La campagna per i nove referendum antipartitocratici

Radio radicale abbiamo nei nostri studi Nerio Nesi già esponente del Partito Socialista Italiano diciamo già esponente perché lo stante sia stato per lungo tempo per quanti anni trentuno trentun anni iscritto al partito socia sta italiana e poi è stato sospeso dal partito socialista italiano erroneamente è stato sospeso a vita dal PSI dal partito di via del Corso Nerio Nesi lo ricordiamo è stato per lungo tempo per quanti anni
La banca della undici anni caro Presidente della Banca nazionale del lavoro
Fino a poco tempo fa era il maggior istituto bancario del nostro Paese in termini se non vado errato di raccolta di risparmio quindi era una potenza finanziaria e bancaria di primo piano non solo in Italia ma in Europa ecco con lo innanzitutto vogliamo parlare del congresso del partito radicale del quarto congresso italiano del partito radicale allora innanzitutto
I referendum cosa ne pensi di questa campagna per il nove referendum contro la partitocrazia B molto io sono stato nella mia regione cioè in Piemonte
Una sinistra di questa campagna attivista attualmente limitato secondo le mie possibilità anche logistiche equine penso tutto il bene possibile sono convinto che questo strumento al servizio dei cittadini doveva essere attuato naturalmente qualcuno sostiene che non è che un referendum che si cambia la struttura del Paese podalico se qualcuno abbia anche ragione però io aggiungo che Sensi referendum non si sarebbe cominciato a cambiare e quindi io sono stato un fautore di referendum ho preso parte attiva ai referendum credo che abbia fatto bene il prezzo africana dare di così grande contributo che ha dato
Ecco proprio sulla questione del contributo i radicali da soli hanno preso hanno fatti in modo offrendo il servizio dei tavoli a tutti i cittadini raccogliere oltre seicento mila firme ecco ovviamente tra queste sono comprese per quel che riguarda il finanziamento pubblico e la legge sulla droga anche le firme raccolte nelle segreterie comunali su questi due quesiti su questi tre
Quesiti referendari ecco lei cosa ne pensa sul prato con piccolo partito in qualche scritti perché sono pochissimi scritte poche migliaia di scritte né un piccolo partito come questo in Italia
Sì è riuscito a raccogliere parliamo ovviamente degli scritti italiani perché la Campania salvata specialmente dagli iscritti italiani e così è riuscito a raccogliere un così tanto numero di così tanto numero di firme e gli altri partiti solo riesca raccoglie a malapena qualche centinaio di migliaia di firme quando gli riesce con cosa ne pensa adesso con
Col volontarismo
Forse nel nell'ambito del Polito radicale nel Partito radicale c'è ancora quell'entusiasmo
Per l'azione politica che praticamente inesistente in altri partiti in misura maggiore o minore
Quando io ero più giovane facevo vita politica attiva
Anche nel processo a vista c'era questo tipo di entusiasmo per cui si si faceva qualcosa senza avere corrispettivo immediato ecco io credo attualmente non voglio essere più pessimista dicono che sia necessario ma credo che tutto questo sia scomparso dai partiti tradizionali
E questo spiega la capacità invece di gruppo anche ristretto di persone che però hanno delle idee se posso permettermi credito in questo Paese hanno degli ideali di trovare la forza in sé per
Avere questo successo anche nel pubblico
Che non hanno sollevati Calixto cosa l'altra grande forza che ha questo capacità sulle cattolici
E questo è un dato anche questo interessante molto interessante molto interessante
Ecco lei sta lei è iscritto al partito radicale no io non so se dovete chiave non so per che quello fosse per
Per pigrizia perché non non ha idea roccioso conosco benissimo fa nel sogni Stanzani sono stato anch'io sono Colonnese quindi anziani è un mio vecchissimo amico di broccoli allora forse scriverà no può anche darsi no no no no io che in questo senso preconcette
