Presi per il Web

Buonasera e benvenuti a presi per i due avvio sono Marco Perduca lati puntata di stasera viene dedicata interamente un'intervista che il direttore di Radio Radicale Alessio Falconio e i nostri
Fulvio Sarzana distanti Polito e Marco ceffone hanno fatto al Presidente Antonello Soro dell'Autorità garante per la protezione dei dati personali
L'intervista risale al diciannove maggio due mila quindici siccome molti degli argomenti che saranno trattati nei prossimi quarantacinque minuti hanno a che fare con
Le libertà digitali tutto ciò che ha a che fare con internet e anche chiaramente alla privacy abbiamo deciso di mandare in onda
Da per questa se un'intera tra intervista al posto della nostra trasmissione che tornerà invece domenica prossima buon ascolto
Questa è radio radicale siamo nella sede del garante per la prelazione che in gergo giornalistico viene indicato l'ufficio della
Per la tutela dei dati personali così Presidente Antonello Soro che salutiamo ringraziamo per essere nostri microfoni seppur giochiamo in casa sua evitiamo quindi a maggior ragione grazie per l'ospitalità
Ne approfittiamo innanzitutto per dire che da questa settimana
Il garante per la privacy come già accade per garante
Per la Concorezzo mercato l'antitrust avrà un
Spazio di pochi minuti la mattina ma fasciate svolto molto importante per quanto riguarda il nostro il nostro palinsesto per raccontare il bollettino le decisioni prese da questa autorità è un modo per fare servizio pubblico della linea d'Italia ma anche su questo fronte Presidente Soro oggi lei concede un'intervista al quotidiano la Repubblica e insomma
In gigante Google rimane comunque
L'incubo degli editori va da quel che cambiamo anche sotto diversi aspetti il e non potrebbe essere diversamente di forse è il simbolo di quel che voi
Riuscite a malapena controllare quando vanno bene le cose lei evidenzia questa
Diciamo
Non questo squilibrio tra un'autorità nazionale e degli enti sovrannazionali degli enti dei gruppi economie dei giganti che hanno il PIL di diversi paesi del consesso anche Celentano partiamo da qui Google è stata di recente proprio
Oggetto anche di una decisione antitrust
Non riguarda la vostra competenza a livello europeo ma soprattutto lei parla di quanto accaduto nel dal punto di vista dell'obbligo di profilazione adesso con i nostri interlocutori
Scialdone Salzano approfondiremo ancora meglio e ed anche il resoconto di quel che è stato fatto quel che ancora da fare voglio partire da quale alla profilazione
Perché sicuramente la profilazione è la chiave di interpretazione
Da qui dobbiamo partire per discutere per l'economia digitale cioè della Società digitale di questo mondo nuovo
Che ha sostituito largamente gli equilibri anche nella geografia politica mondiali nel nei poteri veri nel senso che non solo Google Google temporalmente riferimento più noto è anche più potente ma
I pochi monopoli che nell'ambito della Società dell'economia digitale
Governano
Ed è il sistema attraverso una
Raccolta massiccia di informazioni
Che noi tutti i cittadini del mondo produciamo Marche o che raccolgono e conservano conservano elaborano process sono fino a produrre
I profili che servono per
Promuovere una pubblicità personalizzata ma questa raccolta di informazioni
Già da sola costituisce un elemento di grande squilibrio nella società nella quale viviamo perché
L'idea che
Tutta la conoscenza del mondo sia conservata abbia pochi privati eh invece l'accesso
A questi dati viene reso difficile anche alle autorità non soltanto
Ai singoli cittadini questo squilibrio fra chi detiene il potere della conoscenza delle informazioni
Chiti in qualche modo diventa oggetto di conoscenza in qualche modo merce
Che viene scambiata perché le informazioni che ci riguardano
Sono
Un bene prezioso sul quale si costruisce attraverso la pubblicità
O il potere di disimpegno di di intermediazione fra produttori e consumatori
E quindi un potere economico straordinariamente grande capace di alterare tutte le regole tradizionali della concorrenza che vengono
Saltati a piè pari perché è evidente che
L'attuale situazione consente un'enorme squilibrio
Fra gli a operatori europei ad esempio e quelli americani devo dire per onestà perché non vorrei passare come un nemico di Google perché questo
è sbagliato
Le aziende americane rispetto a quelli europea hanno avuto un tasso di velocità nel fare investimenti nell'economia digitale che sconosciuto le imprese europee che sono state molto lente
E il nesso il circuito di relazione virtuoso fra le Università americane e le imprese e sconosciuto o comunque desueto in Europa al fondamento di questo squilibrio
Non c'è solo un'asimmetria dell'ordinamento che pure c'è perché per noi
