#ADDIOMERLIN. Prostituzione tra diritto e tabù

Piacere poterci trovare
Io introduco brevemente io sono Stefano Dambruoso sono
Pongo deputato deve pubblica di scelta civica anche un partito che anche qui a Milano ha avuto
No insomma un suo gioco abbastanza duro
Commi con tutto quello che è accaduto dopo evidentemente lo dico soprattutto per gli amici di Sendai chi sono gli amici
E che invece a Milano non solo hanno uno zoccolo duro manovre ce lo hanno ancora significativamente
E quindi mi sono attivato in quanto anche questore della Camera quindi in quanto controllore degli spazi sia per la sicurezza che anche per la gestione
Nella della attribuibilità degli spazi belli come questi di oggi della Camera deputati per da promuovere
Una iniziativa che ho condiviso immediatamente da giurista
è da insomma espressione anche di un partito che ha incominciato a riflettere su questi temi già da tempo
E quindi su due proposte di legge e che sono convergenti nel senso della orientamento per una legalizzazione quindi per una regolamentazione dell'attività la prostituzione per superare la legge Merlin una ed il mio collega
Per Paolo Vargiu
Che deputato di scelta civica eletto
A in Sardegna ma soprattutto il Presidente la Commissione affari sociali alla alla Camera dei deputati e l'altra al Senato nella amica e collega senatrice
Spina botte del Partito Democratico ecco su entrambi questi
Queste proposte di legge C. solco come evidentemente accade spesso aperti degli spazi di critiche da parte di di di diarie un po'o più ferme su delle posizioni più repressive rispetto a quanto prospettato dal due proposte di legge e dall'altro indice del diverse posizioni che invece si sono detti immediatamente favorevoli
Per parlare di questo evidentemente oltre a
Hai due colleghi del della deve delle di entrambe le Camere sa che è stato importante anche portare l'esperienza
Della mia amica giornalista Annalisa Chirico che invece popolo surrettizia sullo stesso tema
In un modo però o insomma un po'meno a scientifico da ha parlato in un suo libro edito da Marsilio che non che non sto promuovendo perché tanto già
Ha già avuto successo che doveva viene e non è quindi uscito ieri ma è uscito un po'di tempo fa
E su cui si è comunque
Ha già avuto le sue soddisfazioni che si chiama siamo tutti puttane
E dove appunto al di là delle del nome molto forte delle del titolo molto forte
C'è una riflessione importante proprio sulla
Su sussurri sui costumi e sul sull'approccio provano maschile e femminile dei confronti di di questa attività
Ma soprattutto qui ringrazio anche l'ordine e la Camera Penale del gli avvocati di Milano che ha aderito a questa iniziativa per consentire appunto a chi appunto è iscritto alla Camera di acquisire i crediti
Per per per la lotta alla povertà in Italia
Di questo un po'in maniera un po'più voci notifiche giuridica parliamo perché il professor Alberto ca doppi dell'Università di Parma ha scritto un libro in cui è un comparati vista tenterei tendenzialmente un penalista comparativi vista che
Su varie materie e su questa questa oggetto del suo ultimo lavoro
A appunto esprime il rapporto fra le varie legislazioni presenti in Europa e dove ai temi di questo lavoro lui invece rappresenta qual è la sua posizione di giurista
A tradizionali perse per essere qui evidentemente abbiamo chiesto un ausilio degli amici
E quindi alla concepisca Albini che subito ha dato la sua adesione così come anche che il mio amico Cappato
Che oggi non è presente ma che insomma ci raggiungerà probabilmente diciamo così di aver immediatamente questa questa sale di questo però lo ringrazio la luce come so che andrà in Consiglio comunale di qui a a brevissimo
Mi do la parola per un saluto somma che è un piacere oltre che un saluto quasi d'obbligo
Grazie come diceva un attimo fa l'onorevole D'Ambrosio
Ci fa piacere che assieme della Città metropolitana si tenga oggi questo convegno a questo confronto
Per quello che ho capito anche di posizioni ancora fra loro diverse tutte tese comunque ad approvare il più rapidamente possibile ce lo auguriamo in Parlamento una legge
Di riforma della vecchia legge Merlin sul temi della prostituzione
Avrei voluto essere qui con voi ma purtroppo devo garantire un numero legale alle quattro e mezza in Consiglio il quale di ogni anno quindi non non riuscirò se non
Attraverso Stridi migliore registrazioni inseguire a posteriori il vostro dibattito
Dico che il tema è certamente nell'ambito delle problematiche più generali
Anche chiamiamole dei diritti dei diritti civili e di libertà di questo Paese
Nell'affrontare questa questione io sono in qualche modo coinvolto perché
Presentare un progetto di legge in regione Lombardia un ciclone negli anni Novanta
Antonio presentammo insieme all'amica corri nella sede del Consiglio regionale e poi dopo lo stesso progetto di legge due presentati quando ero senatore nel due mila cinque è un testo di legge allora non mi ricordavo più
Firmato anche da Fiorello Cortiana dalla Cinzia Dato da
Senatori di diverse formazioni politiche
Allora
Dieci anni fa
Il tema era sostanzialmente uno non buttare a mare la legge Merlin considerando la come dire
Positivo il principio fondamentale cioè che la prostituzione non è reato
Questo è un dato che perché ci sono stati i periodi in cui
Abbiamo scivolato Sister rischiano di scivolare anche verso quella direzione cioè di conti dire buttiamo via Bernini nella Costituzione diventa Renato
Lecce questi era un punto fermo e la nostra posizione e l'altra era e il richiamo adesso da diciamo brutalmente la prostituzione
Per le strade delle nostre città ma garantiamo a questo tipo di lavoro sessuale una condizione di civiltà di sicurezza igiene di di
Di rapporti più uccellini di quelli che non possono avvenire in mezzo alla strada
E quindi il tema allora ero all'abolizione del reato di favoreggiamento cioè che in qualche modo veniva utilizzato per dire devo stare in strada perché se lo faccia a casa dove magari
Ed all'affitto intestato al marito oppure se
Questa attività viene svolta in albergo metto contro metto
E il proprietario dell'albergo e via di questo passo ecco questo tema allora era fondamentale tant'è che la legge stava sostanzialmente intorno a questa questione l'abolizione del reato di favoreggiamento e
Naturalmente rendere più pesanti quelle che incominciamo ad essere dei fenomeni che a distanza di tre anni credo che siano
Peggiorativo di molto Carol tutte le problematiche relative all'occultamento del della prostituzione e ai reati di tipo associativo cioè di di organizzazioni criminali
Che o usano dalla prostituzione per interessi che esulano dal dal rapporto individuale del lavoro sessuale
Di cui stiamo parlando ecco questi erano i contenuti di allora penso che
Le cose siano cambiate ho sentito un pezzo del vostro dibattito alla Camera la questione dei flussi migratori probabilmente
Richiede un'attenzione maggiore di quanto non avveniva
Dieci anni fa certamente il principio è quello fondamentale separare il lavoro sessuale dalla dall'idea dell'attività criminosa
Inviti e riuscire a individuare bene
Il discrimine fra queste due cose poi siamo un Paese
Originale e qualche volta anche un po'di pazzi quindi lavoro sessuale non è riconosciuto il lavoro ma dicevamo prima la Guardia di Finanza interviene già Arcore certamente i
Di natura fiscale quindi è come dire più avanti rispetto
Del Parlamento e anche questa questione bisogna che il Parlamento da fronti per evitare
Di essere schizofrenici e di avere uno Stato che non ha che non ha regole da questo punto difesa attiva
Quindi con questa brevissima mia promessa perché
Storia ormai per certi versi
L'attualità lascio al vostro dibattito dal vostro confronto ritenendo comunque il tema di grandissima attualità uno dei tanti temi sui quali il Parlamento cumula di decenni e decenni enorme enorme ritardo
Bene grazie davvero
Siamo già entrati quindi nel
Nell'ambito più tecnico del delle Menosso l'incontro che sarà moderato
Da una rissa chimico che insomma Japan già fatto lo stesso tipo di conduzione alla Camera deputati e quindi conosce sia
Chi partecipa chiaramente conosce bene la materia questa perché come ho detto ha scritto questo interessante di Prodi Marsilio che si chiama siamo tutti puttane
Risate la parola
Grazie
Bene allora innanzitutto un saluto a tutti sembra ormai un format che riproduciamo interna in giro per l'Italia però insomma questo è l'entusiasmo la determinazione dei parlamentari
A questo tavolo che a sessant'anni dalla legge Merlino a come diceva anche il Consigliere Biscardini ripropongo in un tema sul quale negli ultimi venti trent'anni si è cercato
Ogni volta di intervenire a volte in senso più restrittivo volte invece in senso più liberale la legge Merlin voleva cancellare la prostituzione dalla faccia della terra
Era questa l'illusione della senatrice Merlin che non era una una bigotta però lei era convinta che chiudendo le case chiusa il mestiere
Della prostituzione sarebbe Stato lignea sarebbe scomparso da sessant'anni da quella da da quella legge che ebbe un percorso fra l'altro lungo perché dice gliele i lavori di lavanolo quasi dieci anni i lavori parlamentari anche devo dire sono molto interessanti pulita da leggere da studiare perché ci sono posizioni opposte perché si sente forte l'influenza
Della cultura cattolica perché c'è invece il fronte socialdemocratico che cerca di portare avanti ed è diverso e dice no ma
è tutto sommato la prostituzione anche se vantaggi a volte tiene
Fa durare a lungo i matrimoni ed avere un dibattito anche Pio di folklore non è la società e l'Italia degli anni cinquanta una oggi la la proposta Vargiu è anche la proposta punto spiega botte cercano di io poi inviterò i parlamentari demente a descriverla
Cercano di accende via di portare in modo laico il tema sulla tavolo la prostituzione come lo vediamo nelle nostre città nei quartieri anche vicino agli asili nido vicino alle chiese non è affatto scomparsa
Nella situazione italiana è quella di un ibrido legislativo perché c'è una legge vigente che per cui la prostituzione non è reato in Italia però poi di fatto quelli che vengono appunto chiamati dei reati satellite hanno reso molto difficile se non impossibile praticare
La prostituzione alla luce del sole e hanno anche dato luogo a un po'di sentenze della Cassazione che per esempio penalizzano i sex worker perché è giusto chiamarli così ci sono uomini e donne per esempi o quando vogliono affittare una casa in cui esercitare questo mestiere allora c'è il caso del locatore che rischia
Di essere incriminato per favoreggiamento il caso del compagno della compagna che vive comunque dei profitti di quella attività e che di nuovo rischia di essere incriminato per sfruttamento della prostituzione ci sono quindi delle situazioni un ibride delle situazioni grigie per cui poi poi il il colmo dei colmi arriva quando alla Camera di Commercio la prostituta o il sex worker vorrebbe registrarsi ma non esiste ad oggi una categoria che inquadri specificamente questa attività
Ma quell'agenzia delle entrate ti fa l'accertamento e come successe ormai se Bal diciamo è
Il simbolo di questa battaglia ma sono davvero tante le persone che raccontano ai giornalisti le loro storie non puoi poi di fatto lo Stato ti chiede di pagare le tasse sono attività che però non è riconosciuta e quindi un dovere a fronte di diritti che ancora
Non esistono siamo quindi nella Milano di Expo nella Milano in cui secondo alcune stime e ci sarà appunto un grande esercizio è un grande arrivo anche di prostitute prostitute addirittura secondo alcune statistiche attorno ai venti trenta mila persone siamo anche nel momento in cui le regole europee ci chiedono agli Stati membri di introdurre nel calcolo del PIL e una stima dei proventi derivanti da attività
