Processo Autilio ed altri (Rimborsopoli alla Regione Basilicata)

Giorno
Siamo con il procedimento mille quattrocentottantaquattro del due mila quattordici
Carico di Autilio Antonio
Presente già presente difeso dagli avvocati Donatello Cimadomo Nicola Rocca nuova già conosce
La precisazione
Cioè
Donadello Cimadomo ci sta sostituisce anche l'avvocato toccano
Benedetto Nicola si precedenti sua assenza difeso dagli avvocati Angela Pigna Daria Rosanna Florie presenti chi entrambi
Braia Luca si procede Jenson senza avvocato Francesco Antonio letta che è presente buongiorno con Castellucci Paolo si procede in sua assenza avvocati Vincenzo ce l'hanno Donatello malomodo il secondo anche in sostituzione del primo
Dalle Sandro Giuseppe si procede in sua assenza avvocato Michele Porcari
Buongiorno
De Filippo Vito si produrrà senza avvocato Gaetano Basile
E avvocato vigna tali possono minare novantasette quarto comma
Ringrazio
Di Lorenzo Pasquale Antonio
Già presente oggi assente difeso dall'avvocato Domenico Antonio Palombella
Assente avvocato vigore sostituisco io Presidente avvocato porca
Sì ok
Di Sanza Antonio
Assente già presente difeso dall'avvocato Vincenzo montagna presente
Chiedo che si dia atto della presenza della dottoressa Roberta Pastore per la pratica forense
Benissimo esatto
Lo Villani Antonio
Assente già presente difeso dagli avvocati Giorgio che assolte Angelo Flovilla
Entrambi assenti vada sette quarto comma l'avvocato vigna tali
Loguercio Innocenzo si procedeva già in sua assenza difeso dagli avvocati e Vincenzo diritto ENI Emilio Nicola Buccico il secondo anche se sul presente no entrambi presenti chiedo scusa
Mastrosimone rosa si procede gesso assenza difeso dall'avvocato Nicola Buccico ricerche presente risultava difesa anche dall'avvocato Bracciale ma do atto che risulta pervenuta una rinuncia piani
Una rinuncia al mandato dello stesso per cui allo Stato e dite non solo dall'avvocato Buccico con gli abbia detto che è presente
Pazzo con i mancati linea si procede Jenson assenza avvocato Antonio Santangelo che è presente Mollica Francesco si procede Jenson senza avvocati Rocco per rotte Raffaele Cioffi il primo anche in sostituzione del secondo
La ringrazio
Napoli Michele si procede Jenson senza avvocato Gianfranco Robilotta che è presente l'ICI Mariano si procede Jenson senza avvocato Cimadomo presente Pittella Maurizio Marcello si procede Jens assenza
Avvocati titolo Buccico entrambi presenti Potenza Antonio si procede Jenson senza avvocato Daniele De Angelis
Avvocato Robilotta lo sostituisce per delega orale Robertella Pasquale si procede in sua assenza
Avvocato Vincenzo Ciucci Giuliani Michele Franco
Il primo anche in sostituzione del secondo Salvatore Donato Paolo si procede Jenson assenza avvocati Domenico Antonio Ferrara e Gianfranco Robilotta il primo anche in sostituzione seguace secondo anche sui tempi
Caione Luigi si procede già in sua assenza avvocato Rosanna da Chiello
Assente avvocatessa dignitari novantasette quarto comma Singetta Alessandro ci procede Jenson assenza avvocati Gerardo Donno legni con La Rocca Nova
Il primo anche in sostituzione del secondo
Selezione Gennaro insieme ci reggenza senza avvocato Leonardo pace che è presente Tisci Antonio
Assente già presente difeso dall'avvocato Pasquale deve che è presente e vitale vita Rocco si procede Jenson senza avvocati Savino tu Murro e Luca Mara fiotti entrambi presenti
Amoroso Rita si procede già in sua assenza avvocato Vincenzo Papaleo
Presidente per quanto riguarda il collega Papaleo
Io le deposito creazione dell'azienda ospedaliero Universitaria Senese reparto di Neurochirurgia nella quale si
Attesta che questa mattina il collega
Viene sottoposto ad intervento chirurgico
Novantasette quarto comma l'avvocato avvocato muro posso mettere c'è incompatibilità
Abbiamo aggiunto parti civili costituite Regione Basilicata rappresentare difesa dall'avvocato Maurizio Roberto Brancati
Che è assente a proposito la posizione avvocato Brancati una cortesia chiediamo al Pubblico Ministero alla scorsa udienza l'avvocato Brancati segnalo
Che la Costituzione come parte civile era stata limitata dal GIP solo in relazione ad alcuni degli imputati
Se eventualmente questo ordinanza ho il verbale in cui è contenuto questo ordinanza del GIP dell'udienza preliminare lo fa pervenire perché ne allo stato non abbiamo contezza di quali sono
Sulla base dell'ordinanza del gruppo le parti civili celebri gli imputati rispetto al quale è stata ammessa la parte la costituzione di parte civile sì
Non non non oggi presento o se vuole le classi più scendere Vassallo marines basta che lo fa arrivare in tempi congrui in teoria vedere quanto meno per l'udienza per la sentenza ad hoc
Procedimento allora in ordine alla
Presidente chiedo scusa avvocato per
Su suo dallo sopraggiunse laici
Violazione della disciplina invece mi scusi un attimo per la pratica presenza della dottoressa Valeria Mazza
Si dà atto al presente altri e altre attestazioni per quanto riguarda la pratica ma possiamo procedere diciamo per quanto riguarda la Libia l'avvocato Papaleo le parti hanno indicazioni
Cioè eventuali osservazioni dice rispetto all'istanza nazionali in per legittimo impedimento
Devo dire presente per quanto non sia come dire ben dettagliato quel certificato medico devo ritenere sulla base di quanto mi è stato riferito informalmente che si tratta di un infortunio stradale del quale l'avvocato sarebbe rimasto vittima questo
Evidentemente lo non so quando è venuto questo incidente ma evidentemente la la situazione
Determina un legittimo impedimento di qui le considerazioni e le valutazioni che il Collegio può fare
E rispetto a cui io posso al massimo suggerire l'opportunità di uno stralcio della relativa posizione dal momento che la moroso Rosa risponde se non ricordo male di un reato contro l'Amministrazione dà giustizia un favoreggiamento quindi la sua ipotesi o lo stralcio della relativa posizione
Sicuramente non comporterebbe un danno
Sullo svolgimento del processo relativamente agli altri imputati
E l'avvocato Moro prego Presidente allora
Affidabile anzi a un fatto così particolare e immediato ma un incidente di due giorni fa
Dove chirurghi dell'ospedale di Siena hanno deciso proprio per ridurre l'ematologia hanno deciso di intervenire una decisione di ieri
E dinanzi alla richiesta è legittimo impedimento di un ticket zone
E chiedere oggi o prospettare l'ipotesi di stralcio credo che sia
Un caso primo questo tribunale dove c'è sempre stata la massima correttezza la massima lealtà la massima comprensione
Quindi già per vedere supporre uno stralcio
Per un processo per fatti recentissimi
Per i quali comunque in casi similari infinito Rocco per il caso di specie comunque prevista la sospensione dei termini fino alle sezione credo che se non sappiamo neanche ancora quale possa essere la prognosi se possesso da voi misti quindici venti trenta giorni o quant'altro
Allora io insisto affinché venga accolta la richiesta di rinvio ovviamente con sospensione dei termini prescrizionali
Anche perché la posizione della
Della signora ex Pietra signor Amoroso che era perché viene difesa rappresentato dall'avvocato Papaleo
è strettamente connessa
Con
Altra situazione di altro poi valutato e quindi fare uno stralcio e quindi rimanere
La posizione avulsa con quello che è l'intero contesto
Del del processo Perale quindi l'acquisizione delle prove film privare della possibilità di poter acquisire elementi utili al fine di dimostrare l'assoluta estraneità della propria rappresentata
Credo che oggi allo stato non sia ancora maturo e non siano maturi i termini il per poter
Già progredire ad uno straccio credo che con un
Ragionevole rinvio
Presso quanto meno trenta giorni poi se mai alla prossima udienza potremmo rivedere un po'tutta la situazione
Avrò anche io la possibilità di consultare il collega non conosco assolutamente la posizione processuale che la signora morosa e credo che forse
Con un po'di equilibrio di attenzione ma anche difficile Anza lungo leggo che è rimasto vittima un grave incidente credo che forse la cosa più opportuna e più logica è quella di rinviare
Grazie
Presidente scusi sono l'avvocato Basile assunto la difesa del di De Filippo
Anche l'avvocato arroccava sopraggiungete nella difesa delle assistiti presente dopo sul posto non è una replica però prego mi corre d'obbligo precisare alcune però non capisco il tenore dell'intervento
Fatto dall'avvocato muro da molto che il pubblico e se l'avevo lasciato vuol dire un margine di apertura rispetto
All'istanza di rinvio però francamente quando poi precisa da solo che non conosce il tipo di patologie non conosce la reale situazione processuale
Dell'imputato Amoroso Rosa voi arrivare a dire che appare opportuno addirittura corretto non so in base a quale criterio disporre accoglie l'istanza di rinvio e dispone lo stralcio francamente insomma è un tipo di precisazione
Abbastanza inconferente rispetto al contesto processuale per cui a questo punto nel ribadire di rimette nelle votazioni delle signorie vostre
Evidenzio l'opportunità che ci sono testi comunque qui presenti una macchina processuale si è creata e sebbene l'infortunio mi sembra di capire venuto due o tre giorni fa soltanto oggi stamattina a processo chiamato sono venuti in possesso
Dell'informazione sull'Egitto impedimento grazie
Qualcuno o qualche altra parte vuole interloquire sul punto sarà Collegio si riserva
Con la giustizia
In cui
Chiamiamo il procedimento mille quattrocento
Fa quattro del due mila quattordici
Collegio valutata altra documentazione esibita in relazione alla situazione di legittimo impedimento dall'avvocato Papaleo
Preso atto che la stessa risulta allo stato assolutamente generica CUN perché intervenendo dalla struttura pubblica perché non dà indicazioni né sulla tipologia
Di situazioni clinica né sui tempi previsti per l'eventuale recupero della stessa
Tre fatto comunque che la stessa pervenendo dall'azienda pubblica configura un documento idoneo a trovare una situazione di impossibilità presso però atto anche che la posizione
Difesa dall'avvocato Papaleo è una posizione autonoma che a capo di imputazione emerge
Essere relativo alla posizione di favoreggiamento per la mancata produzione di alcuni documenti profilo specifico che non attiene tra l'altro l'attività istruttoria da svolgersi in data odierna
Ritenuto altresì che la mancanza di certificazioni comprovante rende impossibile la valutazione sui tempi di della dell'eventuale patologia perciò su quelli che sono tutti le valutazioni consequenziali allo Stato stralcia la posizione
Dell'imputato Amoroso
Amoroso rossa se ne dispone formarsi autonomo fascicolo in relazione al quale ritiene legittimo impedimento dell'avvocato Papaleo e dispone il rinvio per la sola posizione
Della bocca della posizione diamo rosso rosa all'udienza successiva già calendarizzata
Che è quella della
Otto maggio la cancelleria provvederà alla notifica allo studio e l'avvocato Papaleo ovviamente con l'augurio che l'otto maggio l'avvocato Papaleo sia tranquillamente qui fermo restando la possibilità per lo stesso di segnalare
Interessi s'interessi a fine di poter risentire testi oggi escussi eventualmente oggi escussi in relazione la posizione nella propria assistita lì dove la posizione l'avvocato volevo dire dovesse ancora essere
Bloccata ovviamente si invitano de parte qualcuno dello studio l'avvocato valeva farvi pervenire idonea documentazione al fine di verificare
Le condizioni di salute poter valutare meglio il tutto
Presidente veniva oggi per i mia mente per gli esiti sulla produzione documentale prima di provvedere con ordinanze pregevole alcuni
Chiarimenti rapidi in relazione ad alcuni documenti presenti particolare volevamo sapere dal pubblico ministero
Alcune difese hanno prodotto degli atti che in quanto tale non sarebbero acquisibili salvo il consenso mi riferisco alla posizione di vita Rocco dove è stata prodotta una consulenza tecnica di del dottor Palazzo Giovanni
Ovviamente in quale
Quale consulenza tecnica non è acquisibile salvo il consenso del Pubblico Ministero lei presta il consenso
Non conosco il contenuto di questa consulenza tecnica debbo documentazione depositata illo tempore oggi veniva per decidere su tutti questi profili trattandosi di consulenza tecnica credo che il contributo del del consulente potrebbe essere innanzitutto
Offerto con l'esame del medesimo all'esito del quale evidentemente potremmo produrre quindi mi oppongo in questa sede anche per quanto riguarda la consulenza tecnica di Don Vito Cosimo Damiano per la posizioni Braga Luca la stessa posizione assolutamente consistente
Vi è poi il verbale dissi
Teresa e da Brenna Nicola il dieci giugno due mila tredici prodotto dalla difesa di De Filippo Vito siringa relazione tra l'altro all'attività svolta la scorsa udienza sulla per quanto riguarda il verbale di Seat di Brenna
Il consenso all'acquisizione in questo caso suggerirei realtà più che altro l'esame del medesimo Brenna eventualmente ex articolo cinquecentosette dico questo perché quel verbale insite corpo di reato di favoreggiamento
Per il quale si procede a carico del Brenna sicuramente nell'altro filone processuale
Per il quale abbiamo stralciato presente si ricorda
Ma parte dice sentirlo meno c'è consenso acquisita parte se poi sentito non c'è il consenso acquisire il verbale come proposti come corpo di CUP del Real tu di favoreggiamento nuove come verbale di sito condanne dichiarando le non ne vedo assolutamente un utilizzo perché anche per questo noi del consenso benissimo
Non
Noi stabiliamo
L'altra regionale
Collegio si riserva un attimo provvede con ordinanza sotto la produzione documentale
A mezzogiorno
Presidente mi scusi sono l'avvocato Basile forse ricordo male ma forse il Pubblico Ministero aveva già espresso il consenso alla scorsa udienza però può darsi che il mio sia un ricordo
Non preciso al riguardo sull'acquisizione del verbale di visite di prenda
Allora l'appunto proprio perché fu lei a invitare la produzione a tutto Lograsso difensore omessa produzione appunto indicherà se vuol verificarlo sì ma
Dissi se non ricordo male no oggi si tratterebbe eventualmente poi in quel caso di una revoca del consenso già prestato alla scossoni
Ma insomma a patto che sarebbe possibile ma non è
Sì ma volevo dire sul posto si è sbagliato no no no ma avevo ricordato la stessa cosa nell'occasione cioè lo possiamo acquisire virtualmente ma fermo restando che si tratta di un documento sostanzialmente inutilizzabile perché
Quel documento contiene circostanze false in quanto
A carico del Brenna si procede per gli ATO ho detto prima di
Favoreggiamento ma di false dichiarazioni al pubblico ministero
Procedimento che è rimasto sospeso o o per leggi se diversamente perché in attesa della definizione di questo processo
Il procedimento a carico del Brenna evidentemente non può aver termine
Partendo da questo presupposto processuale si può documento lo vogliamo acquisire acquisiamolo ma il mio consenso non seguire e-mail nessun modo tenuto
Non ho capito come documento ma non sul contenuto e documento manda e inutilizzabile nella sostanza perché
Ripeto documenta circostanze false
Che sono corpo del reato di un procedimento per il quale si sta procedendo in via diciamo torno ok non so se sono stato chiaro
Collegio si ritira in Camera di Consiglio per decidere si riduce
Non ci posso fare
Infine con calma
Procedimento mila quattrocentottantaquattro del due mila quattordici Collegio da lettura dell'ordinanza che verrà depositata
Allora il Collegio sulla documentazione prodotta da tutte le parti e considerate le eccezioni sollevate così decide in ordine ad eccezione di nullità del capo di imputazione
Per genericità o contraddittorietà del contenuto si gettano
Atteso che nelle formulazioni delle contestazioni oggetto del presente processo risultano dettagliatamente individuate le voci di spesa portati a rimborso ritenute illecite con la specificazione delle ragioni per cui si ritengono tali
Sugli atti trasmessi dalla Procura con nota del quattro febbraio due mila quindici e depositata in data cinque febbraio due mila quindici indicati come note informative di polizia giudiziaria andiamo in ordine
L'annotazione del reparto operativo del Comando provinciale carabinieri di potenza protocollo cinquecentosessantadue data da alcuno otto primo ottobre due mila dodici con allegate le copie
Di cinque pagine di giornale non si ammette si restituisce trattandosi di atti privi di rilievo probatorio inutilizzabili fine la decisione
L'annotazione del nucleo di polizia tributaria della Guardia di Finanza di potenza datata cinque ottobre due mila dodici con allegata la copia del rendiconto generale del Consiglio regionale della Basilicata
Relativo all'anno finanziario due mila undici fondiario Pubblico Ministero da pagina nove a pagina quaranta quaranta
Siamo mette in quanto trattasi di documento rilevante e pertinente l'annotazione congiunta nucleo polizia tributaria Sezione Polizia giudiziaria aliquota per abitini datata di quindici ottobre due mila dodici
Quali avevo Pubblico Ministero da pagina quarantaquattro a pagina cinquantatré con cui si trasmetteva il verbale di operazioni compiute del dodici ottobre due mila e dodici
Sì ammette in quanto atto ripetibile rilevante e pertinente è la parte descrittiva relazione posizioni stralciato l'udienza del venti marzo due mila quindici dispone ad edilizia trasmissione di copia dell'annotazione agli atti del relativo procedimento
L'annotazione congiunto nucleo polizia tributaria sezione carabinieri datata sedici novembre due mila dodici con cui si trasmetteva il verbale di operazioni compiute dodici o tempi e due mila dodici si ammette il trattandosi di documentazione pertinente fatti di causa
In relazione alle posizioni stralciate l'udienza del venti marzo due mila quindici si dispone la trasmissione di copia dell'annotazione agli atti del relativo procedimento
La nota duecentotre sbarra uno trattino due della comando dell'urna
Reparto operativo comando provinciale carabinieri datata quindici diciassette novembre due mila dodici e con i relativi allegati non è stata rinvenuta tra gli atti trasmessi preciso sul punto
Ritengo per colpa dell'assenza che abbiamo avuto per quasi un mese del cancelliere presso la Sezione presso la pace Collegio bis che quando il Collegio avuto modo di visionare tutti i vari atti prodotti erano assolutamente come dire
Mischiati confusi spostati probabilmente qualcuno nel fare le copie o nel depositare gli atti dopo aver fatto le copie
Non ha depositato questa notazione nella nel fascicolo corretto noi abbiamo tracciato il Pubblico Ministero lo arrecarla ha regolarmente depositata questa questa notazione eventualmente se la vuole rimandare nei prossimi giorni la visita avremo modo di visionarlo
Quando abbiamo visionato negli atti oltre a trovare una
Elevata confusione
Tra domanda se non siamo riusciti a Rimini e questa no
