Processo Laudati ed altri

Allora
Procedimento nei confronti di laudati Antonio
Del Presidente Fini
Avvocati Castaldo Pallara vedo avvocato Castaldo però sembrava ci sarà anche l'avvocato ecco lavoro ma l'aveva nascosto
Presenti entrambi difensori l'annessa Luciano contumace avvocato Maria Cardia Gabriella calate
Centri
Parti civili Di Geronimo tramite avvocato medica
Non c'è scelte Giuseppe avvocato Covella
Presente stante la parte presente anche
Il difensore non c'è nessun ovviamente per l'Avvocatura e radicale
Processo di M. per l'esame del teste Tarantini ad hoc abbiamo vediamo sono presenti i testi
Che a tal fine c'è
Salt solito era un teste forse
Della parte civile allora intanto facciamo accomodare che servirà poi vediamo il da farsi
Allora per quanto riguarda
Diamo l'esame di oggi scritte ma dato che sono state che che sostanzialmente che deve sciogliere una riserva su alcune richieste che erano state formulate con delle remore sia dal Pubblico Ministero
Sia dalla difesa personalmente da valutati inviata per fax più sono arrivate in cancelleria e quindi preliminarmente il tribunale scioglie la riserva su queste
Su queste questioni perché pregiudiziale appunto all'esame presidente chiedo scusa lei c'era anche una richiesta che leggevo nella
Che muore del pubblico ministero riguardante le delle intercettazioni delle fonti sulle quali poi quando lei riterrà interloquire della se vuole dire qualcosa prima che prego
Sì Presidente io devo rilevare che
Pubblico ministero nella sua memoria richiede
Acquisizione delle intercettazioni telefoniche che sono state svolte nel procedimento a carico
Del Tarantini a Napoli a Napoli si va bene
Questione sulla quale già il tribunale si era pronunciato ragione iniziato l'annuale richiede sostanzialmente una rilettura una rilettura dell'odio anzi io mi limito ad osservare che in quanto esposto dal Pubblico Ministero
Non è condivisibile per due ordini di ragione da tutto perché non si tratta sicuramente dello stesso procedimento ne parlerò tra un attimo
E poi perché comunque è contraddittoria la prospettazione del Pubblico Ministero da un lato dice che si tratta del medesimo procedimento
Se così fosse come giustamente ha detto il Tribunale della sua precedente ordinanza non vi sarebbe stata alcuna ragione di separare la posizione processuale relativa
Al Procuratore laudati che
Trasmetterlo a Bari
La competenza si sarebbe
Rimaste sarebbe rimasta radicata a Napoli perché lo spostamento ex articolo undici avviene soltanto quando il tribunale che deve essere chiamato a decidere cioè del luogo in cui vengono svolte le funzioni
D'altra parte il pubblico ministero per superare questa questione dice che in realtà ha creato si è perfezionato a Bari già questo
Rileverebbe come non si potrebbero trattare del medesimo procedimento
Sicché mi sembra che non si possa condividere quella prospettazione varie un'altra questione sulla quale
In tribunale credo che sia già determinato ed è la conseguenza quella decisione del tribunale
Della pronunciasse giorni unite penali della Corte di Cassazione trentasei seicentonovantasette del due mila quattordici laddove si è chiaramente detto che otto il fatto che viene
Acquisito attraverso intercettazione telefonica e uno sviluppo prevedibile dell'originario procedimento oppure si tratta di processi assolutamente separate
La questione viene affrontata e risolta in relazione poi alla utilizzabilità
Come notizia di reato dirle delle acquisizioni
Attraverso le intercettazioni telefoniche da questa sentenza
Ma il principio che viene alternatore io si tratta dello sviluppo per il prevedibile dell'originario indagini oppure si tratta di una notitia criminis diversa che non può essere assolutamente ricollegata all'originario procedimento
Per la quale giustamente come in questo caso si è ritenuto di mandare
Agli atti
Ex
Peraltro a modello quarantacinque e non
Dopo la descrizione del dottor laudati nel registro delle notizie di reato di Napoli alla competente autorità giudiziaria si rivolgono intercettazioni comunque non possano essere
Non possono essere acquisite per il resto per quanto riguarda le modalità di assunzione
Del Tarantini mi pare che nella memoria depositata vi siano chiarite tutte le ragioni per le quali
Si debba ritenere che si sia in presenza di una ipotesi di cui all'articolo duecentodieci in questo senso io insisto perché io do atto che critico
L'ultima questione Presidente non so se la vogliamo affrontare adesso o se la vogliamo affrontare in un altro momento
La i limiti dell'esame del solito che è stato indicato a prova contraria dalla parte civile
Se vuole
Ne parlo adesso altrimenti lo facciamo forse al momento dell'esame di solo per ciò che devo simulare faremo interloquire anche la parte civile sul punto io do atto che
La memoria che aveva inviato personalmente l'imputato può è stata una rimessa nel attraverso la cancelleria al Pubblico Ministero perché ne prendesse cognizione
Alla parte non so se anche la presenza anche trasversale parte civile però
Comunque è in atto in ogni caso non rilevava più di tanto sulla posizione da parte civile
Quindi se le parti non devono dire altro il tribunale scioglie la riserva su tutte le questioni prospettate nei termini che seguono
Allora il tribunale rilevato che il pubblico ministero come vuole depositare il cinque e due quindi ci ha chiesto di riconsiderare l'ordinanza ammissiva delle prove nella parte in cui ha escluso l'acquisizione al fascicolo per il dibattimento
Delle intercettazioni disposte dalla Procura di Napoli nel procedimento a carico di Tarantini Giampiero e l'abito a Walter
Che commemora depositato in cancelleria il ventitré marzo quindici l'imputato laudati opponendosi all'istanza del Pubblico Ministero ha evidenziato fra l'altro come a suo dire
Tarantini Giampiero del quale è stato disposto l'esame per l'odierna udienza l'udienza del ventisei maggio e quindi per l'odierna udienza
Andrebbe esaminato i sensi l'articolo duecentodieci del Codice procedura penale essendovi collegamento probatorio ex articolo trecentosettantuno comma secondo lettera d
CPP disposizione richiamata l'articolo centonovantatré bis l'articolo centodieci del Codice di rito in quanto alla stregua dell'imputazione contestata valutati si tratterebbe di reati dei quali gli uni sono stati commessi in occasione degli altri
Opera o per assicurare il colpevole l'impunità
Ciò posto vedere il tribunale quanto la richiesta del Pubblico Ministero di dover confermare la propria pregressa ordinanza sul presupposto della diversità dei due procedimenti
Ed invero in quello originario nel quale le intercettazioni avendolo autorizzare si procedeva per i diritti di quegli atti invece centoquarantotto centoquarantotto bis
E dodici quinquies legge del novantuno centocinquantadue novantuno
E nell'ambito delle conversazioni intercettate emersa dopo i gravi indizi a carico di garantire la virgola per estorsione in danno di Silvio Berlusconi nonché gravi indizi per favoreggiamento abuso d'ufficio a carico dello dati
è evidente pertanto come nessuno dei parametri individuati dalla Suprema Corte con l'indirizzo altamente maggioritario e anche a sezioni unite Cassazione ventitré luglio due mila quattordici trentadue centonovantasette
Ai fini dell'utilizzabilità in diverso procedimento ricorrono nel caso in esame non profilandosi né una connessione tutto il profilo oggettivo né una connessione finalistica nei infine al collegamento probatorio ex articolo trecentottantuno comma secondo lettera di Codice di rito
Fa il diritto di riciclaggio rigidamente contestato alla Vito ma è diverso e autonoma diritto di favoreggiamento contestato laudati solo occasionalmente emerso durante le captazioni
Con riferimento alla domanda del laudati riguardo alle modalità con cui dovrà essere esaminato il Tarantini ritiene il tribunale anche in questo caso di dover confermare gli proprio precedente provvedimento e dunque dei segnava di testa
Il tanto di quale teste puro perde ulteriore di seguito esplicitate considerazioni
Sostiene lavorati che della presente fattispecie diverse le vedi ipotesi di collegamento probatorio ex articolo trecentosettantuno comma secondo lettera b
CPP in quanto essendo alle contestato il diritto di favoreggiamento a vantaggio proprio del Tarantini si verserebbe nell'ipotesi di reato commesso per assicurare ad altre di impunità secondo me esplicita previsione di quella disposizione richiamata
Osservo sul punto il collegio che nelle disposizioni codicistiche che disciplinano la posizione dell'imputato e quella del coimputato dell'imputato di reato connesso o probatoriamente collegato
L'incapacità a testimoniare l'imposta sul nel fatto che taluno di tali soggetti nel momento in cui è chiamato a deporre nei confronti di altro soggetto che si trovi in una posizione processuale in vario modo legata alla propria
Posso riferire circostanze che proprio per tale connessione o interdipendenza
Possano in qualche misura coinvolgere la sua responsabilità e di indurlo a esercitare il diritto al silenzio in virtù del principio nemo tenetur se detergere
Il che non è nei casi in cui tale legame di connessione all'interdipendenza non vi sia
E dunque di garante di doverla di dica posizione di indifferenza proprio del testimone
La giurisprudenza di legittimità
Ha in più occasioni chiarito che tali favoreggiamento personale il reato presupposto non solo non sussiste alcuna connessione ex articolo dodici CPP
Così come modificato dalla legge sessantatré del due mila uno ma lo stesso collegamento ex articolo trecentosettantuno c.p.p. comma secondo lettera d deve ritenersi ravvisabile soltanto entro i limiti ben precisi e rigorosi
In particolare secondo la Suprema Corte potrà disastri un collegamento cosiddetti viaggi solo quando
La condotta di favoreggiamento personale sia stata effettivamente caratterizzata non soltanto dal dopo generico
Di aiutare taluno deludere alle investigazioni relativa al reato presupposto secondo la formazione l'articolo trecentosettantotto cippi ma anche dal fine ben più specifica espressamente indicato all'articolo trecentosettantuno comma secondo lettera d del Codice di rito
Di assicurare l'impunità
Al colpevole di quel reato va sottolineato che tale forma di collegamento teleologico è l'unica tra quelle contemplate dall'articolo trecentosettantuno comma secondo lettera b che possa astrattamente ravvisasse fra favoreggiamento personale al reato presupposto Cassazione
Numero sei mila trecentocinquantasette del due mila dodici Cassazione
Quattordici cinquecentotrentatré del due mila nove Cassazione ventitré cinquantadue del due mila dieci Cassazione ventuno ottocentoventotto del due mila sei
Ciò posto nella fattispecie in esame afferente al diritto di favoreggiamento personale contestato laudati non si ravvisa in concreto l'ipotesi de qua dal momento che come evidenziato il dato in parola oltre a essere caratterizza vuol dopo generico di aiutare taluno abbia
Ad eludere le investigazioni relative al presupporre ATO presupposto
Deve anche essere sorretto dal fine specifico espressamente indicato nell'articolo trecentosettantuno comma secondo di assicurare il colpevole del reato presupposto l'impunità Cassazione eccetera il che non è nel caso in esame avuto riguardo alla oggettività della contestazione
D'accusa Tarantini quale supporto autore del reato presupposto deponendo rappresenta giudizio versa dunque rispetto laudati imposizione di esternalità indichi e interdipendenza tipica del testé puro e come tale dovrà essere esaminato per questi motivi dispone come la motivazione
Quindi possiamo chiamare dalla
A posizioni di prova era quella della memoria del pubblico ministero Vespa
A questi fascicoli
Credo che sia questo
Allora tanto si accomodi
Giampaolo
Nato a
Bari l'undici aprile mille novecentosettantacinque residente
A Roma in via Gramsci cinquantaquattro allora con ordinanza che io prima o
Noi riteniamo che lei debba essere esentato come testé pure non come imputato di reato connesso collegato quindi
La invito a leggere la formula che è scritta su quello
Quattro
Sì sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora lei con quella formula si impegna a dire la verità io le ricordo un obbligo morale e giuridico che anche sanzionato penalmente le faranno delle domande rispondo a quello che sa se non Sasi limiti a dire non sono un ricordo
Non sono chiaro d'accordo Pubblico Ministero ovviamente con riferimento a quegli aspetti specifici per i quali è stato ammesso l'esame di Taranto
Parliamo
Signor Tarantini parliamo del
Vicenda delle cosiddette supporto
Vicenda per la quale lei è stato sottoposto a procedimento penale
A me non interessa il contenuto del processo quindi
Eventuali domande chiederebbero perché
Per Lelio eventualmente ne facessi su quelli abbiamo può non rispondere lei sa dove l'onorevole può tranquillamente non risponde
A me interessa perché quel processo
Sono risultate delle conversazioni
Telefoni che fra lei la vittoria
Presidente su questo oltre a questo punto c'è opposizione altrimenti facciamo entrare dalla dimesso quello uscito dalla porta ma sul contenuto alcolico prestazione concretamente le cose non ce la per cui
Secondo abbiamo dopo
Quindi
Valore a metà era imputato in qualcosa però indagato in quel processo
Sì ma di
Eravate indagati entrambi
Voi archivia
Ci sono delle telefonate che riguardano
Delle valutazioni
è stato utile omonima da quel pregiudizio prego stato archiviato a Roma quel procedimento
Sì mi pare che poi fu trasmesso per competenza barriera no innalzata competenza a Bari prepari per competenza a Roma è Roma Kyoto definitiva
Non dico di più per poter rispondere possiamo parlare liberamente da chi era difeso né quel processo dall'avvocato di di
L'avvocato di di
Valutando Santoro
Che sono presenti ad
Ha avuto come avvocati anche abbiamo atto dalla
Sì Presidente lei io realtà spero scusatemi non voglio interrompere
Sono
Cacciato Santoro ero venuto nell'avaro per vale l'ipotesi che va verso sono un avvocato Comazzi poiché
Mi rendo conto che la questione era stata già affrontata e quindi lei tribunale ha sciolto diciamo una la riserva della scorsa volta già l'avevo patrimonio prendiamo atto
Ero qua in veste di difensiva che il dubbio cui oggettivamente si poneva e quindi il Pubblico Ministero nel dubbio riapre vivido anche citare il difensore deve evitare
Tant'è vero che per la sua riproposta anche dati vengono dati la questione fa
Risotto ancora oggi quindi diamo atto e la sua presenza comunque anche perché potrebbero anche profilassi diciamo di azione che è stato sul crinale diciamo macchine sette quindi sono intervenuto però perché che chiaramente giacché alcuni domani problema secondo me e a monte e riguarda il Codice non riguarda purtroppo
Fine sarebbe troppo lungo discorso allora pranzi
Non so
Presidente mi sono trovato
Una situazione analoga quando sono stato sentito a Bari dal sostituto procuratore Traco in qualità di
Testimone quando ancora il procedimento qui Tarantini la vittoria era in fase decisionale se
Era
Estorsione tentata estorsione o
Favoreggiamento aperte sempre
E in quel caso anche il procuratore Grasso tra Drago pose il problema se
Due essere assistito quindi come ingredienti dal difensore un sito o meno tanto tesori
Dopo una lunga discussione pieni avvocati decisero che
Dovevo essere assistito da
Dal noi riteniamo invece che non sia così e affrontiamo anche il disco dell'eventuale utilizzo abilità voi o non li va a regime intermedio allora per non non so
Paolo Berno aerea era solo per specificare il procedimento poi fu per competenza diviso con il capo di in due
Andavi andò la Rizzola
Il Tarantini a Roma Arron competenza che investono la presunta estorsione e si sarebbe poiché si era consuma il resto no archiviava vari Giuriato Emily quella sede il dottor Dragoni temi assolutamente che non è non era possibile non solo non come testimone assistito Hermann poteva assumere la veste di testimone senza il centonovantasette
Secondo comma in virtù del
Delle indagini collegate sotto un profilo probatorio
Tutto
Ne prendiamo atto
Andiamo avanti
Le volevo chiedere prima di quando innalzano con era ancora a Napoli con il Presidente Marcora Napoli lei aveva dei difensori diversi avevo l'avvocato di qui l'avvocato si ripete