I dati personali sono una elemento di tutela
Costituiscono un diritto fondamentale la tutela di questo bene negli Stati Uniti l'ordinamento americano si fa carico del consumo più che del diritto al del cittadino
Ad avere la tutela dato personale quindi c'è anche uno squilibrio di ordinamento c'è stato un lungo periodo nel quale in Europa
Diciamo molte di queste imprese che hanno sede negli Stati Uniti si sentivano che sono state sottratte alla giurisdizione per cui
Con ora un po'di cose sono cambiate nel senso che dopo la sentenza protocollo spegni queste aziende
Sono
Sottomesse ad acquistare la
Dal punto di vista fiscale noi questo è un altro campo sul quale credo
Ci sia un di più di attenzione da parte anche dell'Unione però nel campo dei dati personali che
Che come dire sono il terreno nel quale è cresciuto questo processo per loro virtuoso per l'Europa direi molto meno di costruzione di una grande
Forza economica sono lo sfondo sul quale noi lavoriamo e come appunto si diceva naturalmente
Le autorità nazionali possono arrivare fino a un certo punto e noi stiamo
Abbiamo messo in campo tutti i poteri che sono a nostra disposizione e devo dire che per effetto di questa sentenza ma aggiungo anche forse
Perché matura nel tempo da parte di queste grandi imprese la consapevolezza
Che non possono essere
Effetti in contrasto permanente con le autorità europee c'è stata ultimamente una collaborazione virtuosa credo che
Noi siamo stati i primi ad avere
Fatto un provvedimento di prescrizione che che fa obbligo alla vuole in questo caso ma
Stanno partendo in questo momento iniziative simili nei confronti di Facebook in Europa quindi
Diciamo c'è da parte nostra iniziativa da parte loro anche la disponibilità ad accogliere che è una novità rispetto
A un tempo non molto molto molto lontano
Queste iniziative servono a
Accorciare la distanza nel nelle gli obblighi nelle imprese fino annullarle gli obblighi delle imprese
Europea rispetto a quelle esterne
Io ricordo sempre lo faccio come dire in modo sistematico che c'è un'altra parte del mondo di cui
Non ci occupiamo mai ma che
Che a grandissime potenze nell'economia digitale secche finora hanno accumulato la loro grande forza economica operando in Oriente
Ecco e hanno già raggiunto dimensioni economiche assolutamente comparabile con quella americana ma che
Mi parrebbe sì singolare se non
Cercassero di raccogliere
Informazione in Europa cioè beni come i dati personali su cui è costruita la forza di queste di queste di questa economia e quindi
Sì il Campoli entrale un campo di cui sappiamo meno è un campo
Con regole di trasparenza assolutamente inferiori a quelle che esistono in Occidente quindi è un tema
In tema di grande attualità e
Vorrei
Sottolineare che
I tempi le grandi criticità ossa che vogliamo beh più bello le grandi sfide della Società digitale che sono
La profilazione per quello che abbiamo detto la sorveglianza
è
La vulnerabilità delle persone che sono tre dati
Tra di loro incrociati hanno in comune che è l'unica azione
Indispensabile la protezione dei dati personali vorrei dirlo perché si continua a considerare
La privacy che è una parola bellissima che che ben più della tutela
Della mia sfera di vita privata ma la protezione dei dati personali oggi nella società digitale è una cosa ancora più rilevante perché non c'è
Azione che si possa svolgere a tutela delle persone in questa società che non abbia come fondamento la protezione dei dati e quindi direi
Se possibile l'allarme che che oggi va aveva rappresentato non è tanto e non solo perché c'è un'invasione e cioè sicuramente
Nella vita privata
Ma c'è la vulnerabilità delle nostre persone fisiche che sono nella vita digitale nella dimensione digitale sono dati ma corrispondono alla alla nostra persona fisica
Perché io qualche notizia in merito al diritto all'oblio
Lei ha fatto riferimento anche nell'intervista otto Repubblica appunto al caso Google spesi in
Sicuramente cambiato l'approccio da parte delle di queste grandi realtà anche nei confronti del regolatore del garante perché anche così però obblighi
Da parte del di queste realtà
C'è necessità di collaborare io vorrei sapere però
Diciamo il in questo anno di applicazione della
Diciamo della sentenza vengono spesi in più o meno quanti casi
Vi siete trovati a trattare il tema di tritolo oblio e sostanzialmente come apicale
Bilanciato il diritto del soggetto comunque ad allargare i propri quindi al diritto alla provenienti da personale propria riservatezza con invece
L'esigenza di non cancellare contenuti giornalistici comunque che in qualche modo abbiano una rilevanza di carattere ho rigo statistico e anche di carattere insomma informativo in serra cioè come è possibile effettuare un bilanciamento tra questi due esigenze quella del singolo
