Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Allora il Consigliere se
Ci accomodiamo iniziamo la seduta
Prego accomodatevi
Questi
La seduta
Innanzitutto consentitemi in apertura di
Signori consiglieri per cortesia Galoppi
Galoppi
Allora consentirebbe prima di passare all'ordine del giorno di porgere Roberti tutto il Consiglio
Il benvenuto alla alla
Al primo Presidente della Corte di Cassazione
Do la Tunisia khaled agli arrivi qui presente
Nonché Presidente della Commissione temporanea per la supervisione della riforma dalla giustizia in Tunisia che in visita
Al Consiglio Superiore da ieri mattina insieme a una
Ampia delegazione della stessa dei componenti della stessa Commissione temporanea per la riforma dalla giustizia
E insieme a Patrice de de Charette perché uno esperto in riforma dell'ordinamento giudiziario
Impegnato sembra in questo lavoro di riforma c'è stato un confronto ieri ci sarà oggi con la Commissione sesta con altri Co.Re.Com all'Ufficio studi con altri consiglieri
Che ringrazio per il lavoro di accoglienza e di confronto che hanno che hanno sviluppato
è un incontro molto importante una resa molto importante perché la Tunisia dopo i fatti che conosciamo
Dopo l'approvazione dalla nuova Costituzione nelle gennaio del due mila e quattordici Costituzione che prevede l'introduzione in quel Paese
Dei principi di di autonomia e indipendenza della giurisdizione di separazione dei poteri
Nel passato il Consiglio Superiore era presieduto dal
Dal ministro dalla giustizia o meglio il vice Presidente era il Ministro della Giustizia con tutte le conseguenze che sappiamo la Tunisia e quindi quel la Commissione
Che oggi e ospitiamo è impegnata nel definire
Composizione e funzionamento finalità del nuovo Consiglio Superiore della Magistratura tunisina
è quindi noi siamo impegnati in questo rapporto di collaborazione già iniziato dal due mila dodici con il precedente Consiglio
Per fare in modo che i principi per i quali noi sui quale noi siamo impegnati nella nostra attività possano essere concretamente realizzato come sono certo che accadrà anche nella nostra vicina
Tunisia quindi grazie a loro per la presenza benvenute buona
Permanenza ancora
Allora passiamo adesso alla all'ordine del giorno
Prego
Io l'anziano spille avevo
Le avevo già annunciato la seduta di plenum che oggi dovrei assentarmi intorno alle dodici e trenta per motivi istituzionali rappresentare il Consiglio in una
Vicenda interventi in Bulgaria allora se possibile anticipare
La Puglia pratica che è quella della quinta Commissione
Nomina di Presidente della Sezione Maselli Corte d'Appello di Brescia
E eventualmente le pratiche di cui sono relatore o altrimenti siccome qualità sono consigliere Spirolazzi meriterebbe sono in prima in festa in ottava ma in ogni caso siccome mi riporto eventualmente mi potrebbe sostituirlo socievole dall'Ente non sono
Non sono necessari particolari approfondimenti si tratta di pratiche che potremo definire
Vanno cosiddette de plano però ci terrei a partecipare alla votazione della pratica relativa la quinta Commissione in ordine all'applicazione del posto di Presidente di Sezione seguente allora io direi
Di accogliere
La richiesta
Giustificato del consigliere Spina che peraltro era stata già anticipata dalla scorso plenum
Anticipando la trattazione dell'ordine del giorno relativo
Al conferimento dall'ufficio semidirettivo di Presidente del Senato alla Corte d'Appello di Brescia
E poi prendiamo seguiamo l'ordine prima dagli argomenti urgenti
E il resto dell'ordine del giorno
Non anticipando le pratiche per la quale il Consigliere spine relatore perché credo
Possano essere
Benissimo affidata al Presidente la Commissione
Se non ci sono obiezioni disponiamo in questo senso quindi
Trattiamo grazie sia all'ordine del giorno a cui mi sono riferito
Per il conferimento dell'ufficio semidirettivo di presentazione alla Corte d'Appello di Brescia
Ci sono due proposte la proposta
In favore del dottor Giulio De Antoni
Votanti sono i Consiglieri Napoleone San Giorgio Aschettino astenuto il consigliere Fanfani il relatore Consigliere Napoleone la proposta B
In favore del dottor Giuseppe onde i
Votando i consiglieri che hanno per Vertical segretate astenuto il consigliere Fontana il relatore Consigliere Galoppi
Quindi do la parola al Consigliere Napoleone per la relazione prego
Sì grazie Presidente
E il conferimento dell'ufficio semidirettivo di Presidente di Sezione della Corte d'Appello di Brescia
Faccio subito rilevare che si tratta del conferimento dell'ufficio semidirettivo di Presidente della Sezione penale e la Corte d'Appello di Brescia
Pietro candidati che hanno presentato domanda sono per l'appunto De Antoni Giulio è un dei Giuseppe
Nella motivazione si fa subito presente che nella scelta del dirigente più idoneo per attitudini e merito si deve far riferimento alle esigenze concrete delle o specifico ufficio semidirettivo a concorso
Ed è contare riferimento con tale obiettivo che va operata la valutazione comparativa tra i diversi aspiranti quindi ribadisco che si tratta di un posto semidirettivo di Presidente di Sezione penale
Per quanto riguarda
L'aspirante De Antoni tutti i pareri di rapporti che ne hanno accompagnato la progressione in carriera risultano particolarmente elogiativi
Facendo riferimento alla sua ottima preparazione giuridica al suo il rigore morale all'equilibrio l'eccezionale operosità
Ha
Avuto
Una
Significativa e lunga esperienza sia nel settore civile che in quello penale
Dimostrando in entrambe le materie un altissimo livello tecnico qualitativo nel lavoro giudiziario e un'elevatissima produttività
E descritto nei pareri come un esempio di professionalità riconosciuto unanimemente dai colleghi e dai gli stessi componenti del foro
Ha iniziato la sua attività
Proprio presso il Tribunale bresciano
Ha svolto un'attività ultradecennale proprio nel settore penale presso la seconda sezione penale si è occupato tutti tutti i processi di un certo rilievo faccio
Menzione in particolare del fatto che ha redatto la motivazione del processo la strage di Piazza della Loggia
E si è occupato ovviamente anche della gestione del lungo o al processo
Che ha preceduto la pronuncia
Successivamente si è trasferito presso il Tribunale di Cremona dove ancora per un ente in un decennio
Si è sperimentato invece nel settore civile occupandosi delle esecuzioni immobiliari delle vicende societarie di volontaria giurisdizione anche in nel settore civile De Antoni si è messo in luce
Per la trattazione di giudizi complessi
In relazione alla natura della controversia che hanno richiesto studio ricerche materie specifiche e particolari
Poiché
Nell'anno duemila e nove
Ha preso servizio proprio presso la Corte d'Appello di Brescia e presso la seconda sezione penale della Corte d'Appello di Brescia
Dimostrando ancora una volta le sue doti la sua preparazione specifica nel settore penale si fa riferimento al fatto che costituisce per l'appunto
Presso questa Sezione un punto di riferimento pere i colleghi
Per quanto riguarda le attitudini
Ha svolto come presidente di fatto
I la sua attività
Presso la Sezione penale della Corte d'appello proprio il posto messo a concorso è stato componente del Consiglio giudiziario sia nel biennio ottantanove novanta ma questa è un'esperienza
Risalente nel tempo ma da ultimo nel quadriennio due mila otto due mila e dodici
E ha avuto anche l'incarico di Presidente della Commissione flussi Presidente della Commissione magistrati ordinaria in tirocinio
Quindi a dimostrando ed evidenziando un ulteriore esperienza in materia ordinamentale di organizzazione degli uffici
E si è occupato di uno studio sugli indici medi di produttività dei magistrati e sull'attività di sperimentazione avviata proprio tra il Consiglio Superiore della Magistratura e il Consiglio giudiziario di Brescia
Nell'aprile del due mila e dodici è stato nominato anche il Segretario generale della Corte d'Appello di Brescia e in questa sua qualità Aldo provveduto al procedimento di formazione delle tabelle ai procedimenti di variazione
Delle stesse tabelle l'istruttoria dei procedimenti per la copertura dei posti al sistema dell'applicazione delle supplenze
Ha svolto un'attività cui in continuativa di ausilio al Presidente della Corte d'Appello di Griscia nella trattazione delle rettifiche affari
è stato anche incaricato come magistrato referente per il Progetto delle buone pratiche presso la Corte d'Appello di Brescia
E veniamo quindi alla comparazione con l'altro candidato
Come vi ho detto noi ci troviamo di fronte alla scelta di un
Semidirettivo per una sezione penale per la Corte d'Appello di Brescia bene
Noi
Con riferimento
Alla
L'altro candidato che aspira pure al posto che oggetto di altra
Proposta dobbiamo considerare che negli ultimi dieci otto anni onde
Si è occupato esclusivamente del settore civile
E vero
Che prima ha svolto le sue funzioni come giudice penale del dibattimento prima e poi presso l'ufficio GIP-GUP presso il Tribunale di Brescia ma negli ultimi diciotto anni si è occupato esclusivamente
Delle settore civile
E vero anch'altrettanto che
Il Londei al Presidente della sezione di tribunale
Ma il prete quindi
Svolge un incarico semidirettivo attualmente presso il tribunale in primo grado
Ma altrettanto vero che svolge questo incarico direttivo ed il settore civile ancora una volta ribadendo quella che è la
Particolare professionalità
Del collega o nei
E che nel momento in cui si mette in comparazione per l'attribuzione di un posto alla Sezione penale ecco si mette in comparazione invece con una persona e che da oltre trent'anni svolgeva svolto prevalentemente le sue funzioni proprio nel settore penale dimostrando altissima
Professionalità
E noi sappiamo cosa stabilisce la giurisprudenza amministrativa sul punto che il nelle scelte scelte devono essere calibrate rispettare caratteristiche le esigenze dell'ufficio da conferire
E non dobbiamo quindi dimenticare che l'ufficio da conferire per l'appunto quello di Presidente ti un'accezione penale
Sottolineo tra l'altro quanto all'esperienza che comunque il De Antoni vanta una anzianità maggiore di sei anni che come anzianità
Può non valere ma come esperienza specifica nel settore penale vale come trattandosi per l'appunto
Del conferimento di un Presidente
Io da Presidente di Sezione
Aggiungo ulteriormente che il De Antoni attualmente il Segretario generale della Corte d'Appello di Brescia collabora costantemente con il Presidente della Corte e a conoscenza di tutti i problemi relativi al questo ufficio che proprio l'ufficio dove
Io
Propongo debba essere destinato
Il D'Antoni quindi insisto nella proposta
Del De Antoni alla Presidente sezione di Corte d'Appello sezione penale di Brescia
Grazie
Consigliere Gallo
La ringrazio Presidente
In realtà questa delibera
Involge un problema
E una responsabilità valutativa del Consiglio anche in ordine ad una questione di carattere generale se cioè
A fronte di un magistrato che già esercita funzioni semidirettive e poi mi dilungherò un po'per dimostrare Anna questa Assemblea
Come sono state svolte queste funzioni direttive e con quale positività e di efficacia dei risultati dicevo se a fronte di un magistrato che già esercita e per molti anni
Funzioni semidirettive che ha delle che organizza attive importanti all'interno del Tribunale di Brescia se egli possa essere preferito un magistrato che pur avendo un buon curriculum professionale
Non ha ma non si è mai sperimentato e misurato
Con le
Criticità e come le problematiche organizzative tipiche degli incarichi semidirettivi e per il quale dunque è possibile solo formulare una valutazione di tipo prognostico
Credo che la nostra responsabilità valutativa sia chiamata ad operare questa scelta
Ed anche ad una sorta di dovere di coerenza rispetto alle precedenti impostazioni alle precedenti decisioni che ci hanno sempre visto in questi primi mesi valorizzare
Chi queste esperienze semidirettive e direttive in atto attività positivamente esercitato per questa ragione
Interpretativa di fondo credo che debba essere accordata prevalenza al profilo professionale del dottor onde lei mi soffermerò anzitutto sulle competenze professionali del collega
Nella proposta si delinea in maniera molto articolata il parametro del merito come emerge dai pareri che sono stati formulati nel corso della carriera
è vero che attualmente il dottor Londei svolge
Funzioni civili ma l'inizio della carriera Piero oltre dodici anni ha svolto funzioni penali è stato giudice del Tribunale
Di Brescia presso la seconda sezione penale e poi ha svolto le funzioni di G.I.P. G.U.P. sino al mille novecento novantasette
E nell'esercizio delle funzioni di G.I.P. G.U.P. notiamo che le ha svolte nel periodo
Di entrata in vigore del nuovo Codice quindi al momento della costituzione dell'ufficio GIPGUP in tutti i tribunali italiani e nell'esercizio delle funzioni di G.I.P. G.U.P. ha trattato processi
Penali di particolare rilievo non solo in tema di reati economici
Che sono nel territorio di Brescia di particolare importanza complessità e di rilevante allarme sociale
Ma anche in materia di criminalità organizzata vengono citati nella proposta i due procedimenti al relativi alle associazioni per delinquere sequestri di persona a scopo di estorsione
Che ci sono noti per diciamo di risvolti
Che hanno avuto sulla cronaca nazionale
Il seguo il sequestro Gentilini il sequestro Camozzi
Che sono stati definiti con sentenza
Di giudizio abbreviato che viene documentata china
Successivamente
Come già è stato sottolineato il collega ha iniziato a svolgere le funzioni civile nel settore civile avuto modo di trattare questioni di famiglia di successione di obbligazioni e contratti
Di diritto commerciale e societario e in materia brevettuale
Quindi una diciamo esperienza professionale molto completa sia nel settore civile che il settore nel quale il collega attualmente occupato sia nel settore penale peraltro voglio sottolineare
Per evidenziare la solidità di queste competenze professionali
Che un altro tratto diciamo caratteristico del percorso professionale del collega e l'attenzione per l'approfondimento tecnico scientifico della materia e risultano documentati in atti
Tutte le pubblicazioni che sono state fatte dal dottor Londei sia nel settore civile ma anche nel settore penale ma ciò che più rileva e
Ed è un aspetto sul quale vorrei richiamare l'attenzione di tutti e il profilo attitudinale perché il profilo attitudinale evidenzia
In modo che non può essere smentito perché appunto documentato dei risultati che emergono dal fascicolo esaminato dalla Commissione e le sue competenze organizzative e le sue competenze ordinamentali
Sin dallo svolgimento delle funzioni di G.I.P. G.U.P. il collega un lei ha dato un decisivo contributo all'organizzazione anche informatica del nuovo ufficio
Cercando di coinvolgere il personale di cancelleria che è stato ebrei reso partecipe di progetti di innovazione all'interno di quell'ufficio
Nel settore civile ha poi maturato una specifica esperienza organizzativa anzitutto perché
Nel periodo che va dal venti febbraio due mila cinque al sette aprile due mila sette
Ha diretto come Presidente facente funzioni la Seconda Sezione Civile del Tribunale di Brescia e già come facente funzione si è occupato dell'organizzazione della sezione
Coordinandosi con la cancelleria presiedendo tutte le udienze collegiali ivi comprese quelle relative ai reclami e alle modifiche delle condizioni di separazione e divorzio Air introdotto
E qui vediamo una costante del percorso professionale
Organizzativo del dottor Londei ha introdotto una innovazione rappresentata dalla
Effettuazione tutti i mesi di una camera di consiglio per l'aggiornamento collettivo di tutti i giudici questo un aspetto molto importante perché una costante degli interventi organizzativi del dottor Londei
Dal sedici settembre due mila sette è stato poi assegnato alla Seconda Sezione Civile assumendo le funzioni di giudice coordinatore
Nell'ambito di questa Sezione presso la quale prima di esse di venire nominato Presidente di Sezione titolare del tribunale
Ha svolto un importante intervento organizzativo perché ha riorganizzato tutto il settore delle tutele
Non dimentichiamo mi rendo conto che l'attenzione non è particolarmente desta in questo momento ma non dimentichiamo che il settore delle tutele all'interno della tribunale è particolarmente importante perché il settore che più impone una relazione con il pubblico e con gli utenti della giustizia
Nel tribunale di Brescia il settore delle tutele
Subiva particolari inefficienza ed è stato completamente riorganizzato anche attraverso protocolli o può operativi con il sì ha sì sociali e attraverso l'adozione di una modulistica che ha agevolato l'accesso dei cittadini proprio al servizio
Delle tutele e questo è un intervento organizzativo
Nel quale il collega si è misurato con a risultati conseguiti e accertati e documentati in atto
Dal quattro novembre due mila e nove il dottor Londei ha poi assunto le funzioni di Presidente della terza Sezione civile e anche in questi giorni io le ricordo che chiodi serio chiedo scusa vi prego di
Di consentire una
Lo svolgimento più ordinato come eccesso quindi
Grazie Presidente riprendo dicevo stavo illustrando il profilo attitudinale un profilo attitudinale particolarmente rilevante perché
Prima ancora di assumere le funzioni di Presidente titolare di una Sezione Civile del Tribunale il dottor Londei è stato ha svolto funzioni di coordinamento nell'ufficio G.I.P. G.U.P.