Illecite come appunto la prostituzione la droga quindi diciamo sul versante sovranazionale ci sono delle spinte in questa se Enzo è anche il panorama politico nazionale però in questo momento ribolle di dibattito e di attività d'iniziativa attorno alla prostituzione
Io proprio partendo da qui chiederei al a Pierpaolo Vargiu che Presidente della Commissione affari sociali della Camera dei deputati deputati e che ha presentato appunto una proposta
Di legge che non vuole riaprire le case chiuse credo chiedo quello di spiegare meglio appunto questo punto non vuole riaprire le case chiuse vuole permettere di a voler regolamentare alcuni aspetti di questa attività quella dovrei chiederle
Quali sono diciamo i punti caratterizzanti della sua proposta di legge e quali chance questa proposta di legge avrà di essere punto di uscire vittoriosa ecco dal confronto parlamentare per esempio la lega Nord su questo tema e attivo le ha avuto anche un
Scambio diciamo di vedute con leader della lega Nord Salvini che invece rilanciare un nuovo tentativo di raccolta referendaria no ne ho visto anche uno scontro
Acceso come che che cosa pensa la lega Nord sarà un alleato alla Camera oppure no
Io inizio con la riga sei Stefano Dambruoso il ma nostro amico parlamentare questore della Camera che si sta
Facendo promotore di iniziative che ormai stanno ma come il Circolo sei girando per tutta Italia
Portando una iniziativa che è quella sulla regolamentazione della prostituzione che noi non vorremmo che fosse però paragonata un circo ed è l'inizio della risposta
Alla nostra moderatrice
Qual è lo sforzo che penso condiviso da Maria Spina botte valorosa non lo so perché sarebbe fattore questa battaglia senatrice della parità democratico che la Senato la Repubblica sino a quando almeno esiste il bicameralismo sposa identica battaglia
Guardate il il valore aggiunto è quello di portare un argomento che molto a lungo è stato considerato un tema da me de da di Alda D'Tribano poco seria da a un tema semi scherzoso una via di mezzo tra una galera goliardata e una calma Ciavatta
Noi riapriamo le case chiuse
Beh è evidente che sino a quando l'impostazione del tema un rimanesse in una specie di di proiezione di macchina del tempo che ci fa ritornare indietro di sessanta settanta anni
In una condizione vissuta da generazioni precedenti
Per rispetto alla nostra e per questo diventata quasi eroica anche nelle canzonacce che si usavano appunto nella goliardia universitaria pezzi che si rimane in questa ottica io credo che non si sarà fatto un regalo a nessuno
Perché Bezzon tanto evidente dal mille novecentocinquantotto anno in cui in Italia venne approvata la legge Merlin a oggi
è passato veramente un nuovo un'era geologica
E anche le attività di cosiddette di prostituzione hanno
Ovviamente cambiato radicalmente il loro modo di presentarsi intanto perché la prostituzione che era
Considerata una Natività della sfera femminile oggi sicuramente non è e più un'attività della sfera femminile esclusiva
E in in secondo luogo perché probabilmente si sono moltiplicati una serie di venti e di contesto
Che lo hanno e che l'hanno resa completamente diverso da quella come da quella che era riconosciuta nel mille novecentocinquantotto voglio i soldi
Una serie di problemi emergenti che vanno dalla presenza
Vedi
Di dividere che esercitano attività di prostituzione e che magari
Vengono da Paesi extracomunitari che magari sono anche prevalenti numericamente rispetto
Agli italiani e comunitari al tema della prostituzione minorile al tema della tratta delle schiave al tema
è legato
Legato alla percezione sia dal punto di vista del rischio di ordine pubblico che di quello di rischio sanitario che anche di quello fiscale che
Qualcuno dice non può essere l'elemento centrale di nessuna proposta di legge io condivido che non debba essere che non possa essere elemento centrale
Nessuna proposta di legge che ovviamente deve avere come elemento centrale quello del rispetto della dignità e del rispetto alla libertà di chi esercita
L'attività di prostituzione però è un tema che oggi e comunque presente nella discussione complessiva
Tra l'altro di questi temi che fanno della aspetto del tema di cui ci stiamo occupando con la Sovrintendenza di Stefano Dambruoso insieme a me che aspira a botte
Con ormai diverse decine di parlamentari nel senso che tra le due Camere Senato Camera dei deputati il numero dei parlamentari che ha ho presentato una propria proposta di legge o sottoscritto le proposte di legge in senso regolamentazioni sta presenti sul tappeto
Ho ha diritto al manifesto dei valori fondanti
Di queste proposte a raggiunto quasi il centinaio allora qual è l'obiettivo di questi cento parlamentari vate sedicesimo l'obiettivo è di approvare
In tempi rapidissimi la legge saremo dicendo una cosa che probabilmente non sta né in cielo né in terra perché mentre la sensibilità
Sociale del Paese probabilmente è già a presidiare il campo della regolamentazione dell'attività di prostituzione sicuramente non c'è un'identica sensibilità dentro il Parlamento quindi la sensibilità dentro il Parlamento
Fra fatta crescere
E va fatta crescere con la consapevolezza dalla complessità del tema che si va a frontale ma anche con la
E percezione della necessita di affrontarlo questo senso noi abbiamo qualche qualche dubbio che la proposta migliore possa essere quella di andare a raccogliere le firme per un referendum che abroghi la legge Merli
No perché siamo difensori della legge Merlin anzi mi sembra che il titolo anche odierno della discussione che stiamo facendo alla dice Chiara sul modo in cui noi la pensiamo
Ma perché non è il modo giusto su un tema specifico i temi referendari son temi del formidabile i quando interessano aspetti della percorso di cambiamento di una
Di una nazione che ne fanno a e che fanno entrano nella carne inficiare la percezione sociale che una nazione a dei temi in questo caso
Lo ripeto la sensibilità sociale e molto più avanti nel Parlamento le tesi sulla regolamentazione sono largamente dominanti nel nostro Paese e allora un referendum posseduto promosso da chi non molti anni fa essendo in una parte diverse la barricata cioè la lega Nord
Si trovava anni su prospettive di tipo proibizionista nel senso che Maroni fu un sottoscrittore della proposta di legge Carfagna che non andava accerto verso una una prospettiva di tipo di regolamentazione dell'attività di prostituzione mandava verso una scelta di tipo neo previsioni sta quindi al di là del
Al di là della contraddittorietà di chi propone mi sembra che il tema centrale sia quello di trovare delle soluzioni che siano adeguate rispetto ai problemi che sono sul tappeto però dal nostro punto di vista credo che Maria Spina botte
Dirà con ovviamente sfumature soci culture diverse cose simili a quelle che io sto dicendo
E dal nostro punto di vista c'è la realtà dei fatti noi non siamo portatori di verità assolute non siamo portatori come forse sperava di esserlo la senatrice Merlin né di una soluzione definitiva del problema
Noi siamo portatori a maggior ragione lo siamo io e Stefano che rappresentiamo una cultura
Di tipo liberale siamo portatori di un metodo che
Mira a migliorare e migliorate di molto la situazione esistente quindi la nostra sfida e quella una volta preso atto che il sogno di sogno buono io dico sempre nel senso che mi sembra che fosse un sogno alimentato
Da sentimenti che noi avremmo definito buoni se li avessimo dovuti giudicare dal dibattito che sulla legge per lei si fece il sogno buono di cancellare le attività di prostituzione indipendente da come ognuno di noi le pensi
Cioè si è che uno pensi che è una libera iniziativa dell'individuo quella di prostituirsi sia che uno abbia un giudizio morale non positivo
Sull'utilizzo del proprio corpo a fini prostituzione quindi indipendentemente dal punto di partenza B e certificato che il sogno di cancellare la prostituzione e la faccia a terra dalla faciliterà quantomeno e un sogno fallito
Allora di fronte al fallimento che vediamo tutti i giorni nelle nostre strade vi sono dei problemi che sono correlati
L'idea di fare emergere ciò che regolamentato e di concentrare l'attività di repressione su ciò che ha regolamentato non sarebbe
Quindi c'è che rimarrebbe fuori dalla regolamentazione perché non può essere regolamentato penso ai reati più odiosi a quelli più schifose arriverà tratta riga della
Schiavitù all'idea la prostituzione minorile all'idea di certi tipi di prostituzione che compaiono nel web che suo difficilissima mente controllabili
Penso ma tanto più emerge la parte regolamentata e tanto più la parte regolamentata
E sotto la luce dei riflettori ed è controllata
Tanto più è facile che anche le attività di repressione
Perso i reati che non potranno mai esserne regolamentati né legalizzati nessun modo perché sono pagati di tipo odioso B e molto più facile che possa essere attivata quella pratica
Che e utile perché l'intero fenomeno sia un fenomeno che abbia una propria regolamentazione quindi l'obiettivo dei cento deputati
Che oggi si battono perché lavora prostituzione non sia legalizzato è stato sottolineato bene
Dalla Consigliere Viscardi di oggi
La regola la prostituzione e già legale quindi nessuno legalizza niente perché già legale ma che vada regolamentate
E un obiettivo di civiltà e un obiettivo di tutela della dignità di chi la esercita e di tutela della dignità di rispetto
Anche il tuo ciò che c'è intorno a che le esercita comprese le scuole o le case
Orbene chiese intorno alle quali per questa attività molto spesso ha sconfinato creando problemi di carattere sociale veramente difficili da gestire quindi il nostro obiettivo è quello di non andare nel verso la pagliacciata carnevalesca
La la la goliardata aboliamo la legge Merlin
Che abbiamo sentito
Tante volte e né dall'altra parte verso l'estremo opposto che quello della persecuzione della creazione di nuove forme di reato o addirittura della persecuzione di chi esercita l'attività ed istituzione o di chi dell'attività di prostituzione
Cliente e una sfida di civiltà e una sfida che inizia
E una sfida che va in giro per dubitare anche noi in credo che sia mai aspira a botte
Con l'aiuto di Stefano e con l'aiuto dei tanti che credono in questa battaglia vogliamo combattere sino in fondo
E che ovviamente non ci nascondiamo che sarà una battaglia lunga dura e complicata perché deve sfidare il pregiudizio e tutto ciò che sia il pregiudizio è sempre difficile da far camminare che da fare andare avanti
Ora darei la parola quindi a Maria Spina botta che invece per il vicepresidente della Commissione lavoro del Senato e che si è fatta paladina di questa battaglia tanto da subire una scomunica se vuole raccontare si piccolissimo episodio sul quale non mi vorrei soffermare molto ma insomma subito dopo aver presentato al mio disegno di legge durante lo svolgimento
Della messa nella mia parrocchia la presenza di mia madre il parroco della città pensato bene insomma di additare mie di darmi una benedizione pubblica perché riteneva che ne avessi bisogno
Dal momento in cui in sé ma devo
Però fossero la regolamentazione del fenomeno della della prostituzione può insomma l'equivoco
Si è è un po'risolto perché evidentemente il sacerdote non aveva letto nemmeno il testo e non aveva capito nemmeno il senso della proposta però
Ecco ci rifacciamo un po'questo sottolinea un po'il il fatto dell'azione coraggiosa che ci
