questa emissione
Nella relazione del professor Ferrari si cita il fatto
Che l'emissione è stata comunicata va bene allora quella è una norma
Di comunicazione
Presidente lei fa riferimento a quanto stavo qua ad altre circostanze Presidente io per ultimo mi associo alle osservazioni fatte stamattina dal professor Insolera che ritenga fondatissime
E cioè il fatto che lei abbia offerto la risposta che il teste non riusciva a darli a me sembra una cosa un po'singolare no avvocato ad Avellino con non posto al posto del consulente io sto esercitando i poteri del Presidente gli assicurare anche all'accertata in esame perché si si parla anche di questo nel cortile quindi
Savelletri imposta la domanda in una maniera che può trarre in inganno il consulente su un aspetto che è esattamente quello che devo fare
Niente perché il teste
Il consente
Ha detto
Una miriade di cose
Che è stata costretta a smentire quanto il controesame basta quello che ho vissuto io non so se
è vero o no e se non la faccio attraverso queste domande navi e spero a far capire al consulente che non può mantenere la stessa risposta perché non è quella vera
Ora Presidente la mia tetto che a fronte delle mia domanda il costo
Per Parmalat e basta è mai stato ha comunicato lei mi ricorda che su Bloomberg c'è qualcosa su blog non c'è
Il costo non c'è il costo
C'è il prezzo delle missione che è un'altra cosa e questo io su questo vorrei interrogare il il consulente nell'articolato ma quello che gli ho chiesto però
Apriamo la seconda casa innanzitutto baritoni ecco non chiedo la cortesia di moderare i toni
Lei si sta rivolgendo al Presidente e chiaro
E
Esattamente quello che gli standard moderno aderito non c'è fa bene che chiedo scusa il rispetto delle funzioni deve essere reciproco io rispetto profondamente la funzione di i difensori lei rispetti la funzione del collegio o anche non essere d'accordo sulle modalità
Di corruzione della
Dall'udienza da parte del Presidente però
Io
In questo caso la penso così e quindi le chiedo di rispettare questa posizione che mi sembra di aver sparato in maniera pacata lo faccio elettrico ed ha condotto un saldo netto le sto chiedendo scusa allora detto questo detto questo faccia la domanda di letta al consulente perché non è mia intenzione per limitare i diritti della ripresa però è mio dovere assicurare
La Samp messi d'accordo ciò secondo i canoni del codice trenino interpretazioni lei legittimamente può non essere d'accordo però la mia funzione è questa
Andava
Lo rinnovo le mie scuse per il tono che usato che era sbagliato
Accerterà se andiamo avanti grazie
Quello che volevo dire che questa era proprio la domanda che le ho fatto cioè
Il costo è stato mai comunicato
Quello effettivo no onestà sono state comunicate le condizioni di emissione scusi per il professore Mita una trattamento mitica un documento laddove viene indicato un costo falso non è no diciamo non
Cioè il costo non c'è in onestà ma è calcolato è semplicemente che viene comunica allora preso espositori la mia domanda noi va benissimo Demetra posso devo spiegare però altrimenti non
Non so se
Sui politico
Rispondo sì mass media Fini
Siccome lei appalta più volte non viene
Comunicato il costo effettivo viene comunicato un costo falso un conto è
Non comunicare il costo effettivo cosa che lei sa
Perché e la sua
Competenza che nei collocamenti privati
Non si fa
No in quelli pubblici si deve comunicare in quelli privati non si fa
Non viene comunicato poi lei dice
Dall'altra parte viene comunicato il costo falso io questa affermazione non la capisco
Sul falso o ma allora forse io non ho capito per la Scala Richter verrà a dire perché se lei mi dice che io ho usato un termine il termine falso è secondo lei è un termine non come ho letto possa convenire con lei sul fatto che non viene comunicato a quello che la realtà dell'operazione cioè gli elementi i termini dell'operazione vengono comunicate in modo difforme
Rispetto a quelli con cui si è svolta l'operazione
è sufficiente dire che è di forme
A quegli elementi fa riferimento Pastore più semplicemente reperimento al prezzo di
Acquisto è il Paese così il Po adesso diventa del
Del bond Parmalat ha venduto l'applicazione ad un prezzo mi sembra
Ferro-cromo non voglio ricordare male vi novantasei e qualcosa
Mentre invece viene comunicato
Sempre dalla stessa Parmalat che l'operazione si è conclusa ad un prezzo alla pari no
No professore queste sbagliato perché Parmalat non comunicherà mai prezzo alla pari
Si rende conto di questo lei guida un documento in cui Parmalat ha comunicato un prezzo alla pari ma è per viene il per il la comunicazione avviene tramite l'intermediario che ha effettuato l'operazione non lo fa direttamente Parmalat ma la fa l'intermediario
Però la comunicazione è di è è come se fosse fatta da Parmalat che lei sappia l'intermediario ha comunicato all'information provider a Bloomberg agli FR Thomson Financial
A
Pontecorvo gli alloggi ha comunicato immette pro SIS il ricavo netto no