Non hanno avuto l'avvocato Perroni all'avvocato quaranta avvocato Perrone mai sul procedimento estorsione
Qualunque procedimento escono
Di quello che anzi mi scusi non è detto Napoli
A Napoli c'è mai stato processo esso sempre stato a Bari
Basta
Ricorda se ve l'avevo chiesto prima lei fece e delle conversazioni telefoniche con la vittoria combatterla ritorna
Sì razza tre ricorda
Gli argomenti
Se
Più o meno tutti non mi ricordo benissimo
In passato quattro
Si parlava
Del procuratore laudati in alcune di queste
Sì
Ricorda più o meno il contenuto
No se nella legge
Lei fu interrogato su questo argomento
Dal giudice per le indagini preliminari del
Tribunale di Napoli
Dottoressa primaria sì
Ricorda che cosa disse in quell'occasione
Sempre con riferimento al contenuto di queste conversazioni
Quale conversazioni specifica queste con l'esito
è quale c'erano tante in particolare quando
Quelle nelle quali si parlava di ventotto erogati
Se io dissi che a seguito di
Dopo aver dopo aver appreso la notizia che l'ha vinto la aver ricevuto quei soldi feci questa telefonata un po'alla vittoria poco
Diciamo
Provocando lo
Perché le aveva saputo di avere avuto dei soldi perché insostenibile
L'abito io scopro che la vitol aveva avuto dei soldi da parte del Presidente Berlusconi destinate a me per avviare una società ne ricorda l'importo
Cinquecento mila
E che non vi erano mai stati recapitato
Quindi faccio questa telefonata la vittoria perché ovviamente ero
Arrabbiato nei suoi confronti dico una marea di fesserie anche alla ditta in quell'occasione
Comunque ha visto
Ai cinquecento mila erano stati dati veramente ornate serie
Credo di sì
Senta in quel processo
C'era
Per come risulta da queste conversazioni porre vedremo
C'era la possibilità che venissero fuori delle
Indicazioni compromettenti del Presidente del Consiglio no su tutto il CIPE ha trovato in questi giorni
Io leggo un testo che nelle sue dichiarazioni quelle alle quali ho fatto riferimento
Dell'udienza del tre settembre due mila undici
Lei disse testualmente Presidente chiedo scusa non credo che possano essere con il resto io le deliberazioni studenti possano ricava che vi azione sono intanto per cercare di capire calabrese la come indagato volume se si legge vede oggi
Zone dichiarazioni rese al giudice delle indagini preliminari in che veste
Prego in che veste l'onere
Di indagato
Per dove non si possono fare domande su quel punto
Possiamo domande sul fatto che riguarda il processo di oggi cioè adesso andare ad ampliare il tema del
Del dalla richiesta di prova mi sembra un po'eccessivo oggettivamente
Presidente non annullati eliminare dalla concessione come
Propense posso contestarono quello che è stato detto no lasciando verrà
Io credo di no onestamente decidete voi ma il tema di prova è quello richiamati probabilmente se non ricordo pagina allora nella memoria
Dunque comportamento tenuto dal dottor laudati se leggo da mirava ad evitare che venisse reso pubblico il contenuto alcune su questo dovremmo chiedere fare domande senza ampliare troppo i tempi
E pensate visto tre se noto non è il nodo segue ha reso dichiarazioni su quasi anziani telefonato
Su quel contenuto con lui ha reso delle dichiarazioni
Su questo contenuto nella posizione in merito al comportamento tenuto dal dottor laudati in grado di evitare che venisse reso pubblico tenuto da indagini sulle su questo facciamo non ha tenuto il questore
Qua stiamo parlando cerchiamo di infrazione allo specifico ma senza richiamare il il cioè non credo che si possono fare le contestazioni secondo me vuol sapere se non le posso però non si possono fare
Si possono che fare domande ma non le contestazioni
Vorrei ricordare
Nell'ambito delle indagini Vesco c'erano contenuti nelle
Telefonate delle quali voi avevate
Guardi sono uscite tutte pubblicamente in tutti i siti in tutti i giornali e televisioni
Possibili e immaginabili non c'è nulla che possa aver Coppi poteva compromette il Preside l'allora Presidente abbiamo di prima che venissero pubblicate mano
Dico se poi le vediamo effettivamente usciti in questi giorni non c'era nulla di compromettente
This nei confronti di quest'del Presidente Berlusconi
Mentre per quanto riguarda dottor Rosati lei ricorda quale poc'anzi ho detto anche il
In quel in quella sede interrogatorio io temevo più per le mie telefonate
Rispetto a mia moglie perché erano telefonate compra per compromettenti per me soprattutto più per le sue telefonate rispetto al quale si avevo dall'asse vincolo che avevo parecchie relazioni extraconiugali
Sì questo risulta da quell'interrogatorio ma rispetto a quali altre telefonate
Rispetto al quale aveva detto teneva più le sedute
No si impegni dice le teneva
Contenuto di telefonate che potessero compromette presso l'allora Presidente del Consiglio dicono io tenevo più le mie telefonate cioè la sua preoccupazione era questa non se l'altra sostanzialmente si
Ma l'ho detto in più occasioni
In vari interrogatori
E questo riferimento dal dottor laudati che cosa riguardava
Quali gli ho detto la telefonata io faccio la vittoria dove dico
Laudati dico una marea di fesserie si ricorda quali fossero poter provocare la vittoria perché in quel momento mi aveva ho scoperto nella sottratto dei soldi a me destinati quindi invento io dico delle fesserie al telefono così come non abbiamo queste fesserie che lei ha detto sì vorrei ricordare sostanzialmente un
Ricordare più o meno di di cosa si tratta di non ricordo bene ha telefonato tremila già telefonata della
Sposo gliela gliela spiego la telefonata non glielo posso leggere
Si parlava
Genericamente del
Della D'Addario
Sì divorzi queste telefonate riguardavano il processo
O le indagini vediamo in corso a Bari
Questa telefonata alle vincolata Mantini sul
Sull'aiutati riguardavano le indagini a Bari e che cosa esattamente
Ma ripeto dico questa questa cosa la palla ritorna io non perché era vero il fatto che ero preoccupato mai fatto non ce l'abbiamo sempre non si dice il fatto poi vediamo se è vero questa cosa che
Abbiamo capito il senso della sua dichiarazione cioè che lei comunque
Le servirà più che altro per liquidare ma di
Perfetto questo abbiamo capito ma
Vorremo capire anche
Qual era il senso di questa conversazione
Allora di che cosa si trattava essenzialmente anche genericamente non
Non ci interessano di Montale in sala perché io dico alla vittoria possono uscire dalle telefonate possono uscire
Condurlo diciamo che loro
Parliamo di questo rapporto che riguarda il dottor laudati e non delle altre
Non ripeto Dio quando ti nomino laudati alla piccola nel come anche la nomina come che fa il nome violati penso onorevoli dico perché
L'avvocato il mio era andato a
Trovare del dottor laudati il
Io Darwin monto tutta una storia finta
Per provocare l'Aula la vittoria
Ma assolutamente il dottor laudati né ha mai riferito nulla all'avvocato quaranta rispetto a quanto diciamo un un procuratore o un magistrato possa dire al proprio avvocato
Lei non ha avuto mai la porta di detti collaudati no qui solo una volta quando consegnò depositato il
Il l'esposto per la fuga di notizie
Accompagnato dai miei avvocati ma
L'altro
Sì c'era stato
Questo discorso viene dopo un riferimento al
Datario Patrizia D'Addario alcune dichiarazioni che non è solo Presidente la domanda non può essere posto in questi TERNA timore per
Mano a mano esattamente la domanda è se in questo discorso che lui fa sì o li Solima ridicola queste fesserie che lui dice la riprova
Sono dopo aver appresso di un certo che alcune dichiarazioni che era D'Addario Patrizia D'Addario avrebbe leso
O può collocare nel tempo questo
Sono
Rispetto all'episodio che lei ha riferito il la dichiarazione se ho capito bene se ho capito bene la domanda e dichiarazioni da D'Addario avvengono ampi a giugno due mila nove e l'ha telefonato un marito la DNA
Luglio due mila undici
Quindi molto montuose certo ma parliamo di RAI già erano molto in le dichiarazioni aveva dato abbiamo delle successive dichiarazioni ma dopo dopo Loddoni annullata da quelle
Ma che però è una notizia sulla base della quale lei
Parla di quelle fesserie delle quali ha detto che
La telefonata si colloca a ridosso di questa
Di queste nuove dichiarazioni ma no guardi
Lei ricorda delle nuove dichiarazioni dalla Dario Galli
Ma no qualche misura si ricollegano a quel suo colloquio ma non è solo quello che
Che io ricordi non esistono dichiarazioni D'Addario dopo quella intervista al Corriere darsi ad undici settembre
Del
L'Unione europea le sue dichiarazioni su questo però non glielo posso contestare del Paese
La tua Dario vedrei
Guardi o forse
Non ho
Lei mi sta dicendo che la D'Addario dopo quelle dichiarazione politica di destra al documento affatto altre dichiarazioni io in base a quelle dichiarazioni hanno così ritratto chi la data
Ricorda se l'abbaglio di fatto precedenti dichiarazioni
No no
Come teste avrebbe l'obbligo di dire la verità
Se non ricordo sì certo al colloquio che avevamo bisogno secondo me bisognerebbe siamo i fascicoli dico
Negli risulta dovremo
Tra l'altro stiamo a fare che non ricorda un po'difficile tra l'altro stiamo parlando comunque del contenuto di un procedimento che lo riguarda Bari presente e
Poi io non mi sono permesso di oppormi manda rilevanza rispetto al tema specifico di prova che è stato chiesto dal Pubblico Ministero
In base alle osservazioni che ha fatto il collegio di limitati
Chi
Allora il tribunale
Sulla posizione della difesa che il Pubblico Ministero diventi dar corso all'esame testimoniale
Le dichiarazioni precedentemente rese da Tarantini quale indagato in per questo procedimento definito con l'archiviazione ritenuto che secondo le Sezioni Unite la Cassazione sentenza dodici a zero sessantasette barra zero nove non sussiste incompatibilità ad assumere l'ufficio di testimone
Per colui che sia stato indagato in procedimento connesso Bobo veramente collegato definito con l'archiviazione onde deve ritenersi configurabile anche la prossima di contestazione ex articolo cinquecento CTP
Che a fortiori deve ritenersi possibile dall'Edipo di contestazione nei confronti di chi chi sia esaminavo semplicemente come teste a nulla rilevando
Che sia stato precedentemente indagato in diverso procedimento ritiene pertanto che le dichiarazioni contenute nel verbale di di interrogatorio l'Inter di persona abiti veramente indagata
Ma la cui posizione che sarà chi dalla possono essere oggetto di contestazioni tanto più ove si consideri che
Che
Tardi condiviso contestazioni devono solo ai fini della credibilità del teste in termini si Cassazione venticinque trentasette barra quattordici
Quindi possiamo riprendere sa prego
Però sempre sui fatti oggetto non senza di voi divagazioni inutili
Sì oggetto era
Era l'ultima pagina della memoria ventiquattro aprile quattordici depositava Pubblico Ministero
Allora quella strada se
Che avevo già contestato
Di contesto formalmente
Riguardava
Intanto con riferimento alle cinquecento cinquecento mila euro volevo sapere signor Tarantini avvocato Perroni disse mai nulla le parlò mai di questi di questo denaro
Avvocato Perrone mi scusi
Mi pare che esuli dal
Dal tema di prova
Prego
Mi pare che esula dal tema di prova teniamo diceva ritrova al presidente leggo sul contenuto del verbale non sono indicate specificamente la sinistra sul contenuto del verbale si interrogatori
Relativi al procedimento che era piuttosto ampio la posizione che riguarda Tarantini od per cui oggi è qui riguarda il proprio apporto Collovati modesto i cinquecento mila euro queste cose
E solo al caso specifico anche perché c'è un processo di
O un su quell'altro teniamoci a alla I fatti oggetto di quasi Presidente quello che io devo provare interesse di laudati dottore lo dati con riferimento all'ipotesi che contestata che quella diciamo così del favoreggiamento nei confronti
E su quello ci si è esploso irrilevanza quello sì ma i cinquecento mila euro che ipoteticamente sarebbero stati rinviati
Allora vi dove c'era mi pare che esulino da questo a questo
Lei ha detto l'avvocato Perroni fu nominato mi ha detto lei che era assistito prego perché era assistito come difensore quel processo
Nel processo la vittoria
Articolato di quello di Napoli
Avvocato DD avvocato Filippello o è come invece l'avvocato Perroni che retrocesso mio di Bari
Escort
Lo nominò per quale motivo fu nominato da lei quando
Quando nomino lo per quale motivo fu nominata aveva già due avvocati dei quando
Non siamo protagonisti
Era difeso dall'avvocato
Nicola Quaranta e dall'avvocato D'Ascoli
Lo definisco avvocato Nicola Quaranta votato da
Perché fu nominato l'avvocato Perrone
Perché l'ho
Nominale perché non avevo più un buon rapporto con l'avvocato Pasquale che ha deciso di nominare l'avvocato Perrone
Ritornando al discorso delle conversazioni telefoniche con la riforma
Lei ha detto che da un pubblicazione di quelle telefonate quelle conversazioni sarebbe risultato danneggiato più lei che altri
Chi l'ha detto qui prima si
Bespoke sì ha detto l'ha detto già prima per via di quei cinquecento mila euro di cui abbiamo detto prima il rinnovo no no per la verità detto veniamo ad Alemanno che il tema extraconiugale alle relazioni
Solo nella
Che uno
Dice riesce ad orientarsi
Queste cose allo
Mentre le aveva detto che non c'era interesse da parte del Presidente del Consiglio perché non c'erano tre e corre
Io ne avevo contestato a questo proposito che lei aveva dichiarato però mi scusi il dottore in questo io mi spiace dirlo c'è un procedimento in corso in cui c'è un processo in corso
Se lei mi parla di escort Presidente del Consiglio c'è un processo a Bali attendevo mi dice lei mi parla anche di cinquecento mila euro dati ma quello che devo chiederlo al riguardo anche perché c'è un procedimento e mo'parlare pure assimilabili più che di quello di Bari che vuole ma è in corso e il dei e l'IVA è uguale a quello richiesto di programmi quell'altro io faccio io poi c'è un altro procedimento a Bari dove io sono
E indagato Ecocentro connesso che quello che era prima era estorsione diventata poi l'accusa ancora non c'è non è stato rinviato
Giudizio ad un procedimento alle conversazioni telefoniche avete sono svolte in questo procedimento nel quale si abbiamo parlato quello nel quale avete escluso
Io avevo chiesto se ci fossero delle telefonate compromettenti per
Consiglio giacché ho già risposto di no perché mi ha già detto di no io presiedevo Consolo contestare quello che avevo accennato prima cioè dello Stato chiede davanti al G.I.P. di
All'ESA
Dottoressa primavera aveva dichiarato devo anche dire pagina
Pagina trentuno devo dire anche di Berlusconi che comunque ci sono delle cose che lo compromettono perché vederlo di nuovo sui giornali con le ragazze accanto a Ruby c'è il momento indagato io
Prego era indagato in quel modo e si va su questo punto retrocedere autorevoli autorevole risponda sì dico pure indagato quindi quelle mie dichiarazioni sì no erano emigrazione da indagare indaga giacché sono vere quello sono delle queste
Quando
Quello che ha reso adesso quelle con le sole socio non c'è nulla di compromettente confronti presenta pendenze
A seguito di qualche conversazione telefonica lei disse ai suoi avvocati di andare a parlare con il mio procuratore delle Repubblica di Bari
Non ricordo
Nei sempre in questo stesso interrogatorio alla pagina seguente a pagina trentadue disse dico a quaranta di andare in Procura a parlare con la o dati
E valutati
Al
Avrebbe detto che
Questo glielo riferì quaranta l'avvocato quaranta che è vero che c'è un avviso di conclusione le indagini che è stato consegnato ma pensiamo intercettazione toni dichiarazioni mio sue dichiarazioni rese al G.I.P. ma ne potrei contestare le intercettazioni
Non lo ricorda non lo ricordo
Di questo avviso delle indagini le ha mai saputo nulla
Quali di questa avviso delle indagini di Bari
Nel processo di Bari sostanziale legato a delle dichiarazioni rese dal Patrizia D'Addario quello che avevo chiesto prima
Cioè mi scusi
Successivamente ad alcune richieste alcune dichiarazioni della da dare sarebbe stato un ripeto io non ricordo che ci siano state altre dichiarazioni resta Patrizia D'Addario se non quelle
Famose dell'anch'deliberata intervista al Corriere drastico
Lei invece questa conversazione telefonica avrebbe detto glielo contesta il G.I.P.