Prenotazione della Sezione carabinieri datata quattro dodici due mila dodici Folliero Pubblico Ministero che pagina cinque mila duecentoquarantacinque euro cui si comunicavano del genere da adibiti Vincenzo non si ammette si restituisce in quanto atto privo di rilievo probatorio
La notazione a congiunta nucleo di polizia tributaria sezione carabinieri datata sette gennaio due mila tredici
Fognario Pubblico Ministero sono indicate le pagine questo lo segnalo per il Pubblico Ministero perché per gli atti che noi abbiamo trovato
Ci sono delle pagine mancanti ora né non siamo in grado adesso di dire se ci sono pagine mancanti per esempio c'è un verbale di iscritte al pubblico sono segnate più
Tale Baggini che compongono l'annotazione che abbiamo noi e che relative rimborsi cosiddetti chilometrici per consumo carburante si ammette trattando di documentazione pertinente
I fatti di causa in relazione alla posizione stralciata all'udienza del venti marzo due mila quindici si dispone la trasmissione di copia della nota azione agli atti del relativo provvedimento cedimento
Prenotazione congiunta del nucleo di polizia tributaria della Sezione carabinieri datata dodici febbraio due mila tredici non si ammettesse istituisce trattandosi di annotazione di polizia giudiziaria vicoletti riepilogativa dell'attività di indagine svolta
La notazione la sezione di carabinieri datata diciannove febbraio due mila tredici con cui si dava atto del deposito la documentazione acquisita in data dodici ottobre due mila dodici presso il Consiglio regionale non si ammette si restituisce in quanto atto privo di rilievo probatorio
Solo un'annotazione chiarisco ci sono altre notazione così semplice in in cui si dà atto che è stata depositata documentazione punto queste il contenuto nell'annotazione e come tale privo di rilievo probatorio
E ha documentazione specifico ovviamente è stata acquisita e di giovinezza
Prenotazione congiunta nucleo polizia tributaria sezione carabinieri del dodici marzo due mila tredici con cui si trasmetteva un i file relativi alle schede personali degli indagati non si ammette stilisti dei cinquantotto privo di rilievo probatorio
Annotazione nucleo polizia tributaria datata ventuno marzo due mila tredici con cui si dava atto del deposito la documentazione sequestrata in data venti marzo due mila tredici
Presso la Società CAB la service S.r.l. non si ammette si restituisce in quanto atto privo di rilievo probatorio
Annotazione congiunta nucleo polizia tributaria sezione carabinieri datata ventuno marzo due mila tredici pagine del potere pubblico ministero da sei mila novecentonovantasette mila quarantaquattro si ammette in quanto contenente specchi riepilogativi la documentazione ritenuta rilevanti
E Fini di fatti di causa
In relazione posizioni stralciate l'udienza del venti marzo due mila quindici si dispone la trasmissione di copia della relazione agli atti del relativo procedimento
L'annotazione congiunta del nucleo di polizia tributaria della Sezione carabinieri datata ventidue marzo due mila tredici fognario Pubblico Ministero da pagina sette mila quarantacinque
A pagina sette mila settantuno con cui si trasmettevano i verbali relativi al sequestro probatorio di documentazione seguiti presso la Kabila service
Presso Carlo Luigi e presso la trattoria lucana Snc si ammette trattandosi di atti ripetibili relative all'acquisizione di documentazione pertinente i fatti di causa in relazione alle posizioni stralciato in udienza del venti marzo due mila quindici
Si dispone la trasmissione di copia e la notazione agli atti del relativo procedimento
La notazione congiunta del nucleo di polizia tributaria della Sezione carabinieri data ventidue marzo due mila tredici relativa agli elementi di indagine acquisiti relaziona mostro Martino Attilio non si ammette si restituisce in quanto atto privo di rilievo probatorio atteso che il soggetto non è imputato nel presente procedimento
Relazione del Nucleo di polizia tributaria del ventidue marzo due mila tredici priva di università foriero di pubblico ministero è composta di una di una pagina due allegati di una pagina composti allora volto di una pagina ciascuno
Con cui si trasmette un'integrazione alla scheda personale nativa Pittella Maurizio Marcello si ammette illimitatamente i documenti di spesa allegati ovviamente la parte non ammessa sarà restituito
Prenotazione della squadra mobile di potenza datata venticinque marzo due mila tredici foriero Pubblico Ministero da pagina sei mila novecentosessantaquattro a pagina sei mila novecentottantuno
Si ammette limitatamente ispettivi Pilo cattivi della documentazione ritenuta rilevante per i fatti di causa non si ammette si restituisce la mutazione della squadra mobile datata venticinque marzo due mila tredici
Che era spillata in seguito a quell'altra trattandosi di informativa di reato a carico di Venezia Mario la cui posizione tra l'altro è separato in altro procedimento
La votazione congiunta nucleo polizia tributaria reparto operativo Carabinieri potenze squadra mobile data ventinove marzo due mila tredici non si ammette si restituisce trattandosi di un'operazione di polizia giudiziaria riepilogativa delle attività di indagine svolta
Prenotazione del nucleo di polizia tributaria datata due aprile due mila tredici Folliero Pubblico Ministero da settanta sette mila trecentoquarantadue
Sette mila trecentoquarantaquattro con cui si trasmette il verbale di sequestro del ventinove marzo due mila tredici seguito presso la cambia Service S.r.l. si ammetta trattandosi di atti ripetibili a dire l'acquisizione di documentazione pertinente i fatti di causa in relazione alle posizioni stralciate l'udienza del venti marzo due mila quindici
Si dispone la trasmissione di copia dell'annotazione gli atti del relativo procedimento relativo procedimento
La notazione congiunta del nucleo di polizia tributaria della Sezione carabinieri data dal dodici aprile due mila tredici qual era il pubblico ministero da pagina sette mila quattrocentocinquantotto settemila quattrocentocinquantanove si ammette in quanto contenente specchi riepilogativi della documentazione ritenuta rilevante per i fatti di causa
Annotazione congiunto del nucleo di polizia tributaria della Sezione carabinieri datata tre maggio due mila tredici con cui si segnalavano notizie di stampa relative all'esito di un processo penale per fatti similari a quelli per cui si procedeva non si ammette si restituisce in quanto atto privo di rilievo probatorio
Trattandosi tuttavia di sentenza relativa soggetti imputati nel presente processo e l'attesa la commissione dei fatti si dispone tramite la Cancelleria acquisissi copia della sentenza in questione
Accertando altresì lo Stato in relazione le posizioni stralciato l'udienza del venti marzo due mila quindici si dispone la trasmissione di copia della sentenza gli atti relativo procedimento
Annotazione nuvole Polizia tributaria datata sei maggio due mila tredici dunque si trasmetteva una missiva a firma di Marino serena non si ammette si restituisce trattandosi di atto a contenuto dichiarativo inviato ad integrazione di dichiarazioni rese in precedente verbale di sito interrogatorio
Non è chiaro agli atti c'era bisogno l'altro
Annotazione del nucleo di polizia tributaria datata sei maggio due mila tredici vollero Pubblico Ministero da pagina nove mila diciotto a nove mila venti si ammette limitatamente allo specchio ritiro capitolo della documentazione ritenuta rilevante per i fatti di casa
Prenotazione della Sezione carabinieri datata tredici maggio due mila tredici foriero Pubblico Ministero da trentadue a trentacinque si ammette limitatamente al saggio grafico rilasciata da Cappiello Donato
In occasione dell'escussione dallo stesso avvenute in data undici maggio due mila tredici non si ammette si restituisce invece relativo verbale di città che sono le pagine trentatré e trentaquattro
Per l'annotazione del nucleo di polizia tributaria datata quattordici maggio due mila tredici foriera del pubblico ministero da pagina cinquanta a pagina settantaquattro con cui si trasmetteva documenti relativi rimborsi richiesti da Macchia Franco Carmelo Mario
La cui posizione è stata separata si dispone la trasmissione agli atti del relativo procedimento riservando ogni valutazione in tale procedimento
Prenotazione del nucleo di polizia di Udine dentarie datata quindici maggio due mila tredici foriero Pubblico Ministero da settantacinque settantanove se ammette limitatamente al saggio grafico rilasciata da Marino Francesco in occasione dell'escussione dello stesso avvenute in data quattordici maggio due mila tredici
Dal verbale di operazioni compiute in data quattordici maggio due mila tredici con l'acquisizione di documenti consegnati da Marino serena non si ammette si restituisce il verbale di città resi da Mario Francesco pagine settantasei e settantasette
Per l'anno grazie l'annotazione del nucleo polizia tributaria
Datata sedici maggio due mila tredici volere Pubblico Ministero da pagina ottanta pagina ottantasei relativa la trasmissione della documentazione attinenti ad alcune spese sostenute da Mattia Franco Carmelo Mario la cui posizione è stata separata si dispone la trasmissione agli atti del relativo procedimento
Riservando ogni valutazione in tale procedimento un'annotazione della sezione dei carabinieri da diciassette giugno due mila tredici
Con cui si dava atto di aver trasmesso il verbale di interrogatorio di uno degli indagati non si ammette si restituisce in quanto atto privo di rilievo probatorio
Prenotazione la sezione carabinieri datata diciassette maggio due mila tredici fognario Pubblico Ministero da pagina centododici a pagina centotrentasei con cui si trasmettevano alcuni verbali delle sedute dell'Ufficio di Presidenza si ammette trattandosi di documentazione pertinente è fatti di causa
L'Ufficio di Presidenza la Regione Basilicata
Rilevato che da tali documenti emerge l'esistenza di un i deliberati in Ufficio di Presidenza relativa la disciplina da applicarsi nelle mani la materia oggetto del presente giudizio si dispone che la squadra mobile di potenza acquisita copia della delibera dell'Ufficio di Presidenza numero trecentocinquantasette del due mila
Aggiungo salvo se non già prodotta non ha avuto non abbiamo avuto ancora modo di verificare
Serata la documentazione che le varie parti hanno prodotto
E delle eventuali successive delibere che hanno integrato modificato sostituito eccetera la stessa nonché richiede componenti uffici regionali se a seguito del sorteggio per i controlli dei rendiconti di cui al verbale della seduta dell'otto febbraio due mila undici siano stati trasmessi Attilio assunti provvedimenti
E se la nota del dirigente dell'Ufficio risorse lavieri Maria Teresa fondiario pagina accento ventiquattro
Sì è stata portata a conoscenza dell'Ufficio di Presidenza e o di singoli componenti dello stesso e se siano stati assunti provvedimenti l'attività ulteriori negativa tutte le procedure in conseguenza di tale nome
Relazione posizione stralciata l'udienza del venti marzo due mila quindici si dispone la trasmissione di copia del notazione degli esiti degli accertamenti richiesti agli atti del relativo provvedimento procedimento
Per l'adozione di azione carabinieri datata sei giugno due mila tredici con cui si dava atto di aver trasmesso i verbali di interrogatorio di due degli indagati non si ammette si esibisce in quanto atto privo di rilievo
Bator mutazione sezione carabinieri datata quindici giugno due mila tredici dunque si dava atto di aver trasmesso il verbale di interrogatorio di uno degli indagati non si ammette si restituisce
In quanto atto privo di rilievo probatorio l'annotazione sempre sezione carabinieri data quindici giugno due mila tredici
Più in cui si davate del trasmessi verbale interrogatorio di uno degli indagati non si ammette si restituisce in quanto atto privo di rilievo probatorio l'annotazione sezioni carabinieri diciassette giugno due mila tredici guidavate der trasmesso il verbale di interrogatorio
Di uno degli indagati non si ammette si restituisce in quanto atto privo di rilievo probatorio l'annotazione da cui sezione carabinieri dalla diciotto giugno due mila tredici punti si dava atto del trasmesso il verrà l'interrogatorio
Di uno degli indagati non si ammette stilisti dei cinquantotto privo di rilievo probatorio valutazione il nucleo polizia tributaria datata diciannove giugno due mila tredici
Relativa all'attività di rischio di riscontro svolte relazionare memoria difensiva presentata da Santochirico Vincenzo non si ammette si esibisce però
Polizia aventi finalità del circondario
Vantaggi quattro omissiva
Imboscamento cicli
Il
Ecco
Procedimenti separati
Ora
Panico per realizzare
Riciclato
Ma
Niente esplicita
Invece deve fare
Interna
Vicino ad un pubblico
Al cinque giugno due mila tredici guidava
Responsabilità grazie alle
Tredici
Interloquire rimossi
Citerò
Per
Bisogna
All'approvazione
Relazione incombenze tributarie inserite nella legge
Digitale
Va bene
Silvestris vicino
Io vado
Di eccetera Pubblico Ministero immagina do la parola
Appare evidente centocinquantotto relativa agli accertamenti svolti
è stata
Certo
Assoluta
è importante stancato
Infatti sentivo
Orientali
A
Della legge
Accresce l'articolazione
Rilevare
Ci disturbano
Bisogna
Carolina
All'amministrazione
Valutazione
A
Stavamo
Trasmesso
Stabilendo
Si
Vicino
Carlo
Ricorsi
L'articolo undici legge regionale
Qualcosa
Illuminazione elettrica
Sinistra ci ha
Berlusconi
Valorizzazione gli atti
Però iniziali
Compaiono
Un'altra
Pisciotto
Sedici
Dichiarazioni strategie operative rispondermi vengono sospese riconducibili
Novantuno
Ho concluso
Ne artisti
L'azione sesta sociale
Riacquisire ricollocazione
Riusciamo senza
O
Ma
Vengono trasmessi vale
Senza
Grazie
Insomma
D'intesa assieme
Tra
Remoto il referato
Parli male è andato valorizzazione dell'ambiente consigliera Allegrini non senesi istituisce l'osservazione
Controllo serio
Riservato
Esclusivamente ottobre autonomi inizialmente l'audizione
Omogeneo
Io
Era arrivando
Sulla
All'età di tali documenti all'udienza del sei febbraio due mila quindici
Per quanto riguarda la posizione di Singetta Alessandro in ordine la documentazione prodotta dalla Difesa e depositata in data quindici gennaio due mila quindici in relazione alle deduzioni avvocato Gian Franceschi del diciassette giugno due mila tredici trattandosi di nota di risposta ad altro atto
La cui acquisizione si rende necessaria per comprendere il significato le ragioni di quanto affermato da John Franceschi si dispone acquisirsi tramite la squadra mobile presso l'ufficio di quest'ultimo copia della memoria del Procuratore regionale per la pratica
Per la parifica del rendiconto regionale due mila dodici per quanto riguarda la posizione di Trichet Antonio documentazione prodotta dal Pubblico Ministero non si ammette che si istituisce il verbale disinteressi cappelli i verbali disinteressi
Da Poggi Nicola Saso Alessio e Marino Alessandro trattandosi verbali di Seat degli altri documenti relativi alla rilevazione delle presente si ammetta in quanto veramente descrittivi delle verifiche seguiti presso i sistemi di registrazione degli enti pubblici
Braglia Luca documentazione prodotta la difesa e depositata in data due dicembre due mila quattordici non si ammette si istituiscono le che si restituisce la relazione del consulente tecnico don Vito Cosimo Damiano
Posizioni De Filippo Vito documentazione prodotta dalla difesa depositato in data quindici aprile due mila quindici non si ammette si restituisce il verbale di si Teresita brand Nicola il dieci giugno due mila tredici
Andiamo adesso i testi che erano previsti per l'odierna udienza intorno in quanto c'era Presidente chiedo scusa se può dare atto della mia presenza qui le difese di scaglioni Luigi
Sì citato significa avvocato
Avvocato Pessotto sopraggiungevo nella difesa dello nel sistema avvocato Kenya tali allora intanto sulla documentazione prodotta alla prima udienza e nell'interesse
Di del mio assistito non smette di Benedetto Nicola mi pare che lei non abbia in questo momento
Dato conferma dell'acquisizione ad un altro per questa documentazione si era
Presentato anche un problema
Formale cioè la cancelliera hanno alla rinveniva nel fascicoletto di udienza della documentazione quindi è necessario a ripetere
Il punto dell'acquisizione detto c'erano rappresentava anche una al tribunale una
Un momento problematico e chiedendone una anche eventualmente alla luce di quello che dirò un'aria analisi della precedente ordinanza allora
Stiamo procedendo in maniera forse un pochino confusa probabilmente per il numero delle parti probabilmente per la complessità del fascicolo è vero e credo che il Tribunale su questo non mi potrà smentire
Che abbiamo consentito di andare avanti sul punto dell'acquisizione probatoria prima che questo momento che ci ha visto impegnati oggi e cioè quello della definizione dell'acquisizione della documentazione sulla base sulla quale procedere poi
Per l'acquisizione della a parte il verbale della probatoria è stato fatto solo oggi laddove al rigore dei conti c'è questo che era un momento precedente che doveva appunto precedere le aquile deposizioni testimoniali
Le difese non hanno nulla eccepito nulla la volta scorsa forse alle citando e dignità del tribunale alla definizione di quella fatta il fatto che oggi è avvenuto oggi però lei
Comprenderà bene noi abbiamo apprezzato il suo sforzo di lettura dell'ordinanza assolutamente articolata ma da parte della difesa è stato era imposto assolutamente impossibile comprendere
Quale documento ci fosse e quale no non è una questione di lana caprina
Perché per altri testi che verranno sentiti oggi sono testi che lei ha nominato più volte nell'acquisizione o con riferimento alla documentazione presente o non presente nel fascicolo
Allora evidentemente sentirli senza che questa fase all'attuale doveva estere
Per Codice ha dedicato un momento processuale anteriore
è stata svolta non è stata svolta nel momento in cui devono essere svolte ma è stata svolta solo oggi crea evidentemente una difficoltà proprio nell'esame dei testi che verranno sentiti non sapendo
Le difese e credo anche il pubblico ministero quale documentazione poi il tribunale a quale non ha rispetto a I riferimenti a cui testi saranno sottoposti visto peraltro
Io quanto la la la decisione precedentemente assunta di stralcio decisione che obiettivamente
è avuto come motivazione anche argomenti che dal punto di vista difensivo e dal punto di vista di questo foro sono apparsi stridenti
L'avvocato Moro ha rappresentato un incidente stradale no finisco non erano sulla posizione dell'avvocato sulla posizione avvocato proponevano fermo per un motivo più non è l'unica parte chi può eventualmente in Borsa il bollettino di quel provvedimento è un avvocato e l'avvocato Papaleo
Quando nella propongo la prossima udienza lo potrà segnala
L'unica parte legittimata è solo l'avvocato può qual è nessuna diamo atto che il foro non può rappresentare neanche una vicinanza
E motivato una problematica del collega prendiamo atto di questo
Sui quali si voleva dire no e lo vuole sapere quali sono i possibili solo per rappresentare come era apparso stridente quantomeno in riferimento alla tardività