No e invece sì e non lo ricorda parola ricordava un effetto come tale canto in netta transizione il netto ricavo la camorra ricavata questa emissione per concludere
Rinnovando le scuse per il mio tono chiedo a se possibile esibire
Tra i documenti della difesa
Prendiamo nel gruppo
A
Dei documenti
Documento ventinove
è un'e-mail
Trasmessa il sedici giugno due mila tre nel pomeriggio
A un indirizzo di ideologico
Che
Proprietario diciamo di
Del provider Bloomberg prontuario chiedo scusa
ENEL dei suoi diritti F Europe cioè
Thomson Financial Europe era proprietario del provider ai a fare PFR
E ce n'è una
Identico contenuto
Trasmessa un indirizzo di Bloomberg adesso vi do il numero però voglio dire ne vediamo una contenuto dello stesso
Come vede queste e-mail Conte non allegato
Professore le dice niente quella che si incontrano
Lei sta parlando lo stesso documento perché è un paragone sì c'è un Insinna
Numero ISIN
Lei sembra si
Non è non riproporre guardare a memoria magari che è quello assegnata
Al bond Nextra giusto
Cioè
Presumo che sia
Va be
Mi domandavo se per caso riguardasse
No
E c'è un allegato un documento Walter Parmalat cinque anni
Trecento milioni Clothing relitto Nolt più covenant
Il comma
Si
A proposito dell'omessa comunicazione andiamo avanti e vediamo cosa lega
Siamo ci possiamo scendere grazie
Questo è l'allegato
Che come vede è il term sheet
Il tema città è il documento che contiene lei condizioni
Dell'operazione sì possiamo andare
Sotto
Vengono i limiti indicati inetti pro Six cioè i ricavi netti che Parmalat in camera da questa operazione
Come il novantasette virgola seicento quindi corda va benissimo lei professore novantasette seicentoventisei per cento del nominale
Quindi anche questo viene comunicato giusto
C'è
Tratto Nardi può ripetere
Chiede il destinatario di questa trading analizzarli posta elettronica vale soltanto così talune
Come vedete dall'oggetto io issue folli table credito la letterina Paul professore in due parole Potì polemiche cose non ho capito
La libertà è il bollo no
Cioè di
Gli istituti finanziari
Che
Fanno consulenza per rimettere obbligazioni eccetera siamo allora significa che la classe
E allora viene mandato questa nuova immissione a chi a chi tiene la classifica che aggiorna la classifica tempo
Speriamo all'indennizzo da conto chiocciola
Gli ok
Quindi Regno Unito Thea Logic punto com dea logica poi o proveremo ma insomma e anche questo un fatto notorio
E
Il proprietario del provider Pont due ore Bond due
Cioè
Invece
Questo signor consista nell'o invece
A un indirizzo tutti F Europe punto com ETF e l'acronimo per Thomson Financial
L'invito tali insomma towns non Financial TF che
Diciamo adesso si è unita con Reuters mi sembra partita in una banca dati da diversi anni sono banche dati
Quindi alle banche dati Ynet pro SIT si comunica questo magari lei
Non era stato sottoposto questo documento no riunire sono l'avevo mai visto però io al contrario
Dico secco se questo non era mai stato sottoposto
Lei è stato sottoposto un documento originale c'è una comunicazione di Parmalat o del suo
Come sia consulente insomma vedi dei degli intermediario
Che comunica qualche dato falso
Ma io ricordo detta e uscite EE.LL il price supplementare che vengano
Inviati per e-mail tra da Morgan Stanley ha
A Parmalat va bene ma sono interni cioè non si non si pubblicano quelli Sabino questi no questo va per essere pubblicato giuste parte quindi non ha memoria diciamo di almeno equilatero più Presidente però definito
Mi scuso ancora una volta aveva alzato la voce indebitamente
Ecco dei intermittente di questo messaggio fissi mi sembra di capire che vi fosse Rosario bella ingiusto è indicata
Nella nostra lista testi e indicata nella nostra lista testi nella mia lista testi si
Dipendente di Morgan Stanley ecco
Sì va bene
Ci sono altri difensori che intendono intervenire oggi
No
Allora a questo punto
Come abbiamo già detto all'inizio dell'udienza rinviamo
Per la prosecuzione della l'istruttoria dibattimentale all'udienza del venti quattro marzo due miliardi e quindici alle ore nove e trenta
Nell'aula di Corte d'Assise del Tribunale di Parma però mi sembra di capire
Che resta soltanto l'avvocato Isolabella come controesame dei difensori
La prego di parlare a un microfono avvocato
Rimane la nostra difesa in cui per cui io siccome purtroppo il ventiquattro non ci sarò chiedo se possiamo fare il controesame il ventisette il ventisette se
Posso Presidente solo
Sono solo per la trasparenza e chiarezza per quanto attiene
A me per esempio difesa Di Domenico io avevo inteso che oggi in udienza sarebbe stata destinata al controesame dell'avvocato Nanni
Se avremo qualcosa di ulteriore diverso da chiedere rispetto a quello che avrà da chiedere
Avvocato Isolabella magari può aver senso che venga fatto tutto in quella mattinata del ventisei o comunque oltre bene
Allora diciamo
Che
T quattro marzo il ministri ed era
A citare un altro tipo
Testimoni
Il cui nominativo dovrà essere preventivamente comunicato
Ai difensori delle parti private
Gli altri penale
In