Medici nazisti e malattie eponimiche: una storia da riscrivere

Allora signori e signore buongiorno coloro che sono interessi si vogliono accomodare sono
Franco Piperno qui in veste di delegato del Rettore per iniziative culturali della nostra visita alla Sapienza
E introduco brevissimamente questo importante convegno
Il nostro lettore sarà con noi tra un po'e in questo momento lo comunico è impegnato in un altro convegno alla presenza
Del presidente della Camera
E quindi per ragioni di protocollo non può lasciare questo evento prima che nella Lazio la terza carica dello Stato si allontani dal convegno stesso quindi città verso le undici avremo qui il rettore che ci tiene moltissimo
A presenziare e apportare il suo saluto
è un convegno molto importante sul piano etico sul piano storico sul piano culturale sul piano scientifico quello che
Ora inizia
Frutto di una sinergia importante fra la Sapienza
La comunità ebraica di Roma e l'ospedale i crediti co desidero
Certamente innanzitutto ringraziare appunto per l'iniziativa e per la collaborazione la comunità
Ebraica nella persona del suo Presidente che tra un po'circa darà il suo saluto ringrazio anche l'ospedale ringrazio anche tutti coloro che hanno concretamente ripreso fattibile questo evento cominciare
Dalla diciamo dall'idea attore dello stesso
Convegno il dottor Cesare è Frattini che parlerà poi nel pomeriggio
Ma sarà lui a portare essi ho compreso bene i saluti dell'ospedale
Risaliti poi in quanto il Presidente non ha potuto essere con noi
Ringrazio anche Serena Di Nepi che a fortemente collaborato anche all'indicazione del convegno stesso
E non posso assolutamente dimenticare l'importanza della collaborazione dell'ufficio e venti della nostra università nelle persone di Donatella Carini e e serena Trotta
Dicevo convegno estremamente importante sul piano etico morale e storico infatti come avete visto la programma la sequenza degli interventi vede riuniti storici per la medicina medici
Storici tout-court psicologi psichiatri e quindi è una problematica estremamente vasta che merita effettivamente una riconsiderazione
Non dirò assolutamente altro ma Haider approfitterei della presenza del Direttore vicario della nostra università
Il professor Renato Masiani che almeno nelle more dell'arrivo del rettore in prima persona vorrà cortesemente dire una parola di saluto ai convenuti il professor Renato Masiani
Grazie Franco
Sono qui nelle more come ha detto Franco per anticipare i saluti del Rettore che
Fra fa pochi minuti credo forse fra un quarto d'ora sarà qui per portare i saluti ufficiali Sapienza però
Ci tengo
Particolarmente a portare i miei saluti a questo evento di grandissima rilevanza come diceva prima Franco mi prendi dalla diversa spetti l'aspetto storico ma anche l'aspetto etico nonché anche della medicina ovviamente
Stato sono temi e sono temi
Su questi argomenti si pensa di conoscere tutto ma in realtà ci sono ancora molti aspetti poco conosciuti e oscuri questo delle malattie può Ninì che è sicuramente uno di quelli io per esempio lo ignoravo quasi completamente e quindi mi sembra che ci sia
La necessità
Di discutere di approfondire ancora
Questi argomenti per portare a conoscenza della pubblica opinione
Quindi io non vorrei togliere altro tempo vorrei anch'io ringraziare gli ospiti a incominciare dalla Presidente la comunità lo ospedalizzati dico che ha promosso sostenuto questa questo convegno lasciare la parola
Agli oratori quindi grazie di essere qui
Scusate mentre adesso il Presidente della Comunità ebraica di Roma quinto Riccardo Pacifici apportare il saluto della comunità grazie
Grazie veramente più luogo non sono dottore che dove in una
Aereo ritenere rischino per rispetto dico dove invece studia l'acqua è giusto sottolinearlo viste viviamo in un Paese in cui sono tutti dottori commendatori senza esserlo
Quindi con estrema umiltà ovviamente rispetto del luogo in quale ci troviamo
Sarà ancora Presidente per poco bene
Per me è motivo ovviamente di orgoglio
Concluderei i miei sette anni di mandato di Presidenza in questo
Così prestigioso Ateneo con il quale
Abbiamo collaborato in questi anni abbiamo fatto tante cose insieme
Per me immaginare trovarmi nel luogo nel quale
Già abbiamo cominciato a vincere o almeno
Parzialmente vincere una battaglia
Che c'è stata sostenuta dal precedente Rettore
Rettore Frati che ringrazio ancora quella sull'introduzione del reato di negazionismo nel nostro nel nostro paese che speriamo troverà la conclusione del suo iter alla Camera dopo l'approvazione che c'è stata al Senato
Oggi ci troviamo di fronte ad una nuova battaglia valoriale
Importante iniziata sempre con lei con il rettore che ha preceduto quello attuale e
Devo dire che
Rettore gaudio con grande entusiasmo accolto sin dal primo momento l'opportunità di cominciare a parlare di un tema di questo genere
A Roma soprattutto lo voglio ringraziare voglio ringraziare voi tutti anche lei professor Piperno
L'idea che il più numeroso ateneo d'Europa abbia deciso a più di settant'anni di distanza di
Portare avanti in prima persona questa così importante battaglia
Sul tema delle polemiche sul tema di queste malattie che porterà il nome di criminali nazisti che abbiano ottenuto il loro meriti tra virgolette grazie agli esperimenti fatte sulle cavie
Su cavie umane in diversi campi di sterminio nell'immaginario collettivo uno
Pensa che l'unico che si sia occupato di questi temi sia stato Mengele
Il
Il il medico di birra Caravà diamo cioè se la sappiamo purtroppo e questo era pratica comune
In tutti i campi di sterminio oggi siamo qui per riscattare la storia siamo qui per chiedere alla comunità scientifica internazionale di farsi promotrice di una
Battaglia
Dove vorremmo in primo luogo
Che i nomi di questi
Medici di questi
Medici infami possiamo dirlo cadono nell'oblio almeno sull'aspetto dei meriti che normalmente portano coloro che operano per il progresso della società e
O si possa tornare all'obiettivo del
Di dare un nome sotto il profilo scientifico come oggi comunemente si usa con molte malattie
O meglio ancora e questa non è una provocazione ma una proposta farsi visto che in alcuni casi conosciamo specificatamente alcune delle carie delle vittime magari sostituire
I nomi dei carnefici con i nomi delle vittime credo che sia un modo anche per dare memoria affinché quelli essere umani uomini donne soprattutto bambini possano ritrovare il ricordo
Della loro esistenza
E che loro non cadono nell'oblio grazie al fatto che magari
Su malattie con la quale ancora si combatte oggi
Si possa
Comunemente usare il loro il loro nome io per questo vi ringrazio e spero che
L'opportunità che ci è stata data dentro questa tenero
Possa anche trovare lecco
In un dibattito costruttivo che si deve aprire nel Paese così come abbiamo fatto sul tema delle negazionismo permettetemi in conclusione ringraziare soprattutto il dottor Cesare Frati
Che medico dell'ospedale
Chi se lo ridico ma soprattutto un homo delicato anche per tradizioni familiari alla vita del culto nella nostra comunità e il parlasse
Del Tempio Maggiore il parlasse colui che ha una sorta di guida delle cose pratiche che si fanno dentro una sinagoga
è un ottimo azzanna una persona
Che
Porta avanti anche le preghiere conduce le preghiere nella nostra comunità soprattutto
Un grande maestro le sue vera sciolte le sue parabole che
Che spesso c'è un'ora di fare non solo al Tempio Maggiore
Sono motivo proprio per apprezzare l'etica ebraica in questo caso anche nel campo della medicina ricordo bene diversi anni fa quando a nome del ospedalizzati dico partecipo a questo convegno
Sugli economica a livello internazionale fu così turbato da questa scoperta
Che non vuole tornare a casa propria
Immediatamente ornato all'aeroporto mi chiamò dicendo che doveva assolutamente incontrarmi tremava
Ricordo ancora nel salone di casa nostra quale portato gli opuscoli dicendo ma questa è una battaglia che noi dobbiamo portare avanti ci abbiamo messo tanto tempo a metterla in piedi per diversi motivi
Oggi tu hai questa opportunità Cesare io che ringrazio spero che tu
Anche nel nome della
Dal nome che porti dalla sua famiglia dei due genitori dei tre nomi diciamo possa veramente a testa alta numeri noi tutti condurre questa
Riaprire l'attenzione dei media che ringrazio di essere qui presenti perché qui
Siamo di fronte alla storia e credo che
Probabilmente in questo momento la storia potremmo farla noi e non i carnefici grazie
Grazie Presidente Pacifici per questo saluto a queste parole che possano anche costituire un avvio alla discussione che avrà luogo tra non molto e credo che fra vecchi intenzione di questo convegno ci sia proprio
Anche quella di
Creare una sorta di mozione da portare innanzitutto alla alla comunità della Sapienza e da qui
Diciamo così in alto loco affinché questa problematica non resti illimitata alla discussione di un convegno ma diventi
Per esempio in materia di ri legiferazione in e relativamente almeno alle denominazioni della malattia come appunto è stato qui ricordato
Ora per portare il saluto del del ospedale israeliti cui in assenza del suo Presidente invito il dottor Cesare effetti già ampiamente evocato appunto a dire due parole a nome dell'ospedale grazie
Buongiorno a tutti ringrazio tutti i presenti per la partecipazione
Questo
Convegno di oggi e ringrazio Presidente verrà le parole di di stima ma
Io piccolissimo merito invece ringrazio Luigi università la comunità l'ospedale di averci dato
L'opportunità di fare questo convegno e senza il loro aiuto non non ci saremmo riusciti ringrazio
Da ora tutti i relatori che son venuti da tutt'Italia da Israele da in particolare dagli Abbascià am abbiamo con noi
Ricercatore il dottor Strokes
Dall'istituto di psichiatria di dite la vive che ha condotto tra i primi queste questa ricerca e ringrazio anche i miei professori i miei colleghi che sono venuti qua a sentirci a sentirci oggi porto
Il saluto dell'osso del presidente dell'ospedale che per un imprevisto non è riuscita a venire il Presidente Lorenz schei
Vi leggo brevemente il il suo saluto l'ospedale del mitico opera a Roma da oltre cento anni ed era la sede dell'unica sinagoga aperta in Europa durante la tirannia nazista
Una piccola fiamma
Di libertà accesa durante quei tempi oscuri
Per tener lontano i soldati tedeschi dalla casa di riposo della comunità ebraica
Parte dell'ospedale che si trovava sul sull'Isola Tiberina di fronte
All'ospedale Fatebenefratelli è stato detto ai soldati
Tedeschi che i pazienti che si trovavano ricoverati in
In ospedale
Avevano il morbo di K
E quindi faccio una piccola citazione i soldati avevano paura di contagiarsi un questa patologia e non entrarono a far razzia anche dei dei malati che si trovavano ricoverati in ospedale
E così senza specificare oltre che era una malattia molto infettiva per diversi anni si è riuscita a tener lontano la terribile minaccia
Prosegue il Presidente chiederei agli studiosi e medici che partecipano oggi di accendere la luce in quegli anni Colletti dove la luce nera distinguere all'incirca di mezzi e persone certamente
Che certamente non erano uomini civili e degni di essere ricordati oggi
Oggi l'ospedali se litiga una realtà sanitaria senza fine di lucro che provvede il Servizio sanitario ad oltre un milione di pazienti ogni anno sono benvenuti tutti i cittadini romani e non e
Meno del cinque per cento dei nostri pazienti sono ebrei la maggior parte sono cattolici ma anche mussulmani
Sono fiero del nostro operato e quello della nostra e quello che offriamo la nostra città
A voi del Congresso offro il benvenuto e un augurio di buon lavoro Lorenzo che il Presidente dell'ospedale di servizio
Allora dopo i saluti di rito grazie a coloro che ce li hanno portati e inviterei qui subito i primi relatori di questa di questa mattinata a cominciare dalla dottoressa Maria Conforti
Che
A voce sola leggerà un intervento in realtà costruito a quattro mani
La dottoressa CONFORTI insegno storia dalla medicina qui alla Sapienza
Ed è e bibliotecaria
Non è più bel decade un impegni acquisito questa informazione va bene
E ha lavorato a questo a questo scritto assieme al collega Gilberto Corbellini che non può essere qui con noi oggi ordinario di Storia della Medicina e docente di bioetica presso la nostra università nonché direttore del Museo di Storia della Medicina quindi
Diciamo medici e storici per una impostazione iniziale del problema degli e pone mi
Allora a Maria Conforti la parola grazie
Eccolo qui buongiorno
Io sono un mondo lieta di essere qui
Ringrazio gli organizzatori dell'invito indiretto perché nota anche l'invito era
è stato rivolto a Gilberto Corbellini con cui abbiamo composto di intervento appunto a quattro mani il che può essere leggermente imbarazzante perché mi costringerà a leggerlo cosa che io non amo fare ma insomma farò del mio meglio
Si tratta di un veramente di un intervento del tutto introduttivo noi ci aspettiamo di sentire voi dissentire
Cosa cosa ci racconterete cosa ci verrà detto vorrei ricordare brevemente oltre che fu diciamo portarvi i saluti di Gilberto Corbellini che
Oggi era impossibilitato a venire ma che da parecchio tempo lavora in collaborazione con la professoressa Borruto legna professa Gazzaniga considera ancora presso essa Marinotti presso il GAI a un gruppo su medicina Shoah che ha avuto diversi incontri alcuni
Devo dire davvero bravo tutti pragmatici e interessanti a cui abbiamo partecipato vorrei ricordare che questa questo gruppo collabora anche col dottor pezzetti e con i ricercatori del museo della Shoah
Quindi diciamo che questo convegno di oggi anche questo breve intervento si situa in un contesto già piuttosto ricco diciamo
Che vede
Ricercatori della in particolare ma non solo non solamente della
Facoltà di Medicina della Sapienza impegnati su questo fronte
Leggo mi scuso con gli ospiti stranieri per non aver preparato un intervento in inglese ma insomma non non c'è stato modo
Dunque
Del problema degli equanimi nazisti si discute
Forse troppo poco diciamo se si vede alla quantità di persone che in questi giorni ho personalmente incontrato che non sapevano nulla di questa storia
Si discute però nella comunità dei medici
Da decenni nel novantotto la questione fu sollevata sulla rissa Lanzetta che come voi sapete benissimo è una delle grandi riviste mediche con una storia illustre
In relazione ai casi di Julius Vallefuoco tenevo Cogo spazi che sono un euro patologo erano un euro patologo e uno psichiatra
Che insieme danno il nome a una rara sindrome neuro degenerativa ma che avevano espiantato e studiato i cervelli di centinaia di bambini adolescenti e malati di mente uccisi
Nell'ambito del progetto nazista che dal trentanove prevede prescriveva l'eutanasia per i soggetti ritenuti non degni di vivere
I loro preparati anatomopatologici Donati agli istituti dovevano continuato a lavorare dopo la guerra furono utilizzati a lungo per le esercitazioni didattica ecco questo è un primo aspetto che
Da storica da storici ci interessa molto cioè la la come dire la lunga durata di figure attività istituzioni eccetera che sono sopravvissute
In molti casi alla guerra e
Ai tentativi come dire di denunciare i crimini che
Spesso erano stati commessi anche in Italia
Nel due mila sette LaPresse medica sulla Press Medical quindi in Francia lo storico della medicina francese Bruno all'IVA aveva rilanciato i medici francesi ripreso anche dal Figaro quindi anche dall'opinione pubblica la proposta di effettuare una bonifica
Etica della nomenclatura medica cancellando gli acronimi usati per denotare alcune malattie
Che ricordiamo dei medici che aderirono al nazismo ma chiamandosi di gravi crimini
Nel due mila torniamo un po'indietro la comunità di Roma Tolo oggi quindi vedete che sono diverse specialità include molti in campo neurologico psichiatrico nel due mila comunità dei reumatologia e venne scossa da un articolo pubblicato sul giornale veniva firmata oggi
Con il titolo un criminale interruzione un criminale di guerra deve essere compensato con l'onore di un eponimo la doppia vita dinanzi tra Inter
Come conseguenza della denuncia l'associazione americana dei pazienti dei pazienti anche questioni un aspetto molto interessante l'attivismo dei pazienti
Vedremo che tornerà a questo aspetto la doppia l'associazione americani pazienti affetti da Spontini decise di non usare più il nome di sindrome di RAI ca ma quello di artrite reattiva per una caratteristica forma di infiammazione dei tessuti connettività
Scatenata da infezioni batteriche in concomitanza con un particolare profilo genetico individuale
Era dal mille novecentoquarantuno che questa artrite forse già descritta da Ippocrate di cui aveva sofferto Cristoforo Colombo
Ed era stato perché e che era stata inquadrata come ente applica nel mille ottocentodiciotto da ben già membro dei era da quarantuno che questa malattia veniva chiamata con il nome di anzianità
Ed era stato lo stesso RAI a rivendicare informalmente nel mille novecentocinquantaquattro quindi dopo la guerra parecchio dopo la guerra fronte nel tentativo di associare la sindrome anche a nome di alcuni medici francofoni che l'avevano descritto alcune settimane dopo di lui
A rivendicarne danzante aveva rivendicato di averla vista vista per primo nel sedici mille centosedici non giovane soldato affetto la sifilide
Alcuni specialisti gli contestarono che il suo caso era alquanto incerto quindi il problema era la disputa di proprietà ma senza successo incredibilmente nessuno tentò di dissuaderlo
Dall'avanzare la pretesa che sono avesse l'onore di essere associata una malattia
Visto che gli aveva disonorato la professione aderendo al nazismo fin dalla prima ora e svolgendo un ruolo attivo nell'organizzazione di crudeli sperimentazioni mediche nell'aria e nella selezione e deportazioni Debei destinati alla camera a gas alle camere a gas
I nomi di RAI Tre era e rimane associato anche a una variante della spiegò che età aveva fissi figlio idee
E è un test diagnostico sempre per la sifilide che infatti chiamato testi RAI Tre
Il caso ora intervenne ripreso da New York Times quindi l'opinione pubblica come vedete avuto da dire anche se forse in Italia ne sapevano e giornalista riusciva intervistare uno degli specialisti che per primo aveva adottato le eponimo nel quarantadue
Nonché l'autore dell'ultimo trattato pubblicato sulle artriti entrambi si difendevano
Dicendo di non sapere di non aver saputo e che ormai il nome era entrato nell'uso
Per cui sarebbe stato difficile e forse inutile andare contro l'inerzia dell'abitudine come vedremo nel prosieguo di quel poco che ho da dirvi la questione dell'uso e dell'abitudine sembra una questione
Secondaria una questione cruciale
L'articolo rilevava che le palline medici onorava hanno spesso dei medici ma che la loro diffusione dipendeva anche da fattori di natura politico culturale come i richiami o le resistenze nazionalistiche il che verissimo e dovrebbe essere uno dei nostri problemi oggi
Nel contesto delle tragedie che la medicina occidentale attraversato tra le due guerre mondiali né poni mi meritano una riflessione a parte come si vede da un articolo apparso nel marzo del due mila sette sull'Israel Medical Association
Merita stesso un giornale ha scritto la due medici italiani estrosi scambiamo qui con noi morisse Edelman sempre in traduzione italiana gli poni nell'erano a vista
Tempo di ricordare e tempo di cambiare tutti abbiamo letto questo articolo
Anche se qualcuno aveva sostenuto nel frattempo che il nome di RAI Tre andava conservato proprio per ricordare agli studenti che i medici possono sbagliare gravemente sbagliare diciamo è un understatement
E comportarsi in modo non etico e anche questo è un punto molto interessante sa sede ma ritengono invece che l'etica vada tenuta presente non solo rispetto ai rapporti tra medici pazienti ma anche sul piano della nomenclatura della non solo in via
Nell'ora articolo e si suddividono gli pone mi creati nell'era nazista e ne condivide gli aggressori cioè poni mi di costo di coloro che sostennero levo genica e questo come dire eh
Un altro elemento molto interessante perché in questo gruppo deve poni mi di coloro che sostennero genica abbiamo anche i nomi non di tedeschi e non di nazisti e Tonini delle vittime e panini di coloro che protestano le vittime in intese come rappresentanti
Della classe medica che si erano opposti al nazismo e che quindi erano stati perseguitati espresso
Uccisi
E con limiti coloro che protestarono
E e poni mi di coloro che riuscirono a sfuggire al nazismo che non sorprendentemente sono molti
Oltre trent'da già citati la nomenclatura medica continua a celebrare questi medici noi diamo solo un breve elenco ma
Basta Wikipedia cioè un elenco completo lungo anzi cartina questi sono medicina visti
Anzi appena Morabito soft mainframe che un medico di origini egiziane Eduart per Conf
Anzi io a chi non c'era
Walter steccati
Tredici vetrine nonché i seguenti propagandisti delle Uggè mica ispirata dall'ideologia dell'igiene razziale dell'eutanasia di Stato per i ritardati mentali per gli affetti da malattie mentali
E ci ha lasciati aperti mille Mrs junior proprio fosse Chennedy e Maktoum l'una film come vedete qui sia ampia la rosa diciamo delle nazioni e delle lingue
Il dibattito sulle panini medici realtà va oltre la questione dei medici compromessi con il nazismo e quali generazionale questo io non lo dico per diminuire come dire l'importanza di quello che sarà detto qui oggi ma per situare in un contesto un po'più ampio
La questione nel due mila sette il British Medical giornata aspettato interessantissimo per lo storico confronto tra due opinioni contrapposte sulla personalizzazione delle scoperte delle patologie
Ma non va bisogna dimenticare che
Non solo gli equanimi non riguardano solo le patologie riguardano spesso le parti anatomiche riguardano processi fisiologici e soprattutto e questo è
Un dato molto interessante sono un uso antico della medicina e sono un uso specificamente medico
Altre scienze hanno l'abitudine di battezzare con i nomi dei
Degli scopritori non solo luogo di stelle
Diversi oggetti le piante naturalmente però la medicina a un uso particolarmente insistito di questa di questa consuetudine avuto nella storia una particolare amore per questa consuetudine
Allora questo dibattito del due mila sette molto interessante perché Titone semplici social equanime vi abbandona quindi molto semplice e cioè nascosta chiesta la risposta non
Per il Yesser cioè per l'abbandono degli acronimi parlano vuoi costernazione adesso non diciamo che sono non abbiamo tempo
Rispondo che si devono abbandonare e elencano tre punti fondamentali perché l'abbandoni a favore dell'abbandono degli eponimo primo punto sono inappropriate a causa della compromissione
Col nazismo e con le ho già in età di molti di molti medici quindi il primo punto e quello di cui si discute oggi però ci sono altri due punti
Il secondo punto è che gli accordi non riflettono la il vero comiche meccanismo delle scoperte scientifiche e questo è molto vero ed è anche molto divertente degli storici
Divertente insomma interessante per i salici vedere come me i medici purché disse si questione o medici trafficanti clinici
Chirurghi anche molto spesso e come i medici rivendicano una delle rivendicazioni cioè fanno proprio una delle rivendicazioni della storia della scienza di oggi cioè che le cose sono molto complicate non sia segno non solo errore
Quindi è Panis punto no se Saxa intesi vescovi è dei cento altre gestioni otto o per sempre fa eccessi tendono alterare o aspettavo semplificare la storia
Terzo punto non hanno accuratezza scientifica questo è sicuramente vero perché è chiaro che ciò che viene scoperto visto intravisto
Nel mio centoquarantuno non sarà mai più quello non sarà mai diciamo non durerà più di un certo numero di anni se ne può di decenni
Quindi questi è la discussione a favore dell'abbandono delle PoliMi c'è invece però la c'è una discussione c'era un
Medico una donna Judith Witton che elenca gli elementi
A sfavore dell'abbandono quindi è per la persistenza per la la continui indiciamo una continua in una continuità nell'adozione delle fonti
Allora
Cosa dice Judith due trust dice che le parole sono tu merito a bando il sono troppi ce ne sono troppi sono troppo entrati nell'uso sono complicati idea were una variante la stessa cosa e anche lei fa un caso sto infatti che esco che stupisce
I signori il no vuoto appello o ruote qui o del Vesuvio istruisce appunto UE rendendo tenenza Finance
Ente Spice no servetta annunciare lei dice la storiaccia che è accaduto non ciò che ne vorremmo che fosse accaduto e noi nella storia ricordiamo anche i nomi dei tiranni perché spezzati quindi c'è questo tema deluso
Positivo paradossalmente dei cattivi e con il
E poi conclude con una citazione allora ordo messe in campo anche in uno stato di cornice citazioni famosa Vespro approvino obiezioni Olli Biography c'è solo non c'è storia c'è biografia quindi lei prende una posizione anche storica
Discussione successive piuttosto vivaci se voi fate una ricerca pub mezzi sotto è con il Ministro La teneramente brutto adesso interventi articoli che hanno dimostrato come vi sia in generale un lei
Punto ma netto declino nell'uso delle fogne mi specie nella forma possessiva di questo credo che vi parlerà Francesco cassata oggi quindi
Abbrevio e la cordata ossessiva che a noi non sembra molto rilevante in italiano in inglese molto evidente cioè Danzi in deroga se angiomi danza angioma o da un fine John sonde cose completamente diverse
E mostrano in un caso nel caso la sindrome di Down
Possessivo scarso rispetto per i pazienti quindi c'è anche la questione del paziente
In generale le variazioni il nome di una patologia o di un altro elemento rappresentano e questo è un forte elemento pratico a sfavore delle PoliMi una difficoltà nella ricerca
Perché naturalmente possono apprendere forme diverse e quindi appunto le ricerche possano essere rese difficili quindi la ricerca di uniformità sarebbe positiva però avrebbe difetto di tagliare fuori tutta la ritenuto precedente all'adozione di quella
Forma nuova
In generale le guida la scrittura in campo medico per esempio quelle emanata dalla voce del Papa invece nel due mila quattro e dall'America American Association nel due mila sette
Raccomandano l'eliminazione della forma possessiva e in generale degli acronimi a favore di formulazioni neutre scientifica
Che però
Come molti medici coinvolti nella discussione fanno rilevare queste formulazioni sono lunghe faticose difficili da memorizzare e perfino come fanno rilevare alcune associazioni di pazienti difficili perché
Impongono al paziente di abbandonare un'identità
Che lui o lei ha già assunto in quanto paziente con quel nome di malattia a favore di una lunga e spesso scura descrizione oscura intendo per il pubblico e per i pazienti non per i medici
Da storici
La questione è molto interessante ci dovremmo chiedere che cosa c'è nell'uso dei nomi di persona io personalmente mi occupo di Storia moderna quindi vado indietro nel tempo
Che cosa c'è nell'uso dei nomi di persona per denotare i fenomeni patologie in generale elementi scientifici rapporto Merton che un sociologo della scienza celebre nel settantatré diceva che eponimo in seno hanno limiti incessanti Face Standard
Cioè lui dice che nella scienza è le polemiche L.P. eponimo credo Standard perché si riconosce così l'attività scientifica se ne celebra la scoperta
Ma questo è vero ci dobbiamo chiedere è sempre stata ovvero come si è costituito questo uso delle ponemmo rete noi oggi non siamo qui per questo
Però bisogna ebbe ricordare almeno un elemento cioè che l'autorità testuale come la conosciamo oggi c'è il fatto che un signore una signora e o un gruppo di ricerca siano gli autori di quel testo di quel penetra
E e quindi la stabilizzazione tra autorità testuale è stata una conquista estremamente lenta
Praticamente stabilizzata solo nell'Ottocento e questo vale in generale per le scienze in cui si è assistito spesso a discutere i priorità ve ne nomino uno sola che tutti noi conosciamo non è medica
Quella fra la ed enzimi tutor sulla questione degli condivisibili ma in cui era consueta nel passato ad esempio delle riviste giornali scientifici o i precursori dei giornali scientifici
è la consueta la pubblicazione di interventi anonimi se voi aprite le fino sapeva transaction se sono la più antica e ancora esistente rivista
Medica scientifica no scientifico che è che è nata mia sessanta sessantacinque quindi molto tempo fa pubblicata ragazzo Saiti per molti articoli sono anonimi
E in molte riviste antica c'è una questione di anno dirà a non
Anonimità anonimia unanimità
Quindi una questione ulteriore che dovrebbe preoccupare gli storici in questo caso ma anche in altri ma anche chi vuole giustamente combattere la battaglia per
L'eliminazione degli eponimo i cattivi diciamo così
Una questione centrale è quella dell'uso cioè della creazione dell'uso come si arriva all'eponimo cioè attraverso quali
Prese di posizione accettazione da parte della comunità scientifica discussioni se ce ne sono eccetera
è più in generale questa è una classica domanda oggi per risarcire la scienza attraverso quali canali attraverso quali mezzi comunicativi si creano le deputazioni scientifica perché quello che ho trovato molto interessante che ho appresa diciamo da modernista da questi in questa storia degli
E poni mi è il fatto che molti si sono difesi dicendo io non sapevo che quella persona avesse
Un passato di quel tipo quindi come si creano le imputazioni probabilmente queste erano persone che avevano deputazioni scientifica e valida e poi si salverà senza tedesca era
Di alto livello
Quindi per una storia della scienza che oggi ha rifiutato almeno corretto l'immagine di un progresso lineare contino della conoscenza legato a pochi protagonisti gli eroi l'esistenza di eroi della medicina della scienza quanto meno problematica oggi
Però
Come è stato notato dalla dottoressa che vi citavo sopra e e come è vero perché diciamo molti storce la scienza oggi che rivaluta nord la questione della biografia la storia continua a passare anche per la biografia
Quindi e la situazione è molto complessa
L'uso persistente delle panini cattivi e da situare sullo sfondo appunto di un contrasto problematico
Nel quale tra l'altro va citato esistono esistono posizioni che io vi cito per dovere di cronaca perché lo trovate lo trovate anche molto interessanti ripeto da storica
