L'ombra del Cremlino sull'Europa - Dibattito dell'Associazione Enzo Tortora Radicali Milano e Annaviva

Riecco
Ok era sono più
Va bene io comincerei minacce l'ok Denis Nicolai
Ok
Va bene
Dopo quaranta minuti di prove tecniche siamo pronti per cominciare questa questa serata in cui parleremo di Russia i che siamo molto contenti innanzitutto avere nuove nuove fasce dirglielo no non mi disse negli ultimi mesi qua
In secondo luogo sono molto io in particolare sono molto contento di operare di lusso perché un Paese di cui
Mi occupo marginalmente da da diversi anni
In modo diverso diciamo lavorato soprattutto in Ucraina ammala russe sempre fatto diciamo il convitato di pietra in tutte le le cose che ho fatto
Nicolai Nicola è clamoroso invece una lo storico esponente dei radicali in Russia è tra i fondatori
Del del
E tra i fondatori del movimento che è rientrato il primo che il PRAE da Mosca nel due mila sette inoltre è stato a per anni una un anno importante attivista politico e per i diritti umani in Russia
Denis di lunedì invece ha un profilo più politico nel senso che è stato per anni collaboratore di
Ma rischioso che anche lui diciamo Landella la questione dell'UDC Riboli stesso il salto l'altro grande convitato di pietra insieme alla questione Ucraina
Quando si parla di cose in questo periodo
Io vorrei un attimo cominciare da dal dare due numeri sulla Russia in questo momento sono due cifre proprio uno e ottantasei
Che il il livello di gradimento coinvolti in questo momento il Presidente russo Vladimir Putin presso i suoi cittadini
Secondo uno dei più importanti sfondare volle istituti di statistica
E il secondo numero che vorrei dare che vorrei citare numero undici undici come anzi due mila undici diciamo
Due mila undici e l'inizio diciamo di
Questa fase di
E l'inizio vere e proprie della repressione in qualche modo che stiamo di cui stiamo assistendo in Russia
Da qualche anno in particolare nel due mila undici a dicembre del due mila undici sono cominciate delle manifestazioni di protesta a Mosca contro la ricandidatura di Vladimir Putin alla presidenza della federazione
E da quel momento in poi è stata una come dicevo prima una spirale di
Repressiva si può dire in effetti perché tutte le misure che sono state adottate poiché dal molte delle delle leggi che sono tra nord adottate poi del Cremlino
Negli anni successivi sono andate proprio a a restringere lo spazio di libertà per l'opposizione
Noi in Italia parimenti ricorderemo molto bene il caso del funzionario tra
Non è non è stato l'unico caso ci sono stati casi magari meno meno eclatante il punto di vista mediatico ma
Basta ricordare oltre a una forte Dini Enzo of
L'arresto di Alik si navali ogni che
L'esilio di fatto di Kasparov
Per cui diciamo che c'è tanto il cui parlare io comincerei con con Denis
O forse comandare scassi direttamente se vuole
Ok perfetto
Allora io
Comincerei dunque da da Denis vorrei chiederti Denis
Okay va be allora parliamo partiamo con Nicola ecco Nicolai visto che Denis caduto ENI quella che è rimasto il nostro unico ospite in questo momento no presto ristabilire molti contatto anche con Dennis allora innanzitutto volevo chiederti come come sta vivendo niente a quanto ne so in questo momento hai un
Non è più incarichi politici
Ti occupi del dell'attuale della dato Società per cui da cittadino russo comunque con un passato
Nell'attivismo politico come sta vedendo la situazione attuale l'allontanamento della Russia dell'Europa e dalla del mondo occidentale
Aspetto secondo Nicola Nicolai scusa un attimo che mi fanno
Ok
Infine
Diritto io vorrei chiedere scusa perché perfetti non ne ho parlato di periodo fra alcuni anni e che cosa è più importante non è approvato pubblico sui temi politici gioco alcuni no
Perché
Già da alcuni anni nei seggi non faccio politica o faccio soltanto faccio dopo il come imprenditore
Quindi tutto il resto che penso che la situazione
Penso da da cittadino
Coltivato cittadino normale che sta leggendo i giornali su internet perché non ci sono altri giornali ora che posso
Davvero dal quale posso prendere all'informazione che che è stato certo spostato seguendo alcuni decine di minuti al giorno che la situazione politica
E quindi quindi posso soltanto esprimere molto molto breve alcuni miei pensieri personale
Non
Spero che anche qui siamo fuori
Esame in
Che vede russo
Si chiama che che ben Bielorussia
Ecco
Fuori e anche a
Eccetera
Proprio di tutto molte San Pietroburgo spieghiamolo controfirmato da questo questo è un polo importante importante
Che durante l'ultimo anno diciamo
O proprio durante tutto il mondo iniziando organo dall'agosto del
Mille
Quattordici
Noi abbiamo perso circa il quaranta per cento dei nostri clienti occidentali e ripeto i nostri clienti sono quelli che
Allo che
Capirlo lo mostra però
Però affari oppure che risiedono un tuo di personale civile nei confronti del recupero oppure
Grazie a Mosca quindi
Almeno quaranta per cento di loro
Ma ma
Chiedo scusa non nasce non vedo non vedo adesso niente generale la circostanza
Cambiare alcuni tuoi grazie all'autonomia
Lì e almeno quaranta per cento di di una strada di questa gente
Sono spariti
Abbiamo autologo durante questi ultimi mesi mentre prima avevamo circa trenta quaranta per cento o dello sviluppo
O di altro
Vuole
E
Questo secondo me non sono poco già
Provenendo da seguito della situazione politica ma non solo della sanzione perché sanzioni forse non
Monti non tacciono non non toccano qua ogni
Ogni gettoniere ogni compagnie che sta lavorando
Stava lavorando in Russia però la la la situazione di incertezza una situazione di ne ha senso di un qualsiasi piano prima generazione del tutto un politico economico e così via allora
Poi ad una
I soldi allo SCO sono finiti quindi non c'è nessuna ragione per l'ex Palazzo operarono per quelli che lavorano di
Di
Utile mantenere in questo Paese questo certo
In qualche senso in qualche senso è un senso di sanzioni del della situazione politica chiedo scusa è per questo
Da imprenditore e devo ringraziare certamente
Certamente alcunché
E quindi io mi trovo in una situazione Albino perché da un punto di vista da imprenditore da solo
Pongo conflittuali non aveva perso qualcosa molto importante per me ma da un altro lavoro parte del cittadino Boato la situazione è completamente diversa
Esistente serve che le sanzioni lavorano se vedo che e a c'è l'atteggiamento
No no no l'atteggiamento per una comunità avviso essa internazionale ma questo Paese a questo regime allora la possibilità di lavorare di continuare con con lavoro record
Con business grande in questo Paese come il Governo di questo Paese
Credo che
Credo che del cittadino credo che
Che funziona che anche
Sanzioni e lavorano
Avevano
E vedo che
Queste sanzioni non basta
Certamente non basta vano ci troviamo adesso vengono da una situazione
Dico un regime proprio fascista ecco nel corso razzista ancora ma quando fascista clericale con l'aggressione a contro
Chiesi vicini che non non che non molto vicini
Ognuno di noi di un regime senza mass media ma soltanto con
I mezzi rapido con i mezzi di informazione ma con i mezzi di disinformazione dimostra credo