Troviamo ma svolgeremo alcuni contesti soprattutto quando si ha a che fare con i i pregiudizi
La mia
è una
Sfida che ho assunto all'inizio
Di questa
Legislatura
E di solito la classe politica piedi mi hanno preceduto in molte circostanze nell'elaborare testi di legge o riforme
Che ricadevano sui cittadini molto spesso non
Hanno ricorso allo strumento della concertazione o non hanno parlato con chi il problema lo viveva direttamente in trincea io forse perché insomma la prima esperienza
O perché ha sempre ritenuto che insomma il processo dovesse funzionare
In maniera differente nel momento in cui avevo deciso di dedicare parte della mia
Attività da di parlamentari e quindi di legislatore
Proprio a questa battaglia alla regolamentazione del fenomeno ha fatto in modo di poter parlare con tutti i soggetti che erano coinvolti nella questione quindi
Ho convocato i comitati per i diritti delle prostitute ha convocato la Lila che si occupa delle malattie tra trasmissibili
Sessualmente
Ho convocato le associazioni che si occupano dell'assistenza delle prostitute
Sulla strada sia quelle
Di matrice laica sia quelle di matrice cattolica o o convocato sono stata sono stata
Chiamata
Da meramente contattata su internet tramite la posta
Elettronica ufficiale del Senato a numerose prostitute da numerose
Escort che hanno voluto esprimere il loro punto di vista quindi il testo che ne è uscito fuori che è l'atto Senato mille duecentouno che è stato presentato guardate in tempi non sospetti non
Dopo diciamo il clamore suscitato da l'idea di istituire lo Zonin a Roma con
Il Sindaco Marino ma veramente in tempi non sospetti c'è prendendo consapevolezza dell'esistenza di un problema dell'esistenza di un
Fenomeno
Da regolamentare e quindi da affrontare sotto tutti quand'
Sì gli gli aspetti e quindi non è una legge calata dall'alto non ci sono
Diciamo scalati all'interno i miei personali convincimenti io ho ricevuto un'educazione cattolica dico sempre non no
Il dono
Della fede ma non anche se avessi considerato espresso un giudizio
Morale sul su un fatto che una donna un uomo passano prostitute sport prostituirsi non avrei mai pensato o comunque non avrei mai fatto l'equazione secondo cui
Una cosa che considerata peccato deve essere considerata parimenti reato quindi non mi sarei mai permessa di fare una cosa
Del genere quindi è nato
Un un testo
Che riconosce la validità delle conquiste della legge Merlin perché io ricordo a tutti che la legge grazie alla legge Merlin è stato introdotto il reato di sfruttamento alla prostituzione che
Mi pare sia una cosa che dobbiamo difendere con le unghie con i denti tutti quanti
E ha stabilito anche che la prostituzione è un'attività
Lei cita attinente alla
Sfera privata e pertanto non è perseguibile né perché i
La esercita nel perché la
Utilizza però a distanza di sessant'anni lo dicevamo prima l'hanno detto tutti
Quelli che mi hanno preceduto sicuramente c'è stata una degenerazione del fenomeno e anche diciamo la convinzione che la stessa Merlin in buona fede avevan di poter eliminare del tutto il fenomeno della prostituzione è stato deluso questa aspettativa
è stata di Luciano anzi c'è stata una grave del degenerazione del
Fenomeno perché proprio
Nelle more di questa deregulation
In Italia nel corso degli anni sono venuti ad investire sessanta cartelli malavitosi di tutto il mondo che
Muovono un mercato intorno
Al
Sesso al
Lo sfruttamento nello sfruttamento
Di circa quattro miliardi di di Europ vi ricordo che questi sono tutti soldi invero
Che le organizzazioni malavitose utilizzano per tutt'altri scopi tra questi c'è anche la corruzione che in Parlamento ci stiamo
Impegnando a contrastare perché sappiamo essere il piombo nelle ali del nostro Paese perché se no sconfigge amo la corruzione non saremo mai un Paese libero mai
Un Paese evoluto immesso nel mercato delle armi nel mercato della droga e quindi io penso che il legislatore che finge che questo fenomeno non esista o finge di poterlo
Nascondere
Come si fa con la polvere
Sotto il tappeto rappresenti un atteggiamento di connivenza nei confronti della malavita io sinceramente questa responsabilità non me la voglio addossare e quindi sono qui a fare questa battaglia
Con voi che ringrazio soprattutto per aver portato questo tipo di discussione nelle sedi istituzionali e quindi per
Non aver permesso che questo tema sia trattato come un tema da bar dello sport anche viene
Subito
Diciamo
Equiparato
A una discussione di tipo morbosa che si fa
Sul sesso parlando di prostituzione ma si diventa in alcuni contesti quasi morbosi si finisce veramente a parlare come se si parlasse di argomenti
Da bar dello sport quindi grazie a voi per l'ospitalità e grazie I colleghi per
Aver iniziato questa tappa questo Giro d'Italia
Importante perché è necessario che noi portiamo
Queste istanze in tutte le sedi istituzionali soprattutto delle grandi città che il problema della prostituzione lo vivono fortemente io abito in un piccolo centro a Frosinone che tra l'altro andato anche in serie A
Dare se siamo dai ieri Enzo abbiamo conquistato
La serie A e quindi orgogliosamente
Sono contenta Enzo ma di poterlo avanti Paderno dire però è un piccolo un piccolo centro che ha conseguito questo importante risultato come piccolo club ma che non vive
Fortemente il fenomeno della prostituzione perché non non lo conosciamo diciamo non è così
Diffuso diffuso da norma nelle grandi città come Milano Firenze Roma il problema è differente non possiamo permetterci di lasciare gli amministratori da soli a gestire
Un un problema un fenomeno che ha diverse caratteristiche che deve tenere insieme
Diverse esigenze quindi il mio testo di legge
Partendo da tre
Esigenze da conciliare una il diritto di cittadinanza di coloro che non vogliono avere le prostitute sotto casa tutte le ore del giorno della notte nude
Che hanno rapporti sessuali nelle macchine nei parchi sotto casa che
Consumano rapporti a tutte le ore del giorno e della notte che buttano i profilattici
Nei parchi frequentati di giorno dai bambini quindi un sono esigenze che sicuramente e quello che io chiamo diritto di cittadinanza che va assolutamente tutelato il secondo
Che non in ordine di importanza chiaramente il contrasto alla tratta
E la tutela delle fasce più deboli di tutte quelle
Donne che vengono portate qui da questi sessanta cartelli malavitosi
A prostituirsi in maniera
Coatta in maniera violenta sono la maggior parte di quelle che stanno qui vi do alcuni
Numeri sui quali
Non siamo nemmeno diciamo certi perché il fenomeno è talmente clandestino e c'è uno stigma sociale attorno ad esso insomma non ci permette nemmeno di fare
Stime certe sicure ma si parla di circa settanta mila prostitute cinquanta mila delle quali straniere
Solo venti mila sarebbero diciamo le italiane per
Nove milioni di clienti significa che uno su tre
Italiani uomini vada a prostitute questo insomma
è un dato che ci deve far fare riflettere molto
Quindi questi questi sono
Storno i numeri lo sa bene
Causare provoca un po'di ilarità questa cosa io mi meraviglio specialmente perché quando si affrontava il problema della prostituzione
Io penso ritengo sempre che
O oltre ad a
Diciamo guardare
All'aspetto proibizionista criminalizzare Anteo regolamentari vista che il professor tal doppi affronta in maniera ben precisa
Nel nel suo libro io
Mi riferisco a Sempre parlo sempre quando affronto questo fenomeno del un problema della educazione sessuale della della prevenzione che andrebbe fatta per
Arginare il fenomeno una prevenzione
Dalla quale la scuola secondo me non può essere esonerata io penso che introdurre una sorta di educazione affettiva educazione al rispetto degli altri educazione a alla
Rispetto al della parità di genere
Sia fondamentale la distribuzione dei profilattici
A scuola come superamento di un tabù importante parlare poter
Nel portare dei professionisti a parlare con i ragazzi nelle nostre scuole
Del l'approccio sessuale con il proprio corpo con l'altro sesso siano fondamentali per poter
Prevenire il consumo
Del sesso
A pagamento eppure diciamo questi tra quelli che si oppongono
A questo tipo di enti educazione nelle scuole e dei nei per i nostri figli ci sono tanti di quei padri che invece a prostitute ci vanno quindi
Trovarmi questa cosa minimi fa a mi fa un po'mi desta un po'di preoccupazione no perché ben mille novecentodieci che in questo paese si cerca di introdurre l'educazione sessuale in altri Paesi d'Europa
è materia organica dal mille novecentocinquanta mille novecentosettanta
E qui ancora non riusciamo nemmeno veramente a mettere un distributore di profilattici
Nelle scuole però poi un italiano su tre quindi un padre su tre che si scandalizza perché magari parliamo di sessualità scuola frequenta le prostitute e queste sono le contraddizioni
Del nostro Paese quindi un problema del quale assolutamente si deve parlare e che va affrontato abbiamo detto anche con la prevenzione ma a mio avviso facendo una dovuta differenziazione
Tra la prostituzione coatta e quindi quella
Che viene fatta fare sotto costrizione dal da quel dalla libera scelta perché se noi non facciamo questa dire differenziazione cerchiamo rischiamo di mettere nello nello stessa nella stessa posizione
Entrambe le parti di non risolvere il problema né dell'una né dell'altra
Lotta con la bomba atomica veramente alla tratta allo sfruttamento esista già la legge a mio avviso Ande andrebbero
Inasprite ancora di più le
Le leggi
Il Codice penale e quindi le le pene previste per
Gli sfruttatori
Ma modifiche al Codice civile e alla legge Merlin soprattutto per quanto riguarda l'abolizione del reato di induzione allo sfruttamento e di
Favoreggiamento allo sfruttamento voi immaginate che oggi la prostituzione è un'attività legale a tutti i sensi lei cita ma se io mentre affitto una un appartamento per esserci darvi la professione di
Prostituta l'affitto il proprietario dell'appartamento deve spiegare la sua posizione di fronte
Alle autorità perché incorre nel reato di favoreggiamento così come se un tassista mi accompagna io sono una escort
E vado in un albergo di incontrare
Un cliente il tassista nella condizione di dover spiegare la propria posizione delle donne non possano affittarsi delle case
Insieme non possono costituire una cooperativa perché prestarsi mutuo soccorso in quel
Contesto significa incorrere nel reato di favoreggiamento quindi
Noi questa cosa per fare in modo che le donne abbandonino la strada che un posto pericoloso per tutte ci sono donne che dal due mila e tre sono morte centoventi donne per strada centoventi prostitute
Quelli che sappiamo perché di alcune non conosciamo l'identità alcune non vanno a denunciare perché non se ne regola con i documenti altre non ci vanno perché non sono non sono comunque tutelate così come
Dovrebbero
E di conseguenza
Il
Diciamo
La la situazione diciamo e queste quindi in qualche modo
Bisogna intervenire ora non esiste abbiamo detto o una una regola che sia valida
Per tutti e nessuno ha la verità in tasca abbiamo confrontato i testi che sono stati depositati
E in Parlamento sul settanta per cento dei contenuti siamo tutti d'accordo c'è un trenta per cento sul quale dobbiamo
Limare
Le le posizioni ma voglio fare una domanda se in questo ecco perché proprio la settimana fa una senatrice del suo partito ha presentato una proposta di legge la maturandi no insieme tra l'altro al Presidente del suo partito Matteo Fini che ha detto testo mento qui Lanza la prostituzione è un fenomeno che non va regolamentato va contrastato ed è sembrata questa iniziativa diciamo di marca opposta rispetto a quella che lei