E in quella della collettività conoscere come vi siete comportati diciamo nei casi di quali Eritrea ho avuto occasione di
Internet ma io la ringrazio molto perché questo è un tema sul quale
Più di un'occasione io registro una diversità di valutazione da parte nostra rispetto ad alcuni
Protagonisti come dire anche dell'attività pubblicistica in questo campo
Intanto io premetto il diritto all'oblio una bellissima parola molto suggestiva ma in realtà il fondamento fondamento giuridico
Risiede tutto nella precedente nella vigente direttiva che disciplina la protezione dati personali quindi
Non si è inventato nulla e criteri ai quali noi ci ispiriamo sono esattamente quelli contenuti nella direttiva vigente e nel nostro Codice
Italiana
La prima cosa che voglio dire che
Rispetto ad altri Paesi
E poi credo anche una spiegazione in Italia il tasso di
Diniego alle richieste di dei indicizzazione che viene fatto dai cittadini italiani
E percentualmente molto più basso rispetto alla media europea almeno europea dice che Google accoglierebbe circa il quaranta per cento delle domande
In Italia siamo al ventisette per cento questo è l'ultimo dato che abbiamo registrato
Aggiungo che
La pareggi ore delle diciamo le scelte di Google nell'accogliere Ofcom negare
Questa richiesta non rispondono a criteri
Sostanzialmente coincidenti con quelle che utilizziamo noi questo non è neanche casuale perché
Google
Non ho letto la lettera degli ottanta
Professori che
Chiedono più trasparenza vorrei dire che il protocollo adottato fin dal giorno dopo la sentenza poco pochi mesi dopo
Una serie di criteri resi pubblici quindi
Quelli che noi conosciamo ma successivamente
Ha fatto suo
Il provvedimento l'opinione
Del dei garanti europei che hanno
Adottato una serie di
Criteri sui quali regolare armonizzare anche i nostri comportamenti di autorità
Che in seconda battuta interveniamo
Su i ricorsi
I cittadini che hanno avuto un diniego da parte
Perché l'Italia è più basso probabilmente perché è dal nuovo villa
Tradizione di
Richiesta
Di
La rimozione di una notizia o di dell'indicizzazione di una notizia era già abbastanza collaudato noi abbiamo adottato provvedimenti su ricorsi dei cittadini
Nei confronti di una rifiuto operato da parte di un editore
Tanti anni fa questa tradizione ha costruito come dire una giurisprudenza è anche un'abitudine dei cittadini a fare
Corso alle categorie che presiedono
A questa disciplina
Detto questo è evidente che
Google
Viene alla luce di questa sentenza considerato umano
O responsabile del trattamento delle notizie delle informazioni alla pari di un editore
Naturalmente ruoli sono differenti però
Giuridicamente chi raccoglie
Le informazioni sparse nei siti sorgente le indicizzato
Opera una una scelta aggiungevo aggiungo anche che poi c'è anche la composizione
Così eh Tosini perché che la composizione di quella sintesi che ne troviamo quanto digitando un nome compare tutta una serie di notizie
Quindi
Google è un privato
Che però è responsabile di quello che fa
Esattamente come gli editori
Ai quali per anni abbiamo chiesto di dei indicizzare o addirittura di integrare la notizia e nessuno ha trovato ma è scandaloso che a un privato affidassimo questa decisione invece alcuni
Giuristi italiani ritengono discutibile che si affidi a un privato come Google una decisione così importante io la metto sullo stesso livello cioè sono due privati
Che
Hanno un'azione che ha un forte impatto sulla vita pubblica cioè l'atto Google ma ce l'hanno anche singoli editori di tutto il mondo
Con la differenza che quello che noi chiediamo Google
E che in passato abbiamo più volte ancora oggi chiediamo spesso anche singoli editori di una
Assetto sorgente e la rimozione dell'inchiesta fra il nome quella notizia ma quella notizia rimane in piedi
Rimane in piedi nel sito sorgente e rimane in piedi anche nel motore di ricerca se noi attiviamo la ricerca non col nome di quella persona ma con la notizia o con altri punti di riferimento
Ma a parte l'estero io parlo in Italia cioè se io
Per
Riesco ottengo decido la band di citazione dei notizia che riguarda
Direttore di Radio Radicale
Perché ha ottenuto ha ragione larve indicizzazione servigi interrotto il suo nome quella notizia non compare più su Google ma se io digit però la notizia per i suoi contenuti Charlie però comunque
Se poi vado nell'archivio Radio Radicale proprio tutte le notizie che sono state quindi come dire
Su questa materia si è fatto un po'di
Un po'di sovrapposizione di temi io non trovo che ci sia un'idea una minaccia perché per la storia per la statistica perché nei siti sorgenti tutto il patrimonio informativo