Della comunicazione perché si è trattato dell'ingente stradale ed una persona sottoposta a intervento chirurgico in un reparto di nero chirurgia sottolineare la tardività una genericità mi pare che
Una cosa che all'attuale nella nella
Va bene nella dialettica di questo foro ed in generale dei rapporti stride perché insomma Sempre i l'avvocato è tenuto alla tempesta l'Italia la precisione non lo si può però accusare di questo si è avuto un incidente stradale e sta probabilmente passa dalla rianimazione la neurochirurgia
Detto questo era solo questo il punto
Che però si riallaccia all'altro questa posizione e connessa con altre posizioni
La posizione principale alla quale
Questa stralciata è connessa altra evidentemente anche dei legali ed ecco all'antico la deposizioni dei testi che sentiamo allora
Avendo anche un Brunetta e pensando che poi c'è un punto di equilibrio nelle cose aldilà alle contrapposizioni
Essendo fissata un'udienza l'otto dicembre io allo Stato diciotto maggio al centro settimana
Mi pareva un punto di equilibrio a darci un termine per l'analisi di questa ordinanza
Per l'esame dei prossimi testi all'otto maggio momento in cui chiarire capiremo anche a questa situazione potremmo effettuare una valutazione si tratta peraltro di testi che stanno a Potenza
E non credo che questo momento possono creare né
Un ritardo sull'analisi del processo
Cioè
Verrebbe incontro ad un'esigenza della difesa che lei
Presidente non con un fondo che il Tribunale non può non comprende perché il codice che impone e non ripetermi Thatcher
Che impone che
La documentazione l'analisi sulla documentate venga svolta prima anticipatamente rispetto all'esame dei testi
Sulle indicazioni la difesa del collegio prevedeva semplicemente che il richiamo alla tardività scusatemi se entro il
In un profilo che non doveva neanche essere oggetto di nell'intervento né di replica non è stato il Collegio a fare nessun riferimento la tardività collegio anzi benché la documentazione fosse generica preso atto da dove proveniva comunque ritenevo illegittimo l'impedimento per cui
Dare le indicazioni del genere sembrerebbero un po'contraddittorio rispetto invece a quanto ha considerato il Collegio
Per quanto riguarda la necessità del rinvio il collegio ricorda le parti che come dalle parti stesse ricordata riscossi udienze la produzione documentale non a termini perentori
Per cui se solo alla scorsa udienza più o meno si è riuscito a raggiungere un punto si presume definitivo
Da parte delle parti sulla produzione di documenti e sono in quell'occasione il collegio sono messi in condizione di poter prendere un provvedimento definitivo questo non può essere additato al Collegio tra le altre cose il provvedimento è stato assunto la documentazione presente se nel corso dell'esame dei testi oggi previsti
Dovrà essere utilizzato richiamata documentazione sarà utilizzata sarà richiamate si verificherà tranquillamente di volta in volta
Rappresento che il provvedimento in generale ha escluso l'acquisizione di atti di Polizia giudiziaria di verbali di città
Non dei documenti che invece in maniera assolutamente ampia relativa a tutte le posizioni sono stati comunque ammessi tutti per consentire la massima produzione documentale proprio a tutela di tutte le posizioni
Quindi descrivete erano già non è oggetto di questa ordinanza è rimasto escluso in precedenza stilato dalla prima udienza l'abbiamo esclusa solo fare anche materialmente rivolte
I documenti Benedetto per i documenti di avvocato io meravigliarsi dubbia ringrazio segnato almeno l'abbiamo rinvenuti
Noi siamo lieti di radio rinvenuti LEA
Credo che Alfano
Lei richiedono dove ho trovato delle dei fascicoli l'articolo analoghe anche no ormai erano stati Scola chiarisco giusto che resta anche traccia allora ne abbiamo trovato la cartina sua avuta
Quella azzurra doti lei ha utilizzato provocando hanno utilizzato
Mattina con
La
Cancelleria
A me è un inizio
Una c'era una prima Cartechini ultima udienza come documento abbiamo trovato avuta abbiamo però trovato documentazione che state inserite che è stata messa l'indicazione sono ammessi tutti i documenti prodotti dalle parti ad esclusione di quegli elementi che abbiamo dato l'importante è che sono quelli cioè erano stati semplicemente come tanti altri documenti spostati ecco le abbiamo noi in qualche modo raccolti unificati
Sulla base della posizione soggettiva degli imputati allora era previsto per oggi l'escussione dei testi sederino Antonio
Che è presente Folino Vincenzo presente lavieri Maria Teresa
Presente Gian Franceschi Luigi presente ecco Luzzi Nicola
Presente
Complessa la utilizziamo
Folino al signor Folino si deve accomodare gli altri testi devono aspettare fuori
Se cortesemente in fondo al allo spazio che fuori Laura non vicino alla porta grazie se mi consente prevalere per iniziare
Solo una un'ulteriore
Credo che a maggior ragione la
Chiusa stessa spremitura
Presente a maggior ragione in un processo che vanno ad iniziare tra le parti anche nei confronti del tribunale opportuno che valorizzino
Riserve mentali sotto questo profilo vorrei rappresentarle io parlo anche a nome dei colleghi è che ne siamo rimasti un attimo sconcertati in relazione alla fase dialettica che si è creata con l'avvocato
Rocca nota si dice di questi tempi un avvocato con i capelli bianchi il quale ha posto una questione in termini di pacatezza non entro nel merito se fosse stato opportuno o meno non è questo il punto
E la sua la reazione di questa si è trattato non è stata altrettanto pacata e la cosa ci ha un po'feriti questa è la realtà questo che rappresentiamo Ivo
Quindi auspico nei rapporti tra le parti anche con il Tribunale è che visto che il processo inizia
Anche le situazioni dialettiche potranno
Incontrarsi nel corso del processo siano ovviamente ispirate a termini di maggiore pacatezza mi sembrava opportuno a presentarlo perché una questione e che ci ha toccati grazie i raggi
è intenzione della del collegio in in diversa sede miri chiarissimo l'avvocato Rocca nuova cosa che l'avvocato Rocco ha già avuto modo di vedere che solitamente facciamo fare
La fase procedurale è una cosa
I rapporti personali sono un'altra sarà ci sarà occasione per chiarirsi e un dato formale quello che è successo tutto no qui non c'è nessun nessun problema sul punto
Allora riparlando vicino al microfono deve dare le sue generalità
Vincenzo Folino
Nato a
Pietro aperto se tredici undici mille novecentocinquantotto
C'è un foglio davanti a lei la deve leggere consapevoli dalla responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sole partire faranno una serie di domande relative ai profili
Della gestione amministrativa di alcune pratiche lei deve rispondere come si è impegnato secondo verità in base a quello che ricordo prego Pubblico Ministero presente io volevo fare una proposta di lavoro validi
Alle difese lì dove ritenessero di prestare il consenso al Pubblico Ministero sarebbe disposto salvo domande a chiarimento ad fare acquisire a farci dopo il dibattimento il verbale di Seat del quattro maggio
Due mila tredici si tratta di dichiarazioni
Cadesse dal Folino con allegata documentazione relativa ai lavori dell'ufficio di presidenza che all'epoca illo Folino presiedeva
Venissero è una proposta che eventualmente vuole anticipare anche degli altri testi così le difese quindi reggiano l'indicazione possono valutare complessivamente chiedo certo ovviamente
Il discorso allora Presidente colgo l'occasione perché il discorso
La proposta di lavoro riguarderebbe sempre con le medesime condizioni e con i medesimi presupposto cioè con il consenso delle difese l'acquisizione salvo domande a chiarimento
Delle dei verbali di Seat relativamente alla dottoressa labili Maria del ventisette giugno due mila tredici
Dell'otto novembre due mila tre dodici e del venti marzo due mila tredici
E undici giugno due mila tredici
Per quanto riguarda Coluzzi Nicola la prossima del teste Coluzzi Nicola l'acquisizione riguarderebbe sempre salvo domande a chiarimento il verbale zitelle ventisei giugno due mila tredici
Relativamente all'avvocato John Franceschi l'acquisizione
In realtà si tratta di un verbali di operazioni compiute ma in realtà rimesse diciamo si danno alcune indicazioni circa le procedure comunque e l'acquisizione riguarderebbe il verbale di operazioni compiute del dodici ottobre due mila tredici
Nel verbale di operazioni compiute sono indicate rappresentate alcune diciamo circostanze dell'avvocato
Eppure se no mi scusi mancherebbe sederino come indole indicazioni verbali
Lì non c'è neanche provato propose ma con il concorso ad ogni buon conto le notte
Di PG redatte dalla maggiore sedili non riguardano l'acquisizione di una serie di documenti
Relativamente ad alcune posizioni deve degli imputati che trattiamo oggi e quindi
In questa parte la nota documenta soltanto i documenti contabili ricevute fatture che sono state acquisite dalla PG
E poi il maggiore sederino dovrebbe dettagliatamente più dettagliatamente riepilogarli gli esiti degli delle indagini relativamente alla posizione credo del Potenza questo dall'Istat testi
Però potenza è una delle posizioni se non ricordo no cioè ok
Collegio voleva sapere dei difensori Ceggia qualcuno che può dare indicazioni contrarie che si oppone o tutte le parti e a lasciano aperta la possibilità previo verifica
Nessuno il silenzio lo do come negativa la seconda ipotesi il Collegio sospende a questo punto
Non certo no no stavo dicendo che noi facciamo così il Collegio sospendere per dieci minuti un quarto d'ora per dare tempo tutte le parti di visionare gli atti del Pubblico Ministero con questi indicazione alla ripresa
Servire qualche parte che non è d'accordo invitarla soltanto quello se non diamo per silenzio assenso tra virgolette
Allora
Chiamiamo il procedimento mille quattrocentottantaquattro del
Duemila quattordici
Come date indicazioni prima c'è aspettiamo che rientri non poi pure tutti i difensori
Ci sono altri avvocati che devono arrivare siamo tutti
Robilotta
No
Uno riesce a rintracciare l'avvocato Cimadomo Fini
Insomma l'invito presenza insieme a Confindustria come dire se ti interrompo fisico delle liste
Mancava Cimadomo mi sa
Insomma dopo
Bugie
Infortuni
Mancherebbe solo l'avvocato Cimadomo d'occhio
Casson
Signor tattici
No
Ma anche l'avvocato pignatta rari
Non c'è l'avvocato
Se durante il suo
Vi ringrazio
Cioè
Dunque
Si
Accadere
Mille incolta dei milanesi domenica ventinove il due
Opportunità
Francia ad esempio
No per una sua risposta
Ringrazio
No purtroppo no infatti utile cominciare io stavamo aspettando gli ultimi difensori che sono raggiungessero che sono l'avvocato Cimadomo che manca di sicuro il bando per verbalizzare come già così sia
Io do il consenso per tutte e quattro
Ho una sola una notazione siccome nonostante diciamo l'elasticità ammendante ritengono di avere qualche mese non sono stati in grado di col
Ricollegare automaticamente ridati alla mia memoria mi chiedevo l'acquisizione di espunzione di alcuni documenti con quella degli eletti nella ipotesi dovesse risultare una necessità dovremmo dire
Null'altro
Degli avvocati presenti c'è qualcuno che non presta il consenso deve dare indicazioni circa la necessità di domande e chiarimenti
Chiarimenti quasi a mo'di tutte e quattro osiamo cominciando a parlare dell'onorevole Follini allora ciò dire c'è qualcuno che non presta il consenso all'acquisizione così facciamo un primo livello
Un
Per cui fermo restando che l'avvocato Cimadomo quando arriverà eventualmente interloquirà tutte le parti danno il consenso per l'acquisizione presumo le domande e chiarimenti per tutti e quattro
Ciò con l'anticipo o il per qualcuno lo possiamo proprio liberare completamente
No va be'domande e chiarimenti per tutti e quattro benissimo non la si dà atto che su accordo delle parti
Per quel
Ivi moriva
Dottor Coluzzi funzionale
Possiamo acquisirlo sic et simpliciter soltanto che sopraggiunge l'avvocato Cimadomo avvocato solo un chiarimento lei nonna presta il consenso per qualcuno o presta il consenso per tutti
Come acquisizione dei verbali
Fermo il fermo domande e chiarimenti allora su accordo delle parti si dispone l'acquisizione dei verbali di sommarie informazioni nonché
Del contenuto nell'annotazione di operazioni mica debba rivelazioni compiere indicati dal Pubblico Ministero in relazione quattro testi oggi presenti Folino lavieri Gian Franceschi Colucci
Pensi e Colucci si procede solo con le domande e chiarimenti comprensione domande da fare al teste Folino
No per un anno
Alcuna forma di tutto
A
Sì sperduto fra già letto la foto sia Frino truffe ha già letto la formula si inserisce cioè qualcuna delle parti che deve fare domande e chiarimenti al dottor Folino solo
Va tutto bene
A metà no allora mi dicono che deve Preside sicurezza sia di legge la formula di giuramento cortesemente
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quando erano
Per conoscere abbiamo acquisito le dichiarazioni che lei ha reso a suo tempo se c'è qualcuno si avvale di realizzare un'autonomia nell'interesse dell'avvocato Alessandro Singetta
Onorevole ricordasse all'interno del Consiglio regionale vi era un ufficio specifico deputato all'assistenza dei Consiglieri nella rendicontazione delle spese di cui all'articolo undici della legge otto novantotto
Sì vi era un ufficio che presso il quale veniva depositata agli atti ai quali
Il Consigliere potevano anche informalmente chiede
Spiegazioni
Opinione
Devo però ovviamente dei reati
Quasi in premesse
Che tutte le funzioni amministrative sono
Somme
Negli uffici l'Ufficio di Presidenza che io ho avuto l'onore di presiedere
Non ha aveva una funzione una funzione di retta
Pertanto
Sulla base del principio come dire un po'politico un po'amministrativo del buon andamento ci ponemmo all'epoca con l'Ufficio di Presidenza
Nel
Quattordici settembre due mila dieci il la questione il tema di procede dopo tanto tempo che non è stato detto effettuato i controlli a sorteggio perché così prevede il regolamento i condoni a sorteggio
Decidemmo di sorteggiare un certo numero di persone
Da sottoporre a a controllo e quindi inviammo questo
Questa decisione questo deliberato l'Ufficio di Presidenza agli uffici preposti che dovevano appunto esercitare il controllo quindi un ufficio eccetera
E c'è
Presente onorevole ricorda nella sua esperienza diciamo di Presidente del Consiglio regionale di consiglieri anche di assessore se l'Ufficio di Presidenza o altri uffici hanno mai impartito disposizioni e i consiglieri su come dovevano essere dei dati
Le ricevute per esempio dei collaboratori oppure anche i moduli per poter accedere poi al rimborso
Ma come Ufficio di Presidenza non poteva imbastire disposizione per una ragione semplice cioè dalla funzione l'Ufficio di Presidenza e del Presidente in particolare
Vi è una delicatezza cioè evitare una sorta di
Controllo di pressione di tipo politico sui singoli Consigli
E tutte lo regolamentato dalla nel Regolamento del due mila e poi successivamente modificato il regolamento al due mila
Dodici né l'Ufficio di Presidenza poteva dare
Disposizione tant'è che una volta inviato all'ufficio preposto l'elenco dei nomi sorteggiati fu l'ufficio stesso a rilevare una serie di difficoltà a non procedere
Al più al controllo del primo sorteggio del secondo sorteggio che ci sono ci fu nel febbraio del due mila dal due mila undici avvenne e fu l'esigenza di procedere ad un nuovo
Regolamento che definisse in maniera più chiara tutte queste questioni cosa che poi
Documento che fu redatta all'ufficio fu portata come sembra accada l'attenzione degli organi politici e come sempre accade in questo Paese ci impieghiamo un bel po'di tempo ma alla fine fu approvato nell'aprile del due mila dodici
Quindi mi conferma che comunque non vi erano dei moduli su cui dover redigere
Le istanze di rimborso
Noi c'era una modulistica accesa lo dicono che non come Presidente sia chiara accreditate anche anche sotto questo profilo come Consiglieri come Consigliere mi interessa
In verità
Concluda quando da Presidente decise di
Con l'outcome la valuta l'Ufficio di Presidenza dei occuparci del problema proprio perché c'era questa
Quel sensibilità politica rispetto a tutte queste questioni che poi sono espleta esplose nel due mila dodici però come Consigliere ricordo che c'è una modulistica che definiva la tipologia di spese
Anche se larga massima esattamente con con l'ufficio mi ribadisce assente la richiesta di controllo
Ci traccia di questo
C'è traccia di questa modulistica possiamo a queste domande tutti Eurostat ma ricordo semplicemente come Consigliere credo che gli uffici diverso dagli uffici posso dire molto più e meglio di me
Io non ho altre domande retorica
Sì Presidente grazie onorevole io faccio arroccano Avogadro Canova per l'avvocato Singetta e l'avvocato a tutti gli atti
Presidente Folino io faccio il
Il mio mestiere non
Mi scuso in via preliminare per le domande che le farò ma servono pedana per avere un quadro
Della situazione e servono per
Se inquadrare anche la posizione
Degli razzisti
Presidente lei è stato indagato dalla Corte dei conti per fatti simili
C'è opposizione alla domanda insomma
Motivo
Non vedo Valerio
La rilevanza e per vedere quale l'inquadratura della posizione degli odierni imputati rispetto alla situazione generale dei consiglieri nella della regione matrice che erano un gruppo blocchetto di furfanti che cosa vogliamo invia al Ministero no e non ho capito l'inquadramento generale della categoria consiglieri regionali lo ricaviamo perché cosa dalla dalla presunta risposto sessantuno
No mi mandò quadratura dei Consigli regionale l'inquadratura del sistema dell'Ateneo buona fede dei consiglieri
Il giornale la rispetto a tutto ma sullo lascerei agli atti non solo Presidente come già avuto modo più volte di ricordare nelle precedenti udienze
Gradirei né che le parti riguardassero le vie con legge un Presidente e iniziassero interlocuzioni tra di loro quanto meno consentisse ogni tanto anche il presidente di inserirsi in questi interlocuzione allora
E così come è posta la domanda nonni ammessa fermo restando che può essere riformulata per meglio comprendere rispetto alle finalità indicate l'oggetto perché così come formulata non è ammessa
Presente così come formulato io non so come riformulato ma
C'è stata una indagine della Corte dei Conti che ha coinvolto tutti i Consiglieri regionali siano essi Consiglieri siano essi Stati assessori siano esse Presidente del Consiglio
Regionale
Oggi
Vengono a giudizio davanti allora tribunale soltanto una un numero ti consiglieri e informalmente si sa
Che c'è stata una
Una suddivisione numerica matematica rispetto alle somme che vengono contestate I consigli
Per quanto attiene alla prosecuzione dell'indagine penale per cui io chiedemmo alla presidente Folino se in altra sede
E poi chiederò anche l'eventuale ammontare della contestazione
Davanti alla Corte dei conti se in altra sede è stato
La tratto a giudizio davanti alla Corte dei conti