Porta avanti c'è un dibattito anche del Partito Democratico o c'è un all'unanimità perché non sembra esserci animi unanimità su questo
Non non siamo in contrapposizione con quel testo perché quel testo affronta sono il tema della
Prostituzione coatta e dice che quel tipo di prostituzione va assolutamente contrastata non si affronta assolutamente il tema della regolamentazione quindi c'è un vulnus in tal senso
Nel Partito Democratico e sia affrontata una discussione all'interno della Conferenza nazionale delle donne
E nessuno ha escluso il fatto che si possa parlare di regolamentazione e tutte
Tutti gli intervenuti
Hanno dichiarato che è necessario ora più che mai affrontare il il tema e quindi di valutare tutti comincerò definitorio sembra però o affini è uno che ritiene che il la costituzione coatta vada combattuta con tutti i mezzi ritiene che il fenomeno della tratta vada a data
Veramente fortemente contrastato sul
Fenomeno della regolamentazione evidentemente non è non è d'accordo però non si è nemmeno Espresso in maniera
Assolutamente
Contraria può io voglio dire che a la Ferilli del mio disegno di legge firmato da ventisette ormai perché si sono aggiunti altri due
Parlamentari la settimana scorsa
Di quasi tutti i partiti che siedono in Parlamento
E tra questi c'è anche una firma autorevole che quella della vicepresidente del Senato la senatrice Valeria Fedeli assuma il nostro non è un esponente tale di di secondo piano che ha una storia veramente fatte di battaglie
Di riconoscimenti di diritti delle donne non non indifferente e quindi
Sì sì sì assolutamente io e di questo argomento parlerei derogare però mi rendo conto insomma e possiamo andare vacanti Guagliani contatti tra Bene grazie mille accanto alla senatrice scrive a bocca
Ad Ankara anche del karma caliamo
Allora io adesso darei la parola al professor Alberto ca doppi che ordinario di diritto penale a Parma come già diceva il questore dottor tanto un libro che si occupa insomma se la conosce bene la la legislazione in materia in chiave comparata diversi Paesi europei all'vorrei chiedere innanzitutto un po'brevemente naturalmente come funziona all'estero perché l'Italia diciamo un po'un'anomalia nel suo
Nella sua natura ibrida no della legislazione in vigore è rispetto alla prova le proposte di legge sfida botte e Vargiu che propongono fra virgolette lato impresa no cioè dando la possibilità al sex worker ter
Può regolando le regolarmente svolge l'attività presso la propria abitazione o comunque presso l'abitazione con le dovute autoridotto le dovute autorizzazioni da parte delle forze dell'ASL o delle del dell'autorità di di della sicurezza locale tutto quanto
Lei che cosa pensa perché c'è un punto io lo so perché l'abbiamo già parlato a Roma che quello diciamo di un trend europeo che valorizzati i cosiddetti centri erotici e che sono anche diciamo al confine a pochi chilometri anche da Milano in Svizzera in Austria
Con come funziona all'estero è secondo lei qual è il suo giudizio su questa proposta di legge su quello che si potrebbe ancora fare grazie
Bene
Io ringrazio ancora Stefano Dambruoso per questo gradito invito e mi fa piacere parlare di questa materia con i parlamentari che in questi tempi si stanno adoperando
Perché questa legge Merlin se superata
Io diciamo ha raccolto una serie di contributi in questo libro che ho pubblicato una serie di contributi di professori provenienti da varie giurisdizioni avere in azioni
Dall'Europa il fuori d'Europa persino arrivato un canadese un neozelandese etc
E all'esito diciamo il tutto queste di questi discussioni che sono state svolte presso l'Università di Parma
Nell'ambito di un progetto finanziato dal Ministero per questo sono emersi un po'quelli che sono i trend più rilevanti che sono sviluppati negli ultimi diciamo decennio in materia gli approcci sono stanziamenti e tre
Come molti di noi sanno e cioè da un lato quello abolizionista che quello che ha percorso alle gemelline mi novecentocinquantotto
è proprio in pillole cosa vuol dire la prostituzione che in se stessa non è reato
Però vengono punite un po'tutte le secondo te satelliti alla prostituzione
E quindi di fatto la prostituzione viene resa molto difficilmente operabile diciamo da chi vuole intraprende la Pini questo
è un po'la filosofia legge Merlin che sperava probabilmente nella sparizione appunto no della prostituzione ma
Chi mi ha preceduto anche l'onorevole Vargiu evidenziato che
Sta prostituzione oltre che essere il famoso mi si dice
Del mestiere più antico del mondo
Rischia di essere sempre di più moderno nel senso che ci porterà ce lo portiamo dietro senza riuscire dispaccio in qualche modo
E con l'altro ecco però questo diciamo l'approccio forse più tra virgolette fuori moda se vogliamo usare questa espressione nel senso che
Questo è stato l'approccio che è prevalso già a partire dall'inizio del secolo scorso in molti sistemi e che oltretutto era frutto di una serie di convenzioni internazionali
E che però in Italia è stato recepito tenuto molto in ritardo rispetto agli altri sistemi e solo nel cinquantotto
Nel frattempo le cose cambiavano un po'dappertutto
E anche gli approcci si evolve vanno a tante
Che
In Europa adesso o anche in giro per il mondo gli approcci diciamo più
Di moda un altro insomma comunque quelli più moderni sono altri due
Da un lato uno molto estremo che quello diciamo neo proibizionista chiamiamolo che si sviluppa sostanzialmente i Paesi del nord Europa che per ora è confinato pochi paesi e la Svezia e Norvegia e pochi altri
Però che sta un po'guadagnando ter Reno perché per esempio in Inghilterra
Ad un approccio che cominci anche pescare parte l'approccio proibizionista
E anche in Francia come sapete anche recenti discussioni hanno portato al centro il dibattito questo possibile approccio questo cosa significa
Chi sposa questo approccio ritiene la prostituzione in se stessa
Diciamo illecita
Però naturalmente non e va a punire la prostituta in quanto tale perché la ritiene necessariamente una vittima neanche suo malgrado magari magari di questa di questo fenomeno ma punisce il cliente quindi questo è l'approccio che si attua in questi Paesi
Da noi e cioè il terzo approccio e quello viceversa regolamentari sta diciamo
Che è probabilmente quello prevalente ore nei Paesi che noi conosciamo meglio duro europei per esempio no alla Germania l'Austria la la la Svizzera Paesi molto vicini a noi tra l'altro no
E anche in parte la Spagna anche se più di fatto che di diritto diciamo
E questo approccio come sapete
Consiste nel regolamentare la prostituzione
Nella ritenerla un mestiere diciamo tra virgolette come un altro e quindi nel fare in modo che il sex worker possa esercitare questo mestiere
Che però presenta tutto una sere peculiarità di peculiarità
Che rendono necessaria una sorta di regolamentazione
Ad esempio sotto il profilo dell'organizzazione del territorio possono esercitare prostitute il loro mestiere dovunque oppure dobbiamo trovare dei luoghi eccetera oppure sotto il
Profilo per esempio dell'igiene
Dobbiamo stabilire le regole per evitare
Che la diffusione della prostituzione porti con sé a diffusione anche malattie gravi come può essere presento l'HIV
Ci sono ricerche per esempio che evidenziano che
La disseminazione la prostituzione completamente deregolamentata
Ecco ecco ma di fatto e anche in Italia perché nonostante tutto e nonostante l'approccio abolizionista da Merlin alla fine la prostituzione delle regolamentata ovviamente sotto il profilo sanitario
Comporta tutta una serie di rischi e gli svantaggi
è che sono naturalmente da se possibile contrastare
Ora questo il quadro europeo e mondiale se vogliamo
Certamente io sono
Quindi a favore di iniziative come quelle di spilla Botteri Vargiu eccetera che
Mirano al superamento dell'approccio
Abolizionista del Merlin che come vedete non è più al passo coi tempi sarebbe lungo spiegare i motivi ma non è più al passo dei tempi e che invece nel mirino ad un approccio invece regolamentari sta
Detto questo naturalmente si possono essere piccole divergenze sul punto e ovviamente io credo che nel dibattito parlamentare
Se ci sarà si svolgeranno anche si discuterà anche di queste cose ad esempio io sono anche per la possibile
Apertura di chiamiamoli centro erotici erano Center eccetera sulla falsa riga di quello che avviene in Germania in Austria in altri Paesi
Non tanto perché io sia in particolare un appassionato di questi centri ma ma molti italiani lo sono perché appunto varcano la frontiera e ci vanno
Alzando il PIL degli altri Paesi abbassando il nostro ma comunque al di là di questi aspetti
Certamente ritengo che il problema e che non riconoscere in qualche modo o sotto qualche forma alcuni centri anche organizzati in questo modo
Significherebbe portare nella clandestinità tutta quella fetta di mercato che comunque resterebbe il perché credo credo è io per una sfera di cristallo
Ma credo che sia utopistico pensare che tutto il mercato diciamo del sesso
Lo si possa riportare nell'ambito di attività o togliere a autogestite cioè io credo che questo sia un obiettivo che se perseguire e sicuramente molti anche dei rappresentanti di categorie
Vogliono giustamente perseguire ma credo che sia difficilmente raggiungibili in toto e quindi penso che
Dovendo essere in qualche modo realistici
è meglio fare in modo che anche quel settore venga sottoposto a regolamentazione rendendo del tutto trasparente assoggettando anche quel settore al pagamento dei tributi eccetera eccetera e quindi è per questo motivo io sono in quel parere chiudo solo con una osservazione
Ne ho parlato prima il peccato e reato se n'è parlato l'onorevole la senatrice spira botte
Riferendosi alla sua avventura di Frosinone ebbene io lo ribadisco qua dopo che ho detto a Roma perché in fin dei conti siamo a Milano
E Milano Patri De Caria
E Beccaria è stato quello che forse per primo nel mondo
Ha detto con particolare incisività in un discorso organico che il peccato è e deve essere qualche cosa di diverso dal reato quindi uno maggio anche a Milano e De Caria che infatti
Riteneva che il PUTT ennesimo così lo chiamava non dovesse costituire reato grazie
Fercad altrui e tra l'altro
Pescato nei tempi quindi prego anche tutti quanti di stare nei tempi ora a proposito parlavamo di cultura giuridica milanese e qui abbiamo un esponente della Camera Penale di
A Milano il dottor all'avvocato Andrea Marini qual è il suo giudizio su questa su queste proposte di legge si è avuto modo di
Di leggerne che cosa pensa si debba fare per superare la legge Merlin grazie FISU provocare un'ottica ter quella tipica del difensore dando a tutti probabilmente
In epoca più recente come dire l'attività repressiva quindi anche quelle investigativa rispetto
Alla al favoreggiamento lo sfruttamento della prostituzione in forma non particolarmente organizzata strutturata è come dire diminuito questo approccio investigativo
Sono molto e quindi come dire le le indagini si muovono su sollecitazione del privato piuttosto che del del del singolo Comune del del del singolo quartiere laddove ritenga che vi sia un'attività che in qualche modo nei disturbi la tranquillità
Quello che nelle nella nell'attività difensiva che mi è capitato di vedere
Che sembrava e mi è sempre sembrato e spesso sembra curioso è che come in qualche modo diceva precedentemente credo in qualche modo cui faceva cenno alla senatrice e che spesso siamo in presenza
Nel nei reati di favoreggiamento ma io credo che
Giusto poter fare un chiarimento perché si è molto parlato del problema dello sfruttamento alla prostituzione e su questo termine credo che sia bene fare alcuni chiarimenti