Dai colleghi relativamente alla tesoreria attraverso la contestazione del CIPE
Questa conversazione telefonica esperto cerchiamo di capire la contestazione prevediamo
Lei avrebbe detto
Questo mio discorso è stato fatto per non chiudere le indagini per non mandare l'avviso di conclusione delle indagini così non escono le intercettazioni
Perché così riapre il caso riapre le indagini e vanno aggiunti all'analisi sì però Presidente chiedo scusa una contestazione estrapolate in questo modo
In un interrogatorio reso nel
Settembre del due mila undici non si comprende nemmeno a che cosa può c'è riferimento io non credo di poter essere interrotto ogni passo però Presidente agostiniani ma io ho il dovere di un Pd oppormi ad informarli non solo di matrimonio
Riformulo la domanda con riferimento cioè intanto se ricorda questo passo
Aggiungo che in questo quadro l'interrogatorio
Ricorda questo guardi con interrogatori sto aiutano in questo passaggio che riguardava le indagini di Bari sanzionatorio messo in carcere
Lungo complesso dove si chiariranno tipo parlare solo di un punto
Di una mia domanda a cui pagatore ma con riferimento alle indagini di Bari lei ricordarli aver detto qualcosa agito comunque ricorda qualcosa che collegato comunque che deve che derivi da quelle indagini no
Non mi specifico come ho detto prego
Dei aveva
L'esigenza di concludere quel processo di definirlo quando riti alternativi con patteggiamento con rito abbreviato
No non aveva chiesto il patteggiamento a ho chiesto il patteggiamento complessivo
Di tutte le indagini in corso che però mi fu negato
Quando aveva chiesto il patteggiamento erano state già
Si parlava già detto quando li aveva prestato la richiesta si parlava già delle
Tedesco vede lo feci con il dottor
Scienza ecco mi avvocati e non patteggiamento complessivo che riguardava una serie di indagini
E in quali Selex e si era avuta già notizia a quei tempi del del contenuto delle dichiarazioni delle escort
è un'uscita sulla stampa erano state pubblicate no però
Sheva tutto sulla stampa un giro
Non era mai riuscito l'interrogatorio
Colussi riuscito tutto lei invece aveva detto io non volevo fare uscire le intercettazioni queste zero
E c'è un letto le intercettazioni non volevo che uscissero per un mio problema personale
C'è una mia richiesta di patteggiamento prima ancora che uscisse tutto prima ancora che uscisse tutto prima ancora deciso tutte le mie intercettazioni con tutte le mie amiche
Facciamo riferimento sempre a quei terreni
E quando lei fa riferimento
A questo proposito al
Quello che sarebbe conseguito all'altro dopo il luglio del due mila nove a quella pubblicazione di notizie a che cosa si riferisce in particolare
Prego con riferimento alla richiesta di patteggiamento
Venissero fatta a luglio due mila nove prima che scoppiasse tutto il casino
Ma questo è l'intercettazione no non sono le sue dichiarazioni senz'sempre questo contesto di dichiarazioni e completamento dalla frase che l'avevo letto prima
C'è una richiesta di patteggiamento mia prima ancora in uscita quindi io la richiesta di patteggiamento l'ho fatta a luglio due mila nove prima che scoppiasse tutti i casi qual è il senso di quello che resta questo questo questo discorso che ho già chiarito anche Anna
Siete magistrati siccome ci sono più
Più imputati ambizioso e ci sono più imputati non c'erano più imputati nel mio procedimento anche se io avessi patteggiato da solo
è impossibile che comunque gli atti non sarebbero usciti dagli altri imputati che avrebbero scelto
Un rito normale
Quindi
Anche se io ho detto quella frase non volle voglio patteggiare perché non escano
Le mie che non escono tutte le intercettazioni c'erano otto imputati quindi sarebbero comunque uscite
Tutte le intercettazioni tutti gli atti di indagine tutti gli atti quindi
Dicevo che era più una una sua
Vi era un mio timore
All'epoca inesperto diciamo
In materia di processi davanti risolvere così pensava di risolvere così chiudo patteggia per poi quello Como concordato tra virgolette con ma
L'allora pm scienza
Sono approvanda è un attimo solo prego
No null'altro grazie
Che dirò
La parte civile fare domanda prego
Micro
Avvocato Sambati
Senta signor Tarantini lei ricorda di aver reso si coordina per la dobbiamo interrogatorio dinanzi al dottore scelse nel
Luglio del due mila e nove
Ricorda se successivamente le fu proposto chiesto dal suo difensore di rendere un altro interrogatorio
Non ricordo
Vale quanto solo Cure l'unico interrogatorio che ho fatto sulle scorte Stato quello contorcersi allora con una mano non ho mai fatto interrogatori spesso
Sì non ricorda se successivamente le fu diciamo prospettata questa ipotesi dal suo difensore di
Sottoporsi a un altro interrogatorio con voi
Finito i difensori con una domanda
Nessuna
Possiamo licenziare il teste grazie si può accomodare
Adesso c'era
L'esame dell'altro teste che era un teste indotto dalla parte civile a prova contraria qui c'era una questione
Prospettata
L'avvocato ballava inizialmente vuole spiegare qual è il problema la questione è molto semplice a posizioni di prova era prova contraria sul esattamente dove
Ferrante adesso perché radiogramma innovare l'ordinanza ammissiva costituirà comunque logico qual era l'aspetto su cui sono nei sulle danaro e c'è come religiose le opposizioni Lanna
Ora cercare lì sia con riferimento alla lista del Pubblico Ministero che con riferimento
Alla lista dell'imputato qual è il problema vocabolo
Presidente il problema è questo
La Naro Ciccarelli sono stati sentiti
Esclusivamente sulla capo di della contestazione d'accusa il favoreggiamento su quello che è successo in quella non comprendo approvata contraria alla parte civile che interesse abbia su un campo di input che non la riguarda perché la Costituzione e relativa solo esclusivamente
Alla
Al
Tale pozzi di abuso d'ufficio di cui al tabulato tra l'altro devo dire che la parte civile era perfettamente a conoscenza della tema di prova che sarebbe dovuto proporre fin da prima della parte della della depose degli stilisti Molinari tant'è che quello su cui sono stati chiamati a deporre
Fa raro Cicarelli era già compreso il fascicolo del Pubblico Ministero è già oggetto
Di verbali di indagini difensive ritualmente depositati sicché se avesse avuto
Da provare qualcosa di diverso avrebbe potuto farlo rispetto al nostra alla a quello che era già contenuto il materiale probatorio facendo una propria lista nel corso del dibattimento
A difesa non ha fatto neppure il proprio esame sforzo lo ha fatto soltanto in relazione al colonnello paghino perché poi ci siamo limitati al controesame del di quelle che sono state
Le domande fatte dal Pubblico Ministero
Io mi ero riservato di risentirli dopo se lei ricorda e non l'abbiamo mai chiesto non abbia mai fatto quindi oggi a prova contraria su che cosa dovrebbero essere sentito il teste soprattutto su quale capo di imputazione traditi positiva
Può contare su tutto Parte Civile ci dice qual è la parte del processo che la riguarda rispetto al quale
Dovrebbe essere sentito a prova contraria secondo me non ce ne sono specifica poi verifichiamo precisare meglio programmatica sì e al poteva
Chiarire che planare Ciccarelli sono
Amare Cicarelli l'esame è stato chiuso dalla difesa dell'imputato
E quindi diciamo è stato
Effettivamente
Ascoltato anche come mi pare che fosse lo descrivo punizione pubblicheranno dell'Appia comuniste verifiche
Verificherete che lavora meno me nel verbale l'esame per entrambi è stato chiuso dalla difesa dell'imputato e quindi è stato ascoltato a anche come teste dell'imputato e non vi è stata nessuna Ricci rinunzia fra l'altro non mi sembra che vi sia stata una riserva di riascoltarla almeno dal verbale nella parte finale del suo lavoro a prescindere da questo noi riteniamo che il teste possa comunque essere ascoltato sulla
Capo di imputazione per il quale il
Dopo
Scelsi è parte civile abbia avente nel momento in cui faremo domande che non riguarda il nostro capo di imputazione essa
Naturalmente il tribunale interverrà potrà preso atto di questo la difesa
Dette secondo me la prova contraria subito su argomenti e temi che erano già nella fase delle indagini esposti chiari pacifici acquisiti agli atti
Non è ammissibile altrimenti uno non fa la propria viste Pola va dopo il grande pubblico ministero sul punto la dirà qualcosa fino ad allora primario
Vogliamo
Dal Tribunale
Decidendo sulla eccezioni della Difesa che sia esaminato Soligo Roberto a prova contraria sul presupposto che l'esame verterebbe su capo videorubrica rispetto al quale la parte civile che mi ha chiesto l'esame non avrebbe interesse
Ritenuto che già con l'ordinanza ammissiva le prove richieste da parte di grasso raccolte al tribunale non ha motivo di discostarsi dal precedente provvedimento
Tenuto conto delle
Considerazioni espresse in quell'ordinanza e dell'insediamento della Suprema Corte secondo cui diritto in particolare la prova contraria censite quattrocentosessantotto comma quattro è svincolato dalle forme indicate nel primo comma dell'articolo e prescinde dalla deduzione proprio dalla parte avversa
Cassazione ventotto quindici del due mila quattordici tanto più che i testi Ciccarelli danaro hanno riferito anche in ordine ai fatti di cui al capo a della rubrica come verificato se volete vi indico pure da pagina per cui di ammette la prova contraria regaliamo il test
Solo mucca vuole con uno sconto grazie
Ovviamente
Salvo che non siano collegamenti Alcamo è capo b adesso può possa bastare e via
Capiamo il tema poi verifichiamo volte invocava chiamai il capo b la parte civile non ha interesse a interloquire
Luca quasi
E quindi le domande
Allora
Insieme all'altro processo e l'ho fatto una verifica di testi versate
Come stiamo ovvero la voglia che si agitano
Non sappiamo accavallato tocca perché notiamo con la
Ed
Dopo a seguire offensivo
No non uno ma non posso
Oggi e dobbiamo finire l'esame di questo testo e che credo non sia lungo poi c'è l'esame di alla visto l'esame dopo lo stadio
E poi l'opinione
Comunque possiamo fare
Una pausa Vibe messo capaci
Diciamo che
Alle due orientativamente potremmo deve
Allora
Il vostro processo patron abbiamo la realizzazione di una grande tradizione con la della seconda Sezione oggi
Alle cinque alle quattro e mezza quindi avere quattro adesso sono a vostra disposizione
Dalle due alle quattro e mezzo dopo altro fare quattro e mezzo ci
Evolvere veniva passata per le due AA per cominciare licenze Giorgio speriamo e voi non solo non è ideale che
Se dovessi anticipare la chiamerò
Patente allora
Che bene Bassolino ANCE troppe
Nato a
Nato a Minturno il diciotto giugno mille novecentosessantanove diceva proprio sulla base di un'assenza di
Vizio presso il nucleo di polizia tributaria della Guardia di Finanza di Bari con la legge la formula che davanti a lei consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora
Lei è un finanziere sa conosce anche meglio di un obbligo di presentarlo solo il dovere di ricordarglielo risponda quello che fa le domande che le faranno prego Bausan pazzi senta maresciallo anzi sì
Richard lei ha detto che
Svolge servizio presso il nucleo di Polizia tributaria di Bari attualmente si
Già dal due mila e nove due mila otto di una già in servizio presso il nucleo sì
Ricorda dell'esistenza diciamo e di un gruppo che ha
Veniva denominato aliquota così per intenderci
Intorno al due mila e nove
Negli anni ricordo ricordo che c'era un gruppo
Perché veniva denominato in questo modo sa chi faceva fine facesse parte
Ricordo che ne faceva parte del maresciallo la NATO maresciallo Ciccarelli il diretti dalla colonnello sportelli
Poi c'era
C'erano altri militari che adesso non alle otto e nove senta quali erano i rapporti fra questa cosiddetta Aliquota e il nucleo nel quale lei faceva parte cambi
Cioè in effetti dove facevo servizio io non è che conoscevamo bene che cosa facesse la diciamo questa gruppo di uomini
Ogni tanto
Ci richiedevano un figlio per
Acquisire della documentazione
Ma più di questo non no non ricordo che ci fosse altri contatti
Ricorda se nel settembre nel due mila e nove la Naro fu trasferito
Al nucleo Polizia tributaria di Napoli
La Naro aveva in corso un trasferimento al doveva essere trasferito al nucleo di Napoli
Poi di se non ricordo male fu congelato per un periodo di tempo no questo trasferimento low cost
Ma poi sa che è stato applicato l'aliquota sì sì sì
E
Sa che poi
La fine diciamo dopo aver concluso il suo nome Presidente esame diretto sacche
Sì
Grande
Sa dal diciamo alla fine della dell'attività presso l'aliquota
Che chiede vinciamo dove è stato destinato la Naro lo sa
Maresciallo la Naro attualmente fa servizio presso il il nucleo di Polizia tributaria di Salerno adesso non so i tempi del passaggio da Napoli a Salerno come siano avvenuti ma so che fa servizio lì sa dove abita danaro
Presidente rilevante mi sembra una domanda prego mi sembra irrilevante sapere dove abiti danaro
Può indicare ad arrivare ai fini della dell'attendibilità del teste la Naro vorremmo sapere
Credo Presidente che abbia
Sottoterra
Ho dato le sue generalità dell'indicazione del camion insomma mandiamo giù lei facciamo Lonardo afferenti al capo della ricognizione di vediamoli
Senta sa se anche mille maresciallo Ciccarelli dover
Ha prestato servizio dopo Bari
Presidente la rilevanza della domanda
Non lo hanno garantito abbia prestato servizio dalle presta servizio Ciccarelli cioè dopo Bari dove ha svolto la sua Ferrari attività si è arrivati ad avere una rilevanza
Tra l'altro contestazione il testo
Onestamente pure io non non colgo cioè quale sia la chiedo io sono sempre
Aggredire che avete deciso un
Già l'importanza di conoscere la carriera militare poi di chiedere contesti
Ai fini dell'armonia fondato Volvo milioni
Non so come posso sapere voi il teste facciamo fornire allocherà chiediamo teniamo candidiamo già capo di imputazione non mi pare che siano rilevanti tutto questo s'l'ultima era era l'ultimo dava sole poi diciamo spiegheremo perché Fini e l'attendibilità dei
Teste cinquantenne sarete sta storico no no del teste Ciccarelli che abbiamo già ascoltato a sessanta fonda la domanda vediamo se vuoi per quello che vuole so che fa servizio al nucleo di Polizia tributaria di Salerno va bene grazie non ho altre domande
Pubblico Ministero nove solamente la prova contraria non ci sono altre domande la difesa da fare domande
Nominale grazie si può accomodare
Dunque veramente se non ricordo male sono
Del futuro legato