Esiste la possibilità di piegarle un uso positivo cioè c'è la proposta di mantenerli come abbiamo già visto per piegare un uso positivo cioè di perpetuo ricordo del disonore per cui non sono mancate adesioni a un'opinione espressa molto chiaramente che vi leggerò proprio brevissimamente l'unica citazione vera che faccio in questo intervento che John Paul pollici
Che è un neurologo inglese fieramente avverso ovviamente al nazismo che sul Ranieri in America al giorno alle due mila tre scrive così
Dice infatti dei malevola del eponimo le presenze bambini sport conventi morte al disonore disonore mortale gli USA best mentre quasi chiusa attorno a Lecce
Demerito professional no inni unto society ISFOL es ovvero a moral Filosofia est i suoi Maenza fosca pensando a costo di scarpe ex Erbest o politici
Ma io il ministro considerarci in giorni impatto uscio no molto rimangia o Bressan Jones scossa
Cioè dice questo medico non dovremmo mai dimenticare a che prezzo è stata ottenuta questa descrizione
Sta Blanc fisiologica Ninfa vestiti food Opus più
Ossia spot automobili ERS
Ma invece batta biscia oltre a fondo il RUP Stozzo sarebbe meglio guidarlo dai tetti che cosa è stato fatto e quindi mantenere il nome una posizione simile è stata espressa recenti sente proprio in queste settimane dal medico italiano marchio Fox
E quale vuole mantenere gli acronimi perdi sono rare per sempre come di a scopo didattico e quindi
Benissimo
Avrebbe certo ma la realtà vorrei concludere proprio molto rapidamente avrebbe certo un valore altamente educativo soprattutto per le giovani generazioni di medici che si stanno formando spesso senza neppure ricordare i crimini compiuti nel passato alcuni loro colleghi
Se le Società mediche si coordina fossero per fare una trasparente pulizia morale della nomenklatura medica per cui peraltro mancherebbe una agenzia
Come dire sicure
Ma questo tentativo anche se fondato su ottime intenzioni si scontrerebbe inevitabilmente come si è visto con le difficoltà pratiche culturali che ben conoscono le nazioni e gruppi che tentano hanno tentato di controllare il linguaggio delle comunità per esempio a sfavorire l'inglese
Certo l'anno la metratura scientifica non può essere paragonata un linguaggio naturale ma come ha ricordato si pre-CIPE non grande storico della scienza la scienza è sempre stato un attività sporca e non pura
E anche sui nomi riflettono questa situazione in qualche maniera la fissano nella memoria grazie
Grazie alla professoressa Conforti in contumacia alla collega di Bertocco Corbellini per questa introduzione
Che come abbiamo ascoltato
E esplicite immediatamente la complessità del problema non non esistono soluzione facile da acquisire relazione alla mantenimento alla sostituzione di questi e poni mi
Mia personalmente colpito molto il riferimento ai tiranni che noi ricordiamo per disprezzare Lolli
E alla proposta di una studiosa esposto odioso citato da ultimo che
Insiste per mantenere gli ponevi proprio come forma di condanna
Diciamo appello e reagisco acquista situazione a questa queste a questa a queste proposte
Osservando che se noi ricordiamo un tiranno lo ricordiamo come figura diciamo nella storia da Dioniso aiuterà a chi volete voi
Il la malattia e poni marcirà troviamo attaccata addosso perché portiamo appresso quella malattia è quel nome cioè mi sembra un pochino
è molto più doloroso in qualche maniera e quindi diciamo che io debba condannare portando sulle mie spalle un nominativo collegato ha una malattia che mi affligge
Lo trovo doloroso anche per me come persona fisica quindi che le due cose forse non sono esattamente commenti Sora
In ogni caso è evidente che il problema dell'abbandono di queste denominazioni
è difficile
Certamente c'è questa inerzia dell'abitudine che è sicuramente presente però anche effettivamente l'impiego
Didattico della denominazione è un elemento importante che induce in qualche maniera a riflettere sulle soluzioni da da prendere
Allora siamo qui esattamente per discutere di questo grazie per questo che possiamo chiamare un chi nota gesti un indirizzo
O di lavoro e invito immediatamente il collega avrà il flusso della della viene universitari che l'aveva
A prendere la parola RAI distrusse uno spetti chiaro tra ma è anche uno studioso di questo problema degli
E e poni mi
Buongiorno
E in professore alla ha facoltà di medicina della Università di bibite la virgola
E chi meglio di lui può farci entrare più direttamente nel nello specifico di questa problematica grazie di essere qui con noi e Talluri la parola c'è un
Pahor Point
è tazze stavo anzi grazie anche
Benché ci folle Faitini secrezione CBCA ENAC tipi DTP al quale già la sera che non spicca nel fare niente
Affitti evening reciproci se li conficcò insospettita Elena affolla Justice ma quando language a
Quello che testé c'è
Quindi vuole assise specie devono esentasse signor ombre esercitasse da Kostoris e così mio Roberto sforano
Devo Kappler troppo esiguo bottino fra
Esattezza Apostoli
Per il sette tecnici per il fosso merci
Picco subordina forte da parte
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Presupponevo oltre tre Cervia
Per vecchie texana da dettero potenziate della Resistenza
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Attorno a cui noi
Occhiuti esterni Volpi
Può anche in altri no e sette darli Once manchi Ruini Binatti o da altre persone e infangato accesso
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Enzo Fanelli
No
Bene si tende a multiformi insistenza osservavo consenzienti ed Eugenio richieste vede attraverso
ANIES forte questo
Le proprie sostanze storiche aumenta etnico piena e via esimi Barina di sede
Ciò Licia benché
Allora
Grazie grazie davvero
Al dottor France plus
Per questa panoramica molto concreta
Sono gli
Su questi poni mi sugli aspetti sulle le
Concretamente le persone che hanno determinato la sua sopravvivenza di questi nomi il campo d'azione queste malattie
Ecco puntuale come
Come suo solito compare orrore il il nostro magnifico rettore e quindi abbiamo appena terminato
Tra l'altro siccome si parlava anche di è un genica evidentemente evocato dal nome emergenti non applicare Eugenio Gaudio è qui con noi
Correndo da un convegno all'altro e quindi
Eastern arrivare
Breve saluto a questa Assemblea
Io vi ringrazio e vi chiedo scusa se arrivo solo ora ma impegni proprio istituzionale avevamo il Presidente della Camera per il prestito la presentazione del rapporto sullo stato sociale del Paese del due mila quindici alla Facoltà di economia
Ma non potevo non esserci
Perché abbiamo condiviso
Insieme a tutti gli amici della comunità ebraica insieme alla delegato per
Le attività culturali dell'Ateneo professor Piperno questi impegno di cui avevamo già discusso è una mia visita al Tempio
Perché
Ci sono problemi non ancora chiusi sono problemi non ancora definiti uno di questi problemi è quello che
Consente alla scienza medica di utilizzare
Dei termini che sono assolutamente il contrario di quello della
Scienza medica dell'ex
La medicina che non
Io piacere non arrivi provenire da una Facoltà di Medicina che ho anche presieduto per anni tutta l'attività della medicina in attività umanistica
Che utilizza
La scienza
Dalle scienze di base fino alle scienze tecnologiche a tutti gli enormi e avanzamenti che la tecnologia consentito nei secoli e soprattutto nel gli ultimi sessant'anni di progredire alla medicina
Ma l'utilizzo con una finalità che quella B essere di aiuto alla paziente o al presunto paziente o alla persona ecco compri finiamo chiamare persone che
E malata o pensa di essere malata che in un momento di debolezza e di fragilità
Questo è lo scopo della medicina
Chi è disonorato la
Professione medica chi ha per invertito il significato stesso della scienza medica va espulso non solo dalla coscienza di tutti ma anche dai libri di medicina e quindi troppa abbiamo trovato
Assolutamente
Doveroso anzi consentitemi abbia opinioni tardivo
Tardivo perché son passati tanti anni forse ci potevamo pensare anche prima che l'abitudine voi sapete non fa cogliere aderire al dramma dell'abitudine se ogni volta non ci
Posso dire
Spostiamo dalla routine ecco non vediamo le cose ci abituiamo a osservare in maniera ripeto routinaria le le le le
Le licenze CIPE riflettiamo un attimo e della repressione che abbiamo fatto con l'amico
Pacifici che saluto ringrazio per la costante
Diciamo presenza affettuosa anche vicino la comunità accademica della Sapienza
Io penso che una grande Università debba avere sempre coraggio di fare sempre un passo indietro per osservare meglio le cose per rivederle con un occhio limpido ogni volta che siamo proprio l'invito scopriamo qualche cosa ecco
Su questa scoperta momenti questa presa di coscienza che c'era questo vulnus importante nella storia una nomenclatura medica ci ha fatto diciamo ritenere opportuno e doveroso
Che si giunge sciolta una sintesi Giesse a una proposta
Ferma
Da portare in
All'attenzione di tutta la comunità scientifica internazionale perché si ripara se a questo errore e quindi lei
Dalle malattie che portano gli impone mi dei
Medici che hanno infangato la professione medica poter tradire la propria coscienza era
Offendere quella di tutta l'umanità ecco perché ci sia il momento in cui si possa
Ecco riparare espungendo lì per sempre dal storie e dei libri di medicina lasciandolo semplicemente invece
Nei libri della criminalità ecco nei confronti dell'umanità che il libro in cui meritano di essere iscritti
Questa è la mia sentita profonda convinzione
E quindi ho il piacere a titolo personale ma anche interpretando sentimento della comunità accademica della Sapienza dette rappresentato tanti suoi illustri membri portarla alla vostra attenzione con questo dei portare il mio
Proprio sentito affettuoso convinto saluto a questa
Riunioni a questo meeting che ripeto alla nostra piena totale
Convinta adesione andiamo avanti su questa strada e soprattutto
Un'università in cui c'è la trasmissione
E l'innovazione del sapere cioè questo continuum generazionale per cui ciascuno di noi prima è
Sì matricola questo dente poco volte fuoricorso poiché
Quel divertente
E né al gran parte per fortuna si la rete trasmette e deve trasmettere queste convinzione se non le applichiamo ogni volta che una riflessione più profonda penso che stiamo facendo il nostro dovere
Grazie buon lavoro
Allora grazie al nostro Rettore per questo saluto riprendiamo brevissimamente prima della pausa caffè
Perché alla diciamo lei le numerose cose che ci ha presentato i collega astruse che tra l'altro chiederei di Total tornare un momento qui
Possono sollecitare discussione da parte dei presenti c'era il dottor effetti che forse aveva qualcosa da dire o per chiedere e lo può fare direttamente l'opposto attivando il suo il suo microfono e altre domande se ci sono saranno benvenute
C'è un bottone nero con su scritto Mick che consente l'apertura eccolo arriva
Vi ringrazio a nome dell'ospedale il il Rettore il professor Gaudio che è stato anche mio professore e che abbiamo avuto l'onore anche di avere come ospite in visita
Al museo
Quando ci è venuto
A a trovare
Ha mostrato grande sensibilità sul tema era sposato subito questa iniziativa di questo convegno quindi lo ringrazio l'ho ringraziato per le sue ricerche
Come
Come figlio di un paziente di di che era malato di fegato e raccontato il professore quanto lo ringraziamo per il precetto ma ringrazio ancora oggi
Come ebreo medico e della comunità ebraica per la sua sensibilità e quello che ha
Voluto rappresentare qui oggi
Prima che lo arrivasse volevo
Dire che
Molti ringraziare gli organi di stampa che sono qua oggi
Le televisioni frutto l'instancabile lavoro del Presidente e di Fabio Perugia che ringrazio qui oggi
Ringrazio tutti voi che siete venuti molti molti delle persone che sono
Che ci hanno contattato che hanno saputo del dell'evento ci hanno chiesto ma cosa pensate di fare
E qual è la vostra finalità dice riuscirete in questa vostra ho percorso che è così difficile allora stamattina ho avuto una ma personale conferma che
Già delle piccole grandi cose sono successe
Inviti del convegno sono
Al partiti attraverso il canale della Sapienza e stamattina ho trovato un mio professore che era il professor Valesini che era qui fino a poco fa che
Professore
Notissimo ematologo ricercatore ha detto io io non avevo invitato personalmente ma ricevuto probabilmente l'invito che ha detto
Io ho visto l'invito e voglio essere qua perché nella mia disciplina ci sono
Almeno due personaggi che portano
Il nome di questi criminali nazisti
E i miei studenti non devono dimenticare e quindi professore è venuto qua
A fare in modo di
Conoscere questo aspetto
E cambiare proprio con i suoi studenti di Medicina sin da oggi
L'insegnamento che doveva dare allora già qualche cosa di piccolo Masi grande sta avvenendo che è avvenuto e quindi
Vi ringrazio ancora
Cioè
Mi
Vero pezzi ecco mi grazie
Prima di tutto volevo ringraziare tutti dall'organizzazione tutti senza escludere nessuno e senza citare nessuno
Volevo dire che questo discorso del professor Strauss estremamente interessante per noi della Facoltà mediche anche
Abbiamo
Esperienza adesso in questi anni abbiamo fatto esperienza di docenza proprio su questi argomenti per i ragazzi delle scuole sia di medicina che di odontoiatria che per le professioni sanitarie
Ma questo discorso degli poni mi arricchisce ulteriormente gli argomenti che noi possiamo poi approfondire e credo che sarebbe estremamente interessante avviare
Proprio una sorta di collaborazione interdisciplinare fra tutte le facoltà proprio per approfondirà che noi medici onore della Facoltà di Medicina
Spesso utilizziamo questi argomenti queste
Queste questi eponimo in senza vere la cognizione di causa pur
Avendo
Una conoscenza medio-alta delle situazioni che sono no avvenute durante la Seconda guerra mondiale anche prima
E questo invece estremamente importante per la trasmissione nostri ragazzi perché i ragazzi che si formano costantemente
Spesso esprimono così come abbiamo visto anche per i ragazzi laureando in Israele ovunque o anche i nostri ragazzi quando intervistati certe volte esprimono
Delle situazioni che tradiscono un'ignoranza belle
Delle situazioni questo
è una grossissima responsabilità come docenti ci portiamo quindi lo ringrazio
Tutti gli organizzatori il dottoressa De in particolare per aver stimolato per averci stimolato su questo argomento e credo che siamo molto importante avviare
Una riflessione perché io non credo che le cose vadano dimenticate cioè la cancellazione di questi nomi non deve significare l'oblio ma deve significare invece
Il ricordo e la memoria di questo di quello che loro hanno fatto e questo è il pericolo anche quindi va verificato come cancellare ma per ricordare perché se no si rischia di andare al contrario
A rivestire allora attinte Citti ittici e Tex affissioni
Quindi attici inestetismi in assestamento semplicemente Ethics innanzitutto e di quant'
PIL forward sisma Cimoli pensa lui accettare
Guido Antici mere questioni squilli quindi Longhin Emas ed assumiamo psichici o tramite gli attestati di stima office già stessa archivio quali Zoncu cui Pigozzo Capatti octies
In fama del Gemelli o se no inserire e quanto costa
Mentre il
Mentre l'opposizione robot mente chi volessimo faticosi letto
Questo Senato edotti non spero erano Cervini polizia solido
Chaplin cara questo è quanto infelice interni
E non esiste in questa età enti Stozzo in pari data
Per questi Cusani con successi cerca mente detto uso addotta ENI questa sacca accesso così è giovedì Vannucci conoscono e sei mesi in Francia ebbero e se mi può ricevere pensa devo un po'nordico ispirarci oggi c'è
è nota finiti disse faccia vinca
Per chi volesse dimostrazione sfogo con successi che ente è fra
Mai
Quindi attenzione Guizzi Kyoto cinquanta dell'entità suggerisce non può ADI Essex vizi meno Institutes Ammini Pippo più cresce sta cade di meno Institutes ameni P posso acquitrini
Chi vuol fare Padova e lotte Stiglitz cosiddetti una voce di una tappa di preparati di me ne spicchio Occidente ereditato in tutti i plessi suite piccoli simile
Chi potrà stretto stesso
Entrando a far fronte ciclo Foscolo sette voti essendo esenti istologo che l'hanno trovata falsa nel con Pippo quindi Gotti Chaplin ca
Chistu che un altro Blink che e non qualcos'altro EP posso contatta sappi dunque in sincero che associa impresso all'inizio di questa sede
Mi sia torte qui fasto del
Su un ricavo niente ENI mere cinque quando guai sedime Nesti chiosa mini P possa quindi
Ma fu identici attinenza Patty Pravo il tetto deserta Wathek indirizzo il messinese
Qui no Ticineto x fittizie muri fra quattro anni e già stesso esimi in ingresso agli esiti dell'inserto sugli iscritti quello entro
Grazie io direi che a questo punto possiamo sostare per una breve sosta Caffé durante la quale possiamo anche riprendere i nostri argomenti ci rivediamo tra un quarto d'ora esattamente grazie
Dobbiamo
Allora chiedo scusa per il ritardo determinato da alcune interviste che ci hanno tolto qualche minuto proseguiamo
A questo punto speditamente con l'intervento del collega Roberto Cobelli che ringrazio di essere qui con noi proveniente da un da Trento Università di Trento
Dove e docente di Psicologia Generale
Forse anche direttore del Dipartimento delle di
Ex di ex direttore del Dipartimento
Di di incentra cognizione la formazione l'euro né neuro psicologo si occupa anche di Psicologia della memoria
E credo che la memoria oggi è stata più volte evocata e credo che la memoria appunto come si legge anche dal titolo e al centro del suo intervento per cui immediatamente all'UPI la parola grazie
Grazie
Innanzitutto per l'invito
A partecipare a questo importante convegno è per me è un onore essere presente e contribuire a questa battaglia valoriale e come è stato detto questo
Impegno condiviso dalla forte contrazione
Politica culturale ho visto anche
Didattiche istituzionale
Io sono qui con me neuro psicologo come margine il problema rivisto neuropsicologica che Corte ex neuropsicologica e la disciplina che studia i rapporti fra
Il cervello legalmente in Italia le prestazioni dei pazienti cerebrolesi per derivare modelli di architettura funzionale dei processi mentali
Io come magica editore della rivista insieme alle principe Sergio della stalla nel due mila otto scritto un editoriale con in stufo rientra
In cui
Poniamo
Il il tema degli e ponendo in particolare le Tonini in neuropsicologica tipo Rimini assistiti in energia e il motivo per cui ciò che è proprio quello
Usato invitato poi parlare di questa vittoria le come in atto e che cosa l'abbiamo voluto dire
In questo
Breve testo
L'editoriale nasce sulla base di due linee di riflessioni distinte la prima
E quella
Che comincia a svilupparsi attorno agli anni Novanta se n'è già parlato molto questa mattina in ambito storico il medico e riguarda tutti quei medici
Tedeschi che hanno aderito al nazismo che hanno partecipato ai progetti dell'attuale sia prima dello sterminio e dopo che hanno commesso crimini terribili
Prima della guerra durante la guerra negli ospedali nei campi di sterminio e che non sono stati mai sottoposti al giudizio non la sottoposti
Al processo di non rientrano sul processo di Norimberga anzi hanno continuato a lavorare al ha continuato a ricevere onori fare carriera non hanno mai dovuto rispondere dei loro crimini anzi hanno utilizzato quanto hanno fatto
In quegli anni per fare carriera loro esperimenti le loro ricerche i loro risultati sono stati utilizzati anche in seguito
Questo un lavoro del novantasei in cui si parla di un caso ce le precludiamo Severin che ha collaborato con il progetto nonché all'Asia e poi stato nominato negli anni Sessanta Nieri cinquanta Presidente eletto essere mondiale
Della della sanità un ruolo
è importante in così poco importante l'articolo già menzionato e possono Sfroos del due mila sette
Proprio dedicato
Agli e poni mi in in epoca nazista e all'impegno di
Cancellare quelli gli aggressori invece favorire sostenere quelli nei delle vittime noi
Prendemmo qualche spunto da questo articolo fondamentale in qualche modo ha aperto una svolta nella riflessione degli storici per scrivere l'anno dopo l'editoria alé
Ma su questo
Tornerò dopo
Dicevo due rilievi riflessione era prima il dibattito in ambito storico e medico tra gli storici della medicina in particolare che sviluppato a metà degli anni una partita a metà degli anni Novanta
Una seconda riflessione quell'attorno al tema della memoria del dovere dovremmo le cosa significa concretamente il dovere della memoria la riflessione anche atti
Attorno al
Testo biblico a partire dal
Dalle neuroscienze dallo sviluppo delle neuroscienze dal punto di vista
Del neuroscienziato
Faccio riferimento in particolare a uno scienziato importante francese di una il MAC cachet che da questo punto di vista ha offerto riflessioni veramente suggestiva importanti riflessioni sul rapporto fra i pareri sorprese che neuroscienze
Noi ci siamo in particolare focalizzati sul
Dettero nomino capito venticinque Bersezio diciannove del ce lo nomina ricordati di quello
E ciò che si fece male io l'ho riportato il testo nella
Sei tagliare l'ATP ebraica e visto anche così contesto generale della
Di Biagio della della CEI
La sua riflessione si è focalizzata su questo testo ricordi ciò che ci fece a male che quando ero in viaggio che è uscito dall'Egitto richiesta di sulla strada mi colpì tutti coloro che a Franca erano rimasti indietro mentre quelli stanco edili sono temetti Dio
E quando il signor ripudio ti darà tregua da tutti quelli iniziali intorno nella terra che sta per darsi eredità perché tu ne prenda possesso considera i ricordi a male non dimenticarlo
Questo testo oggetto di riflessioni io mi scuso con Lina
I maestri presenti per questo mio piccolo contributo ha suscitato in noi dal punto di vista della psicologia cognitiva del della ricerca in quanto psicologi cognitivi alcune domande almeno tre domande la prima è
Perché questa ripetizione perché ricordati non dimenticarlo che apparentemente
Sembra appunto una ridondanza del testo un qualcosa già detto chi viene ripetuto un un semplice rafforzativo il testo bimbi con non
Prevede ripetizioni a meno che
Non
Si celino importanti e contenuti messaggi dietro la ripetizione che in questa prima domanda perché
La ripetizione ricordarti non dimenticarlo noi lo percepiamo come
Sinonimi siamo come sinonimi questi due invocazioni
La seconda domanda
Perfetto il ricordare TAC corre
è a associato a un altro precetto quello di leggere il libro di Ester
In occasione di pur minima qual è il rapporto fra il ricordare a male cari la lettura del libro di Este perché accorpati in entrambi i casi
Ci sono delle forti legami intimi di contenuto signor chiamante concedente chiama lette entrambi i casi il popolo ebraico è diviso stanco rischia
Chiesto sterminato
Però forse non è solo questo ci siamo chiesti
E
Terza domanda perché di fronte un invito così forte a ricordare ripetuto ricordare non dimenticare poi si parla di cancellare un ricordo come conciliare vi invito a ricordare a non dimenticare
E nostro tempo a cancellare quel possibile praticare questo
E come si sono le domande abbiamo cercato di dare una risposta
E dal pulita della psicologia cognitiva qui oggi sappiamo a partire da parte che dalla ricerca che la memoria e ricostruttiva
Noi la memoria uno strumento
Del presente che ci consente di agire nel presenti utilizzando quello che tutto il passato la memoria di Crea
Gli eventi del passato l'esperienza del passato a partire da quello che siamo oggi al partito delle intenzioni
Del presente noi usiamo la memoria
Per agire nel presente per progettare
Il futuro questo o dire che a memoria non è un contenitore non è un processo che registra conserva il riproduce gli eventi così come sono accaduti
La memoria invenzione navigasse narrazione noi continuamente cambiamo i ricordi ogni volta che
Ricostruiamo quello che è accaduto i ricordi non sono copia fedele degli eventi ma appunto racconti interpretazioni ogni volta che parliamo di un qualcosa che è accaduto Lou Reed
Costruiamo loro inventiamo lo modifichiamo
Questo
La memoria questo non sappiamo se la memoria mole non funziona come
La ricezione di un evento non è un evento che infine dal passato che noi riproduciamo dopo un certo intervallo di tempo così come è accaduto premorienza non funziona così non è un viaggio
Nel passato che ricostruisce quello che è accaduto ma se ricostruisce quello che è accaduto vuol dire che ciò che ricordiamo è diverso
Da ciò che è accaduto definito che ricordiamo è un evento nuovo originale rispetto all'evento che dovremmo ricordare e se
Ricordiamo trasformando vuol dire che perdiamo delle informazioni che dimentichiamo
La psicologia cognitiva ci insegna che noi ricordiamo dimenticando
A memoria funzioni in questo modo femori ricostruttiva se ogni volta noi ricostruiamo il passato in funzione degli obiettivi del presente noi dimentichiamo noi ricordiamo dimenticando tante delle
Informazioni sono perse ecco che allora abbiamo una risposta prima domanda
Ricorda non dimenticare non è una ripetizione non è una ridondanza mare non devi ricordare come si fa normalmente fatica quotidiana
Non di ricordare dimenticando di rifare il modo di ricordare senza dimenticare senza perdere un dettaglio
Di ricordare senza ricostruire riproducendo
L'evento così come accaduto in origine
Ecco invito comandamento deve ricordare con l'impegno non facile ricordare senza dimenticare
E come è possibile ricordare senza dimenticare leggendo trasformando la memoria in processo non costruttivo il processo riproduttivo ecco il legame fra
Il ricordare
L'episodio a male che e leggere il libro di essere la memoria come riproduzione lettura ripetizione soltanto quando si ritorna al testo originale si torna l'evento vicinale si ricorda senza dimenticare
Quindi
Il comandamento intercorre è una è un contrapporre alla naturale tendenza ricordare dimenticando
L'impegno della cultura anche lo studio
A ricordare senza dimenticare
La scuola lo studio e il modo per ricordare senza dimenticare oggi si è insistito molto sulla didattica e sul rapporto con gli studenti soltanto del momento
Formativo nel rapporto precedente ne possiamo impegnare la memoria evitando che questa ricostruisca al passato modifichi il passato modo che non si perda nulla
Del passato e non lo dico io non ho detto tanti commentatori
Il
Brano economico che si riferisce risolviamo a lecca
Rimanda anche al rapporto maestro rilievo
Rimanda al ruolo del
Dello studio dell'importanza della relazione maestro di rilievo nei processi di memoria
Ecco che da visto da questo punto di vista il comandamento glielo ricordo divento qualcosa di particolarmente impegnativo
Per licenziati per i docenti dove stai per per tutti
E veniamo
Agli poni mi i ignoro scorge sono numerosi dice poni mi
Io vorrei che non fossero cancellati rimanessero sono veramente tanti sono un modo per onorare
Queste persone
è stato detto il processo tre sul quale vi polemici formale molto complesso per esempio ne parliamo di afasia di Brocca
Ma Brocca quando descrisse quelli del disturbo linguaggio istituzione cerebrale Cavaco disturba FIMI apro l'afasia fu proposto da un altro medico un francese al Montreux soffrono voi oggi parliamo che faccio è di poca dimenticando
Flusso piena stima
è una vittima lavorava in Germania e fu costretto a
A fuggire
Gruppo dopo il nazismo sono tanti i motivi per cui
Noi celebriamo le persone attraverso egli è poni mi e
Sono pochissimi ignoro psicologi che conoscono
Qualcosa di di queste persone neppure il nome Paul Brocca Calvelli territoriali Grespan e così via
Come funziona
Le ponevo
Il nome viene estratto viene sganciato dalla biografia dell'individuo dall'esperienza personale di video in essere
Informazioni a sé stante si inserisce nel patrimonio delle conoscenze di una comunità indipendentemente dalla biografia dall'esperienza storica
Delle persone e la distinzione che fanno gli psicologi fa memoria episodica
Moria semantica Mario episodica la a memoria degli episodi
Dei fatti
Concreti di ciò che avviene in un determinato contesto
Asse temporale memoria semantica amore delle conoscenze e conoscenza astratte le acquisiamo conoscenza attraverso gli episodi ma poi estraiamo da quegli episodi delle informazioni che su
Perdono
Dimensione contestuale si sganciano ad ogni dimensione episodica edicola far parte di una rete di conoscenze enti è un patrimonio condiviso questi soldi e poi iniziare soglie poni mi noi cosa facciamo
Non facciamo altro che
Celebrare queste persone sganciando e dalla loro
Esperienza quotidiana
In questo modo possiamo conciliare ricordare con il cancellare il nome
Nel senso che noi dobbiamo fare in modo che il nome dell'aggressore rimanga dettaglio fra i dettagli rimanga dentro
Il testo rimanga dentro l'episodio non essiccato episodio fare per far parte delle conoscenze per far parte
Della
Memoria semantica assieme
Quel CIPE
A me pensiamo a questa distinzione fra il morì Pisoni Termoli a semantica
Possiamo e profondo superare l'apparente contraddizione fra
Il
Ricordare se dimenticare ciò che è avvenuto fatto l'episodio e cancellare
Il nome del dell'aggressore il ricordo dell'aggressore
Cioè a dire
Ricordiamo
L'aggressione
Che deve essere dentro i libri di storia senza perdere un dettaglio ma
Non celebriamo
Dimentichiamo il nome dell'aggressore e non lo trasferiamo all'interno delle conoscenze generali lo lasciamo dentro quell'episodio dettaglio fra i dettagli
Questo
Tutto questo ci ha portato a scrivere il Corviale via inserire editoriale
Ad aprire il Corviale con
La citazione del dietro nomi su cui
O così sul permesso di offrire a questa riflessione
Partendo dall'articolo importante distorsione del manto e dalla lista degli attuali aggressori loro suggerisco l'abbiamo individuato anche noi
Due nomi che oggi sono stati ampiamente ricordati quelli Julios alle fortemente Ugo spazio perché al loro si chiede l'osservazione del ventidue
Di queste gravissima sindrome extrapiramidale progressiva di origine genetica che
Determina
Una serie di disturbi cognitivi molto serie che si manifesta
Netta Inca infantile è una sindrome
Spesso citata in ambito neuropsicologico sono numerose le pubblicazioni di neuropsicologica nelle quali si fa riferimento a questa sindrome e a tutti costi disturbi cognitivi che ad essa sono associati
Queste due persone che è stato detto
Tuttavia sul persone assolutamente indifendibili il cui nome non può essere in alcun modo celebrato
Membri del partito nazista di
Assumono cariche direttive nei loro istituti grazie all'espulsione di colleghi ebrei cacciati
Alle stesse posizioni partitici Pano al programma di eutanasia che ricordo alla fine portato al l'uccisione di oltre settanta mila persone