Quindi una funzione organizzativa di coordinamento nel settore penale ha svolto funzioni di coordinamento presso la seconda e la Terza Sezione Civile del Tribunale
E successivamente dicevo è stato nominato Presidente di sezione e dal quattro novembre due mila nove assunto le funzioni di Presidente della Terza Sezione Civile
Presso la Terza Sezione Civile ha continuato questa attività di riorganizzazione e risultano documentati in atti i risultati conseguiti soprattutto nello smaltimento dell'arretrato
Ciò che rileva poi che vorrei sottolineare
Sono le specifiche deleghe organizzative di cui è stato destinatario il dottor Londei da parte del Presidente del Tribunale e questa è una delega organizzativa di carattere generale
Che non riguarda solo le competenze in materia civilistica riguarda il settore civile e il settore penale
Perché il dottor Londei ha avuto da parte del Presidente del Tribunale di Brescia
La delega alla riorganizzazione della struttura informatica complessiva dell'ufficio
è chiaro che poi si è particolarmente concentrato nel settore civile perché è l'oggetto della sua specifica e attuale competenza
Sotto questo profilo risulta documentata in atti l'attività svolta proprio per l'attuazione e l'implementazione del processo civile telematico
Dal due mila undici ha curato l'installazione della consolle del giudice presso tutti i colleghi del settore civile del Tribunale
Attivando anche protocolli operativi con l'ordine degli avvocati ma soprattutto ha curato la formazione dei magistrati
Per l'uso della consolle naturalmente nei limiti delle disponibilità ministeriali nell'aprile due mila e tredici come dicevo ha attivato un protocollo con l'ordine degli avvocati un protocollo di intesa e di collaborazione
Molto importante perché attraverso questo protocollo viene garantita assistenza telematica in loco a tutti i magistrati nell'utilizzo della consolle del giudice
A questo vorrei anche aggiungere che il dottor Londei accurato un
Diciamo Progetto
Portato a termini con positivi risultati molto rilevante che è quello della informatizzazione delle sentenze
Dell'inserimento in un sito del tribunale in un link del sito del Tribunale delle sentenze civili di primo e di secondo grado
Per consentire una consultazione dei precedenti all'interno del tribunale e per consentire i giudici di valutare l'esito nel grado successivo del giudizio delle sentenze da loro pronunciate
Quindi una competenza organizzativa a trecentosessanta gradi nel settore civile nel settore penale nell'innovazione tecnologica a questo dobbiamo poi aggiungere una conoscenza e una competenza ordinamentale
Per due ragioni fondamentali perché il dottor onde egli è stato per due
Vieni
Componente del Consiglio giudiziario di Brescia e perché è il principale consulente del Presidente del Tribunale per quanto riguarda la redazione delle tabelle e delle variazioni tabellari
Ribadisco dunque in conclusione che a fronte di una professionalità sperimentata con positività di risultati
Nell'organizzazione come Presidente titolare di una sezione del Tribunale
E di una vera valutazione prognostica non posso che concentrare la mia attenzione propositiva sul profilo professionale del dottor Londei grazie
Grazie consigliere però ci sono interventi
Non c'ho messo consigliere Balduzzi prego
Ma proprio Presidente un intervento molto breve se dovessimo
Trovare un caso emblematico delle difficoltà che
Questo Consiglio e in particolare se me lo permettete
I componenti espressi dal Parlamento che normalmente conoscono meno
Le persone in questione o non le conoscono affatto e quindi hanno anche meno il il sentire no lecco del sentire che la professione attorno a queste persone
Quindi crea un certo indubbiamente imbarazzo credo che
Il consigliere Napoleoni abbia al pari del consigliere Galoppi individuato con nettezza i termini della questione per quanto riguarda il Consigliere Paglione prevale
Il criterio dell'avere svolto funzioni nella campo che
è oggetto del conferimento del posto direttivo
Delle svolte con maggiore continuità ecco e con maggiore lunghezza per quanto riguarda il Consigliere Galoppi prevale
La circostanza di avere svolto ancorché in campo civile funzioni direttive
E coi
Il senso del mio intervento e per dire che
Oltre a manifestare diciamo la difficoltà almeno per quanto mi riguarda di poter scegliere
Per dire che
Mi orienterò sulla candidatura del dottor Londei in quanto ho cercato
Nel nel fascicolo ma non l'ho trovato anzi ho trovato elementi contrari nel senso che a fronte di un magistrato che già esercita funzioni diretta unzione semidirettive
Il preferire degli salvo casi eccezionali un altro magistrato che queste funzioni non esercita suona
Inevitabilmente oggettivamente come una sorta di giudizio non favorevole sulla vere questo magistrato esercitato dei le funzioni direttive ripeto ancorché nel civile o nel penale ma le funzioni direttive soffrono meno direi di questa distinzione perché posso capire
E siccome invece nel fascicolo e un diciamo unanimemente condiviso dai due
Punti di vista la valutazione sul come il dottor Londei ha esercitato e esercita dalle funzioni e positiva anzi molto positiva io credo che alla fine forse converrebbe orientarsi su questa candidatura
Bucci
Per dichiarazione anche di voto io
Mi riporto per la parte iniziale a tutto quello che ha detto il consigliere Balducci per la difficoltà che abbiamo sempre noi poi di valutare e valutare solamente ovviamente sulla base del
Delle relazioni fatte egregiamente dai colleghi per anch'io mi riporto ad un argomento che secondo me molto forte innanzitutto qualora l'ufficio che dovrà ricoprire il
La persona che poi verrà votata in questo plenum
Nell'ufficio non presenta delle specificità peculiari quindi
Per la Presidenza a mio modesto avviso ma leggendo anche i curricula di entrambi
è necessario che vi sia un magistrato dotato di esperienza professionale di capacità caratteriali di capacità organizzative né insistiamo molto su questo tema credo che il tema ricorrente di questo Consiglio
E parlare non solamente della capacità organizzativa ma anche della capacità di dialogare e questo già un argomento ma io trovo un argomento tecnico e quindi qui mi ha anticipato il con la sua sempre il suo come il consigliere Balducci
Abbiamo visto anche della giurisprudenza del TAR allora nel momento in cui onda lei
E viene valutato assolve in modo assolutamente positivo per un percorso molto lineare
è vero che è un tema che ha fatto il magistrato penale solamente per un certo periodo
Ma è riuscito a organizzare gli uffici udito dito in un momento storico difficile quando dal vecchio Codice di procedura penale si è passati al no al nuovo Codice di procedura penale
è è il punto di riferimento non soltanto dell'avvocatura ma anche della dell'università e quant'altro
Quindi io credo che senza perdere ulteriore tempo riguardando tutti gli argomenti e fissando mi su un tema che diventerebbe poi
Come dice il consigliere Balducci anche in profili non
In prospettiva anche un po'Palin pericoloso io credo che il fatto che il Consigliere a Rondelli copra dopo che abbiamo detto tutto quanto l'incarico semidirettivo
Mi spinge a fare una scelta a favore del Consigliere un bel grazie
Bert casellanti
Grazie presidente per dichiarazione di voto
Dico subito che confermo il mio voto dato in Commissione a favore di onde i per tutte le ragioni che sono già state qui rappresentate
Perché la prevalenza non va solo misurata sul fatto di aver svolto
Funzioni semidirettive che è un criterio che fa parte che viene elencato nella testo sulla dirigenza
Ma anche sul suo profilo più variegato
Perché il il fatto riavere coperto funzioni in campo civile sappiamo benissimo che da una formazione professionale che poi si proietta proprio positivamente anche nel settore penale
Quindi la formazione civilistica importantissima per chi poi va a ricoprire funzioni penali quindi io questo lo vorrei sottolineare con forza
Ma competenze ordinamentali come componente del Consiglio giudiziario Mauri ferimento per l'informatica
Ma ancora il fatto della continuità ambientale sulla quale spesso noi ci soffermiamo
Proprio per sottolineare la capacità di chi ricopre o di chi va a ricoprire un incarico semidirettivo
Per affrontare quelle criticità che sono proprie del territorio in ragione di tutte queste
Di tutti questi elementi il il mio voto andrà a favore del dottor Londei
Grazie Consigliere leone prego
Presidente debbo dire che anch'io come diceva
Il collega Balduzzi
Difficoltà siamo
Su due piatti di una bilancia che quasi sì
Equivalgono
Chiaro non conoscendo non solo da un punto di vista cooperativo ma neanche un punto di vista personale
I candidati chiaro che da una
Scorsa veloce di quelle che sono
Sono risultanze risultanze del lavoro fatto dalla commissione metterebbe veramente in grosse difficoltà nel momento in cui
Essi decidere in maniera puntuale legato a circostanze evidentissime e allora dico questo perché
Forse dico che voterò però andrei lo dico mi spiego anche le le
Le ragioni che sono legate forse da Unione zone da una mia
La nomina e incapacità di di venir fuori da quella idea di una tutela tra virgolette spero che mi comprendiate in coro che voglio dire delle minoranze che si vengono
A creare quando si è in un'Assemblea
Come come questa perché da quel che ho potuto intende comprendere
Un candidato avrebbe o il supporto maggiore rispetto
A diciamo i componenti parlo dei componenti e togati
Evidente che SL due posizioni sono equivalenti e allora
C'è da chiedersi
Poi come si sviluppano none le maggioranze numeriche in presenza di situazioni come queste allora viene fuori me Presidente lo dico con molta franchezza quella mia predisposizione alla tutela del minoranze e quindi voto a favore di onde grazie Presidente
Bene se non ci sono oltre
Interverrò so considero scritto grazie signor Presidente
Io invece non ho una diciamo naturale propensione per le minoranze visto che voterò per il dottor De Antoni anche se è strano
Per una diciamo per una storico diffuso del Napoli squadra che notoriamente ha perso sempre quindi evidentemente
Quasi sempre
Allora io
è un approccio scusatemi forse non
Non è in sintonia con l'importanza dei temi che sono stati trattati però mi sembra importante
Beh insomma prendere spunto da alcune riflessioni che sono state fatte
Soprattutto quelle sempre puntuali del professor Balduzzi che sono state riprese da quella dell'avvocato
Balducci
Allora mi sembra effettivamente che il punto che deve essere
Diciamo approfondito in questa vicenda è proprio quello del ruolo che necessario conferite al dato formale
Della dell'essere stati già semidirettivi
Ha detto bene il consigliere Galoppi
Noi ci troviamo di fronte a due candidati uno dei quali è già stato ed è semidirettivo l'altro non lo è io penso che sia da preferire il secondo quello che non ha funzioni semidirettive perché
Dalla lettura dei profili di
Emerge chiaramente che questo candidato a delle attitudini maggiori a svolgere le funzioni che sono
Poste
Che sono collegate all'incarico di Presidente di Sezione penale
In sostanza signor Presidente
Quello che noi dobbiamo sforzarci di fare
è quello di leggere i profili dei singoli candidati per cogliere elementi concreti
Sui quali diciamo ai quali fare riferimento per la nostra decisione
è pur vero come lamentano spesso i componenti eletti dal Parlamento e anche oggi ho sentito due considerazioni in questo senso che molto spesso
I parametri che noi siamo chiamati i due profili che noi prendiamo in considerazione rendono difficile questo compito
Ma
Il fatto che il compito sia difficile deve spingere i consiglieri a valutare le carte in maniera più attenta
E a saper cogliere in concreto elementi oggettivi I quali ancorare la propria scelta
Solo un esempio
Nel profilo del dottor Londei
Leggo per esempio che il collega è stato referente per l'informatica del Tribunale di Brescia dato formale
Che dovrebbe essere diciamo così colorato da elementi oggettivi che cosa ha fatto questo collega come referente informatico del Tribunale di Brescia
Ha svolto bene questo ruolo la svolto male o
Abbiamo una medaglietta è stata appuntata sulla giacca sicuramente non sarà così sarà stato un ottimo collega un ottimo
Referente solo che io nelle carte leggo che in tale veste
è riuscita a dotare tutti i colleghi magistrati di personal computer portatile oltre che di computer la postazione fissa
Ecco mi sembra
Che valutare positivamente il ruolo svolto dal collega come rendere Ferente informativo sulla scorta della capacità
Di dotare
I magistrati del Tribunale di dotazioni che provengono dal Ministero ecco quindi non mi sembra che sia un elemento oggettivo che possa essere valorizzate torniamo dunque
Al dato
Formale
Io non vorrei signor Presidente
Che in assenza di elementi oggettivi o della capacità di saper cogliere dagli atti a disposizione dei Consiglieri elementi oggettivi per orientare la propria scelta il dato formale
Rischi di diventare prevalente
Non posso non ricordare non posso dimenticare che proprio in questa stanza in questa sala
Si è molto discusso per
Cogliere per fare emergere le capacità del dottor Lo voi
Che venivano fuori da elementi oggettivi e che riguardavano diciamo così la sua straordinaria attitudine a svolge le funzioni direttive
In quell'occasione io non intervenni ma ho ascoltato con grande attenzione gli interventi ebbene in quel caso fu fatto questo sforzo e si ritenne che il dottor Lo voi che non era mai stato semidirettivo
Aveva però di fatto svolto in maniera talmente straordinaria
Le i compiti che aveva ricoperto da poter ricavare
Elementi oggettivi tali
Che ne è rendevano palese evidente l'attitudine a svolgere un incarico direttivo ecco io vorrei che anche in questo caso si facesse lo stesso sforzo si cercasse di capire se ci sono elementi oggettivi
Su cui ancorare la propria scelta a me sembra che da quello che ha detto il consigliere Napoleone questi elementi ci siano e siano tutti orientati a consentire la scelta per il dottor De Antoni
Consigliere Bond corpo prego
Voglio venire venti
Incontro lo sforzo per cercare di capire le doti organizzative del collega onde
Anch'io leggo i profili professionali del dottor Londei e mi rendo conto che dirigente dalle eccezionali capacità
Mi sono eccezionali capacità che potrà portare finalmente anche in una Corte d'Appello dico finalmente perché in Corte d'Appello delle capacità informatiche sono merce rara e preziosa
Ritengo vedo che il dottor Londei dal due mila e dieci è sempre stato coinvolto in tutti i progetti di informatizzazione
Ad ottimi livelli ed anche a livello penale
Con provvedimento del ventinove novembre due mila dieci
Il Presidente del Tribunale lo ha nominato componente del gruppo guida del progetto innova giustizia
Che coordina non solo i lavori per la costituzione dell'Urbe ma anche per la riorganizzazione delle cancellerie penali
Nell'aprile del due mila tre tredici al fine di agevolare il processo telematico
A attivato sta predisponendo un protocollo di intesa di collaborazione
Mediante l'assistenza anche telematiche illogico ai magistrati dell'utilizzo della con soldi del giudice
Dal due mila undici accorato l'installazione delle consolle vi assicuro un compito difficilissimo per chi lavora nei tribunali civili e ve lo posso assicurare personalmente
Sta predisponendo un piano per l'informatizzazione del processo P vile
Notifica e comunicazioni telematiche depositi telematici e fascicolo digitale
Merce preziosa che potrà fornire il suo contributo anche in Corte d'appello
Ci sono altri interventi non ce ne sono quindi
Proprio per le repliche se anche i fini
Gli eventuali considerazioni in replica se mi posso permettere in relazione agli argomenti espressi dal Consigliere Aschettino parlo di argomenti metodologici considerando le le
Osservazioni che abbiamo ascoltare badi consigliere laici intervenuti partire dal professor Balduzzi e cioè
Io mi auguro che quel tipo di considerazione venga
Recepito
Non parlo del merito dalla scelta parlo del appunto dal di un problema metodologico soprattutto nella fase importante di revisione del Testo Unico
Sulla dirigenza cioè per chi non conosce i magistrati in questione avere elementi comparativi ancorati su basi di certezza o comunque di di di
Fondo fondatezza diciamo dei libri riscontrabili Tardelli valutazione credo che sia un elemento
Da sul quale occorre fare un passo avanti non altrimenti abbiamo visto la discussione i terminali discussione quali sono ma se non ci sono
Elementi a contrario vuol dire che chi ha svolto già una funzione semidirettiva merita di continua contro a farlo ma possiamo noi ancorare ripeto prove olio prescinderà totalmente
Dal voto che poi ciascuno possiamo continuare noia a
Fare scelte
Che non contengano una evidenziazione ed i relatori hanno esposto con chiarezza le rispettive tesi ciò che difetta abbiamo era all'origine non già nell'esposizione del
Del relatore una metodologia che consenta che mi sembra sia uno dei dei temi
Di riflessione per la revisione del Testo Unico
Sulla dirigenza e mi auguro che presto conquisteremo
Criteri valutativi ancorati al Maggiore maggiore oggettività
Come prego scusi sottoscrivere in pieno
Le sue sottolineature al riguardo e sarebbe evidente che la nostra iniziativa della revisione del Testo Unico nasce proprio da questa esigenza che noi avvertiamo con i magistrati che sicuramente ancora di più avvertono colleghi laici
Per Napoleone prego
Sì io volevo appunto proprio su questa linea rispondere perché noi lo sforzo l'abbiamo già fatto
Io ho notato che in
In certi interventi si è parlato di funzione direttiva o semidirettiva a volte con un errore ma
Per carità male la distinzione è fondamentale
Perché i compiti di chi svolge una funzione direttiva sono completamente diverso da chi svolge una funzione semidirettiva
Quindi quando
Si deve fare operare una scelta si deve operare una scelta tenendo conto di ciò che si andrà a fare
E qui il compito
Di chi sceglieremo sarà quello di una funzione semidirettiva e abbiamo detto più volte che chi svolge una funzione semidirettiva piuttosto che occuparsi dell'organizzazione
Di un tribunale o di un ufficio giudiziario si occuperà repellente mente
Di quell'opera di punto di riferimento per i colleghi nell'ambito dell'attività giurisdizionale perché questo che fa principalmente un Presidente di Sezione
E proprio in questa linea nell'attuale testo unico
Dell'articolato all'articolo quattordici quello che finora abbiamo predisposto cosa si dice
Si dice che per l'appunto solo per le funzioni semidirettive non si farà distinzione tra uffici medio-piccoli e uffici grandi
Perché per gli uffici semidirettivi sarà data
Totale equivalenza tra funzioni giurisdizionali e pregresse funzioni