Che nessun politico della della come mi pare che avrà dovremmo aver finito sicuramente le prove d'accusa mi pare che anche la difesa non dovesse avere altri testi quindi ci sarebbe da fare l'esame del dottor locali
La parte di altri destino no erano solamente questi ammessi aveva rinunziato credo quelli a accogliere l'ordinario insomma rinunce trovo la lista per fare un'ulteriore veri ma c'erano andando l'ordinanza ammissiva presente c'erano due testi sul danno
Ai quali credo che l'avvocato Covella la scorsa udienza avesse rinunziato o comunque avesse preannunziato di rinunziati voi
Avevo visto adesso la lista certo
Questa
Foto alla
Carlo
Perché qui legate Sparkasse l'ordinanza
Allora questo è quello della difesa c'erano due nomi una lista con quei nomi c'era esattamente c'era un avvocato se non ricordo male
Comunque bene a
Ecco Iodice dottoressa Teresa e Virgin primo avvocato Manuela questa la lista del Dalla Rosa male non so se abbia già ha fatto l'avvocato Covella comunque rinunciamo a sentire rilancio sulla rinuncia ad altre parti
Ma mi pare che fosse già stata passi si sente a memoria quindi
Possiamo pure veramente sentì perciò dicevo io del resto io avevo notato però oggi prevale frettolosa dipendeva previsto allora
Otto allora dopo l'onorevole venire qui
Sulla
A
Chi l'aveva chiesto nell'avere solo
Se mi aiuta a realtà che vado a guardare la difesa che mi pare di sì
Ma per sapere chi deve cominciare solo per questo
Allora laudati Antonio
Nato a Forino provincia di Avellino
Diciassette aprile di risonanza diciassette aprile mille novecentocinquantaquattro acché lei in questo in questo processo imputato io ho il dovere di fare il prelievo altrimenti lui conosce
Anche meglio di me ONU avvalersi la volontà di non rispondere ovviamente
Poi dice che rispondevano risponde il processo ma il suo corso avevano valere faccio se intende rispondere a domande che le pronunce addivennero comincerà l'esame
Certo dottor Rosati lei conosce le
Contestazioni che erano state elevate nei suoi confronti in questo processo
Io
Per una ragione più che altro cronologica
Vorrei che lei illustrasse le ragioni per le quali
Si portò per la prima volta a Bari
Nel giugno del
Due mila
Mila
Dove e l'occasione nella quale vi fu
Un incontro presso la Guardia di Finanza di di Bari spiegando come siete come si è rivolti conducesse quella occasione
Sì
Mi permetterò di interromperla per qualche chiarimento ovviamente
Sì
Io Presidente innanzitutto Dio per facilitare il compito del tribunale perché questo processo come dire
Presidente numerosi incartamenti
O preparato una mia come dire memoria come dichiarazione spontanea dove ho cercato di riprendere tutti i punti e attenendosi esclusivamente alle imputazioni perché
Diciamo per evitare come dire
Per cui innanzitutto richiedo la possibilità era stata firmata dodici marzo cambiato adesso la data perché pensavo di rendere l'esame nascosto dietro fatti in due copie quindi se mi consente io
Preliminarmente le consegno
Avverto la possiamo mettere lavorano disposizione del partito sono
Prenderne
E quindi ho cercato
Sulla si corregge già li ho enucleato
Potrebbe
Non è presento cercando di riprendere tutti i punti la caratteristica di questo processo che
Diciamo inutile dire per me e particolarmente diciamo sofferto
è caratterizzato dal fatto che sugli stessi fatti esattamente i due episodi che sono i capi di imputazione al capo al capo b ci sono state due
Indagini amministrative cura della prima Commissione del CSM un'altra dell'ispettorato del ministero
Entrambe hanno riguardato gli stessi fatti le stesse fonti di prova
Tutto il processo di cui avete preso solo dalle audizioni fatte in prima Commissione del CSM quelli dell'ispettorato molte di esse sono state poi reiterate semplicemente confermate dinanzi alla Procura di Lecce
Tutte e due lei le inchieste si sono concluse
Una con l'archiviazione
L'altro non solo con l'esclusione ma di di gli addebiti ma addirittura è stato trasmesso perché da qui è nato il problema alla Procura di Lecce ravvisando
Dei episodi poteva una rilevanza penale a carico di altre persone avendolo esclusi completamente a mio carico
Invece in questo processo la caratteristica io per questo ritengo che ci sia un po'tutti travisamento come dire nella ricostruzione dei fatti e vengono Freud dopo che io sono stato diciamo completamente
Diciamo
Sono state escluse ipotesi di illecito disciplinare o di illecito amministrativo sono sottoposto a procedimento penale per gli stessi fatti ma veniamo ai fatti
Preferisco espone in maniera cronologica come ha chiesto la mia difesa quindi
Parlando prima del Capo B e poiché il capo a chi è più facile dare la ricomposizione dei fatti
Nel campo qui si dice che io avrei convocato il ventisei giugno una riunione per parlare conoscesse la Guardia di Finanza esponenti arbitrariamente la sospensione delle indagini che erano in corso per le escort
Dove né nera x assoluta
La cronistoria dei fatti così io all'epoca ero fuori ruolo ero direttore generale giustizia penale
E il trenta aprile all'unanimità vengo designato procuratori di Bari
Poi è successo che
Diciamo io per la verità in quel periodo avevo degli impegni diciamo di natura professionale si va a fare il G otto per la giustizia e quindi bravo minimamente pensato di prendere servizio a Bari e aveva necessità di trovare un alloggio a fare
A giugno il diciassette giugno esclude il caso delle escort perché viene pubblicato dal Corriere della Sera le dichiarazioni che erano state fatte dalla D'Addario quindi insomma poi immaginare all'epoca
Capisco che e diciamo si pone si sarebbe posto con urgenza il fatto della mia immissione in possesso a Bari e quindi c'era il problema di prendere un alloggio a fare
Sulla base dei contatti che aveva avuto a Roma
Questo mi scusi sul se scendo in dettagli che sono perché qui stessa si è fatto una come dire l'enfatizzazione di alcuni particolari che a mio giudizio sono assolutamente insignificanti danno una rilevanza accolse
Perché vado alla scuola di ieri
Allora tenga presente che ci sono diversi alloggi di servizio a Bari molti sanno sul sul lungomare quindi sono molto più diciamo appetibili sotto il profilo logistico sotto il profilo anche della
Del posto io invece scesi sul Consiglio
Diciamo di
Persone che conoscevo a Roma
La scuola Livi della Guardia di Finanza che sta per chi conosce Bari nel quartiere palese cioè uno dei quartieri diciamo più popolari della diciamo di Bari
Perché la scuola lì ieri
Non si parla in Aula grazie anzi
La scuola allievi della Guardia di Finanza non dipende
Dalle gerarchie territoriali dipende direttamente dal Comando generale di Roma
E diciamo poco
Elegante per chi deve svolgere funzioni di procuratore andare a
Lavorare in una caserma di uno delle forze di polizia
Che operano sul territorio prove garantire diciamo terzietà proporre dividi l'indipendenza e anche diciamo per garantire indipendenza della funzione rispetto all'attività di polizia giudiziaria
Io mi ero rivolta al Comando generale e comandi generale mi aveva indicato come referente il generale Bardi che era il che era il generale ispettore dell'Italia meridionale per cui di vendita
Il generale Bardi mi dice per vedere questi alloggi di foresteria
Io vado a Bari il ventisei giugno perché il ventisei giugno era la festa la Guardia di Finanza
Io ho detto non so se ce la faccio mia e da Roma poi dato conferma ma ha solo all'ultimo momento sono partito da Roma
Per cui quando è stato detto che alla festa della Guardia di Finanza e non è stato invitato il generale mangiato non ex ante cose che avrei fatto io completamente estranea a qualsiasi tipo di organizzazione
Avete sentiti i testi per cui io riprendo cose che avete già sentito lì erano presenti esclusivamente gli ufficiali dello Stato maggiore della scuola proprio perché le la cosa territoriale non c'entrava nulla avevano invitato Buddy Buddy randa dalla peste la Guardia di Finanza
E lì c'era il generale allora mi pare che quando la Bartoletti voi c'era il capo di stato maggiore mi pare che si chiamava
Cardellicchio poi c'era un atto ufficiale che ne erano quelli che partecipano al pranzo
Tant'è che ad Alfonso era comandante provinciale ed è venuto all'ultimo momento diciamo invitato quindi non c'era né il comandante regionale del comandante provinciale del comandante del Nucleo ma solo quelli dell'est della scuola
Io ho avvertito
Della mia presenza a Bari il ventisei giugno scienza
Perché quando io sono stato nominato con diversi colleghi
Avevo avuto dei contatti telefonici ma contatti telefonici legati alle emergenze che erano successa a Bari in quel
Periodo lo
Lo dirò meglio dopo c'era
Un processo per quanto riguarda la sanità regionale che riguardava
Diciamo
C'era Statuto una polemica tra il Presidente Vendola la collega Di Geronimo
Ma
Lettera aperta articoli sulla stampa c'era il problema del
Processo il senatore Tedesco c'era il problema il problema delle escort quindi normalmente colleghi mi chiamavano
Per dirmi guarda che in pista sull'altro quando vieni che cosa succede insomma mi Manni manifestavano come dire semplicemente la loro preoccupazione
Quando è uscito
Il
L'articolo della D'Addario
C'è stata un putiferio dal punto di vista mediatico e io l'avevo già prodotto lo allegato alla mia memoria c'era stato
Diciamo sia degli articoli di stampa
Molto duri molto violenti
Nei confronti di scienza per quanto riguarda questa fuga di notizie queste attività io gliel'ho già prodotto ma
Io faccio a ridefinire per comodità dell'esposizione
Posso fare un po'le cose come veri sopportati per aiutarli non solo delle produzioni era solo per darle
Dei riferimenti
Per cui io ho avvertito
All'ultimo momento scesi che sarei venuto
Se voi ricordate
Le dichiarazioni che hanno fatto qui davanti a voi le persone
Come si chiama
Paghino stava in caserma ed è stato avvertito da D'Alfonso all'ultimo momento Russo stava andando a prendere i figli a scuola
E diciamo stato avvertito da fonti all'ultimo momento assoluto industriale si convocato una riunione lo sapevano tutti da tempo lo stesso D'Alfonso ha detto che la mattina del ventisei giugno è stato avvertito da Scelsi
Nota avvertite da scegliersi si sono presentati lì in caserma
La stessa composizione della delegazione cioè veniva il comandante del Nucleo e il comandante provinciale
O il Comandante del GICO che non c'entrava niente con le scorte e paghi ignoti all'ultimo momento ha chiamato dal forzo dimostri mica venivano pur per me neanche loro sapere di dover parlare di un'indagine specifico di qualche cosa
Io sono arrivato
Essa una pranzo sono arrivati loro i loro colleghi diano retta accomodatevi pure loro si sono fermati a pranzo e poiché siamo e ci siamo fermati in una senza sette che ci ha messo a disposizione Bartoletti vi si dice nel capo d'imputazione
Chi avrei convocato avrei fatto questa riunione con ufficiali sottufficiali della Guardia di Finanza
C'era io
Scelsi dal fonti ruspe paghi cinque persone pacificamente ricostruito da tutti gli altri lo stesso paghino ha detto che questa riunione durata dieci minuti e che poi dopo
è stata estesa Bardi per altre vicende
Nel corso di questa riunione si sostiene che
Queste è una tesi che ha sostenuto paghino della sua dichiarazione io avrei
Ha detto di sospendere le indagini
Allora
Innanzitutto Presidente mi consente io ho sempre ritenuto posso sbagliare la regina delle prove e la logica no
Io mi chiedo ammesso che io dovessi chiedere una cosa sconveniente
Due le cose mi chiedo per cui io non riesco a capire perché su tutto questo processo penale a mio parere il primo il movente ma io perché avrei voluto fare una cosa del genere
Cioè che rapporti noi dopo Berlusconi
Colleghi scortico Tarantini qui vengono sindacate delle scelte divo processuali possono essere giusto processo ma perché avrei dovuto fare siano essi veramente favorire certe mi troverei due Nigro o adesso
Prima pari secondo ma si adegui chiedere una cosa che è una cosa
Diciamo irregolare certo illecita
Cioè io convoco una riunione
Riunisco lo Stato
Maggiore della Guardia di Finanza il tavolo imperiale come mi è stato detto e per dire guardate per favore fatemi la cortesia sospende delle indagini
Se è così
Come ho detto fatemi a perizia psichiatrica profili Rimini per incapacità di intendere di volere perché sarei un pazzo cioè
Una persona normale a fare una cosa del genere
E in questa riunione si sarebbe parlato di sospensione delle indagini guardi io
Mi permetterete di lo scritto
Persino Scelsi
Lo ha sempre negato
Cioè se è stato sentito
Il diciassette settembre
Dal procuratore
Svolta
E a domanda specifica dice
Prendo atto quindi nel letto del colonnello paghino nella sua relazione al modo tra le indicazioni provenienti dal dottor laudati anche l'esigenza di fissare un tredici congelamento per le indagini riferite all'export
Fino alla data del suo insediamento ufficio alla procura Repubblica di Bari
Non ricordo se il dottor Lombardi si espresse in questi termini
Tant'è che l'esame diciamo è cominciato con il fatto che
Lo stesso dottor Motta detti io le contesto che lei
Poi effettivamente a distanza di anni ha ricordato medio che si è ricordato che l'aveva detto ma lui era stato sentito anche il diciotto ottobre due mila undici dagli ispettori
Non ricordo o meglio non la certezza che in quell'occasione laudati invisibili venire firme le indagini sulle escort era già stato sentito prima il CSM era stato inserito a settembre del due mila
E
Undici e anche lì non ha minimamente parlato perché sia l'oggetto dell'esposto siano riguardavano la famosa aliquota questa sorta di
Se vedo voi vedrebbe di polizia segreta anche lì un travisamento del fatto clamoroso rispetto a come sono come c'è effettivamente la dinamica dei fatti
Di questa riunione della sospensione delle indagini
E poi è stato detto che
Bis avrebbe riferito cioè sarebbero stati messi a conoscenza altri colleghi benissimo è stato sentito di Napoli è stato sentito Drago estasiati di procuratore dell'epoca Marzano
Tutti hanno escluso che ci fosse stata sospensione delle indagini o sporche gli era stato riferito la punta assunti la punta sugli è stato espressamente indicato la punta sul audizione al CSM ventisei giugno due mila nove
Il riferimento alla presentazione del dottor laudati avrebbe fatto diseguali inviata il ministro ha parlato di questa riunione mi dissi chi era presente si soffermò voto sul contenuto sull'oggetto della riunione quindi sulla necessità di individuare delle persone che custodisse con gli atti