Dico che nel nell'ipotesi della gran parte dei casi di favoreggiamento e di sfruttamento
Siamo
Spesso in presenza di reati in qualche modo senza vittima va addirittura in cui la vittima per così dire quasi il mandante del reato mi spiego meglio molto velocemente
Poi non sto a leggere tutto questo capo di imputazione ma si trattava e non è il primo caso che mi capita di situazioni in cui
Il quello che poi è stato imputato arrestato per favoreggiamento e sfruttamento era un soggetto che decideva in qualche modo di svolgere un'attività
Organizzata che agevolasse l'attività di prostituzione fibra si basi evidentemente di prostitute che svolgevano la propria attività consapevolmente e volontariamente e spontaneamente senza nessuna costrizione
E che l'imputazione di contesta il fatto di portare i viveri presso luogo dove svolgeva la prostituzione gli contesta al fatto di avere
Affittato la casa dove svolgeva la prostituzione di avere organizzato anche l'attività per rispondere al telefono nelle nel nel caso in cui i clienti chiamano proprio per per la prostituzione ecco tutto questo mi fa pensare che siamo in presenza di un reato senza vittima meno di pensare sempre e continuamente su questo forse qualche riflessione sarebbe necessaria
Che la la prostituta o comunque chi svolge attività di prostituzione sia di per sé è una vittima anche laddove faccia scelte consapevoli e richiede l'ausilio di altri per svolge la sua attività di prostituzione
Sia necessariamente è sempre un soggetto debole che va tutelato in qualche modo dalla
Dalla
Dal fatto che svolge un'attività immorale no e quindi va tutelata quasi la certezza ecco su questa roba forse qualche su questa idea che la prostituta sia sempre un soggetto che anche quando agisce consapevolmente vada protetta da se stesse forse qualche
Qualche ragionamento qualche riflessione credo che si debba fare perché
L'impressione
Che
Quello che credo che debba essere superato di questa legge un po'l'idea che la legge Merlin mi mi veniva in mente quasi una sorta di
Di
Parallelismo tra come viene percepita l'attività di prostituzione regolamentata in alcuni casi repressa tra la legge sulla prostituzione e la legge sugli stupefacenti voglio dire c'è un po'l'idea che la porto ce ne sia un male
Ok ma ciononostante puniscono
Chiunque aiuti a aumentare la disponibilità di prostituzione odio amore appagamento come gli stupefacenti
Ma non ne pugliesi non è poi rischi produttori cosa che nella logica degli stupefacenti può avere un senso perché ipotizzo che
Il tossicodipendente sia un malato che vada curato un po'più incomprensibilmente
Sia un po'l'idea che si voglia impedire il peccato ma non punire diciamo così il peccatore visto che di questa cosa abbiamo parlato perché non si capisce l'esempio perché in una logica in cui non voglio dire che sia d'accordo dico che una legge deve avere una propria coerenza
Se la prostituzione è un male
Se la prostituzione va condannata si addirittura devo tutelare la prostituta dai soggetti che lo aiutano aiutano svolge la sua attività
Eh beh va da sé che non si capisce perché il cliente non debba essere paradossalmente sanzionato non sto ovviamente difendendo questa cosa sto dicendo che evidentemente era leggiamoli Merlin avere un approccio molto moralista e poco coerente e coraggioso la prostituzione è un male
La prostituta una polverina che va aiutata da sé stessa uscire da questo male e poi ne viene fuori una legge che evidentemente io credo un poco un poco pasticciata
Una osservazione solo sul concetto di sfruttamento tutti d'accordo che per il favoreggiamento quest'idea del della dovrebbe se è superata ma se diciamo che il favoreggiamento deve essere superato e perché diciamo in fin dei conti che la prostituzione non è un male
Questa è una scelta che dobbiamo fare noi non mantenerci a metà la prostituzione
Dobbiamo dire se non poniamo che aiuta a qualcuno
Ad aumentare la diffusività IVA aiuta svolge la sua attività se non lo poniamo dobbiamo dire che la prostituzione non è un male e cosa
Come dire su cui bisogna essere coerenti perché se no non possiamo trincerarci dietro l'idea che invece lo sfruttamento va punito
Se noi leggiamo tutta la sostanziale giurisprudenza a proposito allo sfruttamento ci dice compiere attività di sfruttamento della prostituzione chiunque
Abbia un vantaggio economico dall'attività di prostituzione altrui ed è però se diciamo che la prostituzione e le città ed è un lavoro
A me piace molto questa come dire concetto un po'marxista dell'attività di sfruttamento del lavoro altrui
Però perché sembra che
Il reato sta nella come dire del fatto che io mi arricchisca del plusvalore di un'attività lavorativa ma non ha senso nemmeno questa
Allora se vogliamo dire che il concetto di sfruttamento deve essere sanzionato definiamo cosa vuol dire sfruttamento e definiamolo bene il che passa
Dal fatto che io imponga qualcuno che svolge un'attività che non vuole svolgere altrimenti signori che uno aiuti qualcun altro al volgere la sua attività lavorativa che abbiamo definito come le città informo organizzata
Questo non è sfruttamento questo non va punito altrimenti il passaggio che vogliamo fare il gioco che che credo che in questa legge fosse previsto da un approccio non moralista
E e di ritorno un pochino e saremo cioè torno un pochino essere un po'sia un po'no
Qui
Io credo che anche l'attività di come DDA UPI ausilio appagamento nei confronti la prostituzione sia attività che non può essere definita sfruttamento e poi concludo teniamo presente che una volta detto questo
L'idea della tratta l'idea delle delle ragazze che vede del del dello sfruttamento della prostituzione minorile e tutte queste cose sono già regolamentate e ampiamente sanzionate dalla legge
Dire che ci dobbiamo ripassare attraverso una legge come dire
Che ha alla fine poi concludo solo lo scopo disegnare il punto la prostituzione è e rimane un male e noi non la vogliamo in alcun modo favorire grazie
Grazie mille all'anno al Cardarelli attaccata
Anche il il punto centrale c'era nessun a favore della tratta del semaforo e lo sfruttamento quindi le proposte di cui parliamo sono tutte appunto di Arbanno specificamente la prostituzione volontaria che esiste che non è un male infatti questa poi la scelta di fondo di Chieti a questo tavolo
Bene io era passerei invece rappresentanti delle associazioni di settore chiamiamole così che conoscono bene il problema perché
Lo lo trattano a vario titolo è partirei da Pia Covre che fondatrice storica l'idea del Comitato
Dei diritti civili delle prostitute con gli abbiamo già avuto modo a Roma di parlare di questa legge so che lei ha anche dei consigli da dare e quindi la parola attento a chi ha copre
Buongiorno grazie per essere stata invitata ringrazio di nuovo questo questo TNT
Di persone che sono così coraggiosa di affrontare
Il tema della regolamentazione alla prostituzione particolare era
Senatrice sfida botte perché
E ce lo conferma quello che è avvenuto stimano scorsa all'interno del PD con questa proposta che lei è stata generosa detto si tratta di proposta fatta sulla prostituzione coatta in realtà si tratta di un'amplificazione mostruosa della legge Merlin parliamoci chiaro dicono questo
E in più si tratta di una demagogia perché oltre il fatto che non si parla di vittime di tratta ma si tratta di di di voler far uscire dalla prostituzione donne che sono sfruttato desiderano semplicemente cambiare lavoro
è una legge quella che pensa di stanziare almeno una proposta nella mia mente non era nella proposta che pensa di stanziare dodici milioni di Euro
Solamente per questo tipo di aiuto sociale quindi non è una cosa secondaria è una legge che sicuramente secondo me una proposta che tenterà di rompere all'interno delle associazioni diciamo dello schieramento delle associazioni che lavorano sulla tratta perché
Sono quelli che più o meno non sono favorevoli o o no alla questione della regolamentazione sono favorevoli con riserva ma certo se a loro saranno assegnati anche dei fondi oltre a quelli della tratta radici fondi per
Aiutare tutte le prostitute che vorranno uscire o che comunque
Sono sfruttate e quindi non non dico trafficato ovviamente
Ecco
Potrebbero essere come dire interessati come alcune in giallo sono certamente
E interessati ad aderire a una proposta abolizionista che enfatizzare la legge Merlin quindi non è secondo me da prendere sotto
A me sottogamba quella quella proposta presentata dalle senatrici e dei senatori che alcuni insomma del PD
Fra l'altro io qui e qui mi fermo un attimo non parlo voglio parlare proprio sul fatto di di di questi delle proposte
Io voglio dire proprio agganciandomi a questa nuova operazione che viene fatta sulla tentativo come dire di dare aiuto a uscire dalla prostituzione archivi semplicemente ci sta probabilmente per qualche problema
Anche di lavoro che non riesce a trovare un con qualche altra ragione oppure di persone che vengono sfruttate della prostituzione e quindi non sono trafficate non rientrano
La legge sulla prostituzione e tratta io vorrei proprio dire una cosa ieri vengo a sapere trenta prostitute nigeriane arrestate realizza nella zona del veneziano arrestati in un'operazione di Carabinieri
Così uno dei tanti raid antiprostituzione che vengono fatte
Ora parte di queste non avevano i documenti ovviamente comunale alcune avevano già avuto tra di loro sono stati alla fine del portate
è stato fatto un processo sommario veloce deportate perché avevano già forse ha avuto un'espulsione
E altre sono state è stato dato un'espulsione ora nessun in nessun operatore è stato chiamato purtroppo hanno sì di una zona quella l'aria del veneziano dove esiste un servizio non è un progetto un servizio del Comune
Contro la tratta dove esistono dei protocolli sottolineati sottoscritti fra gli enti
E la polizia nessuno ha chiamato un operatore sociale per indagare questa cosa come viene applicata oggi la legge contro la tratta
Io credo che sono terrorizzata dalle leggi che vengono fatte ma soprattutto da come vengono applicate allora noi diciamo che io sono favorevole alla regolamentazione della prostituzione
E lo sono quando si distingue nettamente da quello che la tratta che ha già le sue leggi quello che la prostituzione invece
Volontaria
Ma qui non riusciamo neppure cioè nonostante la retorica la demagogia il riempirsi la bocca nel non riusciamo ancora ad applicare correttamente la legge estratta non riusciamo a finanziare i progetti allora io voglio proprio fare un appunto perché qui ci sono due il rappresentante del nostro Parlamento Senato per cui
è importante che si sappia
Allora il Piano nazionale antitratta ancora da fare per finire sono due anni che ci parliamo l'incontro è stato fatto il ventisette di via aprile ma ancora si stanno raccogliendo le associazioni
è già un anno e mezzo quant'è che noi vediamo gli appunti e le note contenti
Lei il bando controllo del bando definanziamento di progetti sulla tratta quindi noi se vogliamo aiutare le donne trafficate non lasciarle nella prostituzione
In questo
Deserto di di di normative fra l'altro e in questo invece accanimento di persecuzione
Abbiamo queste donne i bandi non ci sono non possiamo in teoria l'accoglienza diventa difficilissima perché non abbiamo i finanziamenti non c'è il bando per concorrere continua a mandare in proroga di sei mesi in sei mesi
E lo sappiamo soltanto all'ultimo mese se la proroga sarà fatto male anche quest'ultima volta che sarà a giugno una scadenza della proroga sta andremo in proroga di nuovo