Direttive e semidirettive proprio perché il compito sarà quello principale di essere punto di riferimento nello svolgimento nella nell'attività giurisdizionale nella sessione e quindi negli indirizzi interpretativi e così via e indirizzi interpretativi che in questo caso parliamo di giurisprudenza attengono al settore
Pena alé
Nell'ufficio G.I.P. G.U.P. le ultime volte che il dottor Londei ha svolto le funzioni penali sono state nel mille novecentonovantasette sono passati quasi vent'anni
Noi non possiamo noi i dati li abbiamo in questa occasione per operare una scelta
Noi dobbiamo vedere l'ufficio di destinazione le esigenze dell'ufficio di destinazione e in relazione a quelle scelte
E la professionalità del dottor Londei attualmente viene svolta proprio presso la Corte d'appello nella stessa sezione penale dove dovrebbe andare a ricoprire l'incarico di Presidente di Sezione che Luis svolge di fatto
E quanto alle troppi mi organizzativi
Non bisogna dimenticare che non sarà Presidente di Sezione anche se lo è di fatto attualmente proprio presso un ufficio di secondo grado e non ufficio di primo grado
Nel penale e non nel civile attualmente e non diciotto anni fa
E comunque è segretario generale della Corte d'appello quanto i profili organizzativi partecipa proprio all'organizzazione dell'uso vice di cui ausilio costante aiuta costantemente il Presidente della Corte in queste funzioni quindi io i problemi
In assoluto ci sono il nostro sforzo è proprio in questa direzione perché abbiamo
Opportunamente distinto tra quelle che sono le caratteristiche delle funzioni semidirettive
Da quelle che sono le caratteristiche le funzioni direttive e in questa linea che si colloca la scelta del dottor De Antoni che attualmente e con grande capacità svolge di fatto al Presidente della sua attività nel settore
Penale dell'ufficio di secondo grado
Prega l'oppio prego
Però passare al voto
Con il procedimento elettronico attiviamo
Il dispositivo
Se non c'è richiesta di ballottaggio all'ottavo c'entriamo niente chi è che chiede il ballottaggio consigliere Fracassi
Un numero sufficiente di colleghi consiglieri propensione al ballottaggio
Chi vota per la proposta preme perde chi per la proposta B rosso
E chi per loro si astiene bianco
La proposta e il Consiglio del dottor Giulio De Antoni
Di
Giuseppe dottor Giuseppe onde lei
Possiamo aprire la votazione
Chi
Aperta la votazione
Avete votato tutti consigliere Camanzi non ha votato contro le donne hanno votato ecco
Del resto
Votato tutti allora chiuso chiuso alla votazione vediamo il risultato
Votanti presente decidono dalle ventitré maggioranza dodici la proposta consegue tredici voti la Proposta B dieci voti astenuti due
Quindi viene conferito l'incarico al dottor Giulio De Antoniis
Ritorniamo adesso all'ordine del giorno secondo l'ordine
Insolito e quindi nel siamo con
Iniziamo con la prendo con
Una pratica importante
Proposta dalla sesta e dalla settima Commissione
Congiunte
Ex articolo quarantacinque relativa al parere sul decreto-legge
Contenente misure urgenti per il contrasto al terrorismo
Voglio sottolineare in apertura chiedo scusa ai consiglieri quest'oggi vi è una effervescenza insolita
O è solita non me lo sono io a
Esatto non non ci
Consentitemi in apertura di ringraziare per davvero le Commissioni sesta settima
Il presidente e tutti i consiglieri che hanno partecipato a questo lavoro perché è per questo decreto il Consiglio superiore stante anche la rilevanza le novità l'impegno attività del
Dei temi in esso contenuti il Consiglio superiore si è reso protagonista di una di un lavoro
Importante di confronto in due giornate come
Tutti i Consiglieri sanno prima con
Il procuratore distrettuale copre un procuratore nazionale antimafia e antiterrorismo e poi con i rappresentanti delle altre istituzioni coinvolte poi con un approfondimento ulteriore
Prima da parte l'Ufficio studi e quello delle Commissioni pervenendo la formulazione un parere tempestivo e i cui termini adesso ascolteremo dai relatori e quindi
Voglio sottolineare la alla grande positività di questo lavoro che aiuta oltre che ad esprimere il lavoro il parere anche poi ad affrontare
Impegni ulteriori che la Magistratura il Consiglio superiore avranno su questo tema
Do la parola quindi al consigliere Morosi nell'oratorio però Presidente allo spoglio prego essendo come noto solo avendo appreso una pratica così lunga adesso se possibile riferimenti in giornata un po'la trattazione magari perché almeno per darmi conoscenza
Forse la relazione va bene ma intrallazzi viene io ascolterò prerelazione separabile va bene reali era differente
Consegno
Grazie Presidente questa relazione introduttiva si dividerà in due interventi quello del sottoscritto e quello del Presidente della settima Commissione il presidente Hardy turo
Colleghi scusate è
Già difficile c'è un po'di confusione allora noi dopo i fatti di Parigi del sette gennaio scorso
Abbiamo come Consiglio Superiore della Magistratura
Tempestivamente affrontato questo tema delle misure antiterrorismo interrogandoci all'inizio soprattutto sul potenziamento della normativa che riguardava il coordinamento investigativo
E gli eventuali adeguamenti a livello di organizzazione degli uffici distrettuali
Lo abbiamo fatto sfruttando anche un'elaborazione stratificata del Consiglio superiore a Magistratura che era culminata in una importante delibera del due mila e sei in materia di misure di coordinamento antiterrorismo
Oggi ci troviamo a discutere di un apporto consultivo di un parere che c'è stato poi anche espressamente richiesto dal Ministero della giustizia in data tre marzo sul testo del
Decreto legge che ha
Introdotto una serie di nuove misure
Nei confronti del terrorismo internazionale
Il nostro apporto consultivo oggi poggia
Non solo su un articolato importante parere dell'Ufficio studi del Consiglio Superiore della Magistratura secondo una consuetudine dei lavori preparatori
Di Bari di questa natura ma anche
Come ricordava il vicepresidente su un dialogo molto ricco tra diversi attori istituzionali
Che si è consumato nelle giornate del
Due del tre marzo di quest'anno
Volevo sottolineare che quel tutto questo metodologicamente una novità molto importante del Consiglio superiore alla di statura da coltivare anche in futuro
E peraltro
Questo metodo è stato accolto in maniera molto positiva dai rappresentanti delle altre istituzioni che si sono confrontati con noi
Che hanno offerto una grande risposta sia dal punto di vista della partecipazione che dal punto di vista della serietà dei contributi che sono circolati in questo confronto
Questo a dimostrazione del fatto che noi non siamo un'istituzione chiusa siamo pronti ad offrire a ricevere ad offrire la nostra struttura e la nostra elaborazione
Per la ricerca di soluzioni efficaci e condivise per il nostro Paese
Detto questo voglio voglio spendere
Qualche parola in maniera molto sintetica sull'impianto generale di questa novità normativa offerta dal decreto legge anche in vista
Di eventuali
Miglioramenti in sede di conversione
Allora abbiamo un decreto legge intanto molto positivo perché cerca di conformare il nostro ordinamento alle indicazioni provenienti da fonti sovranazionali
Soprattutto Consiglio di sicurezza dell'ONU e
Organismi europei normativa di matrice europea
Un passo avanti
Che dovrebbe essere ulteriormente coltivato sotto il profilo anche della cooperazione internazionale sul piano investigativo guardate il confronto del due del tre marzo tra i tanti spunti che ci ha offerto ce ne offerto uno
Diamo di assoluta importanza cioè che quella che l'azione di contrasto non solo peraltro al terrorismo internazionale ma anche a forme di criminalità organizzata transnazionali
Oggi si gioca soprattutto sul potenziamento della cooperazione internazionale anche a livello investigativo
Non siamo all'anno zero ma ci sono ancora molti passi avanti e naturalmente questi momenti di confronto
Anche su questo versante
Risulta razionale sono importanti per una maggiore consapevolezza su questo profilo ma torniamo al al testo del decreto ci sono le risposte sono articolate si giocano sul piano
Principalmente penale sostanziale e processuale e ordinamentale ma non solo ci sono anche molte disposizioni Cannes natura amministrativa
Intanto questo decreto legge prende
Atto di una di un aspetto che il Consiglio superiore aveva sottolineato in tempi non sospetti cioè l'esigenza del potenziamento delle forme di coordinamento investigativo
Soprattutto con riferimento
Ad un organo che sino al giorno prima del decreto legge era uno era la Procura nazionale antimafia e che ora è diventata Procura nazionale antimafia e antiterrorismo
Sotto questo profilo l'individuare in quell'organo un organo che può
A rendere concreto il coordinamento investigativo sul territorio nazionale rappresentare anche un punto di riferimento per le autorità
Estere in questa collaborazione investigativa è stato un passo avanti di assoluto valore che dobbiamo riconoscere anche se poi e questo è di questo ne parlerà
Il presidente Hardy turo dal punto di vista operativo forse occorrono ulteriori accorgimenti rispetto a quelli previsti nel decreto legge
Un altro punto importante di questo decreto-legge riguarda una precisa opzione politica che sta nella nostra tradizione italiana
Che è quella della separatezza tra attività preventiva dei servizi di informazione e attività investigativo giudiziaria il tenere separati questi due piani
è un fatto molto importante sappiamo che una loro un loro intreccio
è e le loro interferenze potrebbero dare adito a una contaminazione della giurisdizione che noi riteniamo pericolosa
Questo il decreto legge lo asseconda seconda questo tipo di indicazione
Un terzo punto molto importante
E
Un
Riposizionamento dell'asse di equilibrio tra esigenze di sicurezza esigenze di tutela della privacy in presenza di rischi di attentati terroristici
Noi abbiamo sentito anche il Garante della privacy in questa due giorni sappiamo quanto sia importante il tema della raccolta e delle informazioni da parte delle forze di polizia su questo versante
Sappiamo che le banche dati in questo caso dovrebbero essere previste sull'oggetto sulla base di una disciplina molto rigida che richiama la legge ordinaria questo decreto legge tenendo conto delle esigenze anche di velocità nell'investigazione APPA a posto
A a a a ha offerto una soluzione che meno rigida sotto questo profilo c'è il presupposto per la costituzione di banche dati quando in ballo ci sono questo rito riso internazionale
Può essere dato anche in questo caso in questo specifico caso può essere dato da un decreto del Ministro degli Interni
Sin qui ho fatto riferimento in maniera telegrafica a profili assolutamente positivi che posso naturalmente essere migliorati e su cui ci stiamo impegnando su questo ma sicuramente positivi un punto di metodo vedi invece oggetto di riflessione un punto problematico
Riguarda quell'aspetto della decretazione d'urgenza che va ad incidere sull'organizzazione degli uffici giudiziari sull'ordinamento giudiziario
Noi sappiamo che le norme sull'ordinamento giudiziario sono il presidio dell'autonomia dell'indipendenza della magistratura e allora non possiamo naturalmente con tutto il rispetto per questo testo di legge
Non possiamo non evidenziare in questa sede
Che tutto quello che riguarda le modifiche normative in materia di ordinamento giudiziario sarebbe preferibile averne sulla base di un confronto parlamentare che non deve tener conto dei tempi contingentati di una legge di conversione
Anche per
Avere un'opportuna interlocuzione con il Consiglio Superiore della Magistratura che per legge sulla base di una legge del cinquantotto al numero dieci
Prevede proprio in questi casi specifici un'interlocuzione preparatoria che dovrebbe portare a soluzioni
Maggiormente ponderate in questo caso è positivo a nostro avviso sono positivi gli interventi anche
In materia ordinamentale di organizzazione giudiziaria ma
Questo metodo della decretazione d'urgenza che incide su questi aspetti un qualcosa che noi dobbiamo sottolineare come quanto meno problematico
Passando più strettamente alle dieci alle alle soluzioni del decreto legge per quello che riguarda l'espressione del nostro parere
Io sarò telegrafico perché una parte importante qua la l'ASL ha svolgerà il presidente Hardy turo sul piano strettamente penale sostanziale c'è un sensibile arretramento delle soglie di punibilità
Perché si intende ovviamente colpire anche dal punto di vista penale gli atti preparatori ai possibili attentati allora qua abbiamo un reato di arruolamento con finalità di terrorismo che
Coinvolge in questo caso non solo il reclutatore ma anche il reclutato abbiamo delle penalità
Per il finanziamento e la propaganda di viaggi finalizzate al compimento di condotte di terrorismo abbiamo la rilevanza penale di attività di proselitismo anche sui siti internet
Perché voglio appuntare la vostra attenzione su questi profili perché qua sarà molto importante queste norme sono condivisibili in quest'ottica in questo particolare momento storico in particolare
Abbiamo
Una forte impegno sui reati di pericolo ma attenzione reati di pericolo significa maggiore responsabilità per la magistratura
Perché il ruolo di garanzia e della magistratura in questo caso cioè reati di pericolo significa poi in concreto verificare idoneità e non input eh e non equivocità di certo di certe condotte
Per ravvisare
Una responsabilità penale altrimenti si rischia facilmente di scivolare sulla giurisdizione che può colpire stati d'animo e a reati di opinione e questo naturalmente per una tradizione democratica come la nostra sarebbe un qualcosa di
Difficilmente digeribile
Condivisibili sono anche le misure di prevenzione che infine coinvolgono anche la magistratura ci sono misure di prevenzione che sono in prima battuta disposte da organi a amministrativi obblighi o divieti di soggiorni sorveglianze speciali ma attenzione
C'è anche qua una verifica della magistratura con un meccanismo di convalida che ricorda molto i casi di prevenzione di delle forme di violenza sportiva
C'è un altro profilo importante come anticipavo che quello della raccolta e trattamento dei dati personali da parte delle forze di polizia
Non più vincolato per il terrorismo da utilizzazione per legge ma
In questo caso basta la decretazione ministeriale io mura mi fermo qui con i contenuti perché il mio intervento sarà
Ovviamente integrato e sviluppato ulteriormente dal presentarvi duro volevo fare solo una conclusione telegrafica
Questo decreto in realtà è un decreto che ha
Ha presente quelli che sono i pericoli della Jihad
Pensare alla Jihad vicino alla giustizia penale sembra come mettere insieme dei concetti quasi inconciliabili e irriducibili
Noi viviamo in uno stato di diritto e abbiamo il dovere di interrogarci anche sulla problematicità operativa di certi opzioni
Noi qua stiamo percorrendo come è già accaduto in altre circostanze per la nostra esperienza nazionale ovviamente il
Il cosiddetto doppio binario processuale
Sul sui tempi delle indagini sulle sui presupposti per l'adozione di misure cautelari c'è di nuovo un'estensione dell'articolo duecentosettantacinque comma terzo
Del Codice procedura penale che prevede forme di presunzione sulla sulle esigenze cautelari e sulla scelta da misure in presenza di gravi indizi di colpevolezza per certi reati
Ma si si dilatano i tempi di indagine si prevedono proroghe alle indagini non controllati dal diretto interessato ecco e poi abbiamo una introduzione massiccia di reati di pericolo
E quindi abbiamo sostanzialmente una riduzione delle garanzie
Sono costi necessari inc soprattutto in certi momenti storici ma non vanno sottovalutate le potenzialità anche illiberali di certe scelte
Io credo che
In questo caso il componimento di una inevitabile conflitto a di lavori conflittualità di lavori passi soprattutto per anni per una giurisdizione
Consapevole che sia in grado appunto di cogliere la complessità di certe soluzioni normative e le sappia riportare sempre nei binari di quelle che sono le garanzie costituzionali
Grazie Presidente
Consigliere al futuro parla vocazione per la settima sì grazie Presidente
Io mi occuperò nel merito
Di due temi fondamentali di questo decreto legge forse quelli
Perché più hanno generato
Dibattito anche perché sono sicuramente quelli più innovativi ed in qualche modo che impattano maggiormente anche sul tema
Poi di pertinenza del Consiglio sua della magistratura dell'organizzazione degli uffici in ogni caso diciamo le i due temi di riferimento solo all'attività dei servizi informativi in materia di terrorismo che è stata
Fortemente
Rafforzata dal decreto legge e il binario parallelo di rafforzamento
Delle attività investigative attraverso il coordinamento del Procuratore nazionale antimafia ed antiterrorismo con
Il collegamento con le procure distrettuali antiterrorismo
Ora
Sicuramente la volontà del legislatore di rafforzare l'attività dei servizi informativi emerge chiara dal decreto legge e viene spiegata e viene sostenuta
Anche perfetto della oggettiva difficoltà in questa materia di a valersi
Esclusivamente dell'ambito investigativo tecnico in senso puro ed anche della oggettiva dei difficoltà
Con riferimento ad alcuni Stati di avvalersi di delle norme di cooperazione internazionale a livello di rapporti tra autorità giudiziarie
Quindi le caratteristiche ontologico del fenomeno terroristico internazionale per come si sa
Realizzando in questi ultimi anni
Sconsigliano un rafforzamento dello statuto dell'attività dei servizi informativi
Ora questo avviene
E questo è uno dei punti centrali di innovazione attraverso l'introduzione di una norma chi autorizzati
I colloqui personali dei servizi di informazione con i soggetti detenuti o internati
è una norma molto particolare molto delicata come si può comprendere e così come è stato percepito immediatamente nel dibattito che è seguito perché e chiaro che
Il contatto
Tra
Uomini dei servizi di informazione e soggetti detenuti o internati e direi quasi ontologicamente problematico
Eletti sa dove mi ha piena consapevolezza di questo tanto è vero che in maniera molto prudente molto condivisibile
Individuata questa norma come una sorta di norma
Di carattere sperimentale
Introducendo una sorta di vigenza a tempo
Questa è una norma che a efficacia fino al trentuno gennaio del due mila sedici
Quindi
Con un'efficacia molto contenuta nel tempo perché si vuole come dire sperimentare un istituto ontologicamente problematico verificarne gli effetti e poi valutarne come dire la necessita di un ulteriore utilizzazione quindi
Che assolutamente condivisibile questa indicazione temporale questa prudenza rispetto a questo istituto