Viene conservato e tutto questo patrimonio informativo primari ancora indicizzato al di là del nome di quella persona
Se quella persona e vengo a criteri
è una persona non solo l'uomo politico ma comunque una figura pubblica
Il suo livello di tutela decisamente attenuato nel senso che
L'approccio che utilizzare garante ma chi utilizza anche Google
O su queste decisioni è un approccio di
Tutela del diritto dei cittadini ad avere una facile informazione con riferimento anche a quella persona
Perché chi ha scelto di essere uomo pubblico che lo abbia fatto facendo dirigente politico che lo abbia fatto facendo l'artista ce n'è capitato anche da poco
Un uomo di spettacolo o comunque un ruolo che ti espone per tua scelta
Ha una conoscenza diffusa de ai un'attenuazione dal diritto alla tutela dell'attualità privata
Naturalmente anche questa minore tutela non è un'assenza di tutela se un nuovo figurare che ha svolto un ruolo pubblico vent'anni fa e da vent'anni fa vita privata
E c'è una notizia che lo riguarda ma che non ha nessun peso netto sulla
Interesse della collettività
Ma che serve solo a mortificare quella persona perché magari dava notizia di un comportamento scorretto perché dava notizia
Di una iniziale arresto che è stato cui seguito da un proscioglimento in quel caso l'essere figura pubblica comunque noti priva del diritto ad avere larve indicizzazione anche se può rimarrà nel sito sorgente a rimarrà
Nella rete perché
L'accesso a quella notizia per altri canali
Quindi il punto di equilibrio che noi
Si gioca una volta non una volta per tutte una volta per volta non c'è un una disciplina non c'è un algoritmo che decide
Questa è buona questa cattiva noi decidiamo sulla base di una valutazione
Anche che viene fatta di volta in volta ma con criteri che però sono preesistenti e in qualche modo collaudati dalla nostra giurisprudenza anche prima di questa sentenza quindi da questo punto di vista
Sono abbastanza ottimista sul fatto che si riesca a governare
Questa questa complessità di tecniche
Che sono stati sollevati dalla sentenza proposte
Mi viene in mente una casistica proprio al sentendo l'appunto scindere i vari piani che si sono aperti e spesso anche sovrapposti in merito alla trattazione della della sentenza dunque Spena
Nel caso in cui una notizia venisse d'indicizzata proprio perché come diceva lei il personaggio pubblico però in fondo è stato prosciolto magari rispetto ad una causa che l'aveva visto appunto imputato
E la fonte però dovesse poi successivamente aggiornare la notizia potrebbe questa stessa fonte vantare sostanzialmente un diritto di re indicizzazione ma anche il contenuto perché è stato appunto aggiornato perché questa
è una domanda
Assolutamente pertinente
L'altro il pivot come
E lo abbiamo affrontato sia in Italia anche
Nelle sedi dal Parlamento sia
Insieme alle altre autorità europee
Lì il sito sorgente non ha diritto all'indicizzazione
L'indicizzazione è una responsabilità che sta in capo al motore di ricerca e quindi contrariamente a una prima
Applicazione o applicati prima procedura in cui si diceva quando il motore di ricerca dei indicizzate deve informare il sito sorgente la prima volta che è stata
Operata questa procedura in Inghilterra c'è stato un signore che ha avuto ragione
Nella pendici trazione esito sorgenti ha dato notizia che era venuta la band di cessione di quella notizia e quindi ha riaperto del ciclo
Stresa esatto perfetto
De indicizzazione
Produce
E conseguenze quel cittadino ma non produce conseguenze o comunque non lede un diritto del sito sorgente il sito sorgente può tornare su quella notizia lo fa nella sua responsabilità e naturalmente Google può nuovamente indicizzare la nuova notizia
Anche qui nel frattempo
Di quel
Tanto di Codice deontologico se è una notizia Jolla restituisco all'attualità deve esserci un minimo di fondamento
Non legato qui qui prescindo dal fatto che ci sia la figura pubblica o meno la figura pubblica come abbiamo detto tendenzialmente non ha questo titolo ha un diritto molto attenuato ma un cittadino semplice
Che ha avuto una sua vicenda giudiziaria di solito la cronaca giudiziaria quella che più
Coinvolge in questi casi vent'anni fa trent'anni fa che ha
Avuto anche una condanna che ha espiato la sua condanna
Ha diritto a non avere la sua vita identificate cristallizzate in quel momento io racconto
Un episodio che mi è stato raccontato da una responsabilità dei giornalisti che però poi non ha
Frutto conseguentemente
Comportamenti coerenti su questo tema mi raccontava una vicenda reale di una donna che è stata condannata per un omicidio
Che ha
Passato più di vent'anni in carcere che dopo vent'anni ha avuto ancora un periodo di