Non c'è una banca dati funzionante tutti i dati che noi diamo che tutte le associazioni che lavorano sulla tratta danno non abbiamo un feedback del ministero dal Dipartimento le pari opportunità da un sacco di tempo
E credo che l'ultima cosa ciliegina ora ve la dico perché non ne possiamo più le questure hanno cominciato rifiutare ci danno il diniego sul rinnovo del permesso di soggiorno e le vittime di tratta questa cosa
è indecente è insostenibile noi abbiamo dei casi a Trieste abbiamo dei casi a Modena Modena ha deciso che quindi andrà alla corte di Europa ne abbiamo deciso questi casini porteremo fino all'apporto di una perché non è ammissibile
Che oggi le questure
Non interpretino correttamente la
La legge l'articolo diciotto con l'articolo tredici
Per proteggere le vittime di tratta e che durante un percorso dove c'è una un percorso non diciamo premiale un percorso giudiziario dove le persone hanno denunciato quindi esponendosi al rischio di rappresaglie per sé e per la propria famiglia
Non ottengono il permesso di soggiorno non solo quello finale che è quello di commutazione dalla da protezione sotto umanitaria al lavoro
Ma neppure quello intermedio dei sei mesi che consente di completare un progetto un programma di integrazione sociale questo è quello che sta avvenendo vengono venti viene dato il diniego
Comuni interpretazione Braga da da da un dirigente della della questura delle delle dell'ufficio immigrazione per esempio a Trieste
Dove si dice che non sta più in stato di pericolosità e c'è un nulla osta del di un magistrato che gli dà il diritto di averlo perché lui ha collaborato e ha denunciato una rete di tre trafficanti
Allora
Io mi domando queste trenta prostitute queste trentasei suor Piero queste trenta immigrati sfigati e non so come vogliamo dove le vogliamo collocare ma con qualcuna delle leggi che sono state presentate
Continueranno ad essere fermate così e cosa pagheranno a in cambio c'è come dire qual è stata il il riscontro il feedback avranno quando verranno fermate nei raid di polizia
Considerata la loro condizione perché questo è uno dei problemi commenti gravi allora nessuna delle proposte effettivamente io capisco i limiti perché qui entriamo anche nel suo immigrazione però a me questa cosa sta cuore
Allora che si dica che questo è un lavoro mi sta ed è perfetto io lo pretendo
Ma cosa facciamo lo vogliamo estendere anche a quelle persone straniere che non hanno ancora un permesso di soggiorno perché se noi vogliamo svuotare il traffico come dire di di queste persone
E sottrarle a a quei sessanta cartelli di quindi trafficanti le dobbiamo mettere in condizioni di essere libere
Libere di chiedere un permesso di soggiorno umanitario se non vogliono se sono quattro e dentro lì
Ma anche di Bari di poter chiedere di fare questo lavoro se loro hanno scelto liberamente di farlo e poi come misuriamo
La
Se queste persone sono libere non sono River come facciamo a partecipare le associazioni in un lavoro che sia veramente
Propedeutico a riconoscere se una persona è autonoma generiche sceglie questa cosa oppure se in qualche maniera è quotata
Allora io so che abbiamo discusso di questo c'erano
Prima respira botte prima di presentare la sua proposta c'è interpellati alcune cose che non ci piacevano davvero e sono state modificate subito lo devo dire
Perché c'era la Lila Curnovic a sommarsi a sulla questione sanitaria sua questione della
Del quindi anche di di chi entra nel mercato del lavoro c'è chi può essere
La prostituta con quale autorizzazione eccetera c'è stata una discussione
Alla fine siamo come dire se abbiamo declassato la la questione sanitaria il controllo si conosco io non credo che basti non credo che basti non perché non vorremmo uno diverso sia chiaro non credo che basti perché non basta un colloquio spesso per poter capire veramente come la condizione di una donna
E quindi non non condivido totalmente questo punto ma avevo mandato anche degli appunti che ancora non sono stato io mi auguro che in fase di dibattimento lei li riprenda perché non sono stati ripresi tutti gli appunti che io
Ho mandato e quindi è stato un quotidiano incontrarsi per dieci siti ascoltiamo però vorrei una conferma
Che quando andremo a voi passerete alla discussione
Alcuni punti che io ho sollevato sollevo costantemente su questa cosa compreso quello del registro della pubblica sicurezza
Io ritengo che non può essere un lavoro quello che va a farsi scrivere registrare in un registro e pubblica sicurezza o che comunque si scrive in un registro che poi demanda manda i dati alla pubblica sicurezza questa cosa non può essere
Quindi io spero che queste cose verranno veramente come dire tolte cambiate e modificate presenteremo emendamenti migliorino cose varie
Perché così come ci sono sono i due punti fondamentale è quello della sanità e quello della della registrazione pubblica sicurezze sulle cose che veramente
Non possiamo accettare
La sulla questione quindi della delle vittime di tratta io sottolineo e
PPI prego di fare come dire di muovermi su questa cosa perché io mi domando
Se non sarebbe necessario lo chiedo ci sono cento firmatari di un cartello di un manifesto che sono favorevoli alla regolamentazione bene non si facciano attaccare sul fatto che tutte sono vittime voi sapete che c'è quella linea
Poi dizioni stavo abolizionista che ci sta attaccando sta cercando di dire voi non pensate le vittime allora
Andate fatte sottoscrivete in questo caso una un accordo andate dal fanno e chiese perché i permessi di soggiorno alle vittime di tratta vengono negati i rinnovi dei permessi
Perché non tutti non ci fanno veramente dei finanziamenti sostanziali su questa cosa delle vittime di tratta
Perché non è un fenomeno che oltretutto è in evoluzione in cambiamento non sono sono donne ci son tanti uomini
C'è una cosa che diventa ingestibile e se non si fa seriamente un piano non si va a un bando
E che non debba essere il bar come dire il piano di criminalizzare i clienti come dicono
In quella proposta al di là delle senatrici quell'abolizionista
Dove dicono ci ispiriamo alla direttiva europea della ogni volta non si tratta di criminalizzare i clienti si tratta di fare dei piani concreti e praticabili e applicati soprattutto contro la tratta
Quindi se altrimenti non si riuscirà mai a discutere come dire serenamente
Del lavoro perché se noi non mettiamo come dire fuorigioco quella parte lì
Noi non riusciamo ad aggiustare quella di qua
Io spero che si riesca a fare una legge per un lavoro che abbia condizioni dignitose quindi questo e il nostro impegno almeno noi in questi anni sta sempre impegnati
Io sono Fabrizio media mi colpisce favorevolmente in ogni caso che ci sia della gente che ci vuole lavorare che è disposto a discuterne che s'è consapevole che il dibattito in Parlamento dove si farà strada
Necessario condurlo con una
Come dire con una certa qualità e non va in modo crepe naturalmente non
Non penso che si potrà abolire la prostituzione di strada io so che la lega e altri hanno questo diritto di di voler rinchiudere tutti noi non penso
Ah scusa archi ricco ma tu vai asilo nido la mattina accompagnare i bambini vedi le prostitute la perché forse sono le mamme
Quelle quelle libere quelle molto moderno un po'indecoroso nella sono quelle che accompagnano i bambini al nido per erano non sul fatto fatica a chiedere a credere che ci siano tanti asili-nido con le prostitute attorno cioè mi pare un po'
Ma comunque ammettiamo che ci sia
C'è anche un'altra cosa un po'un po'critica ma adesso ovviamente noi siamo fortemente sotto tiro da da parte
Di entrata da parte dell'Agenzia delle Entrate adesso c'è questa cosa detta di Rimini che è veramente come dire la modo come la stanno applicando secondo me è un po'
Un po'buffo
Non a parole non lo so neon penso che si possa dire anche alla luce dell'ultima sentenza di di della Cassazione che dice che appunto non si può far pagare una sanzione perché non se la federazione di regole lo Stato comunque non ci dà le regole le leggi non ci sono la mia
La Merlin comunque impedisce lo sfruttamento io credo che lì ci sarebbe ed è molto da discutere
Sulla legittimità di applicare le la tassazione a questo lavoro da parte dello Stato con una legge così come dire così forte come la Merlin sulla cosa del divieto di sfruttamento
Per cui trovo un po'buffo che le dico ma anche offensivo che si continui a trattarsi da evasori fiscali
Il metodo con cui lo sta applicando Rimini beh non mi verrebbe da sfiducia non mi stupirebbe che fra poco adesso non obbliga sedute della partita IVA anche gli spacciatori perché comunque in un contesto dove questa cosa non considerata
Legittima è molto difficile
Che si possa applicare un modello dire tutti da riscrivere con come figura professionale di servizi alla persona dove sta scritto
Gemelli non c'è scritto proprio questa cosa quindi è vero che la legge Merlin
Va modificata se vogliamo applicare alcune cose che sono di tipo giù lavorativo
Credo di non di non avere altro da aggiungere però oggi pressoché abbiamo messo altra carne al fuoco spero però
Che che ci sarà un lungo lavoro di discussione il diritto di ripensamento su alcune parti delle delle proposte presentate perché voi lo sapete bene non sto qui a fare l'elenco
Ho qui però lì un elenco lungo che avevo attorno alla sfida bozze c'era la conferenza che abbiamo fatto a Roma quindi già lo sa ma se qualcuno ne vuole una copia dove noi portiamo una serie di obiezioni sulla questione grazie gli atti
Gli altri pone un problema annoso letterarie
è un problema annoso perché se è vero che ci sono anche altre professioni che prevedono forme di registrazione è anche vero che questa è un'attività per cui bisognerebbe prevedere anche è un modo per tutelare la privacy di chi non voglia
Prenderla pubblica ebbene ora il turno di Yuri Guagliana anche invece il segretario dell'associazione radicale Certi diritti è opera qui
A Milano e quindi io di Atella parola grazie Annalisa sì io vorrei invece fare un ragionamento che parte
Dalle città
Parte delle città perché io credo che le città abbiano un ruolo importante
Non solo nella tutela dell'ordine pubblico come sembra che adesso tutti invece credono di dover fare
Ma anche
Nella tutela della dignità e dei diritti delle lavoratrici e dei lavoratori del sesso adesso vedete le città molte in molte città ci sono
Queste questi sindaci che si identificano evidentemente con i film americani essi credono sceriffi che
A mano molto fare le multe fare queste ordinanze in cui c'è facciano anche molto creativi e fantasiosi alcuni pensano individui urtare chi stazionare in un determinato angolo della città alcuni pensano invece
Di imporre a chi transita su una determinata strada nell'utilizzo di giubbotti e addirittura calzettoni Ri.Ca.Ra catarifrangenti esso non li portano loro sono multate
Un multati e questo evidentemente a il solo
Il solo scopo
Di tutelare quello che loro credo non sia il decoro piuttosto che che l'ordine pubblico bene invece
Se
Noi guardassimo anche al di là del del nostro piccolo orticello trovassimo guardare a che cosa avviene in Europa potremo vedere alcune città come in Olanda come anche in Spagna come in Svizzera
Dove
Il sindaci e le città hanno giocato un ruolo importante addirittura prima che si arrivasse alla regolamentazione in particolare nel caso dell'Olanda
In periodo pre preregolamento azione le città avevano adottato una politica di Governo semplicemente di governo di una situazione
Che è
Quella che viene definita Zonin contro un'inserzione in italiano che cosa che cosa vorrebbe dire che vorrebbe dire semplicemente