Uno dei punti centrali
Del dibattito della discussione immediatamente successive al decreto legge è stato quello della previsione che questo tipo di colloqui sia l'oggetto
Della doppia autorizzazione la cosiddetta doppia chiave e cioè la disposizione da parte della Presidenza del Consiglio dei Ministri e l'autorizzazione devoluta al Procuratore generale presso la Corte d'appello di Roma
Perché si è discusso e su che cosa si è discusso si è discusso essenzialmente
Sussiste fosse coerente
Mantini questa autorizzazione da parte del Procuratore Generale presso la Corte d'appello di Roma e non invece per vedere un'autorizzazione devoluta
Al procuratore nazionale antimafia ed antiterrorismo nel momento in cui si crea questo organismo di coordinamento nazionale
Ora
Il dibattito che anche noi abbiamo svolto all'interno del Consiglio ha visto diverse ed alterne posizioni sul punto
Ma la scelta
Molto meditata e molto convinta operata dal Consiglio superiore in questa proposta e quella di condividere la scelta legislativa
Cioè quella di
Ritenere corretto nel sistema ordinamentale italiano che
Ad occuparsi dell'autorizzazione di colloqui personali tra
Agenti dei servizi informativi e detenuti o internati sia il Procuratore Generale presso la Corte d'appello di Roma perché questa norma si inserisce pienamente
Nel sistema ordinamentale nel principio che è stato prima anticipato della
Separatezza degli ambiti di intervento tra
La attività di prevenzione
Devoluta ai servizi informativi e l'attività di
Investigazione devoluta all'autorità giudiziaria e dalla polizia giudiziaria
Ed è quindi
Opportuno che
Ad occuparsi di questa autorizzazione sia sì
Un soggetto appartenente all'ordine giudiziario ma un soggetto che non ha compiti investigativi
Non li ha il Procuratore Generale presso la Corte d'appello di Roma trattandosi eminentemente questa di un'attività che ha un contenuto essenzialmente amministrativo di controllo e di verifica che non a contenuto investigativo
Quindi
Tra l'altro si tratta di una
Norma che si inserisce pienamente nel sistema laddove
Il sistema già conosce
L'istituto dell'autorizzazione del Procuratore Generale presso la Corte d'appello di Roma per le intercettazioni preventive richieste dagli stessi servizi informativi
Questa è la scelta del legislatore questa è la scelta che ci sentiamo di condividere
Quello che è emerso
E che invece probabilmente richiederebbe al legislatore nel momento della conversione una riflessione e che proprio la scelta della separatezza
Giusta condivisibile coerente con il nostro sistema ordinamentale
Probabilmente richiede un momento di contatto informativo un momento cioè di
Come dire reciproca conoscenza quanto meno dal punto di vista degli scenari
Informativi o criminali
Che può realizzarsi in diverse come perché noi riteniamo di suggerire una riflessione su questo tema e cioè l'introduzione di un momento di contatto informativo
Perché di tutta evidenza che le due attività quelle prevede quella preventiva in quell'anno
Investigativa sebbene separate possono avvilente momenti di interferenza momenti di sovrapposizione
Momenti addirittura di
Contrasto fisiologico che può accadere nell'esplicarsi delle diverse attività e allocate il momento di contatto informativo
Consente di
Come dichiarazione a rizzare gli sforzi complessivi indirizzati della stessa
Verso lo stesso obiettivo
Della migliore efficacia del contrasto e quindi è giusto provvede che in questo senso naturalmente questo contatto informativo poteri a verificarsi o potrà disciplina assiomi legislature ritenga
In diversi modi sono stati suggeriti diciamo nel dibattito questi modi
Un momento di confronto tra il Procuratore Generale presso la Corte d'appello di Roma e di Procuratore nazionale antimafia
Una momento di contatto del congrua dove nazionale antimafia con il casa il Comitato analisi strategica antiterrorismo istituito
Dal ministero dell'interno o comunque un momento informativo con il dissenso attraverso un ufficiale di collegamento il punto è che noi suggeriamo in ogni caso al legislatore in sede di conversione di approfondire il tema di
Mantenere la separatezza ma stabilire un momento di contatto informativo
Va sottolineato in questo ambito che molto opportunamente viene rafforzato lo Statuto dell'agente dei servizi informativi che agisce sotto copertura
Attraverso un'integrazione con il comma due bis dell'articolo quattrocentonovantasette del Codice di procedura penale laddove si consente a questi agenti
Nel momento in cui sono chiamati a testimoniare nei processi di poterlo fare declinando le generalità di copertura
Il che
Diciamo garantisce le opposte esigenze di tutela dell'attività svolta da chi agisce sono appunto sotto copertura e del resto di tutela processuale della
Possibilità di identificare il soggetto chi rende testimonianza senza aggiungere all'istituto che il nostro ordinamento avrebbe enorme difficoltà a sopportare della testimonianza anonima consentire le indagini
Alla alla gente dei servizi formativi di testimoniare il folle generalità sotto copertura diciamo risolve questo problema
L'altro tema
Fondamentale su cui interviene decreto-legge e quello del coordinamento delle attività di indagine affidato al procuratore nazionale antimafia che quindi
Possiamo già chiamare procuratore nazionale antimafia ed antiterrorismo
Ora
Io vorrei solo spende una palma potere Paola di premi fissa
Su un tema che nel parere viene evidenziato e cioè sul fatto che
Il il tema del coordinamento delle indagini
Anche nella materia del terrorismo è un tema che la magistratura italiana
Inquirente qui e requirente nelle diverse fasi oggi una mentali a
Come dire sempre percorso trois percorso anche a prescindere dagli interventi normativi
Testato bene evidenziato come fin dall'epoca dell'emergenza del terrorismo interno degli anni Settanta i magistrati italiani
Iniziavano uno spontaneo movimento di coordinamento perché diciamo la loro professionalità
Rendeva
Evidente che soltanto in questo modo fenomeni così compressi e che
Non potevano essere affrontati a livello micro territoriale
Dovevano appunto a righe una risposta di carattere
Generale e quello che accadde con il terrorismo interno è accaduto coordinamento spontaneo dei procuratori distrettuali antiterrorismo dopo il due mila uno quando
I procuratori distrettuale antiterrorismo hanno iniziato a
Come dire coordinare spontaneamente logo attività è stato sottolineato addirittura questo mi fa piacere che evidenziato in questa sede
Che i primi incontri di coordinamento dei procuratori distrettuali antiterrorismo si sono tenuti presso il palazzo del Consiglio Superiore della Magistratura in questa struttura
Dove si metteva a disposizione un punto di riferimento logistico perché questo coordinamento spontaneo potesse diciamo giungere
E poi il Consiglio Superiore della Magistratura con la delibera del dodici luglio due mila sei si espresse in maniera chiara nel chiedere al legislatore una norma
Di
Individuazione di un soggetto che
Fosse a cui fossero attribuiti i poteri di coordinamento nazionali in materia di antiterrorismo questo accade oggi con il corpo a dove nazionale antimafia ne prendiamo atto naturalmente con soddisfazione perché questa è la linea giusta adesso la quale bisognava andare
Il decreto legge
Non duplica
L'attribuzione dei poteri di coordinamento nazionale al procuratore nazionale antimafia antiterrorismo con l'affidamento di il degli stessi poteri a livello distrettuali alle vecchie Direzione distrettuale antimafia lasciati gente il modello delle procure distrettuali antiterrorismo
Caratterizzato da moduli e gruppi di lavoro privi della rigidità tipica di che direzione distrettuale antimafia
Le affida alla determinazione del procuratore distrettuale quanto ha
Formalizzazione a diciamo individuazione
Dei loro componenti
Anche su questo c'è stato dibattito molto molto significativo fondo posizioni alterne meglio le DDA o meglio o moduli più elastici
Diciamo che questi se ne hanno vantaggi e svantaggi
Se si fosse scelta la strada dell'affidamento alle direzioni distrettuali antimafia probabilmente avremmo avuto la possibilità
Tra di risolvere molti problemi di coordinamento anche dal punto di vista normativo il rapporto tra DDA e DNA è un rapporto ormai stratificato nell'ordinamento c'è una legge primaria
C'è una normativa secondaria del Consiglio sarebbe stato automatico
Completare il quadro
Di contro
La rigidità tipica delle direzioni distrettuali antimafia poteva ampie può
Verosimilmente crea agli enti
Come dire dei moduli troppo rigidi rispetto al tipo di criminalità che siamo contrastando e quindi verosimilmente all'esito di una riflessione la scelta fatta del legislatore in questo caso va condivisa
Nella misura in cui
Co
Tira fuori dalle direzioni distrettuali antimafia la competenza antiterrorismo la lasciamo al procuratore distrettuale che potrà modulare dei gruppi di lavoro in maniera più
Elastica
Questo perché convince
Perché sul territorio e dei diversi distretti la materia del terrorismo e del terrorismo internazionale in particolare spesso si combina col nemico o macrofenomeni criminali del territorio ci sono territori in cui sarà magari opportuno o creare un gruppo di lavoro che si occupi del terrorismo internazionale e
Dei reati di immigrazione clandestina un altro territorio in cui
Parlare di terrorismo internazionale significa per esempio parlare ampiamente dei reati di contraffazione che solo ad essi connessi in altri contesti
Il traffico di stupefacenti sarà un fenomeno molto significativo da affrontare unitamente ai delitti di terrorismo internazionale e quindi questa elasticità consentirà di trovare le misure opportune
C'è poi
Nel disegno di legge
Un riferimento che
Come dire il Consiglio supremo della magistratura dovrà
Colmare dal punto di vista della disciplina
Della disciplina secondaria ad un momento molto importante perché proprio la scelta
Di attribuire
Alle procure distrettuali antiterrorismo la possibilità
Di creare gruppi di lavoro e esterni alle direzioni distrettuali antimafia chiama in causa il fondamentale tema della banca dati
Cioè il tema del collegamento da questi gruppi di lavoro e la direzione nazionale antimafia il tema di una disciplina della banca dati che il legislatore in questa materia non dati
E che devo similmente attraverso il lavoro che sarà svolto dal procuratore nazionale antimafia antiterrorismo e dal Consiglio superiore della magistratura dovrà trovare
Una momento di regolamentazione sia nella fase dell'implementa mento delle informazioni da inserire nella banca dati e sia nella fase diciamo della utilizzazione
Perché è chiaro che
Dovrà essere consentito l'accesso ad una banca dati
Già
Molto significativa e anzi una sorta di fiore all'occhiello del nostro sistema giudiziario la banca dati si dà sigillata
Ha
Magistrati delle procure distrettuali che non fanno parte della Direzione distrettuale antimafia questo porrà dei problemi di carattere organizzativo di accessi e di gestione che dovranno essere risolti in fase di
Normativa secondaria
Mi soffermo poi Presidente su quello che fosse il punto più critico del decreto legge quello che il Consiglio diciamo con
Come dire con forza si sente di per chiedere che venga modificato e cioè quello relativo all'articolo trecentosettantuno bis del Codice di procedura penale perché
Il legislatore
D'urgenza nella momento in cui ha individuato il procuratore nazionale antimafia come soggetto anche antiterrorismo coordinatore delle indagini antiterrorismo ha modificato
Questo fondamentale articolo che costituisce
Diciamo l'ossatura dei poteri funzionali del procuratore nazionale
In materia e ha sostanzialmente
Previsto che mentre quando quest'autorità giudiziaria svolge compiti di coordinamento nella materia della criminalità organizzata può sentissimo e si serve
Della Direzione investigativa antimafia e dei servizi centrali ed interprovinciali di polizia
Quando svolge queste funzioni dell'antiterrorismo di questi servizi non si può servire
E allora dove ci sentiamo di dire che questa la cura va colmata questa norma va cambiata
Occorre attribuire al procuratore nazionale antiterrorismo dei poteri
Non perché altrimenti noi rischiamo di creare soltanto un soggetto che ha responsabilità ma non ha la possibilità di esercitare questa responsabilità con i poteri che gli servono a sorta di etichetta priva di effetti di voti ieri
Occorre
Affidare al procuratore nazionale antiterrorismo la disponibilità dei servizi centrali ed interprovinciali di polizia perché in questo modo egli possa acquisire le informazioni che ci servono ad esercitare effettivamente
Il coordinamento questo è fosse il punto più critico di questo decreto legge che va completato
Esistono poi e mi avvio allo alla conclusione alcuni riferimenti al decreto legge che interesseranno ancora una volta il Consiglio Superiore della Magistratura dal punto di vista ordinamentale abbiamo
Per la prima volta e anche questo ci sentiamo di condividere finalmente questa scelta la individuazione delle funzioni semidirettive di coordinamento nazionale
La individuazione di due procuratori nazionali aggiunti
Che sono
Una figuranti mi verrebbe da dire semplificare tabellare cioè che prevede la nomina da parte del Consiglio subito della magistratura fino ad oggi
Noi abbiamo avuto dei collaboratori del procuratore nazionale antimafia nominati dal procuratore nazionale antimafia all'interno
Del suo ufficio e oggi invece abbiamo la creazione di questa figura semidirettiva molto importanti legislature ha dimenticato però di dire qualcosa sulla pianta organica di
Questo ufficio perché così come la norma di questi due procuratori aggiunti sono inglobati nell'attuale pianta organica quindi con la sottrazione di suoi due sostituti procuratori
Ed è evidente che così non può essere se si aggiungono competenze bisogna aumentarle la pianta organica e non diminuirla
Ed in particolare sottopongo alla vostra attenzione perché anche questo fosse va sottolineato
Si introducono i criteri per la nomina dei sostituti procuratori
Nazionale antimafia con una dizione che dice evidentemente che si tratta di magistrati
Che hanno la terza valutazione di professionalità che devo dare inesperienza nella trattazione di procedimenti in materia di criminalità organizzata e terroristica
Allora
Su questo è importante probabilmente una riflessione del legislatore
Ho in alternativa sarà fatta dal Consiglio perché è chiaro che se si richiede una esperienza congiuntiva di questi due requisiti
Per poter accedere alla Direzione nazionale antimafia antiterrorismo questo riduce il campo degli aspiranti in una maniera non utile
Soprattutto non utile per quella duttilità che noi dobbiamo avere delle individuali i magistrati per la Direzione nazionale antimafia ci potranno essere dei momenti in cui
Quell'ufficio avrà bisogno di maggiori esperienze antiterrorismo dei momenti in cui fisiologicamente come oggi quello sarà un Ufficio deputato per lo più
Al coordinamento delle attività antimafia
E allora ho il legislatore chiarisce questo punto o il legislatore probabilmente dovrebbe
Affidare la possibilità al Consiglio Superiore della Magistratura del momento in cui indice il bando di individuare
Questa possibilità
Diciamo lo segnalo anche perché una riflessione su questo ufficio va fatto del testo unico sulla diligenza perché il riferimento ai procuratori aggiunti ed era chiaramente nuovo
E nel testo unico in lavorazione devo similmente è un punto che va colmato e che non è ancora diciamo sviluppato
I poteri del Procuratore nazionale antimafia
Vanno completati con alcuni punti velocissimi che vado ad elencare
L'estensione al procuratore nazionale antimafia del potere di proposta patrimoniale per le misure di prevenzione già previsto Pellati veneta organizzata
L'introduzione di
Una sua presenza
Con dei poteri
Nella materia dei collaboratori di giustizia perché in materia di terrorismo attualmente il potere le viene di proposta è di tali che viene gestito dai procuratori generali presso le Corti d'appello che hanno funzioni di coordinamento in questo ambito ma nel momento in cui si chiede come dove nazionale antimafia
Andrebbe al Luglio affidato questo tipo di indicazione
Infine segnalo
La necessitante di
Attribuire al procuratore nazionale antimafia antiterrorismo il ruolo di corrispondente nazionale con Eurojust nella materia del terrorismo
In questa diciamo dizione dispari e che quindi
Vado ad una
Proposta di correzione veloce diciamo del dispari le sesso
Sì deve come dire considerare questa nostra proposta di attribuzione approvato quell'azione antiterrorismo devo di corrispondente nazionale
Di un ruolo che egli possa svolgere congiuntamente al Procuratore generale presso la Corte di Cassazione e quindi c'è anche da fare un piccolissimo emendamento che alla pagina ventinove
Se
E allora diciamo e assorbito faccio mio l'emendamento del procuratore generale in questi termini diciamo concludo con
Diciamo
Il riferimento finale ad un giudizio come dire sostanzialmente positivo rispetto all'intervento normativo che però richiede
Come dire una sorta di attenzione in fase di conversione non scontata
Soprattutto ripeto con riferimento alla individuazione più dettagliata più precisa più puntuale
Di quella che la disciplina di riferimento che consentirà effettivamente al procuratore nazionale antimafia ed antiterrorismo di svolge il suo ruolo di coordinamento in questa delicata materia
Consigliere oggi quindi
Rimane la richiesta
No nessun adesso nove intervengo adesso se posso sul merito senza chiede il rinvio perché
Aveva ragione gliene ha giovato io non pongono su professionalmente bastano pochi minuti
No no no no no non c'è problema io ho sentito letto conoscevo il decreto legge ho visto che sono state evidenziate moltissime delle cose che ho evidenziato io quindi ringrazio chi ha provveduto il settore cosa sta come loro tra sezione del Senato
Voglio segnalare premetto che io parlo alla luce di un'esperienza personale di magistrato distrettuale presso la Corte d'appello di Roma che ha svolto per anni funzioni
Sì e di giudice per le indagini preliminari nel settore antimafia antiterrorismo a Roma sia di magistrato addetto alla Sezione dalla Corte d'Appello che si occupa di attività internazionali e di misure di prevenzione
Dico questo per segnalare che la criticità che forse andrebbe evidenziare su questo chiederei un po'
Breve termine verrà
Emendamenti se non è
Di interesse vitaccia
Le donne
No siccome riguarda una materia abbastanza importante vi prego di
Se volete sete di sentire
è assente da tutto l'impianto del decreto legislativo il profilo del giudice