Lovato che loro fossero nessuno ha mai chiesto anche nonostante questo tema non glielo infine newyorkesi servirà forte di amicizie che ho come alcuni esponenti importanti
Del partito radicale e glielo chiedo io se si scrive non ho non ho difficoltà a
Bene senta
E
Proseguiamo con con questa chiacchierata i rapporti tra socialisti e radicali lei è stato sospeso dal partito salissero per lungo tempo è stato militante e dirigente del Partito socialista e con lei come vede questi rapporti tra i socialisti era di Kale
Come lo è ma lo svilupparsi secondo lei io non so come sono adesso i i rapporti attuali perché è un po'di tempo che non mi occupo direttamente di vita politica
Nel senso che sono molto cupa della mia azienda il devoti che cosa si occupa ora o la mia azienda i che si chiamerà Vieja
Che tiene i rapporti industriali come salì con la Spagna io ho un rapporto di lunga durata con la Spagna che considero la mia seconda patria e quindi utilizzato questo canale per questa mia attività
Ma ci sono molti socialisti che sono anche i radicali viceversa i rapporti proprio solista quello radicale sono sempre stati i rapporti chiodi d'amore di compressi non mai a senso unico
E questo è dovuto anche forse alla personalità del maggior esponente del partito radicale che
Anche in me qualche volta io quando vedo non Capello che sono idillio lasciato qualche margine di perplessità parlo di di Pannella che ritengo una persona che è stata straordinariamente utile la democrazia italiana proprio sulla forzoso capacità il suo naturalmente i proprio le persone di questo genere suscitano anche delle reazione di tipo diverso
In positivo io credo che se ci sono dei pare due partiti che hanno molte cose in comune o perlomeno dovrebbero avere molte cose in comune sul proprio quello socialista e quello di Cartesio senso la libertà senso libertario
Che una volta che era patrimonio
Tipico proprio insito nell'animo del dei vecchi socialisti anche dei dico vecchi per dire non dei dirigenti attuale insomma
Pensi proprio a tutto quello che di innovazione c'è stato nella struttura giuridica del Paese
In fondo si deriva tutto matrice comune quella di Ernesto Rossi nei diversi circoli
Che un tempo hanno fatto l'opinione pubblica e anche delle dell'intellighenzia di sinistra dell'intellighenzia borghese della borghesia laica illuminata come Dio
Sono convinto che i rapporti fra i due partiti occasionalmente sonno meno intensi quello che loro corresse ma potrebbero diventarlo di nuovo in futuro
Ecco partito radicale una delle caratteristiche del partito negano le caratteristiche più importanti del progetto del partito radicale il progetto transnazionale
Ecco in uniti in un'Europa che fa fatica a riunirsi in una situazione e determinata dal crollo del comunismo a livello internazionale a meno del comunismo di di tipo sovietico con un'economia che nonostante tutto e nonostante tutto difficoltà come è sempre più un'economia globale ecco secondo lei c'è necessità di un soldi son ceti politici a livello transnazionale e come possibile organizzarmi cosa ne pensa di queste
Il tentativo del partito radicale che la sinistra nel suo complesso ha sempre tentato di creare delle strutture
Internazionali basta pensare ricreazione comunista che aveva delle delle origini la natura totalmente diverso da questo ovviamente
Ma ampiamente l'azione socialista l'integrazione atomica
Il
Naturalmente quello cui pensa il baritono di carne se ho ben capito qualcosa un po'diverso da questo non è la somma di gli interessi dei vari partiti che si usano per trovare delle soluzioni comuni è proprio la la transnazionalità cioè l'abolizione del concetto di nazionalità nel senso politico
Ecco io credo che sia un'opera utile i naturalmente la difficoltà estrema si è visto anche in questi giorni anche perché è una delle caratteristiche della storia contemporanea di questi mesi questi ultimissimi anni è un fatto a cui noi storicamente l'andavamo più super irruzioni risorgere dei nazionalismi e quindi anche nella nella ideologia delle sinistre sembrava che tutto questo fosse tramontato per sempre