Se qualcuno interessato Marco Paolini ha raccontato sedimenti in un bel libro non gradevoli profana al sommerse questa
Terribile
Terribile storia
Questo mi questi personaggi avrei corrente sparsi tacciono particolarmente attivi in questo programma quando viene interrogato nel quarantacinque dopo la guerra da Alexander
E così all'epoca del forte risponde vigna sapere di saluta citato questo ma lo ripeto
Mi sembra giusto ripeterlo venni a sapere visto che stava facendo e così dissi loro se state uccidendo tutta questa gente almeno quelle che i cervelli in modo che possa essere utilizzato del materiale
Allora mi chiesero quanti ne può esaminare ed io risposi che potrà esaminare un numero illimitato più ce ne sono meglio è aggiunsi c'era materiale meraviglioso in quei cervelli utilissimi difetti mentali
Val formazioni malattie incentivi naturalmente accettai questi cervelli due venissero come arrivassero a me non era fare mia
Qui c'è questa citazione da da un sito dedicato a
Ai criminali dei nazisti in ambito scientifico ricorrente
Alle forze del lavoro la rimozione dei cervelli inizia incriminazione tuttavia i cervelli messo disposizioni spesso non coincidevano con i suoi obiettivi scientifici con le sue ricerche così alle forte decise di dirigere personalmente la sezione
Di alcuni bambini per essere certi loro malattie coincidessero con gli obiettivi che i suoi studi
Poco soddisfatto i referti medici e malati i bambini esamino dettagliatamente trentatré bambini e adolescenti prima che venissero uccisi fu lui a scegliere quei termini fosse uccisi affinché fossero disponibile per le sue ricerche
Erano non c'era alcun motivo di intervento medico se non la sua richiesta di avere dei cervelli a disposizione dopo la guerra
Lui alla fine aveva raccolto anche la guerra Salvatore la collezione di seicentonovantasette cervelli sono stati utilizzati
Dal ma Max Planck Institute fino al mille novecentonovanta
Cioè questa tragiche è continuata anche gruppo soltanto duecentonovanta si è deciso di seppellire questi cervelli ieri di vietarne l'uso
Fino al novantasei sono utilizzati all'evolvere morto nel sessantacinque onorato senza che mai nessuno
Chiedesse nulla lui chiede pagasse un qualche prezzo politica giustifico voti della
Ricerca scientifica
Allora
Oggi
Piano piano questo nome tende a scomparire la sindrome tenesse richiamata in modo diverso mano mano che procedono le scoperte scientifiche circa le cause della malattia però
L'abbandono delle delle ponemmo avviene in modo quasi in non percepito quasi
S'modo soffice se che nessuno se ne accorga necessario una
Sì adesso discontinuità un intervento forte in sale o una
Per esibizioni esplicita
Il nome scompare non perché nel frattempo cioè scientifica progredisce o perché noi non vogliamo più che sia utilizzato ecco perché nel non settoriale
Noi concludiamo dicendo che quanto responsabili la rivista la rivista Khalifa ha fatto il più alto in ambito energico generalista prestigiosa teniamoci collegi
Non in una pubblichiamo più articoli che usino gli eponimo i nazisti invitiamo gli autori a prestare particolare attenzione all'uso degli apponi mi a proporre soluzioni alternative a utilizzare soluzioni alternative
Se nell'uso delle ponevo ornati secondo un criterio di bocciatura del lavoro
è importante così concludiamo editoriale
Ricordare le vittime ma cancellare ricordo
Dell'aggressore
Nel senso di non vogliamo più celebrare il ricordo del dell'aggressore dobbiamo ricordare il suo dimenticare quello che è avvenuto ma non celebrare
Il criminale il criminale deve scomparire nell'oblio nel nulla grazie senza
Grazie professor Cobelli perché sta disamina del problema anche una volta anche etico e professionale dei
Degli pone in mente ecco per esempio mi colpisce il fatto che questo articolo del due mila otto
E siamo qui al due mila quindici ancora ad affrontare questi argomenti quindi c'è una certa resistenza non so dagli ambienti scientifiche o da o dalla
Comunità sia dei dei dei pazienti che dei medici a superare questo tipo di
Difficoltà nonostante
Diciamo almeno nel caso qui segnalato di alle volte ne spazio Pica assoluta evidenza che da loro efferatezza
E tuttavia prima di passare la parola una brevissima riflessione si ho capito bene i meriti scientifici di alle porte risalgono al mille novecentoventidue data citata per la scoperta di questo tipo di
Di malattia e questo
Pone un problema che ci accusi un'altra sede
Se un medico a dei meriti che precedono il periodo disastroso del nazismo e sufficiente la sua partecipazione alle efferatezze naziste perché debba essere dimenticato
Nel senso che e io ne so nulla naturalmente ma se alle volte mi spetta spezzo solo alle volte hanno scoperto qualcosa di importante nel ventidue quando tutto quello che poi è stato non c'era ancora
Ecco il motivo sufficiente quello che hanno fatto dopo per poterli cancellare è un'ulteriore complicatezza del problema di questi fondi che possono appartenere affezione che come è stato appena detto
Sono risultati assolutamente come dire irricevibili come figura umana
Però il loro merito scientifico in qualche caso precede le efferatezze che hanno combinato quindi che esiste anche questo problema relativamente a alla memoria che deve ricordare la memoria episodico alla o alla alla memoria
Effettiva insomma come la vede da questi uffici
Le efferatezze sono tali che
Non possa essere paragonate meriti scientifici le loro colpe fanno sì che il loro nome debba essere dimenticato l'osservazione pertinente
A partire da quell'osservazione dello sviluppo scientifico ha mostrato
La capacità di indagare
Conoscere di spiegare
L'origine la natura fenomeni legati a quella sindrome quindi
Quell'osservazione rimane ma deve rimanere slegata dal loro nome il loro nome deve scomparire perché loro hanno fatto di tutto perché il loro nome debba scomparire
Grazie ottima precisazione
Andiamo rapidamente avanti con l'intervento di Marcello a pezzetti che tutti quanti conosciamo fonico della Shoah
Insegna anche presso il Museo ottica Abbascià MDG dovremmo non come una volta ha insegnato a insabbiato
Ma diciamo è stato scelto per ricoprire ruoli direttore scientifico del futuro imminente museo della Shoah quindi
Altro intervento sicuramente centrato con le nostre questioni lui la parola
Entro il primo è ricominciata e vorrei dire che mi scusi ricordo dell'Italia fascista e credo che qui
E lei professor Toscana porterà più di altri le anche perché ci sono molti nomi ci andrebbero forse cancellati esattamente come quelli di cui
Abbiamo parlato stamattina non so pende
Da pende in poi insomma
Ma ma
A me tocca dare due
Due coordinate su quello che è stato il rapporto tra medicina regime nazista forse visto come è andata
San Giusto bene farlo prima ma
Va benissimo vediamo oggi allora
Nel
Io volevo solo fare il problema che ha posto il il lo studioso offrite Olanda
Che lo studioso della del latte sia della quattro
Che all'inizio della sua
Grandiosa indagine sulla
Cosiddetto azione eutanasia
Si chiede
Che tipo di stante ossia lo Stato razziale
Tedesco durante il periodo nazista soltanto cari se può essere considerato una Biocca zia c'è questa
Perché ci si pone questo problema perché
Il Terzo Reich può essere visto come una dittatura biopolitica
Volti ad avere il controllo su tutto ma soprattutto su una scelta e morte sessualità riproduzione corpo ed evoluzione
Che poiché è quello
Che
Tutti gli studiosi non storici che qui hanno parlate parlavo oggi
Quello di cui si occupano
Questa dittatura biopolitica il cui centro focale rimane il Falck inteso biologicamente come essere superiore perché questi di cui si parla
Questa dittatura dico si basa su una politica di sanitari d'Italia una politica di razza tutte e due queste politiche sono viste da un regime come se fossero delle scienze
Il presupposto è che in base all'ideologia nazionalsocialista la diversità umana
A una base biologica cioè questo di cui non si è parlato ma forse è meglio porlo come fondamento del tutto altrimenti non capiamo
Tutto quello di cui parliamo la differenza dunque nei geni e al sangue
E così anche il concetto di superiorità inferiorità dipende da questo
Ma questo non vale solo come fondamento di una contrapposizione per i nazisti naturale
Tra i tedeschi che sarebbero ariani
E ebrei sinti e rom in modo diverso gli studi slavi divisi in altrettante due o tre categorie quattro un certo punto non quarantadue ma anche all'interno dalla stessa società tedesca
Tra il corpus salvo dalla società e quelli
Quegli elementi che possono inficiare bene l'ipotetica purezza come i malati di mente gli associati in generale anche qui papà tornando distinzione tra quello che i nazisti hanno determinato come grande distinzione
Perché noi storici inventiamo le distinzioni
Esaminiamo quelle che hanno compiuto Peter
Binatti regimi
Allora
La contrapposizione più evidenti e più violenta è quella dell'appartenenza alla cosiddetta force che mai diciamo
Cioè la comunità del popolo
Forse manciate pesca e l'appartenenza ad altre comunità che sono assolutamente ritenute inferiori soprattutto un punto di vista biologico ma nello stesso tempo si impone una contrapposizione tra l'unità invio biologica
Della stessa comunità nazionale tedesca e tutti quegli elementi che mettono in pericolo la presunta integrità
E e sappiamo che
Questa non è una novità nazista
Licenziati comunque prima dal nazismo pervennero
Alla conclusione senza prova alcuno che le differenze umane sono le d'Italia e quindi modificabili come tempi bene in rilievo il sociologo mosse nel nei nei suoi studi
Ma
Non è e le genetica diventa
La base una base scientifica lì tutto ciò
Ed ebbe ripercussioni pratiche su molte decisioni politiche ma non solo in Germania dobbiamo considerare sempre il premio si pensa all'introduzione della sesta classe in Inghilterra per esempio
O alle quote di immigrazione negli Stati Uniti quale del mille novecentoventiquattro che hanno come base scientifica questo
Tuttavia quindi eugenetica perde consenso indicare l'America proprio grazie alle nuove scoperte scientifiche non in Germania
Non in Germania
Non è un caso che non so il il industriale Coop per esempio
Dà vita ad un concorso prima dell'avvento ben prima avventura nazismo da questo titolo cosa possiamo imparare dei principi del darwinismo dalla sua applicazione agli sviluppi politici alle leggi dello Stato
Punto di domanda nel
è chiaro che prima dal nazismo c'è un'esplosione di teorie
Naziste il razzismo dà spazio alle idee dell'ingegneria sociale
Queste idee erano già esplicito durante la Repubblica di Weimar ma
Quale
La cosa la novità nazista è la spinta per trovare una soluzione
Che sia anche giuridica che sia legislativa di questo problema questa è
La novità razzista
Agli inizi del novecento in Germania al
Movimento genetico si raccoglie intorno Hallyday dal suo fondatore che a più persone
Chi crede ovviamente della superiorità dei popoli nordici e che e che quello che avrebbe cognato la le espressioni generazionale
Però a me porta i rappresentanti di questo movimento ad accettare l'antisemitismo razzista propagandato nelle numerose riviste accademiche dedicata agli studi razziali
è questo quello che sta avvenendo e che avverrà completamente col nazismo l'unione di questi due
Chiamiamo le tradizioni una è una tradizione Roma tradizione antichissimo eccola dell'antisemitismo e l'altra invece qualche cosa che è tipica dell'ottocento che a questa nuova spinta sardo scientifica che adattato razzismo
Fondamentale ovviamente è gioco il ruolo giocato dalla
Dalla prima guerra mondiale e dalle condizioni che questa che questa crea
Si pensa che il peggiore dei mali sia dato sia rappresentato da quello che i tedeschi chiamano Michy questa mescolanza e che solo da alcune legislature laziale può impedire
La contaminazione che porta alla
Degenerazione e e poi l'esclusione dalla dal dal nazionalismo Folchi esce
Quello popolare
Che ha
è abbracciato campi stati dal dal mondo professionistiche accademico non solo a dal popolo comunque
Durante la Repubblica di Weimar la la situazione è la seguente ideologico genetica suscita un ampio consenso all'interno della società tedesca in genere
Grazie al diffondersi di numerose pubblicazioni scientifiche accademiche cioè il mondo accademico al primo responsabile di questo soprattutto sono bravo Fischer Lenzi
Tre i tre geni totali
Della dalla Germania prima Z-Star
Che fanno questo Bondi su questo questo manuale l'eredità dell'uomo e igiene razziale si chiama che diventa l'attore
Dalla dalla
Della scienza e non è un caso Lenzi
Alla prima cattedra di igiene dalla razza all'università di Monaco finisce nel ventisette ottime quale di Antropologia Berlino ed evita anche direttore del casello di tanto Institut
Probabilmente è uno dei fondatori dalla Società vige l'anarchia
Diventa
Direttore dal cari serviva dimoro compiuta che teorico dal dal razzismo nazista
Alla cattedra di antropologia laziale a Jena e e poi Friburgo pompa sciupato
Che stava il mentore di di Mengele per e diventa capo dipartimento dell'istituto
Difficile allora come dire il mondo scientifico è in mano a a questa
A queste che ma che cos'hanno in comune tutti questi perché poi riusciremo a capire il perché di un certo tipo di sperimentazione uno la maggior parte di questi
Antisemita e ma lo manifesta due
Un conto ma intorno ad un istituto che assumano amo importanza fondamentale soprattutto
Per la sperimentazione che il Kaiser Wilhelm con i suoi tre Dipartimenti Antropologia laziale genetica umana eugenetica quindi Fischer compressione Lenzi
Tre
Propone una campagna di ostracismo nei confronti di gruppi particolare ci sono i disabili le sociali inteso come individuo che manifestano una condotta estranea alla forza che mancia alla comunità del popolo quattro
Fanno una violenta campagna di popolazione contro popolazioni considerate allogene da un punto di vista razziale
Cinque innesca una campagna a favore della sterilizzazione di determinati gruppi sociali
Sei incidono sulla politica dei legislatori e questo è
Un
L'aspetto più importante
Durante la Repubblica di Weimar ben prima dal nazismo vengono diluiti fondi per i disabili negli anni Trenta crollano completamente vengono sterilizzati molti appartenenti ai Gruppi meriti e visti i bastardi dalla
La vengono chiamati così dalla
Da da vigile e viene proposta una legge di sterilizzazione sui disabili che sarà messa in atto poi dopo
Nel trentacinque
Ma sette alla fine avrebbero tutti aderito in toto al sistema di potere nazista
Per queste aree il il quadro della situazione all'arrivo all'avvento del nazismo questo utopia negativa derisione Lavazza piena resa possibile dalla presa del potere del movimento nazionalsocialista è chiaro perché regime
Cont il determinante apporto di questi personaggi che sono un potere immenso perché viene loro dato instaurò un sistema di ingegneria sociale radicale per creare una società omogenea da un punto di vista laziale
Ecco qual è il sul
E traiettoria dalla razza divento il motore del pensiero ed è l'attività politica
Tre sono i livelli l'aiuto agli ariani sani cioè
La parte positiva la sterilizzazione l'eutanasia pari malati ereditari e
Seguirà l'uccisione di quelli che e i nazisti che hanno Gassen prende cioè
In di stranieri dal punto di vista dalla razza che sono gli ebrei i sinti ero
Da
Poi quando ci sono attaccato alla Polonia ci sarà uno anche una una piccola parte dagli slavi comunque
Quindi il primo provvedimento ma vorrei ricordare che
Essa Rudolf Hess
Durante un raduno di Marzana e trentaquattro afferma che il nazionalsocialismo non è altro che biologia applicata lo dice in un discorso e non è un medico
Allora sterilizzazione è il primo provvedimento del regime nazista e si fa capire la pericolosità di questa visione biomedica che anticipa
Non solo idealmente quale che saranno le uccisioni di massa
Dunque e la sterilizzazione
Ventidue giugno al trentatré viene emanato dal Ministero degli Interni Flick una la prima legge sulla sterilizzazione sulla base del fatto che esiste un pericolo di folk ci sto
Cioè di morte del popolo per la Germania stimando che il numero delle persone da sterilizzare fosse almeno di duecento mila
E poi saranno anche di più
Il quattordici luglio subito dopo viene pubblicata la legge per la prevenzione dell'origine alla deve di nuova generazione con malattie ereditarie che è una legge fondamentale fra
A la successiva operazione T quattro tecnica
Il primo paragrafo di questa legge
Mette in chiaro quali sono le categorie di persone da sterilizzare
E soprattutto le sono le persone affetti da preanestesia congenita schizofrenia psicosi monito depressive pile si ereditaria cecità o sordità ereditaria gravi deformità fisiche ereditari alcolismo però
Cioè oggi potrebbe pensare una cosa del genere da un punto di vista medico
Cioè in questo caso si chiede i medici cosa pensano di una legge di queste ma in questo caso è la pseudo scienza che diventa legge
Questo
è certo il fatto che queste misure di sterilizzazione
Fungono da ponte per l'eliminazione di massa
Che poi sarebbe seguita e provoca una radicalizzazione nella visione biomedica del regime questa radicalizzazione è quella che porta
Alla operazione PTA perché ci si rende conto sappiamo che
Punto saranno almeno quattrocento mila
Le persone sterilizzate fra cui moltissimi sinti e rom presente tutti quelli che non funzionano ma inviate d'altezza
Obbligatoriamente avrebbero dovuto sono stati sottoposti
A stilizzazione obbligatoria ma
Trecento mila prima
Della dalla dalla inizio dallo scoppio dalla guerra quindi ridurre al pessimo non è una misura di guerra giorno apicale di guerra qualcosa di diverso
Pensate che le vittime dell'esternalizzazione saranno state conosciute solo nel mille novecentottanta quando
Hanno ricevuto cinque mila dove c'è ma di risarcimento nulla e dal novanta
Prendono una pensione c'è ancora qualcuno di cento marchi tedeschi comunque
La sterilizzazione è quella parte di
Eugenia negativa
E la positiva sapete all'operazione lepre svolgono e i sussidi Anna
Una cosa volevo dire questua un una grosso come dire
Va a toccare anche il mondo e le il sistema concentrazionario budget cosa c'entra sistema concentrazionario c'entra perché
Nel trentasette poi quando
Si parla di inserimento all'interno del dei campi di concentramento dei cosiddetti a sociali la definizione di al sociale
E le norme attraverso le quali si possono inserire dare la custodia cautelare per sul sorta agli associati va l'ha toccata ancora questo punto che è un punto cosiddetto biomedico cioè a seguito di alcune critiche da parte dell'autorità giudiziaria
Il nel dicembre il Ministero degli Interni all'interno di quella che si chiama lotta preventivo contro il crimine
Stabilisce che si posso dalla custodia preventiva alle persone che non sono imputate di alcun reato parte importante una specie di leggere ante litteram insomma
Per capirci
E viene estesa categorie ampie ovvero tutti coloro si dice che sono nocivi ancora una volta per la Force che mancia
Per la comunità del Popolo cioè criminali comuni renitente a lavoro gli affetti da malattie contagiose in particolare Venere le prostitute un sessuali i vagabondi iper probatori dall'ordine pubblico
Ad un certo punto anche perturbato leader tattico stradale in alcuni casi come dire
Vengono applicate a queste categorie
Delle
Annotazioni è che sono di carattere biomedico e anch'queste molto importante per capire poiché ne con protervia PRAE la cosa sarà semplicissima perché già appartengono a quell'altro tipo di categoria diciamo solo che
Dopo questo
Come dire
Dopo questa criminalizzazione degli associati che avviene su basi biologiche perché quando si parla di force che mancia le basi sono quelli ma ci sono altre
E dopo una un periodo di propaganda fatta soprattutto verso filmati filmate a favore dell'utero Asia parte il Progetto ovviamente tecnica di automazione che non di cui non raccontiamo
Tutti voi lo conoscete anzi forse andrebbe studiato un pochino più
Comunque l'eutanasia colpisce
Dagli ultimi studi almeno trecentocinquanta mila persone
E non solo Cile settanta mila ottanta mila sono quelle del primissimo periodo nei nei cinque istituti ma poi c'è la cosiddetta eutanasia decentrata
Che arriverà fino al mille novecentoquarantacinque tant'è che
Sappiamo che part-time continua con l'eutanasia ma quarantaquattro
Non solo nei confronti delle vittime deve selezionata ma un cause
Continuo a ricevere
Cosiddetti disabili che vengano dal di fuori è chiaro che in questo contesto
Si inserisce anche il concetto di selezione io direi che
Lasci non possiamo parlare adesso di cosa è stata una sola da questo punto di vista ma il fatto che
La selezione che il Queens dalla
Deportazione dell'eliminazione degli ebrei d'Europa occidentale del sud
Sia basato
Su un concetto ancora sardo sentito cioè solo i medici possono effettuarla la cosa incredibile questo che
Dalla se uno entra nella nella storia di ausili si rende conto che
è solo un medico che quando arriva un convoglio di aprendo che vengono chiamate gli stessi naziste ormai
Qatar in vacanza nel senso che anche chi non è selezionato per la morte è già morto comunque
Questi sono sottoposti prima una
Previa selezione
In base ad un criterio lavorativo ma che non è poi così in base alla disponibilità interno dal campo rispetto al lavoro che quello lo devono fare per cui si possono anche cinquecento abili al lavoro e ne hanno bisogno di quarantasette
Quarantasette attorno al campo e tutti gli altri fanno a morire quindi
è un concetto tutto particolare quello dell'abilità al lavoro ma
è un medico che lo fa anche se lo fa nell'arco di due minuti e mezzo ma
Lo può fare un medico lo possono fare i dentisti
E io parlo
Alla nostro approva
Lo possono fare i farmacisti
A un certo punto anche i farmacisti cioè
Il mondo medico per loro nessun altro il medico deve seguire il gruppo che va a morire
Deve constatarne la morte deve dare il via all'immissione di Zico ombre se si è all'altezza o l'apertura
Ne di altri gas altre parti e
Può
A questo punto decretarne la morte
E il tutto finisce esonda al comando incomincia fatto De PRA incomincia ad entrare in funzione quando il medico da il permesso battigia quindi come dire l'eliminazione degli ebrei eh
Alla fine una specifica bonifica
Sergio scientifica
Cioè è in questo contesto che noi abbiamo la sperimentazione di vari livelli se n'è parlato io dove non solo accorpare questa premessa per comprendere il clima in quel momento poi
Ovviamente il mondo medico
Totalmente colpevole quasi in toto ma anche quelli già partite le distinzioni poi chi commette che non commette un reato come da verso la giurisprudenza ci insegna
Sappiamo però che circa il settanta per cento dei medici è iscritto al
La al partito nazista però il fatto di essere iscritto al partito non determina una
Ulteriore colpa relativa appunto all'utilizzo
O meno di sperimentazione sia in loco cioè dove
Questa avviene sia con i reperti che
Arrivano dalla sperimentazione ognuno ha parlato di quelli di quei cervelli occupa l'esempio non sorde gli scheletri di firma o così via ecco questo era la la la il quadro che che volevo dare credo di essere stata
Va bene
Grazie sia per essere stato nei tempi sia appunto per aver creato questo contesto che chiarisce ulteriormente la le le dinamiche le ragioni i fondamenti le radici appunto della sperimentazione
Di cui si è parlato prima e devo dire che queste informazioni che ci portano indietro al pericolo di Weimar cioè quando ancora il nazismo non era neanche niente neanche non era certamente non Progetto in fase di realizzazione
Ed anche una risposta al dubbio che avevo sollevato precedentemente nel senso che quei medici lì i cui meriti appartengono a fasi precedenti io ritenevo che potessero essere
Si potesse ragionare sulla loro eventuale asso assoluto la possibilità di assolvere da questo tipo di colpi realtà
Questa Dio Grazia che Einaudi che la la la la la cultura tedesca mette in in campo e
Il ruolo dell'accademia medica che che ha avuto anche nel condizionamento delle politiche dello Stato
Mi conto del fatto che uno effettivamente colpevoli anche prima nel senso che ha contribuito con il suo contributo scientifico a questo percorso che ha portato appunto a questi conseguenze assolutamente efferate
Prima dell'ultimo intervento che sarà un video a apriamo brevemente la discussione su questi due relazioni credo che già incluso Cobelli aveva qualcosa da osservare ma poi alla platea lo spazio per eventuali interventi
Volevo di una cosa
Brevemente
Nell'ambito del ciclo che italiana ne abbiamo avuto anche chi ha sostenuto una fioriera fiale esiste una psicologia razziale che sappiamo in Italia
Ad opera
Certo manca nella
E nei primi anni quaranta una scientifica però ha saputo qualche molto cancellare che questo contributo oggi non si studiano più
I lavori di cannella se non in ambito storico non c'è memoria
Delle sue teorie non si ricordano più i suoi contributi la difficoltà e da un coglie PON inizia proprio dal fatto che il nome sganciato
Dal degli eventi storici dalla biografia della biografia le ponemmo in qualche modo è un nome senza storia e
La difficoltà lì a cancellare questi nomi a liberarci di questi può limiti dal fatto che spesso noi non conosciamo la biografia di queste persone non conosciamo i demeriti gli atti criminali e allora
Ecco l'inerzia dell'abitudine sia dell'uso quella scientifica così come si è
Liberata di certe teorie ha cancellato certi autori deve essere capace di fare altrettanto con gli esponenti
Lo sforzo che ho fatto con quell'editoriale riguarda nostra piccola comunità afro la scientifica in genere deve assumersi questo incarico non può venire da una norma esterna da un intervento legislativo
è una scientifica che deve
Dire dobbiamo cancellare queste persone che molti più difficile cancellare nomi senza storia questo ente
Grazie
Ci sono interventi Marina Caffiero
Sì volevo fare
Una breve riflessione ma anche una domanda
Rispetto a quanto è stato detto assolutamente molto interessante io vero è però proprio per la mia deformazione professionale di storica e non di storica del Novecento ma dei secoli
Ancora precedenti sottolineare che questi esperimenti e queste tentativi di ingegneria politica biopolitica di ingegneria demografica
E appunto di intervento totalitario sul corpo delle persone e sugli sul vissuto delle persone
Anche attraverso una politica demografica molto precisa
è appartiene a molti momenti della storia noi sappiamo molto bene che nella Spagna di fine quattrocento
L'operazione che è stata fatta una posizione di pulizia etnica vere e proprie attraverso l'espulsione degli ebrei e attraverso il controllo dei convertiti cioè dei discendenti degli ebrei per ventuno generazioni
Questo lo dico perché io vorrei sempre che la unicità che pure cioè
Relativa a quanto è avvenuto nel momento del nazismo
Sia però ma inserita all'interno di una modalità
Di concepire le società e di concepire i rapporti fra le minoranze e le maggioranze che secolare e che ha ma tramandato non poche cose
Anche rispetto esse quelle precedenti per esempio questa idea della così stazione passi chiamiamola così degli ebrei e cioè
Loro considerano gli oggetti oggetti quindi che possono a un certo punto attraverso il cambiamento dei contesti scientifici o pseudo scientifici e soprattutto tecnologici diventare
Cavie perché sono oggetti
Non so se siete d'accordo
Non non del tutto nel senso che
L'unicità
Sta in altro dal mio punto di vista unicità sta nel fatto che
Per la prima volta via Prè non sono oggetti
Sono qualche cosa di più
Io presso il nemico e il nemico biologico cioè è un altro da me che
Che deve essere eliminato non non non è un un oggetto che io posso lasciarle lì o usare come voglio nono io lo devo assolutamente eliminare perché la Shoah e il tentativo di eliminazione radicale
In tutta Europa ma poi in tutto il mondo e lo si dice il progetto è chiaro
E il fatto che si faccia una sperimentazione e sono
Sì lo si fa su un nemico appunto che Calabria in vacanza lo dicono chiaramente i nazisti cioè
Ente quando un ebreo arriva in Polonia
Dall'Europa centrale e già morto non è un oggetto è morto
Quindi si può fare quello che si vuole nel senso che se esse fetta vuole provare
La la la sperimentazione per la baia non può fare c'è un altro vuol provare a fare le operazioni per Roma capace di farlo e come come come titolo fa Mengele può lavorare sui gemelli può fare quello che vuole ma
Sono già morti
è un'altra cosa cioè
L'obiettivo nazista
L'eliminazione radicale totale dalle prime ritmo che il vero nemico ed è
Si sono difesi così tutti quelli che hanno compiuto sperimentazione ci sono i temi in questo modo ci hanno detto e ci hanno convinto soprattutto i nostri docenti universitari che questi erano la nostra rovina biologica
è qualche cosa vi complicati più complicata rispetto a quello che era avvenuto
Infatti là c'è stato una
Come dire un'emigrazione forzata degli operai un'espulsione qui è l'omicidio in loco e fuori dopo basti pensare semplice
Il figlio di due sopravvissuti di Rodi sono riprendere a Rodi dalla Germania fino a Rodi
Per portarli in Polonia e per uccidere i neonati
L'ambizioso pensa a questa modalità si rende conto che qualcosa di
Più complicato rispetto a quello che era successo
Grazie devo dire che le due posizioni non sono il no non siamo in contatto non sono italiani
Lì c'è una premessa una per una premessa che poi ha ha raggiunto delle conclusioni giudizi tragiche insomma in qualche mia un filo rosso riconoscibile
C'è un'altra domande buongiorno sono Francesco cassata io parlerò nel pomeriggio però volevo approfittare brevemente per introdurre qualche osservazione stimolare
Il
Il dibattito la prima considerazione riguarda il rapporto tra
Weimar è Natisone periodo razzista su questo c'è un largo dibattito storiografico contesi a favore della continuità da un lato e tesi a favore della discontinuità darla
Io personalmente sono più a favore della discontinuità ovvero secondo me
La Clai cash altro nazista o però anche all'interno delle organizzazioni di di urgenti che maniera radicale
Costringendo ad esempio all'espulsione di molti utili misti a i casi razzisti in alcuni in altri casi no in alcuni casi
Ebrei in alcuni casi antisemiti e così via quindi su questo volevo diciamo una appunto in confronto a questo proposito
La seconda osservazione che va considerata riguarda il concetto di pseudo scienza allo credo che sia molto importante discutere di questo oggi almeno iniziare a discuterne
Personalmente un concetto che non tentato adottata perché mi sembra molto
Ambiguo dal punto di vista storiografico