Alcun lì nel senso sondaggio sociologo sociologici anche
A
Anche grazie alla all'assenza di questi di diritti
Il Consiglio di oggi in Russia anche questa cifra famosa del
Di ottantasei per cento a può essere
Soltanto come un simbolo giri di di di di credere
Ma al mondo una come un dato sociologico in un dato alcuni possiamo affidare
Allora sanzioni e lavorano Sanza autonomo ma lavorano molto molto molto lentamente una cosa che secondo me sarebbe più importante
E
Che
Il Polesine i Paesi occidentali improvvisi gli ordini l'America prima di tutto deve dare un altro di aiuto all'Ucraina anche
Nel senso di aiuto militare
Vi aiuto di informalmente silenti alloggi e bisogna spedire bisogna incidere del questo
Questo
Questione di o armamenti letali che devono essere forniti dal dottor Marino
Non
Io personalmente non credo molto a
A a quelli che sostengono che
La il conflitto la questione in Ucraina non alcune
Primo alcune decisione alcune soluzione
Militare proprio però forse
Non
Soluzione militare nel senso diretto però
Possibilità
Per gli ucraini
Alle forze armate ucraine i Defender siti del tendere il loro Paese contro l'aggressione uno di punti
La loro possibilità di ancora pagare
La Russia il prezzo molto molto più
No l'autonomia alta anche nel senso
Delle scaduti anche nel senso dividendi di soldati queste ossa ed è molto importante noi dobbiamo ricordare che anche nei tempi di Breznev anche nei tempi di Afghanistan
Proprio
Il prezzo
Che
Ha avuto come la pagare il regime sovietico per continuare la guerra in Afghanistan occultato Gori
Quando alla fine di guerra all'uscita il dell'Unione Sovietica dall'Afghanistan e l'ambiente alla caduta di leggi
E
Non vorrei
Quindi a questo a questo punto o chiedendo di ricordare
Bene
Orchidea
Proprio così
Come
Alle appunto
Devono se non sbaglio dopo le fronde rimandiamo che devoluto al massimo
Moore a Sarajevo
Proprio così come oltre occorre dire europeo non assumo minore ad ogni effetto
Anche noi qui
Illustro signor possiamo dire GSM collettivo dei punti usiamoli una una signora in una prima
Sul punto io vorrei a fare un plauso e trasportano
Per cui se mi permetterebbe forse presto Paolo Baccolo punto il pacchetto e un paio di minuti
Benissimo ci sei
Perfetto benissimo
I si esercita sentire
L'
Quello di cui parlava Nicolai
Allora io in verità volevo cominciare da parte un'altra domanda la domanda che vorrei partire da attivista politico impegnato negli ultimi anni su nella nell'opposizione re alla alla all'attuale Presidente Putin
Come è cambiata la tua attività a partire dal due mila undici che come dicevo è una una data cruciale per per capire gli eventi che si stanno svolgendo in questi anni in questi mesi in Russia
Dicevo ti chiedevo se tutti e di illustrare come è cambiato il tuo modo di fare politica se è cambiato e come è cambiata la la la condizione di chi fa politica di opposizione in Russia a partire dal due mila undici
Devo cominciare che io
La mia storia che ci siamo politica
è iniziata nel due mila cinque insieme con Gary Kasparov perché
Da con lui ho lavorato
Parecchio avanti prima nel mondo degli scacchi
E quando quando l'UE ha deciso di
Punti passare dal mondo politico soprattutto all'opposizione
Meritato di di Cogeme
Quest'operazione ho accettato e quindi
A abbiamo iniziato questa attività
è
Dal due mila cinque fino al due mila undici
C'era un periodo
Primi due-tre anni insieme con gravi poi luogo anche con questo
Penso
Perché è stata creata è stato creato il movimento solitaria Rossi due mila otto
Trae
Cioè
è
Erano tanti fondatori ma cui più importanti che anche quelli che pagavano per il Paese per qualche evento erano cari ORES
Io a facevo il direttore esecutivo di questo movimento con
Ma
Era un periodo
A
La Russia non era
Un Paese democratico ovviamente avevamo tutti pur problemi nelle
O
No no non c'erano delle lesioni normale insomma già accreditati per per le presidenziali del due mila otto
Al
Quelli dell'opposizione non erano accettati quel con come come ritenga siano come
Anche gratis stava cercando di candidarsi anche Boris stava cercando di considerarsi nessun risultato
Però era qui rivolgo
In cui essi
Si poteva fare un qualcosa certa
Comunque vi era un periodo di
Di andare avanti
Coi
Siamo arrivati a alla cima insomma lo all'ombra
Nel due mila undici quando tutte questa attività
A
L'operatore
Parzialmente hanno suscitato personalmente
Era una coincidenza
Il movimento molto più grande
Diciamo popolare
Quando
La folla Mosca esce ascesa nel piano in piazza
Sembrava però
Due-tre settimane sembrava che siamo proprio a ce in cambiamenti devono
Arrivare subito
I ricchi infatti il Cremlino per mi sembra indubbio
Grazie
Organizzate
Senti
Pronto
Pronto
Io ci sento credo che allora il
In quel momento di dicembre due mila undici e forse
Due tre settimane di gennaio del due mila dodici
Era un momento di incertezza
Il Cremlino ovviamente
Era
Abbastanza forte per per difendersi però
Ciò pensava vedendo tutta questa foto in piazza e che così via
Forse anche
A venire incontro e sono cioè
Fare un qualcosa a far fare un compromessa e l'hanno fatto qualcosa però una della finta perché hanno o no
In teoria la legge che perché sulla legge di
Credo che il deficit
Di dicembre due mila undici a facilitato moltissimo la creazione di partiti nuovi
Cioè
Le possibilità di di prezzi fare
Alle elezioni
Ma che in teoria in pratica invece assolutamente no
O i
Siamo arrivati al momento di
Il maggio due mila dodici quando c'era
L'Amministrazione
Una di come guerra con polizie sommare penso che
Il settanta l'ottanta per cento di quello che è successo è stato
è stato creato è stato inventato esercitato da
Dalla gente dentro Polizia
Ma è stato un un luogo
è stata una scusa per
Avevano
Inizieremo
Si si Ugo qualche decina di di persone sono state cancellate
La reazione arrivati insomma e poi da da quel momento noi avevamo
Un'eccezione
In due mila tredici anche Ugo decisione molto importante sto parlando di campagna elettorale per il sindaco di Mosca
Io lesina Baglioni che sta sembrava un altro miracolo perché lui era incarcerato
Alla città di tiro il giorno seguente è stato liberato e rinvenuto a Mosca per per per per partecipare in queste elezioni
E sta
Un mese di di grande entusiasmo e non solo la metà di città
Letteralmente lamentare il dovere di discettare questa trattativa
Per far partire questo cui questo processo
è riuscito a a ad arrivare al risultato il ventotto per cento che è molto
Molto grande e lealtà io penso che
Questo Stato poi potrebbe anche SP un po'più alto mentre invece il concorrente deve del potere verso piani anti Cha
è riuscito a superare il cinquanta per cento ma con questo penso che era falso perché in realtà era un po'
O sotto del del cinquanta per cento e con le volevo dire che
Dovevamo andare al secondo turno nel secondo turno c'era anche qualche chance
Ma il Cremlino ovviamente non non
Non ha voluto questo secondo turno dopodiché deciso
Non giocare più questi giochi con l'opposizione e dopo di doppio di quello non abbiamo avuto nessun nessun momento di entusiasmo e a
Anzi avevamo tanti momenti di
Tra di delusione comuni da quel momento tanti sono andate all'estero come diceva Nicolai