E invece come al solito ci siamo sbagliati
Tant'è vero che essa proprio siamo circondati da nazionalisti il tentativo che fare Polito radicale e proprio per questo anche subito per questo input ancor di più per questo
Un tentativo da da seguire da incoraggiare ecomafie nella sinistra europea in particolare secondo me non ha tra i suoi tanti un molti o
Pochi a seconda delle punti di vista picchiati quello in cui molto spesso di essere diventata una desegretare forze politiche nazionali fortemente nazionali
Certamente la
Quello sul bene alcuni partiti della della sinistra se penso alla socialdemocrazia tedesca forse anzi debbo dire la signora innesca ecco il partito che si è dimostrato meno nazionale meno nazionale
I francesi Cesano impariamo non lo so sciovinista in tutto quindi anche nel socialismo solo sulle mistica anche da chi per il gruista inglese che il perito meno europeista che esiste se l'Europa Wafa coglieva sull'antico deve semmai ai costruttori non vai
E non ai laburisti e anche periodo così io conosco meglio anche con un po'più intimamente che il parte so El Pais solista Obrero
L'Espanyol scarse qualità internazionale questo con ancora il socialismo europeo che pure nascerà una matrice internazionalista
Probabilmente ha trovato tali difficoltà dell'Inter nel Paese che non ha mai non si mai proiettato all'esterno perché ha intanto perché esso partiti
Che hanno governato e ed è sempre qui nasce un problema serio
Un partito è totalmente diverso quando si pone il problema di opposizione da quando si pone problemi di governo
Nel momento in cui
Io ho visto anche la la trasformazione del Sole nel momento in cui sono che ho preso per quaranta per cento quindi le parti maggioranza praticamente dopo la l'epoca visuale e se non vado errato può suonare saputo sempre a maggioranza assoluta la conserverà lungo sia conserverà anche siamo dei dei problemi interni notevoli
Però somme sempre il prezzo italiano che ha il dieci per cento beh dieci quindici per cento e ho preso il quaranta per cento che riassume in sé tutto insomma
Io vedo come è stato trasformato dalla dall'ex diventare un patto di governo se manchi Spagna ce la partitocrazia cioè il controllo partitico su informazione banche come sistema economico e come forse
Non in misura così sfacciata come in Italia Italia proprio per usare la parola sfacciata ma per cui il cittadino si sente protetto se non è coperto da qualche partito no questa impropria vasti terreni Spagna non è così
Anche perché ci sono l'assenza di diverse anche sul piano economico sociologico utili dei poteri intanto c'è una
Molto minore presenza dell'economia di Stato in nel contesto dell'economia generale la tradizione franchista ecco nonostante l'azione perché stava forse anche per un fatto negativo questo perché è una
Parte importante dell'economia spagnola di proprietà straniera e quindi donazioni e devo dire che l'industria è stato a privatizzato molto prima anche in anche là dove forse non era opportuno privatizzare se ripenso alla più grande compagnia
Metalmeccanica spagnola che la sera perché di probità della Volkswagen cioè sì la grande industria spagnola e in gran parte di proprietà straniera quindi una industria di Stato non ha meno ma certamente in Spagna che la funzione che ha qui
Le banche sono attualmente private non ha visto la banca di Stato come esistono eccome
In qui le banche sono in gran parte di proprietarie di industrie quindi tutte le colonie in gran parte l'economia prescinde dal potere dei partiti sta
Quindi come Germania quindi partivi il quindi partire anzi il partito perché poi il punto essendo partito nemmeno tanto tempo mai e il partito il PSOE pur avendo quest'avendo un grande potere non a quel potere totalizzante chiaro insieme dei partitini finita
Ecco
Come sede secondo l'allora questo tentativo di creare un partito transnazionale giusto ma come si può cercare di favorirlo molto difficile lo sapete uno seguito molto anche