E molto a rischio di anacronismo che cosa definiamo come ex docente a chi è che definisce qualcosa pseudo scientifico e contro che cosa no quindi su questo forse bisognerebbe ragionare partiamo ad esempio dall'illustrazione
Scelta per questo
Impegno è stato scelto l'immagine di cacao Berga ad esempio no e quindi in relazione agli esperimenti sulla riproduzione
Di carattere ginecologico a atavici è una scelta interessante anche perché cacao per e considerato a tutti gli affetti su dal punto d'visto che la storia della medicina della di Ginecologia un l'autore di contributi molto importanti in relazione ad esempio all'uso dei raggi X la sterilizzazione
Inserire queste figure all'interno della pseudo scienza voglio dire ma della scienza non attenua ovviamente le responsabilità
Ma
Al contrario secondo me
P.D.L. rende ancora più pesanti e dall'altro lato ci costringe a ragionare un po'più a fondo su
Miti rivisti diciamo le responsabilità della ricerca scientifica tout court grazie
Bene e ci sono altri interventi su questo
Allora io direi che forse abbiamo il tempo di procedere all'ultimo intervento che il fatto in contumacia nel senso che dovremo va bene un bivio delle Rabbino Capo Riccardo Di Segni
Eccolo
Sta partendo
Facciamo sport
Partirà tempo al tempo giusto offerta
Allora è inutile rabbino disegni non è potuto essere qui con noi ma appunto ha mandato un intervento a video che appunto immediatamente facciamo passi
Tra
Ordinaria autocratici
Garantiti
Che
Richiesti
Allora
Ho
Dodici
Che anzi
Ritengo
Allora
Volevo
Di
Impressione
Come
Considerazione
Che su
Alla
E
Delle
Sezioni il loro
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Io dico sicuramente di
Il pieno
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Io
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Euro risulta intorno cose
L'assessore
Io
Reale i sospiri
Il sottrarmi
Consigliere De Lillo il che occidentale
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Veramente
Vasco Errani quella della
L'amministrazione
Accolto
Ora
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Volentieri
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Che amici colleghi legalità
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Chiuso ingovernabile il medico l'impresa
Risolvere
L'ulteriore
Ancora
Buona
Rispetto
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Conoscitivo degli uffici di
Che
Perché
Ora chiarire
Criminale si verifica
Una le
Sono
Formano un autonomo l'operazione
Il
Chiaramente
Rafforzare
Illegalità convocato
Però il problema che esige comunque
In questo precluso
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Il
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Vediamo Carmine
Amministrativa premiati
Di unanimità altrove
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Non si può
Allora
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Consigliere Sorgi sola
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Lei
Adesso sorge il
Però
Di
Credo che
La rottura
L'intera Europa
Cronologico occorrono
Proprio
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Allora
L'ordine
Capisce
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Che o esce
Comunque di una riunione milioni
Dobbiamo o comunque
Soprattutto lirica
Lotta
Generico negli USA
Piscine assunzione
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Massimo così
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E certo
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E che abbiamo assunto
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Siccome vorremmo organica che viene ma almeno un'altra audizione
Che in quanto per il
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Questo dà l'esatta
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Quando siano esuberi
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Pervenuto ristabilendo verificare
Nel modo di insieme
Ricordo
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Migliori
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Circostanza all'interno
Credo che allora sosteneva chili di segnalare
Niente
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L'ENEL
E qui bisognasse
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Brennero
E
Diciamo unicità
Aggiungiamo
Ne ha emiciclo una americana
Non
Subiamo
Dell'ordine
Procuratori
Ad esempio
Quello
Finora
Dichiaratamente
Voluto chiedo
Solo borbottare una
Qua
Chi è clienti Keynes
Vorrei capire
E le grazie
Volevo laico
Consigliera Pizzo
Già
Siccome
Assessori
O o sindacale
Dove riferire riconoscono
Kosovaro e sale e
E
Poi
Premier
Decide di utilizzare la relazione
Bisogna
Dichiarazioni di voto misure
Il il sindaco di Salerno
Ingorgo per
Questi
Il Governo adesso oggi
Di individuare
Ma la voce che il problema
Costernato elevati
Quindi il problema chilometri
Rilevante
Augurare bisogna non
Addirittura
Ritengo
Suo garantire
Inferiori
Operazione
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L'errore
Però
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Interessare ingenerare
Io in misura
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Chiuso in genere
Fra
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Espressione
Luce
Chiedo
Ingegneri Shilling
Che anch'io
Nei luoghi
Si agita vero
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Vincolare assume
Figli
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Quindi
Va
Crediamo o meno idrico
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Corrente
A
Allora
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A nuovi volumi
Questo
Perché
Buchi
Ma
Motivazioni
Consigliera vorrei
Natale
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Mila
Infatti
Diciotto aprile
Un
Un vuoto vuole ma
Condivisa
Che
Ci sono ci sono all'undici giugno bisogna
Sentita
Grosso
Restauro
Vicinissima
Ci si possa
Che
Al suo interruzione
Grazie procurati dall'uomo in questione
Che ricordarlo
Otto
E allora
Della dice
Porre
Luigi
Galasso
Delle
Viene
Va bene
E l'imputazione dell'ordine
Fa
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Il bilancio sarà un tema
Zullo
La
Sedici
Adesso
Sorgono
Dalla
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Uno
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Un grazie
Sia
Venticinque
Che
Sopra
Ugo strutture verso creditore sollecitare la repressione
Nessuno
Diversi procedimenti vicini
Comunque
Perché
Su possa a
Questo
Ristrutturazioni derivanti
Che qui applausi apprezzamento in contumacia il tanti segni da segnalato la il ruolo sacerdotale del medico che dentro diciamo vestito il camice
Deve agire in quanto medico prescindere tra
Qualsiasi altra considerazione di tipo politico o altro e
Come poi le sue stesse parole dicevano in conclusione
Nessuna giustificazione per il comportamento dei medici che tali non sono stati nel momento in cui la loro sperimentazione era finalizzata esclusivamente all'acquisizione di una sorta di gloria personale piuttosto che non ha l'avanzamento della scienza
Allora ci fermiamo qui a questo punto in questa prima parte di il convegno abbiamo una breve pausa pranzo alle quattordici e trentacinque diamo vi ringrazio per essere qui con noi a più tardi
Ho
Già
Contenuto si regola
Le cose non vere
Quanto tempo abbiamo e non è
Figli e hanno detto che ognuno
Allora riprendiamo questo pomeriggio
Questa la sessione pomeridiana di questo Comune colloquio veramente molto interessante e molto importante io sono a Marina Caffiero insegno qui alla Sapienza di Roma storia moderna
Con una particolare attenzione alla storia delle minoranze religiose e in particolare I rapporti tra ebraismo e cristianesimo
Vorrei diciamo come introduzione di discorso una sollevare l'attenzione che questa alla fase pomeridiana
E appunto
Centrata sul rapporto
Fra storia e memoria e quindi
Qualche modo interveniamo noi storici diciamo la corporazione degli storici
E forse vedremo anche che la prospettiva
Che la prospettiva
Che gli storici da cui visto che ci guardano a questi problemi è o un pochino diversa in quanto si tratta di argomenti di grande difficoltà comincia ricordato e rapida disegni nel suo intervento
E intuire possono giocare appunto discipline diverse naturalmente la medicina come abbiamo visto questa mattina con le sue pratiche le sue tradizioni
La storia della scienza e la storia ma io direi anche e soprattutto l'etica su questo poi vorrei fare un discorso forse qui
Anche la presenza di un fu un filosofo del dell'etica insomma non sarebbe stata
Inutile ma ci possiamo anche pensare
E né soprattutto dal punto di vista degli storici ma questa questione
Né si interseca molto bene con il tema della costruzione della memoria chinarci ha presentato basta con questa mattina
Cobelli ma non nel senso diciamo della memoria intesa come trasformazione degli eventi del ricordo personale
Di di ognuno di noi ma nel senso appunto di ricordare esattamente di non
Cancellare
Ciò che
Avvenuto allora
Me venute in mente che forse i titolo più che di riscrivere la storia come nel titolo del convegno qui si tratta di scriverla la storia rispetto a una sottrazione e di dimenticanza di oblio
E cioè a dispetto all'occultamento di questa vicenda degli eponimo i medici che forse
Solo pochi forse soltanto i medici conoscevano io peraltro confesso la mia assoluta ignoranza è totale totale quando mi hanno comunicato questa cosa insomma ha cercato di documentarmi
Vedi ed io ho capito immediatamente l'importanza però non ne sapevo veramente nulla quindi in realtà si tratta di rimuovere un oblio
E non si tratta di sostituire un oblio con un altro oblio cioè non bisogna dimenticare né
A mio parere
Cancellare totalmente pari dirò quello che penso nel
L'argomento quei nomini ma bisogna sapere che si associano a a quei determinati
Crimini
Dunque perché scrivere la storia significa appunto attivare la memoria non il contrario cancellarla
Un esempio che mi viene da fare e che mi è venuto in mente
è relativo alla recente polemica sul ruolo di Heidegger il famoso filosofo tedesco nell'antisemitismo dopo la pubblicazione dei suoi quaderni ieri
Ecco è chiaro che c'è una
Coinvolgimento spaventoso di questo è stato uno dei geni della filosofia del Novecento ma ciò non implica che meno studiamo Heidegger
Sia dobbiamo sapere cosa ha detto cosa ha fatto e cosa ha scritto e questo significa credo che lo possiamo applicare
Questo un criterio e anche per quanto riguarda gli poni mi medici perché non vorrei che il rischio dove fosse quello di per voler eliminare come ha detto giustamente come la memoria dell'aggressione
Dell'aggressore noi coi eliminiamo la memoria delle vittime
E quindi secondo me non non sto dicendo una proposta mia però è una riflessione che complica un po'il quadro il caposquadra
E per più complesso forse
In più mi pare anche che il quadro che si renda ancora più complesso se accanto alla storia la medicina facciamo entrare anche
L'etica perché da un punto di vista bancari dell'etica della politica se vogliamo
Noi possiamo essere più in chiara già A.T.I. a questa forma di cancellazione
E una mi sembra che fra la soluzione dell'etica e quella della storia
Ci sia un po'di difficoltà cancellare la storia insomma secondo me
E
Non va fatto questo non significa ovviamente che storicizzare e anche come dire calarsi nel contesto del momento senza meccanismi
Significhi giustificare assolutamente no è chiaro che non lo storico può non deve dare giudizi morali né tanto meno un tribunale
Ma è molto utile come cerca di far capire anche prima nel mio intervento
Su quanto è successo nel Europa delle Thabo debba rispetto agli ebrei per capire per comprendere
E capire anche che forse oggi la soglia della di confini dell'etica
E si è molto alzata rispetto al passato noi oggi livello non riuscivamo puto nel corridoio e parliamo anche degli animali delle sperimentazioni sugli animali cioè e cambiato tutto un mondo
E e e quindi ma a me pare che
Una come dire il ricordare che sono stati questi personaggi implica
Intanto non considerarli di una loro globalità linee inesistente ognuno di loro è stato qualcuno ha avuto una biografia
Ha avuto avuto una storia e anche delle relazioni internazionali oltre che una fama internazionali
Soprattutto ora ho avuto delle carriere dopo e questo dice direi che è la cosa che più mi sconvolge ma che non riguarda soltanto i medici pensiamo per esempio quello che è successo a Roma nella Facoltà di giurisprudenza
Che mi pare ancora una ferita che non è stata
Rimarginata
E e quindi questo questione anche della lunga durata delle carriere allora a me pare che quindi noi dobbiamo trovare un dispositivo nel documento che faremo
Che sia abbastanza come dire elastico da proporre certamente una condanna
Ma di determinati personaggi e quindi di un mercato compiuto certe determinate cose ma non di espungere lo dicevo prima
Dal
Dei libri di medicina
Cioè anche se si cambia il nome la malattia qualcosa del testo deve ricordare gli allievi chi è stato che qui viva quella mila
Che si chiamava ed un altro modo e aveva dietro un certo determinato personaggio perché altrimenti noi veramente rischiamo cancellando
Il torturatore di cancellare anche le vittime torturate
E allora dopo questo così quello che viene viene in mente rispetto
Alla di chi sia mattinata io passo la parola
Al
Mio collega della Sapienza Mario Toscano professore di storia contemporanea è ben conosciuto non solo a Roma ma anche nel fuori Roma per i suoi studi
Appunto relativi all'età contemporanea mondo della del fascismo ed è e dell'anti seguitissimo
E quindi gli do la parola per parlare di politica e scienza nella genesi dell'antisemitismo fascista
Grazie quindi come
è costato possibile evincere da questa introduzione
Il mio l'intervento
Si distingue dalla
Impostazione che hanno avuto le relazioni di questa mattina sia perché sposta la sua
Il suo focus sull'Italia e in particolare sulla
L'esperienza
Del
Regime fascista della sua politica razziale ed antisemita ed in particolare
Sulla rapporto che nel caso italiano c'è stato tra politica scienza che presenta mio parere delle specificità dei caratteri distintivi rispetto a quello della Germania nazista
Farò a questo proposito un
Breve ricognizione del
Del dibattito storiografico anche per cercare di
Comprendere quando si è iniziata questa attenzione e che tipo di risultati sono stati conseguiti nel corso di questa attività di ricerca prima però di
Procedere a questo rapido excursus volevo citare un episodio che mi è tornato alla mente questa mattina
Nel corso dell'intervento di Marcello Pezzetti quando ha citato il nome di pende pende come è noto è stato un'importante scienziato italiano
Con un suo ruolo particolarmente rilevante anche in
Nel dibattito della scienza medica italiana sui temi
Della
Eugenetica ed è stato poi
Presso noto il suo nome il venticinque luglio del mille novecentotrentotto dalla Partito fascista come uno dei firmatari del manifesto della razza io non voglio ora addentrarmi nelle complesse vicende che
Portano a questa dichiarazione e a definire il ruolo che pende ebbene in questa circostanza voglio solamente accennare
Ad una polemica di stampa che fece alcuni anni dopo la guerra in particolare nel mille novecentoquarantanove per
Sostenere la sua sostanziale estraneità a questa problematica e a queste scelte politiche
Questo avveniva nel mille novecentotrentanove subito dopo il venticinque luglio del mille novecentotrentotto
Visto che
Non
Condivideva alcuni degli aspetti e delle
Impostazioni del manifesto dalla razza pende
Che oltre che
Professore universitario quello che era una volta un barone universitario ora anche Senatore del Regno
Concesse un'intervista che fu pubblicata in prima pagina sul Corriere della Sera pochi giorni dopo il manifesto e scrissi un articolo se non ricordo male in prima pagina anch'esso sul Popolo d'Italia due testate
Direi significative e rilevanti
Pur considerando il quadro nel quale si svolgeva l'attività di stampa di informazione nel
Periodo fascista in particolare in questo scorcio conclusivo degli anni trenta in realtà pende
In questi due significative circostanze non prese le distanze né dal razzismo in senso ampio né
Da quell'antisemitismo che era parte integrante del manifesto della razza
Io credo che pur considerando i limiti i limiti della dittatura i limiti e lo Stato totalitario
Una personalità di questo livello se effettivamente
Avesse voluto così distinguere la sua posizione minimi a dire distinguere forse avrebbe potuto fare qualcosa di più
E potrebbe e avrei dovuto fare qualcosa di meno soprattutto nel corso degli anni successivi pensa un discorso mi sembra del quarantuno a Taranto
Particolarmente virulento sul tema dell'antisemitismo io ho citato questo episodio non perché credo che si debbano
Fare delle classificazioni e ma perché ritengo che questo tipo di comportamento ci aiuti ad inquadrare poi
Contenuti e andamento del dibattito che c'è stato dopo il mille novecentoquarantacinque o che non c'è stato
Dopo il mille novecentoquarantacinque su questi argomenti in Italia tra l'altro è un dibattito che
è molto importante da diversi punti di vista da un punto di vista innanzitutto storiografico perché aiuta ad
Ingenti di a discutere a di intenti identificare dei caratteri propri del fascismo italiano
E aiuta anche
A
Impostare la questione dei rapporti tra il fascismo italiano e gli altri movimenti corretti come nel caso nazista
Di tipo fascista che ci sono in Europa tra le due guerre mondiali come
Vedremo tra l'altro questo tipo di dibattito in Italia avuto un certo punto anche una sua
Un suo condizionamento di carattere politico secondo me è un aspetto particolarmente interessante che io personalmente non condivido affatto ma che mi sembra importante cita
Pare riferendomi tra l'altro agli autori che mi hanno che ne hanno parlato
Quindi
Si tratta
Di un tema importante
Che io credo aiuti
E qui concludo queste considerazioni introduttive aiuti anche ad cercare
Una periodizzazione nuova noi siamo abituati a considerare
Il mille novecentoquarantatré
O ovviamente il mille novecentoquarantacinque guardando all'esistenza della Repubblica sociale come il momento in cui questo processo si conclude io credo che in realtà dobbiamo spostare
Invece la nostra attenzione sul dopo sul dopo proprio nel momento in cui noi guardiamo da una parte
Alla cultura alla scienza alla politica e anche alla società da questo punto di vista la per lavorato in diverse occasioni in diverse circostanze
Sul tema dell'abrogazione delle leggi razziali e della reintegrazione nei propri diritti
Sia politici che economici civili ovviamente dei cittadini che erano stati giudica definiti di razza ebraica mi ha aiutato
A comprendere la necessità anche di guardare Aldo
Quali sono o comincio da sei minuti
Va benissimo no va bene nemmeno che cominciamo a vedere quali sono state le
Errate le
Linee sostanziali sulle quali si è mossa questa discussione sarò spero sufficientemente rapido per quanto riguarda
La prima fase c'è da dire che per quindici anni dopo il mille novecentoquarantacinque il tema
Viene sostanzialmente rimosso
Qui c'è poi un discorso piuttosto complicato che adesso non faccio sulla cosiddetta rimozione c'è stato qualcuno in ambito
Storiografico qualificato che ha parlato anche di rimozione da parte degli ebrei italiani su questo ho avuto occasione di dire ed iscrivere e credo che sia
Assai discutibile questo ci può essere la difficoltà di parlare ci può essere alla difficoltà di essere ascoltati e questo comporta un mutamento di traiettoria del discorso diciamo però che nel complesso
Viene elaborata dai pochi che la elaborato una visione sostanzialmente rassicurante che è patrimonio rispetto alle polemiche alle
Utilizzazioni politiche che ci saranno dopo che
Patrimonio di tutti e patrimonio da destra a sinistra passando per il centro di tutte le componenti della cultura e della società italiana lì nasce in questo contesto per motivi anche ovvi comprensibili
Questa lettura rassicurante del fatto che alla fin fine
Gli italiani non erano antisemiti che la politica razziale è stata una imposizione da parte della Germania nazista e che
La deportazione dopo l'otto settembre esclusiva opera dei nazisti questo è il quadro che
Attraverso la pubblicistica attraverso le prime ricostruzioni nasce
E che finisce per
Investire anche
Le testimonianze che ci sono all'inizio degli anni Sessanta nel momento in cui si riscopre
Per esigenze politica antifasciste il tema del fascismo e la prima opera di carattere scientifico che
Nascite viene pubblicata su questo argomento vale a dire la storia degli ebrei italiani sotto il fascismo di De Felice a questo punto
Proprio rispetto al
Libro che fallisce c'è una considerazione da fare comincia per la prima volta a spuntare il tema della cultura
Ma e qui ci troviamo
Nell'ambito di una impostazione particolare di un quadro di valori
Che sono condivisi dal mondo della cultura la cultura e soprattutto la cultura umanistica la cultura giuridica gli scienziati entrano di fatto come
Appunto sottoscrittori più o meno convenienti del manifesto della razza ma un problema di scienza licenziati è direi ancora completamente estraneo
A questo tipo di impostazione non è una critica che io faccio a quest'opera è una constatazione
Con la quale cerco di mettere a fuoco un quadro di riferimento culturale di carattere generale
E a questo proposito vorrei aggiungere due brevi considerazioni
Una
Ri è una citazione che traggo da una recensione che apparve all'epoca
Una recensione l'autore Giorgio romano Giorgio romano era un italiano né Previtali anche viveva da tempo in Israele molto
Bene impegnato sul piano culturale corrispondente per un certo per il Messaggero
Il quale scrive una ampia recensione
Sul dibattito della stampa soprattutto la stampa quotidiana e periodica un dibattito peraltro che viene oscurato molto preso dal caso P
Carpi dal fatto che
Nel libro si parlava di questo protagonista dell'antifascismo che in realtà aveva partecipato ad un convegno
Di giuristi Italy tedeschi e italiani sul tema della razza nel trentanove se non ricordo male e Romano scrive
Che
Più che una recinzione
La
La stampa aveva offerto cito una disamina generica del suo contenuto è un'occasione per rievocare stigmatizzare una tristi pagina di storia italiana senza fare un'indagine approfondita del libro
Che non mi pare sia stato letto in tutte le parti con la dovuta attenzione secondo me è una considerazione molto puntuale
Tra l'altro se qualcuno avesse per caso occasione di vedere la rassegna stampa è una rassegna stampa nutriti essi ma nella quale sono presenti alcuni dei nomi
Più rilevanti e significativi non solo del giornalismo politico culturale ma anche
Della storiografia italiana del tempo e quindi coglie questo aspetto ma io aggiungerei un'altra cosa con la quale francamente devo dire la vita nella mia
L'ingenuità riflettevo proprio in questi giorni questo libro a delle corposi appenninici
Quindi queste appendici ci sono
Che nessuno che nessuno prende in considerazione ci sono i nomi del
Dei componenti del Consiglio Superiore della demografia razza della Commissione per le discriminazioni
Del consiglio di amministrazione delle Gelli lente che amministrava i beni sottratti agli ebrei
Del tribunale della razza e nel mille novecentosessantuno per carità può darsi che mi sia sfuggita qualche cosa
Nessuno legge queste pagine dell'appendice
E tra l'altro così per citare senza che questo implichi un giudizio perché poi ognuno
Al suo ruolo le sue responsabilità l'assenza di responsabilità ci sono nomi come furgoni
Come i libri come Bottazzi poiché non sono poi dei personaggi
Così secondari
C'è il nome del Presidente visto che se ne è parlato di recente del tribunale della razza Azzariti che nel cinquantasette diventa Presidente Della Corte costituzionale
Ecco credo che siano dati interessanti per questo rapporto tra per questa disattenzione che c'è
Nei confronti del luogo della cultura e della scienza così che taglio una vasta parte del mio discorso
Per un lungo periodo queste tematiche rimangono marginale la chiave di lettura del
Della genesi della politica razziale e dell'antisemitismo che
Almeno per una fase devono essere tenuti distinti e non sono necessariamente la stessa cosa è quella della politica estera anche
Uno studioso autorevole che scrive
Un libro importante come unica Elis nel settantanove quindi parliamo tra l'altro di un libro che c'è inglese nel mille novecentosettantanove dice sì il problema e soprattutto quello
Della della politica della politica estera delle relazioni con la Germania nazista per arrivare
Ad
Una prima allargamento del quadro tematico bisogna attendere sostanzialmente la fine degli anni ottanta il cinquantesimo anniversario del leggi razziali e il fatto che siano passati cinquant'anni anche questo un
Dato su cui valuterà
A riflettere
E tra l'altro nel mille novecentottantotto rispetto così alla percezione che può
Avere oggi chi si accosta questi studi
Si affrontano per la prima volta cinquant'anni dopo
Dei temi che sono dei temi di grandissimo rilievo prima dell'ottantotto sostanzialmente prima dei saggi di Miccoli di Renato Moro sul cattolici sulla chiesa il quadro era estremamente povero
Per gli intellettuali PM
Il rapporto tra razzismo africano il razzismo antisemita dell'ottantotto esce un saggio di voglia è sostanzialmente una delle primissime cose
Che vengono pubblicate sull'argomento e si comincia
A toccare
Con
La relazione che fece Giorgio Israel al convegno della Camera il tema
Della della scienza del mondo della scienza
Prima di continuare su questo aspetto e in particolare su alcune considerazioni sul lavoro di Israele un lavoro secondo me importante anche se
Ho avuto a suo tempo occasione di fare delle critiche proprio in relazione al rapporto che c'è
Tra le decisioni politiche tra il primato della politica che caratterizza il fascismo e il ruolo della scienza volevo agganciare una considerazione sull'attualità perché
Sono tante le ragioni per le quali si arriva a questa svolta dell'ottantotto che poi attraversa tutti gli anni Novanta e dire in parte anche questo primo quindicennio
Del nuovo secolo
Ma
Secondo alcuni
Al secondo due giovani studiosi che tra l'altro condividono la
Sostengono la validità di ciò che io sto per citare e che non condivido del tutto
E che loro hanno scritto non ci sono solamente motivi scientifici in questa esplosione di interesse di questi temi
Mi riferisco in particolare ad una relazione di un paio di anni fa ad un convegno a Firenze di Boris farsi a un articolo
Che è apparso l'anno scorso su studi storici di Valeria Gallimi
Secondo Gori sparse a muovere questo interesse l'intervista di deferito un lavoro un lavoro scientifico ma l'intervista di detto dice al Corriere della sera del dicembre ottantasette
Poi l'altro elemento è la crisi del paradigma di paradigma antifascista di cui si parla anche il numero
Di una rivista in questo momento mi sfugge il titolo curato da Gallera hanno
E poi
Il nuovo quadro politico legato alla scienza di Bettino Craxi e dall'altro alla crisi incipiente
Del mondo comunista e del
Partito Comunista tutto un quadro di riferimenti che mi sembra francamente un po'affastellato
Che dice portano a una uso politico della persecuzione antiebraica e qui cito a una marcata politicizzazione della memoria della persecuzione antiebraica
Lo accenno solo questo tema mi sembra però un altro aspetto importante perché reintroduce
La problematica politica a questo proposito da un altro punto di vista e
Io ritengo che
Sebbene queste considerazioni siano valide complessivamente non inficiano il grosso del
Del lavoro storiografico che si sta realizzando nel corso di questi anni se noi
Facciamo un rapido confronto tra le acquisizioni che ci sono non solo dal punto di vista delle conoscenze ma anche dal punto di vista interpretativo
Con
Quanto avviene dalla fine degli anni Ottanta in avanti ci accorgiamo che si tratta di un
Panorama che è stato radicalmente cambiato tra i temi che si pongono c'è anche
Proprio quello del del razzismo ed al rapporto e del ruolo della scienza
Anche qui devo dire forse con
Con qualche
Con qualche forzatura non da parte di tutti ma con delle forzature che possono essere comprensibili momento in cui si rinnova
La impostazione interpretativa si trovano nuovi materiali si mettono a fuoco nuovi
Nuovi problemi sicuramente un passaggio importante e all'interno della mostra che ci fu a Bologna nel mille novecentonovantaquattro un
Saggio del catalogo di Mauro raspa anche
Che pone non solo il problema del razzismo e del rapporto con gli uomini di scienza ma del razzismo come strumento di potere di alcuni gruppi di alcuni lobby all'interno del regime
In quella fase conclusiva degli anni trenta e anche
Nelle diverse declinazioni e
Inquadramenti politici del razzismo spesso
Un altro aspetto significativo cito qui peraltro tutta una serie di novità che in questo stesso periodo vengono avanzate
Nel quadro della ricostruzione delle vicende del dello Stato tanto dall'Italia da parte dello stesso De Felice ma
Vivo un altro aspetto che mi sembra interessante
Perché fa parte di questo tentativo di rinnovamento è quello legato
Alla allo spunto alla stimolo che viene allarme interpretazione
Del ruolo e dell'importanza dell'antisemitismo nella storia dell'Italia contemporanea
Per cui non mancano a mio parere con alcune forzature che non distinguono tra periodi contesti problemi
Alcuni studiosi che sostengono che ci sia una sorta di continuità che dall'Illuminismo giunge di fatto fino alle leggi la
Azioni del trentotto né francamente
Non potendo adesso entrare nel merito di questa discussione non posso mettere in evidenza quali sono le perplessità ma ritengo che ci siano e abbiamo un loro valore
Analogamente
C'è tutto un gruppo di studiosi che elaborati un
Che contesta la storiografia italiana precedente
Sostenendo che non ha elaborato un
Concetto di razza adeguato
E che invece anche questo concetto adeguatamente rivisitato può divenire una chiave di lettura di tutta quanta la storia ovviamente non solo quella
Politica della storia sociale storia culturale italiana quanto meno dall'unità in poi devo dire la verità personalmente e non sono da solo ho avuto la sensazione che a volte si scambi
La
Il razzismo con un concetto di intolleranza e che questa confusione
Porti il rischio di indebolire di svuotare di forza questa categoria interpretativa sono però spunti stimoli importanti
E quello più significativo di tutti alla fine del decennio
E portato da due
Tre
Libri che portano di fronte ad una problematica nuova mi riferisco
Al volume di Giorgio riserve di Nastasi sul