La stessa cosa e la dottoressa pugliese eccetera quale fu l'oggetto della riunione progettuali non è quello che a voi hanno detto espressamente sia il colonnello Russo sia il collega D'Alfonso
C'era preoccupazione per questa fuga degli atti
Leggiamo dovete tener presente che nel Perilli giugno due mila e nove
Quelle dichiarazioni sulla stampa e l'esistenza di quel processo erano dirompenti sotto il profilo diciamo sia dell'interesse mediatico sia sulle conseguenze che arrivano come dire sull'assetto istituzionale sulla sua governativo era il Presidente del Consiglio
Quello che era coinvolto in tutto questo tipo di attività
Per cui
C'era questo tipo io mi permisi di dire nel corso di quella riunione l'hanno ricordato siccome io in vita mia ho fatto quasi sempre antimafia dove si lavora in pubblico la regola della custodia degli atti e quello che sino costruita una sola persona
Io dissi queste stavamo uso cupola di controllo individua come magistrato da un ufficiale di polizia giudiziaria che nessuno i custodi picchiati
Possono essere utilizzati anche degli altri però c'è una forma di responsabilizzazione perché se questi atti voi vanno sulla stampa può essere tutto intelligente può essere culpa in vigilando però in ogni caso si individua una forma di responsabilità ci sono delle regole
Se invece degli atti si fanno copie indiscriminate banda tantissime persone è molto diciamo più elevato il fischio perché di questi atti ci possa essere una divulgazione illecita perché illecito e la divulgazione gli atti che sono coperti dal segreto istruttorio
Né più né meno esiste nel corso di questa
Che durò
Pochissimo
Poi
Il fatto che non ci sia stata una sospensione delle indagini e che non ci sia stata l'attività
Dottor negative la interrompo un attimo ma lei quando arrivo a Bari quel no ventisei giugno
E prima di quella riunione aveva notiziato
Al di là dell'informazione degli organi di stampa di tutto quello che a livello mediatico era successo
Di quello che avveniva nel corso delle indagini averne aveva parlato con qualcuno da presidio del ventisei il ventisei giugno del contenuto delle indagini non sapeva assolutamente nulla
Quindi io non potevo proprio materialmente dare indicazioni a qualcuno diciamo sul
Poi
Mi permetta di dire questo tutti altri tipi di valutazione
Io allora non ero il procuratore primo non avevo nessuna titolarità per dare indicazioni
Ma chi dispone
Come dire della tempistica degli atti e il magistrato che conduce le indagini non devo ricordare gli articoli del Codice
Ex titolare esclusivo lui e da direttive alla polizia giudiziaria quindi
Ammesso e non concesso che io abbia
Diciamo sollecitato
Come dire delle problematico altre erano tutte sottoposta alla valutazione del recepimento del titolare delle indagini e della polizia giudiziaria
Ricordo che siccome
Si tratta di una indagine
Sono sei anni ne stiamo ancora parlando e spacciamo ancora attività di questo tipo il procuratore dell'epoca non serve a nulla
Gli aggiunti dell'epoca non sapeva nulla leggi vertice una decisione di questo tipo un'attività di sospendere di soprassedere
Poteva essere impresa unilateralmente da uno qualsiasi senza che tutto come dire l'apparato diciamo investigativo istituzionale ne avesse conoscenza
Io li mi sono esclusivamente limitato a dire
Guardate
Fate quello che volete fa tutte le attività che fuori l'unica cosa per favore garantiti la segretezza non è pensabile in quel periodo
Insomma l'avete vista da altri atti tra giugno e luglio tutti gli atti di indagine il processo sanità sono tutti sui giornali
Degli azione da attuare graziosamente sportive bagni Tarantini dichiarazioni anche il processo sulla sanità quelle che riguardano il senatore del PD specie
Evidenziato il rischio era un Assessore alla sanità si è dimesso sulla base delle notizie Lanza nemmeno da di un'informazione di garanzia che è avvenuto quindi una situazione come la vedo io
Disdicevole dal punto di vista ma poi presente anche sempre sotto il profilo della logica io ho documentato aveva già detto anche questo diciamo che ho fatto una copia
Tra
Grazie
Tra
Diciamo questa è una nota di dieci anni prima cioè e notorio lo sapevano tutti gli ambienti giudiziari
Tra me e il dottor Scelsi Doris siano buoni rapporti professionali per una vicenda che era sorto dieci anni prima quando io facevo il coordinatore della DNA
C'era il problema della cattura del latitante Prudentino
Io coordinavo a livello nazionale la cattura lesse di Prudentino
Diciamo SSIS se c'erano delle intercettazioni telefoniche in corso anche allora e da queste intercettazioni scopro che Prudentino stava facendo una trattativa per essere scarcerato mentre l'attività
Io mi precipito a Bari facciamo una riunione
Effettivamente c'erano dei contatti tra un
Avvocato che era l'avvocato
Prudentino all'epoca
E il dottor Scelsi per fare una infissi scarcerazioni di Bari e Lecce ecco che la situazione finì lì prova attraverso l'attività di coordinamento
Quando furono depositate le intercettazioni da parte dello scopo allora fu e depositate e fu disposta dalla Procura di Bari e la trasmissione a Lecce e ci fu un processo penale
L'ipotesi perché lì durante le telefonate si parlava del fatto che Prudentino doveva dare cento milioni al grande cinquanta milioni al piccolo
E praticamente c'è tutto una trattativa perché
Non entro in particolare fuori luogo però
Eccetera tardi perché Prudentino diciamo da sanno diceva
Prima Milan del provvedimento e poi do i soldi e lui invece diceva no
I soldi
Bisogna darli prima perché altrimenti ne va processo che finito dopo
è finito credevo di patteggiamento di uno degli autisti di Prudentino per millantato credo che sia accusato in attività ma non ci interessa mi scusi anzi della divagazione
Questo solo del dire queste la relazione di dieci anni fa
Che io poi Scelsi
E lo sapeva tutto l'ambiente giudiziario tutti insieme per l'equivoco che si era verificato di questa situazione
Non avevo un buon rapporto ma lei si immagina che io con questi io
Progredire con queste un precedente cioè
L'altra scese dire fammi la cortesia per tutelare chi non so chi non so che
Tutela mi diciamo fammi la sospensione delle indagini
Ma di più presente sempre perché la logica è quello che ha sorretto sempre il mio convincimento anche se confesso che negli ultimi mesi negli ultimi anni proprio sono un'altra cosa
Ma se io avessi voluto controllare le indagini
E si è visto inviarne una strada maestra
Assumendo subito il possesso io venivo dal fuori ruolo
Come è successo adesso per la Procura di Palermo
ICI giorni aprirsi immediatamente il servizio io avevo bisogno e di chiedere a qualcuno di fare qualche altra cosa in Russia autonomia del trenta aprile il mio decreto di nomina e
I primi di giugno è stato già ratificato dalla Corte dei Conti
Quindi
Perché avrei dovuto fare ricorso
A riunioni a richiesta sia a perseguire non conoscevo ma io l'ho mai vista nessuno
Coscienza in un buon rapporto e quel chiede di una cortesia di questo tipo di unisco lo Stato dunque
Per favore manderemo al manicomio ditemi che su PACS perché uno che fa una cosa del genere quando io avrei avuto
Ammesso e non concesso che volevo gestire io le indagini tutelare io persone fari o tutto così cerca assume immediatamente la direzione dell'ufficio e avrei gestite le indagini quei fascicoli
Mi sono esclusivamente limitato a dire guardate forse fate quello che volete ma
Custodite gli atti evitate che ci sia una fuga di notizie per questi disdicevole per
Può essere ripresi chiedete disdicevole per le ha magistrature disdicevole per la Guardia di Finanza perché diciamo una situazione di questo tipo non credo che sia consorzi a conforme a quelle che sono i doveri istituzionali PD fa un'attività di questo tipo
Quindi le indagini non sono state sospese lo stesso dottor Scelsi io mi nella
Ho ripreso
Come dire la sua
La sua
Nota perché lui aveva presentato effettivamente di
Gli si deve dare merito dal giugno due mila e nove al settembre due mila e nove ma ha fatto una caterva di attività di indagine teniamo presente che questa è la sospensione dei termini
Ed era perito feriale per cui accudito pure delle ferie
Di trovate a pagina diciassette diciotto nella mia memoria
Ma lo riprese esattamente dall'UPI per cui ha fatta la perquisizione Intini arrestato due persone per la droga ha fatto le perquisizioni nella cosentina sentito l'assessore Fiore ha fatto e per quanto riguarda perché voi
I processi era questo per quanto riguarda il processo
Per le escort
Se il tema
Io
Diciamo ho difficoltà dal punto di vista
A comprendere correttamente diciamo la contestazione che mi viene fatta come favoreggiamento
Anzi
Spero di ricevere delle domande
Posso mi è utile per capirlo io e per poter chiarire
Quando io sono dell'identità del giudice quattro escort erano già state sentite o quattro cinque adesso mi ricordo
La prova era stata già acquisito
Le donne hanno già detto di essere state pagate i sentimenti di verbali erano state già stati pagati pure da Berlusconi e lo dicono chiaramente oltre che per l'utilizzo delle intercettazioni telefoniche
Per cui
I processi era così io agli atti hanno rinvenuto la specifica che non è che era stata data
Una delega per sentire Lescaut
Ne erano stati fissati dei tetti di perché io potrei rispondere
Di qualche cosa che ho fatto se uno mi dice guarda questo interrogatorio prefissati il dieci dicembre e tu l'hai spostato l'hai fatto spostare al venti dicembre bene ma io faccio differiti ho fatto sospendere che cosa
C'è
La prova è stata già acquisite se Noemi e va bene che questo
Senza deve consentire
Io quando l'ho visto
Cioè se vedete diciamo gli atti acquisiti io mi sono sforzato di fare sempre provvedimenti molto motivati verbali di riunione di coordinamento
Decreti c'è tutto il processo sulla sanità che ho fatto io Treppiedi provvedimenti queste ricorrono programma
E questa era la delega e se andiamo a vedere il cronoprogramma
Ciò riflettuto effettivamente qual era
Egli ai primi posti
Diciamo l'attività Sardegna la droga tant'è vero che arresta due persone per la doppia diversi Tarantini avesse portato trova anche nelle residenze in Sardegna riportava con la
La corruzione i colleghi
La
Il piano delle aste per la sanità le intercettazioni che aveva fatto scelsi altri usi
Campatelli ancora Tarantini
Favoreggiamento costituzioni di la quarta quinto posto effettivamente c'erano delle altre priorità
La prova
Sulla
Diciamo
Esistenza delle escort di Tarantini del pagamento casa già acquisite
E o poiché si ventiquattro ne sentì quarantaquattro non cambia nulla questi atti sono stati sentiti e potesse di questo sono state sentite
Il ventinove
Anche qui ho ripreso tutto il diciamo l'attività ce l'avete già agli atti seppure
Glielo ripresento per comodità della esposizione
Più forte
Allora viene fatto
A giugno lo stralcio delle escort lo stralcio Nestor viene poi formalizzato
Ottobre-novembre perché solo
Alla diciamo formando è impresa dove batte l'iscrizione al registro generale
L'escort sono state sentite aggiunge
A fine giugno e viene sentito Tarantini
Perché poi presente il l'equivoco quelle spiegherò meglio euro da fatti faccio almeno del ventisei giugno
Per dire custodi degli atti
Il ventinove giugno viene sentito Tarantini
Più preclusi
Singole sentenze tutto il verbale di Tarantini tutti vai trentini supporre che il Brasile il nove settembre giorno Preside servizi
Questa è la custodia degli atti che era stata diciamo in qualche modo garantita
Ventinove giugno il trenta luglio
Diciamo scelsi fa una delega a Pechino e chi fa la delega per fare l'informativa sulle escort musici delega generica delle corna generi
Ma siccome divisione tutte le intercettazioni erano state trascritte ma se devi sentire diciamo dieci quindici venti escort ma fai prima la trascrizione delle intercettazioni vari prima acquisire gli elementi di contestare
Il primo luglio il diciamo il
Primo luglio credo che sia stata fatta sulla sotto gli occhi la delega
Periodo feriale l'otto settembre viene depositata la risposta il quindici settembre sostanze diverse dopo
E le dichiarazioni di queste sport prese a settembre sul tutte favorevoli all'accusa sono tutti elementi fortemente positivi tutti elementi utilizzati per la richiesta di rinvio a giudizio
Alcune di queste donne ci sono addirittura costituiti parte civile nel processo che si sta facendo a Bari in questo momento
Quale favoreggiamento origine di che e che è stato differito cosa ma
Noi dovremo pensare diciamo siccome
Che
Non so se deve essere fatta da un'udienza ingiurie viene differiti in un'altra questo è un po'Regione
O con un pubblico ministero che ci ha
Diecimila fascicoli ed alla preferenza uno e sette i primi testimoni di un altro presenti pessimo in un altro processo queste favoreggiamento
Cioè questo rientra nei normali poteri diciamo organizzativi dispiaccio un pubblico ministero di un giudice dell'attività che svolge dove può essere radicati riposo il favoreggiamento ma poi il favoreggiamento
Se
A come bene giuridico la tutela dell'autorità giudiziaria e attività dell'autorità giudiziaria quindi ci deve essere un'elusione dell'indagine
Ebbene
E diciamo una cosa che non ho chiesto io questa fatta autonomamente per scelte
Una persone invece di sentire in giù e viene sentita quel periodo dopo periodi di sospensione feriale e questa sarebbe le visione delle indagini e do questa conclusione delle indagini qual è il danno è stato che dalle indagini qual è il danno che è stato creato all'amministrazione della giustizia
Comunque
Per questo tipo
Di attività processo ancora in corso cioè
Nessuno mai io quando sento dire rallenta
è una cosa
Che
Mi offende profondamente se voi leggete
Lei audizioni che sono state fatte
Dai colleghi
Della Procura di Bari c'è laudati
Ci stresso facciamo le verifiche Färber Balicco ordinamenti una
C'è tutto si può dire meno che abbia rallentato abbia accelerato e
Poiché devo dedicare due parole sulla deve sulla
Diciamo per va sulla
Verbale di tagli invece quello che lui ha presentato agli atti anche anche lì
Una cosa allucinante
Quando io arrivo a Bari
Presente la prima cosa che faccio
Garantire la dei turni di fronte alla crisi presente dammi con il suo avvocato chiedo un esposto per la fuga di notizie ci sono ancora le immagini televisive voi scendeva giù faceva delle conferenze stampa Chelsea correttamente la detti io lo chiamo irrigua
Un imputato di associazione per delinquere
Corruzione