Anche queste cose così a cui tribù importanza molte volte simboliche la riunione del pre caricare fuori d'Italia in luoghi laddove più calda la situazione internazionale quindi e ho provato grande ammirazione per questo obiettivo anche se mi consente di dirlo
Ho provato anche grande non dico scetticismo perché ho avuto una grande coscienza delle delle delle grandissime difficoltà che è stata fatta ecco lei cosa ne pensa nella nell'ex Jugoslavia
Tra dovremo riconosceste benedette Repubblica di curarsi altrove nelle regole altre repubbliche dell'ex Jugoslavia quasi
è difficile dirlo perché non sa che sia peggio
E proprio però esistono aggressione serba nei confronti delle razze della sorpresi su questo l'Europa dovrebbe ridurre i due ma in questo non c'è dubbio che c'è stata un'aggressione della Serbia esercito ricostruite usarlo è totalmente nelle mani della Serbia
Odio se penso agli ustascia però messo in moto bisogno di vecchi proprio Sasha dice niente è però mi è stato anche conto mi sposto la mia osservazione se penso agli ustascia ma i crateri faceva ben preciso mentre servirono esibizioni pari grado degli ustascia certo gli scettici anzi sono strumento che gli porge un regime colpiti quindi questo senso
L'altra guardi la il timore se c'è un timore naturalmente che tutto questo lo che sta avvenendo il contrario ma non solo il funzionario che sta avendo anche
Dell'ex Unione Sovietica cioè che si potrebbe dire questa breve scusi se la interrompo in nell'ex Jugoslavia rischia di essere un po'la prima parte di una tragedia che attua la seconda parte nell'ex Unione Sovietica non c'è dubbio
Io però voglio dire un'altra cosa di diritti condivido quello che dice lei rischia di far diventare sempre più e Gemma la Germania Federale
Germania ecco ma lei come vede questo ruolo della Germania nascente nella nel quadro europeo come possibile renderlo compatibile con lo sviluppo le libertà le la situazione degli altri paesi europei in poche parole
L'Unione europea può essere la vera chance per rendere può essere secondo me l'unico tentativo che non sappiamo se riesca in quali casi Pirelli Continental
Quando la Pirelli pensava sul serio che la deutsche Banca chiediamo i nostri ascoltatori che ovviamente la Pirelli maggiore delle nostre industrie uno più grossi gruppi privati di lunga tradizione imprenditoriale della famiglia Pirelli
Industria diplomatici cioè delle come a cercare almeno diversi tentativi ridere diversificazione a livello internazionale per cioè diversificazione di integrazione di allargamento a livello internazionale e uno di questi tentativi ha riguardato la Continental che era una grande una nei grandi essere Resca nella Kontinental il pacchetto di controllo se non vado errato dell'azionariato della Continental secondo la tradizione tra finanza tedesche nelle mani due banche anche là dove ci pare la più grande che è la prima è la più grande banca l'Europa e poi in quanto a potere probabilmente non solo l'Europa perché controlla se non vado errato
Direttamente o indirettamente un terzo un quarto dell'economia tedesca il che significa che insomma e tre metri per un governo dell'economia della Germania insieme con la Bundesbank ecco
Lato ICI banca appunto era di fatto controlla in buona parte l'azione arato della continente allora a questo punto se Pirelli attraverso medio
Banca che banche d'affari più tipica del nostro Paese che ha dei rapporti molto stretti con la dolce banca pensava che attraverso questo dei rapporti così stretti Mediobanca dodici banche d'
La dolce banche avesse favorito
La intervento dalla Pirelli nella continentale ma naturalmente ripresi principio
E la nazionalità dell'egemonia della Germania funziona certamente la dolce banca conosciuto subito quelli che erano contro l'ingresso italiano
In già perché l'industria l'altro dell'auto tedesca se molto subito mossa per difendersi da difendere industria tedesca ecco ma allora c'ha ragione secondo lei l'ingegner De Benedetti quando dice che molto è quasi mafioso il sistema finanziario tedesco cioè molto chiuso