C'è opposizione a questa domanda se posso Presidente
Premesso che evidentemente avevamo programmato un discorso di domande a chiarimento dell'argomento precipuo che è stato inserito non faceva parte
Ne del capitolato delle prove volendo adoperare una terminologia civilistica ne faceva parte del verbale di sì ma ad ogni buon conto
Se ci interessa sapere come è andato ha finito il giudizio davanti alla Corte dei conti che ricordo a me stesso presupposti precedente indicazioni competente diverse da quelle sta da quelle del processo penale
Il Pubblico ministero presso il consenso l'eventuale acquisizione
Del carteggio che riguarda il il processo erariale e
All'acquisizione anche dell'eventuale sentenza fatta dalla Corte dei conti da lì potremo ricavare tutti gli argomenti che oggi il teste potrebbe eventualmente offrirci
Legge ritiene il profilo dell'eventuale coinvolgimento del teste in un ambito di procedimento contabile non rilevante e pertinente per i fatti di causa fermo restando come indicava anche il pubblico ministero che
Gli eventuali esiti di un procedimento parallelo che a presupposti e profili diversi presso la Corte dei conti potrebbe essere utile rilevante con tutte le distinzioni poi da fare
Rispetto al quale potrà essere prodotte idonea prova documentale sia degli eventuali provvedimenti sia di tutti gli atti
Intermedi seguendo quello che la disposizione del del Codice di procedura penale per quanto riguarda gli eventuali atti di
Delle prove assunte in altro processo e qui la domanda così come formulata non è ammessa
Non ero
Avvocato Cimadomo se posso
Onorevole riprende una sua
Espressione lei ha detto che il nuovo Regolamento adottato nel due mila dodici
Fu appunto adottato perché
Dovesse essere più chiara l'enucleazione diciamo così delle stesse ammissibili che significa questo del vecchio regolamento non lo era o la
Interpretazione o il controllo era maglie larghe
Non sono due questioni
La prima
Che veniva
Poi è venuta fuori anche nei rapporti tra tutti brutta tutti presenti in Consiglio regionale sull'onda diciamo
Dalla dalla stampa dell'opinione pubblica
Sull'insieme delle indennità e consigliere regionale materia diciamo tuttora di attualità
E quindi in qualche maniera il mio intento dell'Ufficio di Presidenza era sempre per quel principio di buon andamento e l'Amministrazione senza entrare nelle cose che non ci competevano di
Andare a
A verificare ad aiutare a
C'è una ha contribuito al buon andamento
Ovviamente non è che uno può deceduto devo deciderlo io OP che sia il buon andamento buona da membro si decide
Richiamando la responsabilità agli uffici che hanno quella responsabilità e quindi attuando il Regolamento che giacere che prevedeva il sorteggio facemmo il sorteggio lo passammo agli uffici
Quindi
Alla sua domanda non posso rispondere che devono rispondere sostanzialmente gli uffici lasciarci siccome lei ha detto che era la necessità era quella che fosse più chiara
Giunge dopo ma per la sua esperienza come presidente devo dargli allora
Capisco come dire che ero ognuno debba fare il proprio mestiere
Io devo fare il mio a tutela mia del mio onore delle istituzioni che ho rappresentato
Che nessuno mette in ambito NATO Lorella la premessa è evidente che come consigliere regionale vivendo presente al Consiglio il dodici maggio
Dal due mila dieci
Riconoscendomi diciamo alto riconoscendomi un getto fiuto politico che qualcuno
A volte diciamo trasferisce contermini in poco più napoletani
Ritenevo diciamo dare dall'esperienza di consigliere
E poiché
Non sapevo mi sono chiesto ma
Questi fondi dell'articolo undici che noi utilizziamo che rendicontiamo eccetera eccetera
Quando e come siamo per il controllo e quindi ho chiamato il riutilizzo usati
Dodici negli ultimi tempi controllo non si opera quindi lei fa un discorso il previo Rollo di contenuto della spesa a me interessa cessa me
Io
Io mi sono ma di proceduto cioè che essi
Che si facessero gli atti dovuti dal punto di vista del del buon andamento e l'Amministrazione non potevo andare nel Merton mi potevo permettere di dire ad un consigliere
La falsa e facendo questo facendo quell'altro perché poteva essere scambiato in qualunque momento anche se diciamo io l'avessi fatto
Condotto condotta la buona fede nell'interesse consigliera Mazzetto sta scambiato una pressione politica su consigliere stesso presidente Folino mi scusi in
Quello che chiedeva però la difesa aerea
Un'indicazione molto più semplice la ragione per cui come
Presidente
Della Giunta dal Presidente del Consiglio scusa
Ammette tra virgolette dato un'accelerazione per quanto riguarda l'adozione del nuovo Regolamento e chiedeva
Della difesa era un problema
Legato a come dire ha l'opportunità di un cambiamento della normativa per qualche motivo di di natura nessun politico storico o
Era la conseguenza di una constatazione del malfunzionamento del precedente sistema
No e la conseguenza dalla risposta dell'offrirgli dall'ufficio
Dall'Ufficio risorse strumentali e finanziarie e tecnologiche al nosocomio di Presidenza al primo sorteggio che ci fu sa che risulta già acquisito va bene
Lei ha
Nel verbale che abbiamo acquisito quindi inutile che
Ripercorriamo quello che lei ha detto però si è soffermato sulla
Possibilità che una spesa fosse ammissibile oppure no
Quindi ha dato un giudizio sulla ammissibilità o meno di talune
Lei questo lo fa lo ha fatto sulla base del vecchio del nuovo Regolamento cioè
Ha ritenuto di
Valutare le stesse tenuto conto del periodo in cui sono stati chiesti a rimborso e quindi teniamo conto del vecchio Regolamento oppure ha fatto una valutazione di natura squisitamente soggetti comunque
La valutazione non può che essere soggettivo perché non avrei titolo o funzione perché fosse altro
Ma io ho risposto alle domande del pubblico del distretto
Così come ho fatto adesso diciamo così con
Almeno con il tentativo dello spirito di verità perché la verità è una cosa complicata
è sulla base della discussione che si era sviluppata nei mesi precedenti negli anni precedenti con gli uffici
Cioè per arrivare a Dozzo nel nuovo Regolamento è evidente che si era si era discusso si era parlato insieme di questioni etiche tra l'altro ripeto sono cose che attengono a anche alla sfera politica e il Presidente non può invada sfera politica non vuole rinunciare ad esercitare una funzione di orientamento
Sull'amministrazione quindi
Del tutto evidente che come dire ho risposto con spirito di buonsenso e poi se quelle cose se le mie valutazioni sono insomma sono insindacabili
Sono non sono
Attinenti alle normativo quando alcun devo giudicarlo no Nando sposta semplicemente come non le chiedevo questo però lei ora aggiunge che è stata una discussione fatta
Diciamo fra di voi lo dico in maniera
Per semplificare ma era una discussione di tipo politico o dell'ammissibilità o meno delle spese di era anche
Come dire un confronto fra di voi addetti ai lavori per chiarire quale potesse essere
Una prassi Ro
Perché lei per esempio prendiamo in concreto le spese di rappresentanza all'estero sulle quali lei pure ritiene di precisare che fosse necessaria l'autorizzazione da parte del conto del Presidente del Consiglio
Allora
Sulla prima parte noi mandiamo il vengo dei sorteggiate l'ufficio risponde io rimando la penso osteggiato l'ufficio dice non siamo in condizioni io insistevo perché si facesse l'ufficio ha ritenuto che non posso in condizione di fare un controllo adeguato all'olio detto agli uffici predisponete una bozza di Regolamento ora qui
è del tutto evidente che da un lato c'è la competenza tecnica degli uffici tecniche giuridiche nel predisporre un nuovo regolamento dall'altro c'è la volontà la vocazione politica che fa l'Ufficio di Presidenza che è un organo politico regionale che approva il nuovo Regolamento
Quindi hanno interlocuzione non semplice nel quale chi presiede il Consiglio deve saper contemperare
Per come dire la volontà le le necessità tecniche giuridiche e dall'altro la valutazione politica che poi l'Ufficio di Presidenza
Esprime quindici faremmo è un bene un bar un percorso un processo delicato sulla seconda parte domandi io Purple possiamo diciamo leggere il verbale perché e di qualche tempo fa
Alla domanda ho risposto penso costringe e non non potevo non rispondere che così e non posso che rispondere così e cioè
Io come Presidente del Consiglio
Se devo andare all'estero o anche un Consigliere deve andare all'estero in rappresentanza della Regione Basilicata per eventi
Di cui la Regione partecipi come istituzione devo essere autorizzato dall'Ufficio di Presidenza del Consiglio
Grazie e questo anche perché c'è una come dire dello Stato e lo Stato la Regione
C'erano anche se sono a volte l'abbiamo pensato di Regioni fossero stati
Dallo Stato deve stare a certe regole perché ci hanno contatti anche con le ambasciate con i consolati e cioè nell'ipotesi contraria cioè se non vai non le so io aggiungo ovviamente
Che l'articolo undici non prevedeva di persona Tondo per come era fatto articolo Regolamento un controllo preventivo da parte del Ufficio di Presidenza
Quindi non è una questione che ha posto delibere Igino io andiamo i pranzi aver esposto sostanzialmente
Dicendo le cose che so non interpreta
Ovviamente devo anche dire perché diciamo in ossequio alla formula
Che
Noi abbiamo una rete di associazioni di locali dal mondo molto vasto molto ampia e anche in Italia
Molte volte queste associazioni erano i promotori di iniziative sottoposte coi diciamo alla arrivo di ufficio dividendi rappresentante uffici Presidente appreso dalla Commissione grande al mondo eccetera
A volte mi sono stati contatti tra i Consigliere queste associazioni anche al di fuori dal momento forma perché si sono create dal tempo relazione già aperti ancora adesso se io vado
In agendina sento il dovere di andare a vi sarà la persona locale o queste comunità case dove il di dite invitarmi ma questi sono così che attende come dire
Alle relazioni politiche l'azione personale possiamo dire che è una
La spesa che affronto il Consigliere all'estero in questa occasione una spesa di rappresentanza e la sua esperienza io questo non glielo posso dire perché non è non è materia mia non è compito mio
Posso dire che può capitare nel mondo delle corse
Che un consigliere che si trova a Parma ingombrare un circolo di dei lucani possa essere invitato possa partecipare possa o ovvero che ne so a
A Monaco
Può accadere
Diciamo io sto sul sul tema se
Che c'è una parte che riguarda l'autorizzazione una parte che riguarda il libero agire consiliare
L'articolo undici ombre un condono preventivo io non posso dire che c'è un controllo per gli altri però per riprendere le sue parole tassare qui per fare la giudico ma
L'agire del Consigliere era anche una valutazione
Diciamo politica che abbia un'approvazione Consigliere Napoli sia per la buona quando a dei livelli quando avete affrontato nel mare del processo e non possono mi sono spiegato bene dico quando avete affrontato dal punto di vista politico
La necessità di adottare un Regolamento più analitico dico anche quella fu oggetto di discussione
Ma fu tutto oggetto di discussione o perché non mi appassiona con volevo lamento si tentò di
Di costruire una maglia molto più stretta molto più stringente per tutti per per grandi le procedure sia chiaro non viene ammesso il sospetto che chissà quali cose fossero sbagliate eravamo nel due mila dieci Bachmann famoso arrivò nel due mila dodici
Perché riteniamo
Di fare ma per l'ufficio dice così si apre con la discussione che si chiude poi il cinque aprile due mila dodici le faccio poi due brevi domande sulle spesse dei collaboratori esterni noi leggiamo nel regolamento adottato successivamente che la Regione ha imposto che fossero contrattualizzati i collaboratori mentre prima questo vincolo non c'era
Sulla base della sua esperienza le spesse dei collaboratori esterni quindi non contrattualizzati fu oggetto anche di discussione
E se può dirci quale la sua non dico esperienza ma la sua conoscenza sulla sul punto c'è opposizione
A questa domanda in questi termini se permette Presidente
Non credo che sia tema del processo capire quali discussione politica ci sia stata i dell'azione alla predisposizione del Regolamento all'aggiornamento del normativa
Discusso politica rispetto al quale tutto rispetto per l'onorevole Folino il pubblico ministero credo anche le altre parti in genere la giustizia non abbia
Voce in capitolo credo che si tratta di qualità più diverse apparirle
Telefonino in qualità di Presidente del Consiglio e dal suo punto di vista semmai una spesa era ammissibile oppure no ma la discussione politica che abbia fatto quel partito tutto su quell'altro
Con tutto rispetto non credo che debba interessare una credo che fosse questo il senso dalla domanda domanda linee memorandum uniti
Collino
Domande ammessa nei limiti in cui il teste sia in grado di ricordare inserire
Se nel caso in che termini questo profilo è stato valutato per quanto riguarda la riformazione delle del Regolamento vale a dire se è stato segnato e per quale motivo si è giunto poi una definizione dire
Sa della scelta sì allora io posso dire per stata mia esperienza personale ho sempre
Avuto un collaboratore regolarmente assicurino quando si applica su questa è la parte non ammessa una
A me interessa sono saremo anche noi come noi come Ufficio di Presidenza avete affrontato il problema della modifica del Regolamento
Se avete va affrontato in maniera specifica il problema del come andavano
Eventualmente giustificate le spese per i collaboratori e se è perché avete preso determinate scelte siete affondi scuso sul punto solo su questo dato storico allora
Quando viene fatto questo sorteggio ed inviato agli uffici
La risposta che dall'ufficio non vorrei sembrare indelicato marxista a un allineamento conferma
O la nota che credo sia agli atti Paolo
Perché rimanga traccia server per carità
Credibile chiedeva sfiorando multa interno al trentuno dicembre due mila dieci afferma
Dalla dottoressa Barbieri
Dirigente dell'Ufficio regionale uno dopo il risorse strumentale rende tecnologiche che in risposta alle cose che avevo diciamola alla richiesta di controllo tra i punti grosse solleva
Leggo il testo del testualmente
Dall'analisi dei rendiconti selezionate emerso ma non omogenee modalità di esposizione giustificazione delle spese dovuto ammissibile essendo richiama delibera
Equilibrato centocinquantatré del mille per cui in assenza di latte specifichi inoltre documenti giustificano esegue esami si era svenuto avessero credo che sia in corso è specifica la parola a sto punto visto che la
Ne ha già acquisiti ma non abbiamo sentito la leggiamo in
Stanno legando cosa stava legge vengono fatta prima se si ferma perché il documento l'abbiamo
La domanda però costante
Presidente Russo ero proprio lì al punto cioè sostanzialmente l'ufficio
Solleva tra i casi di attenzione esattamente questo perché dice
Esempio l'obbligo di una moda l'avrebbe Fendi quanto attestante il pagamento di contributi retribuzioni unitamente a ricevuti avvenuti pagamenti corrispettive cioè per ciascuna materia complessissima guarda al lavoro
Sì poi si deve fare il contratto non si deve farsi può farlo non si può fare in materia ma quando diciamo
Appalti ovviamente non è che sia in grado di orientarmi ma nella risposta anche
Dall'ufficio impone
Tale questioni da andare ad accertare esso però a normare proprio quelli attinenti compresa e questo è il profilo del rapporto di lavoro chiamiamolo così che era il Consigliere e il privato
A me interessa sapere se è possibile
Se era
Stato oggetto di discussione e quindi di valutazione finire l'ammissibilità la spesa sostenuta dal collaboratore che non avesse il rapporto insomma questo non sono mai entrato io ho mandato le carte all'ufficio l'ufficio mi ha risposto non siamo in grado di farlo parlato ragionamento
Fondo non potevo entrare in queste cose quindi analoga risposta lei può darmi a proposito di spiaggette spesi di carburante e così via manutenzione autovettura
Competenza degli uffici non competenza miglia
Ho capito
Va bene
Signor detto prima va bene grazie ad esso altri difensori
Su un altro difensore ha domande oppure se vuole completare
Ovviamente hanno introdotto alcune domande Cuni argomenti anzi completamente nuovi
Le difese per cui mi corre l'obbligo fare appunto delle domande su questi temi nuovi onorevole lei ha fatto riferimento prima al fatto che l'Ufficio di Presidenza della del Consiglio
Riteneva che non fosse possibile fare dei controlli o perlomeno non fosse possibile ha detto fare dei controlli adeguati
La domanda
E perché non era possibile in base a quale motivazione non ho detto questo Dottavio sentito Cosimo io ho detto un'altra cosa
La prima cosa che feci divenendo Presidente del Consiglio per l'esperienza di Consigliere mi posi il tema di capire di vedere se queste somme percepito dalle conseguire esentati solo undici
Come vede un semi dall'Amministrazione sì vedessero che negli ultimi tempi non era stata fatti con i cosiddetti controlli a campione
A sorteggio e decidemmo con l'Ufficio di Presidenza di fare
I il sorteggio per fare i controlli lo mandammo all'ufficio sì che l'ufficio che mi risponde che con quel Regolamento non riesce a fare controlli adeguati perché
Perché il Regolamento un po'troppo largo dice l'ufficio ovviamente perché cosa avvocato l'ufficio anche nel primo esame dalla dalla documentazione io non sono in grado di dirlo perché o o o quando vendevo attenermi a ciò che l'ufficio mi ha scritto
Tanto è vero che io dica l'ufficio ha fatto il nuovo Regolamento e poi col tempo diciamo si farà questo Regolamento
Allora
Chi aveva fatto Regolamento diciamo nella versione come dice lei o meglio come gli ha riferito l'ufficio largo di interpretare l'articolo centocinquantasette del due mila siffatto da quale organo dall'Ufficio di Presidenza
Di cui lei comunque in epoca successiva fatto parte quindi del Regolamento ci può dare un'interpretazione autentica direi pure
Posso dare non autentiche perché sarebbe una presunzione quanto avrebbero diciamo diciamo in qualità di Presidente posso dire che l'ufficio abbia
Tutte le vicende che che diciamo c'erano insieme le problematiche di questioni lo ha rilevato l'incentivo interloquito con l'ufficio già per cortesia
Fate dico ho detto anche a tutti i capigruppo uffici di presidenza dei colleghi Consiglieri
Proviamo a vedere a rimettere ordine in questa materia perché c'è un sarà anche una richiesta opinione pubblica su queste cose qui
E quindi c'erano diciamo molti comportano ognuno diciamo agiva forse come meglio
Credo con meglio riteneva questo dice l'ufficio che gelato dalla documentazione che gli arriva dice ma sa non è omogeneo non è chiedo scusa
Evidentemente poi gli esiti di questa inchiesta anche per i risvolti inevitabilmente mediatici che ci sono stati lei li ha potuti conosciuto perlomeno ci sono stati rappresentati la domanda che ha fatto la difesa prima
Se rispetto a certe categorie di spesa il Regolamento nella versione precedente secondo lei consentivo o meno appunto la richiesta di rimborso meglio diciamo l'inserimento nel rendiconto