Spaccio fa traffico di stupefacenti sorregge della prostituzione con tutto il Sarpi delitti composta farsi deve disporre il feto lo facciamo lunghezza d'accordo abbiamo firmato immediatamente il primo atto quindi arriva va
Faccio faccio
Il
Il arresti differenti dopodiché seguendo i moduli di arrivo
Faccio tre punti
A fianco a Scelsi due magistrati bravissimo concordandolo conoscenze
Lo dico io lo fatiscente però concordando con l'uso
La collega punta sui alla collega Angelilli is
Adesso uno alla formulazione antimafia uno alla Procura Generale la Cassazione
A mio giudizio bravissimi tra i migliori che stavano a Bari
L'altra cosa faccio per il processo per la sanità aveva diciamo
Se asterisco chiamiamolo così e anche l'invito tre colleghi
Dopodiché
Un altro pubblico per quanto riguarda
Le fughe di notizie
Eccome
I giudici come facciamo all'interno Facci Gaffuri qualcuno in uso ahivoi sul Procuratore della Repubblica c'era il titolare dell'indagine poi nomino
Anche lì faccio ricorso all'ONU all'ordinamento giudiziario che è riuscito a poco un collega tra i più giovani miti perché lo consideravo veramente bravo all'inizio lo considero tuttora molto bravo nomino coordinatore perché è un sulla giunto
E lui ha fatto tutto il coordinamento per le le attività di questi sospetti l'attività di questi punti e quando leggerete ci sono verbali di coordinamento decide verbali di coordinamento scritti in maniera puntuale
Fa
Venendo a nuovi
Queste sarebbe favoreggiamento
E poi visto che è stato
Non ripreso mentre la contestazione che faceva il procuratore a Tarantino la richiesta di patteggiamento non c'è
Presente pagina trentatré del verbale di Napoli a questo punto la contestazione da farci glielo leggo io quello che dice garanti che ha detto qua
Gli viene chiesto ma tu hai fatto il patteggiamento ma il patteggiamento
Allora indagato differenti
Sentito dal G.I.P. perché per me
I verbali fatti da un giudice hanno maggiore affidamento rispetto a quello dei suoi gli interrogatori del pubblico ministero
Ma io non l'ho fatta la richiesta di patteggiamento io la richiesta di patteggiamento l'ho fatta a luglio due mila e nove prima che scoppiasse tutto il casino prima che fosse arrestato
Perché c'era un accordo voi lo sapete site magistrati tranne e scienza tra i miei avvocati e il dottor Scelsi che era
Io chiudo Presidente esce qui c'è opposizione insomma mi sembra così allora poi non si può fare opposizione esodi graduale e limitato e come tali rimangono esenti
Presidente cioè prima si sono opposti all'alle contestazioni a terreno viene fuori adesso facciamo entrare nel precedente comuni diversi sì però diciamo se ma riguarda
Diciamo argomenta
La pertinenza insomma
Generale odiosa radiografie allora è un teste quindi
Presente compreso due parole lui dice
C'era un accordo con lo sapete siete magistrale tra Michel sì tra i miei avvocati e il dottor Scelsi che era io parlo mi arrestate questo era l'accordo e parcheggi a tutto tarantini patteggia tutto ed abbiamo finito Chelsea dicessi
Poi non so per quale motivo a fine luglio due mila nove questa posizione di Sheffield assolutamente superata mi arrestano
Anzi ne resta laudati
Non mi arresta scienza
Parentesi magari punto esclamativo chiusa parentesi io rifatti favoreggiamento i garanti
E questo sarebbe uno che fa il Forgia differenti
Presente io siccome sono stato accusato di tutto il contrario di tutto anche questo però depositato
Rimando pure il
Il punto specifico della legge
Quando viene quando viene arrestato
Tarantini a settembre io ho subito un altro procedimento disciplinare
E ho subito un procedimento disciplinare perché
Secondo le dichiarazioni che sul Sole fattacci assenti gli avrei fatto un'indebita interferenza perché hanno protestato
Perché i tarantini era sottoposto agli arresti domiciliari
Per la verità era un provvedimento che mi era stato mi ha molto sorpreso
Cioè quel periodo Bari per comprendere la mia difficoltà Tarantini aveva organizzato diverse decine
E
Alcuni magistrati erano partecipati a queste cifre chiusa tutta una serie di problematiche l'ambiente di Bari per me che arrivavano da fuori no era molto semplice non era
E questo il motivo per cui io sono andato apparisse in una caserma della Finanza viverlo perché avevo terrore che ci potesse essere come capita spesso come dire le complicazioni
Ed effettivamente io
Ero rimasto sorpreso perché
Avevamo richiesto il fermo ce lo stesso Scelsi era stato molto duro richiedente scendere il fermo e pensavamo che ci fosse la custodia cautelare in carcere
Se lo dovessi raccontare tutto lì anche di la problematica perché Tarantini teniamo c'è Walter fermo prevediamo
Quindi in ciò avviene dagli arresti domiciliari e non la custodia cautelare ma gli arresti domiciliari che da Roma riceve a casa fare cassa Giovinazzo
E confesso mai visto nella mia carriera senza che fosse richiesta della difesa arresti domiciliari un appartamento di Roma con facoltà di farsi assistere dai
Dalla servitù
Un maggior dove la galleria
Fare
Età sanitari
Quando non era stato prospettato a nessuna diciamo esigenze di salute
In più poteva essere vi sia alcun lui era ospite di un'altra casa attraverso provvedimenti ISPA perché l'avete messa agli arresti domiciliari a Giovinazzo più una rete fissa gli arresti domiciliari a Bari
E quindi sulla base di queste cose che
Confezionamenti gli avevo detto sulla mia perplessità e che avevo esternato
Al Presidente della Sezione G.I.P. di allora il compianto
Antonio Lovecchio voglio purtroppo deceduto
Difesa sottoposto a persone disciplinare e dalla sentenza che devi risorsa da sotto ma questi il comportamento Juno Carrefour lo fa il favoreggiamento di Tarantini
Cioè io rispondo al cavo PD favoreggiamento di Tarantini perché suo arrivato a Bari lo arrestato o fatti pull a suo parere gli ho sequestrato tutti bene sette misure cautelari autofinanzia cinque sentenze dico banca tra abbreviato e definitiva
Io
COFOG messo sotto processo e le aziende bancarotta fraudolenta
E questa Ribot un favoreggiamento personale figurati sedici anni aggressiva cosa diversa e poi favoreggiamento personale
Tutti presenti io mi trovo quindi questo processo a tutto il risalto perché nel capo di imputazione c'è scritto due parole Silvio Berlusconi perché
Se in quel capo di imputazione ci fosse stato iscritte Gennaro Esposito io credo che non sarebbe sottoposto a procedimento penale ne sarebbe successo tutto questo cancan
E questo favoreggiamento e sarebbe un favoreggiamento indiretto
Nei confronti dell'allora Presidente del Consiglio
Allora Presidente io
Ormai sono sicuramente i miei limiti
Ho difficoltà
A comprendere che cosa sia un favoreggiamento indiretto perché deve esserci un favoreggiamento indiretto ci deve essere un favoreggiamento diretto che già esistono poche cose io il favoreggiamento dichiarativi può essere
Non solo mai riuscito concepirlo
Ma
Quale sarebbe la condotta che mi viene addebitato etica pubblica chiedete tutelato la sua immagine istituzionale
Non ho mai trovato diciamo e fuori del principio di indeterminatezza del del diritto penale cioè tutelare l'immagine ammesso che sia reato tutelare l'immagine sostituzione
Può essere un'ipotesi di favoreggiamento e l'avrei tutelata con
Anche qui siccome si è detto pigliamo stampa eccetera presente
Che Berlusconi in questo processo non poteva essere né indagato nera indagabile
è pacifico per tutti risultava già dall'inizio che aveva
Saranno comportamenti eticamente sgradevoli dal punto di vista istituzionale inconcepibile ma dal punto di vista diritto penali e rilevanti
Il fatto di aver pagato le escort di aver fatto andare leve sporta crassa sua
Per esserci un favoreggiamento anche qui può darsi capisco miglior Codice penale non lo capisco bene però dopo che è stato commesso un reato
E fuori dalle vostre alcun pus gli esiti
Quindi ci vuole l'esistenza di un reato ma l'esistenza di reato a carico di Berlusconi che ha la responsabilità cioè io sono arrivato a settembre
Qui ci sono
I diciamo le dichiarazioni che erano state rese alla stampa dal Procuratore Marzano aggiunti prima egli prima ancora che
In cui
Giustamente dice Marzano alla stampa che gli chiedeva ma Berlusconi non lo sentiremo neanche come testimone non abbiamo necessità di sentirlo come dissi no perché non è indagato né indagati
Quindi
Le dichiarazioni dell'escort erano già state acquisite la prova dei pagamenti giaceva
Io ho accelerato il processo o fatte
Sette
Atipico su questa vicenda si sono interessate diverse Procure in Italia è la prima fu Napoli per l'episodio diciamo dei
SACAL escort Lecce può esserlo mila falsato pari
Nessuna mai
Ipotizzata reati
Sente che l'unica è stata la prostituzione minorile altrimenti il fatto che uno diciamo
Paghi delle prostitute per Faranda Chiesa scusi ma non è che
Io sono l'unico come gruppo Urelli con i colleghi addirittura abbiamo ipotizzato
Il quattrocentosedici finalizzata alla corruzione dicendo le donne che venivano portate non erano per Cineca avanti ma era perché si voleva ottenere in cambio degli appalti si sta facendo il progettista facenti gli atti favoreggiamento
Ci sono l'unico contestati positiva di questo tipo
E in questo ma in maniera avrei
Tutelato l'immagine istituzionale
Berlusconi e questa sarebbe un'ipotesi di reato e costituisce un favoreggiamento indiretto
Valuterei devo doveri devo in camera di consiglio
C'è un
Tutt'
O questo è costruito su che cosa perché io
Devo dare accorgiamo con molta correttezza
C'è chi si è mosso nei miei confronti una serie di accuse
Ma questo l'aveva mai detto
Mai
Lo vedete io lo riportate punto per punto della mia memoria
Lui ha sempre detto ed è questo che è una cosa oggettivamente che io ho cercato come direttive ma dichiarazione di contenitori di creare una struttura di controllo
Di sotto controllo e chi ha
Di diversità ma di sospensione delle indagini o di attività di tutela nei confronti di qualcuno o di rallentamento dell'indagine ha mai parlato
Poi qui al dibattimento medio
Ripeto questi sono fatti giugno due mila e nove ci sono stati accertamento del due mila e gli dice certamente il due mila undici
Le la fase dell'indagine sia da parte del due mila dodici mai emersa una situazione di questo
L'unica elemento
Che effettivamente far riferimento a questo perché ripeto delle sue ISO spedizione delle indagini
Non parla nessuno e poi li anche lì presente questa era una riunione in cui erano cinque persone togliamo di mezzo mi che utilizza diventi
Eccessi paghi ruspe D'Alfonso russe D'Alfonso escludono completamente zia sospensione d'indagine sia attività di controllo Chelsea vanno ad un'attività di controllo l'unico che pare di questa attività di sospensione indagini paghi
Quindi
Su cinque persone uno lo riferisce e come lei riferisce queste le modalità che
Su questo
Casi
A vicenda veramente assurda allora
Chi è paghi
E da come è nato così Migliorini adesso mi aggancio anche al capo A che cerco di
Se lei mi scuserà ma anche se vicende
Sì è vero
CO sorprese contro abbiamo altri processi tenga però conto che tre anni
Tenga conto però che tre anni della mia vita sono sotto processo che io
Diciamo rinunciato all'incarico direttivo
Che la mia carriera essere distrutta che un'attività di questo tipo sul nulla
Su fatti io ritengo come dire assolutamente inesistenti dal punto di vista oggettivo
Oltre che dal punto utenti in configurabili dal punto di vista del diritto
Un anno fa quando vuole l'intero veniamo a capo a così poi vediamo va bene
Stiamo parlando di Parma
Paghino
è un ufficio alla Guardia di Finanza che stava lavorando coscienza
Per le attività
Diciamo
Delle indagini questo pure sulla esco
Quando io prendo il servizio il nove settembre
Viene
Pubblicate opportuna l'amico
Tra poco maggiore spostavamo poco non
Non è un qualche cosa prego dunque quando io arrivo la a Bari c'è la pubblicazione del verbale di Tarantini sul Corriere della Sera
Le vede primi sia attività di indagine ha fatte proprio c'è il sì poi abbiamo costituito un pool
Praticamente le indagini furono indirizzate negli sospetti carciofo diciamo mandarlo prova a carico di pagina
E su questi ne vengano fatte delle indagini e poiché le intercettazioni telefoniche
Nel corso di questi intercettazione telefonica il processo sta carico ci si rende conto che
Leggeva le informative ai giornalisti per telefono prima di depositare
Avvertiva delle perquisizioni
C'è stata una cosa per cui come abbiamo fatto un atto a sorpresa alcuni verbali Tarantini che erano stati commissariati gli li abbiamo consegnati è stato seguito lui è stato fotografato
Mentre consegnava questi articoli anzi glieli faceva fine diciamo fotografare con il telefonino i verbali a una giornalista di Repubblica di Bari
Una giornalista di Repubblica di Bari a cui poi lui chiedeva
Come controprestazione diciamo degli incontri e chiamo così da non essere
A giugno era stata sentita te tra le esportate ridicolo e nei periodi in cui io avrei fatto la sospensione delle indagini paghino è imputata sta rispondendo di stalking nei confronti del ridicolo una persona che di professione fa la escort
E che ha portato in procura un dischetto così tutte le richieste egli faceva paghino perché pretendeva prestazioni sessuali da lei perché siccome era stata sentite come le scorte poteva essere successivamente sentite eccetera eccetera
Su su questa vicenda
Paghino su mia richiesta niente di altri due colleghi
Iodice e Dentamaro SAR essa
E nel periodi in cui Sava resta delle intercettazioni telefoniche siccome si rese conto che c'erano indagini a suo carico
Lo diceva per telefono
Si riferisce a me l'ha detto lui stesso qui quindi semi prende io gli ho preparato una bomba lo pongo come uno scorpione e parlava telefono con una persona che era stata primi inserito delle indagini con cresciamo per
Penso minacciava una serie di ritorsioni nei miei confronti
Di queste
Diciamo il verbale di paghino messo insieme ai nessuno ha mai saputo nulla
Cioè presente il Regolamento della Finanza dice che se si fa una nota per atti deve essere protocollata al protocollo informatico deve essere vistato dal superiore gerarchico
Lui sostiene di averla portata ad Alfonso che le sue superiore gerarchico e da fonti si sarebbe rifiutato dal Foggia anche qui ha confermato mai saputo nulla di questa relazione mai avuto niente mai viste
Doveva essere informato il comandante provinciale e comandante provinciale
Non ne sapeva assolutamente nulla che gli è subentrato in questa attività vecchio
Quando diciamo uscite questa vicenda perché questa vicenda esce a me settembre due mila undici con l'esposto che era stata fatta a luglio letta scesi al CSM io chiedo alla Guardia di Finanza alla voglia di fidarsi di queste cose nessuno sa nulla