Di pena domiciliare dopodiché a bando pagato la sua pena ha scelto di trasferirsi in un'altra città ha ricominciato la sua vita
Una donna quindi con una certa età un certo giorno è stata investita in strada da un'automobile è andato in ospedale i giornalisti hanno dato notizia
è stata investita la signora che a suo tempo ha commesso l'omicidio tal dei tali aree attualizzato la vita che questa donna aveva diritto mettersi alle spalle
Non ha fatto un buon servizio giornalista in quell'occasione
E quindi anche lì sulla gestione della notizia e una grande responsabilità del giornalista che è una professione bellissima proprio perché da questa autonomia e questa responsabilità che ha tuonato EPA spesa
Con la consapevolezza che sia un potere e che il potere amministrato in modo responsabile ecco in quel caso giornalista non l'ho amministrato in modo responsabile
Presidente Solaroli a proposito di notizie sui
Sei
Andrò dicevo semplicemente che
In questi giorni
Alcune autorità europee stanno aprendo una procedura nei confronti di feto sbocco su fondamenti molto simili a quelli che noi
Abbiamo aperto nei confronti dei Gogol poi
Tendenzialmente tutte queste procedure avranno una cornice comune ce l'hanno già nel senso che l'intenzione se un Comune io sostengo che
Il tema del rapporto
Fra chi ha
Titolo a difendere i diritti dei cittadini europei e le grandi potenze globali dell'economia digitale non può essere affidato né alle singole autorità probabilmente neanche alle sole autorità europee
Perché l'analogia che io
Richiamo e quella
Nei confronti dell'ambiente
Per affrontare il tema e la protezione ambientale dopo sessant'anni in cui abbiamo
Cercato di
Introiettare questo allora con un valore
Dalla umanità
Ciechi otto cioè cioè c'è una convenzione che il
Impegna tutti i Governi la protezione dei dati personali nel tempo nel quale
Il dato personale
Diventare la protezione dei dati diventa la chiave attraverso la quale mettiti sicurezza o mettiti insicurezza
La vita delle persone anche dei sistemi Paese la nuova criminalità informatica ma lo stesso terrorismo
Per via informatica sulle grandi minacce la minaccia cibernetica la principale minaccia dell'umanità in questo momento ma allora non è pensabile che su questo terreno tutti tema protezione dati lo consideri
Una
Questione marginale direi
In alcuni casi considerato quasi un uso occuparsi dei prestiti no è la chiave attraverso la quale
In una società che
Vive nella doppia dimensione e lo spazio fisico allo spazio digitale devi proteggere lo puoi fare solo impegnando al massimo gli Stati i Governi i Parlamenti per questa è la in prospettiva sulla quale si gioca molto del futuro dal nostro del nostro tempo Presidente
Parla con un'emittente che racconta uno
Questa campagna radicale per il diritto alla conoscenza e allo Stato in agosto la giusta ragion di Stato a volte prenderla la la veste del
Proprio per la repressione
Rispondo cibernetico transnazionale nazionale e anche
E anche delle intercettazioni
L'uso che se ne fa
Anche la anche la
Violazione delle regole
Che sono una costante nella pubblicazione delle intercettazioni
Sono una forma di ragion di Stato
A mezzo stampa se vogliamo ragion di Stato della ragione della della della parte inquirente che ha bisogno di far uscire evidentemente certe informazioni
Perché non prescrive di corporazione che
Figuriamoci però non insomma se le notizie arrivano sui giornali qualcuno
Sbattere fa arrivare e non a caso diciamo così
Allora partiamo da qui le la disciplina sulle intercettazioni cominciano Sky non lo scalino va rifatta come si può rifare di ipotesi che sono circolate la soddisfano voi ad avete una una proposta in merito
Ho insomma proprio
Abbiamo un altro compito nonno spetta alle autorità l'Autorità a fare la legge spetta al Parlamento al Parlamento e al Presidente del Consiglio abbiamo in più occasioni segnalato
La criticità del rapporto che esiste intorno alle intercettazioni fra
Alle parti in causa che sono tre che sono almeno tre
Magistrati insomma giornalista sono anche i cittadini
Che
Parrebbe che correlare i cittadini
Ogni tanto venga considerata come irrilevante
E
La nostra opinione che ci sia oggi
Una difficoltà di dialogo
Non può esserci una soluzione che dica
è tutta colpa dei giornalisti d'ora in avanti voi non pubblicate più le intercettazioni e neanche l'altra che dice magistrati non fate per le intercettazioni
Sarebbero due enormi gigantesche sciocchezze i magistrati hanno il diritto-dovere di utilizzare le tecnologie
Nella loro attività investigative valutano loro nella loro responsabilità quanto
E come farle e nella loro responsabilità anche stabilire quali di queste intercettazioni abbiano un interesse nel procedimento