Voglio capire una cosa lei nel sentire nel vedere nel conoscere se maglia conosciuti le risultanze delle indagini è rimasto colpito da qualche evento specifico rassegnazione
Così scambio subito la la la domanda cioè
Secondo lei
Quali voci di spesa tra quelle che ha ritrovato all'interno di questo processo e trovo tentate questo processo per ammissibile a contributo era cioè oggetto di un possibile
Rimborso
Presidente pensioni perché intanto il peso vaste debba essere che onorevole conosce esattamente tutto il contenuto nell'indagine tutte le
Varie voci messe
A resto non è stata ammessa
Una domanda sulla problematica Corte dei conti che evidentemente dava conto
Visto che c'è stato un certo estinta anche di
Una situazione verifico al canale interpretativa
Che stessa consigliera vissuta Chiamparino appartata riportare una condanna la Corte dei conti quindi
Se non è ammessa quella domanda come può essere ammessa una valutazione
Ad oggi sono in atto che non sappiano anche
Lo stesso
E comunque c'è opposizione perché il
Il teste
Ha già risposto a questa domanda ha detto non era di competenza mia ma era di competenza del del
Degli occhi dell'ufficio
La mia domanda se posta come indicazione generica sulle categorie di spesa non è ammessa perché generica e tra l'altro la risposta è data dalla lettura
Dei provvedimenti si è posta eccome relativa determinati singole voci di spesa se erano ammissibili o meno non è comunque ammissibile perché
Non è il il Consigliere Folino che deve dare indicazioni sul Sella spesi ammissibile o meno perché non era la Presidenza del Consiglio deputata a valutare
Tecnicamente se era o meno dovuto una certa spesa né qui integrativi Modina si ponga così come formulata non è ammessa
Chiedo scusa presente allora forse anche per maggiore conoscenza del collegio che evidentemente sul punto probabilmente diciamo non ha capito bene le funzioni dell'Ufficio di Presidenza del Consiglio quali erano in materia di rendiconti
Dei consiglieri regionali
Ma l'ufficio avendo l'Ufficio di Presidenza aveva il compito di procedere hai diciamo a o ai controlli a sorteggio a campione o a società controlli su che cosa su tutta la sulle sulle sommarie su tutta la spesa sia sull'ammissibilità chiedo all'epoca la procedura site chiara composto l'Ufficio di Presidenza del Consiglio dei
Del Consiglio regionale ogni anno sì in quale epoca
Quando abbiamo fatto la il primo sorteggio quando lei ha chiesto all'ufficio amministrare controlli fare i controlli ero io Presidente vice presidente Autilio
Romeo Sarr segretari Luigi Scaglione Franco Mattia
Quindi mi permetta ma questo ufficio in questa composizione che indicato era composto da soggetti imputati in questo processo anche in parte che avrebbero voluto potuto e dovuto fare dei controlli no
Mi corregga allora
No laddove per essere
Preciso se l'assessore ci dice c'è il troppo diciamo lamentarmi la mia deviazione professionale mi porta sono è la mia sicuramente ma volevo capire una cosa le ha detto l'Ufficio di Presidenza del Consiglio lo pratico e comunque a fare allora Ufficio di Presidenza sì a insieme a me ritenuto opportuno
Che si desse il via ai controlli e non più in misura di due unità
Alla volta ma di sei unità sette unità alla volta tale che nell'ambito di una legislatura ci fosse un controllo almeno diciamo un doppio controllo per ogni singolo consigliere quindi
I i Consiglieri dove l'Ufficio di Presidenza medi Gian Coperoil alla necessità di operare questi controlli
L'ufficio viste le cose che poi l'Ufficio chiedo scusa a quale ufficio perché qualcuno si ritroveranno diretto dalla dottoressa la ringrazio
Per capirci si
Esaminato la documentazione all'interno dei le cose che poi insomma sono negli atti e che io stavo leggendo prima
Scusi eh però
Rifacciamo c'è un verbale qua credo che c'è un aiuto alla memoria Aldo a dover fare
Lei ha detto prima all'inizio che sta lei ha voluto quando si è insediato come Presidente del Consiglio in qualità di Presidente dell'Ufficio di Presidenza del Consiglio
Ha voluto mettere mano all'argomento rendiconti e
Diciamo propose forse ho capito male
Che venissero fatti dei controlli perché MIS mi corregga se sbaglio fino al due mila dieci controlli non sono mai stati fatti no ce lo state per i tempi sono stati fatti per i libri non sono stati fatti quando sono stati fatti dei controlli allora
C'è l'ultimo controllo che venne fatta attendere controllo prego prego prego non c'è problema allora
Il secondo semestre due mila
Ci fu nel controllo duemila il primo di Mila uno controllo il sì il secondo mila uno controllo
Il primo di mila due non seguano lo D.P. decisione effettuale sorteggio il secondo due mila due Lodi più decisi non effettua il sorteggio sì
Il primo di mila tre ci fu il controlli secondo mila tragico il controllo il più o meno a quattro ci fu il controllo
Il secondo due mila quattro non ci fu il controllo il prime mila cinque non ci fu controllo sì
Poi tutta
Dal secondo semestre due mila cinque allo
A tutto il dato alla alla tutto diciamo no e del due mila dieci non ci furono Lulù BP decisione effettuare sorteggi il quattordici settembre quattordici settembre due mila dieci
L'Ufficio di Presidenza me presieduto decide di effettuare il controllo sul primo semestre due mila dieci cioè sull'ultimo semestre dalla precedente legislatura
Appunto quindi voglio dire non si facevano negli ultimi anni prima della sua presenza dei controlli
Cioè da quando dico agli uffici no
Lei
Poi ha detto ad un certo punto
Io proposi se poi l'Ufficio di Presidenza decide di procedere a dei controlli la decisione fu collegiale per forza certo vengono selezionati dei sorteggiati o meglio dei rendiconti
E voi li mandate all'ufficio tecnico quello amministrativo preceduto dalla dottoressa Valeria Cavalli sì che lei ha detto corrispose che non ero possibile dei controlli perché il Regolamento era maglie troppo larghe
Risposi Satta Amendola lavieri regolamento disciplina le modalità e documentazione l'erogazione del rimborso dalle spesso non gare di polli spesa ammissibile approvate con delibera dell'UTP dal
Per il Milan
Nel merito individuo per grandi aggregati avete aggregate le tipologie delle spese ammissibili nulla dispone nota naturali caratteristiche la la modalità di presentazione
Dalla documentazione giustificativa di tali spese nei contiene indicazioni cerchi vedete autorizzata all'espletamento i controlli previsti dall'articolo sei del Regolamento medesimo
Quindi sostanzialmente c'è un doppio problema
Una che non riguarda però la la natura delle spese il problema sollevato dalla stalla lavieri se permette io sto leggendo la sua stessa nota non riguarda la natura delle spese
Riguarda la procedura l'dei controlli e la formalizzazione ricondurre tutto alla diciamo soprattutto la parte dei procedura
Alema e Todi seria ma dice anche che gli aggregati sono molto vasti Bendandi ha suonato dall'esercizio anche lei pone un dubbio senta allora facciamo così
Le chiedo se in qualità di consigliere regionale o meglio di Presidente del Consiglio del
Ne
Lei ha mai rendicontato spese che riguardavano la manutenzione della sua autovettura mi ha messo in giro nel regime non
Già detto non è ammessa per l'emergenza e l'opposizione comunque resta
Non è messa non ho capito sono la vera non è non è ammessa perché
Il
Diciamo il le eventuali spese rendicontate dal consigliere Poli non sono oggetto di questo processo
Ne possiamo fare valutazioni sulla regolarità o meno di spese di terzi rispetto alla modalità si dice che gli attuali imputati rispetto a modalità di presentazione da parte di terzi
E che
Tra le altre cose alcuna domanda avrebbe anche un profilo autoaccusatorie lì dove avesse in mente un'ipotesi in astratto il consigliere Folino presentato la documentazione bassissimo dà vita certo sarebbe posto nell'imbarazzo tra ammettere tra virgolette un reato o negare il fatto commettendo a sua volta un reato dall'articolo sessantotto ter e pertanto sotto questo profilo anche autoaccusatorie
Certo
Non voleva essere questo senso evidente però
Allora lei è a conoscenza o è stato a conoscenza in qualità di Presidente del Consiglio
Dell'Ufficio di Presidenza del Consiglio che sono state portate a rendiconto anche spese che riguardavano il lavaggio dell'autovettura e la manutenzione dell'autovettura
Ancor la domanda è e a conoscenza o è venuto a conoscenza del fatto che tra le spese di rendiconto erano state portate anche ricevute che riguardavano
Il lavaggio di un'autovettura la manutenzione di un'autovettura
Io non mi sono permesso mi potevo permettere riguarda requirenti Conte perché
Perché sarei andato oltre esercita mia funzione avrei rischiato di entrare un'azione di
Pressione politica verso i Consigli
Beh insomma OPA deve essere collocato in pensione l'onorevole in qualità di Presidente del Consiglio regionale
Pure in serata ha risposto alla domanda che le valutazioni sì sì sul contenuto della risposta poi sono oggetto in altra sede ha risposto la sua domanda non è venuto a conoscenza perché ha ritenuto di che non era suo compito venirne a conoscenza
No però vorrei capire in che cosa si sostanziavano allora i controlli che l'Ufficio di Presidenza del Consiglio torni presieduto potevano fare
Nessuno gli aveva detto già quattro volte
Nell'indicare agli uffici di procedere a fare i contro no
Non ho capito bene allora la risposta è dato e questa attività mi chiese
Miei mi corregga se ho sbagliato tutto freno che come Presidente del dell'ufficio del Consiglio regionale
Hanno inteso che loro compito era quello di fare sorteggi e di mandare all'ufficio tecnico amministrativo competente ritenendo se ho ben capito che fosse competenza dell'ufficio tecnico amministrativo competente la valutazione
Tra il rispetto o meno derive vinta la documentazione presentata al rimborso del rispetto o meno di queste richieste rispetto al profilo Minnucci amo in quel momento vigente come regole amministrative è questo il concetto che volevo
Voleva esprimere ho capito bene si
Quindi controllino le potevate fare voi dell'Ufficio di Presidenza no ma l'Ufficio di Presidenza è un ufficio un ufficio anomalo ufficio un po'politico non è un ufficio del tutto
Però anche un
Però anche lì con voi ma è un ufficio è un ufficio l'organo ufficiale però anche il nome ad approvare il bilancio a diciamo ai proprio dall'Amministrazione eh la Melotta se l'Ufficio di Presidenza la esplicava attraverso gli uffici
Nel caso dei controlli
L'Ufficio di Presidenza ha ritenuto di di procedere diciamo e di di chiedere all'Ufficio di procedere contro
Non poteva nessun membro vice Presidenza diverse e di darne metà il controllo
Tant'è vero che io diciamo così informalmente insistevo l'ufficio perché procedessero ai controlli
L'ufficio ha ritenuto
Da tale decisione legittime funzioni che in quel caso non riusciva a procedere allora dico fatte un anno e un altro Regolamento adottiamo un altro Regolamento
è adottato il Regolamento nel due mila dodici che succede
Sarà una chiedo scusa Pubblico Ministero la pertinenza quanto avvenuto dopo due mila dodici rispetto i fatti di causa tra l'altro con una diversa regolamentazione amministrativa
Era diversa la regolamentazione amministrativa divenne diversa del due mila dodici
Sì fu fatto un Regolamento molto più diciamo che attagliava meglio le categorie delle spese anche le procedure
In che senso quell'errore modificarlo perché scusa come Ministero nel caso acquisiamo il documento e chiedere al teste a memoria di elencare tutte le differenze fra due normative una del due mila nove del due mila dodici acquisiamo i due provvedimenti uno ha già dato disposizione al Collegio l'altro uno del due mila dodici
Se qualcuno elevati uguale sempre male avremo modo di riscontrare andata io volevo agevolare il tutto però a questo punto tenga percorro presenta una cosa che
Su consenso di tutte le parti so è stato acquisito un verbale di siti in cui l'onorevole Folino ha risposto in maniera anche abbastanza specifica sull'ammissibilità o meno di determinate spese
Lei mi preclude la possibilità di fare dopo le stesse domande che sono state formalistici posso
Che sono state formalizzate nei verbali di Seat perché poi già a disposizione del collegio allora delle due l'una se io faccio e faccio la domanda in questo senso
Presidente le spese relative al uno devo le spese relative alla manutenzione lavaggi dell'autovettura e sull'ammissibili ex articolo undici
Prima o dopo il due mila dodici questo il punto di discriminate allora dentista sul punto era possibile una differenza e se sì quale sul punto di queste spese allora io le ho risposto quando lei mi ha interrogato
No no no ma io rifacciamo finte che voi avete dato che le risponda anche adesso
Sulla base delle valutazioni che sono emersi detto il presidente che voglio dire come dire freme in che senso non è ammissibile la domanda hanno una
Cioè altrimenti disabili trovino
Su cosa deve averne la sera mi scusi sui profili successivamente al due mila e dodici non sono oggetto di questo processo
Sui profili ante due mila e dodici c'è un verbale su cui c'è stato l'accordo ad acquisirlo se le vuole chiedere chiarimenti lo può fare ma
Torno a dire
Rispetto a tutto quello che è avvenuto prima del di metodiche oggetto il pulsante di questo tipo relativamente a spese effettuate prima del due mila dodici è possibile farlo è possibile farlo rapidamente ci sono da quel che ho capito sono già state fatte già ci sono le lei ma le risposte Saviano acquisito il verbale andremmo a ripetere una domanda che già la norma e allora così molto faccio nuove domande su su su quello in base all'argomento che è uscito dalle domande della difesa integro
Le risposte date in questo verbale che già acquisito agli atti con altre nuove domande su un diversi argomenti però
A questo punto la domanda è le spese relative alla manutenzione di un'autovettura e alla pace o di un'autovettura erano ammissibile ex articolo undici opposizione Presidente
Avvocato novanta
è una valutazione il teste
Non è tenuto a interpretare qui il Regolamento e a valutare le singole operazioni
Dei consiglieri regionali
Questo è un compito che spetterà al Tribunale sulla base
Dei documenti e degli atti
Profilo processuale che segnala Insiel posizione se non ho capito male siamo in sede di riesame del testimone cioè siamo
Fase conclusiva di domande che sono state già fatte dopo che state fatte il controesame
Né possiamo riapplicare ogni tema riproponendo ad libitum perché in teoria potremmo durare anche
Dieci giorni insomma sono domande anche lui non dirà quello che il pubblico e se la vuole sentirsi dire ma questo mi sembra realizzabile in questo momento sono domande risanamento formula da pubblico e
Sarà sulla base di argomenti nuovi inseriti dalla difesa in controesame presente prima però agli individui una richiesta aveva preminente il Collegio
E sapere come Presidente del Milan
E dell'Ufficio di Presidenza
Avete nella prassi quotidiana delle sedute che avete fatto affrontato è ritenuto di poter affrontare queste valutazioni nel merito cioè
Avete discusso sul se determinate spese non solo
L'acquisto del pallone di calcio col nuovo dei Mondiali fosse o meno una spesa idonea o è un qualcosa che come Ufficio di Presidenza non avete mai affrontato non abbiamo discusso nello specifico
Emerso dalla discussione e l'Ufficio di Presidenza che oggi c'è un nell'ambiente complessivo la necessità
Di cominciare ammettere un poco più
Di e questo vale a dire che nel futuro la domanda è per il passato come Ufficio di Presidenza
Cioè in quel momento lì il giorno due del CdA io voglio sapere come ufficio di presidenza prima dell'adozione rimanendo nel due mila dodici
E a prescindere dalla discussione sul contenuto di quel Regolamento avete come dire
Fra di voi parlato e Betton sulla base del vecchio Regolamento questa spessa la possiamo ammettere questa perché se non lo so facendo la
Chimica di controllo lei citava prima no non potevamo farlo e l'abbiamo demandato agli uffici e quando è venuto fuori da questi una discussione
Sì ha detto
Cerchiamo di dare un ordine una un un un una maggiore specificazione ed evitiamo così che qualunque persona diciamo in verità la jeans in sostanza l'azione del due mila dieci è tesa ad evitare poi quello che sostanzialmente
Accaduti in tutta Italia e cioè che
Ci fossero dubbi incertezze tutt'condotta le conseguenze che ci sono
Che ci sono che ci sono stati ancora ovviamente quando io ho risposto all'interrogatorio del dottor Basentini o ad oggi che devo rispondere al collegio
Del tutto evidente che
Avevo delle valutazioni o delle valutazioni acquisite anche dalla relazione della difficoltà degli uffici di procedere a fare i controlli però adesso
Essendo stata anch'io ho sottoposto ad un giudizio presso la Corte dei conti presso per il quale non mi son nemmeno costituito ma mi costituirò in appello sugli aspetti giuridici sarebbe come dire antipatico scorretto
Per me commentare un'altra sede giudiziaria
La valutazione che ha fatto il Procuratore già la Corte d'appello della Corte dei conti o la stessa Corte dei conti
Affiderò le mie valutazioni sullo specifico che sollevava l'avvocato Rocca nuova al ricorso in appello sei e poi quando avessi voglia di e splendida Reconta l'opinione pubblica di tutto ciò lo farei tranquillamente attraverso i mezzi di stampa o attraverso la mia i minuti diciamo comizi
Ma in questo momento sarebbe diciamo indelicato per me spetta a me e rispetto a tutti voi
Dopo questo bel giro di parole è rimasto alla domanda del Pubblico Ministero io riconosco al teste la
Come dire l'astuzia logica no
Del politico riconosco anche il gergo detto ciò vado Manta Presidente è rimasta quella
Questa è la risposta torno a dire poi le valutazioni sono da fare in altra sede la data dice noi non avevamo non abbiamo mai fatto valutazioni sulle singole voci di mandavamo all'ufficio tecnico
No ma a verbale lui ha risposto domande di questo tipo prendo atto ritorna di la risposta c'è stata sulla valutazione della risposta come dire le sedi si valuta sono altre
Questa è la risposta che ha dato e anche aggiunto il chiarimento ulteriore nel senso di dire fra l'altro è un
Con qualcosa che potrebbe avere anche un rilievo un
Quindi chiedermi di fare valutazioni personali su certi profili potrebbe avere un rilievo contro di me in altra sede e la risposta che ha dato e parti ne prenderanno atto e faranno le loro valutazioni
Cioè c'è un una nuova versione dell'articolo sessantatré
In relazione ad un processo togliamo un'ostilità eletto questo Governo ha detto il teste ha risposto alla domanda sì e poi qualcuna delle parti ritiene che il teste nel rispondere
Non abbia rispettato i doveri che sono imposti farà le sue valutazioni ciò che ritiene che nelle risposte non sia stato credibile nella sede in cui affronteremo la credibilità delle deposizioni fare tre votazioni e senza nessuna risposta sulla domanda ha risposto certo
No la risposta è quella che è stata data certo capi la valutazione di questa risposta e poi oggetto delle parti in altre sedi dei prossimi sinistri l'unica cosa che mi perdonerà ma sicuramente o capacità intellettive limitatissima evidentemente soprattutto quel