Razzismo scienze razza nell'Italia fascista a libro di ma gli occhi su scienza italiana e razzismo fascista e poi ad un altro libro di Anna Treves
Sulla
Sostanzialmente sulla demografia italiana il titolo in questo momento mi sfugge
Sì prego le nascite Napoli sì
E ne lasci della politica che è un libro a mio avviso particolarmente importante ora non
Qui la sede per entrare nel merito di un'analisi dettagliata che ho fatto altrove dei soprattutto dei primi due libri vale a dire quello di
Israele Nastasi e quello di Maiocchi
Quello che io a suo tempo o sostenuto ma di cui sono ancora convinto e che questi debiti siano importanti perché portano alla luce
Un contributo significativo
Porgo il prodotto da diversi
Ambiti scientifici la dai demografi dai biologi dagli antropologi
E però contattato questi libri hanno ovviamente delle differenze non sono uguali la tematica e la stessa il taglio poi presenta delle sfumature diverse
Ma al di là di questo imperniare
Sulla
Esaltazione del ruolo della scienza la svolta politica che
Porterà
Nella seconda metà degli anni trenta
Il fascismo ad adottare una politica razziale
A trasformare quella che era la sua politica sanitaria demografica inaugurata nel mille novecentoventisette in una politica di discriminazione razziale nei confronti della popolazione
Dell'Etiopia e successivamente nei confronti dei cittadini ebrei se aiuta capire che cosa avviene nella scienza italiana nella cultura italiana
Non consente di cogliere la vera radice di questa svolta che a mio modestissimo parere è una Radice di carattere politico legata a questioni di politica interna e di politica estera licenziati potevano
Fare le ricerche che volevano sostenere le posizioni che volevano ma se
Non ci fosse stata una volontà politica una scelta politica
Non ci sarebbe stata la adozione di queste
Nuove orientamenti il problema che riguarda licenzi parte parte significativa degli scienziati italiani e la loro disponibilità
In occasione della svolta del regime dopo la svolta del regime a mettere di fatto la scienza al servizio del potere totalitario questo e l'aspetto che io ritengo sia
Su storicamente e senza fare moralismi anche eticamente significativo il dato importante questa politica non nasce perché
Ci sono stati scienziati che hanno coltivato queste discipline e tra l'altro l'importanza del libro che ho citato prima di anatre avesse
è legata soprattutto alla sua capacità di inserire
Ciò che avviene nella scienza italiana all'interno di un quadro di riferimento europeo
Oggi sono cose che sono note e acquisite
Nel mille novecentonovantotto nel mille novecentonovantanove quando escono questi libri si era ancora agli inizi
E invece collegare a ciò che avviene negli Stati Uniti in Francia in nei Paesi democratici in Svezia non solamente ovviamente
Nella Germania nazista aiuta a contestualizzare in modo diverso e secondo me rafforza la possibilità di giungere ad una
Valutazione del rapporto che c'è tra
Politica e scienza tanto più che se noi
A
Mettiamo da parte anche perché non credo si possano
In linea di massima inserire tra gli scienziati coloro che saranno
I più sbagliati propagandisti
Del l'antisemitismo fascista ciò che risulta da questi studi e che
Fino
Sostanzialmente al mille novecentotrentasette fatte pochissime eccezioni coloro che di fatto sostengono
Le
Avanza le premesse di quella che è un'impostazione di tipo razzista non sono antisemiti c'è una distinzione quindi tra questi due piani
Ecco quindi che e qui gli ultimi cinque minuti per concludere stare nella mezzora
Il rapporto tra
Politica scienza vede a mio parere le responsabilità della politica questo tematica poi è stata ampiamente sviluppata da molti studi sia alcuni
Di carattere prevalentemente storico-politico penso
Al libro di Mariann Matar Bonucci a un intervento importante di Vivarelli penso anche a tutta una serie di studi a partire da quelli di
Cassata sugli aspetti più legata invece al mondo al mondo della scienza questo mondo degli studi
Ma dicevo hanno
Portato ulteriori acquisizioni interiora conoscenze
Che a mio parere rendono oggi necessaria
Una sorta
Non vorrei dire di sintesi ma
Puntualizzazione della situazione e soprattutto di definizione del questo rapporto tra
Politica scienza nel
Nel campo italiano un settore nel quale tra l'altro va anche considerato lo saltato perché le cose da dire sarebbero moltissime il ruolo della cultura e della tradizione cattolica nel temperare
Certe spinte della
Della eugenetica
E che banche legato alle relazioni che ci sono sul finire degli anni trenta tra chiese fascismo perché anche quella è una relazione che cambia che evolve
Un conto il mila novecentoventinove
Un conto è il mille novecentotrentasette quando ormai più undici ha perso le illusioni che aveva coltivato
Nella
Fatto che il regime fascista potesse essere lo strumento per una vittima di schiavizzazione dell'Italia e comincia invece a guardare ad altri aspetti era stato Latteria del fascismo
E soprattutto con grande preoccupazione al
Neo paganesimo della Germania nazista del suo razzismo ma anche qui tra l'altro è interessante notare che
Lamento brennender sorga l'enciclica del mille novecentotrentasette
Che condanna il razzismo nazista
Non fa una parola sugli avrei c'è un solo riferimento agli ebrei
Che è quello legato alla difesa del figura di Gesù dall'aggressione nazista che ne vuol fare un
Arigliano vuol fare
Creare questo Cristo Ariano e lì si dice che invece
E radicato nella tradizione di quella civiltà di quel popolo che pure lo approcci fisso
E francamente devo dire a rileggere dopo tanti anni nel mille novecentotrentasette
Questo tipo di valutazione
Fa comprendere anche quanto difficile sia
Per questo itinerario
Anche di un pontefice ormai scosso dagli aventi come Pio undicesimo rispetto alla situazione che sta maturando in Europa avrei qualche altra citazione interessante
Da proporvi che vi risparmio da parte di coloro che hanno sostenuto questa linea di continuità che guarda soprattutto al ruolo al ruolo della scienza ne possiamo parlare
Magari in un altro momento io credo invece che
Si debbano qui sottolineare gli aspetti sostanzialmente noti di carattere politico quelli di politica estera di cui si è parlato
Tanto che non ripeto con i di politica interna sul ruolo che il razzismo all'antisemitismo debbono avvenire nella
Dinamiche zonazione del del regime sul fatto che
Questo potenziale razzista del mito dell'uomo nuovo di cui ha parlato Emilio Gentile comincia a trasformarsi e
Sul piano quanto meno di questa rigenerazione
Razzista non parlo dell'antisemitismo comincia a manifestare
Le sue
Grandi cattive potenzialità ma in questo in questo ambito ripeto
Questi aspetti che vogliono trasformare il popolo italiano che
Sono parte integrante significativa della
Della politica di Mussolini dell'antisemitismo come uno dei tre cazzotti
Dati alla borghesia come dice che in modo secondo me molto più incisivo qualcuno ha sminuito questo discorso dell'ottobre del trentotto nell'alta sono cose che tornano poi non solamente in questo suo discorso ma anche in altre circostanze e soprattutto è il tipo di modello che vien fuori
Per cui
Quello che si tratta di combattere nella borghesia e la mentalità egoistica la mentalità Cosimo politica cosmopolita la mentalità pacifista che sono poi tutte quante caratteristiche giudaica
Ecco dove avviene quindi sul piano della politica interna questo salto
Questa saldatura la borghesia è una categoria morale il razzismo il manifesto Drazza è stata una copertura ideologica strumentale nella quale poi possono essere inseriti tutta una serie di altri componenti magari meno efficaci sul piano della propaganda contingente ma che oltretutto consentono di recuperare i filoni
Preesistenti dell'antiebraismo italiano certe
Tradizioni antiborghese anticapitalistica e dell'ideologia fascista delle origini della tradizione sindacalista rivoluzionaria di quella
Nazionalista e nello stesso tempo
Dare
Una proiezione alle
Speranze rivoluzionarie palingenetiche che caratterizzano molti giovani dei Buffo che non a caso voi abbracceranno questi
Questi aspetti con grande entusiasmo dal punto di vista politico vorrei aggiungere una sola cosa per concludere poi veramente
Ora forse secondo me non è stata data sebbene se ne parli molto l'importanza del guadagno al viaggio che Mussolini fa in Germania nel mille novecento a settembre del mille novecentotrentasette
Ma non perché in quella circostanza divenga suggerita o gli venga imposta l'adozione di una politica razziale e antisemita quanto per la percezione
Della Germania e del ruolo che la Germania come Stato totalitario di tipo fascista sta cominciando ad assumere
Che sia gradito o meno quello e il modello che deve essere tenuto in considerazione e non è un modello che colpisce solamente
Alcune dei componenti delle gerarchie fasciste un modello che sta
Trovando spazio sempre più ampio in tutti quanti quei gruppi della cosiddetta internazionale fascista all'interno della quale si è mostrata quanto già dal Congresso di Montreux e del mille novecentotrentaquattro la rivalità tra fascisti e nazisti per aprire l'egemonia su questi altri gruppi e movimenti
Fino all'ora da parte fascista è stato sbandierato l'anti bolscevismo
Da parte di ormai tedesca è stato sbandierato invece il razzismo antisemita che ha molta più complessa su questi movimenti di quanto non abbiano le posizioni del fascismo quindi
Anche da questo punto di vista si pongono dei problemi nuovi non è un caso che
A settembre del mille novecentotrentasette ci siano i primi abboccamenti
Secondo i documenti di Mussolini con Lambrate poi organizzerà il manifesto della razza e che proprio anche se questa è una cosa che si meno nota che proprio a settembre ottobre del mille novecentotrentasette
Cominceranno accedere quei gruppi fascisti che da
Qui gruppi good soprattutto confini che da tempo hanno dietro le sollecitazioni dell'ufficio razza del Partito nazista per
In con
Trarsi collaborare anche sui temi della razza il percorso è ancora lungo ma è quello che
In autunno al mese ora non me lo ricordo del mille novecentotrentotto porterà sempre l'andrà alzasse il Senato se non a visitare questo campo di concentramento nazista ecco
Quindi secondo me è questo il quadro di riferimento in cui
Io ritengo che al di là degli usi strumentali dei dibattiti ideologici non ci fu
Un mito razzista nei un
Predominio della scienza ma ci fu invece una disponibilità degli intellettuali e degli scienziati questo mi sembra che sia perché quando poi andiamo a leggere quelle appendici di cui parlavo prima troviamo tanti nomi
Di personalità di rilievo in quegli organismi scientifici che svolsero anche una funzione tutt'altro che priva di significa
E
Come dicevo prima per concludere il
Discorso va portato oltre il quarantatre va portato oltre lo stesso quarantacinque e oltre
Sia il mito della Resistenza come la Patro purificatore sia il
Fallimento sostanziale dovuto anche alla sua impostazione del processo di epurazione
Quando ormai molti anni fa o collaborato ai lavori della Commissione Anselmi quella che si occupava
Del
Dei beni che erano stati sottratti agli ebrei sia in base alla legge del trentotto trentanove sia durante la Repubblica sociale italiana
Mi sono imbattuto nel senso l'ho trovato io in quel caso in un documento che mi ha colpito molto che riguardava
Il destino di alcuni beni poche cose in realtà dal punto di vista del valore ma la vicenda è significativa pochi beni
Che erano appartenuti soprattutto ad ebrei i quali poi erano morti nei campi di sterminio senza lasciare eredi c'è una lunga storia di rapporti
Di alcuni organi dello Stato con le comunità e a un certo punto il Ministero del Tesoro siamo cinquantino novecentocinquantanove decide di interpellare l'Avvocatura dello Stato su che cosa fare di questi beni
La risposta dell'Avvocatura dello Stato è
Che
Se a questo punto questi beni non sono stati ripetiamo compresso ragionamento di carattere giuridico lo Stato lo può disporre liberamente di questi beni e farne ciò che ritiene sia più significativo ecco all'interno di questo quadro complessivo che
Molto
Rapidamente ho cercato di trattare mi sembra che sia un
Un dato mille molto molto significativo
Di come poi in realtà i conti con queste vicende vadano fatti anche guardando al dopo un po'anche guardando a questi dati della bibliografia al fatto che come
Dicevo
Il libro di preferisce nel sessantuno sì viene
Accolto da grande attenzione ma senza nessuna profondità
O dal fatto che abbiamo dovuto attendere tanti anni prima di poter a vere degli studi validi e significativi su
Settori della società italiana così rilevanti come la Chiesa come l'Accademia come la scienza e come la magistratura
Grazie
Allora grazie a Mario Toscano per questa sì sì è stato perfetto trenta minuti penso che si sia rilevata abbastanza come questa tematica debba essere giocata sul lungo periodo Mario Toscano giustamente
Parlava del dopo dopo il mille novecentoquarantacinque e io parlerei anche del primo e va be'quali faremo le nostre polemiche sull'Illuminismo da un'altra parte
Ma quello che vorrei sottolineare e che questa visione rassicurante sul rapporto fra l'Italia e gli avrei e lungi dall'essere scomparsa soprattutto all'interno dei media non continuamente
Sentiamo paragoni diciamo positivi per l'Italia a dispetto
Alla Germania e una rimozione forse anche un coro una mancata presa di coscienza di quello che è stato l'antisemitismo italiano quindi si sul piano degli studi si sul piano della divulgazione direi ancora no e qui esso riguarda anche la storia precedente per perché non è insomma non è è molto facile accorgersi di come soltanto da pochissimo sia la cominciati studi e che inseriscono la storia degli ebrei all'interno della storia maggioritaria un'altra punto che vorrei fare è il rapporto col cattolicesimo che secondo me l'ictus è stato troppo indulgente
Io credo che la storiografia ha dimostrato un coinvolgimento molto forte che basta leggerle disco perché la Civiltà Cattolica
Né teorizza il concetto di razza anche seppure in maniera diversa in maniera cattolica ma è un concetto di razza teorizzato così come anche la parola antisemitismo è usata ed è teorizzata fin dagli anni
E venti secondo me il ruolo cattolico e tutto questo è stato talmente importante che come ben sappiamo alla fine della guerra c'è stato anche un trenta dico di mantenere alcune delle leggi razziali quindi io questo non ci tengo a dirlo e adesso dunque far passo la parola
A Francesco cassata dell'Università di Genova Francesco cassata storico
Dei rischi professore di Storia contemporanea Genova e pubblici pubblicato volti lavori sulla storia delle Uggè di etica e del razzismo scientifico in Italia tra cui mi pare uno recentissimo
E e quindi l'UDC parlerà
Potremmo farebbe le considerazioni su questo intervento apparentemente eccentrico lui il suo il titolo intervento è denominazioni contestate
Dato il Mungo lirismo alla sindrome di Down è veramente la storia di una dispacci accettazione di una denominazione
Trenta minuti
Anzi grazie per per quest'invito sosta di molti gli stimoli datata da stamattina insomma ci sarebbe molto da a discutere su tutta una serie di problemi si rilevano anche al di là insomma delle degli nelle malattie Follini si si qual sono stato invitato mi era stato chiesto in realtà di far qualcosa sulle congegni cava in Italia ma
Ho pensato di provare a presentare qualcosa di un po'diverso
Che fosse più attinente probabilmente con la storia della denominazione o di alcune patologie e in particolar modo in questo caso
Riguarda la cosiddetta sindrome
Di di Daytona nel tentativo di provare a offrire anche un po'di un punto di vista
Alternativo che ci consente poi di discutere
A fondo il tema degli delle malattie poni Michele
All'interno della perdere del nazismo del Terzo Reich
Il caso del monco lirismo tra virgolette la storia di questa denominazione da questo punto di vista
Pressante emblematiche tutto sommato ancora scarsamente studiata dalla storiografia nonostante la sua importanza anche come modello di riferimento si tratta di una
Di una storia che inizia nel
Scusate
Dunque
Sì che i temi ottocento sessantasei alcuni storici ma parlo animi ottocentosessantadue diciamo ma comunque siamo negli anni sessanta e l'Ottocento quando John Lennon dando un
Pubblica quest'opera importante articoli al giorno almeno mento Assayas del titolo osservazioni sulla classificazione etnica devi idioti
Chi è
John Lennon dava un è un un medico a capo della Io Sud alzai Ruffolo idiozie in sale in Gran Bretagna
è diventato direttore di questa sorta di alla clinica psichiatrica di manicomio Vottari Diotti di otto idiota una categoria medica e non è un epiteto noi in in questo in questo caso
Bene Direttore di questa struttura piuttosto
A più piuttosto importante ampia quattrocento pazienti che
Inventando il soprintendente generale passa la sua aggiornata a
Compio una serie di mansioni o soltanto mediche ma anche amministrativa tra queste vi è la compilazione delle cartelle cliniche per ogni paziente e queste cartelle cliniche hanno al loro interno tutta una serie di misurazioni antropometriche queste probabilmente diciamolo lo spunto che consenta alle grondano di istituire questa
Connessione tra
Tra misurazione antropometrica da un lato morfologica e dall'altro lato disabilità mentale qual è
La
Teoria elaborate mila centosessantasei
Talento il dato che
Porta la nafta di questa categoria di mongoli sono bene
Lei è andato individuare alcuni pazienti la presenza di tratti clinici comuni
Fate antropologici comuni e ritiene che questi pazienti possono essere espressione di
Quello che definisce una sorta di a Tarvisio il mondo presente all'interno della specie umana ovvero
Lei non davano prende la classificazione Gérard gerarchica delle razze umane prodotta da lumen banca perché aveva al suo massimo livello vi Caucaso vi dirò il Caucaso infine ha i suoi livelli
Minimi gli asiatici soprattutto in mongoli è
Inserisce questo discorso all'interno della teoria evoluzionistica di Darwin delle teorie di sta Ethel
Per dimostrare che cosa per dimostrare che la presenza di mongoli tra virgolette all'interno della specie umana
è un ma presento è una sorta di Milia regressione atavica a un libello anteriore inferiore dell'evoluzione
Umana e con questa teoria antropologica del del mongoli ritmo
Diciamo viene contestata
Fin da subito e in dalla storiografia degli anni
Settanta soprattutto spesso il caso di Lennon dando i mongoli se mi è stato citato come esempio paradigmatico del razzismo vittoriano del diciannovesimo secolo ecco
Se contestualizziamo in realtà storia dipendono da una è la sua posizione teorica scientifiche forniamo sfumare
Notevolmente questo questo giudizio quello che sta facendo lei non danno in realtà pur utilizzando questa classificazione gerarchica che era del resto proprie della scienza delle del periodo e anche il senso comune del del periodo
Come sta facendo emendando e sostenere in realtà l'unicità della specie umana dimostrate sostenuta da Charles Darwin quindi diciamo
I veri razzisti dell'epoca non sono quelli come John Lennon darlo ma sono coloro che invece negano l'unicità della specie umana è
Utilizzano questa contestazione duplicità della specie umana per supportare illegittima pare sul piano scientifico ad esempio ad esempio lo schiavismo indubbiamente
Quindi la figura di John Lennon al sì inserisce all'interno dello sviluppo delle teoria evoluzionistica nel e Gran Bretagna vittoriana dalla seconda metà della dell'Ottocento ma è anche espressione di tutto sommato
Della crescente professioni detrazione i centri fitness sono insomma della classe medica britannica del dell'epoca
Ne non da un era figlio di una farmacista diciamo anche di umili origini che ha
Compie l'intero cursus honorum ma lavorando sia al mondo medica
Ha mosso dal domenica ospitando dirigendo questa importante struttura psichiatrica pubblica
E poi nel mio trecentosessantotto passando diciamo un'attività privata cioè situa Emma
Suo persona familiare clinica psichiatrica a all'iscritto qui tecnica di norma sfidando che farà la fortuna
Di Land andando sia sul piano
Economico perché diciamo i centoquaranta pazienti di queste strutture devono pagare mediamente cento duecento sterline alla all'anno
Sia sul piano
Della carriera medica esempi in questa foto che un anno prima da solo stime duecentouno novantasei lo troviamo mentre ospitata diciamo dei in membri della
Vice medica Association che visitano norma sfida appunto il mio centonovantacinque
Leggo andava morirà un anno dopo per
Una banale influenza il suo percorso sulla carriera per celebrata
Su sull'asset per darvi un'idea della importanza assunta da questa figura non sente queste nonostante che diciamo a partire dal mio tutto ad articoli mio centosessantasei
Non gollismo sia entrato nell'uso comune dal punto di vista medico in realtà la dibattito sulle eziologia del mondo mongoli sue molto sfumato molto variegato e tutto sommato la tesi antropologica di John Lennon dalle non è poi così
Coronata dal successo o da consenso come vedete qui io ho semplicemente elencato alcune delle
Delle cause delle che venga
Però discusso nella letteratura medica del perito tra diciamo gli ultimi decenni dell'Ottocento nei primi decenni del
Del Novecento da
Diversi medicine si parla
Di connessioni con tubercolosi sifilide alcolismo è questo un dato molto comune per l'epoca sono le tre malattie
Sociali indicare queste tre malattie diciamo davate facile dall'altro ovviamente spiega molto poco
Alcuni introducono l'idea che visione delle al fumo mal mal funzioni endocrinologia nella nella madre che portino a queste
Forme disabilità altri parola come altro cioè di Gold ad esempio figura importante lo vedremo nella storia dell'eugenetica britannica inizi del Novecento di una sorta di
Esaurimento uterino adiacente materna che porterebbe a questo tipo di
Di conseguenze
Diciamo l'ottimismo vittoriano con gli inizi del Novecento con
Insomma le crisi di diverso tipo politica economica che colpiscono la Gran Bretagna e il suo impero coloniale
E con comiche la paura della degenerazione così come veniva definita allora insomma del Europa addirittura della civiltà occidentale si diffonde inizi del del Novecento bene quell'ottimismo di metà Ottocento lascia il possono una radicale
Pessimismo
Entro qualsiasi fallito nel quale si sviluppano i movimenti Eugenio ICI nazionali
A
Nel settore delle urgenti che ovviamente molto complessa non possiamo riassumere la
Qui in poche battute ma qui possiamo analizzare la connessione esistente diciamo tra il studi sul Mont gollismo da un lato e dall'altro lo sviluppo della così detta
Melanie di urgenze Cerciello igienica
Più razzista più discriminante della prima metà della del Novecento la connessione abbastanza semplice e passa per vie familiari nel caso specifico ovvero parliamo di Regina lei indomita buona
Ovvero figlio di di John Lennon Tavolo di filiera persi Walter Reginald ebbero una grande carriera entrambi si allearono a Cambridge nella nel campo della della medicina Reggina Lennon da un
Ed è anche un figlio compirete dalla fotografia danno un allora questa è una questione molto complicata il figlio viene chiamato John come il nonno insomma ma non abbiamo molti documenti che raccontino insomma questa vicenda e soprattutto e possibile una coincidenza di questo tipo sembra abbastanza strano potrebbe essere anche un bambino adottato uno dei pazienti piccoli pazienti norma spilla
Adottato dalla famiglia di reti ne ma non possiamo dare
Un come dire un parere conclusivo da questo punto
Di vista presenza di questo figlio prosa importante proprio per la denominazione della sindrome di Down e lo vedremo tra
Tra poco
Bene regionale in condanno introduce individua la cosiddetta famosa linea signora Anna la linea della mano più di ventuno segno insomma diagnostico
Della sindrome di Dida una
E inserisce la l'analisi della
Quella che di finita l'idiozia mongoloide all'interno degli studi sulla deficienza mentale né la Gran Bretagna la prima metà del del novecento i primi trent'anni della del Novecento
è
La debolezza mentale deficienza mentale eccetera eccetera in oggetto di interventi legislativi in questa fase che nella Gran Bretagna assumano i contorni di
Segregazione all'interno di istituzioni manicomi Ali mentre in altri contesti come quello statunitense o come quello tedesco nazista si arriverà alla sterilizzazione forzata
Come vedete Regina land non da una è una figura importante da questo punto di vista perché è vicepresidente della licenza education society dal mio centonove mila centotrentasei quindi
Per
Vent'anni di sostanza in più di vent'anni
è la seconda carica dell'Associazione nazionale britannica che si occupa di di igienica
Guardiamo quello che ad esempio sostiene
è una citazione tra le tante possibili questo non c'è una cifra che in quel momento è
Segretario mi centodieci scusate segretario del governo liberale di è scritte bene facendo riferimento molti disturbi psichici divisioni psichiatrici
Tra cui anche quelli di origine alle indennità una individua un problema nazionale qui la Gran Bretagna deve far fronte quindi la presenza di centoventi mila centotrenta TV centotrenta mila tipo mai di almeno no all'interno della
Quindi delle
Della popolazione britannica da qui la costituzione di tre mila cento Otto e Novecento dolci della Royal Commission perché ero incontro del FIB domani di che porterà un anno dopo
Aumenta deficienze atto c'è l'unico atto legislativo preso dalla Gran Bretagna che
Consente la segregazione di portatori no di deficienza mentale di
Debolezza menta all'interno di strutture manicomi ali ora il caso britannico come vi dicevo tutto sommato in questo consenso del caso tra virgolette più moderato perché i labirinti liberalismo inglese
Mi sono sempre un muro contro interventi troppo invasivi dello Stato sulla vita delle persone spedite delle famiglie in altri contesti situazione diversa negli anni venti e trenta
Anche in seguito al diffondersi di una
Di Teoria delle rette Rita umana che considerano
Ad esempio la debolezza mentale come un gene recessivo scusate che è molto diffusa negli anni venti e trenta
Le le misure legislative che vengono assunte le pratiche che vengono attuate sono pratiche di oltre che di segregazione di sterilizzazione forum forzata qui abbiamo alcuni esempi questi sono i tempi
Statunitense di in cui
Vedete al fondo diciamo diciamo quindi all'interno di questo Helene consommé di probabili patologie
Recessive dal punto di vista mentre gli hanno troviamo citati mongoli Simoni seri in questo elenco vuol dire renderlo oggetto di un'azione
Legata alla abbia cioè politica non di sterilizzazione forzata qui abbiamo le immagini molto diffuse allarme testi
Scientifici e greci della dell'epoca e qui abbiamo
Questo un poster canadese ad esempio degli anni Venti
Del National cominci fomenta leggina nota di igiene mentale canadese che inserisce quella che viene definita imbecillità no
Mongoli canali interni quattro tipi più importanti nodi
Di deficienza di deficienza mentale
Questo spiega perché negli anni Venti e Trenta il
Sintomo agonismo verrà assunto come una delle tante forme di deficienza mentale e nei diversi contesti nazionali in cui verrà introdotto una legislazione di tipo
Igienico darà sistematicamente colpito con
Misure di sterilizzazione forzata oppure come nel caso come nel caso
Tedesco e che nazista con le misure di vero e proprio assassinio io non uso la parola urtano esigano in questo caso perché
E forte fortemente fuorviante
Penso che erano i nazisti e parlare di urta nel dire se proprio dobbiamo distinguere insomma l'uso di questa di questa categoria bene interessante però che negli stessi anni siamo negli anni venti e trenta
Si sviluppi un filone diverso che viene considerato diciamo come il punto d'inizio della genetica medica ma che anche un suo valore una sua importanza nel campo della così detta storia dell'EUR genica riformatrice
Di cosa stiamo parlando stiamo parlando di
Figure scientifica molto importanti
Che
Diciamo proponevano oltre a
Portarvi importanti acquisizioni sul piano della storia della genetica proponevano la necessità di in qualche modo depurare il discorso dell'EUR genica da tutte
Le contaminazioni tipo razzista classista antisemita di fondare invece questo discorso su solide basi scientifica
L'anche nel terroso probabilmente una delle figure più importanti da questo punto di vista anche in questo caso uno Studio Uno psichiatra come formazione un medico psichiatra
Si forma Cambridge sostanzialmente molazza in spray così di di Cambridge e dal mio centotrentuno a mio centotrentotto lavora assiduamente all'interno
Di
Una struttura psichiatrica anche in questo caso la lista il cautissimo istituisce un di concesse ora nell'ex nell'Essex ed in Gran Bretagna studiando mille duecento ottanta casi di
Deficienza mentale
Si tratta di uno studio importantissimo dal punto di vista della storia della genetica mediche qui devo fare necessariamente una piccola parentesi un po'complicata Marche aiuto un po'a rendere il conto del del contesto in questa fase negli anni venti pista sostanzialmente potremmo dire due modelli epistemologia nel campo della
Della genetica umana il primo eh
Entrambi diciamo hanno Luigi in Germania germanici degli anni Venti dal punto di vista
Dalla storia di amici né della biologia diciamo i massimi livelli
è in Germania che si sviluppa la cosiddetta
A ma che genetica matematica ovvero
Questi strumenti statistici come
L'equazione inviarvi vai mare o il coefficiente di imprime di lames non abbiamo citato lenza stamattina
Ma siamo anche Weinberg da questo punto di vista fondano su basi statistico matematiche la
I primi lavori di genetica umana e a partire dagli anni Venti questi strumenti matematici vengono applicati e questo è fondamentale
A i gruppi sanguigni cioè i gruppi sanguigni vengono individuati come
Le unità carattere come vengono definite insomma all'epoca ammende indiane per eccellenza per poter studiare su basi solide scientifiche statistico matematiche l'arbitrarietà umana
Quindi sostanzialmente i gruppi sanguigni per i clienti stamani sono negli anni Venti quello che la droga so fila era stata per i genetisti di inizio Novecento solo
La chiave per fare anche dell'essere umano un organismo modello per il sud di genetica di popolazione problema
Si tratta di
Biologi di medici in gran parte urge misti al
Però tutti e premi
Sostanza mentre tutti belli quando si afferma i nazionalsocialismo vengono sistematicamente rimossi dalle loro cariche molti di questi pensiamo
Liste a Bernstein insomma se i grandi nomi