Giudiziario e quale invece non ne abbiano quindi c'è un momento di filtro che è in capo
Al magistrato il giornalista a il diritto è dovere di raccogliere le informazioni
Che hanno interesse per il pubblico che
Nel senso che costituiscono davvero motivo di diritto all'informazione
è queste due esigenze vanno bilanciate anche con l'esigenza del cittadino però del cittadino che ha diritto al rispetto per la propria dignità personale perché
Non solo
Quello che viene
Fino
Ingiustamente intercettato
Casualmente che parte terza che soggetto non interessato al procedimento giudiziario ma abbiamo visto quante volte questo è accaduto
Anche chi viene
Inquisitore chi viene anche condanna l'abilità personale non è
Un diritto solo dei buoni cioè per usare
è un diritto dell'uomo che ringrazio
Inserito nell'uomo ma l'uomo anche condannato addirittura è quando
Alcune
Scende che non abbiamo visto anche recentemente in televisione
Riprendono un imputato allo Stato
Inginocchiato in una incatenato in una condizione di debolezza in una condizione dividente compressione della sua dignità personale ma non è che abbiamo il diritto noi soltanto per fare uno scudo per
Per incoraggiare anche non c'è più seggi questo era il caso ultimo ma non è mica all'untore il diritto di
Informare i cittadini sul fatto che quel
Cittadino è stato arrestato è un diritto giusto ma mortificare un qual modo no
Nel nostro ordinamento intervenuto
Del divieto di
Ripresa anche fotografica dell'uomo in catene si risolve il problema Pic celando le catene no
Non ci siamo lasciati cascata notevole Carra è stato all'origine del provvedimento con una norma si è deciso che non si doveva più
Riprendere né con la televisione né con la fotografia l'uomo in catene sia ricorso appeal serrare le catene ma non è una risposta
All'altezza della civiltà quella norma che voleva difendere e proteggere la dignità personale tornando quindi all'intercettazione io penso che occorra sicuramente metterci mano io
Mi ero
Personalmente per molto tempo convinto che si potesse arrivare con un codice deontologico noi non ci siamo riusciti evidentemente non è sufficiente
Evidentemente lo dicono
Lo dice vicepresidente del Consiglio Superiore la magistratura che occorre una legge Codice al Governo
Si intende credo proporre la sua posizione e qui Ciampi ci sarà una norma
Io credo che qualunque norma però non possa prescindere
Da un atteggiamento responsabile di chi è attore in questa attività che sia magistrato che siamo avvocato che sia giornalista ci sono dei momenti in cui uno assume la responsabilità
Svolge le queste professione è una
Grandissima e gratificante esperienza professionale per cui
Il
Corrispettivo e anche
Che ci sono dei momenti in cui vi do un limite alla mia attività e limite se posso scelgano da solo è una cosa anche migliore
Se questa non incrocia il limite della mia libertà e la tua libertà ma questo vale anche in questo campo dei diritti
Perché in fondo la protezione dei dati personali la privacy
Sono altri nomi della libertà e quindi come per la libertà il limite è dato dalla libertà degli altri anche in questo caso quindi
Io non sono come dire spero e che si trovi un giusto equilibrio senza penalizzare nessuno degli interessi e dei diritti in campo del diritto all'informazione uno dei beni preziosi delle democrazie
Il diritto degli inquirenti di raccogliere tutte le informazioni necessarie per affermare
La giustizia per proteggere i cittadini un diritto fondamentale ma ecco intorno a questi diritti ce n'è uno che è quello dell'uomo
Dell'uomo che e in quel momento intercettato andrebbe tutelato in vasca magari anche la rilevanza dei del del Rolex figlie risulti ancora dubbi
Guardi io non non entro mai nell'esempio nominativo perché ogni vicenda
A un ha una sua peculiarità
E
Mi hanno risposto in alcuni casi alcuni casi anche con ragione che
Raccogliere una informazione relativa a una persona non inquisita se questo serve per rendere più
Chiaro il contesto in cui si sarebbe svolto un reato
Perché è appropriato
Quanto poi questo debba essere pubblicato e pubblicizzato è un altro tema
Ma io scelgo un altro esempio per capirci
Sapere che il Sindaco di una città
Ho un altro uomo pubblico nelle nella sua
Attività
Alterna momenti in cui
Si accompagna con una prostituta è una notizia di pubblico interesse perché
Di interesse pubblico anche perché quel cittadino il cittadino deve sapere che proprio Sindaco ricattabile
E quindi quella notizia di per sé atto a me ha titolo per essere pubblicata
Ma i giochi erotici che fa il Sindaco con la prostituta questi no no questo non c'entra ma qual è l'interesse del cittadino a sapere
C'è solo la curiosità morbosa che viene alimentata da questo genere di