Rispetto a quelle del teste rispetto alla domanda che io ho fatto e mancata completamente una risposta cioè io non ho capito dopo quel bel giro di protezione spese né in cielo non si sono sono valutazioni che lui affatto è in grado di fare
Che lui ha fatto a suo tempo perché demandava l'organo tecnico o amministrazioni Mario
D'accordo
Dobbiamo prendere atto però mi perdoni Presidente del fatto che
Rispetto a medesimi argomenti le medesime domande fatte su altri specifiche voci di spesa il teste durante l'indagine ha risposto cioè quando le è stato detto ma il verbale e discusso nel collegio
Ci la stessa domanda circa la vedo degli uffici
Il teste ha risposto allora io ha risposto anche mi ha detto all'allevamento aumentano
Penso al regolamento CEE prevede Pubblico Ministero dalle di HP non lo dice del
Dotazione di una di Torino dedicati Sinfonia mi scusi io ho chiarito quello che dice lei lei dice siccome il verbale su certe voci ha risposto chiedo se può rispondere su altre zone
Ha risposto dando una certa pressione oggi
Ha osservato ama dire sul contenuto della risposta ogni parte farà le proprie valutazioni voi eliminazioni non non è che sia di chi dice non mi diffido di rispondere alla domanda ha risposto in una certa maniera punto
Ne prendiamo atto
Io ho sempre avuto
Ciò che li possono domando li può rispondermi del tempo di come le previsioni del tempo per il terremoto verso che si rifiuta di rispondere c'è già una condotta di reticenza nel momento in cui risponde con un contenuto che è ritenuta non credibile diverso le parti valuterà setta
Delle spese in base ai quali un consigliere regionale andava emissione si portava dietro una persona non autorizzata
Ma le cui spese di soggiorno di alloggi di ristorazione venivano appunto ad essere rendicontate erano ammissibile o no ex articolo undici
Per altre persone no per altre persone hanno
La chiusura del Consigliere può riguardare in talune fattispecie collaboratori
Sei ma diciamo Cesa rimaniamo tirata
Senta le spese per le quali un consigliere regionale andava fuori sede fuori regione ad esempio a Roma
E presenti contava invece spese di ristorazione o di altra natura sostenute nello stesso giorno nello stesso periodo a Potenza erano ammissibili o no ex articolo undici ma
C'è una posizione seleziona consenso
Teste torno a dire come già emerso dal verbale visite rispetto i quali che sa di consenso nella sua qualità di
Presidente della dell'Ufficio di Presidenza ha già a suo tempo dato delle valutazioni che oggi anche chiarire di che natura sono Pubblico ministero le domande le può fare stessa risponderà come ritiene come già indicato prima
Si vuole Semerari pezzi se è possibile la presentazione di spesse di ristorazione in relazioni e periodi storici in cui risulta che l'avesse
Le chiederei di trading rendicontazione
Risulta essere un luogo diverso dell'Italia credo che lo si usa c'era stato un altro profilo di opposizione evidenziato
Su questi temi non mi è stato controesame della difesa
Quindi una volta data l'acquisizione il consenso per l'acquisizione del verbale
Non credo che possano essere introdotti in sede di conclusioni di un esame su un verbale già acquisito la difesa non ha fatto controesame su questo punto perché il privato non è possibile
Fatto un controesame su tutto il possibile argomenti invece
Dunque
La difesa in sede di controesame a di affrontato il problema dessero mi pare e va bene non ha fatto altri argomenti non applicano ampliato altri temi i verbali acquisito
Poi si esaminino in dettaglio attraverso i testi che si occuperanno delle singole posizioni Presidente io peraltro avevo
La mia opposizione quando
Vuole fare
A non non non non la vedevo e quindi
Non non
Coglievo nella stabilità
No la sera stessa è già
Allora dicevo la la opposizione che avevo formulato prima meglio precisata ora perché
Avevamo chiesto prima all'onorevole Foligno
Il ruolo dei collaboratori contrattualizzati o meno quindi quando il pubblico ministero fa riferimento alle esteso
Se di ristorazione portate a rimborso dal consigliere quando lo stesso consigliere si trova in località diversa rispetto
All'esercizio commerciale che ha rilasciato una ricevuta
Bisognerebbe chiedere
Se a giudizio del
L'onorevole Folino poteva un collaboratore o altra persona
Dare al Consigliere una spesa sostenuta e quindi qualificare la stessa come spesa di rappresentanza perché fatta nell'interesse del Consigliere quindi se la domanda e fatte in questi termini dovrebbe
A mio avviso chiarire il Consigliere il l'onorevole quello
Chiedevamo prima cioè si e il collaboratore che va a mangiare a spese del Consigliere oppure no
è chiaro che se va o un parente a mangiare
Così per motivi ingiustificate
Non penso che
La difesa in controesame a
Aveva già allargato i temi rispetto ai quali chiedere al consigliere un'indicazione Consigliere
In questa sede ha chiarito che per le varie voci riteneva di non essere in grado di pronunciarsi perché di mandava l'Ufficio di Presidenza l'ufficio tecnico
Il Pubblico ministero sta chiedendo ulteriori voci rispetto a quello oggetto la domanda di tenuta ammissibile sia perché allargata prima dalla difesa sia per valutare comunque
Gatta inibita la credibilità del teste
Ovviamente nei limiti di voci qua abbiamo già chiarito prima voci di spesa in generale non ne singoli episodi specifici Susy Presidente
L'ordine
Perché mi pare che siamo trasformando all'ottimo Foligno nel giudice del processo
Il centonovantaquattro non vado errato
Stabilisce che le testimonianze quattro sui fatti libero oggetto di più ne stiamo chiedendo una valutazione
Secondo il suo apprezzamento erano spese che potevano essere dall'otto non dedotte ma questa è una Regione venire fuori vorremmo capire noi leggendo gli atti degradano se le operazioni stiamo trasformando Folino del giudice del processo di pace non c'è neppure
Giusto logico che da una valutazione in ordine al fatto se potevano essere stato non poteva essere atteso dobbiamo dire no
Dobbiamo dirlo dobbiamo capire non
Non è un fatto del quale oggetto di bronzo pertugio posizionato sotto questo
Presidente mi scusi sono Basile
Volevo fare un'ulteriore prova un'ulteriore eccezioni in ordine all'ammissibilità delle domande l'onorevole Folino
E qui oggi come presidente all'epoca dell'Ufficio di Presidenza eccetera e quindi è stato chiamato a testimoniare in ordine all'attività svolta da quell'ufficio
Però non dobbiamo mai dimenticarci che contestualmente l'onorevole Folino e dal consigliere regionale quindi si è sottoposto nella qualità di consigliere regionale a tutte le procedure di istanze di rimborso
Relativamente alle quali poi oggi nei confronti di altri siti sono state fatte delle indagini
Pertanto occorre il quesito all'onorevole Folino
La spesa di manutenzione o la spesa di lavaggio è ammissibile o non è ammissibile necessariamente e
Ab origine la domanda o meglio la risposta potrebbe risultare autoindizianti
Perché noi non sappiamo assolutamente almeno
Io non esso tutte le spese le richieste di spese di rimborso che ha fatto l'onorevole Forino quindi
E originariamente
Scorretta la domanda
Il riferimento non alla qualità
Di teste di oggi assunta dall'onorevole Folino ma rispetto alla posizione di consigliere regionale che lui stesso aveva all'epoca quindi sotto questo profilo
Voglio dire a prescindere dalla correttezza che presumiamo dell'operato dell'onorevole fuori in quegli anni
Ritengo che comunque la domanda non sia ammissibile perché la risposta necessariamente potrebbe essere utilizzata contro di dubbi quindi ritengo non ammissibile Del Toma
Collegio ricorda che le domande sono volendo consistente Anna consigliere Folino nella qualità di componente di un organo che ai sensi della normativa regionale ad Eva il potere il dovere di controllo con le modalità del Consigliere ha chiarito rispetto Poma sui poteri di controllo cioè avvocato Basile
Allora organo di controllo che come qual è il potere e il dovere di procedere il teste ha già chiarito che in relazione alle voci specifiche
E alle come dire spesse specifiche demandava un altro organo
Quello tecnico la verifica è stato già chiarito che le domande stanno venendo fatte al teste in una relazione ai criteri generali perché solo per quelle che sono stati ammessi in relazione appunto alla funzione di controllo è stato chiesto al teste di riferire se
Nell'ufficio di presidenza in generale hanno affrontato e valutato così come già riferito in parte il verbale visite l'ammissibilità o meno di categorie generali dispense
è vietata rispetto alle singole voci alle singole questioni eventualmente come lo spettacolo di norma sulle voci in generale cioè se su categorie ampi fermo restando che poi in concreto dovrebbe essere fatta la valutazione all'ufficio tecnico
L'Italia con un ufficio di presidenza che lo fosse o meno il teste su alcuni da già risposto
In alcuni modi sulle varie domande la domanda comunque è ammessa sotto il profilo valutativo ammessa proprio perché quello che viene chiesto al teste non è una valutazione sic et simpliciter da terzo estraneo ma di riferire rispetto a un fatto storico che avveniva vale a dire come l'Ufficio di Presidenza si regolasse
In quel momento storico circa le voci di spesa per cui è un fatto storico e non un profilo valutativo la domanda è ammessa il teste deve rispondere prego
Sì allora vado affermando guardando indietro come di via volgendo nastro la domanda era
Le spese relative
Le spese le spese relative alla missione fuori regione
Di un consigliere regionale
Open compatibili con altre specie ad esempio di ristorazione rendicontate per lo stesso giorno ma il luogo diverso da quello in cui era stata fatta la missione erano ammissibile oppure no e se sì in che termini cioè quando
Quando risultato come dire incompatibile
La data e luogo della missione con quello di una spesa di ristorazione avvenuta conto insomma ente in altro luogo
Come si è regolato sei si è regolato l'Ufficio di Presidenza del Consiglio
Quindi Presidente non sia regolato perché quanta aggirati avete non avete mai fatto controlli questo l'abbiamo dato per assodato oramai
Ma secondo lei a fronte di questa contraddizione
Oggettiva non
Documentale anche qui il consueto rimborsabile sedeva rimborsabile sotto il profilo del secondo lei non è ammessa torno a dire ammessa i limiti in cui
L'Ufficio di Presidenza abbia
Solitamente affrontato questa questione prendendo eventuale posizione ricorda se storicamente avete affrontato questa questione Mimmo storica stato affrontato la questione in termini generali
Aldilà
Procediamo a rimettere ordine in tutte queste cose capita locuzione volume mai capitato a prescindere che vi siete trovati a dire screening cioè una situazione generale di questa come l'affrontiamo no perché
Con la dirigente dell'ufficio con la quale ovviamente interloquivo come Presidente Mita ha rappresentato un quadro
Diciamo complesso che quello che è poi emerso complessivo diciamo co procedure nel più varie di questo mondo
Da quel punto si è processi e andate dal suo Regolamento
Sì Presidente io non ho altre domande da da fare però
Anticipo che ci dovremo di qui a qualche minuto in una situazione un po'paradossale se mi permette tale per cui vedremo quando ci troviamo
A poche l'opera
Posso Presidente solo avvocato Costa
Nulla domanda sorge da alcune precisazioni formulate dal Pubblico Ministero l'onorevole Follini
Sempre che lo sappia ferma restando la distinzione fra poteri di indirizzo dato all'organo politico e potere gestionale dato invece alla struttura dirigenziale
Voi avete parlato è bella possibilità di effettuare dei controlli a campione a sorteggio ma indipendentemente da questi controlli se lo sa e se le risulta gli uffici regionali effettuavano comunque una scrematura sa se qualche volta hanno rimandato indietro
Quando ho chiesto chiarimenti Consiglieri regionali su alcune specifiche voci se lo saltiamo avvocato non è ammessa perché non attiene infine ulteriori emessi in sede di replicare l'esame del pubblico si è parlato il presidente mi permetta si è parlato si è parlato dei controlli a sorteggio volevo capire se ci saranno altre foto in marrone i controlli a sorteggio domande non sono argomenti come produzione di
Mi rimetto alla sua valutazione se non ci sono altre domande liberiamo il teste la ringrazio può andare ti faccio mandare Pubblico Ministero
La la di ieri
Se facciamo l'aereo
Lavieri Maria Teresa
Selva se iniziamo
L'esame della dottoressa la ieri
Dura tre ore
Il
Va bene andiamo
Andiamo avanti
Devo concordare con quanto detto lontano dal microfono darla dall'avvocato Buccico
Se qualcuno fa entrare la figlia dottoressa lavieri cortesemente
Presidente
Avvocato Cimadomo nel mentre l'avvocato nostrano
Nell'interesse l'avvocato Autilio perché del per dire che l'avvocato utile o vuole rendere una dichiarazione spontanea di qualche secondo
Ne ha facoltà si accomodi
Tre stranieri
No un attimo solo se aspetta la un attimo il tempo che vada utile a fare la dichiarazione poi ci possedere ma può aspettare quella una prospettare qua in aula
Sì volevo dichiarare anche alla luce di quello che ha detto il
Presidente l'onorevole Folino
Che io facevo parte dell'Ufficio di Presidenza ero vicepresidente come è stato indicato
Che fummo proprio noi come Ufficio di Presidenza provocare il sorteggio
Di ben sei posizioni da poter sottoporre al con al controllo del rendiconto della precedente legislazione legislatura
Che fummo proprio analisi anche diciamo ha avuto dichiararci disponibili a essere sorteggiati
Perché ci sono i nostri nomi lì nel nel sorteggio proprio perché per importante che avviassimo un discorso sul controllo dei rendiconti
Solo quando la dottoressa la diede diceva poi messo in evidenza
Che non era possibile secondo lei poter procedere ad un controllo dettagliato perché la normativa del due mila e una normativa molto generica si è aperto il tema del
Di rivisitare il urgenti le norme di riprendere un nuovo Regolamento con delle norme più cogenti e dopo una lunga discussione così come è stata anche
Detto dall'onorevole Folino
Sia divenuto al Regolamento del due mila dodici
Che e frutto di una decisione collegiale dell'Ufficio di Presidenza dei test senza India un momento storico importante che probabilmente è sfuggito all'onorevole Fogliardi indicare che era quello del della spending review
Per cui noi eravamo sottoposti in un momento particolarmente delicato per la pubblica amministrazione a di vedere le spese e a contenere le spese ecco perché che in quel Regolamento CEE uno multe sono asset sono state sette definitivamente le maglie
Che prima erano molto larghe e che consentivano rendicontazioni anche di di di di spese che probabilmente sembravano non logiche e poi le abbiamo riportate nell'alveo ancora più stringenti
Tant'è che per citare un esempio perché ho visto che ho sentito che il Pubblico Ministero
Chiedeva domande sulle manutenzioni delle spese e della sulla manutenzione delle autovetture tant'è che proprio per evitare il
Che quello che avveniva in precedenza Cecchel rimborsi chilometrici per Ivano
In qualche modo
Rendicontati o con la scheda carburante con i costi di manutenzione ovvero con il riconoscimento del quinto del costo tra la benzina noi con i regolamenti al due mila dodici abbia
Ho chiarito definitivamente che avremmo riconosciuto il dal due mila dodici in poi perché quel Regolamento non ha effetto retroattivo a effetto da quella data tant'è che
Prevede una nuova regolamentazione non è più a campione il controllo ma viene fatto su tutti quanti i rendiconti viene fatta annualmente
E quindi decidemmo di riconoscere esclusivamente il quinto del costo della benzina così escludendo altre cose
Così il tema anche delle targhe coppe che sono notoriamente spese di rappresentanza il mutamento dei gadget c'è un parere della Corte dei conti dell'Emilia Romagna
Che taglia la testa al toro anche alla sentenza dalla Corte dei conti di cui è stata fatta poco fa menzione sentenza che è oggetto di impugnativa dinanzi alla corte d'dei conti Segei rinvia
La centrale di Roma dicevo in quel senso abbiamo detto proprio perché eravamo in tema di spending review togliamo le targhe coppe quindi non gli riconosciamo più era questo che volevo dire sostanzialmente questa
Grazie
Le tre stranieri Sacconi
Giorno parlando vicino al microfono deve dare le sue generalità
Allora mi chiamo Maria Teresa la ritiri sono nata a Potenza il cinque dieci mille novecento cinquantasette c'è un foglio davanti a lei lo deve leggere
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Infatti adesso le faranno delle domande già sono state acquisite le dichiarazioni che mi a suo tempo Carrey suoi villa la polizia sono limiti non
Le chiedo se non una cortesia se si può alzare leggermente alla luce del per cento ci troveremo
Relazione se ne andava a consuntivo si troppo i verbali visita anche per quanto riguarda l'onorevole Folino da esibire ma
Volevo fare solo una domanda chiarimento che in realtà nasce
Come esigenza proprio probatoria da da quello che è stato detto un attimo fa dottoressa me serve sapere questa cosa
Quale organo era deputato ai controlli sostanziali cioè quale organo poteva fare un controllo nel merito della spesa rendicontata da un singolo consigliere
L'articolo un articolo della delibera dell'Ufficio di Presidenza numero trecento cinquantasette del due mila
Prevedeva che l'Ufficio di Presidenza poteva disporre dei controlli a cura di un ufficio che si chiamava quando è stata approvata la delibera Ufficio amministrativo contabile
Quindi l'Ufficio di Presidenza assumeva la decisione di effettuare il controllo
E la documentazione da controllare veniva poi consegnata a questo ufficio per poi nel corso degli anni ha cambiato anche denominazione
Che l'ufficio da lei diretto l'ufficio da me diretto però aveva già una denominazione diverso da quella presente in quella delibera perché il mio si chiamava Ufficio Risorse
Sono mentale finanziari e tecnologica comunque letti rigido l'ufficio deputato gli eventuali controlli che l'Ufficio di Presidenza disponeva di fare non era previsto nella declaratoria però in base a questo
A questo a quest'altra disposizione dell'Ufficio di Presidenza il mio ufficio
Era tenuto a quel punto farli contro sono stati mai fatto i controlli
Sulle procedure in più sulle singole voci o comunque super in più conti dei consiglieri regionali ma io sono stata destinataria come Ufficio di una comunicazione nel mese di settembre del due mila dieci perché io sono
Sono arrivata in Consiglio regionale dal primo luglio del due mila dieci quindi prima rivestendo un altro incarico in Giunta
Quando ad una settembre dicevo quindi mi è stata rinviata una comunicazione a firma di funzionario dell'Ufficio Segreteria dall'Ufficio di Presidenza
Con la quale mi venivano trasmessi sette rendiconti
Non cinque come aveva perché in realtà non mi ricordavo quanti erano in realtà erano sette A di cui sei consiglieri regionali ed un un assessore esterno relativamente al periodo primo gennaio due mila dieci