Della senologia hanno della della genetica se logica dell'epoca sono costretti a immigrati
O a ritirarsi dalla dell'attività e al posto di questo paradigma si instaura un altro paradigma che quello che
La prognosi
E all'Italia
Ed empirica sostenuti in ambito psichiatrico da esso Rudin abbiamo sentito questo nove noi principali di scienziati coinvolti a Monaco e a livello nazionale verso il Terzo Reich nel fondare su base
Scientifica le sterilizzazioni introdotte la lady socializzazione nazista bene
Il metodo adottato da Ludina è un metodo diverso non è statistica matematica ma e semplicemente la raccolta di una norme
Base dati no i dati clinici su pazienti psichiatrici e studio del così detto carico ereditario del rischio di ritardi la ricorrenza statistica di queste
Di queste patologie all'interno di genealogia famigliari mai
Quindi non c'è genetica matematica in questo perché perché la genetica matematiche molto complicata soltanto alcuni sono in grado di dominare negli strumenti
E soprattutto la politica ha bisogno di uno strumento facile comprensibile in grado di consentire un intervento
Immediato e per questo che
Con il Terzo Reich sarà questo metro di routine ad affermarsi sul piano scientifico mentre l'altro metodo
Quello dei gruppi sanguigni ad esempio la stella
Statistica matematica quella genetiche di popolazione doveva finirebbe da finire ad esempio in Gran Bretagna
Nelle mani di quei genetisti come penna rossa appunto che
Utilizzano con gli stessi strumenti scientifici elaborati degli alpinisti tedeschi per
Fondare la genetica medica per rifondare le urgenze mica negli anni presenti all'interno di questi studi e con questi metodi che
Lionel aerosol
Nel mio centotrentatré all'Inter e quel che sta perché diventata norma no famoso come
Col cesserà Sorvino quindi questa grande indagine nella ospedali con certezza nel clinica sputata iscriversi capi contrasta pubblica il mio centotrentatré
Questo fondamentale articolo dove individua
Chiaramente l'età della ma tre
Come una delle cause più importanti di manifestazione della
Sindrome di di da una che in realtà penso definisce mongoli
Bene
Facciamo un salto questo punto e andiamo alla agli anni cinquanta sostanzialmente questa storia a una svolta negli anni Cinquanta in particolar modo alla fine degli anni
Cinquanta con lo sviluppo della cito genetica meriti che allora si tratta di un momento epocale nella storia della genetica che caratteri ricche desumibile in alcuni passaggi beh innanzitutto si sviluppa una
Un metodo una tecnologia
Una si nasce
Maniera fortuita inizialmente mila centocinquantasei
Da Albert lei non è cioè gli metti ISO colluso raccolti Cine dello shock i popoli dico per fare che cosa fare pare bloccare della metà fase
La Shell lei fare esplodere Rasella di visualizzare ingrandire visualizzare
I cromosomi e questo è importantissimo perché consente di vedere i cromosomi di visualizzare i cromosomi di contarli no guardate come finisce questo articolo no famosissimi mia centocinquantasei
Estremamente prudente dice non vogliamo generalizzare Massimo abbastanza convinti che
I numeri cromosomi umani sia quarantasei ittici al tuo Boeing conclusioni da Duisburg mostrine cioè e scusami sul
Obama serve esce
Perché perché tutti pensano che siano
Di meno o di più insomma non è va ancora definito il numero dei cromosomi insomma
Quindi quarantasei possibilità di visualizzare i cromosomi n centocinquantanove Ciro emblée genere molto il termine Marte Gaultier
In diritto no prima più un modello di birra di aberrazione cromosomica in quella che definisco l'attrito mia ventuno cioè l'extra cromosoma ventuno
Chiusi comodi padre genetica medica dirà bene finalmente i genetisti hanno trovato i loro organo diciamo
I cardiologi ha nel cuore è genetisti hanno il cromosoma era la prima volta che si riusciva anche individuare una Commissione chiara tra
Una
Attacco moderazione cromosomica da un lato è un effetto
Fino tipico una patologia conseguente dopo avere visualizzato i cromosomi bisognava mettersi d'accordo su come
Chiamarle questi sono ben tre conferenze internazionali insomma in cui
Sì
Si sa il disegno e il numero applicato no a ogni coppia di cromosomi in modo che tutti siano d'accordo e questo crea qualche problemino anche per la sindrome di Down atti diventata già famosa all'epoca come Treviso mia
Ventura in turno anche se nella nomenclatura
Successivamente con lo sviluppo di tecniche di visualizzazione risulterà che altri sogni riguarda incluso al più piccolo che nella nomenclatura il ventidue in realtà quindi ci sarebbero anche alcuni problemi di questo tipo che però vengono fissati anche in una di queste conferenze si dice no
Da
Parliamo i crismi e ventuno perché ormai se poi si è fermata questa questa dicitura
Iodice nella figura molto problematica nonostante questa scoperta che apra la strada la diagnosi prenatale della sindrome di Down poi assumerà posizioni
Molto ostino a questo tipo di di applicazione dimenando uno
Degli esponenti più importanti della Fondazione per la dignità insomma in in Francia eccetera eccetera insomma questa è tutta un'altra storicamente molto interessante ma che non non possiamo
Ripercorre qui ultimo passaggio
Che cosa succede due anni dopo
Mila centosessantuno cost Erna che presso il genetica umana ammessa di California aperti decide di
Chiamare a raccolta alcuni più importanti jazzisti medici soprattutto britannici statunitensi anche alcuni giapponesi
Per scrivere una lettera a la sette nel quale
Si prendano le
Le distanze dall'uso del termine monco lirismo e sì
Solleciti l'unità di utilizzare in un altro un altro termine allora raccontano questa
Spicco la storia esame piuttosto significativa e più significativo a mio parere perché rende conto di
Come si è complesso a noi il processo di revisione della della nomenclatura qui abbiamo
Scienziati che sono quasi tutti d'accordo sulla necessità di
Modificare no questa questa denominazione ma il processo di revisione di revisione piuttosto
Piuttosto complesso una prima
Un primo tratto è una prima bozza della della letta assunti da questo tipo di reazioni
Clemens benda dice no bisogna chiamarla non sindrome di Down non Trisaia ventuno ma congenita l'approvi Creia ad esempio
Altri dicono bene possiamo chiamarla Tiso mia ventuno ma
Sarebbe e son passati solo due anni dal mille centocinquantanove dobbiamo veramente capire ancora non ho come
Come funzione quindi forse è meglio aggiungere no una frase in cui
Diciamo che
Si in futuro si chiamerà sindrome del riso mia ventuno vedete Wasa idroelettrici between versa in giù a Mendrisio nel contempo i quali smorza inesatti di fine no
I francesi soprattutto le cene tutte non hanno dubbi non sostengono invece Tris mia ventuno perché è l'accezione che hanno adottato fin dal da Nietzsche vogliono sostenere la primogenitura francese sostanzialmente in questa
Individuazione guardate come reagisce ad esempio i video amici mura della Kyoto io mi pare siti no
Queste molto interessante come commento perché effettivamente evidente il qual era il problema molti giapponesi no non ci sente licenziati quando si parla di
Mongolo di mongoli Israele no penso che questo corrisponda una qualche regione della monco Gagliano e ovviamente questo concetto non è molto cortese non nei miei confronti di quella popolazione
Interessanti carteggio con l'alimentari arrosto
Imperiosa ma seguendo ematica abbiamo visto che da è stato di soci più importanti da questo punto di vista ma è uno di coloro che
Fino agli anni Sessanta sostengono che tutto sommato monco Lisma ossia una parola
Più di tanto problematica ma sia evidente a tutti che non stiamo parlando insomma della popolazione della della Mongolia anche se in questo carteggio dice bene io sono d'accordo in cambiare
Il termine e offre varie
Varie possibilità in questa lettera non si è già molto bene ve lo leggo
Io son bravi in finale di questa lettera è ironico che suona così hanno ingeneri celesti evidente ormai
Walkie dico
Molti gruppi Handis no nel senso non mio sentite se voleva chiamarlo malattia europea assommano quindi era perfettamente consapevole del
Del problema
Insomma salto arrivo alla conclusione essi aggiunge questa seconda
Alla seconda bozza nel febbraio del mille novecento sessantuno modificata rispetto alla prima molto più prudente in cui si parla
Di
Altre soluzioni possibili dal punto di vista della denominazione
Anomalia dividendo un tavolo e molti sostenevano che non
Fosse sbagliato parla di sindrome di Down no perché il cognome rallento nel darle e perché il figlio diventi un'altra era un dato che mi pare di sindrome di Down avrebbe reso
Bene in mente problematica insomma questa definizione altri parlano
Di appunto di sindrome di Down tout-court altri ancora appunto di congenita al Achrome potrà cromiche via con gente
è su questo tratto sono sostanzialmente quasi tutti d'accordo nel febbraio due mila centosessantuno cost esterna manda questa lettera l'asset è nell'aprile me centosessantuno las pubblica
Questa dichiarazione
E la storia però non finisce qui in realtà
Non è la fine della parola non gollismo che continua a essere ben presente
Fino a sostanzialmente alla fine degli anni se tanti anche l'inizio degli anni ottanta nell'udienza mondiale della sanità un certo punto il mio centosessanta si cinque si decide di premiare l'anche nel testo per i suoi studi
E la Repubblica popolare della Mongolia dichiara attenzione non vogliamo che in questo premio si citi no il mongoli Ismanova e nel mio centosessantasei un anno dopo lo vinse il Mondiale della Sanità eliminerà questo questo termine
Nel settantaquattro agli istituti il match invece la estroversa degli Stati Uniti decidano di eliminare la parola monconi smodata terminologia
Decido di adottare
Dannoso sindrome ma si pongono il problema cosa facciamo usiamo il possessivo o no parliamo il danno sindrome di Down sindrome
E e qui si creerà una spaccatura no per cui gli Stati Uniti parleranno di darsi un giorno mentre la Gran Bretagna col possessivo ancori dannosi Sindrom però come vedete fino alla fine negli anni Settanta vengono pubblicati testi
Psichiatrici di genetiche psichiatrica che usano tranquillamente no il il termine accezione mongoli sul bene
Io mi fermo qui in una brevissima
Due considerazioni in
In conclusione
Questa storia diciamoci ma
Dice alcune cose dal punto di vista storico mi di processo di
Denominazione va considerato se a mio parere con un processo di demarcazione insomma che ha diverse
Connotazioni politiche culturali
Scientifica quindi diciamo da trattare con molta cura nel momento in cui si prende già pensarci bene nel momento in cui si decide nodi modificare una denominazione bisogna coinvolgere in qualche modo tutti
Gli attori sociali e politici coinvolti in questo pro cesso soprattutto nel momento in cui cambiarla demonio iniezione vuol dire anche cambiare una categoria identitaria de coinvolge essenzialmente i pazienti
Definiti con quella denominazione una delle conseguenze del cambiare la denominazione Mon gollismo in sindrome di Down fu che questa per la strada ad esempio la nascita di associazioni nazionali
Internazionali in cui i pazienti facevano propria questa categoria e si definivano no come portatore di sindrome affetti da sindrome di di di tale qui si tratta in un processo molto interessanti insomma anche molto importante anche del punti sta sociale
E di costruzione dell'identità
Grazie
Collega a sì scusate che un intervento che si collega con quello precedente perché
Molto interessante quando la a identificato la biforcazione
Delle due correnti scientifiche con una prevalenza poi
Evidenti in Germania e della politica sulla scienza che è esattamente l'Olimpo il discorso va fatto ma che toscano direi che anche molto importante la sua con regione che ci riporta alla complessità di di appunto di chi e come cancellare un nome
E della necessità di coinvolgere in questo processo intanto appunto i protagonisti ma soprattutto di essere molto consapevoli di quello che
Può produrre se la cosa fosse fatta in maniera come dire molto semplificata
Questo secondo me è molto importante allora io passo alla terza relazione del dottor Cesare efferati scusami
Esteri pregando di stare nei tempi perché forse aveva stiamo già un pochino sforando il dottor Cesare Frati né medico specialista in in gastroenterologia Endesa endoscopia digestiva
Presso l'ospedale Gemelli dico di Roma e affinché a
L'ascolto molte
Esperienze di studio negli Stati Uniti d'Israele e anche il diploma né rabbinica o presso il Collegio rabbini quel di Roma
E si occupa appunto di bioetica la il titolo della sua una relazione e sperimentazione umana alla luce da tradizioni ebraiche qui ritorniamo un po'a quella connessione fra medici molto
Insomma di chi di cui ci stiamo interessando allora prego grazie professoressa grazie al professore che era il prodotto
Di nuovo l'argomento su quanto
Complessa sia la la nostra missione anche di oggi non nostro programma ci ha dato altre indicazioni non solo attuali ma anche storiche per capire quanto sia difficile
Poter cambiare diciamo dei processi che si sono già sedimentati specialmente sono così complicati
Io
Come compito di affrontare un pochino quello che il tema della sperimentazione umana questo pomeriggio ci sono antistorici io lo faccio un po'da medico quindi mi scuso se
Non lo stesso vostro approccio con un approccio un pochino diverso ma spero
Dice a farmi capire ugualmente
In realtà quello che serve per capirlo penso che sia proprio un background storico
Che cos'è la la sperimentazione umana l'utilizzo quindi di esseri umani come soggetti di ricerca ed è
La parte fondamentale della della ricerca medica
Non esiste progressione in medicina se non c'è la sperimentazione umana molti diciamo
Delle persone che quando sentono il termine sperimentazione umana pensa nove chissà che quale cos'altro ci sia al quale abuso della persona ma senza la sperimentazione umana
La la la scienza non solo la medicina non potrebbe
Progredire
Il fatto è che molte persone si offrono volontari per la sperimentazione
E e questo spazia in tantissimi ambiti anche
Negli ambiti psicologici sociali e comportamentali
Esistono molti esempi nella nella storia umana di di soggetti tuttavia trattati in modo non etico e quindi ci sono delle linee guida ben definite che devono essere
Percorse e soprattutto dobbiamo sempre ricordare che c'è un'etica nella ricerca e che questa deve essere prima di tutto inviolabile
Nella sperimentazione umana l'abbiamo visto e questo è stato il tema del nostro convegno sono stati coinvolti i prigionieri schiavi od anche familiari non solo al tempo dei
Dei nazisti dentro i Lager ma vedremo quante indietro qua l'abuso
Dei d'
Ingegneri ma vedremo non solo nel passato ma quanto anche nei giorni d'oggi si può abusare dei prigionieri o del di particolari categorie che sono in condizioni più indifese o più
Discriminate
Però filo partendo non solo ma un pochino più da lontano
E fu un medico greco torno al trecentotrenta avanti Cristo che fu uno dei maestri della scuola di Alessandria d'Egitto è stato il fondatore proprio del di questa scuola prestigiosa e fu il primo
Abbassare le conclusioni sulla di sezione del corpo umano a identificare i tendini i muscoli e a capire che il cervello era al centro della
Dell'intelligenza
Bene
Lui fece
Tantissimi studi soprattutto sugli organi umani e quindi su dichiarato mia sul fegato sul pancreas sull'apparato digerente che ancora oggi come
Gastroenterologo forse mi porto dietro su tutta quella che
Fu il suo studio su l'anatomia
E lo iscrisse
Diversi testi incredibilmente allora però
Già più tardi venne fuori almeno da quanto scrisse Tertulliano che oltre a sezionare i cadaveri lui praticava la vis sezione sui condannati
E quindi abusava di dei prigionieri in qualche modo
Saltando un pochino nei secoli conosciamo
Spaziando quindi in altre religioni
Conosciamo a vicenda Avicenna è stato uno dei più importanti medici delle figure e storie storiche della medicina filosofo matematico e poi vedremo quanto questi personaggi
Erano proprio dei licenziati a tutto tondo che non solo si occupavano di medicina adesso citerò qualche altro scienziato e ricercatore ma quanto si dedicasse dalla scienza in senso lato non solo alla pratica medica
E lo iscrisse tantissime opere quasi duecentocinquanta opere e e sicuramente fu considerato uno dei padri della medicina moderna
Lui partiva da un pensiero teologico in cui l'Islam fece sicuramente
Da scuola per lui come
Metodologia di studio ma fece anche parecchie ricerche sulla matematica sulla geometria molti di questi ricercatori erano astronomi e e quindi
Diciamo bastavano i loro studi sull'osservazione di tutto
E realizzo realizzò un'opera monumentale di che ha un patrimonio ancora oggi per la storia della medicina
E tant'è che è stato ha scritto come il più famoso lo scienziato dell'Islam è uno dei più famosi scienziati di tutte le razze tutti i tempi
Di Avicenna
Fino alla vicenda la
La diciamo la la medicina greche era quella che faceva da padrona la la parte più dominante tant'è che la scuola greche era quella che avevamo citato fino a prima
Era quella che veniva percorse seguita e con lui cambia qualche cosa sicuramente lui
Scrive quest'opera che lo ha reso celebri in Europa addirittura fino al mille settecento che il suo
Il suo manuale e che è noto per l'introduzione alla sperimentazione applicata agli studi di fisiologia
Alla scoperta delle malattie sessualmente trasmesse e alla necessità di sperimentare
Quindi vedete quanto questo medico abbia già contribuito allora alla sperimentazione medica ma il suo lavoro non si fermò alla descrizione dei sintomi se non erano solamente come dicevamo prima un osservatore
Mandava sperimentare dei nuovi rimedi e delle nuove terapie tante
Che furono considerate la base della moderna farmacologia soprattutto sì
Soffermò su
Quelle che erano gli aspetti delle misure igieniche della contagiosità la teoria degli umori dei temperamenti di quanto potessero contagiarsi gli esseri umani l'uno con l'altro è come dovevamo prevenire questo
Ci spostiamo ancora
Ci spostiamo di qualche centinaio di anni fino ad arrivare Allende
Che è stato un naturalista molti di voi certamente conosceranno le sue opere le sue ricerche e noto per l'introduzione del vaccino
Gli annessi dedico anche Luis vedete allo studio di qualche cosa che non c'entrava nulla con la medicina lo studio delle mongolfiere questo sempre per
Dire quanto questi scienziati erano eclettici
Diciamo che
Tra un po'di fretta intorno al al Settecento la fine del Settecento agli inizi dell'Ottocento il vaiolo aveva una diffida diffusione pazzesca
In Europa e addirittura solo a Londra sì calcola che morivano circa tre mila persone l'anno e quasi quaranta mila in tutta l'Inghilterra quindi un numero molto molto alto
INFN
Alla fine del all'inizio dell'Ottocento pubblicava già un articolo in cui
Descriveva diciamo la malattia eccome
Fino ad allora veniva impiegato un tipo di vaccino questo tipo di vaccino che era chiamato molto Fox
Ma gli under voleva che cosa vide vide che Trimble genitori
Chi veniva vaccinato quello smalto Fox presentava i sintomi della malattia come se non vi fosse stato contagio da parte delle mucche
Il noi già di studi stringo ed altre forme di vaiolo lo smalto forse il più comune che colpiva gli esseri umani il compost che colpiva le mucche e questa era un'altra forma che succede quindi
Che da questi studi CNEL pensa che l'iniezione del co.co.co. poteva sostituire il tipo di vaccino e aveva bisogno di sperimentarlo su qualcuno che cosa succede che visto che la moglie era incinta decide
Di sperimentarlo sul figlio che stava per avere quindi vedente quante incredibile che poi
Questo scienziato non si limiti a sperimentare sugli altri ma lo fa suo addirittura su suo figlio quindi vede dell'etica in questo senso di questo grande ricercatore
Che mette in campo
E quindi Allende avviene una nuova idea di scoprire se il contagio da composto da
Poteva avvenire oltre che dall'animale tra uomo e un uomo e tra due uomini quindi gli under comincia a domandarsi e e ricercare su queste
E quindi manda una lettera su un caso che gli si era presentato un giovane ha subito sul braccio un'iniezione
Del pus contenuto nella busta la romano di una donna infetta
Racconta questa fu questa storia e la presenta alla Royal Society
Ma la sua lettera di viene rifiutata perché troppo rivoluzionaria quindi di nuovo uno scienziato che si scontra su quelle che erano le credenze attuali della medicina e dell'epoca e che quello che lui porta di nuovo non viene accettato
E quindi scrive questo questa questa ricerca il contiene ben ventitré casi inaugurazione di questo tipo di diva c'fino ed è la prima volta che compare il termine virus quindi vedete quanti importanti furono le sue ricerche
E
E di linea avanti la vaccinazione si espande tutto il globo e lo stesso Napoleone poi vaccino gran parte del suo esercito malgrado questo quello che sto per farvi vedere è che il DNA fu deriso
Fu deriso dai suoi contemporanei vedete le vignette contro di Luino che dicevano che chi era stato vaccinato in quel modo poi diventava quasi come una mucca come un animale quindi GNL che è stato uno dei padri veramente della medicina e le cui ricerche così tanta hanno contribuito a guarire e a curare
Persone che
Andavano sicuramente incontro alla morte o a terribili malattie veniva deriso da dai colleghi dell'era ma senza di lui ma senza di lui ancora oggi noi vedremo
Delle foto come queste e quindi dobbiamo capire quant'è il patrimonio che c'è stato dato da questi ricercatori senza la sperimentazione umana che hanno fatto non avremo dei grandi contributi nella medicina
Andando avanti tutti conoscete la pastorizzazione e quindi ancora oggi latte che noi vediamo tutte le mattine a colazione è frutto del meccanismo di questi di pastorizzazione delle scoperte di quest'uomo di questo chimico il biologo francese lui pasto
Che viste come ben sapete intorno all'ottocento
E anche lui e anche lui provo le sue ricerche sul suo figlio
Basta non si può rimosso la mente alla pastorizzazione ma
Fu determinante anche per le ricerche sulla rabbia e la si ero terapia e
Soprattutto anche Luigi fece Grandi osservazioni sui cani e come venivano trasmesse
E le il la la patologia e anche lui una mattina gli fu condotto un bimbo morso due giorni prima da un cane rabbioso alla vista delle ferite
E pensando i pericoli quasi certi che correva il bambino
Si convinse di provare a strapparla quella morte atroce e che fa fece una serie di iniezioni
Incredibile sconvolgenti per l'epoca di fare quasi tredici iniezioni in dieci giorni ognuna più forte della precedente quindi andava contro quelle che erano le credenze allora della della medicina e che avrebbe sicuramente secondo tutti
Questo tipo di terapia poteva essere in grado di uccidere un animale non un bambino in sette giorni beh il bambino sopravvisse ed allora fu scoperte condotto da tutti come la ricerca sul sì ero antirabbico
E e da lì in avanti Pasteur spiego e pubblici zoo al mondo questa sua ricerca e quante persone ha salvato
Pasteur
Allora dobbiamo anche tutti diciamo i presidi che ancora noi oggi li utilizziamo impieghiamo la disinfezione delle mani la sterilità nelle sale operatorie tutto ciò che veicola i batteri Gerbi in microbi
Ma noi
Siamo andati molto nel passato abbiamo parlato del periodo nazista ma pensiamo che queste cose siano state solamente nel nel buio dell'Europa della guerra e invece anche negli Stati Uniti
La sperimentazione umana è stata condotta su soggetti
Contro essenza il loro consenso
In negli Stati Uniti fece scalpore questo famoso studio condotto sulla sifilide a Toschi
Dove vennero reclutati quasi quattrocento Mezzadri afroamericani
Malati di sifilide a cui fu in oculata e quali furono seguiti dalle autorità coinvolte per capire l'evoluzione della malattia Esoe reali infetti al fine di sorvegliare la popolazione nera questo era il fine dello studio meno volarono il virus della sifilide e sebbene nel quaranta fosse stata approvata l'efficacia della penicillina quindi Gianni prima
Era stato dimostrato di quanto la penicillina era efficace
Su questo tipo di
Patologia
Fu condotto questo studio
E
Dopo che questa cosa fu portata all'opinione pubblica alla ribalta
Questo fu definito come uno degli studi più infami nella ricerca biomedica della storia degli Stati Mita
E fu creato un rapporto noto come rapporto Belmonte che portò a all'istituzione di una grande
Organizzazione internazionale che proteggeva e sorvegliava le ricerche condotte sugli esseri umani e da allora in avanti a dirittura il Presidente Clinton nel nel nel novantaquattro chiesti ufficialmente scusa alla nazione per quello che era accaduto
Vent'anni prima
Quindi anche quello che noi ci chiediamo oggi se assenso AG sono state pubblicizzare delle agenzie di stampa il nostro convegno che nei forum c'è scritto ma che senso ha già son passati talmente tanti anni non vale più la pena
Continuare a battersi per questo e bene
Anche il Presidente degli Stati Uniti a distanza di vent'anni chiese scusa alla sua Nazione anche se lui era non colpevoli di quello ma è di Mosca è una dimostrazione di grande
Etica di grande moralità che un riferimento deve dare che io con una persona di riferimento deve dare alla sua Nazione
E quindi questo implica un numerose riflessioni sull'etica e fu creato proprio questa Commissione nazionale per la protezione dei soggetti umani
Delle ricerche biomediche con portali e fu creato un atto che sorvegliava tutte le ricerche mediche che venivano fatte negli Stati Uniti
Ma da dove è partito questo
Fino al Codice di nero converga al processo di Norimberga ancora non c'era una legislazione è una normativa sul
Sul diciamo consenso informato su come ci si doveva comportare di fronte al paziente su quella che doveva essere la sua autonomia la sua volontà
Quindi ritorniamo alla storia dei nazisti ritorniamo alla storia dei tedeschi capiamo quanto quel processo
Poi fu una pietra miliare per cambiare e per modificare quella che era il percorso storico nella
Etica medica
Allora volevo proporvi
Entriamo nel tema brevemente cerco di stare sicuramente nei tempi di quello che la tradizione
E Branca riguardo alla sperimentazione umana allora volevo portarvi
Il contributo
Di
Del rabbino Iacobone is che è stato un punto di riferimento in Inghilterra ma anche in tutta Europa e i suoi responsabile sue
Prese di posizioni e sono state
Certamente seguite dai rabbini di di tutto il mondo
Bene lui
Diciamo percorre una serie di di precetti
Che vedremo di seguito la prima e che la vita e sacrosante è un infinito valore che cosa vuol dire che all'infinito valore
Che
Non c'è una vite non c'è un valore
Dive
Terzo tra la vita di un anziano e la vita di un giovane c'è un medico o un ricercatore uno scienziato non può attribuire maggior valore
Alla vita di chi magari ha tanti anni davanti di fronte a un a un soggetto anziano che magari ne ha pochi scegliere se curare l'uno piuttosto che l'altro quello che diceva oggi
Il
Il rabbino disegni e che
In qualche modo soprattutto e soprattutto le religioni e in particolare quella ebraica che ha tantissimi precetti immaginiamo al precetto del sabato in cui gli ebrei normalmente
Non compiono tantissimi azioni non prendono la macchina non utilizzano il denaro non accendono tutto ciò che lette rigo ma di fronte al pericolo di vita si dice che tutte le norme
Che
Sono state date dai maestri dai rabbini devono essere messe da parte per salvare la vita umana
Allora è scritto e da dove prendono i maestri questa fonte dalle vi dico quindi dalla dall'Antico testamento dalla dalla Bibbia dove c'è scritto e tubi vera e per loro c'è vivrai per mettere in pratica
I comandamenti che ci sono stati dati e non morirai cioè nel senso dei fare in modo che prevalga la vita e non per rispettare i questi comandamenti devi mettere in pericolo te stesso qualcun altro
E soprattutto quando diciamo che la vita a un infinito valore diciamo che una vita non vale meno di tante vite se io da salvare una persona mia da salvare dieci non posso pensare che il valore di dieci valga di più di uno
Perché anche quell'uno ha un valore infinito
E quindi che ogni speranza di salvare una vita umana per quanto remoto dice
Rabbia coinvolti vizi deve essere perseguito e quindi quello che dicevamo prima ogni precetto religioso deve essere ma messo da parte e che deve terapie seppure rischiose ma che abbiano la probabilità di successo debbano essere condotte
Che l'obbligo
C'è un obbligo di salvare una persona da qualsiasi rischio per la vita o per la sua salute e questo obbligo spetta chiunque non solo al medico ma anche a quello che si trova per strada lì di fronte all'Hui
è scritto nelle vi dico sempre quindi non andando a cercare delle fonti che stanno nell'Antico Testamento e quindi non nella tradizione rabbinica successiva è scritto lo stare inerme di fronte al sangue nel tuo prossimo
E questo deve essere sicuramente però bilanciato con il rischio quale si sottopone la persona che va lì a salvarlo
E che ogni vita e di uguale valore inclusa quella dei criminali
Inclusa quella dei prigionieri inclusa quella dei meno marchi tutto quello che abbiamo visto anche oggi no che non importa quanto una persona possa essere colpevole
Malata o senza speranza di sopravvivenza il valore della sua vita è uguale a quello di una persona che sta fuori dal carcere
E questo è scritto sempre nel diedero non mio che l'essere umano è stato solo creata sul ad immagine e somiglianza di Dio e quindi deve essere rispettato e protetto e difeso riguarda questo
Che cosa dicevamo dicevamo del passato ma anche ancora adesso c'è un report diffuso e in molte prigioni dell'Estremo Oriente
I prigionieri condannati a morte divengono espiantati gli organi perché tanto si sa che quei prigionieri saranno uccisi e quindi vengono presi i loro organi
Venduti
O dati
Perché tanto quell'uomo quell'essere umano verrà condannato a morte e questa è stata non solo una cosa diffusa da molti media ma è stata anche
Riportata da questo famoso trapianto orrore Stato Presidente di una volontà Associazione Internazionale di
I di travi antologia e quindi quanto importante è che
Delle volte addirittura ci sono i report di
Non solo che gli si piantano gli organi quando sono in vita ma anche da morti visto che non hanno magari erano criminali e magari non avevano chi veniva replicare
A richiedere il cadavere o dove poterlo seppellire prendevano gli organi della persona appena condannata a morte
Quindi quanto questo sia di attualità e soprattutto non sacrificare una vita per salvarlo un'alta o per o persino qualunque numero di altri c'è il Talmud dice che