La cercano agli atti non la trovano e dicono l'unica notizia che noi abbiamo di questa relazione
è la notizia perché è stata pubblicata sul fatto quotidiano queste il comandante dell'epoca del nucleo di polizia tributaria nessuno sapeva nulla lo stesso Russo lo stessa attività
Lui dice
Di avvero certi fatto questa relazione Pedi averla mandata in visione al Procuratore Marzano Marzano è stato sentito da da Procura di Lecce mai visto in questa relazione mai saputo di questa relazione mai saputo di nulla
La conosceva solamente l'universo aperto
Risulta ad un protocollo protocollo fatto manuale
C'è una questione che era stato posto voi l'avete già risolta per l'amor del cielo ma l'originale di questo documento dove sta
Io avevo chiesto scusate acquisire l'originale acquisiti il fine così si acquisiamo il file
Può essere identificata la data certa in cui è stata fatta
No paghino non solo
Come dire non ha mai produttore originali lui ha sostenuto
Che la vera
Già da un suo avvocato e che stava nella cassaforte di questa vocate questa vocate morto e perché in non siamo andati alla torta certamente dallo studio di questa vocata a vedere se effettivamente ci stava l'originale
E poi
Viene qui dinanzi a voi sosta fatte le domande dice scusa ma com'è che poi una relazione agli atti deve sarà gli atti d'ufficio se è una cosa e l'ufficio ciò io poi quando sono andato via
L'ho portata via perché non mi fidavo
Cioè
E e più questo un falso per soppressione
O diciamo gli offre già diretto
E scusa ma se tu non ti fidi emotivo e fare una fotocopia dell'atto che rimane agli atti dell'ufficio
A quanti magistrati fanno attività relazione di servizi che fa cosa la portano a casa loro o lo consegno
è una fotocopia fai una fotocopia del protocollo ed esame spesso del contenuto di questa dichiarazione si riferisce a così sono tutte storicamente superiori successive
Perché dice non dice le stesse cose che dice scienza per la verità giustamente e dice che io avrei fatto riferimento alle cordate tesi
La Guardia di finanza perché diventava comandante generale fatti che sono sorti un anno e mezzo due anni dopo
Nel giugno due mila e nove
E la Guardia di Finanza aveva ancora un comandante esterno era il generale D'Arrigo Cosimo D'Arrigo e non se ne parlava nemmeno della possibilità sì sì prospettava la possibilità che ci fosse una modifica di legge
Per un'attività di questo tipo mai come facevo io a parlare nel corso di una riunione di attività di questo tipo
O di persone che lavorano nei servizi segreti cosa assolutamente inconferente
Io personalmente ho sempre ritenuto sulla scorta di quelle intercettazioni telefoniche sentivo che questa
Dichiarazioni che ha fatto pagine è stata dichiarazioni successiva
Cioè tu insomma aggiungere qualcosa di più ma questa dichiarazione di paghino questa nota
Da quello che è sorto dopo è una notizia criminis
Cioè mi si accusava di un reato e non doveva essere trasmessi all'autorità giudiziaria
Non dovesse informato un superiore gerarchico non dovrà essere consegnata un pubblico ministero
Rimaneva custodita lì e poi dopo sottratta e portata via perché non ci si fidava senza che nessuno l'ha vista senza che nessuno l'ha vista senza che nessuno ha mai saputo niente del contenuto di questa dichiarazione
Prendo mi rendo conto che questo costruito a posteriori dopo il suo arresto
Esca costituiti un elemento di suggestione per dare forza ad un'ipotesi
Ribadisco che nemmeno scelsi mai aveva ipotizzato di sospensione delle indagini e delle escort ma siccome
Le scorte tutto il contorno hanno vicenda mediatica questa cosa unto gioco facile
Quindi
Innanzitutto ricostruendo in questo modo
Personalmente sono convinto di non aver mai fatti in vita mia il favoreggiamento di nessuno
Meno che mai di Tarantini perché i fatti dimostrano che
Diciamo tutto fatto mai confusi Tarantini meno del favoreggiamento e
Penso io come è stato costruito il favore già nei confronti di Berlusconi
Un reato dal punto di vista giuridico impossibile
E poi il contributo quale sarebbe o favorito come ho favorito perché uno che non era indagato ma soprattutto mi chiedo ma perché e avrei dovuto farlo quale re
Con una gestione delle indagini che c'è stata durata due anni che è stata fatta da tanti colleghi con un coordinatore io facevo il procuratore cosa rallentavo che cosa favoriva qualsiasi attività cioè io voglio dire
Insomma scocciato lì però i magistrati
C'è hanno delle
Diciamo tutele delle garantisce sia dal punto di vista ordinamentale sia dal punto di vista processuale cioè non è che io possa andare da un magistrato di riguarda fai questo fai quell'altro o è un'interferenza e deve essere
Immediatamente come dire
Segnalata attività oppure lui e il titolare esclusivo certi io ho fatto il sostituto tutta la verità
Se ne è un capo mi chiedesse qualcosa che non è conforme a quello che penso io io direi o faccio come dico io oppure non sono d'accordo su quello che dici tu rimetto la delega queste l'attività e la fai tu
Non è che il magistrato è sottoposto a un vincolo gira dico
Non è che il magistrato è tenuto ad avere degli obblighi per cui questa costruzione che è stata fatta diciamo di i
Se è un dopo indicazioni che avrei dato il e tutte le attività volte sostata esenti guardi io per velocizzare il processo abbiamo rinunciato a tutto pasta che leggete le dichiarazioni rese da tutti i magistrati sono stati sentiti quasi tutti i magistrati dell'ufficio non ce n'è uno che ha detto una parola
A mio carico contro di me e per l'attività abuso aggravato perfetta
Il favoreggiamento presente per me era il reato più infamante mi scusi
Cioè c.d. lombardo azzurri perfetto
Vediamo
Allora abuso
La contestazione dell'abuso i che cosa consisterebbe nella costruzione del
Che io avrei fatto una richiesta
Al Comando generale della Guardia di Finanza di distaccare alcuni ufficiali della
Guardia di Finanza
Allora
Prima di tutto
Ma insomma noi questo non è compito Miglio io qua voglio fa all'imputato cioè costruire l'abuso sulla richiesta i e la richiesta mica l'ho fatta ad una caserma Comando generale della Guardia di Finanza
Quindi l'atto è un atto che viene fatto con proprie valutazioni compro provvedimenti del tutto autonomo
Ecco
Sempre pensato cioè uno fa una richiesta al Comune di concessione edilizia risponde di abuso che ha fatto la richiesta e non per nonché la rilasciata la concessione
A me ammesso che sia illecito ma io che cosa ho fatto il nove settembre quando sono arrivato
E
Risulta tutti gli atti esso
Evito di farle delle ulteriori produzioni
Sui tre punti
Io falla ho lavorato in questo modo ho potenziato i pubblici ministeri potenziata la polizia giudiziaria
Quindi ho fatto delle richieste alla Guardia di Finanza ai carabinieri e la polizia
I carabinieri mi hanno mandato un gruppo del Rossini ha lavorato per il processo tedesco
La polizia mi ha mandato un gruppo dello scopo per quanto riguardava la fuga di notizie e la Guardia di Finanza mandato queste persone che cose successe qual è la peculiarità
Per questo funzioni massa sinceramente molto male sorpreso proprio il travisamento censirlo chissà tutti gennaio perché voi la famosa aliquota guardi finanzi quale la caratteristica fondamentale qui prometto semplifico al massimo fatemi tutte le domande dove volete
Presente dopo che io che su questo potenziamenti avevo chiesto il distacco presso la mia segreteria di due persone
è una cosa che esiste
Da tutte le
Le procure d'Italia sicuramente Lecce no ma in tutte le procure d'Italia esiste sa da dove io l'avevo copiata
Quella richiesta dalla procura generale di Bari dove erano distaccati due ufficiali ragguagli sul due persone la Guardia di Finanza
Ce l'ho qui mandato evito di produzione numero di matricola o dal Nucleo di polizia tributaria e uno dalla scuola
Della
Di finanza e io diciamo
La richiesta
L'ho
Modulata su quella distaccate per favore perché c'era bisogno di accelerare poiché così è successo
è successo che il nove ottobre
Cominciano le indagini su pagine noi facciamo voi i colleghi decidono di farlo un atto dirompente cioè vanno a sequestrare i computer vivai Giglio e del nucleo perché erano convinti
Diciamo che in da quel computer erano usciti i verbali
Di Tarantini che erano stati pubblicati sul Corriere della Sera
Questa vicenda
Viene a Bari credo che ve lo abbia accennato sportelli il comandante generale il vicecomandante
Perché proprio per la dimensione delle indagini per la problème problematicità che c'erano è chiaro che il Nucleo il gruppo di paghino che sta facendo e le indagini non vogliono più continuare a fare le indagini
E allora autonomamente la Guardia di Finanza ribadisco è venuto il comandante generale e vicecomandante a Bari
Costituiscono per evitare di perdere la delega o per evitare che potessero succedere perché loro hanno capito che le indagini che portavano sulla Guardia di Finanza potevano produrre degli effetti negativi hanno costituito
Di staccandolo presso il nucleo di polizia tributaria un gruppo di persone che il Comando generale autonomamente ha scelto e che ha fatto venire da tutta Italia
Risentirci un su questo ci tengo associative sportelli non non conoscevo Provenzano della sua esistenza
Ne è di tutti gli altri che sono venuti chi è venuto a bilanciare chiede nulla Novara chi veniva da attività sono stati costituiti e non potendo lavorare al nucleo
Perché ovviamente al nucleo c'erano paghino e quelle persone che al momento erano sospettato dell'indagine erano state distaccate presso la Scuola Allievi dove hanno costituito un ufficio dove facevo le attività se voi guardate le dichiarazioni che hanno fatto tutte lei
Diciamo i magistrati che sono stati sentiti hanno lavorato li hanno fatti gli interrogatori hanno fatto hanno via dalle tele che
Ci sono gli appunti Ofcom sinceramente proporre leggi ed in camera di consiglio legge l'appunto del comandante regionale l'appunto il comandante provinciale che spiegano le attività fatte da queste persone
Dalla Procura di Lecce è stato letto come essa è una cosa che faceva alle mie dipendenze con una polizia segreta per controllare i magistrati quei hanno lavorato con i magistrati
Se se sebbene delle dichiarazioni di Nitti questi che cosa hanno fatto su mia indicazione così arriviamo alla seconda parte del capo di imputazione
Siccome c'erano
Quindici processi sulla sanità che io ho riunito e siccome c'erano tutti intercettazioni telefoniche autonome tutte dichiarazioni completamente autonome
Loro hanno fatto un'analisi degli atti e hanno fatto delle schede sugli atti miti dice nelle sue dichiarazioni sono state delle diciamo utilissimi questo il verbale ma ce l'avete già agli atti in cui Nitti ricostruisce tutte le attività che sono state fatte da da questo gruppo con con sportelli
Per diciamo velocizzare l'attività del coordinamento
Presenti giusto per non perché c'è un questo processo si svolge in contemporanea con altre no
Cioè sportelli e queste persone sono i testi principale dell'accusa nei processi che si stanno facendo a Bari adesso
Nessuno ha mai sollevato problemi a dirlo cioè solo qui ci siamo accorti che era polizia segreta
Quando tutti gli atti cioè il comandante del Nucleo di polizia tributaria bene qua e di ci sono delle persone sottoposte al a mia disposizione a a questo nucleo proprio per evitare discontinuità vengono aggregati delle persone che lavorano già coscienza dannare Ciccarelli che erano già distaccati voluti proprio per evitare che le persone che lavoravano fossero ecco tutte ex novo
E vengo
Integrati queste persone che svolgono questo tipo di attività
Lavorano per diversi mesi devo dire la verità dal punto di vista processuale dei risultati straordinari
Perché diciamo non è che devo vantare l'attività perché non ci sia nulla da vantare ma in quei processi che erano processi di quel tipo con quelle difficoltà
Abbiamo fatto tutti processi né a breve alcuni processi basso ed il primo che si libera Frisullo parte va fatto primo grado appello è andato anche in Cassazione gli altri abbiamo fatto primo grado abbreviato
Tutti confermati al riesame tutti confermati dalla Cassazione un lavoro eccellente fatti dai colleghi e fatto questo gruppo di lavoro
Che adesso stanno facendo alcuni dibattimenti attività di questo tipo che cosa succede poi qual è il problema
Mentre svolgevano questa attività di coordinamento
E di analisi
C'erano alcuni atti che erano stati fatti prima del mio arrivo
Ed è degli atti adesso non voglio entrare nel dettaglio
Poi sulla base
Della
Ispezione del Ministero della giustizia alcuni di questi fatti accuso diventa di procedimenti disciplinari altri penale ma non è non mi interessa in questo momento di
Sportelli
Che era il comandante poi aliquota e l'ha spiegato benissimo non sia mali tutti gli atti soffermato nucleo di polizia tributaria
Sportelli mi riferiva come Comune responsabili questo gruppo
Guardi che
Mi è stato detto dai immagini dagli uffici dagli sottufficiali che hanno lavorato che
Quando c'è stata l'interrogatorio della datare se vuole entro nei dettagli specifici nero nell'intimo durante l'interrogatorio della data che è successo questo durante l'esame dell'assessore Fiore successo quest'altro
Poi sono state fatte delle informative fare le intercettazioni all'ad aprile sulla vicenda Di Geronimo eccetera e ceduta attività
Io mi permette di chiedere ma non io ma qualsiasi magistrato in Italia
Rispettano ufficiale di polizia giudiziaria che viene dice guardi a me è stato riferito che durante l'attività istruttoria durante l'attività come è successo questo e questo che che faceva pregarvi di non sentire
Chiudeva gli occhi che ho detto guardi se c'è qualche cosa faccia una relazione faccia una relazione di servizio me la dei posti mi faccio un appunto mi faccio una relazione di servizio
Da qui nasce la relazione sportelli
Sportelli effettivamente io me ne sono sempre attribuite la responsabilità perciò fa tutti i processi disciplinare al CSM certi effettivamente assottiglia chiederla
Presente a questa
Annotazione che voi conoscete avete venisse intestando aliquota
Segreteria lo stesso ha detto
Era un atto
Riservato
Non potevo scrivere nucleo perché se scrivo Nucleo dura firmare il comandante del Nucleo ed era un'attività riservata per cui non positivo portarla a conoscenza il comandante del Nucleo
Mi sono inventata sta cosa lo scritto come comandante