Fin nelle Josefina dell'ottava legislatura quindi maggio due mila dieci o all'incirca quindi riferita a quel periodo mondi di riferimento quindi siamo stati trasmessi preside mi Conte
Ha infine della dalle di questo controllo
E i controlli poi sono stati fatti oppure no questo allora io diciamo come durata veramente al personale della struttura danno
Invece un visto questi rendiconti ne abbiamo visti e vista anche la mia deformazione professionale io non mi sono occupata dei fondi strutturali della Commissione europea persa per anni
Per cui io abituata e controlli che funzionavano in che maniera cioè succede una check-list in base a una check list si effettuano i controlli
Sulla base anche della documentazione che doveva essere verificata
Nel momento in cui abbiamo io ho preso visione del
Disciplina vigente all'epoca mi sono resa conto
Che poteva effettuare nessun tipo di controllo perché sulla disciplina non erano indicate
Lei la documentazione che doveva essere acquisita
Affini però diciamo che provano dovevano approvare queste spese
C'era un elenco che era riportato nell'articolo tre di questa disciplina e che indicava una serie di macrotipologie dispensa ammissibili
Spese di rappresentanza spese di viaggio e spese di incontri le spese di segreteria al postali insomma talune erano più dettagliate talaltra invece erano
Più ampie diciamo in più macro e quindi non essendo indicato nel dettaglio quale documentazione doveva essere presentata
Vecchi rendicontata ovviamente io non ritenuto di non essere nelle condizioni di poter effettuare alcun controllo
Anche per una ragione per un'altra ragione cioè nel momento in cui io avessi fatto il controllo e avessi sì stabilito io discrezionalmente
Quali documenti voteremo
Accettare non accettare ritenere validi o non ritenere validi probabilmente avere determinato anche delle
Posizioni
Differenze atte a Cerro almeno un anno non sarei stata equanime nei confronti di tutti e del resto non ne avevo la responsabilità per cui ho informato di questo il Presidente del Consiglio
Cioè restituito con la mia comunicazione
All'epoca
Si chiamavano da internet ho restituito tutti i documenti e con una mia comunicazione
Dicendo di non poter essere in grado di effettuare i controlli perché non vi era una specificate
Le modalità
Di espletamento di questo incontro di una documentazione giustificativa era al corrente i prestiti il secondo le stime indizi se consentì un attimo poniamo in visione al teste la nota interna data trentuno dicembre due mila dieci se la riconosce come quella cui ha fatto riferimento
è amico
Riconosce come quella che ho fatto riferimento
La riconosce come quella cui ha fatto riferimento adesso
E niente degli al microfono
Dato che trattasi di uno degli alle
Di uno degli allegati alla nota della Sezione anni quella pugliese in sezione polizia giudiziaria aliquota carabinieri del diciassette maggio due mila tredici precisamente quella Foliata pagina centoventiquattro le fasce della fondazione del pubblico ministero
Sì
Dottoressa leggendo questa nota che le è stata esibita
Però risulta che lei non fa alcun riferimento alle difficoltà di individuazione delle spese ammissibili ma fa solo riferimento a problematiche riguardanti
L'aspetto procedurale cioè le modalità di presentazione
Del rendiconto la documentazione a giustificazione a nord della spesa però mi sembra di capire mi corregga se sbaglio lei mi dice qui non sono in grado di stabilire quali spese ammissibili e quale no
Ampi
Prego diceva o no non potevo dirlo perché una spesa è ammissibile se
Dall'altro lato c'è un elenco di documenti che possono essere presentati a supporto di una certa spesa
Allora dire che è una spessa postale è ammissibile Einaudi quindi diciamo una spesa che risulta in un elenco come era nera
Delibera dell'Ufficio per esempio tre giorni ci manda sette e dico e poi non mi si dice che cosa devo verificare
Perché per vedere perché ogni per dichiarare quella spesa ammissibile
Cioè che cosa devo vedere che ci deve essere la fattura faccio un esempio la fattura del tabaccaio da cui sono stati acquisiti francobollo la ricevuta dell'ufficio postale dove sono stati acquisiti francobolli
Quindi come si fa a determinare se quella spese ammissibili o meno se non è associata ad una ad una ricevuta
Prendo atto della sua risposta ma questo discorso perfetto e preciso farebbe per quelle categorie di spesa che effettivamente possono
Virtualmente rientrare in una certa categoria o meno ma quando lei ha visto se casomai la pista la ricevuta di acquisto di un profumo o di un cd musicale
Lei era in grado di dire che era ammissibile o no
Premetto che non l'ho vista francamente dopodiché nel
Io ricevuto sette resoconti e sono quelle che sono riportati qual è la comunicazione d'accordo che non è stata frutto diciamo il discorso che ha fatto riguardo a quelle stesse che astrattamente potevano essere
No ricondotte all'arte alla voce spesa di rappresentanza
Lei non l'ha viste ma
Acquisite nell'ambito dei documenti contabili abbiamo trovato varie spese che
Almeno dal nostro punto di vista non erano patto riconducibili quindi quel discorso che fa lei le difficoltà che lei ha prospettato riguardava solo le voci di spesa che in teoria potevano essere rientrarvi lì in una o nell'altra voce generale un'evidente
Cioè un controllo si può fare solamente in queste condizioni altrimenti non è più un controllo
E lei avendo il con il la documentazione fiscale euro contabile di supporto il controllo lo poteva fare
Certo
Perché c'era una
Pregherei ha scritto che dovevo verificare quel tipo di
Documenti e questi erano come devo riportata nella lettera per esempio che prima mi è stata esibita se c'è scritto che non possono sostenere spese di segreteria che cosa consistono queste spese di segreteria
Non ci sono dettagliante
Potrà posso immaginare che cosa sono ma è una è una mia discrezione cioè io posso dire che nelle sue si segreteria che cosa rientra non rientra la collaboratore la spesa di un collaboratore può rientrare
Che ne so la spesa del telefono però Orban Annella spesa del telefono e riportata singolarmente le i canoni delle utenze telefoniche sono riportate come spesa
Singola nella trecentocinquantasette
Per cui una volta che io ho stabilito che questo tipo questo tipo di spessa ma sembra mia discrezione rientrare nella macro gocce spesa di segreteria
Allora a lume di naso che cosa devo pensare
Che per dimostrare che io ho avuto effettivamente un collaboratore devono dimostrare che lo ha assunto un fatto un contratto
Ho pagato i contributi e quindi devo esibire ricevute che riguardano ad esempio
Il versamento delle con l'F ventiquattro dei contributi previdenziali e assistenziali
Ma
Se non c'entra presto dopo questi se non ci sono si documenti di supporto ma scusi non c'era una spesa posso parlare in questi documenti che c'è una voce un rito nei documenti che le furono trasmessi in quei sette rendiconti che le sono stati trasmessi
Non c'era nessuna documentazione di supporto alle diversificate no la domanda è diverso lasci sta sopportando documentazioni c'erano ma per la stessa tipologia dispensa
Non era è stato esibizione assestati Bernardo stesso tipo di documento non ho capito ma ha risposto scusi
Per la stesura tipologie girando ISAF sette documenti le sette i sette rendicontazioni capito coraggio mi sta bene
Certo se abbiamo capito bene ci corregga i sette rendiconti nelle macro aree riportavano documenti giustificativi diversi tra di loro per cui non come dire il si è trovato se ben credeva Lerna dottoresse una condizione di dire per le spese di rappresentanza uno mi esibisci mi chiede il pagamento di una certa cosa concerto documento un altro di un'altra cosa votato come un altro della stessa cosa ma con documenti diversi
è corretto abbiamo capito
Mettersi in cioè per faccio qualche esempio concreto perché allora Capirchio HP sono capiamo meglio se chiedo scusa cioè
Al facciamo alle sei
Via della spesa di segreteria di prima sì ai ciechi e ha riportato in un nel nel non c'erano dei piloti e in genere vendita
Associato a ciascun tenne conto medi epilogo veniva riportati spesi per mensilità collaboratore euro x o lire x
Sacconi RX avevamo già in un periodo da lei
Acquisito per esempio attraverso allegava
Ad esempio la ricevuta del collaboratore vicini effettivamente oggi ho percepito che io ho percepito per questo mese a questa cifra un'altra invece poteva negare la busta paga
C'è un'altra ancora poteva negare mea ad esempio l'F ventiquattro che certificano il pagamento di contributi ma non che era stata emessa una busta paga
Quindi proprio letto come la documentazione presentata non essendovi regole ovviamente al a multe
Era diciamo a discrezione del del singolo
Soggetta né rendiconta ma questa descrizione riguardava solo le modalità di presentazione dei documenti singoli documenti o di guardava anche il tipo di spesa cioè il consigliere regionale poteva scegliere
Liberamente arbitrariamente la voce di dispensa da utilizzare per chiedere il rimborso appunto di un più di un acquisto di una spesa nell'ambito di quelle tipologie sì
Cioè ci oppure tipologie sono indicate nell'articolo tre di questa delibera quindi la delibera credo sia stata acquisita agli atti
Noi la lega Nord è una domanda lei ha parlato di procedure che discrezionalmente il o il consigliere poteva seguire nella rendicontazione
Chi allegava una spessa una fattura chi una ricevuta chi uno non ha parlato di procedura
Per me fa distinzione procedura e diciamo pezza giustificativa
Sì
E quindi
Io le ho fatto un'altra domanda
La scelta sul tipo di spesa da poter diciamo
Utilizzare
Come rimborso era lasciata alla discrezionalità del Consigliere o ci sono dei criteri di massima dell'INAIL meditando alcuna nell'ambito dell'articolo tre
In
Quelle erano le spese le macro voci di spesa che loro potevano diciamo venerea la non a riferimento per le proprie spesa
Nella scelta della spesa ammissibile il Consigliere potrà fare quello che voleva
Non capisco la domanda ma perché non mi vuole rispondere chiosco sottolineano una maschera domando relativamente all'interessato e faccio un esempio se un consigliere regionale
Avesse inserito nel voci da da richiedere il rimborso
Non so
Intervento chirurgico spese per un intervento chirurgico estetico faccio un esempio che mi viene in mente così
Questa voce di spesa
Come dire voi l'avreste comunque valutata come idoneo o meno a rimborso nel o no questionario malevolenza Repubblica cioè qualunque cosa poteva essere portata
A rimborso o comunque nell'ambito delle macroaree doveva essere qualcosa di
Pertinente alla macroarea
Ma voglio della pertinenza sta nell'articolo di legge l'articolo undici della legge otto del novantotto stabilisce che quelle sono attività di spesi per atti paga rappresentanza
Nella
Attività quel Tica del Consiglio cento Nando sull'esempio dell'intervenga sorellina lamentata tornando sostanziale nell'intervento estetico un consigliere diceva siccome per meglio avere rapporti con
I miei elettori con la popolazione a vedere una sino fatto meglio mi aiuta tengo come spesa appunto di rappresentanza all'intervento chirurgico con cui mi sono rifatto il naso
Di fronte a un episodio astratto del genere voi sareste con uffici entrati comunque nel merito della spesa o siccome come diceva prima non c'erano
Indicate le voci specifiche ma si rimanere macro aree non avreste comunque affrontato il problema in quel caso prevale il buonsenso del paziente cioè c'è un buonsenso il buonsenso che cosa mi dice che è un intervento chirurgico difficilmente lo posso negare
Perché nella norma nella disposizione non c'è scritto niente
Cioè
Non certifica poniamo il caso che una persona certifichi che quella era una spesa che aveva
Effettivamente sostenuto nell'ambito all'esercizio delle sue attività politica ok ora ecco
Ma lui poi prevale il buonsenso del pubblico funzionario voglio dire il potente pubblico funzionario dove vi porta mi porta a dire va bene forse insomma proprio la cura estetica forse me legata non è a paga così sostituito
Ritengo
Voi lei però lui
Rientriamo nel buonsenso di di di di qualunque persona dottoressa tra la documentazione che ho avuto modo di visionare a
Di Rigolato ha trovato casi di tal genere cioè di Washington di richieste talmente al di fuori delle voci che avete ritenuto di segnalare non rimborsabili
Non ho capito detto tra la documentazione che poi in concreto avete verificato sono capitati episodi se lo ricorda di richieste di rimborsi
Di
Fatti talmente fuori diciamo dal dal prevedibile che avete segnalato che non era rimborsabile quella voce
Abbado io come ho già scritto nella mia comunicazione io non sono andata poi nel merito di quelle spese
Perché nel momento in cui ho verificato l'impossibilità a procedere perché non so a quale documentazione dovevo procedere dovevamo diciamo prendere a riferimento io ho preso ho restituito i pro e i documenti senza entrare nel merito
Comprese le altre domande quindi in sostanza i controlli non sono state fatte
Non senza usare i controlli non sono mai stati fatti qui
La domanda e quindi i controlli non sono stati Fatan tranne che mi sono stati Satta pasti non sono stati eseguiti per le motivazioni che ho prima diritto nocciolo va bene nessun'altra domanda
Le difese
Io
Grazie
Avvocato Pase prestazioni dottoressa vorrei chiederle
Mi sembra lei ha avuto modo anche di occuparsi delle questioni legate
Alla comunicazione dei dati delle autovetture che facevano i consiglieri regionali estesi per quali finalità
La pubblicazione sul sito web no dichiara comunicazione dei dati delle autovetture delle autovetture dei singoli consiglieri
I singoli consiglieri comunicavano la Regione i dati delle autovetture ad esempio per finalità di polizia assicurative tesi occupato anche di questo di questo settore di questo aspetto
Anzi sintesi tra le mie competenze e c'era anche il pagamento dei premi per le assicurazioni budini sinteticamente evocato pace mi scusi siccome
Non abbiamo la disponibilità del verbale di città chiedo è oggetto di quella verbale in città mi pare di no di tale questione
Scusi se la sta venendo posso la domanda al di fuori del contenuto del verbale in città
Evidentemente non è ammissibile
Perché non è ammissibile
Va benissimo perché non è ammissibile
Mentre se un chiarimento il suo ufficio in che senso si occupava di questa materia
Allora il mio ufficio
Ha avuto un cambio di declaratoria ha il dicembre del due mila dieci
La declaratoria precedente faceva riferimento ad una delibera del due mila sette
E aveva una declaratoria che prevedeva o
La reattività di ragioneria sostanzialmente quindi
Segue effettuava emettere i mandati di pagamento
Faceva
Diciamo si occupava dell'Aula del sistema informativo della del Consiglio regionale e dell'acquisto di beni e servizi che non erano di competenza delle altre strutture
Nella il ventitré dicembre del due mila dieci la dei club declaratorie di tutte le strutture regionali sono state modificata
Quindi io fino al ventitré quindi dal primo gennaio due mila undici sostanzialmente io e non mi occupavo neanche delle prerogative dei consiglieri regionali
Ne seguito l'attività di controllo
Delle dell'articolo sei dell'articolo undici della legge in un in del Lazio nella con la declaratoria del ventitré dicembre invece approvata con la delibera trecentocinquantanove del ventitré dicembre la mia dai detrattori
Nella mia struttura è cambiata
E sono state incluse tra le attività afferenti il mio ufficio anche il pagamento delle indennità dei consiglieri regionali
Il pagamento delle indennità dell'articolo undici vedi per i Consiglieri regionali allora l'esame della legge regionale otto del novantotto il pagamento dell'articolo sei della legge regionale otto del novantotto
Il pagamento il conto l'esecuzione c'è scritto nella vecchia nella declaratoria dei controlli
Ex articolo undici ex articolo sei e ovviamente
Tutto quello che c'era già prima quindi l'acquisizione di beni e servizi
Bilancio e ragioneria e
Ivi compreso il pagamento dei premi delle assicurazioni se vogliamo far riferimento alla domanda precedente quando lei fa riferimento al pagamento nel senso che
Come dire su ufficio si limita ad emettere un mandato di pagamento sulla base di documentazione che arrivava o c'era anche un'attività per le assicurazioni vicino a lei per le assicurazioni io quando sono arrivata era già stata espletata una gara
Per la individuazione dell'assicurazione
Che doveva ovviamente
A quale bisogna far riferimento per l'assicurazione delle autovetture
Per i Consiglieri regionali perché sulla questione delle assicurazioni c'è una legge regionale ad hoc la domanda era su ufficio si limitavano so prendere a topi veniva comunicato aperta da aggirarla o all'assicurazione no per le assicurazioni c'era una gara che era stata espletata dalla struttura
Però dal precedere la mio predecessore per cui io mi limito imitava pagare i premi
Annuale
Per la sicurezza intera situazione senza avere come dire Conferenza sia nel valutare a quale autovettura queste queste simulazioni quella sulla base delle comunicazioni che però arrivavano dai consiglieri e che noi giravamo all'istituto assicuratore
Per cui era solo una mera attività di comunicazione non di verifica
Parliamo dei premi assicurativi relativi e le autovetture private in Consiglio
Si sia lei sia i terzi si mette la prevede la legge quindi possiamo dire che la ricco la Regione riconosceva un collegamento tra un'autovettura privata del Consigliere rispetto alla quale lei poi pagava i premi delle assicurazioni e le finalità istituzionali
C'è opposizione a questa domanda perché l'opposizione
Sì faccia spiego subito
La testé ha fatto riferimento ad una legge regionale ad hoc dovremmo forse capito anzitutto se la legge corrisponde o meno alla legge
L'ho otto novantotto innanzitutto
La domanda non è messa sotto altro profilo stabilendo chiesto al teste di riferire un un aspetto valutativo e la normativa come già la scorsa udienza è stata discende segnalato e competenza
Alla norma delle parti del giudice nonché
Proprio per chiarire nell'ambito di conoscenza del teste il teste si è detto che si limitava semplicemente a fare un'attività di comunicazione pagamento per cui tutti i profili valutativi
Presupposti o altro non sono state oggetto dell'attività lavorativa del testo e pertanto non possono essere oggetto di domanda la stessa che resterebbero delle mere valutazioni personali
Che come tali non sarebbero non si cambia una domanda spero di essermi distratto le ha fatto riferimento a questo proposito una legge può indicare con le leggi di riferimento
Vado a memoria però se non ricordo male dovrebbe essere a cinquantaquattro aveva come numero cinquantaquattro però un anno di riferimento ora mi sfugge alla legge regionale ovviamente che poi è stata abrogata
Ed era vigente all'epoca due mila dieci due mila undici
Quando è stata abrogata divisa no successiva successioni grazie
Altri difensori psicologico