C'è una almeno la metà di di tutti quanti che conosco stanno parlando che forse
E già ora di andare oppure
Noi
Dovevamo farlo anche prima e così via e così via cioè
O poca gente crede che si è possibile adesso cambiare qualcosa
Soprattutto visto che
Più della illimitati della gente che certi russi i cittadini a
Sono utilizzati tantissimo dalla propaganda
Step prima diciamo prima di due mila tredici
Anche prima di due mila quattordici si chirurgo andavo
A per partecipare in una azione per strade dell'opposizione
Non potevo mai
Incontrare uno
Chi mi diceva
Grazie sei traditore cosa del genere adesso invece sì
Prima se esse se se vedevo uno ti dicevo cosa del genere voleva dire perché
Papà gravata da dall'Amministrazione per invece no adesso
Ci sono anche i cappelli sempre ad essi sono quelle che sono stati pagati però
Ma c'è anche la gente che chiedo dice sinceramente
Per perché guardo la televisione perché è convinta che
La Russia e circondato dei nemici
E quelli che criticano il nostro futuro Presidente ovviamente sono sono indice anche loro e e questa sensazione per
Tanti
è molto
Momento
Una
Cioè non non è il momento di paura cioè non non non sto parlando di
A perché critiche enorme Momo mi chiedo un spesso dopo dopo lucido preciso degli insorti che voi avete paura o no non non è questione di paura però
è il momento di dubbio di di rimozione perché forse
Rafforzativi questa propagande troppo forte non non è che e non possiamo fare molto su questo punto
Durante l'Unione Sovietica
C'erano sempre degli eroi che andavano in piazza in e poche persone ma ha la maggior parte della gente che
è scesa in piazza e nel due mila undici pensando di altre cose pensavo di cambiamenti che un
Non non di terrorismo però di
Di cambiamenti veloci
E che noi
Dobbiamo con spiazzarli esime iniziare subito costruire quello nuovo la nuova Russia adesso
Vedendo non queste realtà se rendo conto che la strada è molto molto più lunga
Sono delusi
Tenuto
Di fronte a
Ai membri del servizio segreto Russo
Dicendo
Che quello che ci aspetta nei prossimi anni or sono delle rivoluzioni colorate fondamentalmente che possono avere luoghi in Russia ha in qualche modo anticipato la possibilità che ci siano eventi come quelli
Che sono successi l'anno scorso in Ucraina e negli anni precedenti in tutti i Paesi ex sovietici questo mi sembra
Da un lato un segnale preoccupante perché vuol dire che in qualche modo
Il cammino sta già prendendo le contromisure
Ho
Il fatto che pubblicamente Putin intervenga in questo senso significa che
Non esclude totalmente la possibilità che una cosa di questo tipo possa avvenire perché altrimenti non giocherebbe d'anticipo su questa cosa
Esatto
Allora forse
Lo straniero soltanto
Io
Servono
Di
Dell'opinione pubblica del del clima politico pubblico in questo Paese lavoro quando dicevo di persone
Che sono francamente con cui inizia di essere circondano anzi Benigni CE così rileggo
è proprio così vero dispone che io
Invece sono un po'meno pessimista
Lui
Per che a perché penso sempre di Serbia
Perché penso sempre di un altro esempio di di un Paese europeo
Cioè diciamo
Chiedo scusa per questo prova però civilizzata nel
Nel senso politico-economico perché
Che è diventata vittima di un regime fascista come anno di Nico sedici
Cioè a diventato vige magico verso di questo
Di questo
Come dice quindi questo
Di questo affollati impropria attivismo nel Consiglio e così via
Che
è una società che aveva coinvolto
Buono
Che io non coinvolta in un in una guerra di dieci anni contro primo concorso corazze alcun riscontro proposte ad Arzago verrà poi devo tutto quello che voi un Kosovo e così via
Ma non adesso possiamo Ventimiglia possiamo vedere la Serbia che completamente diverso
E io sono completamente sicuro che anche alla Russia stava
Acché anche alla Russia e seguirà lo stesso lo sperma spesso via
Quando che
Che perché se abbiamo assolto però per questo
Però
E in questo e in questo in questo caso forse io stormo più pessimista di Denis
Io non credo molto che a che il futuro di questo Paese dipende
O molto da da gente
Da gente cui
Perché adesso che non
Io non credo che qualcosa dipende dall'opposizione adesso anche se
Prendiamo in considerazione che l'opposizione esiste ma in verità sappiamo che non esiste così come esisteva in Serbia ad esempio
Ho anche in questo periodo
Ma io direi che privati seguire di questo di questo di questa via
Noi dobbiamo
Ovvero il
Lo stesso sconfitto militare
Dopo l'intervento dell'Occidente lo stesso spirito che avuto Serbia
Noi dobbiamo avere il nostro in molti migliaia di morti
Ma migliaia di morti caldo ucciso nella guerra contro l'Ucraina così come
I serbi hanno avuto sul totalmente migliaia di morti caduti in Croazia caduti in ignoti
Indro abusi terza governare
Kosovo
Ora i nostri soldati noi dobbiamo avere i nostri soldati tornati a causa non solo il vivi ma sfortunatamente anche morti
O la società deve vedere questi funerali
E poi noi dobbiamo vedere l'intervento del cedente
Non così come
Vediamo adesso sociale
Ma così commise abbiamo visto
Così con le relative sussiste finisce lì visto il subemendamento
Però
Io sono simili parifica
Noi dobbiamo cosa bene
Presto più globalmente però
Noi dobbiamo vivere la nostra Angelo distrutto dal missile americani così come che se abbiamo visto la tv statale di Serbia distrutto dalle che siano i ricavi
E poi noi dobbiamo vedere lo stesso trovo economico
Che hanno che hanno visto i serbi dopo le sanzioni come il seguito delle stazioni edotto tutto codesto io sono completamente sicuro che noi abbiamo un grande futuro un grande futuro democratico
Noi
Desideriamo il quale si sveglierà
Ma prima
Deve vedere tutto questo che hanno visto i serbi che hanno visto tedeschi
Ecco
Fatta eccetera su questo punto
Lo sviluppo democratico della Russia però magari Denisa qualcosa da da raggiungere vuole commentare su
Su questo
Una battuta
Forse a breve però importante io mi non non credo alla che l'Occidente
Abbia
Sia spirito che che potenziale virili esercitare tutto quello che
Addetto Nicolai
E soprattutto lo spirito
Abbiamo visto il Presidente Obama Mosca che ha detto in faccia magari anni Enzo
Chi c'era niente ragazze sono vostri problemi
Si due-tre anni son passati però in illustri in base indiciamo mentalmente Obama non è cambiato
E li dà il seguente delle Stati Uniti non
Sarà più o meno lo stesso
Per dire niente a ai leader europei e quindi
A
Cioè forse anche hanno ragione perché perché entra alla Russia e la Serbia si erge a differenza
Importante nel senso che
Utenti una
Il missile nucleare
Fra l'altro due-tre stradetto il pubblico che su ero pronto di usare i missili nucleari in questione crea
Crea
Ed
For queste lui giocatore
Pippo che erano
Però l'Occidente non non è capace a giocare questo
E io
Bisogno di giocare di questo
Ponchielli in maniera
Laddove c'è questo questi perché
Allora
Purtroppo le sanzioni ma le sanzioni dure dall'aiuto militare
In
Su
Tra
Pareri al nucleare ieri
Non
Disegno
Spero quindi
Perché pro
Con che sono
E spero che non che non non ha domande solidi
Ma
Ma in Ucraina devo devono avere il secondo sconfitto militare questo senza dubbio
E
E non
Alle sanzioni sulla verso la Russia per cui diciamo che