Tenga presente che da quando l'avevo chiesta AIA quando viene depositato passano diversi mesi sportelli arrestato perché questi hanno lavorato pone frattempo
Giusto per specificare nel frattempo pagine era stato arrestato era stato sospeso dal servizio poi tutti tornata alla normalità rimosso il problema paghino
Questi sono rientrata al nucleo
Altri sono stati trasferiti tutti hanno preso o in comico promozioni e Serna polizie segrete dovevano commesse delle attività illecite non pensa che pigliavano promozione opinione encomi o trasferimenti no
Praticamente dopo il loro trasferimento mi depositano questa relazione ma le posso in segreteria io avevo una segreteria efficientissima Chavez depositato il tutto
Io la vedo
Io
Confesso
Quando l'ho letta
Ho visto che c'erano come dire delle aggettivazioni forti che c'erano delle espressioni che erano delle espressioni
Diciamo poco asettiche molto spesso come fa la polizia giudiziaria quando vuole
Poco diciamo caricare enfatizzare terminati attività
Ma io
Non potevo certo dire riprendeva non potevo certo i viveri fatela non potevo certo dire
Anche in questo caso che cosa ho fatto siccome credo che un pubblico ministero debba garantire la genuinità negli atti che riceva
Ho fatto lo trasmessa al Procuratore generale della Corte d'appello
Per lei di potere di vigilanza al Procuratore generale dalla Cassazione quattordici quarto comma scende novecenteschi sei perché
Anche lì mi sono posto un problema il capo dell'ufficio anche il Presidente di Sezione
Che viene a conoscenza in quel caso di mia conoscenza in maniera formale di un fatto che può riguardare un magistrato sottoposto alla sua vigilanza
E non lo trasmette a uno dei due titolari dell'azione disciplinare quindi o al Ministro della Giustizia o al Procuratore generale prestazione e risponde a sua volta di un illecito disciplinare
Per questo io mi sono preoccupato oltre gli averla mandata con per la vigilanza al Procuratore Generale Corte d'appello di mandarla anche al Procuratore generale dalla Cassazione per gli adempimenti dell'articolo quattordici quarto
Presente quello che
Un
Adempimento di un dovere di ufficio previsti dall'ordinamento giudiziario è stato trasformato in un abuso in atti di ufficio
Perché la trasmissione di in questa relazione al Procuratore generale
Ha comportato fatti in cui si dice nel capo di imputazione
Avrei sottoposto i magistrati ad attività di indagine illecita
E quali sono questi atti qualcuno me li contesti del fondo gli atti
Lei esclude questo se agli atti di indagine sono atipici
Devo dire la verità
Scelsi
Mi gli chiedo scusa se lo cito lui ma siccome il mio contraddittore in quest'Aula ma anche gli altri
Sentito dal CSM sia degli atti è sempre detto
Queste persone erano persone di grande professionalità hanno lavorato per bene se lo sa nessuno ha mai riferito ieri subito
Come dire dalle dalla polizia giudiziaria e attività di questo tipo atti Dini ingerenze di vessazioni contro
Da Di Gironimo io letti gli atti non è stata nemmeno indicato come teste parte civile
Non c'è
Una parola nelle sue dichiarazioni che possa essere ricondotta come dire ad una
Violazioni sui confronti io non ho fatto altro che questa relazione che ci tengo a precisare uno
Riguardava fatti e comportamenti prima della mia immissione in possesso quindi tutti prima del nove settembre che per tutti gli altri assunto io la responsabilità le titolarità non hanno certo bisogno di sportelli per le attività
Io ho scoperto durante questa fase
Preliminare al dibattimento cioè che non l'aveva scritta sportelli
Che l'ha scritto a Naro della detto lumi danaro dice
Perché sportelli siccome era lavare Ciccarelli che riferiva che avevano lavorato conoscersi in quel periodo che riferiva ad alcune circostanze gravano riferita sportelli a sportelli ha detto
Mi faccia fare una relazione luglio l'ha fatta fare direttamente a lavorare Ciccarelli ha detto l'onere lo scoglio io ero
Prima di fare questo dibattimento ero convinto che l'avessi scritta sportelli questi chiara questa questo tipo di relazione
Quindi
Nessuna attività di indagine su un comportamento illecito APPA presenti Ina così non riesco sinceramente a coprire perché io ho avuto serissimi dubbi sul fatto che di diritto penale in vita mia non ho mai capito nulla
Io avrei
Arrecato un danno ingiusto attraverso un abuso di atti di ufficio ma io ho sempre saputo che
Il danno deve essere direttamente collegabile nessun nesso causale con l'atto con cui viene fatta l'abuso
C'è se io trasmetto una relazione al Procuratore generale e il procuratore generale autonomamente per legge depositario per leggi di alcune valutazioni sotto il profilo disciplinare sotto il profilo penale sotto il profilo cioè
Può essere addebita da me
Allora qualsiasi relazione di servizio c'è più un quei fa una relazione di servizio la relazione di servizio viene trasmessa I titolari della potestà a disciplinare della potestà di vigilanza
Diciamo questi sono atti che poi chi per legge all'obbligo di svolgere controlli attività autonomamente fa delle sue valutazioni mica sono io che creo
Io ho l'obbligo di trasmetterle ribadisco la cosa che mia
Veramente sorpreso in questi capi imputazione e che diciamo quello che per me era previsto come un obbligo dalla legge viene trasformato come un abuso in atti di ufficio
Io non ho fatto altro che
Sulla scorta di alcune segnalazioni di meno sta di fatto di chiedere una relazione di servizio ho preso la relazione di servizio no fatte sull'attività di controllo nessuna attività abusiva non ho fatto nessuna attività come dire che potesse creare
Danno alcunché o altro tipo di attività
Non voglio fare altre valutazioni condiviso quindi
Sinceramente presente io
Mi diciamo anni sottoposto a procedimento penale su cose ripeto
Se lei legge avrà l'avvio nella mia relazione mi sono permesso di richiamare i passi dell'ispezione ministeriale e quei del CSM esattamente la ricostruzione degli stessi fatti nei capi di imputazione ed escludono qualsiasi forma di Brescia
Il mio problema è stato perché credo che
Gli ispettori del ministero sono andati al di là perché avendo colto fatto queste controllato questo siccome la relazione sportelli pensa se la soletta bene e hanno fatto gli approfondimenti
Presente il il diciamo la prima Commissione del CSM al novanta per cento l'ha fatta magistrati
L'Ispettorato queste persone sono quattro magistrati
Diciamo su erano venuti per uccidermi pur più bravo uno più bravo dell'altro cioè non è che hanno fatto delle valutazioni hanno sentito tutti hanno preso dei documenti mi permetto di dire un'istruttoria molto più dettagliata molto più approfondita
Di quello che è stata poi fatta dove è stata presa siamo per relazione metter richiamo con un ribaltamento di quelle ivi gli ispettori dico primo
A carico di laudati non si può configurare nessun
Illecito disciplinare due se ci sono degli aspetti ci sono degli aspetti che sono anche penalmente rilevanti che sono ascrivibili a carico della di Geronimo e di Scelsi e trasmetto e il ministro che disputerà trasmissioni mese si richiama
Che era entrato e dispone la trasmissione della Procura di Lecce che la Procura di Lecce
Iscrive prima la Geronimo che poi archiviate poi scesi che sta facendo un processo stralciato
E stavamo insieme dello stesso processo quello sia lo stesso procedimento e
Ed è poi stato separato perché sta registra abbreviato
Quindi
Poche lire
Io possono veramente
Va bene non mondo mondo non devo devo comunicarvi il mio stato d'animo quindi escludo
Categoricamente
Di aver commesso lei diciamo i fatti che vengono addebitate Mulas imputazioni esse sostengo anche che i fatti
Diciamo trascritti nelle imputazioni sono
Come dire travisano sono completamente difformi da quello che vuole reale accadimento dei fatti
A da fare l'ordinanza è un'altra domanda no no esser oggi soltanto un chiarimento dal dottor laudati avente telegrafico Castaldo per il verbale
Tornando alla pranzo e riunione del ventisei giugno due mila nove su cui lei si è
Ampiamente intrattenuto
Risponde al vero che fu raggiunto dal dottor Scelsi che chiese di parlarle e il motivo della di questo colloquio che lei aveva chiesto nell'occasione
Sì ho detto
Nei giorni precedenti ad essere se non ricordo
Quando dopo la pubblicazione di quell'articolo sul
Giornale
Ci siamo sentiti certi effettivamente giustamente era molto preoccupato perché da quella vicenda ha avuto un attacco personale cioè piene diciamo addirittura
Rivista subito dice l'articolo due uscito sul giornale anzi credo che sia si mi ricordo che già dai avessimo giugno due mila cinque ecco era qualche giorno prima
Per cui mi disse ieri si guarda
Ne vorrebbe
Sapresti non mi ricordo i contenuti si guarda sei vengo a Bari nei prossimi giorni ne parliamo
Io diciamo ho avuto certezza di venire a Bari sull'il ventisei giugno mattina e non mi ricordo se il giorno prima
Tocchiamo ma tutto ricostruire facce tutti sono stati
Telefonicamente avvertiti in tarda mattinata del ventisei giugno
Per questo dico scrive nell'imputazione gli avrei convocato una riunione avrebbero saputo almeno il giorno prima verrebbero dalle il giorno tre la mattina io ho avvertito scesi scelsi ha chiamato dal fosso dà forza chiama vediamo questo ha già risposto se creando
Seconda precisazione
Sempre a proposito dei contenuti nella riunione
Lei ha già riferito del
Metodo che segnalo
Importato per così dire dalle sue esperienze pregresse dell'antimafia
Del
Coordinamento dell'affidamento ad un
Magistrato e ad un unico ufficiali di polizia giudiziaria
Nel corso della riunione lei ebbe modo anche di specificare che non aveva conoscenza di Juan lo si sarebbe insediato e quindi della impossibilitati
Al momento di indicare delle procedure che avrebbero dovuto necessariamente essere
Come dire organizzati attivate successivamente al suo insediamento
Sì io dissi che non sapevo quando avere preso servizio
Confesso che ho detto in quel periodo c'era il G otto for fu questo il mio limite perché probabilmente se avessi preso servizio a giugno tutto questo non sarebbe successo
Vasco ha lavorato parecchio volevo far nel mese di vacanza e un mese di fare per questo oppure servizi nove settembre non l'avessi mai fatto e poi è arrivato il nuovo settembre proprio il giorno nove settembre viene la pubblicazione sul Corriere la sera
Devo dire la verità è una cosa io presi anche male capolista psicologico condizionato molto
Le attività che ho fatto prima perché il
Lapidi come una forma
Come dire di disfida di scherno diciamo nel senso di dire che non
Non andava attività infatti proprie cui semplicistico istituire un pool per la fuga di notizie e devo dire forse una delle poche Procure in Italia che
C'è un nella flagranza ha scoperto le fughe di notizie che con le intercettazioni telefoniche avviso
E anche il verbale di Tarantini perché ne ho fatto una questione di onore
Sia un processo che si sta facendo adesso a fare i due
Diciamo secondo la ricostruzione dell'accusa è stato precisamente individuato chi l'ha preso quel verbale da dove l'ha preso per al verbale a qualche giornalista è stato consegnato quindi gli episodi che per me erano rimasti però dove confessa
Io
Ricordo che col Procuratore Generale disse se non riesco
A ricostruire a scoprire questo fatto come dire bene
Sancirà il perché era una cosa che aveva talmente ferito il mio senso come dire di
Cessione dell'ufficio cioè il fatto che atti che erano seduti volontariamente venivano date per la pubblicazione
E anche per fare strumentalizzazione
Politica immagine mediatica era una cosa che io proprio
L'ultima precisazione chiedo scusa Presidente per quanto mi riguarda
Passando anche qui volevo una ulteriore specificazione passando alla presunta relazione parigino
Lei ricorda abbiamo sentito poi anche nel
Corso della deposizione
Se paghino riferiti questa redazione della presunta relazione di averne parlato con il Procuratore Marzano e e un procuratore Mazzano cosa disse al riguardo
Sì non messo anche nella vostra posta lui dice che la nota era stata data Marzano pervenire marsalesi Maris nessuna Provincia tutte le persone che sono state indicate da Pachino come riscontro
Dice di averla vista da far avere al fondo
Però
Io ho terminato Pubblico Ministero per le domande nessuna domanda
Partecipino a fare domanda adesso grazie protocollo
Allora credo che abbiamo vi dirò istruttorio non mi pare che ci o altri testi da sentire perché la difesa non è altri testi quindi tutto di avvisare udienza di discussione sostanzialmente
Allora
Verrà chiuso per discutere il processo qui c'è tutta una serie di problemi Presidente chiedo scusa il
Lega fa e c'era una riserva da parte della
Della difesa del
Del dottore laudati in ordine alla possibile esame del del
Dottore Scelsi
Come teste della della difesa Moggia rinunzia hanno rinunciato i destini della legislatura hanno già aveva già rinunziato al gas metano rinunciato quindi non dovremmo adorano aver finito
E che era emerso ricordavo che fosse rimasta questa in maniera avverrà dopo l'esame di tutti i testi abbiamo di volta in volta rinunziato perché così mi sembrava di ricordare ma comunque l'ho ribadito in questa sede quindi certo
Allora possiamo dichiarare chiusa l'istruttoria dibattimentale udienza di discussione
Bono molte chance
Potrebbe essere il tre giugno
Ma Leonardo chiudere prima delle ferie perché c'è o
Questa udienza c'è solo un processo ancora messo e quindi potrei fare per raggiungere questo e basta non nove chiudere l'udienza
Va bene come da altri si
Va bene a tutti allora processo viene riferito
All'udienza del tre giugno per l'iscrizione
Tre giudici
Presente
Grazie
Allora in questi sono allegati una sola siete uno sono dotati alla memoria
Lo Stato sulla libertà
Diciamo la una sola udienza fissate
Per il momento si poi vediamo
Io mi auguro che non
Bovo doveva parlare volto
No lo dicevo casomai
Va beh eventualmente non vi sono altri processi se dove dovessimo non finire può fare tardi comunque prima delle ferie chiudiamo
Ecco
Di
Vale successiva udienza siccità
In via preventiva dei
Sicché se no
Giugno se non dovessimo finire
Il positive mò
Può essere
Al primo luglio attivo
Abbiamo
Per le tre giugno però poi
Perché voi con questo colleghi
Il dieci la collega e a Scandicci e quindi vanno o no udienza diciassette o già altri tre processo tutto fastidiosi fissati
Il ventiquattro cioè l'altro collegio di provenienza e l'primo luglio oltre il se non vogliamo o ad eventuali vedo che eventualmente
Primo luglio siano teniamoci
Ce lo leviamo il Papa grazie avverto però noto perché se no poi