Perché nessuna delle disposizioni parla del giudice c'è una fuga in avanti perché vi è un'evidente collaborazione nella predisposizione delle tecnostrutture tecnostrutture che annoverato sono composte evidentemente da pubblici ministeri e da parte nenti alle forze
Di polizia e alle forse dei disservizi sicurezza
Ma manca qualunque profilo relativo alla figura del giudice spiego che cosa voglio dire
Non serve niente fare indagini attività informative grandi intercettazioni acquisizioni formazione se poi non si hanno delle figure giudicanti
In grado di recepire ciò che è stato fatto che abbiano gli strumenti per poter applicare ciò che viene fatto soprattutto la madre il terrorismo dove il dato probatorio credetemi evanescente in alcuni casi quindi bisogna avere anche le sensibilità per coglierlo e per valutarlo
Non serve a niente per disporre mega strutture requirenti in assenza nelle strutture giudicanti finanche degli strumenti per poter redigere i provvedimenti
La circostanza che io preciso alcune dati di fatto noti a tutti ma che mi corre l'obbligo presunto indicare perché non sono menzionati in relazione infici giudiziari romani hanno una competenza nazionale
Già adesso per atti di pirateria e per atti violenti commessi contro le missioni internazionali ed estero italiane siano esse composta da militari siano esse composti da appartenenti figli al seguito delle forze armate
Questa esperienza ha sviluppato nell'ambito degli uffici giudiziari romani una professionalità acquisita
Che non viene preso in alcun modo in considerazioni questo e credo che ignora completamente il dato delle competenze giudicanti Dio mi rendo conto il problema l'articolo venticinque la Costituzione ma ritengo alla luce dell'elaborazione che vi è stata negli ultimi vent'anni nella materia il terrorismo internazionale ampiamente superate le criticità e i problemi
Che potevano porre le norme sull'individuazione degli uffici giudicanti competenti a trattare queste materie sia perché vi è già stata una prima restrizione a livello distrettuale delle competenze in materia di indagini preliminari e di udienza preliminare
Sia perché vi è una competenza esclusiva del Tribunale di Roma in materie quali quelli che ho indicato molto a fini tenete presente che il finanziamento delle attività
Terroristiche avviene attraverso gli atti di pirateria della competenza che tribunali Roma a sviluppare perché vengono svolte indagini questo settore quando
Le forse italiane i beni italiani oppure
Anche
Di cargo commerci treni vengono fatti oggetto di atti pirateria è già una competenza presente nella ministri una
Non viene impresa in valutazioni questo chiedo a che scopo intanto permane una distinzione e viene ignorato il problema della sovrapposizione dei problemi organizzativi che ci sono negli uffici distrettuali medio piccoli che si dovessero Cupane di queste vicende
Perché non vi è coordinamento tra le misure di prevenzione tuttora affidate a un giudice collegiale di primo grado evanescente mente poi volta per volta individuate in tabella nel collegio penale il collegio che fra riesame quindi tutta questa materia e migliorata
Non viene considerato che il giudice per le indagini preliminari che ha una professionalità nella materia delle terrorismo e ha già una competenza in materia di prevenzione per esempio per i soli sportive svolge già congiuntamente le attività
Di magistrato che adotta provvedimenti nella fase delle indagini preliminari dell'udienza preliminare ma anche in materia di prevenzione
Con questo lasciando tutto quanto il dato dell'organizzazione giudiziaria in modo probabilmente come dire inconsapevole
In maniera grezzo non non non approfondito e soprattutto non oggetto di alcuna disposizione legislativa vengo al dunque
Probabilmente io forse per fare una proposti estivo ciò bisogna qualche minuto sarebbe opportuno inserire nell'ambito della proposta che si vuole indirizzare legislatore fermo restando tutto il resto
La necessità assoluta che prima dalla chiusura dei lavori parlamentari si intervenga anche in materia di organizzazione
Del lavoro dei giudici e di formazione delle professioni da giudicanti io so che la lotta al terrorismo e la lotta alla mafia l'hanno fatta le Corti d'Assise quindi giudici popolari diniani settanta ottanta ma oggi non è più così
Perché quasi tutto quello che riguarda la criminalità organizzata viene definito in giudizio abbreviato perché nessuno bar rischiare di prendere bene di ergastolo con l'isolamento diurno e quindi sostanzialmente sente immuni da qualunque forma di beneficio successivo
Andando avanti la Corte si è quasi tutto viene definito in quella fase allora è il momento che il legislatore faccia una riflessione sulla formazione sulle competenze territoriali e funzionali anche dei tribunali il noi abbiamo chiaramente il macigno del giudice speciale del regime fascista quindi è chiaro che ci sono problemi nell'affrontarlo anche un argomento di questo tipo ma io segnalo che esistono corsi speciali per la madre e il terrorismo e non voi arriverà quello voi arrivare una definizione delle competenze in Spagna in Gran Bretagna in Francia in Germania
Organi che decidono dicano Regina particolare ma
Conoscono il fenomeno organiche decidono processi
Gravissime fatti gravissimi in spazi temporali molto contenuti grazie alle risorse che hanno a disposizione le competenze che i magistrati la strage di Athos cioè stava
Trattato il procedimento nel due mila quattro ci furono centinaia di vittime a seguito di un attentato terroristico in un anno e mezzo
Definito con una sentenza oggetto solo di gravame in materia di legittimità
Quindi c'è anche da valutare poi il problema dell'impugnabilità in appello di queste sentenze perché
Fatti eccezionali richiedono norma eccezionale quindi l'appellabilità non è garantita potrebbe anche essere questo un tema perché io che lo composti collegi appello vi dico che riesaminare in appello solo sulle carte
Un fatto per il quale si è intervenuti in primo grado in un certo modo
Non dico che è inutile Manzo ma è una dilatazione dei tempi molto problematica nude coordinamento di queste norme nelle quali ci sono molte disposizioni contravvenzionali e diritti puniti con
Pene basse che risentono come è stato indicato della dei cautelari trazione e dell'assenza da la possibilità di utilizzare strumenti investigativi come le intercettazioni
In molti casi non vi è considerazioni questi nove di questi fenomeni ma
Che
Di più
Queste disposizioni sono necessariamente soggette a una polverizzazione di competenze quando in primo grado vengono valutate perché non vi sono sezioni specializzate non vi sono perlomeno nel Tribunale più grandi d'Italia che a Roma che non le conosce quando si giunge al dibattimento
Allora dico una riflessione su questa è una sollecitazione su al Parlamento io penso che vada fatta
Anche sotto l'aspetto di ciò che manca dal decreto cioè la considerazione dell'aspetto il cuore di tutto che l'ATO giudicante
Non vi è considerazione poi della fase eventualmente esecutiva per chi dovesse mai essere condannato per queste questioni dove i problemi di applicazione di regole in materia di sorveglianza
Non hanno una complessiva organizzazione su tutto perché alcune materie segnatamente quelle contravvenzionali quelle penali di minore gravità potrebbero sfuggire di ieri e l'articolo quattro bis l'ordinamento penitenziario devo anche qui ho bisogno di tempo controllare
Ma non vi sono come dire
Considerazioni su questo problema delle misure di prevenzione le misure di prevenzione e così come immaginate
Non considero il fattore importante duplice noi non siamo soltanto la presenza dei pericoli Forin Fighters che peraltro in Italia dalle relazioni del Ministro dell'Interno risultano presenti e quindi si tratta di nazionali contro i quali tu
Probabilmente qualcosa o Chierico la sospensione del passaporto e determinate misure che se hanno un senso per il Sud appartenenti alla criminalità mafiosa
Cioè non andare nello posto dalle varie non contrattare gotici e non hanno alcun senso per un soggetto che fa del fanatismo e dell'appartenenza un'ideologia terroristica la sua funzione di vita
Ma non hanno coi alcun senso queste misure se non vengono coordinate ed espanse a coloro i quali residenti in Italia non hanno nazionalità italiana e ben possono essere oggetto di misure espulsi e di contenimento di altro
Già adesso ma senza però la legislazione speciale che consenta di estendere quei periodi di permanenza che molto spesso si rivelano esigui e soprattutto sposti le competenze
Dai giudici di pace per le opposizioni che non hanno sicuramente competenza in questa materia ai tribunali ordinari magari anche collegiali quindi voglio dire questi problemi che io ho rappresentato al volo adesso che sono frutto di una lezione di una lettura
Del decreto approfondire decreto-legge ma della relazione soltanto adesso probabilmente se noi
Affrontassimo per tutto questo io intendo soltanto aggiungere una tre righe alla fine per sollecitare l'attenzione del legislatore su questi problemi non voglio
Il lavoro della Commissione apprezzabile egregio ma probabilmente la sensibilizzato il registratore su questi punti
E allora se possiamo prima di votare consentirmi di preparare
Piccolo emendamento che io adesso non lo marito lo votiamo dopo è e magari poi non lo discuto nemmeno i problemi che ho segnato siamo sono questo rilievo anche tra le competenze consiliari con questo chiudo il mio intervento
Vanno prese in valutazione due argomenti importantissimi la prima
La logicità della SOSE e soprattutto la come dire
Congruità di un ragionamento che ha accosta gli uffici che applicano le misure di prevenzione in primo grado
Al dibattimento piuttosto che i giudici per le indagini preliminari e ben potrebbero in alcuni uffici collegialmente svolge quel lavoro chiaramente una modifica di organico
Ma è molto più affine la cautela e la alla prevenzione rispetto del giudice dibattimentale come esso come sistema giudicante e questo è un dato che non è stato valutato
Il secondo punto che è quello sempre ordinamentale della qualificazione dei magistrati dei giudici dico
Per affrontare queste materia e quindi percorsi formativi e percorsi di la circostanza che vi siano pochi procedimenti pendenti adesso come di rado procuratori distrettuali non vuol dire nulla perché il dato che adesso potrebbe essere sovvertito tra pochi mesi o tra pochi giorni
A casa speriamo di no
La abbia necessità ulteriore sempre di competenza del Consiglio
Di fare un espresso appello perché venga individuato in sede di conversione il decreto legge un criterio più chiaro dell'assetto ordinamentale della Procura nazionale antimafia anche per quello che riguarda le funzioni e il coordinamento con la Procura generale
Della Corte di Cassazione nella quale inserita
Cioè la presenza dei procuratori nazionali antimafia o meglio l'assenza nei giudizi di appello e nei giudizi di cassazione secondo me è una cosa incongrua e queste l'occasione per porre rimedio a questa a questo vuoto
In quanto non ha senso che ci sia un enorme coordinamento un'enorme dispiego di mezzi un'enorme serie di riunioni incontri quadrato in primo grado si vada a fare i dibattimenti col Procuratore Nazionale Antimafia per mantenere quel portato
Di informazioni applicato magari la direzione distrettuale unicamente con magistrati alle direzioni distrettuali antimafia
E in appello si azzeri tutto questo in una fase di merito perché il procuratore nazionale ma che il sostituto non possono andavo non vanno le udienze appello e di più questo accade in Cassazione dove sicuramente ci sono le professionalità per affrontarlo ma di un carico di lavoro il Procuratore generale lo sa molto bene come primo Presidente
Di che
Cosa parliamo di che che che gravità di situazioni e l'abbiamo numerica che sicuramente sarebbe un minimo allevata qualora in processi di questo tipo ma questo punto anche in materie che minori dal organizzata
I sostituti e la Direzione nazionale di Mario potesse avere un ruolo magari appoggiamo e mio figlio magari dire compresenze non chiaramente solo sostitutivo anche presso la Corte di Cassazione perché altrimenti lasciare l'Ufficio di coordinamento
Privo di funzioni recessi lo vedo anche questo problema di o come pure come pure nel rapporto tra il Procuratore generale il procuratore nazionale antimafia probabilmente questa e antiterrorismo probabilmente questa era l'occasione per spendere due parole
Perché rafforzare quel ruolo di coordinamento
Reciproco confronto e organizzazione che ha il Procuratore generale
Sul procuratore nazionale di mafia in questa occasione e rafforzare i rapporti da Sostituto Procuratore Generale procuratore nazionale antimafia antiterrorismo probabilmente
Quindi io
Se voi credete se porta via troppo tempo
Farò eventualmente un'altra un'altra seguirà un'altra strada ma se possibile prima di discuterla
Dal mille un po'di scrivere qualche riga ecco per poter
O rinviamo al pomeriggio se possibile insomma sono soldi mi rimetto a voi ma non voglio causare nessun come dire turbamento l'ordine dei lavori né problemi
Organizzativi però segnalo che le questioni sul tappeto sono tantissime e ai barman esplorate sotto profilo giudicante di quell'organizzazione tabellare che ho descritto e ordinamentale
Io per quanto riguarda
Il decreto
Tanti riguarda in particolare il ruolo del procuratore nazionale antimafia
Faccio una valutazione indubbiamente positiva
Sono state recepite molte delle indicazioni contenute nel documento del dottor Roberti che ricordate era stato presentato nel corso
Nell'incontro a cui si è fatto più volte riferimento e che era stato
Proprietà recepito hanno stavolta da noi nel mio intervento
Come Procuratore generale
O mi son permesso di chiedere un piccolo emendamento nota finale solo per un motivo perché i rapporti Corno Eurojust sono stati sempre tenuti
Dal mio ufficio tramite magistrale colleghi di alto valore ricordo collega Salvia Coviello dottoressa Cesqui di recente ora il dottor D'Ambrosio
Quindi anche da dei rapporti che intercorrono tra noi la corona azionati madre mi sembrava opportuno
Che questo collegamento fosse previsto per entrambi gli uffici
Per quanto riguarda le considerazioni del consigliere Morgillo lei sua preoccupazione relative all'ASP e il momento successivo quello giudicante o dell'esecuzione mi trovano pienamente d'accordo
Certamente la tematica sulla nuova tematica però di chi ha lasciato completamente fuori
Questi i temi che non sono di poco rilievo
E che andrebbero ovviamente arati con un intervento molto organico
Ma certamente non si può
Chiedere un'integrazione al semplice integrazioni in sede di conversione
Per quanto riguarda quei rapporti tra la procura generale della Cassazione lavoro nazionale vorrei precisare che per i processi di particolare rilievo che hanno visto coinvolto le indagini Procura nazionale antimafia
Vi è la prassi che
Ci sia un contatto preventivo tra la Procura nazionale antimafia il mio ufficio
Per le necessaria per ingessare i coordinamenti indicazioni acquisizione dei dati contatto inganno sono svolte fino ad ora in maniera proficua senza creare il problema e quindi
La mia è una posizione favorevole chiaramente al parere e non so in che termini il Consigliere Morgigni elaborare il suo emendamento però le idee che ha espresso mi trovano consenziente
Grazie
Grazie ha chiesto di intervenire il consigliere Camanzi prego
Sì Presidente per
Illustrare un emendamento aggiuntivo nonché per fare qualche considerazione di carattere generale apprezzo moltissimo il lavoro svolto dalle commissioni sesta e settima mi sembra che sia un lavoro quanto mai
Attento e soprattutto tempestivo
Credo che in questo senso però
Vada raccolto sia quanto mai opportuno
Riproporre il tema della decretazione d'urgenza e dell'inopportunità alla decretazione d'urgenza
Soprattutto in relazione ai temi ordinamentali sui quali nuovi siamo costretti poi a cimentarci senza la possibilità
Di una interlocuzione che sia adeguata la questione dei due aggiunti che come diceva bene il Presidente Hardy Tundo
E questione diciamo assolutamente opportuna richiederebbe avrebbe richiesto la possibilità diciamo di una valutazione complessiva come anche una valutazione complessiva richiederà ma forse già in questa sede
Sarebbe stato opportuno diciamo prevederlo il tema dell'ampliamento del latte della pianta organica per avviene a fronte
Delle nuove competenze attribuite quindi da questo punto di vista
Quanto mai opportuno soprattutto se speriamo non effettività diciamo di questo
Dialogo fra il Consiglio e il ministro
E la necessità di avere dei tempi che siamo dei tempi giusti fra virgolette
Colgo anche la preoccupazione del Consigliere Morosini che mi sembra quanto mai fondata perché
Quando come in questi casi e come è stato nel passato nel due mila uno nel due mila cinque ma anche per tutta l'esperienza della
Normativa antiterroristica a livello interno si interviene sull'onda dell'emozione ed Helveg dell'emergenza c'è sempre il pericolo che la soglia
Di punibilità e di rilevanza penale venga anticipata e anticipata in una maniera eccessiva per cui oggettivamente rimessa all'interprete e in particolare
Ai pubblici ministeri e ai giudici che si occuperanno di queste fattispecie una prudenza interpretativa indispensabile il tema
Probabilmente il Consiglio dovrà saperlo anche dei colare nelle linee guida alla scuola della magistratura perché su questo evidentemente deve essere avviata una riflessione che
Richiede appunto come ben diceva il presidente Morosini l'attenzione alle garanzie
Terzo punto e poi mi avvio rapidamente a illustrare l'emendamento riguarda
La Scelta della flessibilità organizzativa
Così se così diamo dire delle sezioni terrorismo oppure la rimessione ai procuratori di un'organizzazione adeguata all'ampiezza del fenomeno a livello distrettuale
Qui c'è da chiedersi nettarine ho già trovato diciamo un riferimento alla necessità di una delega da parte del legislatore al Consiglio sul tema
Ordinamentale c'è da chiedersi se il Consiglio dovrà e forse questo potremo verificarlo nel concreto dell'esperienza potrà o dovrà normare
Anche le modalità di accesso alle eventuali sezioni antiterrorismo
Le modalità diciamo di permanenza i tempi di permanenza cioè sì debba o meno essere mutuata l'esperienza della delle direzioni distrettuali antimafia e il regime così ordinamentale anche per queste
Sezioni dico questo mi rendo conto in questo momento non è prevedibile
Quello che in concreto sarà però d'altro canto dobbiamo anche porci il problema anche perché
Parlando con assoluta chiarezza
L'esperienza nelle sezioni o negli uffici antiterrorismo come li vogliamo chiamare sarà comunque un'esperienza valida anche Fini per a dell'accesso alla direzione nazionale antimafia
Ultimo punto relativo alla