La parte occidentale sembra molto difficile che ci sono un coinvolgimento maggiore di quello che già c'è adesso a meno che chiaramente le cose non precipiti no per cui
Sicuramente questo è valido per ogni europea e magari non è per gli Stati Uniti così però diciamo che dalla dalla nostra prospettiva almeno in Italia credo che
Si possa tranquillamente dire che non c'è un grande interesse per la questione Ucraina
Da un costo perché allo stesso abbiamo sentito cioè con fisicamente voi ma
E abbiamo sentito lo stesso negli anni trenta nessuno ma ho avuto voglia di morire appello il da un singolo
Ma poi
Già questo la questione di assenza di una volée politico in Europa di un'assenza di un
Presto Europa muore o
Nasce
Rinasce pure non assoluzione in questo momento
Questa questa questione ad una soluzione in questo momento l'assenza di spirito serie ma
Ma magma
Ma Marco ma come sarà risolto questo problema
Ma lo stesso abbiamo visto indico simpatia anche
Di dieci anni ci sono Circeo c'era la guerra mentre nato dormivano senza l'assenso muoversi senza senza dire niente
Occorreva avere dieci anni di guerra migliaia di uccisi consapevolezza o tutto questo però lascerei la
Ringrazio cliniche a a all'approvazione del conto in cui parleremo di Ucraina per cui si
Siete interessati a partecipare sicuramente ci piacerebbe avere la vostra opinione di Russi in quanto in quanto Morsillo minati in qualche modo
Quello che volevo di qui credo sarebbe interessante discutere
In questo momento qua con con noi e ospiti dei radicali di Anna viva che è un'associazione che da anni si batte per la
Promozione della della memoria di Anna Politkovskaja
Quello che io personalmente mi sono chiesto diverse volte ma cosa posso fare come cittadino italiano comunque come
Persona che ha a cuore il dare il futuro democratico della Russia per va tanti vari motivi
Per aiutarvi o poco più comunque per aiutare l'opposizione l'opposizione russa o il
O chi fa una una chi prova in qualche modo a cambiare la situazione del vostro Paese
Eliminerei lottizzazioni così forse
Però fare il ritagliando di di essere più più forze ma
Ma io penso che questa strada
Ho
Se no sbagliata Manodori realistica perché ripeto
Leader oggi dimostra lei
Possiamo dire che non sono non sono orti però
A una certa logica ce l'hanno anche loro
E quindi
O ai cambiamenti ceduto paralleli prepara
Qua trae da fare Russia
Noi possiamo fare però
Dopotutto è un altro discorso permessi e quindi
Ora
Stavo parlando di giardini di strade molto più lunga ma anche questa strada dobbiamo
O o Parpas passare avanti
Sedersi domande no
Allora forse
Dobbiamo diventare un modo per far capire alla gente russa che non
Non si è circondata da Rimini ICI
Far capire che l'Europa vuole la Russia come una parte d'Europa
E così su questo forse Sass se noi riusciamo a a convincere
Almeno qualcuno a Parigi i cittadini russi per adesso non sono sicuri di questo
Terrore se non riusciamo a farlo forse un passo giusto in direzione giusta
E io io si venissero in qualche senso ha ragione quando figuriamoci c'è io vorrei dire a
Da cittadini italiani ai cittadini europei da radicali al
Io rilievi chiederei di ricordare come Radicali votavamo
Controllo aggressione serba in Croazia all'inizio degli anni Novanta
Come radicale su questa stavamo cercando di cambiare l'opinione pubblica Candiana del la posizione politica dei Paesi europei per far capire che a quello che succede in una
In in esigo soirée non è la questione di exit suona ne è la questione dell'Europa
Io chiederei di ricordare come Marco Pannella volevo le viene infine
Indivisa croate militare nelle trincee arduo stia calmo al mondo
Uno festeggiato
Allora il Capodanno GE mille novantuno mille novecentonovantuno
Eh proprio così adesso non si tratta
Cioè
Adesso io chiederei
Voi
E lo europei che capisco perché
Che cosa sta succedendo in un se inducono ENI di far capire le le le far capire i Governi
Cominciando dal Governo italiano con Governi europei di far capire che quello che
Si tratta il nucleare cioè quello che succede in Ucraina
Non si tratta di Ucraina proprio e non si tratta di Russia si trattò di dell'Europa si trattò del mondo perché quando che succede
E
Assolutamente la stessa situazione
Che abbiamo visto negli anni Trenta come cibo conditi da che abbiamo visto negli anni Novanta con Milosevic
E quindi
Io
Qui non sono d'accordo condiviso quando dice che
è una questione diversa no è una questione assolutamente la stessa e
Il fatto che
La Russia
Pretende di avere un nuova al momento tutti dobbiamo avere armamenti nucleari che
Presumo abilmente ancora funzionante Ancona sono ancora
Sono ora
Attivi Suma vilmente Repetto perché secondo secondo alcuni
Punti di vista conosciuti in tutto l'armamento nucleare di Russia va be'non soluzione dal Giordano davanti
Perché
Del doveva essere cambiata e ricambiata al al
All'epoca di Gorbaciov se non è il mondo e non è stato fatto ma lasciamo perdere questo Godot io ripeto che non
Non non è non occorre dire bombardare Mosca
Se molto complice formazione con hanno
O con armamenti di
Giri
Ora
Informazione giro giro azione politica non violenta e così via ma
Occorre
Se armare contiene
In Ucraina
E ancora e ancora più importante
E capire di questo è necessario per queste quindi proprio questo
Che non richiedono di ieri
Ci fa capire che est nel caso di tutti
Nel caso di uguale non si tratta di un problema ma si tratta di un in Europa e del mondo e che bisogna fermare Puntin così come
Erano
Bisogno
Fermare i più le voci Luigi
E lo stesso
Io
No
La configurazione delle webcam un po'potrà
Franco se se viene poi
Nicola come convinti tieni duro perché possibile rovesciare il
Ieri però dopo quello che il detto io
Prego ai Gruppi
Cinque minuti vieni qui cretino io non voglio vulnerabili soprattutto il tuo siccome purtroppo le ragioni vere
No propone costa molto caro dunque non stare lì vieni via e cercheremo di nasconderti da qualche parte
Punti
è l'uomo più ricco del mondo è il boss dai Narcos colombiani anche se gli Stati Uniti e Cuba stanno riprendendo normali relazioni
Ci sono il militare della Colombia chi ogni giorno ma questo
Perché Tung non mi mandi una e-mail con l'attribuzione a comuni
Mi ha ricordato giustamente seppe possibile mandare in pensione
Oggi il faraone puntine alleato sia Di Rosa anni sia di Erdogan Word organo al
Sia
Di Bashar Assad
E Issing norme Putin avendo i soldi sette
Tonnellate di cocaina che
La settimana dei militari colombiani mandarlo Arcuti Nieri invia Venezuela
Ma duro il cui Hugo Chavez io Unior figlio del compianto come pali affermare quei soldi visto che l'antiproibizionismo riguarda il resto del ruolo Bragaglio neanche una voce in capitolo
Rilevante lo
Gli ho detto che avremo
Io no non posso
Ti ricordi quando Marco Pannella vi do in divisa militare da
Fra rottura
E poi si visto molte Tudjman nazista dubito Benito
O comunista facile non è ancora
Mandanti effetti spiego che cos'è la rivoluzione avviene in una ora meglio questo piombo di all'orario
E appena avendo
Di Björklund in un miliardo
Finale in maniera non un'analisi
Casi
Risentirà nobilitare nelle ritrovo hanno Orselli ha risentito