Cercare di coinvolgere tutti gli attori tutti come dire le le persone che sono coinvolte in un fenomeno sociale e cioè
I lavoratori e lavoratrici del sesso i clienti i cittadini le unità di strada mettersi tutti intorno a un tavolo
E cercare di innanzitutto comprendere bene il fenomeno all'interno del territorio e poi cercare di regolamentarlo per quello che si può fare all'interno per ora delle maglie della legge Merlin e ma poi naturalmente questa è una politica che va nella direzione della regolamentazione la prostituzione che noi come certi diritti
Naturalmente sosteniamo
E
Di
Individuare delle aree delle zone della città dove questa attività si possa svolgere con un minimo mini mo'di dignità e di sicurezza per lavoratori e lavoratrici del sesso nonché per i clienti questo significa che debba essere implementata una
Maggiore sicurezza di queste aree una sicurezza che però è una anche monitoraggio che però deve essere discreto non può necessariamente immaginarsi il carabiniere che sta lì in pianta stabile ma deve essere
Una una forma
Di sicurezza appunto discreta deve devono queste aree essere apprezzate
Sotto il profilo dell'arredo urbano con un minimo di servizi di spazi appunto attrezzati penso solo alle toilette
Per appunto garantire dignità al lavoro e poi devono essere gestite costantemente attraverso la il con il pieno coinvolgimento di lavoratori e lavoratrici del sesso
O delle loro rappresentanze delle unità di strada prevedere anche una una una una politica di sei fare sex per esempio la la distribuzione di preservativi eccetera eccetera
Noi
Cerco di essere molto breve in questo mio intervento noi abbiamo scritto sotto l'attenta supervisione di Pia copre
Una una mozione che è stata presentata in zona due in varie zone del del decentramento di Milano ed è stata presentata già anche grazie al Consigliere Marco Cappato consigliere radicale Marco Cappato in comune a Milano
C'è
Una petizione su centri dottor che che chiede appunto di approvare queste queste mozioni che vogliono far sì che Milano dopo il caso di Mestre perché non ci stiamo inventando nulla stiamo semplicemente
Abbiamo fatto
Soprattutto grazie Appia grazie all'esperienza
Da attivista
Di di molti anni di P abbiamo come dire valutato le varie Puglie varie buone prassi che ci sono già in Italia e abbiamo preso un modello che è quello di Mestre che ha dato i suoi frutti perché
In una recente info intervista del
Del febbraio del due mila e quindici ci si spiega
Come
Il modello Mestre
Sia riuscito innanzitutto a ridurre in qualche modo il fenomeno si è riuscito a rendere il fenomeno come dire gestito con soddisfazione di tutti gli attori
Lavoratori lavoratrici sessuali clienti e cittadini
Sia riuscito soprattutto ad istituire all'interno dell'Amministrazione comunale un servizio che tra l'altro un servizio che prevede l'impiego di ben ventidue persone tra funzionari del Comune addetti ma soprattutto
Volontari o professionisti delle unità di strada
E finanziato in gran parte da i progetti europea e quindi con un costo anche se si vuole contenuto per l'amministrazione pubblica
Non certo un costo zero ma un costo che può essere anzi ben rendere l'Amministrazione un un un attore di
Networking all'interno di realtà più vaste
E quindi fare
Una politica di governo di un fenomeno sociale con piena soddisfazione di tutti un su un un un esperimento che è nato nel nel mille novecentonovantaquattro maestre
Che poi ha visto una implementazione nel due mila e uno di un protocollo d'intesa con le forze dell'ordine che sono un altro attore importante da prendere in considerazione Forze dell'ordine Polizia municipale anche per
Poter appunto mettere in sinergia tutti
E
Che in prospettiva non è ancora successo a Mestre ma è successo in altre città come da un verso a valle a Barcellona
Possono addirittura arrivare atte a favorire dei fenomeni vigenti fictio né di
Riqualificazione delle aree in cui appunto si istituiscono
Queste zone per la creatività per la
Per la la la l'attenzione che si porta se sono studiate stretti e quello che è importante il metodo il processo che si mette insieme il processo che sia amministrativo che si mette
In moto e che deve rimanere costante attraverso però naturalmente una volontà politica perché poi sappiamo bene appunto come ha detto prima piglia
Che anche le leggi si fanno ma poi conta come vengono implementati allora naturalmente occorre che venga fatto una buona
Delibera comunale ma anche che ci sia la volontà politica di amministrare e di di implementarla con la dovuta alla dovuta certezza
Io spero che Milano che a
Fatto dei il politica dei diritti e della come dire della dell'essere in competizione persino come città che ha con città che si fecero nel del del del ruolo di capitale dei diritti preso a Torino
Ma hanno anche altre città bene voglia anche occuparsi di buongoverno del territorio cittadino del territorio urbano in questo senso e faccia in fretta perché francamente
L'attesi da non è un'attesa neutra ma è un'attesa che porta alle continue vessazioni da parte
Di amministratori magari anche dell'area metropolitana visto che qui siamo nell'asse della Città metropolitana che invece
Assistenza riescono contrappunto le creativo ordinanze di cui parlavo prima
Spero quindi che di superino facili obiezioni guardate spesso mi è venuto in mente abbiamo non ho avuto varie conversazioni su questo su questo tema
Consiglio di zona per esempio tra l'altro la lega Nord per esempio si è rifiutata di sostenere questa mozione perché come dite ricordava prima Pia la lega Nord vuole
Togli hanno detto toglierle dalle strade né vogliamo togliere dalle strade
Da parte del a parte il linguaggio ma è proprio l'impostazione che risulta sfruttamento oltre che dell'Italia anche veramente rispettosa bene comunque l'altra obiezione è quella del ghetto che spesso viene a ma tu puoi creare un ghetto no intanto
Io non voglio niente io voglio solo semplicemente che si mettano
Torno al tavolo le persone interessate e
Getti si fanno contro la volontà dei diretti interessati ma se i diretti interessati sono partecipi e creano un un'aria
Di maggiore sicurezza dignità questo è difficile chiamarlo ghetto e poi mi si deve spiegare se allora ghetto non è invece la politica di marginalizzazione sociale urbana delle delle multe che tutti
Perché ti costringono a lasciare quella strada per una qualche ragione di del tutto incomprensibile peraltro perché solo nella mente del Sindaco concludo qui grazie molte per l'opportunità di dialogo grazie agli oratori
Che ha sollevato tre punti importanti ora per concludere darei la parola a Vincenzo cristiano che presidente dell'associazione alla Milano che si occupa della fine degli anni Novanta di
Prostituzione di tossicodipendenza e operando proprio qui in città a lei la parola
Grazie grazie per l'invito
Vi sono anche lo vorrà cercherò di essere molto sintetico devo dire che noi siamo veramente contenti
Rispetto a questa impostazione un po'nuova di cercare di andare a governare quindi regolarizzare
Un fenomeno abbastanza compresso e sotto certi aspetti abbastanza semplice
Non sto qui a raccontarvi di tutte le miserie che abbiamo visto le storie di sofferenza perché noi ci occupiamo di prostituzione insieme ad altri colleghi
Del privato sociale ma ci occupiamo di prostituzione su strada che sono più sul versante dell'esclusione sociale quindi di persone soggetta tratta schiavismo abuso violenza degli ogni situazioni
Che poi intercettiamo nelle varie nelle varie zone ovviamente siamo soggetti poi alle varie ordinanze alle varie variabili di oscillazioni politiche amministrative
Perché ogni tanto diciamo anche in termine
Abbastanza così per ridare parte le in volo da qualcuno e si sparpagliato tutto il sistema primo problema classico su tanti problemi ma classico sia un bel Paese anche per quest'anno
Cioè governare un fenomeno quindi anche programmare
Prima faceva l'esempio noi abbiamo una legge
Che ci invidiano a livello europeo se non a livello internazionale la due due otto quella della tratta in riferimento alla tratta eccetera
Però poi a spot finanziamenti mi che finanziamenti non c'è una programmazione una banca dati capire qual è l'efficacia la valutazione che cosa è successo
L'altro problema quando si parla di prostituzione il tabù perenne perché andiamo a sfrucugliate sulla sessualità
E quando si parla sulla sessualità la società viaggiare ma tutti i nostri rappresentanti politici hanno un qualcosa che iniziano attirare il freno a mano
Come se la sessualità fosse una grossa parolaccia
Allora prendiamo il caso di quello che abbiamo visto le proposte spilla botte Vargiu eccetera
Ottimo abbiamo dei dubbi su alcune cose ma quelli sono i tecnicismi e anche di impostazione però è interessante l'orizzonte cioè andiamo a regolare un fenomeno
Quando si parla di prostituzione questo Paese siamo nel due mila e quindici Milano export tanto per la milanesità
Subito prostituzione uguale la povera ragazza vittima sulla strada sulla strada la strada la strada a Milano Eduardo anche i colleghi peraltro unità mobili abbiamo
Media mente quattrocento quattrocentocinquanta persone dedite alla prostituzione su strada e quando parlo di persone vuol dire donne
Uomini e persone processuali
Mi spiace perché sarebbe interessante ma lo dico tranquillamente
Questo rappresenta meno del dieci per cento delle persone dedite alla prostituzione nella città di Milano il novanta per cento si prostituisce noi abbiamo fatto delle proiezioni perché poi è difficile
Raccogliere dei dati io personalmente mi sono giuste sperimentato e chiedo
Ai nostri rappresentanti politici sarebbe interessante escort Milano iniziata navigare sui siti vedete tutte le prestazioni da seicento euro all'ora a sessanta euro all'ora
Con il profilo della persona con tutte le prestazioni eccetera cosa fa cosa non frana e addirittura
Con le recinzioni anche dei clienti
Guardava il vero mi son trovato bene pulizia accoglienza viene a casa mia viene a casa tua viene nell'ottenne facciamo una roba da fare una riunione d'affari perché Milano quattro e qui scusatemi lo sfogo
Questa è la prostituzione
Cioè come funzionerà Milano quando abbiamo il Salone del mobile quattrocentoventi mila persone c'è un nostro d'un aumento esponenziale di offerto e
E non solo ci sarai me magari il dieci per cento che saranno vittime di qualche passatemi francesismo pappone ma il resto sono libere professioniste
Libere professioniste
E questa è la prostituzione allora andava regolare regolamentare vuol dire
Senza altro abbiamo anche un dispositivo legislativo quindi tutto quello che riguarda la tratta repressione dura buttiamo la chiave eccetera
Ma d'altra parte vuol dire
Tirare fuori tutto il sommerso quello che diceva anche lei spilla prodotte rispetto a l'intestazione di una casa amica di una casa
Quello che diceva l'avvocato interessate io ho un'amica prostituta
Sono un mago dell'informatico dell'informatica e mi chiede ma perché non mi fai un per cento con la mia foto gallerie con tutte le mie prestazioni io glielo faccio che cosa favoreggiamento la prostituzione
Sfruttamento alla prostituzione
La panca miseria alla mia amica mai chiesto il sito
Perfetto
Però il passo questa per dire quindi i i paradossi di questa situazione cioè noi siamo in una città e parlo di Milano perché conosciamo molto bene Milano
In cui
Le prestazioni sessuali appagamento sono una cosa normale cioè non è un qualcosa di e la cosa interessante che diceva anche la senatrice spilla botte
Che sarebbe qua perché ci occupiamo anche di prevenzione scontate
Cioè non è intanto l'educazione sessuale nelle scuole le perché noi pensavamo quando siamo partiti che chi usufruisce