Illustrazione dell'emendamento aggiuntivo che è un emendamento di carattere generale
Relativo
A o una a questa osservazione quando
Nel due mila uno è stata modificata la
Fattispecie dell'articolo duecentosettanta bis lo si è fatto sostanzialmente recependo
Invia automatica il contenuto della normazione sovranazionale
Questo ha prodotto l'effetto di una riduzione del penalmente rilevante a livello nazionale cioè mi spiego
Questa fattispecie del duecentosettanta bis così come dura formulata oggi e davvero di difficile applicazione a livello nazionale perché non solo in Italia ma in tutti i Paesi europei dove per fortuna
La diciamo il le strutture democratiche hanno una salvezza e
Una solidità che non può essere
Messa in pericolo con facilità mentre invece la fattispecie incriminatrice prevede proprio questo c'è un grave danno per il Paese piuttosto
La destabilizzazione o la distruzione delle strutture politiche fondamentali costituzionali economiche e sociali cioè si tratta di una fattispecie che si attaglia
Molto più alle fattispecie di terrorismo internazionale in relazione I Paesi di provenienza
Dei terroristi piuttosto che alle fattispecie afferenti il terrorismo nazionale potrebbe essere queste questo è lo spirito diciamo dell'emendamento l'occasione per invitarvi legislatura una rivisitazione complessiva
Del sistema del duecentosettanta bis anche in correlazione all'articolo duecentosettanta peraltro rappresentando che già il Consiglio si è espresso
Con una la risoluzione relativa al pari vedere del debito e sul decreto-legge trecentosettantaquattro del due mila uno
Evidenziando come sarebbe ben sarà sufficiente una
Limitata estensione al fenomeno terroristico a livello internazionale
Bene
Consigliere Balducci prego
Brevissimamente dopo aver ascoltato interventi sia del procuratore generale della Cassazione ma prima ancora del del Presidente della Quarta Commissione
Il tema innanzitutto mi pare proprio d'obbligo ma non è un fuor d'opera ringraziare il lavoro non solo dei due relatori ma credo anche del nuovo modo col quale il Consiglio superiore
E si sta muovendo con la logica dell'ascolto io pur non facendo parte delle Commissioni
Ho apprezzato molto imparato molto dall'U.L.S.S. dall'ascolto di tutti le persone che in qualche modo sono chiamate oggi con questa riforma svolgere
Questo incarico importante io dico tre cose brevissime riprendendo
Riprendendo i discorsi che sono stati fatti prima il consigliere Camanzi colla io dico con la sua moderazione con il suo equilibrio che abbiamo imparato ad apprezzare in questo periodo
è ci parla sempreché d'emergenza emergenza avviene che poi tutta la normativa
Si attesta sempre su una fase anticipatoria parliamo abbiamo parlato dei reati di pericolo e quant'altro e questo implica che il giudice e questo è un tema che vediamo sempre non riguarda solamente
La tematica del oggi del terrorismo ma della corruzione dei nuovi reati del Pampena lirismo che sta andando spesso troppo di moda
è in capo al magistrato che poi si incentra
La responsabilità di fare delle scelte con equilibrio noi viviamo ancora in un momento storico lo sapete tutti che vi è un gatto tra sanzioni tra il minimo il massimo
Che è preoccupante dove spesso anche la scelta
Da parte del giudice di applicare la giusta sanzione comporta prima di tutto moderazione scusate non lo sa che forse più importanti altri temi ma credo che
Ne dobbiamo parlare anche di queste cose
Implica moderazione buonsenso quindi da un lato apprezzo quello che
Il Consigliere Cananzi ha detto pocanzi
Che li nuovi magistrati e la magistratura nella
Formazione dovrà avere come punto centrale anche imparare al di là di tutto quello che il mondo del diritto così complesse magmatico
Anche l'equilibrio e il l'imparzialità tutto quello che è utile applica e questo però il pittore ritorniamo al tema
Che è stato fatto presente pocanzi quello che io vedo
E i e che è un tema che io conosco da anni perché da emergenza emergenza l'elettore scusate Consiglieri polo no ma io non le ho viste
Arrogante interessato e altri scusa normale c'è bisogno di parlarvi assentato parlato e
è vero ha perso il filo alla prostata dicendo la legislazione dell'emergenza che è un tema
Che diventa spesso la realtà diventa l'abitudine la consuetudine
è un tema da modulare con grande attenzione cioè non facciamo grandi alchimie
Abbiamo vi ricordate l'emergenza terrorismo tutte queste l'emergenza poi mafia etc il rischio e qui dobbiamo essere molto anche molto oggettivi
Non appassionarsi di temi che sono reali quelli del terrorismo non dimentichiamo mai qual è il ruolo del magistrato perché
Vi sono le attività di prevenzione di alla polizia di sicurezza di un mondo
Che si occupa di questo ma al magistrato compete altro compete qui sono pienamente d'accordo con quello che ha detto il consigliere Marmo Gimmi
Vi è una totale indifferenza un tema quello della giurisdizione del giudice allora nel momento in cui si decide di di nuovo violare usando tra virgolettato le regole che sono quelle della della della normalità
Il privilegiare una solite legislazione dell'emergenza che poi sappiamo che per anni e anni diventa la vera legislazione bisogna approcciare a questi istituti con cautela
Però io vorrei arrivare a una conclusione questo discorso che a me sta molto a cuore come mi sta molto a cuore il tema affrontato dal Procuratore generale con l'emendamento
è possibile acquisto lo chiede relatori
Che questi discorsi e in particolare il tema di Morgigni che mi trova assolutamente d'accordo e anche il tema del Consigliere Cananzi
Possa essere inserito in un semplice emendamento questo
è il mio punto di domanda perché qui apriamo veramente un file che riguarda il modo attraverso il quale è stata con la nuova con la solita logica dell'emergenza costruita questa normativa quindi la domanda è questa per carità
Se la soluzione è quella dell'emendamento io do un segno di assenso sia quello che dice Morgigni a tutti voi tre
Però il tema e molto molto più complicato grazie
Bene non ci sono altre richieste d'intervento e così
Prego
No prima della rete fra consigliere oppure
Grazie due brevissime considerazioni credo che
Si debba esprimere in Commissione sesta e settima è stato fatto nelle riunioni congiunte che abbiamo ottenuto
Si debba esprimere una valutazione sostanzialmente positiva su questo intervento normativo
In questo settore più che in altri settori era necessario un intervento immediato credo che sotto questo profilo ripeto la valutazione debba essere positiva anche poi
In uno sguardo valutativo complessivo dal punto di vista delle soluzioni adottate penso che il giudizio debba essere un giudizio positivo le criticità sono state evidenziate molto efficacemente soprattutto negli interventi
Dei Presidenti della sesta e della Settima Commissione voglio
Ribadire il fatto
Che se questa scelta del legislatore deve essere una scelta di efficace contrasto al terrorismo internazionale come ha sottolineato il presidente arrogarti tardi turo il ruolo del procuratore nazionale antimafia
Deve essere un ruolo non solo di coordinamento formale ma un ruolo dotato di un di potere di intervento sostanziale sia dal punto di vista
Della disponibilità dei servizi
Di polizia sia poi soprattutto dal punto di vista della disponibilità del patrimonio informativo collegato al tema delle intercettazioni preventive
E dei colloqui investigativi questo un punto di forte l'unico punto vero di criticità di questo intervento normativo credo
Che il ruolo del Consiglio superiore sia molto rilevante
Perché penso che ci sia un diciamo
Necessità anche da parte del Parlamento di ascolto
Per
Dall'urtare la opportunità di un intervento in questa direzione anche un intervento nell'interesse
Della giurisdizione in senso ampio voglio invece svolgere qualche valutazione
In relazione all'intervento del Consigliere Morgigni che certamente a sottolineato un argomento rilevante dal punto di vista dei principi cioè la necessità
Che laddove si interviene in un settore a forte specializzazione
Che coinvolge anche come diceva opportunamente la consigliera Balducci il tema delle garanzie vi sia un coinvolgimento a trecentosessanta gradi tutta la magistratura anche della magistratura giudicante esprimo tuttavia
Qualche perplessità laddove ci si spinga a formulare soluzioni tecniche che prefigurano i giudici speciali
Anche attraverso forme di concentrazione della competenza quindi io esprimo delle perplessità se si dovesse intraprendere questo percorso credo invece credo invece
Che per poter realizzare questo obiettivo di una implicazione generale di tutta la giurisdizione in questo tema i percorsi da seguire siano due
E sono due percorsi che richiamano le competenze dirette del Consiglio Superiore l'ambito organizzativo ce ne siamo chiamati a dare indicazioni organizzative in settima Commissione sia sull'organizzazione delle Procure
Ed è opportuna la scelta del legislatore di nomi che rigidi lire queste competenze nella direzione distrettuale antimafia ma bisogna dare indicazione organizzativi sulla costituzione di gruppi di lavoro ad hoc sia anche per la per favorire le specializzazioni nell'ambito giudicante la il secondo ambito di intervento necessario
Per il Consiglio Superiore della Magistratura e lo voglio sottolineare per il Consiglio superiore della magistratura e l'ambito formativo
E si tratta di intervenire non solo
Laddove noi andremo a formulare nei prossimi mesi credo entro maggio le linee guida sulla formazione
Perché lì si tratterà di una indicazione di carattere generale su percorsi formativi futuri io credo che sin da subito
Come è stato fatto lo ricordava il Presidente era di turno agli anni passati laddove il Consiglio superiore
è stato diciamo il luogo anche
Dell'inizio delle vere esperienze di coordinamento proprio nel settore della formazione su questi ambiti specializzati il Consiglio superiore possa e debba
Fin da subito attuare delle iniziative di formazione in raccordo con la scuola ma quale attore principale della formazione dei magistrati in una situazione chiaramente emergenziale grazie
Consigliere Balduzzi prego
Io ho ascoltato con
Molto interesse tutti gli interventi
E volevo
Esprimere
Una valutazione
Che pur tenendo conto di tutto quello che è stato detto e quindi anche
Delle legittime richieste di
Alcuni
Emendamenti e di alcune variazioni al testo proposto
Tenga fermo il nucleo di quello che stiamo facendo perché
Nella storia repubblicana
Tra
L'emergenza della legislazione la licitazione dell'emergenza c'è sempre stata una grande tensione e non sempre il punto di caduta è stato soddisfacente
Io credo invece che
A partire
Dalla due giorni che abbiamo avuto di confronto con molti degli addetti ai lavori
Dal parere molto Benita atto dall'Ufficio studi dal lavoro
Importantissimo delle due Commissioni noi siamo di fronte ad un ad una proposta che
Rappresenta lo dico da un punto di vista virgolette esternavano quasi che avessi ancora
I panni della mia professione universitaria un punto importante
Un momento importante di equilibrio in questa materia
Cioè dentro la nostra proposta è sempre presente il profilo
Non solo messo come orpello come è stato a volte in questa materia
Ma è sempre presente nella sostanza il profilo del rapporto con la Costituzione l'ordinamento costituzionale non soltanto quando facciamo riferimento adesso
Per diciamo con e stare une inserimento delle di tutto ciò nel quadro delle garanzie generali dell'ordinamento giudiziario ma proprio come assetto complessivo
Le Minas diceva che la guerra distrugge la la morale rende deriso Oria ecco noi non vorremmo che la guerra terroristica distrugge esse non solo lavorare ma anche il diritto e lo rendesse divisorio ma per fare questo bisogna che sia chiaro che questo impianto che noi
Sottoponiamo all'attenzione del ministro del Parlamento è un impianto che tiene già conto di questa mediazione di questa necessità di tenere in equilibrio le cose quindi non è
Un punto di vista astratto di chi non conosce le questioni problemi che si pongono e quindi applica un modello diciamo
Costituzionale come se stesse in un altro pianeta no è una mediazione già fatta a partire dagli addetti ai lavori è un modo per dirvi
Dico dirvi perché è chiaro che su questo gli addetti ai lavori
Sono altre rispetto chi sta parlando per dirvi complimenti ecco non vorrei che nella diciamo giusta preoccupazione di limare eccetera ci sfuggisse Presidente il nucleo di quello che stiamo facendo che un nucleo di grande rilievo costituzionale direi culturale o prima ancora che istituzionale e politico
Certo allora io direi
Consigliere Morgigni dico non farò emendamenti
Ma non facciano andamenti farà una proposta probabilità separata
Bastava vuole formalizzare sparava nuova forse proprio
Verrà loro possiamo Presidente ho concluso se posso allora replicherò togliere prego ma proprio in maniera telegrafica per
Tenendo conto di tutti i contributi di questo plenum sono stati molto importanti
Questo tema anche dell'emergenza che riapparso in vari
In rari contributi
C'è uno storico del diritto che tutti conoscerete Paolo Sbriccoli che ha scritto un'importante
Monografia proprio sul sul tema dei caratteri originari e i tratti permanenti del sistema penale italiano e metteva come primo punto l'emergenza l'emergenza che c'è dal mille ottocentosessantuno in questa materia e quindi
Al di là di questo analiticamente i punti problematici che sono stati sollevati dagli interventi
Allora intanto
Una piena direi doverosa condivisione del rilievo fatto dal Procuratore generale
Rispetto
Alla I rapporti con Eurojust
è un qualcosa è un'indicazione al più evidente perché la Procura nazionale antimafia antiterrorismo occupandosi appunto di materia specifiche
Non
Può essere perfettamente sovrapponibile nelle sue competenze tra l'altro con le competenze di Eurojust
E quindi è fisiologico il fatto che un altro organismo centrale che non può essere che la procura generale presso la Corte di Cassazione condivida questo ruolo di relazione
E quindi questo ma questo diciamo è un intervento anche molto veloce molto semplice
L'intervento del consigliere Camanzi che propone un emendamento che io sottoscriverei con lui
Mi sembra molto pertinente
Questa sollecitazione a un'area rivisitazione dell'intera materia della fattispecie associativa che la definizione di terrorismo
Anche con riferimento ai profili interni anche perché
Ci sono state peraltro anche recenti indagini che sembrano in qualche modo riproporre dei focolai
Che pensavamo fossero spenti maniere
In realtà ciclicamente si ripropongono
Forse in questo momento anche per
Come conseguenza di difficoltà economico-finanziarie che poi alimentano anche certe idee
Violente
Con riferimento invece alla all'intervento
Corposo del Consigliere Morgigni io devo dire che
Condivido
Condivido la prospettiva in questo caso è la soluzione suggerita dal Consigliere Galluppi in questo senso
Allora credo che i settori ai quali dobbiamo stare attenti sono sicuramente qua dentro quelli dell'organizzazione del lavoro e della formazione
Il tema delle sezioni specializzate anche in materia di terrorismo
è un tema che in realtà riguarda anche la criminalità organizzata è un tema di grande attualità ricorderete sicuramente l'intervento pubblico di qualche mese fa di un procuratore aggiunto dalla Procura di Milano
Sul tema della criminalità organizzata e le competenze dei tribunali del distretto ad affrontare determinati processi
Noi sappiamo che una risposta all'esigenza di specializzazione in realtà c'è
Si è materica metanizzate in criminalità organizzata che materie terrorismo perché
Se noi focalizziamo la nostra attenzione sugli uffici del G.I.P. e del gruppo
Noi abbiamo già le norme di competenza distrettuale il problema si pone per i dibattimenti ma ripeto per i dibattimenti si pone anche in materia di criminalità organizzata allora forse
Più che chiedere l'intervento legislativo estremamente
Settoriale in questa materia il terrorismo forse noi potremmo fare una proposta in confronto è una proposta che riguarda a tutto tondo problemi dove
La conoscenza delle massime di esperienza e il sapere del magistrato extra giuridico ma che va soprattutto su quei fili crampi criminologi ci e di
Come dire profili di organizzazione della criminalità ecco è un tema che possiamo svolgere con una sessione dedicato
Invece dobbiamo a mio avviso fare particolare attenzione i due profili che attengono proprio le nostre funzioni principali quindi nelle linee guida
Parlo in quest'Aula Presidente la sesta nelle linee guida della formazione per il due mila sedici le considerazioni di oggi del
Del consigliere Morgigni dovranno essere tenute
In debita considerazione così come per quello che riguarda la settima immagino ci sarà un attrezzarsi
Rispetto ai profili che attengono all'organizzazione
Io penso che con quindi con l'accoglimento degli emendamenti proposti dal Consigliere Cananzi e il rilievo con correzione proposto dalla Procuratore generale
E con queste risposte noi possiamo chiudere un cerchio per arrivare oggi ad una approvazione che
Anche dal punto di vista dal della tempistica può essere molto importante
Per me
Signor Presidente solo per confermare di relatori quindi fanno propri due emendamenti sia quello del Procuratore generale sia quello del consigliere Camanzi
Però possiamo passare alla votazione prima degli emendamenti e poi del testo sottolinea ancora con orgoglio come ha fatto all'inizio la pregevole sa di questo parere per lavoro approfondito
Però mi permetto solo ne abbiamo discusso in altre circostanze ma
Mi sento di qui sottolinearlo proprio per rendere poi più efficace diciamo così la lavoro che facciamo in sede di redazione
Ed espressione del parere forse è opportuno solo a livello di tecnica relazionale
L'Ufficio studi con le commissioni o la Commissione
Ne discuteranno di indicare con precisione per una lettura magari a conclusione magari con un allegato quali sono le richieste di
Intervento perché io non credo che gli interlocutori
No c'è ma insomma non dica forme a mo'di emendamenti perché insomma non è il nostro compito ma
Segnalare no c'è
Comunale l'emigrazione residuale conclusiva Lollo visto ma nel corpo del parere ci sono questione
No perché per esempio per esempio io so che
Che la la Commissione competente
Sta esaminando della Camera sta esaminando in queste ore gli emendamenti
Che voterà credo domani e dopodomani
E difficile che voi che tutti i componenti della Commissione legga il parere sono studiano attraggano argomenti cioè lo dico per l'efficacia del lavoro che facciamo tutto qui
Preso levare una cosa questo
Arrivi a regime sarebbe un forse una novità sotto certi profili ma e mi rivolgo in particolare proprio lei Presidente