Beh io conosco molto bene se la Finanziaria tedesco perché naturalmente sono stato
Alcuni anni presenterà grande banca europea quindi voto però a che fare col signor finanziario tedesco
Devo dire che la Banca del lavoro loro fu l'unica banca che italiana che riuscì a comprare una banca tedesca perché le banche perché non sono felici
E noi riuscimmo a comprare una banca piccolissima Banca di Amburgo che costò moltissimo ma rimane l'unica proprietà bancaria italiana in Germania son passati sei anni da quando ne ha comprato ma nessun'altra banca italiana l'uscita mette la bandiera italiana sull'altra vagamente non scalabile rilevo sfiorano solo scalabile un un sistema molto
Per intanto perché le mani praticamente di tre grandi banche Labrosciano ormai se l'arresto per e tempo della compagnia assicurativa o dei grandi compagnie di assicurazione che sono collegati con le banche
E l'Alianza innanzitutto che è proprietario della Ras italiana una serie di altre banche compete situazione
Europea e poi ci sono le chiedo se entrano i cioè l'organizzazione delle casse di risparmio che sono nei vari lender nelle varie regioni
Tedesche quindi questo gas compresso estremamente chiuso è fornita ecco appunto per governare questo Complesso per cercare di
Governare politicamente l'economia sia in Germania sia fuori della Germania e l'unico strumento appare l'unione politica sovrannazionale eseguire bisogna dire la verità anche i tedeschi non sono affatto gli ultimi
Nel volere l'Unione no semmai gli ultimi siano gli altri appunto nel voler politica naturalmente i maliziosi concreto con qualche ragione dicono che sono forti fautore dell'unione politica perché essi pensano che non è politica voglio dirle sembra ignorare se magna
Ma d'altra parte se non è l'egemonia della Germania sarà in Germania tra Germania prima Francia
Perché l'Inghilterra è sempre più isolata nella sua alleanza strettissima io capisco anche con gli Stati Uniti Americhe poi il Paese meno europea l'Italia è nelle condizioni di tutti noi che possiamo definire semplicemente disastrose
La Spagna deve fare ancora molti passi avanti per diventare una potenza europea senso l'Unione Sovietica non esiste più
Quindi tornando disposero prima il mio timore nel naturale inclinazione per il riconoscimento della Croazia della Slovenia e che anche questi Paesi diventino dei paesi aggregati al oggi creati naturalmente economicamente non non sul piano militare perlomeno speriamo questi alla a questo grande centro
Della e sì che portando poi la capitale
A Berlino sposta l'asse verso l'ex Unione Sovietica ecco la storia si ripete la storia ecco appunto proprio perché questo dato che esiste questa grande potenza al centro dell'Europa questa grande potenza si sta sempre più Raffo stando economicamente e finanziariamente e tecnologicamente ha un potere d'attrazione enorme con con la signora scusi questo interrompe rafforzando la situazione dura forzando con una V avuto adesso il clima il problema della della dell'assorbimento
Dell'ex Repubblica democratica tedesca che non è un problema non abbia un problema da poco
Ancora ancora il boccone indigesto ebbe anche perché loro hanno fatto una cosa devo dire esemplare c'è una cambiata il vecchio marco
Ti della Repubblica democratica tedesca a un'arena la paralisi appare colti detta una dimostrazione di forza spaventosa se ripenso a cosa le questo topo sono sa che quando l'Italia
Tanto a riprendere giustamente Trieste
Non cambio alla pari la monnezza che allora faceva Trieste la pensi come così come era piccolo normalità anche del quindi al diciotto giugno fece questo non sarebbe come ore il rublo fosse cambiata alla pari con le dollars
Le prove non è proprio così ad esempio ma ecco ma dicevo
Proprio perché questo è un fatto con mai accade piuttosto che cercare di utilizzare io di limitare e di riutilizzare i Balcani come si è fatto prima del diciotto in funzione degli equilibri di potenza europee nella fattispecie in funzione anti tedesca non sarebbe meglio proprio con l'unione politica