Ok
Garantire
C'è qualche ente
Inviterei qualcuno suona con qualche altra domanda magari a
Passi avanti se no io
Domande sono viene indetta però
Tutto questo
Realtà
Volevo semplicemente
Portare i saluti Antonio stacco atto
Ah Nicolai e che ti saluta e Antonio non ha potuto essere in collegamento e stasera perché ha avuto un intoppo
Al ritorno da Londra ma non mancherà occasione di rivederci appunto foss'anche in occasione di un altro evento che siamo che stiamo programmando per parlare di Ucraina
E di Krajina scusa e né per quanto riguarda dei misto la saluto invece perché mi è stato ospite di Anna viva a ospite
Dell'associazione nativa della quale
Io faccio parte ho fatto parte in alcuni alcuni occasioni ci siamo visti e quindi volevo esclusivamente il torpore liste aiutino a sterili
Da parte viene a dire da parte mia
Pacata domanda adesso passo
Finito
Tanto che altro
Qualunque domanda volevo
Chiedo
Se
Di sviluppi fattuali
Gli sviluppi attuali della situazione in Russia soprattutto al punto di vista economico in qualche modo non mi lasciano intravedere la possibilità che
Che è un movimenti di protesta sorgano effettivamente perché nelle ultime settimane abbiamo sentito gli stabilimenti dal genero la General Motors che lascia completamente la produzione in Russia abbiamo sentito di migliaia decine di migliaia di licenziamenti che già sono stati adottati come misura di risposta alla crisi che sta con un colpo endo fortissimamente Russia non solo per le sanzioni ma soprattutto per il crollo del prezzo del petrolio
Per cui mi chiedo se questo
Più che un intervento occidentale in Ucraina non possa essere il detonatore che in qualche modo possa contribuire alla
Alla al cambiamento ha una una rivoluzione democratica russa
Io questo lo chiederei soprattutto a Dennis o però sezioni con la quale voglio dire subito qualcosa
Prova
Ecco mi ecco mi no chiedevo se dal la situazione insomma la la la grossa crisi ha colpito l'economia russa negli ultimi negli ultimi mesi
Se non possa essere quello il detonatore più che un eventuale intervento occidentale in Ucraina il
Il rientro i cadaveri nel nei piedi mette gli da morto insomma
Benissimo sostanzialmente fare il rinvio non un'occlusione qui quindi
Allora
Allora
Volevo dire che l'ASI situazione economica ovviamente
è peggiorata però alla gente non non non
Non sente ancora
Lo sente ancora drammaticamente
E quindi io direi
Ultima almeno un anno ancora i
Alcuni anche parlo di un anno e mezzo
Di disperdere liste elementi su cui insomma cioè ci
Non dobbiamo aspettare che tra due tre mesi
Il popolo disperato dalle sanzioni da da
Da dalla situazione economica è peggiorata
Farete una rivoluzione questo non
è molto poco probabile secondo me
Io una accennavo a
I membri inficiare delle piste
In cui appunto invece diceva che c'era la possibilità negli anni a venire che rivoluzioni come quelle che si sono avuti in Ucraina
Francamente anche in Georgia prima che avevamo fondamento economico
Punti insomma prospettava che queste che queste evoluzioni potessero avere luogo anche anche in Russia
Ed è questa la cosa che in qualche modo mi ha colpito perché non non è un non è una un intervento che si fa decisamente quello di dire attenzione ci sono due rivoluzioni fatte all'occhio
E questa cosa devo dire significa che a mio modo di vedere significa che effettivamente poco l'aspetto da questo punto
Andrea forse andare scarso e vivevo raggiungere
Qualcosa
Tutte e due ciò avvenisse condomini vitale se sempre
Casa nostra casa tuo ovviamente
Credo che le parole di Putin vadano soppesate il giusto nel senso che e anni che fa attività anti rivoluzionaria quindi
Neanche più bisogno di tanto di di muoversi
Impressiona rispetto alle alle parole che dite che ci sono due
Sostanziali problematiche da prima che non c'è tanta voglia di Europa in Europa
E quindi nessuno vuole more per l'Europa purtroppo in larga parte dell'Europa perché le campagne
Anti europee
Sono molto forti campagna ont europee fomentate dà i soldi di Putin perché anche questo va detto Putin sta finanziando direttamente o indirettamente
Tutti i partiti politici momenti politici che costeggiano l'Europa e questo l'elemento di cui tener conto perché come la propaganda funziona russe la propaganda funziona che in Europa
Per cui purtroppo
Diciamo quanto è successo con la Serbia è molto differente perché
L'opinione pubblica si era diciamo era stata indirizzata in questo senso e Leo le cancellerie occidentali
Erano interessati in qualche modo a cambiare le cose in Serbia così non è in Russia
L'unico momento l'unico fremiti internazionale è stato quando non battuto l'aereo quelle stato unico momento
Perché la gente li ha capito perché la gente sa perfettamente quello che succederà usano frega niente a chi comanda comanda in Europa ma la gente ha capito e quindi
Se dovessero esserci delle altre cose del genere cosa che non ci auguriamo può essere che qualcosa cambi ma
è un è un esempio ciò come processo Litvinenko iniziato solo perché hanno potuto l'aero perché prima era stato abbandonato a se stesso anche nella civilissima Londra quindi
Noi come Anna viva
Il dieci giugno dato che il Presidente del Consiglio Renzi è andato Mosca invitare Renzi per l'Expo stiamo cercando di organizzare qualcosa
Invitando Kasparov fuoco o altri esponenti dell'opposizione però per far capire anche
Alle autorità italiane che comunque c'è una parte di due Paese che che non è
Diciamo amica della Russia
Non è amica di quella Russia della Russia di Putin e cercando di dare spazio anche a questa opposizione che forse non sarà quella diciamo
In grado di far cadere in regime Putignano ma che in questi anni comunque ha sempre tenuto
Bottardi voi come alla viva siamo stati a Mosca a dicembre del due mila undici a marzo del due mila dodici
Io sono stato la marcia di milioni che Denis parlava che alla fine è stata l'ultima cosa Denis che che si è stata organizzata a parte i funerali di nient'soft praticamente primo marzo
Ecco io volevo tornare su un insomma perché non ne ha parlato nessuno
L'unico articolo che in queste settimane per quanto mi riguarda ha spiegato qualcosa e quello dell'ex INA Vanni
Che in Italia è stato pubblicato sull'internazionale che di che parla di un omicidio che fa comodo a Putin che
C'è una Francia un un piccolo passaggio che insomma nel quale mi sono ritrovato che dice per favore smettiamola di ripetere fandonie ipocrite del tipo a Putin tutto questo non conviene
Secondo questo modo di pensare tutto come ne sempre a tutti tranne Caputi non gli conveniva agli arresti stupide giustificate dei suoi avversari politici nel tentativo di uccidere il giornalista Cascino
I mini brogli elettorali neanche le aggressioni contro gli oppositori in realtà tutto questo succede proprio perché nell'interesse del Presidente non prendiamoci in giro gli conviene come la paura di commentare con economici vanno tra Rizzato insistendo sui controlli di polizia sulla sicurezza
E si processi farsa non riescono a diffondere un grado sufficienti terrore allora ci vogliono azioni violente dimostrative altrimenti nessuno crederà alla tua superiorità
Che valutazioni date non dico delle parole di cavalli male dell'omicidio di Enzo grazie