Chiarimento dottoressa ma lei è mai capitato come Ufficio di rimandare indietro delle viti cioè prima di intervenire dite sempre il nome Corsini avvocato Porcari
Dicevo lei è mai capitato nel caso in cui venivano depositate le varie giustificazioni delle spese delle rendicontazioni di rimandare indietro qualche
Attestazione di non ammettere qualche somma spesa oppure di chiedere chiarimenti e i consiglieri che le presentavano quella documentazione avvocato ha già risposto su domanda del collegio proprio e ha detto che l'unico caso che che è capitato di verifica e quello di cui alla nota che Harris posso in cui abbinare direttamente restituito tutto senza entrare nel merito cioè Presidente mi permetto una Seat che se non vado errato è stata acquisita ma fra i documenti in cui però si fa riferimento a un'ipotesi apposta per questo e allora chi ha dovrebbe concesse vigna dovrebbe contestare
Magari poi ci chiarisce anche eventualmente se riferita ad altre ipotesi dunque la seguente
è del venti marzo due mila tredici
A domanda rispondo qualora il mio ufficio ritenesse che non sussistono i requisiti per il riconoscimento della spesa provvede a effettuare una contestazione scritta chiedendo chiarimenti e integrazioni documentali al Capogruppo
Qualora si tratti di regolarità evidenti come nel caso di scontrino non fiscale d'ufficio per
L'automatica mente o non riconoscerlo spesso tanto che in atto il provvedimento finale intanto volevo comprendere si riferisce alle ipotesi delle spese dei gruppi o le sponde volle potessi delle spese dei consiglieri Elisei esatto quello che ha detto i gruppi
Lei quindi attività di controllo sul sui consiglieri non le svolgeva
Perché non aveva la funzione o perché non era non regolamentate
Ho già detto prima che per quanto riguarda le spesi
Di rappresentanza dei consiglieri ho avuto unica occasione
Diciamo agli atti dei documenti che mi sono stati trasmessi dall'ufficio segreteria dell'ufficio di presidenza
E che un giorno destituito per impossibilità a fare il controllo mentre per l'articolo sei cioè per le spese dei gruppi questo era sancito per legge
E io delle spese venivano verificate da il dal ufficio
Dal mio ufficio BA a partire dal primo gennaio due mila undici torno a ribadirlo e
Identico diciamo la l'esito dell'istruttoria veniva come dire approvate quando una delibera dell'ufficio segreteria dell'ufficio di presidenza dell'Ufficio di Presidenza chiedo scusa
Va bene
Grazie
Avvocato Canova appello all'avvocato si getta e l'avvocato auspichino
Dottoressa degli uffici del Consiglio regionale hanno mai predisposto un modello un modello uno schema da seguire per quel che riguarda la
Rendicontazione delle spese
Sostenuta dai Consiglieri ai sensi dell'articolo undici della legge otto del novantotto
Ma sul triennali
E se non c'era un
Un modello o un facsimile ma è stata emanata una circolare a otto o una nota esplicativa di questa legge ai singoli Consiglieri da parte dell'ufficio o da parte dell'Ufficio di Presidenza
Come ho già detto prima la legge rimandava ad una disciplina are che doveva essere approvato dall'Ufficio di Presidenza
Questo disciplinare è stato approvato il venticinque settembre del due mila la legge del novantotto il venticinque settembre del due mila con il numero trecento cinge annuale Sezze
Nessun'altra domanda
Avvocato Cimadomo
Ho compreso che c'era una differenza qualitativa di controllo a seconda che si trattava di spese di gruppo di consiglieri o proprio sostanziale perché non non veniva fatto rispetto alle spese presentata dal singolo consigliere
In alcuni casi c'era una certa differenza perché l'attività del gruppo è sostanzialmente differente dall'attività proprio su una precisa del singolo consigliere perché
Perché l'atti il capogruppo che in genere era
Il soggetto diciamo deputato ad autorizzare le spese per il gruppo agire in nome e per conto di tutto il gruppo
E quindi l'attività era un'attività collegiale Lennon deferita la rappresentanza del singolo quindi si può dire una spesa istituzionale più che piuttosto che una spesa di rappresentanza politica
C'è opposizione però
Sì certo discorso si chiude una valutazione sulla motorhome motore dell'alcol ma sono due norme fanno riferimento a due norme di fare una variare nel SECIN
Già
Se il tribunale consente allora a questo punto l'indicazione della fonte normativa che ci consente di distinguere la natura delle come spesso
Avvocato come già indicato fin dalla scorsa udienza questo profilo quindi valutazione delle parti e del collega non possiamo chiedere al teste va bene lei ha anche detto che non c'è stata interlocuzione con i consiglieri che presentavano il rendiconto ma le risulta che
In considerazione della
Diciamo indicazione delle macro aree di spesa che qualche Consigliere abbia avuto delle interlocuzioni con qualcuno del suo ufficio per chiedere chiarimenti e se vi sono state
Indicazione di massima oppure se l'incertezza definitoria delle singole specie sia stato argomento affrontato da parte del suo ufficio con i consiglieri
Ma rispetto al due mila dieci sicuramente no due mila dieci io non mi occupavo di questa cosa quindi
Sì è il rendiconto di dal primo gennaio alla fine legislature sia quelli dall'inizio della legislatura al trentuno dicembre non è la propria competenza della mia struttura quindi io non ero assolutamente
Come dire coinvolta in questa questa attività cargo qualche coeso c'erano ma c'era l'ufficio segreteria dell'Ufficio di Presidenza con i suoi funzionari che
Diciamo
Espletava questo tipo di attività quindi possa successivamente può darsi adesso non ricordo insomma può darsi che mi sia capitata ma insomma era una
Come dire una interlocuzione
Quasi amichevole diciamo già
Possiamo mettere di come
Sezze se indicata non è indicato non è scritto io non vi posso dire va assolutamente niente
Ce ne sarebbero state sembra solamente valutazione discrezionale francamente io non ho mai assunti nella mia vita e mai continuano ad assumere
Ho capito quindi le risulta che anche i suoi colleghi o altri funzionari le risulta se altri suoi colleghi o altri funzionari abbiano avuto
Interlocuzioni di questo tipo a chiarimento delle spese ammissibili oppure no
Ci vorrà di quello che possono avere detti i miei collaboratori in camera caritatis io non lo so
Cioè a livello consigliere personale comunque
Noi come ufficio se ci viene fatta una richiesta formale di parere allora ne possiamo esprimere un parere se ne siamo in condizione
Se invece non c'è nessuna richiesta formale
Cioè lasciare lasciata tutta la lattuga all'interlocuzione diretta tra i due interlocutori francamente
Ho capito ma sulla base della lei ha fatto riferimento prima al buonsenso uno
Come criterio primo nella valutazione delle spese ammissibili ma c'erano altri criteri
Meno oggettivi cioè
Ormai perlomeno più oggettivi per
Qualificare queste specie cioè il tipo di albergo magari presso il quale soggiornava il Consigliere
L'autovettura il costo del carburante e così via
Per qualificare una spesa ammissibile oppure no il collaboratore contro attualizzato oppure no dipende se mi chiedete un'opinione personale è un conto se mi chiedete invece se esistevano delle dei riferimenti e le dico di no perché non c'è
Quando c'era scritto incontri di natura istituzionale
Gradi rappresentanza sulla trecentocinquantasette
Allora nulla noi non c'era un differimento a che tipo di albergo se doveva andare con la macchina proprio si doveva per forza prendere l'aereo di
Diciamo arringava secondo me in questa cosa difatti
Perché aveva mancanti nella trecentocinquantasette abbiamo ritenuto invece di doverle
Aggiungo delle come dire inserire nella revisione del Regolamento che è stata fatta
Poi nel due mila dodici quindi dati nel Regolamento è esplicitamente riportate che l'albergo deve essere quattro stelle
Non lo so che lei hai diciamo i biglietti aerei devono essere in classe quando mi se non nei casi di agenda nazionale nella difficile recuperare la classe economica
Ed è prevista la classe business mai ad una questa cosa prima non c'è
Non c'è
Allora
Come dire era solo un'esigenza di specificazione o anche di risparmio di spesa per la specificazione di non ammessa dunque una promessa sono valutazioni sulle ragioni per cui vengono emessi provvedimenti legislativi
Proposito dei collaboratori posto che
Tra il vecchio Regolamento non indicava una forma di collaborazione lei in grado di dirci se vi erano dei criteri ai quali fa riferimento per sostenere l'ammissibilità di una spesa sostenuta da un collaboratore del consumo dato
Già l'ha chiesto prima in via generale su sei erano state emanate direttive generali ha già risposto che non sono state emanate direttive per disciplinare meglio e dare indicazioni maggiori
Quindi se li le chiedo qual è la sua opinione rimane un'opinione non glielo posso purché
Ammetto la domanda
Chi la eccetera chiedo scusa il Regolamento se non ho compreso male da chi fu
Redatto pro quale devono duello nuovo che sostituisce il vecchio più quello nuovo sì quello non è stato fatto in convinciamo in collaborazione tra
L'Ufficio segreteria dell'ufficio di presidenza che aveva nella sua declaratoria ladino diciamo la proposta di criteri e la mia struttura
Diciamo che doveva può effettuare controlli
Ecco è il criterio di redazione del nuovo Regolamento quale fu i criteri per redigere i criteri per individuare le spese ammissibili radicate nelle check list sembrano prima come
Che secondo noi prima mancava non cioè indicare
Analiticamente le spesse chiedo potevano essere ammesse a contributo
Elencare la documentazione doveva essere supporre diciamo che doveva supportare queste specie a giustificazione
Questa era la
La logica che sovra indenni che sovrasta come dire che era alla base di questi ragionamenti cioè noi per verificare questa cosa minima queste rientra nella normale istruttoria di un provvedimento
Di qualunque provvedimento che fa un pubblico dipendente
Sottopeso cose riprendendo la sua avvocato arroccano la sua ultima risposta per regolamentare ebbene lei nelle cose
Possiamo quindi dire che prima non erano ben regolamentata
C'è opposizione a questa domanda inoperosa chiedendo un profilo valutativo sul contenuto del precedente Regolamento che è in atti rispetto i quali ci sono i tra provvedimenti emessi da quello in vigore per fa ci sono già provvedimenti la valutazione del del teste in ordine al contenuto del precedente Regolamento e tra l'altro oggetto di documento amministrativo acquisito che la nota del trentuno dicembre due mila dieci
Altre verteva domande
Signori poco ad Insiel sia soprattutto io folla Laura cortesemente residente sono una cortesia faccio ammenda se porto io qualche secondo
L'avvocato esercita Giuliani per quanto riguarda i verbali distinte dell'undici giugno due mila e tredici resta da adottare sia stata acquisita al dibattimento è giusto
L'indicazione della data di nel pubblico ministero a memoria di dire
Era fra quelli indicati dal Pubblico Ministero sì sì Pubblico Ministero conferma quindi allora nessuna domanda grazie giudice
Se come Savoia terminare sì solo un una domanda relativa a quella legge regionale che riguardava il beneficio del rimborso sui temi assicurativi auto novembre o se
Lei ha parlato prima dei premi assicurativi dell'auto privata del Consigliere cosa che veniva fatto in base a una legge regionale mi sembra che ha detto
La cinquantaquattro senza indicare un accordo non lo dico una banalità ma questo era un benefit specifico riconosciuto al consigliere regionale
Ora entrava nelle spese di rappresentanza ex articolo ex legge otto del mondo ma il premio assicurativo era e comunque erano dura legge prevedeva due tipi di
Assicurazione la cava appartava casco c'era quella per gli infortuni su uno dei due
Però francamente al su quale dei due adesso non ricordavo era previsto una contribuzione da parte anche del Consigliere
Cioè oppure perché non se non ricordo male un onere a totale carico del Consiglio e la parte di pregio
L'altra l'altra tipologia di Nieri assicurazione
Invece prevedeva un pagamento del premio per un settanta per cento a cura del Consiglio il trenta per cento a cura del
Comunque sia il problema è altre attività un altro giorno ho letto avete otto alle spese di raso disavanzo o credo però vi sono altre domande grazie
Dottoressa la ringrazio può andare sei cortesemente faccenda ragion Franceschi o Colucci sì quale due
Fino o intende il Collegio andare avanti senza sospensione è una domanda che ancora un altro poco vediamo come mentre per mi preme fare qui son Franceschini
Sono rientrati rammento
Il collegio attivamente onorario le spiego proprio in maniera molto vorremmo cercare di vedere se riusciamo a sentire almeno Gianfrancesco Gianfrancesco e Coluzzi ma non è Antonella Reno in giro perché
Familiare persona matrigna dal ne abbiamo ancora tutto il resto dell'udienza per quel anche noi avremmo interesse vorremmo
Smontare esterno ancora ma retta
Non sono in grado di anticiparlo iniziamo a sentire dipende ovviamente dal condono delle risposte posso sempre fare delle ipotesi astratte se iniziare andare nelle dichiarazioni di uno dei testi assolutamente fondamentale rilevanti non possiamo interromperlo
Cioè viceversa esserci rendiamo conto
Perciò
Gian Franceschi commissario mi scusi si silenzio se faccia lei dottor Gian Franceschi Luigi
Dottor tagliata Ceschi
Poi
Probabile agevole
Buongiorno parlando vicino al microfono deve dare le sue generalità
Mi chiamo Luigi Giambra anche rischi sono nato a Potenza il trentuno maggio mille novecentosei
San Bruno Ricci risiedo a Potenza in via Leonardo da vinci trentasette c'è un foglio davanti a lei consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia ad
Simone mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza la ringrazio lei si è obbligato a rispondere secondo verità in base a quello che ricorda prego come se non è la domanda
No nessuna presente mi basta che confermi quelle dichiarazioni documentato nel verbale del dodici ottobre due mila dodici si confermo con tutto quello che ho dichiarato in quella sede lei all'epoca del direttore generale del Consiglio Regionale di Basilicata si
Ci sono altre domande
Le parti hanno domande
Sì Presidente avvocato gondole nell'interesse dell'avvocato Singetta una sola domanda
Volevo chiedere al dottore se gli uffici del Consiglio regionale hanno mai predisposto un modello uno schema di
Da seguire per quel che riguarda proprio la le di contrazione delle spese sostenute dei consiglieri regionali ai sensi e per gli affetti dell'articolo undici della legge otto del novanta
No o gli uffici e gli uffici della Consiglio regionale non hanno predisposto mai alcun prospetto diciamo
Quadro riepilogativo delle spese che potevano essere in qualche modo no ammesse a accoglibili tutto a delibera la intrecciano cinquantasette del due mila era un mero Regolamento molto
Ho lacunoso per cui non è
Questo schema non è mai stato predisposto uno stato predisposto lo schema solo a seguito dell'intervento legislativo successivo decreto legge centosettantaquattro due mila dodici la ringrazio prego
Altre domande
Nessuna la ringrazio
Chiedo scusa
Avvocato Cimadomo
Solo per per chiederle così per essere più veloce a proposito delle spese di rappresentanza all'estero
Se erano ammissibile oppure no alla luce del nuovo del vecchio Regolamento chiedo se fa parte delle dichiarazioni contenute nel verbale di città
No e come ufficio che voi avevate compiti di non so di edificare della
Delle specie quali erano ammissibili valido
Allora la direzione generale non
Specifico non aveva questo compito il compito spettava all'ufficio secondo il Regolamento oltre centocinquanta contenuto nella delibera trecentocinquantasette del Duemila spettava all'ufficio
Amministrativo contabile Ragioneria in questo caso all'ufficio che faccia capo la dottoressa Ranieri
Per quando di Ludwig Regolamento era lacunoso quindi non si specificavano quali missioni potevano essere
Quotidiano mi scusi scusi a cena una domanda che ho posto era preliminare la prenotazione nel momento
In cui come ufficio elevato una pompa senza sull'oggetto della domanda possiamo valutare se farla rispondere ma senso ufficio non aveva competenza sull'oggetto della domanda che le è stato posto
Noi come direzione generale no non avevamo competenza a a verificare l'ammissibilità o meno della spesa
Se questo questo punto vende la domanda non è ammessa che sarebbe semplicemente una valutazione personale del teste sul profilo
Possiamo settembre come bestie
Possiamo chiudere
Sì altre domande
La linea
Nessuno ha domande pochi la ringrazio può andare sempre lasciamo entrare signor Colozzi al dottor Coluzzi non so sì dottor
Si deve
Dottor Colozzi
I
Buongiorno
Buongiorno parlando vicino al microfono e alle sue generalità sei conduzioni Colantonio nato a Potenza il quattro undici mille novecentocinquantotto
Presidente alla via Francesco Crispi quarantuno c'è un foglio davanti a lei la consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quando a mia conoscenza sulle parti ad essere faranno delle domande già si acquisito il verbale di liberazione del lei
A suo tempo RSU inserendola nessuna domanda mi basta ancorché confermi quello che ti chiedono il verbale SIT
Del ventisei giugno due mila tredici
Nessuna domanda grazie
Manovra conferma fisico equivoco per
Grandi qualcuno dei difensori a domande
La ringrazio può andare buongiorno pure sarà per quanto riguarda l'ultimo teste della maggiore Severino possiamo eventualmente rinviarlo all'otto maggio o io non se la durata dell'escussione dello stesso possiamo rinviarlo sotto
Se facciamo entrare cortesemente maggiore Severino
La sorpresa
Pubblico in sala per quanto riguarda il maggiore sederino tempi che si prevedono per l'audizione
Ma in toto alle un quarto d'ora massimo per l'otto maggio eventualmente chi ti possiamo affiancare che abbia sempre in teoria dei tempi un po'più contenuti
Più contenuti di oggi ovviamente
Allora
Padrone del primo dei testi di oggi
Cartesiana dipende
Insomma
Potremmo struttura Martucci posizioni
La
Nel senso che cerchiamo per l'otto maggio di terminare i testi sulla parte generale l'ottimismo ad affrontare le posizioni specifiche dall'udienza ancora successiva maggiore sederino ispettore di Tondo
Allora maggiore sederino
è rientrato rimasto fuori
Nottola niente con quel collegio prende atto rinviamo all'udienza successiva già calendarizzata dell'otto maggio per sentire i due testi indicati maggiore sederino e l'ispettore Di Tolla che saranno citati a cura della procura
Il
Sospendiamo due minuti per dare tempo di svuotare l'Aula così da consentire al Collegio di continuare con di ulteriori duecento indiscussa remoto maggiore
Allora tendenzialmente ne vorremmo fissare sempre non prima delle undici e mezza a mezzogiorno
L'ipotesi di iniziare direttamente con questo processo purtroppo crea il problema dopo di bloccare completamente l'udienza e tra l'altro blocca anche tutti i difensori dell'intera mattinata per cui degli scozzesi portata nelle scorse udienze penso sia la più pratica
In teoria sono destinati
Resta la teoria resta la priorità per cui non prima delle undici e mezza a mezzogiorno