Deduce questa regola in cui è scritto che il sangue il tuo sangue non è più rosso di quello del tubicino cioè non pensare che
Puoi permetterti di sacrificare qualcuno per salvare non alto
Tutte le vite hanno parimenti lo stesso diritto e lo stesso valore e che nessuno ha il diritto di sacrificare però volontariamente la propria vita
In che senso
Nel senso di il suicidio il martirio o autorizzare qualcuno a farsi uccidere quindi uno ha il dovere di mettersi anche in pericolo per salvare qualcuno ma non di sacrificarsi volontariamente per far questo
E e che uccidersi è così poco diciamo considerato un un peccato quasi quanto uccidere il prossimo
E che nessuno ha il diritto di danneggiare il proprio corpo perché perché ne siamo stati siamo i custodi del corpo che ci ha dato Dio
Come
è scritto nelle viticole come è riportato un altro grande rabbino e medico e filosofo della tradizione ebraica che
Mai Monica
E soprattutto indoor rifiutare i trattamenti medici necessari soprattutto se
Prescritti da più medici competenti quindi c'è anche il dovere di farsi curare nel momento in cui più medici competenti
Prescrivono quella terapia per cercare di aiutare il malato che si trova in una situazione difficile
E che quando ci sono delle misure volte a salvare la vita
Da un successivo successivo possibile rischio di morte
E queste misure possono essere intraprese devono essere condotte seppur connesse a pericoli immediati quindi se ne deduce che esperimenti seppure rischiosi possano essere intrapresi su esseri umani
Ma solo se potenzialmente utili a salvare la vita del soggetto anche se ci sono remote possibilità di soggetto di studi sul testo
Naturalmente questa è una delle visioni della tradizione ebraica non abbiamo una
Diciamo
Visione
Unitaria nel senso che ci sono tante autorità rabbinica che esprimono generalmente la loro opinione su temi
Attuali
Quando nel sessantasette fu
Diciamo ideato programmato e condotto il primo trapianto di cuore in Sudafrica da Barnard e casualità fu condotto su un droghiere ebreo malato
Di diabete una delle più grandi autorità rabbini che di allora che vive a New York
Raffarin sta in visse che veniva commesso un duplice omicidio perché
Per espiantare l'organo quindi il cuore veniva ucciso il
Donatore e siccome allora ancora non esistevano i metodi di
Di immuno soppressione e quindi antichi antirigetto
Si metteva a repentaglio e quindi a morte anche la vita del ricevente tant'è che morì
Il ricevente dopo diciotto giorni ma quel la diciamo quella incredibile scoperta e progressione nella scienza fatta da Barnard porta a Tripoli la strada ai trapianti
Errante fascista e lo stesso che aveva detto e che era contro questa diciamo procedure che aveva detto che era un duplice omicidio
Disse nel momento in cui arrivo alla ciclosporina che era doveroso
Procedere ai trapianti per salvare le vite umane quindi era cambiata la visione di Urbino perché erano cambiate le possibili i dati di salvare le vite umane allora non solo ci sono più Autorità rabbinica eh che spesso esprimono pareri diversi e quindi meno portata una quella di
Tramvia con Boris ma lo stesso
Diciamo parere del di un'Autorità rabbinica importante può essere cambiato nel corso dell'evoluzione della medicina nel corso della visione del cambiamento scientifico che va avanti
Per concludere voglio citare una
Delle massime dei padri
Che è un libro Sapienza leghe nella tradizione ebraica è presente è presente nella nostra posizione spesso lo leggiamo nelle riunioni in cui vengono a mancare le persone
Dare modi modo di dare degli insegnamenti e lasciare qualche cosa di etico ma soprattutto lo lo rileggiamo in un periodo ben preciso dell'anno
Che cosa diceva Rabin l'ENEL dice dove non ci sono uomini
Cerca tu di essere umano un uomo e quindi il compito di ognuno di noi che
Anche se intorno a noi come abbiamo visto nella Kern Azzi stili di quei medici che erano forse costretti come diceva il rabbino capo a lavorare in un clima
Di odio di guerra di devastazione erano costretti
Uno dovrà domandarsi ma io sono un essere umano e mi comporto come un essere umano nei confronti di altri che sono come me essere umani e non mi comporto con loro come un criminale comune aguzzino come che li torture o perché penso che siano già come diceva oggi
Lo storico pezzetti
Già morti in qualche modo e quindi
Questo è un
è un
Monito per tutti ancora oggi nella ricerca di oggi sforzarci trovare quell'umanità nella ricerca scientifica e nella scienza ma soprattutto anche nella medicina nel rapporto con il paziente grazie
Allora grazie per questa ricognizione di relazione fra la sperimentazione umana nel passato
Che poi non è tanto passato perché abbiamo visto fino agli anni Settanta
E la tradizione credo che mi colpisce la sarebbe tutto un altro discorso è questo uno dei bambini
Nelle sperimentazioni perché secondo me evidentemente lì c'erano anche una soglia
Provarci proprio figlio ma anche poi
Abbiamo visto altri
Esempi su bambini e questo ce la dice lunga su come cambiano le soglie della tolleranza da di certe di certe pratiche
E poi naturalmente la luce dalla vendita degli organi che anche oggi è un problema attualissimo o che stiamo seguendo
Abbiamo la parola ad ultimare l'attrice
E che glielo richiedo
Orvieto che la direttrice dell'istituto internazionale della ricerca sull'Olocausto a Yad Vashem ma e insegna anche alla universali ebraica di Gerusalemme
Ha studiato molto degli ebrei italiani e il rapporto con l'olocausto in particolare quello di cui si parla proprio per rapporto mi pare
Fra Vaticano e olocausto e leggo qui che sta uscendo un libro sulla sulla salvataggio di Buttiglione invidiabile di villa Emma
Quindi le passo senz'altro la parola per
A discutere su tra ricerca e memoria verso un futuro di collaborazione internazionale in cui ritorna questo tema centrale della memoria
Grazie ringrazio prima di tutto per l'invito a partecipare a questa
In giornata estremamente interessante per me
Vorrei parlare appunto delle discorso quando si parla di questo rapporto tra ricerca e memoria
E il bisogno della documentazione quando si parla della documentazione e vorrei e riportare alla all'importanza della voce delle vittime
Perché senza la voce delle vittime la testimonianza la D.O.P. documentazione dalla parte delle vittime riceviamo un quadro chiaramente molto parziale
E delle e problematiche che affrontiamo e quando quando vediamo i documenti ci rendiamo conto che già durante gli anni della Shoah
E molti sono gli ebrei
E che scelgono la strategia di sopravvivenza che riflette il bisogno la volontà
Di documentare gli avvenimenti per poter tramandare alle future generazioni appunto il ricordo della tragedie che stava avvenendo si tratta di una coscienza volta al futuro basata sulla percezione di una memoria
Connessa con la ricostruzione storica e di un periodo quindi documentazioni ricerca
E memoria sono viste dalle stesse vittime come fattori connessi e tra loro rimaniamo per qualche minuto nel campo della medicina ma
Praticamente dal lato opposto
è interessante vedere in questo contesto l'azione dei medici ebrei durante la Shoah
Proprio pochi mesi fa abbiamo e pubblicato Yad Vashem una ricerca estremamente interessante e approfondita
Sulla medicina ebraica Nichetti in generale e nel ghetto di Varsavia in particolare e Miriam offerti l'autrice analizzati i vari aspetti dell'organizzazione medica
E nel diritto e si vedono proprio non solo medici ma anche infermieri leader e comunitari che vedono nella medicina una vera e propria ancora di salvezza per la popolazione ebraica afflitta da questa politica sempre più come uscita
E e nel ghetto di Varsavia opera un vasto apparato medico inc inclusa anche una Scuola di medicina
E totalmente assurda se uno pensa al contesto un contesto di miseria di fama di terrore quindi è veramente impressionante migliori medici
Impediamo organizzare dei veri e propri laboratori e ospedali
Che aiutano che tentano di aiutare appunto
E la popolazione usando sfruttando tutto quanto è possibile disponibile quindi si creano medicamenti Taccini
E all'interno del diritto di Varsavia a volte anche con l'aiuto di colleghi non ebrei dalla parte Arianna e della città ma questi medici vanno ben oltre e decidono infatti di documentare per il futuro quello che avviene all'interno del ghetto
In questo enorme laboratorio fatto e di fame estrema di malattia appunto
Usate dalla fame e dagli stenti compreso la documentazione dei dilemmi
Etici e dei medici stessi alcuni medici decidono di condurre una vera e propria ricerca scientifica basata sull'osservazione di quello che succede
Sulla fame e sul tifo
Una ricerca che nasce dal bisogno prima di tutto di capire più a fondo le malattie dovute alla mancanza di cibo e alla carenza di igiene causata dalle disposizioni dei nazisti appunto per affrontare in modo molto più concreto
E dal punto di vista medico questa enormità della della tragedia ma l'operazione nasce chiaramente anche dal bisogno di documentari i crimini nazisti
Per non permettere che vengano dimenticati e nel futuro
E questa ricerca che viene brutalmente interrotta dalla grande razzia del ghetto nelle luglio settembre del quarantadue
Viene e curata dalle dottor medie posti che mi nasconde i risultati fino e al fino allora ottenuti e così scrive e nelle prime pagine
Cito qualche passo
Prenda in mano la penna e la morte mi guarda da ogni stanza da ogni angolo della stanza questa ricerca non è stata portata a termine è stata brutalmente interrotta il ventisette
Luglio del quarantadue durante la Grande deportazione il grande sterminio
Questa deportazione un'operazione senza precedenti nella storia umana e la sua crudeltà saranno dal mondo solo nel futuro
In questo silenzio mondiale vi sono l'eroismo e l'abisso della sofferenza collettiva dello sterminio che nel futuro sconvolgere hanno la coscienza umana
In un certo senso e dice Emilia e costi si può definire la fame come un fenomeno ebraico
Tra i popoli non si trova la stessa fame in italiano diremo sete di scienza di lavoro di vita come si trova nel popolo ebraico ma nella nostra ricerca parliamo di fame nel senso fisico
è un onore per noi trasformare quest'argomento generale in un problema scientifico per saziare la nostra fame di scienza e di Sapienza al posto della nostra fame fisica
Sarà questa la Sinfonia incompiuta dei medici ebrei del mille novecentoquarantadue
Bellissima citazione
E anche in cui appunto vediamo questo bisogno di documentare per il futuro una spinta che durante la sua troviamo dovunque e si trovano le vittime nei ghetti nei campi nei nascondigli nei rifugi
E Prete scrivono diari le lettere con lo scopo proprio appunto che rimanga questo ricordo e che il mondo venga a conoscenza di questi crimini nazisti
Non sappiamo che impari detti si organizzano dei veri e propri archivi segreti che che includono il tutto tra del da diaria sondaggi interni studi organizzati appositamente su vari aspetti della vita quotidiana
I giornali clandestini documenti ufficiali chiaramente eccetera l'esempio che più conosciamo chiaramente le
L'archivio ring ad un delle etichette diverse averne
Sicuramente non è l'unico
E anche se il più famoso appunto ring lunghe organizzo uno staff di decine di persone che scrivono su vari argomenti non solamente un piccolo esempio della sociologa Sicilia flat tax che in per vista all'interno del diritto decine di donne ebree sul periodo prima della guerra durante i primi mesi della guerra e successivamente nel periodo del diritto uno dei primi
Progetti di storia orale
Condotti all'interno del ghetto di Varsavia che tratta argomenti di genere e e la loro influenza appunto sulla vita e del ghetto o il rabbino Huber banche viene incaricato di
E e studiare e analizzare gli aspetti della vita del ghetto e della vita religiosa nel ghetto diversa e quindi questo materiale che viene nascosto e poi ritrovato solamente parzialmente dopo la guerra
Diventa un tesoro e inestimabile del permesso e permette tuttora generazioni di studiosi appunto di effettuata effettuare le ricerche sul ghetto di Varsavia in generale
è interessante vedere anche come dei primi giorni subito dopo la liberazione questo stesso bisogno di documentare di tramandare la memoria diventa una vera e propria forza che sprona in stile i superstiti appena liberati riprendono in mano
Carta e matita che subito cominciano a scrivere alle famiglie Playa decentriamo intraprendendo appunto un progetto e che vedrà pubblicato nel nel giro di pochi mesi una raccolta di decine di queste prime lettere scritte proprio nei primi giorni della
E liberazione queste queste lettere che vengono inviati a familiari
Ho amici che possono appunto aiutare nel lungo percorso delle ritorno a una qualche normalità di vita ed è chiaro che in queste lettere si vede che uno degli aspetti più palesi
è quello proprio l'immediato bisogno di documentare perché non si dimentichi come scrive per esempio si porrà Shakira
Ad alcuni suoi parenti immigrati in Israele
Cito miei cari dopo lunghe ricerche ha rintracciato finalmente il vostro indirizzo e mi appresto ad inviarvi una parola viva da un mondo morto
E dopo aver descritto in dettaglio quello che era accaduto a lei alla sua famiglia aggiunge
Vi prego non siate in collera con me per avervi scritto tutto è doloroso ma va scritto deve essere conosciuto questa è l'unica cosa che possiamo fare per onorare la memoria delle nostre stante vittime
Ecco queste lettere ci permettono appunto di comprendere meglio il ruolo dei superstiti come immediati portatori di memoria
Un ruolo che poi con gli anni si sviluppa che negli ultimi decenni vede migliaia di superstiti in tutto il mondo che sentono appunto il bisogno di parlare di raccontare
Spesso grande grazie alla terza generazione che chiede che far domande
E è un processo che ha portato a molti progetti internazionali di testimonianze orali come Progetto Spielberg ed altri
E alla pubblicazione di centinaia di migliaia di libri di memoria ma è interessante notare come moltissimi di questi libri che vengono pubblicati solamente recentemente
In effetti sono stati scritti già nei primi anni immediatamente subito dopo la la liberazione quindi sono scritti e conservati dai su basi di in un cassetto
In molti casi all'insaputa dei parenti ci portano questi testi a Yad Vashem ci dicono non abbiamo neanche l'idea di che cosa si tratta e processi ci rendiamo conto che è un testo scritto nel quarantasei quarantasette
Dunque in realtà non c'è stato quel silenzio del quale si è spesso e parlati superstiti hanno urtisti Mognato fin dall'inizio e questi documenti orali e scritti sono estremamente importanti
Anche se scritti successivamente perché permettono di capire aspetti che non sempre
Vengono alla luce dei documenti e dell'epoca
E permettono di vedere appunto la voce sentire la voce e delle vittime
E chiaramente anche permettono di vedere di leggere testimonianze spesso uniche da intere da comunità interamente distrutte
Chiaramente d'obbligo prendere incorre in considerazione anche aspetti metodologici
Sia perché la memoria e non sempre può essere precisa ne parlavamo questa mattina
E sia perché a volte ci sono motivazioni che possono portare a una narrazione e selettiva e ricollegandomi appunto agli argomenti dei quali abbiamo trattato questa mattina
Molti sono i superstiti che sono state vittime di medicina basisti
Che scelgono per molti anni di non raccontare
Quello che gli orrori e quali furono sottoposti e solo successivamente hanno cominciato a raccontare e anche
Li molto spesso non in modo completo quindi questo e ci pone un problema metodologico perché molto spesso
Non abbiamo la voce delle vittime per questo argomento specifico delle delle del questi esperimenti pseudo uscenti dieci quindi questo ci pone senz'altro una questione ancora non non risolta
Yad Vashem già dei primi anni si vede le il bisogno il tentativo di raccogliere questi film testimonianze
Anche le testimonianze su questi aspetti quindi domande molto specifiche su questi aspetti vengono poste non sempre e ricevendo e risposta
Gli adduciamo in generale e riafferma in tutte le sere alle sue attività questo
Legame tra documentazioni ricerca memoria che il bisogno di sentire sempre il
E in ogni argomento trattato la voce delle vittime e questa e attività che e si è molto sviluppata e negli ultimi anni
E anche collegata nell'ultimo diciamo negli ultimi vent'anni
Con il bisogno crescente di una di una collaborazione internazionale cioè ci si rende sempre più conto che per andare avanti per mandare avanti la ricerca sui vari temi
Oggi è impossibile mandare avanti questa ricerca senza questa collaborazioni
A tutti i livelli che per permettere appunto a studiosi educatori e società di tutto il mondo
Di instaurare un dibattito aperti e continuo e di approfondire appunto la conoscenza di questo capitolo della storia europea
E di individuarne insieme e nuove vie di ricerca il nostro istituto
Che ospita ogni anno decine centinaia di studiosi da tutto il mondo appunto è riuscito negli ultimi vent'anni a creare una vera e propria rete di ricercatori che certa un insieme di affrontare questi argomenti e di trovare nuovi spunti e di ricerche numerose sono le iniziative e in comune che ci permettono oggi di ampliare e dei progetti di ricerca basati e appunto su questa collaborazioni questi contatti e estremamente importanti particolarmente interessante se sicuramente sono i contatti creati con studiosi provenienti
Dall'Europa dell'est perché hanno indubbiamente aiutato una nuova generazione dei loro ricercatori ad aprirsi al dibattito e alle metodologie e esistenti da danni
E se penso per esempio anche all'aspetto del Archivistico della documentazione l'archivio di Yad Vashem se pensiamo che nell'ultimo decennio e ha fatto un salto di reddito quantità invece che di di qualità
E siamo riusciti a instaurare rapporti con oltre ottanta archivi centrali di Stato
E specialmente sempre nell'Europa orientale che hanno permesso e negli ultimi anni di ottenere la copia allora stemma
Di ben centodieci milioni di documenti nuovi quindi immaginiamo quel qualcosa permette questa apertura di questi documenti perché chiaramente sono oggi aperti al pubblico e vengono sottoposti ogni anno
All'analisi decine di studiosi che vengono appunto al nostro archivio per che per esaminare
E e allo stesso tempo abbiamo anche fatto un'opera per aiutare questi archivi a preservare e conservare questi documenti in loro possesso e iniziare un'importantissima opera di restauro tutti digitalizzati
Digitalizzazione il direttore del nostro archivio aule ha un sogno di poter un giorno creare un archivio mondiale della Shoah
E che permetta a tutti dovunque essi siano di poter analizzare documenti e di questo archivio umano come mondiale
E qua è chiaro che questa collaborazione che nasce dall'utente allo scopo e di unire le forze per una metà comune e agevolare la ricerca
Lo studio e l'insegnamento è chiaramente appunto la memoria che la commemorazione
E questa collaborazione senz'altro nasce neanche importante nell'epoca nella quale viviamo e nella per legge di natura i testimoni ci stanno pian piano lasciando
Creando un vuoto e trasmettendo nuove e responsabilità le nuove generazioni la memoria diretta quindi viene meno e da qui senz'altro nasce il bisogno di basarsi maggiormente sulla documentazione già esistente
Parallelamente molti paesi hanno cominciato solamente negli ultimi anni ad affrontare in modo più diretto questo capitolo della propria storia e ogni anno vediamo e nuovi archivi che vengono aperti
Nuove fonti che vengono ritrovate
E nuove generazioni di studiosi appunto che vogliono approfondire argomenti che fino allora rimasti all'ombra della storiografia e tutto questo insieme ad un processo tecnologico imponente ha portato l'Europa una svolta
E che nasce appunto da questa conoscenza coscienza storica collettiva
E da una consapevolezza che solo uno sforzo collettivo può portare ad aprire le nuove frontiere
E se parliamo appunto delle vittime dei nidi dei medici nazisti è indubbio quest'argomento e ancora altamente inesplorato
E c'è solo da sperare in un notevole sviluppo e grazie appunto all'apertura dei vari archivi in questo contesto importante menzionare il progetto eri
Io lo piano solo coste ho visto che c'è un fra straccione
Nel quale io avercene molto attivo che vuole appunto creare un'infrastruttura europea per la ricerca sulla Shoah siamo solamente dopo quattro anni di di lavoro
E che ha visto oltre cento esperti di vari Paesi operare insieme i primi risultati sono estremamente incoraggianti sia affrontato prima di tutto il problema base
Circa l'apertura di archivi le metodologie di mantenimento del materiale archivistico
Siamo riusciti a dare centinaia di borse di studio e organizzare workshop dottor anti
Che hanno permesso la creazione di un gruppo di giovani studiosi molto promettenti
E alcuni dei quali affrontano appunto queste tematiche delle quali abbiamo parlato questa mattina
Uno dei risultati importanti e sicuramente il portale eri e che abbiamo inaugurato recentemente a Berlino e che permette oggi di avere on line un database
Del materiale archivistico e esistente inoltre cinquantasette Paesi europei
Inoltre mille e ottocento archivi ed istituti quindi è veramente un cambiamento e notevole e ogni anno vediamo che si uniscono a questo progetto nuovi archivi
Sperando nell'archivio Vaticano dai ci speriamo ancora ecco per queste opere
E perché oggi è chiaro a tutti che per creare e una ricerca approfondita che analizzi gli aspetti importanti è necessario innanzitutto sapere dove si trova il materiale necessario e aprire appunto più e archivi possibile
E per ultima cosa chiaramente integrare la voce delle vittime in ogni
Ricerca e che viene fatta
E
è indubbio che le nuove tecnologie ma anche la nuova consapevolezza del bisogno di questa collaborazione internazionale ci permette oggi di ampliare gli orizzonti della ricerca e c'è solo da sperare che il futuro
E continui ad essere basato su questi principi e su una crescente collaborazione europea in mondiale grazie
Grazie agli del Orvieto e anche grazie del suo invito a fare una cosa che effettivamente forse in parte sta già accadendo ma che forse dovrebbe essere implementata che è la creazione di queste reti internazionali
Che devono essere eretti spunta mio pareva innanzitutto di raccolta di documentazione ma poi anche di capacità di comunicarla perché se noi raccogliamo soltanto la documentazione può e non la trasmettiamo
Allora i gruppi di ricerca voi siete più fortunati in Italia non abbiamo una lira quindi riusciamo a fare niente però nonostante tutto con buona volontà poi le cose escono la cosa importante mi apparire parere fare appunto una rete in cui qui tutte le e sinergie messe insieme poiché
Trasmettono fuori queste conoscenze perché altrimenti rimangono sa esattamente lo scopo è tasse e quindi grazie per questo e per l'attività che state svolgendo
Allora abbiamo finito con le relazioni e possiamo sia pure ormai esausti avvicinarci anche a una discussione di interventi
Relativi alle cose che molto interessanti che abbiamo sentito non solo del pomeriggio ma anche della mattinata tanto più che le si è anche molto collegata al tema della memoria che è assolutamente fondamentale
E quindi chiede chiede la parola
Sì
Insomma
Su quella strada sì caro Consigliere Berno e non voglio sottrarre al pubblico volevo solo una raggiunge una piccola nota a proposito appunto delle delle vittime qualche mese fa in realtà poco anni inizia Storia della Medicina a Oxford Brooks
Ha pubblicato un libro importante che si intitola victim senso va in rosso
Va bene anzi rimane sperimentare Sean che è frutto della ricerca pluriennale la prima fondata su base quantitativa
Empirica cono su una base di fonti molto ampia dedicata appunto al problema allo studio della
La sperimentazione medica nazista e sistema concentrazione nazista ma anche
Nei programmi precedenti la implementazione sistema concentrazionario
Quindi
Chi era lì per Pesatori che tipo di esperimento conducevano chi erano legittime quante erano di vittima io ho collaborato in minima parte per italiani diciamo ma
Ad esempio il caso italiano di quei casi che andrebbe
USA
Sicuramente approfondito
Esplorato questo libro e interruzione presso Mondadori e questa è una bella hanno Tiziana perché consentirà anche di adeguare diciamo la storiografia italiana diciamo è di portare queste conoscenze a un pubblico più vasto rispetto a quello delle degli addetti lavori tutto qui
Grazie qua posta
Esiste quasi una risposta a quello che ho spiccato e altri interventi
Sì
Prego una riflessione ringrazio insomma tutti da fare una riflessione
Diciamo Oppi traslazione dalla
Dalla storia da tutta questa documentazione importantissima quella che poi noi siamo chiamati a fare nel momento in cui dobbiamo concepire un progetto didattico per le nuove generazioni di medici perché poi
Alla fine
Le cose che sono importanti sono quelle che le cose non non avvengano più e quindi cercare di
Educare i nuovi medici nuovi professionisti della salute al fine di saper riconoscere i comportamenti a rischio cerchiamo di
Trovare no mini sistemi un po'moderni anche comunicazione per i ragazzi
è fondamentale quindi in questo senso è importante è un discorso di collaborazione internazionale anche multidisciplinare aggiungere io perché poi
Nella ricerca adesso va di moda il termine traslazione no cioè dovremmo traslare poi sulla pratica al fine poi trovare una ragion d'essere di questa cosa quindi la memoria assume
Importanza proprio in funzione quello che diceva che era importantissima fattori adesso
Pian piano va scomparendo la testimonianza diretta e questo è ancora più importante perché i ragazzi quando
Quanto sono a contatto con i testimoni diretti sono colpiti mentre probabilmente un un racconto indiretto in meno efficace
Quindi in questo senso dobbiamo metterci un po'di buzzo buono tutti quanti e e tentare di trovare dei moduli di comunicazioni molto efficace per le nuove generazioni in questo senso e
Molto interessante questo discorso dell'apertura di nuovi dei nuovi archivi
Perché ci possono dare poi delle indicazioni più più approfondite anche più varie trovare sistemi proprio ripeto sui comportamenti a rischio perché oggi
Ci sono un sacco di comportamenti a rischio che noi traiamo dall'attualità e la gente non li sa riconoscere forse noi abbiamo magari una sensibilità diversa ma le persone non le sanno riconoscere quindi è bene che le persone si preoccupino di fronte ad alcune situazioni
Riccardo Pacifici ha chiesto la parola
Non lo so io ho visto solo te
Mi veniva in mente
Ascoltando queste relazioni anzi mi scuso se non lo sentire tutte Mar Rosso
Famoso funerale
Facendo parte della
Dal bordo della fondazione ha mostrato la Shoah a Roma che questa interessante e chiedere
O alla Facoltà di Medicina delle mense alla Sapienza alla Sapienza stessa
Di eventualmente sentito contenimento il parere di tutto quanto il Comitato del tutte le il board della Fondazione Museo lasciava di aprile una soluzione una una sezione all'interno dell'esposizione
Del dello del del museo che verrà a Roma proprio dedicata esattamente sull'aspetto della medicina l'etica la Shoah e tutta questa parte del
Delle malattie delle scoperte delle
E degli esperimenti
Che potrebbe essere una parte nuova era tutto a renderla multimediale quindi accessibile in tutte le lingue in tutto il mondo forse questa potrebbe essere uno spartiacque un distinguo
Dedicare tanto il museo della Shoah nel mondo di Roma anche rispetto allo stesso di Yad Vashem di cui non ricordo ci sia una sezione così
Vasta se non
Un cenno un cenno storico e ovviamente prendendo così gli aiuti delle altre Facoltà di Medicina e tutto il mondo grazie essi ero a letto bene
Grazie brevissime considerazioni alla luce le cose che sono state dette anche nel pomeriggio
Mi collego a alla relazione di Francesco cassata molto interessante che ha descritto la difficoltà di un processo di cambiamento del nome ma questo è un processo che ha portato alla scelta di un eponimo quindi mi nonostante questo
Si sono visti i due fattori che sono intervenuti a creare difficoltà uno
Edifici abbandonati cambiare definizione quando la comunicazione si è instaurata sulle resistenze per
Difendere mantenere i livelli di comunicazione
E due si discute molto su qual è il nome alternativo e alla fine si preferisce per fare la facilità le ponemmo
Se questi due fattori intervengono per ostacolare il processo che porta l'eponimo intervengono ancora di più quando si chiede abbandonare eponimo questo dello me un aspetto importante che differenzia un po'le cose che ci siamo detti
Una seconda alcuno sull'aspetto non vorrei ci fosse un malinteso così si è parlato molto della disponibilità degli scienziati gli intellettuali a ad assecondare il potere
Ha
Asset a mettere a disposizione proprie competenze
All'interno di un progetto politico statuale e così via ma commesse in qualche modo
Questo intervento fosse li cito fosse legale fosse autorizzato e così via apriamo gipponi Mita cancellare poni Minasi stile gli esempi l'ho fatto questa mattina io questo stavo
Stavo riferimento a persone che hanno commesso atti criminali sapendo di commettere atti criminali oggi si parlava di discontinuità continuità fra fine marzo
Il regime nazista ora dolciumi già si è parlato della
Mancanza di codici prima del Concilio rinvenga
Il Governo di Weimar a
Io mi son detto un decreto che imponeva il consenso informato per ogni sperimentazione sull'uomo non era possibile Germania spostare un qualunque esperimento in assenza di del consenso volontario delle persone
Il per progetto chiamato eutanasia un progetto di
Annientamento di assassinio vero e proprio è stato condotto
In modo clandestino ottenendo l'opinione pubblica all'oscuro di questo sapendo che si sta profilando le stesse lì sì del del del Terzo Reich tant'è che le famiglie che portavano che c'è oggi ho citato
O statali mila vittime degli istituti che hanno ospitato prima della guerra
Il Progetto le famiglie firmavano consenso convinte di affidare i loro figli a delle istituzioni che avrebbero curato prefiguro figlie quando morivano le famiglie
Venivano dette cose false le famiglie erano ingannati pensiamo parlando di medici che hanno
Agito violando le loro stessi terribili legge comportandoci come dei criminali lo stiamo
Accusando
Scienziati che all'interno di un contesto di un clima culturale hanno offerto
Il loro punto di vista il loro sapere ma hanno agito volontariamente in modo criminale l'ultima cosa