Pronto ci sentite
Precisi tanto per Roma benissimo
Molto peggio che all'inizio
La domanda
Fatto sottrarsi
Adesso non so non sento niente massa
Probabilmente ci io ci sento benissimo
Divisi
Generazione
Talvolta
Lamentela ventisei Nicola va bene si
Ed è giusto
Quando
Ma e o del perché
Ho perso qualche punto essenziale forse le azioni questo voleva dire o di un
Per
Dico
Ma io ho sentito diciamo quando stava leggendo il pezzo di normalmente d'accordo tutti affitto la domanda
Cioè il Masters secondo me ma
Ricordare proprio a come ministero giudizio
Sostanzialmente
Si
A umore esso esso poi sia alle Auditel odierno
Mandarmi invece è stato eventuale obbligo giuridico
Allora io direi che su questo punto è che io sta stanno seguendo
Qua l'diciamo un quadro in della formazione ma e queste
Quattro settimane recente dopo l'omicidio a con l'attenzione e secondo me
Assolutamente questo questo omicidio euro
E portato a è peggiorato la situazione del PD del Cremlino ed i punti
Il che non non non vuol dire che forse la gente che anche funzioni forse
Pensavano che
Sarà tutto diverso però
Ed il risultato comunque
è quello che la situazione
In qualche modo è peggiorata per loro perché adesso anche anche la gente assolutamente
Neutrale che il Governo quelle che non non sono dell'opposizione prevedono che il Cremlino non controlla completamente la situazione
E poi non non la propaganda può dire delle operazioni di non solo di bracci ucraine di tracce americane di braccia e non so extra
Resta né ma comunque la gente che ha fatto questo vicino al Cremlino con un piano molto molto ben preparato
Vuol dire che possono fare una cosa o qualcosa del genere non solo con Enzo ma con qualsiasi altro
Vuol dire che credo che non controlla la situazione
è per me
Quel
Questo messaggio è stato ben capito da tutti quanti
Adesso non ho i quello che se che sta succedendo proprio in questi giorni
E una specie di vuota interno alla lotta passo sotto il tappeto diciamo a
Tra presso i ruoli chi di Mosca da una parte ci si divide dall'altra parte perché ci sono di chi
Signora forse hanno trovato quello che ha
I nuovi vi è una parola in meno tale che usa in merito anche nella stampa italiana si muove chi vuol dire a
Rappresentanti di dei ministeri
Diciamo di violenza di forza cioè
Euro una parola se erogarle russa che che per
Per
Per K Gibin per per per per esercito per per
Polizie perversa per tutti quelli che hanno alla
Armi hanno
A aveva
Potenziale di violenza statale
Questi qua a è
In pre-CIPE precisamente più precisamente posso dire che non
Consente di
Di ex KGB di Mosca
Al adesso sta sta cercando di
Di convincere la la società e anche forse punti e non lo so
Che la colpa è tutta aspirava appartiene ai Ciceri
Hanno preso tre quattro ragazze forse
Questi ragazzi
Uno di loro forse testo è stato quello che chiara è che l'abbia fatto cioè i fatti dicono che o
Su
Penso di sì
Ma la questione più importante chi l'ha pagato
E su questo punto
Al
Questo questi di chiedi KGB di Mosca
Indica nuova a capirlo
E
Qua politicamente Putin è una situazione molto equivoca perché per lui sia capirlo perché proprio questa capace di di Mosca tutti dove ci sono in parte importanti
Lungo
Ma loro fanno guerra fra di loro in questo momento
E lui vedere deve decidere non non è facile per lui
Quindi
Perito erogando tutto quello che sta succedendo non è il vantaggio per lui e sua cura uno svantaggio
Diciamo viene
Man mano
Cremlinologo quale sono diciamo
Questa la la la contrapposizione fra agli uomini che appartengono i ministeri come dicevi tu della forza dell'uso che hanno il monopolio della della forza in Russia
E il monopolio il il partito dei ceceni che sono i garanti dell'ordine in qualche modo in Cecenia
è molto interessante che è una delle delle
Delle cose di cui si è parlato veramente poco in Italia il su cui sono convinto che invece sarebbe stato necessario rivolgere maggiore attenzione
Io vorrei fare una domanda che ci arriva da un ascoltatore da un ascoltatore streaming
E ed è una domanda abbastanza interessante però riguarda principalmente quello che sta succedendo adesso in Ucraina cioè ci chiedono sostanzialmente perché in media hanno non non non precisa di quale paese se russi europee io ucraini stessi seimila in generale
Hanno dipinto di velatamente il le forze al Governo in Ucraina come mio fasciste o se neonazisti e comunque con il collega mia movimenti di questo tipo o se diciamo c'erano ci sono cioè un'azione di liberata o se effettivamente corrisponde alla realtà secondo voi
Riprodurre
Scollegati
Sì
Cioè
Ho consentono mi sentite
Disconnessa
Mi sentite si
Vediamo benissimo
Con la
Per
Sì sì
Corrente ma
Eterno da un lato allora
La persona che
Insieme con Antonio storico
Eravamo presenti nutro nemmeno a chi gli offrono proprio durante questo rivoluzionario nelle diete siamo arrivati io sono arrivato a lungo
Diciotto ore dopo caduta di Yanukovich
O un anno fa in febbraio per l'anno scorso
E poi io alcuni o parecchie amici in Ucraina ho visto tutta questa gente in piazza e così via
Noi dobbiamo sempre sempre prendere in atto il fatto che durante
Le elezioni politiche in Ucraina
L'anno scorso
Quelli che quelli contro l due partiti che possono essere
Però caratterizzati più o meno come nazionalisti estremi di estrema destra hanno preso nemmeno a dirlo ma meno di due per cento
Del de dei dei voti
Durante le elezioni cioè molto meno aggiunto quello che succede in Europa introduceva omonimo
Molto meno professor circolare all'incandidabilità non rinunci
Eh sì
Così a
è perché
Alterchi i mass media
Non parliamo dei mass media e la Russia
Lasciamo perdere ma perché i mass media occidentali io
Allo sciopero scrivono oggi io ne ho nazisti al potere secondo me
E vaste è è lo stesso problema che
Abbiamo
Toccato alcune
Decine di minuti fatta quando
No quando se non sbaglio Andrea parlavate pay dei soldi di Putin che sono indistinti
In Europa o per fare l'opinione pubblica
Europeo
E questo unico unico aspirazione
Perché
Così funziona propaganda di Cremlino e soldi di punti un perché sono indistinti per questo però dobbiamo non dimenticare che i soldi di punti improprio stanno per finire
Illuminazione qualche spinello Josh previsto questo
Questa chiave interpretativa aggiungo che il dipingere
Ti né
Le forze che hanno portato poi alla alla devoluzione di febbraio Comegna naziste a trova senso nel momento in cui effettivamente tra in cui il Governo nel Governo che ha rimpiazzato quello Yanukovich Azzaro c'erano dei partiti che avevano nel passato una una una una una storia un sono un passato di affiliazione movimenti
Unica abilmente vicini all'estrema destra
Detto questo questi
Questi partiti mi riferisco in particolare al stavo da non sono riusciti ad entrare nella nel Parlamento gradino per cui questa questi accusi teoricamente adesso e dovrebbero essere cadute da parte russa però
Evidentemente non è stata sufficiente anche
In Europa di di di su questa su questa sul fatto che poi il Governo sia cambiato nel frattempo che non ci siano più membri di partiti che in passato nutro forti legami con l'estrema destra nazionale non se n'è più parlato purtroppo