Di informazione quindi il confine anche lì non possiamo affermarlo una volta per tutte però cifra
La bussola la bussola
E la protezione e la tutela della dignità delle persone checché comune come dico vale sempre
Presidente a questo proposito vorrei fare una domanda sulla tutela dei minori e la percezione
A questo tema lei recentemente ad un convegno al Senato educare alla Rete alfabeto della cittadinanza parlando di sabbia al bullismo a ha affermato
Che e necessario delle vittime ottenere provvedimenti inibitori anche nei casi non era in cui non è ravvisabile uno specifico reato
Con una procedura accelerata il Garante un'altra autorità può sollecitare al provider la rimozione del contenuto arginando il danno
Questo affatto in qualche modo un pochino rizzare le orecchie
I soggetti che si oppone in qualche modo di di tipo diritti e libertà in rete perché si è
Pensato ha una funzione
Diciamo interventista anche del garante presso il settore della tutela dei minori
Come dire in qualche modo
Cambiamo un pochino la la la disciplina
Che quel che noi già conosciamo che riuscite essenzialmente di tutela ma non
Strettamente interventista rispetto a determinati contenuti o determinate persone sulla Rete
Lei pensa che
Il Garante privacy
Può trasformarsi anche
Sempre a beneficio in uno sceriffo
Dei vari anche se per finalità di carattere
Naturalmente condivisibile però e prevedibile questo ruolo di intervento diretto da parte del Garante oppure
Diciamo questa sua affermazione deve essere probabilmente quadrata singolarmente
Lì la notizia come spesso capita coglieva
Una battuta ma
Tanto tutti sulla diciamo il riferimento al ruolo del Garante
E contenuto di una proposta di legge che ha superato il vaglio col voto unanime della Commissione al Senato racchette all'esame dell'Aula quindi evidentemente
Su quella scelta c'è una convergenza
Come non capita frequentemente di questi tempi di tutti gli schieramenti
L'idea è quella nella fase di
Prevenzione
Di violenze che non necessariamente si così si configurano come reato
Perché quando sono reati
La disciplina del reato on line
Ormai per fortuna anche
La
Anche la Corte di Cassazione si è pronunciata equivalente a quella on-line
Però ci sono dei momenti in cui
Un minore riceve magari da un altro minore come spesso capita una serie di
Violenze verbali o anche di atteggiamenti
Persecutori che non configurano un reato macché in alcuni momenti rendono necessario un intervento esterno
Di rimozione viene operato normalmente da parte della Polizia postale una volta che l'autorità giudiziaria lo decida
Bensì ha detto nell'ambito di questo provvedimento che può darsi che il tempo di decisione affidato al sistema di
Diritto
O tradizionale possa essere molto lungo che possa esserci in quei casi un intervento più rapido da parte del
Di un'autorità in
Come quella del garante può darsi se questa sarà la legge
Che questa diventerà una nuova competenza momento non è una nostra competenza
Anche se noi abbiamo competenza
Di rimuovere
Due tizi ecco
Perché lo ha disposto il magistrato ma in qualche caso anche noi chiediamo all'editore
Di integrare una notizia di modificarne la posizione e quant'altro nell'ambito di questa legge che è in discussione
Si propone di
Estendere ai reati di insider bullismo
Un procedimento che al momento vale solo nel caso di
Di
Dini disposto
Di stalking aumentino
E cioè l'ammonimento
E anche in questo caso l'ammonimento potrebbe trovare un percorso più rapido trattandosi di minori
Può essere che sia più efficace un intervento di questo genere tuo figlio a appostato
Nel
Alcune notizie relativi a suo figlio che sono considerate da suo figlio lesive che tutto sommato
Perché arrivare alla Polizia postale dal giudice può portare nel tempo e forse anche più invasivo nei confronti
Di un altro minore può darsi che il Garante in questo caso possa intervenire
Chiedendo offeso
O a qualche altro socia al network
I nuovi rimuoverli
Quella
Frase appostata maturate avessero già lo fanno Facebook in due o una certa ora nuove noi lo chiediamo con lo abbiamo chiesto
Tutte le volte che è stato necessario quindi stiamo dicendo che si può semplicemente arrendere più agevole una procedura
Che nella pratica già vigente ma stiamo parlando di interventi che non sono di violazione della libertà di navigazione stiamo parlando di
Affrontare
La complessità
Delle relazioni nello dimensione digitale che sono molto meno regolate di quanto non lo sia nella vita fisica e quindi abbiamo bisogno
Di di introdurre qualche elemento con molta cautela proprio perché lì il Giotto il confine fra responsabilità alle bordate libertari un confine sottile d'altra parte quando abbiamo a che fare con minori che
Hanno
Comunque uno spazio
No non sempre
Molto netto fra