E europea cercare in qualche modo di integrare ancora prima che economicamente e politicamente tutti queste serie di Paesi ma era innanzitutto da vincolarla alla democrazia una solida democrazia con funzionale e in secondo luogo a regole costituzionali comunque anche la stessa cioè ma insomma mise insieme a voi a tutti che questa è l'unica via Ticino darle torto di fronte a questa è una domanda suo Cage apre così
Dicevo risposta
Ma
Il problema vede che la forma e la mia lunga esperienza ho visto sempre questo che l'economia diventi sempre cioè anche le soluzioni politiche
O ci sono degli degli uomini e di di grande livello mondiale
Che allora
Come decoro che diceva tanta danza su Ibra se si fanno prima le questioni politiche come dice lei
Poi l'ANT andando sta cioè l'economia seguirà automaticamente ma ci vogliono i grandi trascinatori nomi devono nascono tutti i giorni e decoro il come anche altri nascono tutti i giorni solo per i nomi che hanno fatto l'Europa
Che hanno avuto molti anni fa questo grande disegno europeo fra cui Kasper Italia infuriato
E torna sotto i giorni non mi sembra con tutto il rispetto che nell'orizzonte europeo ci siano dei trascinatori democratici che abbiamo così a cuore la
La la democrazia in quanto tale rispetto anche gli interessi dei loro paesi perché c'ho della gente di altissimo livello
E come c'è c'è c'è questo difetto nella classe di centro per di non avere spesso forti valori reali democratica vince dubbio o no volevo la coscienza
La coscienza di guardare al futuro la coscienza di essere europei prima che italiano tedesco francese inglese lo stesso Mitterrand certamente personaggio non di secondo ordine
Qual è il suo giudizio sul presidente francese si protraggono sul famoso aereo su tutto molte occasioni specie tra metronomo al di sopra della media
Della media dei molto legati alla meglio degli statisti europei molto legato al suo potere personale molto legato a sua immagine
Che utilizzare il Partito Socialista secondo suo immagino tormente attività in sé che vorrebbe fare altrettanto qualche peso che si portava
Ecco ma adesso sta per
Saltare il presidente sei mesi francese la signora Cresson è una misura rilasciato il primo segretario ieri cambiate primo segretario attorno attorno alla famiglia Fabius ha quindi è un gioco il tutto nell'ambito di questo personaggio che ha avuto il massimo dei consensi adesso mi pare la cui parabola però nella fase discendente senza che si veda
Anche d'altra parte nel non soltanto il prezzo socialista francese ma nel che vogliono col supporto non tanto grande ma anche negli altri io sono Domenico diremo bar ma che certamente è stato ricordiamo stava ex primo ministro è un esponente liberale liberale persone di grande livello
Ma non mi sembra proprio una certa non mi sembra che dediti vedere poi ed è anche vero però che
Oggi musica soci giudica ma è un po'un papà da quando era cardinale noi tantissimi come quando si affronta fino qui sanciamo salto proprio no Beckett
Si inseriva gli ospiti a rete né offeso e non c'è ascolto dove credo non abbia assolutamente bisogno
Senta dunque in cui per concludere un po'questo ragionamento che abbiamo fatto unione politica europea e necessita di un soggetto politico transnazionale beh alla fin fine il partito radicale al mi mostrano d'avere una capacità d'intuito politico l'assoluta
Te non secondario l'aspetto anche agli altri partiti estremamente rispettabile sul piano politico e sul piano se l'imposta usava ancora questa parola come ideale cioè degli ITEA di creare qualcosa
Al di là del dell'ufficialità dei dei delle istituzioni che è sempre la cosa più difficile anche dal punto di vista logistico dei mezzi gli strumenti
Su qualcosa come semplice immagino lo sforzo cambia sesso dalla posa ho avuto questa intervista annunciando che le si iscriverà al partito radicale può farlo senz'
Bene la ringraziamo Nerio Nesi ex presidente della Banca Nazionale del Lavoro per questa intervista dedicata al quarto congresso del italiano del Partito Radicale