Dato il nostro lavoro di collaborazione istituzionale
Che appunto
Penso abbiate un connotato di serietà anche per il metodo adottato
Non è forse anche il caso di dare la disponibilità a livello parlamentare per andare a rispondere adesso ad eventuali domande mi consta che rispetto a molte iniziative di riforma
Le Commissioni giustizia di Camera e Senato siano solite anche interpellare varie figure istituzionali e addirittura rappresentanti di associazioni
Noi
Siamo comunque il Consiglio superati statura forse dare un segnale di disponibilità anche a
Decodificare in maniera
Più semplice determinati i nostri contributi era difficile fa redigere un testo di una proposta di parere su
Così tanti argomenti presi in considerazione da questo decreto e
Cui
Tanto problematici anche a loro volta
Con una tecnica di redazione diversa da quella che no no questo comma perdente per confrontarci noi dobbiamo sicuramente perfezionare questo profilo
Comunicativo e redazionale magari anche con con
Con schemi
Allegati con schemi allegati ma io credo che sotto questo profilo se sotto l'aspetto della effettiva collaborazione dinamica nel momento anche decisionale
E o comunque dell'istruttore il Parlamento non è a mio avviso dobbiamo dichiarare la nostra disponibilità
A ad andare a confrontarci
Mi consenta un secondo
Do c'è il prima richiesta del consigliere Balducci
Prego
Noi
Io comprendo
Bene lo spirito
Della disponibilità sottolineata dal collega Morosini
Suggerirei però
Una qualche cautela in questo senso che non è senza ragione
Diciamo
La tradizione in questo campo che non vede
Una così indiretta
Messa a contatto del Consiglio Superiore dispetto
Alle Camere e questo non solo perché formalmente il Consiglio Superiore i pareri che vende al Ministro della Giustizia
Quindi poi il tramite quello ma anche se vogliamo per una ragione più alta cioè che non c'è nella tradizione parlamentare la
Consuetudine di un di audizioni che riguardino organi in qualche misura dotati di rango costituzionale di livello costituzionale e d'altra parte sottolineo che
Questa proposta è davvero elaborata
In modo tale da rendersi
Molto facilmente out evidente no invece è il problema quello che sottolineava il vice Presidente quello è veramente mi pare un problema perché noi stiamo dentro
Ad una legislazione d'urgenza che quindi ha dei tempi particolari e
Credo che riuscire
A distillare dal nostra proposta esattamente nello de forme emendative suggerite
Credo che sarebbe un servizio che ne facciamo sia il Ministro della Giustizia sia indirettamente alle aule parlamentari
Fiere Galoppi e poi parla male
Consigliere Caroppo impopolare
Per sottolineare che credo che sia l'occasione giusta per raccogliere un suggerimento per la verità che il Vicepresidente già aveva formulato anche in occasione di precedenti pari ieri
Del Consiglio Superiore dobbiamo porci il problema della efficacia del messaggio che noi vogliamo lanciare e anche del risultato che vogliamo ottenere con il parere io ho trovato l'ultima parte di questa delibera particolarmente efficace dal punto di vista espositivo perché c'è un'indicazione chiara
Dei punti di possibile intervento di riforma
Credo che anche possiamo fare nel giro di qualche ora lo sforzo di concentrare in due punti quegli ulteriori interventi che costituiscono il corpo centrale del parere
Perché questo agevola la lettura del nostro parere e soprattutto ci consente di realizzare l'obiettivo che prendiamo di mira grazie
Pare però che sono intervenuto prima perché già Grasso tutto
Ampiamente illustrato dei Presidenti della sessione della sesta e della Settima però visto che è uscito fuori l'argomento penso che valga la pena spendere un momento una parola uno degli obiettivi che ci eravamo prefissati all'inizio del nostro percorso era quello della semplificazione
Poi secondo me ce lo siamo un po'dimenticati adesso sta riprendendo in questo momento o vigore ecco io penso che sia quanto mai necessario
Procedere con un doppio canale di comunicazione uno il parere e la sua versione tradizionale la delibera la sua versione iniziale che desse però accompagnata
Sostiene in questo modo l'indicazione che forniva consigliere Morosini che più che
Prevedere delle audizioni Eli nelle competenti Commissioni che secondo me
Non figurerebbe Lobene nell'ambito dei rapporti tra Consiglio e Parlamento però una sorta di astratto
Che possa guidare in uno al massimo due pagine tutto quello che il contenuto del parere
Questo consentirebbe di guidare nel percorso pure di cognizione del parere chi poi dovrà leggere in questo caso i componenti della Commissione giustizia facilitare un po'il lavoro di tutti perché altrimenti la lettura di ogni provvedimento ne sappiamo bene
Rischia come dire il rimanere lettera morta conosciuta solo al massimo da chi l'ha scritto e non fornisce alcun contributo
Per il tour operator
Presenti Presidente credo che fosse l'ultimissima indicazione che veniva vada considera la palla si pone facilmente accogliere già in questa sede nel senso che si
Passiamo alla votazione nel pomeriggio di questo pari ad inizio seduta pomeridiana noi credo che potremmo essere in grado di fare una scheda allegato
Di massimo due facciate una facciata e mezza con i punti di richiesta di intervento correttivo una patologia lasciamo il parere che come
E facciamo una scheda allegato
Credo che sia la soluzione migliore che poi su utilizzata anche come modello o per il futuro io se se non ci sono obiezioni possiamo differire il voto al pomeriggio vorrei cogliere queste sollecitazione conclusive che
Avete svolto
Ah prego consigliere Balducci
A conclusione
Siccome condivido quello che avete detto ora perché non recuperiamo altre cioè è le osservazioni del consigliere Baldaccini visto che che e si sta votando al momento anche con indicazione se no
Esserci rinnoviamo chissà quando intanto
Anche l'osservazione del Consigliere margini due righe potrebbero essere contenute
Nel paniere perché se no tutto sommato sappiamo bene quando si parla di emergenza i tempi sono iper Barelli grazie
Sì a questo proposito se posso permetterlo volevo fare questa proposta siccome
Vedo che io sicuramente la stessa esigenza però vedo che il pareri in sé per sé autosufficiente questo un decreto legge
Volevo chiedere intanto la trascrizione il mio intervento per porlo alla base spero con l'appoggio della consigliera Balducci di una richiesta la stura pratica autonoma sul modello di quella che ha suggerito il collega Galoppi adesso io io esatti termini insomma mi rimetto a quello che ha detto lui affinché si possa discutere chiaramente poi anche con la nostra presenza in Commissione
Di questo specifico tema come ha evidenziato per Giorgio prossimi che anche di competenza Point sono tabellare perché chiaramente
La una riflessione su sia sulla formazione dei magistrati
Addetti a funzioni specializzate sulla criminalità organizzata nel settore giudicante sia sulla loro attribuzione tabellare richiederebbero sia un intervento legislativo non urgente come diciamo stile di intervento eventuale di gioco che sia una nostra
Riflessione autonoma forse che in questa sede
Non si riesce a fare in questo senso io direi che forse nell'aderire a quello che c'era la la la consegna Valducci
E e però
Più opportuno formalizzare una richiesta è aperta una pratica perché rischia ignota diciamo dire di essere forse troppo lungo per questa delibere allora notiamo la tutela ora
Pratica sulla base della motivazione illustrate con l'intervento del Consigliere
Morgigni relativamente alla sollecitazione del consigliere Morosini circa la possibilità di interlocuzione
Ecco nel Parlamento dopo aver ascoltato
No no io lo dico anche sulla base ovviamente della mia dalla pregressa esperienza
Dire anche gli altri consiglieri lei si riferiva evidentemente all'istituto dell'audizione che perfettamente formato dalla dai regolamenti parlamentari
La Commissione parlamentare dispongono in modo abbastanza esteso l'audizione dei soggetti portatori di interesse
Rappresentativi di categoria di mondi e anche di esperti di specialisti nelle materie
Oggetto è dato oggetto dalla discussione
Parlamentare
Credo che il Consiglio Superiore questo strumento questo istituto non sia stato mai adottato per il Consiglio superiore per la ragione per cui mi sembra ci andava
Il Consigliere Balduzzi stante la sua natura giuridica
Organo di rilevanza costituzionale
Che non può essere chiamato da un altro organo
Costituzionale ad essere audito in più
La legge istitutiva nell'attribuire del del Consiglio Superiore nell'attribuire questa prerogativa di cui ci avvaliamo di espressione del parere
Rende l'interlocuzione ancor più qualificata seppur mediata
Con il Ministro della Giustizia eccome previsto dalla legge di qui la necessità secondo me in ogni caso io mi premurò anche per mia scienza personale ripeto per l'esperienza non è mai accaduto ma
Il verificare se vi fossero spazi teorici
Vi
Utilizzo di quella di quell'istituto
Parlamentare
Ma in ogni caso a maggior ragione in questo tema dalla tecnica redazionale o meglio preciso a mio modo di vedere questo parere perfettamente
Presso la la stesura di ineccepibile dal mio punto di vista il tema è altro il tema è
Come
Come è stato detto da altri consiglieri come fornire in modo più efficace
Al i nostri interlocutori anche alla l'opinione pubblica
Non solo la sintesi
Il perché sono due cose diverse l'abstract rigo parlava il Consigliere Palamara e invece
La la la lo strumento che io mi permettevo di suggerire
La Boschetto e utilissimo e prezioso serio se ritiene di farlo io sono contentissimo
Il tema è per ciascun articolo del provvedimento
Annotare a margine suggerimenti proposte di modifica ovvero
Elementi di criticità questo secondo me noi dovremmo fare perché questo rende immediatamente utilizzabile
Il la lavoro che che viene fatto si possono fare tutte e due le cose anche ai fini comuni comunicativi comunque io sono per accogliere la proposta del consigliere Hardy duro differendo al pomeriggio monello ci di uno strumento di lettura più efficace stante l'urgenza peraltro la Commissione ha lavorato
Con molta velocità proprio perché
Più che in altre occasioni il parere ci viene sollecitato oltre che ad essere stato formalmente richiesto per affinché
Nella in sede parlamentare se ne tenga conto
Quindi differiamo al al pomeriggio alla riapertura corner lavoro che nelle more è stata prodotto
Bene sospendiamo su questo punto passiamo al punto privare di sospendere passiamo al punto relativo
Sempre senza altri o quarantacinque sesta Commissione la richiesta di assistenza da parte del Consiglio supremo di giustizia bulgaro
Al Consiglio Superiore magistrato dalle hanno il settore della formazione dei magistrati strato un seminario sul tema la carriera dei magistrati e la valutazione di professionalità
Da tenere a Sofia il relatore Consigliere Galoppi
Galoppi
Bulgaria
Si rende meno agorafobia farà così urgente non
Né Nieri Paolo giovani riparto alla proposta grave della delibera appalti
Prego consigliere Gallo
Perito presene mi riporto alla proposta grazie
Se non ci sono interventi se non ce ne sono chi è favorevole ad approvare questa delibera alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato la metà passiamo alle delibere
All'ordine del giorno ordinario
Iniziando da quelle
Proposta dal Comitato no chiedo scusa
L'ordine del giorno speciale
Sezione A ci sono richieste di stralcio del rinvio in Commissione
Consigliere Zanetti prego
A sezione a
Chiediamo ritorno in Commissione della pratica
Relativa alla magistrato richiedente incarichi extragiudiziari magistrato richiedenti dottoressa Rosaria Giordano
La quale ha fatto ad oggi una pagina pagina che adesso illustrerò in
Commissione poi la Commissione prima
Pagina settantuno in alto
Allora l'interessato ha revocato l'istanza e quindi la riportiamo in Commissione
Quindi rinvio in Commissione alla pratica numero cinquanta giusto
Bene ci sono altre richieste
Se non ce ne sono agone il rinvio in Commissione della pratica indicata dal Consigliere Zanettin pongo devo dire
La all'ordine del giorno speciale Sezione a chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvato unanimità ordine del giorno speciale Sezione B ci sono richieste
Non ce ne sono chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità passiamo all'ordine del giorno ordinario Comitato di Presidenza
Il primo la prima delibera che abbiamo rinviato dall'altra seduta riguarda il progetto di dematerializzazione dei documenti del Consiglio Superiore la magistratura
Se che materiale depositato presso l'immobile di proprietà demaniale
A Roma in viale Trastevere ottanta circa centottantacinque
Come potrebbe ricavare innanzitutto due vi prego di prendere atto che VLT vi è stato il deposito di una testo di delibera sostitutivo che contiene alcune modifiche che adesso
Brevemente vi illustro
Sostanzialmente si tratta di un progetto che abbiamo definito di concerto con il DAP
E ringrazio per il questo lavoro oltre al DAP direttore Santi Consolo vicesegretario Generale dottor Dall'olio che ha seguito questa pratica
In modo molto tempestivo ed efficace finalizzato a evitare di mandare al macero come era stato già deliberato dal precedente Consiglio Superiore all'esito della
Individuazione della documentazione da eliminare da parte dalla cosiddetta Commissione scarto
Istituita presso il Consiglio superiore
Provvedendo alla digitalizzazione del materiale con tutte le conseguenze eravamo siamo venuti a conoscenza del fatto che alcuni detenuti sono stati formati per espletare questa attività
Che vi è anche un'attrezzatura che mai peraltro nel caso di approvazione di questa delibera provvederemo a
Credo ad implementare con qualche sostegno ulteriore e quindi abbiamo ritenuto
Interessante
Per noi per il Consiglio innanzitutto con un costo peraltro molto limitato che ho indicato al nel nella delibera ma anche per altre finalità
Proprio della del del dell'attività di di lavoro di rieducazione dal
Dei detenuti
Promuovere questo progetto
Sono state formulate dei rilievi prima dal da taluni informalmente e poi nei giorni scorsi con una nota di un'associazione
Di archivisti anche formalmente una nota pervenuta al Consiglio superiore
Su alcune alcune problematicità relativa a questo a questa attività
Che costituiscono l'oggetto delle integrazioni che noi abbiamo fatto la delibera di chiarificazione di alcuni punti innanzitutto parliamo con questo
Progetto solo delle pratiche che per le quale la Commissione scarti aveva già deciso l'eliminazione quindi un
Tra queste parati che non vi sono i fascicoli magistrati quindi
Se sotto questo profilo non problemino non esistono
I fascicoli dei magistrati in molti molte dei quali non più in servizio comunque dovranno essere successivamente valutate dalla nuova Commissione scarti
Scarto per verificare appunto quali eliminare quali no insieme a un'altra mole di materiale che è depositato nei nostri archivi
Ma questo riguarderà una fase successiva ulteriore ciò che è certo è che l'oggetto di questo progetto di lavoro
Esattamente individuato
Più precisamente individuato con le modifiche che abbiamo apportato al testo della delibera relativamente al problema e di di di riservatezza
Di privacy sul contenuto di questi fascicoli nella fase della digitalizzazione
Noi abbiamo interloquito con il DAP e ci faremo carico come Consiglio Superiore di fare in modo che siano adottate tutte le misure organizzativa finalizzata a evitare che questo rischio teorico si verifichi
Peraltro il il del direttore del DAP ha detto a me personalmente che praticamente impossibile stand lavoro la velocità della digitalizzazione di questi documenti
Memorizzare diciamo così il loro contenuto perché il il il il
Appunto la il procedimento di digitalizzazione non lo consente ma in ogni caso ci sarà una persona indicato dal direttore del DAP è una persona che sarà indicato dal
Consiglio superiore che sovra intenderà
All'espletamento di queste attività per cui anche sotto questo profilo noi non temiamo che vi siano rischi di alcun genere
Per la l'altra documentazione
Quel che non ancora viene esaminata dalla Commissione scarti decideremo in una fase successiva se questo progetto avrà un esito positivo
Come io mi auguro
Potremmo decidere di proseguirlo ulteriormente con
Il nuova del reale che individueremo
Che la Commissione scarti individuerà da destinare al appunto alla
La eliminazione dagli archivi torrenti in caso contrario rifletteremo sulla base di questa esperienza quindi
Oggetto dalla delibera l'approvazione di questo progetto che per l'entità della spesa ammontante a
Non ricordo poco più di cui quaranta quarantatré mila euro oltre ai cinque mila euro per l'acquisto di
Di cinque scandalo
Potevamo anche non sottoporre all'attenzione del plenum ma io ho ritenuto stante la il carattere innovativo alla rilevanza l'interesse per questo progetto comunque di sottoporlo alla valutazione del plenum
E quindi oggetto dicevo quello di approvare la convenzione
Con con il DAP copertura l'espletamento di queste attività
Dopo il
Sì
Presidente io polipo
Ha chiesto di intervenire diciamo per
Innanzitutto
Esprime il mio apprezzamento per l'iniziativa del Comitato di Presidenza
Iniziativa della quale
Il solo in parte interessato
Ma
Diciamo per una ragione che di qui a breve vedo a spiegare
Innanzitutto apprezzamento per
La scelta
Di
Salvare perché diciamo bisogna aveva questo tipo di consapevolezza salvare dalla mera distruzione
Attraverso invece la digitalizzazione un patrimonio di documentazione parte della quale
E un patrimonio molto prezioso per la storia del Consiglio Superiore della Magistratura
Perché
La Commissione scarto per ragioni
La precedente Commissione scarto per ragioni di
Come dire economia altine necessita di liberazione degli archivi eccetera aveva
Da questo punto di vista opportunamente deliberato
Il massimo di
Una ingente documentazione che diciamo in parte oggettivamente e documentazione
Poco utile ma in parte è invece documentazione molto preziosa
Che lui probabilmente dobbiamo inserire nel contesto di una
Nuovo modo del Consiglio subito della magistratura di tutelare la sua storia quello che è stato fatto negli anni
Le attività che si sono svolte in alcune Commissioni in particolare e allora
Questa iniziativa consentirà di digitalizzare per esempio
Fascicoli
E quindi l'attività preziosa di elaborazione di studio dell'Ufficio studi
Dal mille novecentosettanta al due mila due quindi parliamo di una storia di approfondimento di studio di questioni anche particolarmente delicati che hanno fatto voi
La storia delle deliberazioni del Consiglio e mi permetto di dire la storia probabilmente della legislazione di questo Paese
Che andrebbero persi
Salvare