L'autonomia l'illusione che hanno di autonomia
E le regole
Alle quali devono attenersi stiamo parlando di una
Condizione della vita più fragile sia per chi subisce
Un torto una violenza sia per chi
Né autore e quindi ci si deve muovere con molta cautela contro molta misura
Forse
Evitando di ricorrere sempre al magistrato sempre evitando di ricorrere alle forze dell'ordine può essere che sia sufficiente
Un intervento il giorno in cui quella legge si approverà chiederemo di avere un po'più di risorse umane perché naturalmente noi continuiamo a ricevere competenze sul posto ce l'hanno un po'cioè cerchiamo con le risorse umane che avevamo
Quando la società digitale era ancora agli albori quindi
Insomma come dire il tema molto delicato è
La violenza è fra i minori e dei minori è un tema delicatissimo sul quale
Ci interroghiamo tutti che coinvolge gli educatori prima e tutti e che hanno
La responsabilità maggiore nel senso positiva che possono forse educare all'usura
Consapevole della Rete c'è un ruolo delle autorità delle altre istituzioni
Che peraltro stanno collaborando in questo momento facendo anche cosa insieme è un tema molto delicato e molto esigente da parte di tutti noi
Ecco puntuale di traverso
Parlando dell'alfabetizzazione all'utilizzo di queste nuove tecnologie come una delle strade maestre da seguire oltre naturalmente alla repressione e mi chiedevo proprio una una cosa di carattere linguistico
L'utilizzo della particella sai Berra davanti a questo tipo di fenomeni quindi saldo il bullismo nello specifico non rischia di ingenerare la sensazione che stiamo parlando di fenomeni nuovi anzi che di fenomeni vecchi che si manifestano in maniera anche con delle loro peculiarità ma comunque sui nuovi mezzi sono fenomeni
Che abbiamo visto anche prima dell'era tecnologica la in termini
Termini che usiamo sono destinati tutti ad avere nei prossimi anni qualche modificazione anche forse anche profonda però
Al fondo c'è bisogno di affermare questo è il primo
Credo messaggio educativo che tutti dobbiamo dare
Che quella che si svolge rette attività vera non è virtuale la parola virtuale va rimosso dobbiamo fare uno sforzo anche linguistico perché quando parlo usiamo il termine virtuali uno a idea che sia una roba
E la vita nostra perché ci mettiamo dentro informazione che ci riguardano e perché
Riceviamo dalle informazioni che circolano in rete qualche volta delle violenze fortissime che possono portare come nel caso dei minori abbiamo visto tante volte fino all'estremo
All'estremo atto di di Autovie oleosa quindi giusto bastare attenti i termini che usiamo ma il principio che contare la dimensione digitale è una dimensione della vita reale e noi siamo
Pezzo nella storia l'umanità che vivrà per la prima volta una pluralità di dimensione quella fisica è quella
Digitale e le vive insieme con tutte le contraddizioni che questo produce
E a queste nuove contraddizioni a queste nuove sfide abbiamo tutti il dovere e l'obbligo di porci con un atteggiamento molto cauto sapendo che stiamo affrontando una grande novità e che in questa novità
Possiamo anche commettere dei
Errore comparsi che ci sia stato in qualche momento
Un atteggiamento di diciamo di di
Io lunghissimo di contrarietà alle tecnologie che ci sconvolgono la vita in alcuni momenti il trionfo del grande spazio pur
Lo dico che non va mai regolato due posizioni estreme oggi tutti tutti devo dire tutti cominciamo a cogliere
L'esigenza
Di affrontare la vita nella dimensione digitale
Corno la stesso atteggiamento responsabile con cui lo affrontiamo o nello spazio nella dimensione fisica
Presidente grazie l'ultimo passaggio ben riscoprono applicazioni ripetervi dà da fare pure
Lo ripeto adesso ancora no ma ce ne darà perché
è una tecnologia che
Che consente di
Diffondere immagini
Filmati in tempo reale per cui anche l'autore del filmato qualora
Si rendesse conto che non merita di essere ok pericoloso diffondere quell'immagine la già diffusa
E quindi comporta dei rischi importanti e chi lo farà si assumerà la responsabilità per l'ho fatto i reati on line sono per
Seguite lì come quelli offro la
Questa è una grande prima se il far west affermazione del diritto in questa fase
Complessa della della società digitale
Grazie davvero Presidente sono grazie a Fulvio Salzano Scialdone e sentite da Radio Radicale ogni domenica presi per il web grazie per questa intervista
Grazie a voi
Si conclude così l'intervista di Alessio Falconio direttore della tragica radicale Fulvio Sarzana e Marco già phone al presidente dell'Autorità garante per la protezione dei dati personali Antonello Soro
Presi per il web torna domenica prossima indiretta buon proseguimento con gli ascolti di Radio Radicale i buona festa della Repubblica