Denis non credo riesca a ricollegarsi per cui io direi a questo punto se qualcuno ha qualche al
La domanda sono
Per Nicolai
Okay se no
Per quanto riguarda invece l'omicidio niente sorto che gli atti se di fatto come quelle qual è questa dalla dinamica e quali sono le ragioni Chinea in qualche modo
Ha ricevuto i benefici
Qualora non verrebbe
No ma
Io sono d'accordo in qualche modo condono Denis
Perché tutti erano adesso dall'anno due scrivano di questa guerra approvavamo FS beh
Dimostra quelli quantificato in rosso di Cecenia ma la prima cosa che mi riempie mi veniva in mente quando sono con lo sapevo dell'assassinio di bilancio
E che proprio Boris penso era forse l'unico dei politici russi che
Allora come dire che poi che
Poteva pretendere di partecipare sul serio alle prossime elezioni
Ora presidenziale in Russia
O l'unico politico diciamo democratico unico politico o di questo tanto Tondo conto democratico
Non penso che punti alla anche punti al
Ha paura per la le edizioni proprio perché Putin da non sembra di essere
Di
Di aver preso la decisione intimorire nel Cremlino
O resterà al potere fino alla morte emotiva morirà incredibili questo non so per me è evidente
La questione quando succederà quando questo succederà però ma per quelle che per sono del suo futuro dopo puntini
E in questo caso forse rampante avvengono perché il dittatore o di Cecenia adesso e che
Secondo secondo molti che pensare che adesso pensa anche del suo futuro sul campo non solo ceceno ma forse sul campo
Russo nazionale
E che pensa forse di essere il il successivo Presidente Russo in questo caso forse c'è qualche ragione
Per loro di di scendere in campo organizzare il resto questo nascosto assassinio
Non solo per o
Per
Per far vedere Putin chi pretende di essere il padrone successivo con il padrone nuovo ma anche per un per eliminare
Il possibile candidato acché
Che poi mobilizzare eri unificare in qualche senso tutti i forti tutte le forze democratici
Enzo va
Per quanto poi i sondaggi lascino il tempo che trovino neanche esultare delle elezioni molto spesso siano
Poco
Riflettano poco la realtà comunque il partito di non soffra criptato intorno al due per cento che
Bisogna consegnare che invita le forze di opposizione
I partiti che prendono di più alle elezioni al di fuori di Russia Unita che il partito di Putin
Sono il Partito comunista e il il partito di Cirino caschi che è una specie di lega Nord alla benzedrina russa
Per cui diciamo che anche da questo punto di vista per quanto riguarda
Eventuali elezioni in seguito a una uscita di scena di Putin
Viene da chiedersi veramente che cosa potrebbe succedere
Io francamente no no no no non ho grandi ingiustizie a riguardo non saprei proprio come
No dobbiamo capire che proprio la politica non esiste adesso in Russia
Per
Domande
Dunque la domanda che ruolo ha avuto lasci che il movimento giovanile della del partito di Putin appunto nella formazione del consenso
Nella formazione del consenso verso il partito di Putin e di cui lui stesso e invece il ruolo della di quello che in Europa viene accreditato come l'ideologo della della geopolitica russa ce dubbi in
Sì dubbi
Non sono secondo me proprio un pazzo
E
Lo stesso fatto che i personaggi come il dubbio adesso
Sky allora
Portando a a TV che sono sentiti ATV esose caratterizza il regime e il livello
Il livello politico il regime il livello politico di situazione in in questo Paese caratterizza molto molto bene
A io non non ho niente gli diretti dovuti
è proprio un pozzo
Un'altra domanda
Chiedendo appunto subiscono
Impatto facciamo finta che questo quarto comma
No va beh generale o in generale sto parlando di punti
Ma come un personaggio cattivo no nella
O facciamo finta che domani punti non c'è più per qualsiasi ragione a muoversi compare
Interessa e che oggi Potì sta difendendo rimangono lì cioè a chi giova Putin è uno strumento nelle mani di qualcuno quali interessa è differente perché domani si inventa un nuovo punti interessi che lui adesso sta difendendo
Evolvono domando perizie fare domani punti un morirà uno sparisce in qualche modo
Sarà la sua stanza problema
Ecco perché oltre ho detto uno tre minuti fa che il problema non si sono il problema di questo Paese adesso l'assenza di
Una qualsiasi politica
Cioè il la
Il
La politica che annullato a proprio nome non esiste proprio distrutta totalmente perché
Quando posso quando in quando dicevamo quando tuo Lonardo diceva Berdini di elezioni di tale situazione dopo otto UTIN
Io direi che questo sarà incluso il Paese completamente diverso in un altro Paese
Nessuno di questi partiti
Ne comunisti invece di nuovo skinheads né Russia giusta né questo alla Russia Unita nessuno di questi parchi neanche questi di opposizione corsa
Il partito di insomma che ho preso o le elezioni finte ha preso qualche per cento allora nessuno di questi partiti è sopra all'ingrosso sopravvive
PAI solo di regime
Tutto il peso agio politico sarà completamente diverso e per questo io parlavo
Di nel soft come un personaggio politico non come un leader di un
Di un partito ma come
Con un'opera con una persona con un personaggio politico carismatico in qualche senso
A a chi giova noi tutti
Ponti in gioco a quelli che
Che ha tanto cioè che Ruffo usufruiranno
Avevamo penso il suo regime
Questo copyright io voto come si chiamano quella quel questo gruppo di
Ex o KG visiting da Leningrado
Che schiera sono diventati miliardari che sono in tale intorno al
Qua a lui questi fratelli questi rotoli vero da questi
Questi e altri questo chiedo un indotto di ferrovia il è il padrone di ferrovie russe tutti questi che che che si chiamano oligarchi cinque
Tutti questi
Però
Alla situazione stava per per cambiare perché o il contratto
Il contratto che avevamo affermato con Putin contratto forse informale non prevedeva l'isolamento e completo
Per l'Occidente
Dalle scuole a Londra dove o dove
Dove il bando di i loro i loro figli non il contesto contratto non prevedeva l'isolamento dai conti bancari al mondo uva Svizzera
Non prevedeva l'impossibilità di entrare in un qualsiasi paese europeo uno o altro
E in questa situazione
Codesto da qualche qualche segno di
Qualche segno di di speranza anche
A perché
Loro
Possono anche prendere la decisione di cambiare la situazione
Di di eliminare Putin
E di camminare tutti cioè un un un tetto del palazzo diciamo così e questo è secondo me la situazione è molto più
Molto più
O possibile che la
Rivolto alla rivoluzione del popolo o una rivoluzione di strada
Ma
Cambia l'uomo di punta al vertice del del sistema però sostanzialmente il sistema non cambia perché
Il sistema russo in questo modo in questo momento è concepito in modo tale da penalizzare qualunque iniziativa che venga dal basso e favorire solamente insieme dall'alto per cui le piccole imprese sono penalizzate
Perché hanno molti più tasse da pagare tassi informali in forme di corruzione rispetto alle grandi imprese
Hanno una una
Un sistema di i piccoli partiti per esempio non hanno la possibilità in verità di governare a livello locale che il modo con cui i piccoli partiti piano piano riescono ad arrivare alle capitali del dei Paesi