Di prestazioni sessuali a pagamento o è un ragazzo una ragazza spiccata un po'bruttini che hanno poche possibilità di socializzare sessualmente
Oppure era qualche persona del Pravatà eccetera eccetera ma soprattutto oppure giovani che volevano fare le prime esperienze
Porca miseria non abbiamo visto quasi nessuno ragazzo ragazzino cioè ragazzino dai diciotto in su
Teniamo uomini e donne
Tanti uomini
Vediamo uomini tra i trentacinque i cinquant'anni conserva in giù del cliente tipo
C'è gente che va a
Fa una prestazione sessuale appagamento e se non vogliamo essere ipocriti perché dice che usi stabilizzato anche mio rapporto familiare
Perché io non voglio spaccare la mia famiglia
Non la vogliamo
Però ogni tanto mi faccio queste scappatelle
Ma è una cosa fuori dal mondo allora dal Parlamento italiano dei nostri rappresentanti politici dato che siamo nel due mila e quindici e non vorremmo mai che
Quando abbiamo abolito il delitto d'onore
Nell'ottantasei ottantatré
Punto oppure no circa
Non
Vorremmo mai arrivare
Veramente con dei tempi biblici su un qualcosa che fuori quando uscite d'acqua nella Milano Expo e
Normalissima diffusissima
E concludo per approfondire l'argomento fatte escort Milano iniziali sono suddivise anche a zone quante zone quanto era ed è solo uno spaccato
Perché poi e
Termino c'è tutto un altro mercato che è quello degli alberghi dei locali eccetera eccetera o di quelle tutte quelle persone che
Lo fanno in modo saltuario quindi non come
Progress professione costante e continuativa
Quindi rispetto a queste proposte di legge siamo veramente contenti che
Sì c'è in prospettiva vediamo qualcosa che si muove
Ovviamente però lo dobbiamo fare le cose all'italiana che dobbiamo temere il fatto la straniero il permesso di soggiorno è quello la sicurezza la questura la cioè facciamo una roba fatta seriamente perché l'Italia è un Paese serio grazie
Grazie eccetera Carbotta che voleva inserire
Una brevissima considerazione in base a quello che lei ha detto
Nell'ultimo nell'ultima considerazione il modello svedese che ci viene propinato come la soluzione di tutti Imai lì
Digitate provate digitare esco arte Stoccolma e vedete ettari su Google pagine e pagine e pagine di
Escort con nomi cognomi recensioni foto esposizioni tutti i livelli è un Paese che si vanta di aver risolto il problema della prostituzione
Sì innanzitutto stiamo terminando allora e abbiamo terminato di fatto sono invece di salutarci velocemente però o voglio dare che anche la parola a Marco Cappato che ci ha raggiunto come io avevo anticipato all'inizio per un saluto anche perché è un po'anche con il padrone di casa
Quante Biscardini ma soprattutto e siccome questo è un Paese appunto come quello che ci ha descritto
L'ultimo intervento interessantissimo perché si è riuscito comunque a coinvolgere sebbene da ulteriore mai facile analcoliche militanti intente venti altrettanto interessanti però questo è un Paese appunto dove
C'è ancora bisogno di dire che siano le nipoti di Mubarak per poter
Fare un determinato questo e proprio ieri c'è stato un processo
Ha sede a sento la voglia di rete siccome lei Annalisa ha fatto un libro molto interessante molto bello dove si parla
In senso lato
Anche di aspetti che hanno visto in Parlamento un coinvolgimento
Delle persone che rappresentano i popoli e quindi lei ha ha dato così ha illuminato uno spazio che sino all'altro ieri e ha comunque tenuto a volte prese tunnel nel tuo libro che cosa
Sinteticamente è voluto noi comunque a
Sono affermano soprattutto comunicare
Ma il il libro che ha sicuramente un titolo anche urticante però un messaggio molto molto chiaro cioè siamo tutti tutti tutti al maschile quindi uomini e donne non è un messaggio riferito soltanto al gentil sesso
Siamo tutti puttane significa che ciascuno di noi nella sua vita nel modo in cui organizza le proprie relazioni personali umana in ambito personale ma anche in ambito affettivo in ambito professionale
Ha il sacrosanto diritto di farsi strada come meglio crede e quindi di usare anche tutte le doti che ha a disposizione c'è chiaramente del libro una polemica Fortè con
Diciamo il femminismo Mestre mi tagliano una parte grosse proprio riservata la riflessione che mi è stato dalle americane degli anni Ottanta fino poi
Alle alle alle liberista e di Bertallot invece degli anni due mila è il messaggio forte che ciascuno se noi accettiamo l'idea che ognuno di noi è proprietario del proprio corpo allora dobbiamo anche accettare l'idea che quella persona usi il proprio corpo
Per i suoi scopi per gli scopi che intende perseguire anche se sono appunto scopi economici a scopi di
Profitto e in questo c'è la guardo la polemica con le femministe o le pseudo femministe
Che invece secondo me hanno si sono fatte paladina di una concezione talebana e io sotto proprio la prova talebana
Proprio perché è il peccato non è reato è il fatto che anche in Italia si sia imbastito un processo giudiziario con un'inchiesta più mediatica che poi invece fu profittevole sul piano appunto dei risultati
In tribunale tutto fondato è de con grande enfasi sui comportamenti privati di giovani ragazze che non erano neanche imputate ma che erano chiamate di in qualità di testimoni questo secondo me è un allarme c'è quello che di fin dove può spingersi colazione persecutori Ale quando il peccato si sostituisce la e quindi il Codice morale si sostituisce al Codice penale e questo credo che poi ritorna anche nella riflessione che facevamo
Prima sulla sulla prostituzione
Però io ora la supera invece la parola a Marco Cappato che consigliere comunale di Milano Presidente della lista radicale federalista
Europea è ed è anche poi da il gruppo che ci ospita diciamo in questa sede della città metropolitana e radicali come tutti sanno diciamo sono stati fra i primi a farsi portatori Dina
Visione diversa sulla la prostituzione e il in Italia quindi Marco te la parola
Grazie Annalisa grazie a voi per l'invito
Naturalmente la mia non potrà essere una conclusione perché non ho non ho ascoltato tutto allora mi dimetto
Non solo ringraziare dell'occasione che poi con Radio Radicale cerchiamo di far uscire anche da
Da quest'Aula su un dibattito
Molto urgente perché
Molto sentito innanzitutto e perché riguarda una realtà sociale come è stato ricordato che è una realtà sociale molto consistente basterebbe questo a imporre un'attenzione diversa da quella
Dai modi dalla quantità di attenzione che oggi si
Riserva a questa a questa questione i
Prima una cosa antiproibizionista eppure e poi persino una proibizionista
Quell'antiproibizionista forse da parte mia da parte di un radicale
Magari scontata infatti
Non ci metterò molto perché penso che il punto di partenza dal quale poi
Discendono tutte delle conseguenze in termini di scelte legislative sia quella
Se
Abbiamo
Nicoli anche il coraggio se vogliamo avere la chiarezza di definire
La libertà di prostituirsi
Poi dopo
La conseguenza di questa libertà va declinata in tanti modi e le libertà assolute non esistono però
Prima ancora che
Entrare nella articolazione legislativa e poi delle sanzioni eccetera credo che questo punto non sia eludibile
Permessi
Noi dobbiamo definire la libertà di prostituirsi
E
I limiti che questa libertà deve incontrare sono dei limiti che riguardano
Reati diciamo
Violenze che già sono che non hanno bisogno di una
Sanzione
E repressione specifica
Certo non siamo in un sistema di controllo io dico purtroppo da molti punti di vista non siamo il sistema di comodo però forse basterebbe questo basterebbe l'apprezzamento
In una giustizia che funziona di
Di una singola situazione per potere capire al di là di tante definizioni se li è stata commessa una violenza schiavista
Ho l'esercizio di una libertà la libertà assoluta naturalmente non esiste e se andiamo alla ricerca di persone in grado di compiere degli atti
Fuori da qualsiasi condizionamento allora non autorizzeremo mai nulla quando Piero Welby chiedeva che gli fosse staccato il respiratore
L'allora Ministro Rosi Bindi diceva ma siamo sicuri
Che queste la sua vera richiesta io ho visto in televisione la finestrella della sola Camera era molto piccola sms una grande finestra potesse vedere bene fuori certe e quindi
Con questo ragionamento possiamo riconoscere sulla carta tutte le libertà e nei fatti poi negarle tutte perché nessuna
Ogni scelta nostra massimamente condizionata e allora forse
Io ho avuto modo soltanto di scorrere
La proposta legislativa a prima firma Vargiu è e forse
Se tutta una serie di regole mi paiono comunque
Utili perché si applica o no a un sistema che appunto non è di common law ed è il sistema all'italiana un punto rispetto alla libertà di prostituirsi
Diciamo mi pare mi pare che rischia di andare contro o PDS DS da questo punto di vista pericoloso cioè
Mantenere
Poiché
La sanzione penale rispetto a chi non si conforma a tutte quelle diciamo a quelle regole che sono state previste cioè se si va comunque dire
Che chi esercita l'attività di prostituzione il senza avere ottenuto l'autorizzazione prevista è punito con la reclusione domiciliare eccetera eccetera sanzione amministrativa
Ecco penso che
Il sistema delle regole sia un sistema utile in positivo e anche perché are
Anche da parte del del del del cliente stessi una
Diciamo un invito
A
Esercitare la prostituzione in un contesto di sicurezza di di sicurezza legale di sicurezza e di
Poi le questioni fiscali tutte le cose che possiamo aggiungere
Io non andrei comunque a toccare però l'elemento della
Libertà almeno per quanto riguarda l'esercizio individuale
Poi sull'esercizio più come dire organizzato strutturato
Qualche cautela in più probabilmente ci deve essere termino con un'osservazione invece proibizionista
è stato legalizzato il gioco d'azzardo
E noi ci troviamo la
Situazione schizofrenica di consigli comunali e di zona e di campagna eccetera mobilitati per cercare di fermare
Il CIPE dicendo che non possono farle vicino ai luoghi di culto che non possono far leggere le scuole già cercando di fare tutte le cose possibili perché effettivamente
La Ladu tutto ludopatia io faccio la rassegna stampa domenica a Radio Radicale e quando alle sei meno dieci di mattina apre il baretto di Piazza della costa
Arrivano subito iniziare a giocare i vecchietti che sicuramente si distruggono la pensione Albareto quindi non è il problema c'è naturalmente poi dopo
Uno cerca di affrontare nei Consigli comunali così zone e si vede la pubblicità dappertutto in televisione cosa ecco allora probabilmente
Forse
L'argine da porre
In un contesto di liberalizzazione di legalizzazione
è quello di evitare che poi
Il giorno dopo ci si trovi con
Una incitazione commerciale mass mediatica ad ogni livello per
Favorire lucrare il massimo possibile da questa libertà conquistata
Perché
Questo poi rischierebbe di rischierebbe di creare un un contraccolpo un contraccolpo forte perché va bene la libertà di prostituirsi
L'incitamento commerciale organizzato di massa la prostituzione mi parrebbe un pochino troppo quindi in una buona regolamentazione includere ai anche questo tipo di
Elemento
Grazie
Domiciliari a Roma vi ricordo che c'è qualcuno ha sollevato anche un punto importante c'è una prostituta messa domiciliari poi come fare contro la rete
C'è un problema effetti va bene allora grazie a tutti tutte le persone che sono intervenute qui alla Città Metropolitana che ci ospita in questa sede alla prossima iniziativa perché so che già in cantiere la prossima iniziativa di Vargiu sfila botte
Sono ormai milito in giro per l'Italia grazie
Quella
Parlato come conseguenza
Parla con la propria
Storicamente