è molto importante varato a lungo di memoria e di didattica è importante distinguere fra il ricordo di quello che è accaduto ce lo dobbiamo certamente preservare il Co.Re.Com accaduti e quindi a raccontare
Chi ha fatto cosa
Ma ricordare ogni altra cosa da celebrare questo è il punto il tema figli e poi è proprio questo cioè noi dobbiamo a ricordare
Produsse alle forze non cosparse tutte le altre persone che abbiamo citato abbiamo collocarle nel
Nel contesto storico in cui hanno vissuto la domanda è
Ricordare trasmettere alle nuove generazioni non dimenticare e altra cosa dal rendere onore quando
Noi usiamo un eponimo stiamo rendendo onore nelle il nome
Diventa autonomo le persone usano un nome né oggi parliamo di malattia di Alzheimer parliamo di usiamo i quali mi a vari livelli senza sapere nulla
Degli biografie dobbiamo fare in modo che questa forma
Di celebrazione nomi coincida con la memoria separiamo memorie celebrazione questo il senso siccome cui dobbiamo giungere
Perché poi due battute di di di replicare rispetto a questo questo osservazione
Bisogna dire che nel
Migrazioni sezione invece trentuno
La deputato ad aiuti smosso eccetera eccetera
Viene sostanzialmente svuotata dal dal Terzo Reich quindi quella
Ho
Il Terzo Reich agisce non in questo campo su dal punto di vista legislativo introducendo altra legislatura altre forme di legislazione sul tema e soprattutto introducendo un nuovo Codice etico
Insomma come dire forse un po'no il il la parola però è importante capire che anche il nazismo produce paradossalmente in qualche modo una propria nuova etica per legittimare no questo tipo di interventi in questa è l'etica ovviamente l'elemento nazionale
La prioritariamente un'azione
E
Determinante no e quindi apre la strada e poi un'altra cosa eh
Bisogna fare distinzione tra vittime tedesche diciamo cittadini tedeschi oggetto
Programmati quattro un lato eh prigionieri del sistema concentrazionario che umilia eredità pratiche
Di sperimentazione eredità personale ma
In quel campo in realtà
L'azione è totalmente libera lecita e lo spazio di opportunità e amplissimo insomma per il personale Achille col medico coinvolto
Il cliente ingerenze apre anche un problema di tipo giuridico che molto forte
Ed appunto appunto per cui forse dire
Erano all'interno della legge non lo so se c'è un altro codice che sostituisce l'etica
Forse si sentono autorizzati in ogni caso anche sì che agiscono di nascosto perché il segreto da mantenere
E forte in ogni caso
Stanno come dire rompendo
Infrangendo una legge e allo rinvenga questo ovviamente verrà loro verrà loro insomma
Quindi falciato e
La cosa è forse che ci deve far riflettere che dove la punizione questa me la cosa è più sconvolge questo sentivo dire
Certo volevo dire prima di tutto bisogna ricordare che circa l'eutanasia e ci sono stati vari casi e di famiglie che hanno acconsentito sapendo
E
Che a che cosa andava incontro quindi gli ultimi le ultime ricerche che sono state fatte in Germania sono stravolgenti sotto questo punto di vista e questo bisogna sempre ricordarsi quando si parla di responsabilità
E ritornando appunto alla alla domanda più che pertinente importantissima di come educare le nuove generazioni sia di di medici
E di persone umane
E chiaramente in queste estremamente importante e io personalmente credo nel bisogno
E di raccontare proprio usando la voce delle vittime estremamente importante per far capire
Che la storia delle sperimentazioni se è un docente Ifi che non è una storia e ha un lato una storica due lati i uno dei lati più importanti quello delle vittime penso che possa aiutare a a sensibilizzare e di più
Quando si parla della della mancanza delle testimonianze proprio lì che tutti questi progetti internazionali di memoria orale
Ed è lì che è nato il Progetto Spielberg col problema oltre gli Progetto delle dell'università americane insomma sfugge
Che università uno del vino io no no forte un'altra somme
E che hanno appunto cominciato questi progetti con l'intento di memorizzare la memoria proprio perché le generazioni stavano passando
E quindi è da qui alle il bisogno di noi tutti di di sforzarsi insieme per trovare nuove metodologie terre a fare questa memoria
Allora sì non ci sono altri interventi da parte del pubblico io mi avvierei alle conclusioni
Quindi cedo la parola a persone che
Concluderanno un po'questa nostra sessione penso non con di Philip evita perché qui siamo ancora tutto in costruzione però alcuna offrendoci delle idee e i come gli autori delle conclusioni sono
Il dottor Cesare Frati
E il professor Umberto Gentiloni della Sapienza Università di Roma adducendo il posto file
Buongiorno
Leone
Allora grazie
Anch'io ringrazio di questa opportunità dico subito che non non farò delle conclusioni
Per diciamo per rispetto anche della
Del livello di questo confronto lo dicevo poco fa ho imparato cose che non sapevo e quindi
Credo che
Lo spirito di questa giornata sia più quello di di prenderla come un punto di partenza ecco come una
Specie di importante scambio di idee di riflessioni ma anche di di studi avviati su su questo argomento con l'obiettivo di ecco di avere
Uno spazio per poterci lavorare presto e bene approfondendo anche quelle quel quei punti più delicati e difficili che mi sembra
Siano emersi quindi non concludo e al tempo stesso però segnalo così come hanno fatto altri
Prima e meglio di me
L'importanza di avere punti di vista e prospettive diverse perché qui credo che sia un po'anche la ricchezza di questo confronto no
Tra punto interrogativi di partenza che non sono gli stessi in molte delle relazioni che ho ascoltato chi è partito dallo studio nelle dinamiche proprie di alcuni esperienze storiche del Novecento che invece a
Approfondito di più il versante
Medico di fenomeni e situazioni chi sente erogato sulla la storia della medicina nel suo rapporto con lo sviluppo
Nella società europea in particolare la prima
Netta del secolo scorso quindi questa è una cosa
è un punto a mio modo di vedere il raro importante raro quello cioè di avere
Confronti di disciplina di storie e di punti di vista diversi importante perché si conferma
Sempre più lo diceva
Lo dicevano anche nel pomeriggio in tanti Cale
Lo studio di questi aspetti può avvenire soltanto in un contesto ampio
Certamente una dimensione internazionale ma anche con prospettive percorsi e punti interrogativi diversi che permettano di consolidare un percorso ora
Cos'altro ci può aiutare io provo a ragionare anche a voce alta di alcuni temi con voi per
Punto vedere se poi da questa collaborazione
Importante io credo tra all'Università la Sapienza l'ospedale israeliti con la Comunità ebraica di Roma possano nascere anche percorsi successivi io non credo che
Il
Diciamo
Il punto principale guida di questa riflessione possa essere ricondotto all'espressione una storia da riscrivere ecco nel senso che
Mi sembra posso sbagliarmi ovviamente che ci sia di più una necessita di conoscerla questa storia ecco di approfondirla
Di capirne
Effettivamente i contesti le dinamiche condizionamenti insomma un po'tutti giustamente su questo aspetto sono intervenuti no quindi approfondire conoscerne di più saperne di più
Perché solo la conoscenza permette di ecco di avere una consapevolezza maggiore delle vicende del nostro passato
E questo rapporto tra la medicina è la storia qualcuno faceva riferimento alla differenza tra la mattina e pomeriggio tra i punti
Di vista le osservazioni e le riflessioni io credo che più che distinguo e differenziazioni ci siano state alcune importanti con ferme che propone
A enucleare
In rapida sequenza anche per non abusare del tempo innanzitutto la conferma che non c'è nulla di neutro o neutrale euro staccato dal contesto storico dentro quelle vicende avvengono vale per la scienza per la ricerca
Per la storiografia ci mancherebbe no quindi
Il percorso delle conoscenze che molti
Di voi e di noi hanno contribuito a inserire nel percorso dei dei panel
Del convegno nel suo nel suo insieme ci conferma anche assolutamente impensabile staccare dal contesto una parte di questo ragionamento e aggiungerei
Lascia in tali TA della
Ecco della dimensione del potere nel suo trasforma lo dicevano anche qui molte delle relazioni sia il pomeriggio ma anche la mattina no del resto sarebbe
Strano che parlando delle
Ecco degli affetti delle dinamiche
Dell'Europa dopo la Prima guerra mondiale non ci sia la centralità del del potere nel suo trasformarsi e quindi il rapporto
Tra alla ecco tra la scienza il potere tra la scienza e la politica io ho apprezzato molto anche da questo punto di vista la chiarezza di alcune esposizioni
L'idea quindi di rovesciare anche il luogo comune per cui alla fine
Diciamo ci sarebbero delle decisioni prese a monte che investono direttamente o automaticamente no la sfera
Della della dimensione scientifica e da questo punto di vista provo
A toccare veramente tre questioni e poi non so se non ci siamo neanche
Messi d'accordo su come dividerci le cose ma insomma prova anche magari a fare una
Ipotesi su cui poter continuare a ragionare
E a riflettere insieme tre questioni che ovviamente a me sembrano presenti nei diversi contributi esistono anche forze quelle più spinose perché alla fine almeno dal mio punto di vista ovviamente confermare le cose su cui ci troviamo d'accordo può apparire un esercizio retorico allora la prima questione riguarda il
L'idea e la convinzione lo dicevo prima prova a ripeterlo in modo un pochino più approfondito spero
Ma veloce ovviamente il l'idea che non partiamo da zero ecco quindi non dobbiamo riscrivere
UAL serale
Non non abbiamo bisogno io credo per affrontare questo tema di mettere da parte i passi in avanti che nelle diverse competenze che qui sono rappresentate hanno caratterizzato gli ultimi anni
Sodio graficamente dal punto di vista della storia della medicina o della scienza no
Il punto
Della necessità di distinguere maggiormente per comprendere ciò che è avvenuto non può avvenire
Io credo nel contesto della
Ecco della messa in discussione di alcuni passi avanti che sono stati richiamati con molta attenzione soprattutto nel pomeriggio e che riguardano il modo con cui ci sono studiati questi fenomeni
Ecco se noi pensassimo di poter affrontare la questione
Semplicemente isolando la o facendo non è un caso
Distinto distinguibile faremmo
Un grave errore faccio un esempio veloce anche da questo punto di vista scusandomi per
Per la fretta è stato richiamato anche qui stamattina mosse no e quindi è chiaro che le radici culturali del Terzo Reich
Così come le riflessioni sul la
La cultura positivista i suoi effettivi nell'Europa tra la fine del diciannovesimo e l'inizio del ventesimo secolo fanno parte un po'di tutte le nostre riflessioni no del modo di guardare
Alle vicende del passato quindi non abbiamo credo
La necessità da questo punto di vista di da rimettere indietro gli orologi della conoscenza così come gli interrogativi sulle periodizzazione in qualcos'diventa più difficile io non lo faccio anche perché
Non sarei in grado di rispondere ai quesiti però lo sento come un problema importante il prima e il dopo no quando effettiva quanto effettivamente può essere utile andare indietro
E quindi con la forza delle periodizzazione di lungo periodo con l'impatto diciamo di dinamiche che riguardano in modo più serio e più profondo
Lo spazio del continente europeo o quanto invece la discontinuità Houllier discontinuità delle guerre novecentesca e quindi nel loro rapporto con il potere e le sue trasformazioni possano aiutarci forse
Anche qui recuperando
Una storiografia più seria il recente che si
Misura su questi problemi le due questioni non sono più separabili abbiamo bisogno di andare indietro per ritrovare alcuni fili lungo periodo e da questo punto l'impatto anche di chi ha studiato
I secoli precedenti e con questo diciamo con questo pensiero lungo interrogarci anche sulle dinamiche proprie
Della del Novecento e delle sue
E delle sue trasformazioni perché in fondo
A me pare che
La questione della guerra in delle guerre mondiali nel rapporto con il territorio
Venivano citate anche alcuni aspetti da questo punto di vista no il controllo dell'IST dello spazio al tempo stesso però
La il progressivo modificarsi delle intenzioni con cui lo spazio viene controllato non solo posiziona dossi ma anche lavorando questo spazio lavorando tra virgolette ovviamente cioè facendo di questo spazio un luogo
Per modificare la stratificazione
Dell'umanità no nei suoi nelle sue dinamiche insomma temi che in parte hanno accompagnato anche le stagioni storiografiche che sono più vicina al più vicino a noi in questo sempre
Ragionando della necessità di non azzerare di non confondere di distinguere di più per comprendere in questo anche il rapporto con la centralità della vita
A me pare un altro tema su cui vi dobbiamo stare attenti a non scivolare nel facile anacronismi queste sono questioni che nascono tutte nel dopoguerra in buona sostanza basta riguardare il dibattito
Sulla Fondazione delle Nazioni Unite su questo tema che cosa significa mettere al centro la vita come si definisce la vita cos'è la vita di una persona in
è anche frutto dei di questa tragedia di cui stiamo parlando no quindi
Questo ovviamente non devo dirlo non significa
Nel giustificare né diminuire il peso delle responsabilità è chiaro che queste cose le diamo come parte nord della nostra identità del nostro modo di guardare
Passato ma è un tema del dopoguerra questo questo non c'è dubbio ma anche
Il riconoscimento dei diritti individuali
Diventati faticosamente progressivamente e anche in modo imperfetto diritti universali è un tema che certamente non possiamo retrodatare negli anni all'inizio degli anni Trenta uno
Addirittura prima no quindi sono
Come dire gli sguardi difficili ha un passato che apparentemente ci sembra un unico grande file da cui pescare delle cose che invece rendono
Più difficile ecco e anche
Più importante è sapere quella soglia veniva detto quell'asticella quanto progressivamente viene alzata no l'asticella dentro cui il diritto individuale viene
Tutelato o progressivamente tutelato
Due il rischio ecco io
Voglio provare a dire anche questa cosa se ci riesco in pochi minuti il rischio più
Più forte più ma a mio modo di vedere più anche pericoloso di un confronto
Come il nostro no tra appunto competenze diverso i percorsi diversi interrogativi diversi no il rischio di essere un po'stritolati da un nato Biava da una doppia tentazione
Da una parte
Io l'ho sentita e alcuni passaggi l'idea che
Il contesto ci aiuta a spiegare tutto e che ci sia forse un po'ovviamente noi che ci sia
Una specie di linea di continuità nella formazione di alcune esperienze storiche nella
Possibilità che la scienza possa offrire leggi differimenti obiettivi e che questa continuità
Possa essere
Una chiave di lettura ed interpretazione anche per le vicende individuali per i singoli nomi di cui stiamo parlando
Perché penso che sia un rischio perché alla fine come
Ci insegna appunto ciocche di conoscenza si è depositato nel lungo dopoguerra è molto più complicato molto più complicato e difficile che non è vero che c'è una coerenza di comportamenti di strutture di Filosofia di leggi di riviste di uomini di intellettuali che ci permette di
Ci permette in alcuni casi di sostenere alcune cose in altri casi ci permette soltanto di vedere una piccola parte in altri casi addirittura ci appare
Come un un segno diverso da quello
Che
Può prevalere quindi il rapporto tra i principi
Delle AA
Tra i principi tra alla alla torsione biologico razziale di cui si parlava questa mattina la scienza e la politica è un è una linea tutt'altro che è coerente nel suo sviluppo ma che come sappiamo da tanti
Studi che su questo hanno la tra lasciato importanti ma riflessioni e
Ben più difficile e poi
Il rischio opposto contrario della
Dell'idea che
Il nome fuori contesto come giustamente veniva richiamato stamattina quindi veniamo un po'al al nostro discutere di nomino e di
Ecco di i medici
E che il nome fuori con un testo
Possa
Raccogliere la complessità del problema siccome il nome
In questo caso sembrerebbe non avere non rispondere alla all'espressione nomina sunt conseguenze a rerum ma qui il nome si stacca addirittura dall'autore
Come veniva giustamente detto viaggia su questa terra di confine tra la memoria e la celebrazione no tra il ricordo
Di un esperimento e il suo valore eletto nel tempo successivo quindi qui diciamo
A me verrebbe da dire che
Il nome
Che si sgancia da un contesto
Dobbiamo fare sforzarci di riportarlo dentro quel contesto so benissimo che è difficile l'uso la frequenza con cui il tempo che abbiamo alle spalle
Né assegnato e qui delle due l'una cioè o i nomi sono irrilevanti
Cosa che penso nessuno di noi possa credere e basta che so io richiamare le discussioni sulle strade
E sulla toponomastica no i nomi sono un modo di guardare al passato e sono anche un modo per dire a un ragazzo o una ragazza che oggi appunto è un'unità di formazione che ci sono
Per i riferimenti dentro cui la propria esperienza si colloca
E si sviluppano quindi il nome
Staccato dal passato
E il nome poi adesso la faccio breve ma il nome a
In questo caso a una forza straordinaria il nome non sto parlando del nome del medico penso alle cose che ho sentito adesso sulla vittima
Il nome un modo di ricordarla
Di combattere la spersonalizzazione dei pezzi dei numeri tatuati sull'avambraccio e non è un caso che nei musei non soltanto parlando della Shoah il nome
è
Quasi sempre il
Primo elemento no tra grande tradizione ebraica
Che ci accompagna ma anche dinamiche diverse penso ai nomi appunto sugli emigranti sulle vittime degli attentati al modo con cui vengono
Monumentali Zaratti un recitativo nelle occasioni in cui si può fare no quindi il nome si carica di un significato che
Ecco e finisco
Dal mio punto di vista ma qui so che non tutti la pensiamo allo stesso modo ma questo è il bello diciamo di un confronto tra persone che
Provano a ragionare insieme il nome
Diciamo va contestualizzato
E quindi
Anche
Lo sforzo sulle fonti la documentazione cui si faceva riferimento proprio perché è difficile
Stabilire il conflitti decide il confine tra i comportamenti parlo di oggi
Dove finisce
Una funzione dove ne inizia un'altra no dove
Appare più chiaro
Anche dal punto di vista della cronologia e cioè del coinvolgimento individuale soggettivo del medico e dove invece questa dinamica sfuma allora qui forse con i percorsi
Dei singoli nomi degli pone mi ci aiutano lì dove ci sono nei casi chiari in cui
Ci si è comportati consapevolmente agendo in un certo modo allora sì che la sostituzione del nome
Con la
Contestuale
E richiamo alla storia del nome spesso ecco mi piacerebbe pensare a un libro di testo in cui queste due cose non siano separabili in cui ci sia il passaggio di consapevolezza del dopoguerra del lungo dopoguerra ma dove al tempo stesso vengano
Richiamate diciamo così le sorti di quel nome e le ragioni che hanno accompagnato cosa diversa sarebbe intervenire
Ecco intervenire invece allargando una lista
Di nomi di storie di medici
Non avendo quella consapevolezza qualcuno di voi hanno fatto riferimento quella contro quella consapevolezza che è a conoscenza
Che è storia quindi che anche memoria nel senso di dare alla memoria il significato che ha assunto nel corso degli anni dei decenni successivi io credo che in questo ci siano anche due piani e finisco davvero molto
Molto distinti cioè da una parte noi possiamo
Il robusti re il dibattito accademico scientifico di questa consapevolezza
Addirittura appunto dal due mila otto previste importanti se ne sono occupate fa irrobustire significa fare anche dell'università
Un luogo in cui questi elementi possano essere rilanciati e rafforzati ho visto che già sono usciti articoli agenzie su questo ed è un segno importante cioè a dire che
La Sapienza un altri soggetti da questo punto di vista si impegna no irrobustire conoscenze e saperi che possano portarci a distinguere ecco a me piacerebbe
Ecco che lo sforzo delle prossime settimane dei prossimi mesi sia proprio quello di distinguere alcuni casi di enucleare lì dal contesto e su quelli riuscire
Poi ad arrivare al secondo livello che non è quello diciamo del nostro confronto tra studiosi discipline diverse ma dovrebbe
Diventare quello appunto della formazione di chi si avvicina
A materie e a discipline su cui il nome di cui stiamo parlando può avvenire
Una certa importanza non tanto e non solo per il fatto di sardi conoscere la propria storia quanto piuttosto per incontrarlo nel proprio percorso di formazione senza sapere che differenza c'è tra
Tra l'uno all'altro ecco questo per
Confermare appunto un impegno e per
Rafforzare l'idea che poi alla fine il
Il distinguo su un tema come questo
A mio modo di vedere non è tanto tra la memoria nell'oblio
Come per altre vicende che pure riguardano questa terribile cesura della seconda guerra mondiale ma è più sulla capacità di di costruire
Un intervento CONSAP ore di conoscenza ecco perché poi alcuni di questi nomi tranne che in un contesto scientifico faticosamente sono stati incontrati no quindi
Rafforzare la dimensione della consapevolezza e anche al tempo stesso restituire io credo ai saperi questa è una cosa per noi
è una sfida importante cioè restituirà i saperi e ai luoghi del sapere un ecco anche una funzione di sollecitazione di un confronto e di un dibattito che poi
Dalle nostre strutture possa arrivare anche fuori
Grazie professore Dio non abbiate paura non parlerò del più di cinque minuti c'è stato chiesto oggi giornalisti dalle
Persone sono venute a trovarci ma
Voi cosa pensate di fare qual è il vostro obiettivo
Allora
Prima di tutto io partire da una frase di
Un sopravvissuto alla Shoah che è stato anche premio Nobel
Che riviste
Eli Wiesel diceva
Per i morti e per i vivi noi dobbiamo portare una testimonianza allora che volete fare voi oggi
Vogliamo aggiungere una testimonianza allora sicuramente uno delle
Delle idee di questo convegno e portare la testimonianza
Non solo della comunità ebraica non solo
Dei dei medici ma
Di storici di sociologi di un'università che prende coscienza anche se sono passati tanti anni come qualcuno ci ha detto ma son passati
Cinquant'anni sessant'anni ancora stiamo a ricordare la cosa e ne siamo ancora qui a ricordarla in queste il nostro dovere
Allora volevo portarvi qualche immagine qualcuna e un po'forte mi scuso di questo
Del museo di Washington della Shoah dove sono stato qualche settimana fa
Del museo
A un un opuscolo che chi entra può prende dove sono rappresentate mi dispiace averlo qua nel piccolo riportate
Migliaia migliaia migliaia di scarpe che erano quelle dei
Dei deportati nei campi di di concentramento e diceva questo museo
Affiancarmi e quello che diceva lei professore questo museo non è una risposta è una domanda quindi forse oggi noi usciamo con più consapevolezze con più sapere
Di tante cose che non ci aspettavamo e ne diamo altre all'opinione pubblica che molti nella vita quotidiana non sanno Manno io oggi non forniamo una risposta noi diamo una domanda
Anche noi continuiamo a a domandarci
Perché è successo
Come è potuto succedere e soprattutto
Perché non ci dobbiamo fermare di ricordarle di evitare che succeda ancora non solo per gli ebrei ma per tantissime altre persone che si trovano in condizioni
Disagiate o o
O o di prigionia o che possano essere sopraffatto da qualcuno quindi la nostra non è una risposta ma è una domanda
E soprattutto
C'è scritto sul banner del museo mai più ma tu che cosa si è disposta a fare perché questo non avvenga mai più
Allora c'è la foto entrando di due bambini di due bambini a cui era stato
Approntato quel marchio del dell'appartenenza alla religione braghe alla comunità ebraica e pure
C'era scritta accanto che molti delle persone che avevano tollerato che questa venissero i loro vicini allora noi non dobbiamo
Smettere
Di ricordare di dire che quante importante di chi ci sta vicino che capisca quello che sta succedendo e soprattutto quello che è successo
Abbiamo visto nella giornata di oggi che c'era una scienza della razza
C'era una scienza che voleva trasmettere che c'era una razza superiore o inferiore all'altra ma questa non è una cosa del passato
Questa non è una cosa del recente passato questa è una cosa che avviene ancora oggi ancora adesso di pensare che ci siano delle razze superiori o inferiori delle religioni superiori al fine di
Tori e lo vediamo costantemente nei giorni d'oggi entrando nel museo viene data una identification carte
Cioè
Un libricino
Dove si diventa ad esempio nel mio caso quando sono entrato diventavo David Bayer ma potevo diventare chiunque altro nella Germania di quel momento avevo il suo documento e salivo su un treno
Salivo sul treno
Che mostrava quella che era la vita di quel momento
Quello che succedeva in quel momento e come la vita è finita per quelle persone dentro a quel treno dentro a quel momento allora tanto per ricordare gli
Esperimenti che aveva citato oggi il professor Strokes
Sigmund Rascel ci chiedevano oggi ma fateci nomi di dirci qualche cosa Rascel destava sotto l'idea che ci fossero degli esperimenti militari l'idea di domandarsi se era lecito per le barche
Tedesche andare a recuperare i piloti che erano caduti nell'oceano nelle acque fredde e allora che cosa faceva prendeva i prigionieri dei campi di concentramento lime ergeva
Dentro a quei gelide vedeva dopo quanto morivano ma la finalità dell'esperimento era quella
Che già sapeva che sarebbero morti voleva vedere dimostrare dopo quanto sarebbero stati
A sarebbe sopraggiunta la morte e quindi faceva una serie di esperimenti di vogliamo chiamare così per vedere
E dopo quanto e catalogava fotografava queste sono tutte materiale che ci diceva appunto ieri quante importante raccogliere questo materiale non smettere di raccogliere il materiale perché forse quelle vittime non possono ma parlare ma il materiale che viene ritrovato
Sì e deve essere diffuso deve essere conosciuto bene i dati di questo medico di questo ricercatore sono stati utilizzati nelle università del minacciato Minnesota
Dieci anni fa quindi si rifà dia da un ricercatore di scienza e del congelamento ancora utilizzava i dati di questo medico
Che andava avanti ieri
Voleva testare successivamente la divisa dei militari tedeschi se teneva
O no o meno alle temperatura quanto le le sue i suoi indumenti erano protettivi dalle acque gelide
Ancora quello che da
La
La immagine al nostro convegno car cloud perché che testo
Su tante bambine tante donne inermi l'efficacia di
Agenti chimici che gli bruciavano le ovaie o o o l'utero e in questo museo questa parte è protetta da un muro che vedete qua questo questo muro che è riportato qua che vi mostro
Che scusate che è riportato si vede un po'meno bene in questa parte qua in alto che protegge la visione perché in questo museo ci sono tanti bambini che vanno a vederlo e allora sono protetti dal vedere determinate immagini ma gli adulti
Che sono più alti vedono e quindi gli adulti sono quelli che devono sapere come insegnare ai bambini e spiegare cosa è successo senza farmi vedere delle immagini così brutte e quindi c'è una barriera che arriva ad altezza dei grandi temi
Ma i bambini sono protetti sotto c'è che sappiano che c'è ma non fargli vedere determinate immagini perché i bambini sono state le vittime di quegli esperimenti mi scuso sulla crudezza di queste immagini e ancora guardate come avevano ridotto dei bambini allora
Ci viene domandato ma voi oggi che cosa volete fare noi vogliamo continuare a dire che non dobbiamo smettere di ricordare e di fare in modo che quelle cose non avvengano mai più pensate in da a Dachau
Sempre attraverso esperimenti fatti volti a
Conoscere qualche cosa di qualche tecnica militare come i prigionieri potevano resistere a elevate pressioni di ossigeno e quindi i veniva fotografata proprio questo esperimento di come il paziente
Poteva sopravvivere ma per servire stimolare il pilota che sopravviveva determinate altitudini
E ovviamente l'esperimento che cosa portava alla morte di quello che era stato rinchiuso dentro e mi scuso di nuove la crudezza della prossima immagine appena veniva
Quindi era morto quel quel internato quel
Povero prigioniero che veniva messo dentro e prodotto dalle queste
Atrocità si analizzava il suo cervello per vedere come
Erano state fatte le lesioni dove erano le lesioni di quel cervello questi sono i dati di quei medici questi sono i dati che andavano a cercare volevano divulgare
E ancora guardate questa donna sembra assolutamente la donna una donna normale ma se andate a vedere
Era una donna che si trovava dentro uno di questi campi di concentramento e che su cui avevano fatto gli esperimenti sui muscoli di questa donna sulle gambe
E ancora portava il segno e le SS gli chiesero di avvicinare la gamba per poter fotografare come l'avevano di avevano dissecato il muscolo della gamba
Queste sono le immagini
Che
Ricordano ciò che fu
E soprattutto le parlava dei numeri delle persone le persone erano ridotte
Ha un numero
E fino a che non non morivano ma per tutte quelle testimonianze ancora oggi dobbiamo sforzarci di fare in modo che
Da un lato quello che queste persone
Questi medici questi criminali hanno fatto non venga dimenticato e quindi si è ricordato ma che la memoria delle vittime sia riportata
Ancora a per le per le generazioni future
Io ringrazio
Tutti
Partecipanti i professori i relatori che sono venuti da tutta Italia il dottor Strauss perché avvenuto da della viva la dottoressa Orvieto che è venuta anche lei da dai da Gerusalemme
Tutti i partecipanti che hanno lasciato gli impegni
Lavorativi per venire ad ascoltare a contribuire a portare la loro testimonianza qui oggi devo ringraziare ancora l'instancabile lavoro dietro la regia di
Di serena Di Nepi è rimasta alla in silenzio non si è fatta vedere non si è fatta sentire ma senza di lei gran parte di questo convegno non sarebbe potuto avvenire il contributo di tutti della
Professoressa Ottolenghi e soprattutto il ruolo del
Del anche il nostro presidente che ringrazio senza il quale questo convegno non sarebbe potuto venire la sensibilità come ho detto oggi
Del
Dei professori e del
Del Rettore che ha subito promosso questa iniziativa e a cui va tutta la nostra gratitudine e anche l'ospedale come dicevamo oggi
Che ci ha dato contributo per poter
Allestire questo convegno e quell'ospedale non degli ebrei romani ma è un ospedale di di Roma di tutti i romani di tutti gli italiani che ne hanno necessita di qualunque
Religione essi siano e la scienza medica l'eticità la la la moralità che deve prevalere nel gestire il malato e questo dice che volete fare oggi trasmettere questi
Valori grazie
Grazie