Perché non ci sono vere lezioni e non ci sono soprattutto le trilocali fino adesso
Per cui diciamo che se anche venisse rimosso Putin le cause della sostanziali in cui non democraticità della Russia rimarrebbero tutte lì e di lì che probabilmente una rivoluzione che viene dal basso potrebbe avere un effetto diverso perché in Ucraina questo è quello che che sta succedendo piano piano
Delega che sono ancora lì ma Hillary il potere si sta rendendo conto che deve rendere sempre di più conto all'opinione pubblica perché l'opinione pubblica con due rivoluzioni nell'arco di dieci anni si è guadagnata il diritto
Di rompere le palle al potere fondamentalmente una cosa che Russia come successe ancora
Non sento di dover non sento niente
No
Avevamo
Fino poiché sembra corrispondere il altrove dicevamo che riassume
Considerata
In questo momento se non un po'difficile vedere una comunità rispondo anche il economia possa essere
Uno dei fattori esterni
Domani
Basso a questo punto mi chiedo
Visto che i terreni russa
Non lo so non ho capito non ho sentito pure del pellet
Eduardo
Perché alcuni
Russa
Istituzionali isola
Sarebbe
Che
Chiede che che cosa fuorché chiede che cosa sto facendo ancora lì sarà Russia
Al bando non è proprio prigioniero di Russia penso dietro
Di famiglia disposto anni in una in un momento però non è una pongono una questione di evacuazione oggi in giro
Cioè a questo punto perché so sto lavorando non sono in Russia ma anche in Ucraina nel nel senso del
Del del mio business del mio
Titta alla a questo punto mi conviene utilizzare l'infrastruttura che ho a Mosca
No no no io lo sto
Mi preparo per
Spostarmi anche in un altro posto
Più
Più è più comodo per aver né a fare per avere il business
Cosa stava punto nero forse sarà il mercato nero non non solo
Sia quanto ci è dato sapere insomma
Non ho una piccola coloro
Comunque
Specie il mare più caldo diciamo sicuramente
Va bene in verità stiamo aspettando che Denis
Si si ricolleghi però non non vediamo
Grandi segni di vita da parte sua in questo momento
Non
Contro il vero
La domanda è va beh insomma che cosa accada ripensi poi del stesse si è avuto modo di seguire l'attività di Toni Blair la in Russia se Bounce sta avendo un ruolo in qualche modo nella in una campagna di promozione dei diritti umani in quel Paese nel suo Paese democratico
No oggi chiedevano dal dal pubblico una domanda c'è una domanda del pubblico cioè
Cosa ne pensi del del ruolo che sta avendo Toni Blair in qualche modo nella nella gestire i rapporti Euro russi in questo periodo e soprattutto alla promozione dei diritti umani questo Paese
Lo sospettavo
Dunque ancora siamo in attesa di Denis
Non sono
Irrisolvibile
Facciamo un ultimo tentativo di
Invocare dentista
Sanno questo ne sono provando a invitare dello sviluppo la conversazione
Speriamo che funzioni questo tentativo di invocato dall'oltretomba praticamente
E
Nicola mi mi chiedevo un'altra cosa anche
Il tuo avessi un figlio
Infinita Dada combatterlo manderete a combattere in Ucraina
No
Professor Viriglio diciamo tutto ciò rimane una delle per combattere l'Ucraina
Rimane volevo fare servono insufficiente diciotto anni
Giornali
Regionale che arrivano in Ucraina un però riservata
Poi io non lo devi combattere nessuno io penso che acché privo di tutto io non manderei nessuno perché
Nella la decisione che deve essere preso da una persona
Solo deve essere prese personalmente e non da genitori
Io dalla dalla parte mia io vorrei dare una informazione di questo sta succedendo
Che cosa sta succedendo e avendo una indica chi diciotto
Io certo dirlo
Anche se non viviamo insieme però io sto cercando di di dare sempre l'informazione i
Dire dare un un'indicazione G
Da dove si prende informazione che cosa secondo me è stato sempre
Questi
Però
Allo stress allora ma allo stesso allo stesso tempo io capisco perfettamente io capisco molto bene molto bene quelli che vanno
Dalla Russia
Per Monti pernottare convinti condoni per lottare contro contro tutti i listini contro comunque
Contro questi in
In in Ucraina in Donetsk
Che
Montanari insieme con gli ucraini con le forze armate ucraine contro
Contro il cosiddetto cioè si tratta di blindato internazionalistica davvero ramo come si trattava nelle anni di guerra
Civile in Spagna
Ci sono parecchi russi cittadini russi che che adesso stanno combattendo
In Ucraina
E io capiscono perfettamente cioè le mie simpatie sono alla loro
Parte
Benissimo
Ci sono comunale grazie
Mi chiede il
Sì
Un
Consigli fa volumi
Ma
Uno mi sembra
Trovarsi ecco
Innanzitutto
Andare
A combattere contro separatisti di don bus dalla Russia
è una scelta proprio molto molto
Rara cioè
La gente di questo tipo c'è però
Si tratta di non so
Al massimo di centinaia di persone
Su questo punto dibattito molto più attuale secondo me e la prospettiva di
Il tuo figlio mandato a combattere
Contro l'Ucraina e insieme con separatiste di Danton basta
E questo purtroppo
E una prospettiva che c'è perché
Anche fino ad adesso
Come
Un giovane
Di diciotto anni deve andare all'esercito
Su questo punto essendo un padre di dei quesiti tredici undici anni
In ultimo vorrei
Questa prospettiva per loro dobbiamo evitare un modo diventare
L'esercito ma ci sono dei modi non non non è un problema molto grosso comunque
A al altra gente forse che non si rende conto di questo oppure anche
Influenzata dalla propaganda i pensa che sia una cosa normale anche uomini motivo per non so verrebbero concessi una specie di
Al
A
Leggere un qualcosa positivo nel sommerso uno che aveva qua a difendere la parte dei nostri fratelli cosa del genere
Voi arriva nel caso un cadavere oppure
O frivolo ferito
Queste tragedie cavallo anche adesso
E adesso noi il Cremlino paga tre milioni di rubli queste famiglie
Loro siano zitti
Perché
Ufficialmente non volendo riconoscere questi qua son caduti in guerra e Ucraina son caduti durante il servizio all'esercito e basta
I genitori devono stare zitti
Giornaliste che
Scrivo grosso d'uso su questi episodi soprattutto le suo speculative di cittadino scopo è un caso famoso
è stato
è stato picchiato
Da o sbandato dell'ospedale adesso ma lui una persona brava lavoro giornalista contorsionista qui alla Scala quindi lui
Continua
A però altri al altre sono spaventati
Questa è la realtà per il discorso che la gente deve andare in Ucraina
Far parte di queste brigate internazionalistica
E una cosa molto molto lontana dalla realtà vedi russe più c'è secondo me
Quale nostro nostro incontro e a nome della tortura e anche a nome Ghana viva di
Vorrei ringraziarvi veramente per la pazienza innanzitutto per averci sostituto in questo in questa prima prova convenga adotta
Per mandare la conferenza in streaming abbiamo avuto anche una decina di spettatori collegati via internet per cui
Nell'arte decisamente appena abbiamo ricevuto anche domande da da internet rimase uccisa mentre appena
E nel ringraziarvi vorrei invitarvi appunto a partecipare una quasi un'iniziativa che dovrebbe verosimilmente avere luogo a fine aprile a a partecipare
Come diciamo russi interessati alla questione Ucraina perché non a tutti obiettivamente interessa anche se è una cosa fondamentale in questo momento per la Russia
Detto questo grazie mille davvero