I fascicoli che la Commissione antimafia dal mille novecentottantacinque al due mila uno un altro pezzo fondamentale della storia dell'attività dell'intervento di questo Consiglio Superiore della Magistratura
E così via cioè è una iniziativa che va innanzitutto nella direzione di non disperdere attraverso la digitalizzazione ciò che era stato deciso di distruggere
Quindi questo deve essere il primo punto diciamo di da chiarire perché
Perché me ne sono interessato in maniera diciamo del tutto collaterale diciamo così verde da un piccolo contributo perché e di tutta evidenza che questo materiale che sarà dematerializzato scannerizzato e salvato
Sarà parte integrante di quel progetto di reingegnerizzazione che siamo mettendo in piedi e quindi diventerà documentazione e non ci auguriamo di poter mettere a disposizione di soggetti che potranno dall'esempi
Studiare e approfondire devo utilizzare
Un un materiale così importante quindi noi oggi salviamo
Dalla distruzione questi fascicoli e questo materiale per poterne poi fare una utilizzazione archivistica e ragionata nell'ambito del progetto di legge iniziazioni una fase successiva
Debbo poi
Esprimere il mio apprezzamento
Per la scelta
Di utilizzare
Personale detenuto di collaborare con il tatto
Un apprezzamento evidentemente collegato alla funzione sociale
Di questa iniziativa
Alla funzione volta a dare un messaggio di apertura del Consiglio Superiore della Magistratura rispetto
Al mondo giudiziario nel suo complesso e a quel particolarissimo mondo giudiziario
Di cui forse anche il Consiglio si poteva magistratura si occupa poco che il mondo del carcere
E quindi avere la possibilità di
Stabilire uno apporto un contatto con l'amministrazione penitenziaria ed in particolar modo Konitz personale detenuto naturalmente ritenuto dall'amministrazione penitenziaria idoneo
Per caratteristiche consentitemi di dire anche criminali chi è detenuto questo detenuto per tante ragioni con delle caratteristiche di classificazione di catalogazione che l'amministrazione Ciaia sa valutare
E che soprattutto in questo caso specifico ha già acquisito una professionalità perché già impegnato in un servizio precedente che l'amministrazione penitenziaria
Ha svolto
Io sono stato al carcere di Rebibbia insieme al vice Segretario generale
Per andare a verificare anche la fattibilità
Diciamo della della dell'operazione e quindi la presenza effettivamente come dire di un laboratorio dove alcuni detenuti hanno già svolto queste attività abbiamo verificate constatato la necessità di acquistare alcune attrezzature informatiche tra l'altro
Veramente diciamo di di scarso momento dal punto di vista del corso che si tratta soltanto di acquistare degli scanner
E devo dire è stato per me come già in passato mi era accaduto quando è vostro esercitano le funzioni giudiziarie anche
Come dire una giornata
Diciamo un'ora fosse uno uno o due di arricchimento personale nel contatto e nel dialogo che ho avuto
Con un
Detenuto che sarà questo
Ritenuto che si occuperà poi di gestire insomma anche altri unità di personale per la dematerializzazione perché
Voglio dire
Spesso poi Alì che anche un rapporto diretto con queste persone consente di andare al di là di esperienze di vita e personali che
Devono trovare nei momenti diciamo ordinamentali e giudiziari il loro o aggiustavo giusta collocazione ma che
Insomma non ci deve mai fare dimenticare
Che
Il periodo di detenzione un periodo finalizzato alla rieducazione quindi
Diciamo posso portare la testimonianza di un arricchimento personale dovuto ad un'ora di tempo trascorsa in carcere a discutere di come realizzare questo progetto da chi mi insegnava come si fa a scannerizzare degli atti cosa io
Conosco poco Pino
Diciamo impagato
E conosco adesso di più per aver parlato con una persona detenuta che me lo ha insegnato
E nel Consiglio d'aprile prego
Presidente poche parole anche per spiegare le ragioni dell'emendamento integrativo che ho depositato di cui
Darei atto in questo mondo
Che è stato appunto messo agli atti del della sedute
Per direi che il mio intervento e un intervento che risulta assolutamente complementare a quello del consigliere Arturo col quale devo dire non mi ero sentito non avevamo concordato nulla
Per dire che questo questa pratica e questo progetto mi sembra
Debba meritare il nostro plauso alla nostra positiva considerazione non solo perché si scrive nell'ambito di una avviato mi sembra in maniera molto positiva rapporto di collaborazione con il Ministero
Ma perché attraverso questo nostro contributo il contributo che dà il Consiglio che un contributo economico naturalmente che ha un ritorno significativo
In relazione alla possibilità di recuperare di conservare documenti chiede
Integrano parte della memoria storica del Consiglio ci permette dicevo anche di valorizzare norme dell'ordinamento giuridico negletta
Faccio riferimento alle norme sul lavoro dei detenuti spesso dimenticate spesso trascurate in tanti istituti e più in generale la norma contenuta nell'articolo ventisette della Costituzione che
Salvaguarda il principio della di educazione e della funzione di rieducazione della pena e che deve in qualche modo indirizzate l'attività nei confronti tenuto le ragioni dell'emendamento
Le ragioni dell'emendamento sono presto dette mi sono mi è stato riferito
Da personale che si è occupato di dell'archiviazione del materiale
Che tra gli atti che sono destinati alla digitalizzazione di ciò atti che
Contengono anche i dati altamente riservati
Perché vi sono anche fascicoli che riguardano procedimenti disciplinari i guanti magistrati
Mi è stato detto per esempio che contengono fotografie riguardanti vicende molto delicati che hanno riguardato magistrati e allora io mi sono permesso
Di suggerire la previsione dell'inserimento ho indicato esattamente il rigore la pagina
Di una compito che potrebbe essere assegnato a un consigliere a un componente di quella Commissione di cui ha fatto riferimento a un consigliere o magistrato segretario di supervisione
Del lavoro delle unità di controllo e di supervisione di questi compiti proprio perché possa essere garantita al massimo la riservatezza di dati contenuti i fascicoli personali e in fascicoli di procedimenti disciplinari
Emendamento depositato considera Morgigni prego
Sì intanto grazie per le precisazioni che sono state fatte nella proposta sostitutiva di delibera che hanno
Diciamo così risolto alcune questioni che io stesso avevo informalmente sollevato
E anche dico che concordo appieno con quello che ha detto il collega Perilli adesso
Quindi mi sembra opportuno questo suo emendamento volevo segnalare tre dati di informazioni che possono avere qualche rilevanza
Quando si parla dell'esperienza già effettuata presso il tribunale di sorveglianza di Roma per la digitalizzazione degli atti si parla della digitalizzazione degli atti relativi a misure alternative alla dedizione per i detenuti
Non si parla di
Fascicoli relativi ai magistrati
Questione numero due in Roma ci sono detenuti che avendo l'articolo ventuno lavorano in carcere perché non posso fare le misure alternative quindi sono detenuti per fatti molto gravi
Sarebbe opportuno accertare che questi detenuti qualunque sia la loro diciamo forense stazione
Non avessero maneggio di atti relativi a magistrati che hanno condannati perché voi capite bene che se sono viventi magistrati riposo atti all'ottantasei al due mila e uno molti di loro sono in pensione ma sono evidenti potrebbe non essere opportuno
E non parlo della velocità e scannerizzazione che non consente di leggere gli atti parlo del trasporto
Che viene fatto si dei due cosiddetti articolo ventuno all'esterno ma viene fatto in modalità che sono note a tutti quando si tratta di condoni porta che prende a Rimini della io parlo dalla fase della predetta digitalizzazione
Terza questione non credo che possono rivestire qualità di custode incaricato della
Custodia o di incaricato di pubblico servizio di pubblico ufficiale soggetti quali hanno verosimilmente l'interdizione dei pubblici uffici
Cioè non capisco come possiamo noi in una delibera attribuire il
Il compito previsto al decreto legislativo centonovantasei del due mila tre se non sappiamo prima che non hanno l'interdizione pubblici uffici stiamo parlando di gente che ci ha venti trenta anni ragazzi ma insomma non di persone che stanno lì così però di quindi sarebbe opportuno anche verificare che esista la capacità giuridica di svolgere questo incarico perché se non c'è la capacità giuridica non lo possono svolge non è una questione di sorvegliano questione soggetto primariamente imposto
Altra questione i costi io ho letto la nota della l'associazione degli archivisti il costo indubbiamente quello che la Mercedes Bresso per legge ma non è modesto ora io non so se ci sono offerte alternativo proposte alternative
Però pure questo andrebbe probabilmente un attimo meditato conclusivamente dico questo
Probabilmente ci sarebbe bisogno di approfondire i dati personali di quelli che svolgevano questo compito sotto il profilo che evidenziato cioè innanzitutto il tipo di pena
Eventualmente interdittiva riportare escludendo dalla delibera coloro i quali non possono per legge svolge l'incarico perché non ne hanno la possibilità giuridica
Secondo io su o perplessità sia sulla digitalizzazione degli atti alla Sezione disciplinare che su quella dei fascicoli personali per i motivi che ho detto su quelli personali
Sì si tratta di magistrati in servizio sarebbe opportuno vedere un attimo questi detenuti a seguito di
Quali provvedimenti ha riportato queste condanne per verificare che tra coloro che è molto semplice una volta individuati nominativamente i detenuti si escludono dal novero degli atti digitalizzato eventualmente disponibili quelli dei magistrati che hanno tratto di procedimenti a loro carico perché nei fascicoli personali
Dei magistrati a riposo identici stanno dati come i familiari
I soggetti che i luoghi dove abitano l'attività che hanno svolto
Terza questione i fascicoli trascinare all'ottanta novanta potrebbero inerire magistrati in servizio
Tuttora in servizio quindi ribadisco al di là delle con un cautele sulle quali sono d'accordo
Secondo me una una una una un minimo di indicazione sulle persone che svolgevano questo servizio fermo restando io concordo in tutto
Andrebbe svolto un approfondimento sia con il profilo giuridico della possibilità i signori
Fargli rivestire
L'incarico di caricato e custode i dati sensibili che sicuramente un in ufficio di incaricati di pubblico servizio non c'è nessun dubbio su questo quindi è chiaro che non devono avere l'interdizione e questo è un primo dato sul quale io sollecitare una riflessione
Con una modifica magari anche immediata della
Della proposta seconda questione
Una verifica sui nominativi finalizzata a vedere che non vi siano tra i dati che lo avevano trattare anche sia pure con la scannerizzazione veloce tutti il controllo dati riguardanti i magistrati e che hanno proceduto nei loro confronti complici misterioso giudici in ogni grado di giudizio anche in fase esecutiva
Tenete presente che loro possono essere stati sordi detenuti da molti anni quindi è chiaro che possono
Essere relative sentenze magari eseguite nel corso degli anni mila anche a un periodo precedente e quindi un problema di nominativi secondo me
Detto questo è apprezzabilissimo quello che viene fatto perché consente di non disperdere una serie di atti importanti relativi anche colleghi
Molto diciamo così significativa funzione giudiziaria deceduti in servizio per motivi anche drammatici e quindi è chiaro che si tratta di un recupero di patrimonio di conoscenze che va sicuramente valorizzato
Però io queste tre riflessioni le
Le le le sollecito formalmente nel senso di fare una delibera che abbia anche la possibilità di sapere chi sono queste persone quali sono le condanne che ha riportato e diede anche un attimo prima quali sono i costi i costi saranno sicuramente maggiori di una attività di questo tipo all'esterno però di accertarsene
Accertarsene formalmente solo per avere la
La chiara certezza sul sul sul punto però secondo me è imprescindibile che venga fatta una valutazione dei nominativi inserendo in delibera almeno questo dato cioè non si tratta di persone interdette pubbliche
Perché altrimenti ripeto l'articolo ventuno interno ce l'hanno quelli hanno pene molto severe quindi
Va bene forniscono un brusio Consigliere grazie
Consigliere Balducci Casellati e Fanfani sia se vogliamo chiudere io vi prego di contenere se vogliamo chiudere prima una sospensione io minuta avversità perché poi Presidente grazie
La logica del mio intervento era nella linea logica scusate il gioco di parole del consigliere Arturo
Perché luglio ha messo in evidenza due temi che stanno a tutti noi a cuore uno evitare il vizio della memoria quindi il fatto che
Resti questo patrimonio a disponibile a disposizione
E dei cittadini a insistere sul tema quello che ha fatto presente anche il Consigliere avventurò
E dei giovani della scuola perché si potrebbe anche utilizzare questo patrimonio che doveva essere distrutto quindi la distruzione
è un concetto che poi molto di moda oggi nella violenza che ci circonda la conservazione la preservazione della storia della cultura invece un grande valore quindi intervento si poggiava su questi due punti uno quello ben venga
Questa proposta di delibera ma ben venga altresì l'altro argomento
Oggetto dell'intervento del consigliere avventuro che spesso quasi dimenticata si è il tema dei del carcere dei detenuti
è una battaglia che io personalmente ma tanti di noi portiamo avanti da anni è il rispetto dell'articolo ventisette della Costituzione che prevede che la il carcere deve servire a rieducare ben vengano degli interventi di questo segno per
Ecco quello che mi lascia un po'perplessa ve lo devo dire con grande affetto è l'intervento di qualcuno di voi che parla di tutela della privacy
Di tutela
Sì per carità
Anche dicendo sì ma bisogna cancellare c'è questo sicuramente è un valore che vale per tutti perché il diritto all'oblio che è uno dei principi fondamentali quando viene sollevato però per quanto riguarda persone che non rivestono il ruolo di magistrati viene trascurato cioè dopo tanto tempo il diritto all'oblio è un valore importante
Perché non è possibile che su internet e quant'altro si ritorni sempre a parlare di nomi e cognomi allora io su mi sono sentita anche di aggiungere qualcosa
E vero alla tutela della privacy eccetera mentre ero che anche la conoscenza della storia
Passa anche attraverso la conoscenza
Di discende che hanno coinvolto ora Magistrate non magistrati e quant'altro quindi su questo punto consiglierei un'attenzione maggiore perché se no avremmo Sempre persone i cittadini di serie A e cittadini di serie B la raggiera che addirittura rivendicato senza aver paletti mi pareva una logica più onnicomprensiva grazie
Consigliere casellante prego
Grandi grazie Presidente brevissimamente su una particolare
Io ho molto apprezzato l'intervento del consigliere Hardy turo sul coinvolgimento del detenuto
Nella Progetto di dematerializzazione ho visitato molte carceri quando sono stata Sottosegretario l'ho potuto constatare come la possibilità
Di un lavoro all'interno delle carceri vi è una speranza di vita
E in una prospettiva nel momento del rientro nella vita sociale
Oltre che ci sono dei dati statistici che veda una riduzione rilevante della recidiva
Quindi occorre però a mio parere né intervengo anche per questo specificare forse che questo lavoro deve essere retribuito
Questo non è stato detto forse era implicito quindi volevo soltanto
A me Rizzi grazie
Consigliere Fanfani prego
Abbiamo la Arnese
Grazie Presidente soltanto due notazioni la prima
Trovo estremamente aderente sotto il profilo tecnico da quella che è l'evoluzione complessiva del nostro sistema di conoscenza e di conservazione dei dati questa iniziativa
E volevo ringraziare
Tutta la struttura e lei per averla
Fatta oggetto di una attenzione particolare
Che porterà presto il
Il l'archiviazione dei dati di questo Consiglio ad una
Ad un livello di fruibilità
Chi è tipico dei nuovi sistemi seconda considerazione ho particolarmente apprezzato al di là del lavoro che
Dovrà necessariamente conseguire anche il coinvolgimento dei detenuti questo lavoro
Non bisogna avere paura questo lo dico a tutti coloro che hanno sollevato problemi in ordine alla
Alla tutela della privacy al al all'attenzione che si deve avere in questo caso all'utilizzo
Di persone che attualmente scontano una pena in carcere bisogna avere il coraggio di affrontare il problema secondo quelle linee filosofiche che più volte ho sentito rammentare
Durante tantissimi anni
Da magistrati avvocati esponenti del Governo da tutti ma che nessuno ha mai avuto il coraggio di affrontare con la determinazione che è necessaria per affrontare un problema di questo tipo
Creare le condizioni perché una persona che entra in carcere esca migliore e non esca peggiore e creare le condizioni perché ad essa si possa dare almeno un'alternativa
Sei entrato Como viscida centrato come spacciatore centrato come malavitoso senta l'alto come vuoi tu
Ti ho creato un'alternativa ti ho trovato un lavoro può fare una vita diversa se non creiamo questa condizione
Inevitabilmente le carceri sono dei parcheggi tra i quali la gente legge esce peggio raccordi come centrata queste noto a tutti
Ma questo presuppone
Intanto un convincimento filosofico e culturale che non è cosa da poco
Secondo presuppone tanto coraggio per affrontare tutti quei problemi
Che poiché vengono rinfacciato e alla minima alla minima occasione
Da un
Da un timore diffuso anche della gente
Alla cui pancia I facile far riferimento e molto più di quanto non sia facile far riferimento alla ragionevolezza terzo ci vogliono tanti soldi e tanti investimenti
Io credo che se
Anna
Se se avessimo il coraggio di andare su questa strada probabilmente avremmo risolto
Gran parte dei problemi carcerari però ripeto
Ci vuole un'inversione totale di tendenza perché in questi ultimi anni ho visto sparire le carceri gli assistenti sociali e i medici addirittura
è vero non è vero signor i magistrati sono occupate di sorveglianza
Ho visto sparire gli assistenti sociali tanti ho visto sparire occasioni di lavoro ma soprattutto visto sparire anche i medici legali
E allora
Vi dico che ci vuole tanto coraggio e questo è un segnale forte
Questo è un segnale forte e lo dico al Presidente perché è un'occasione per ringraziarla di nuovo perché proviene dal Consiglio superiore
Perché non proviene da un comizio qualsiasi fatto sotto elezioni nulla un altro illusione fatta in una carcere in qualsiasi momento viene dal Consiglio Superiore della Magistratura
Ed è un esempio che credo tutti lo debbano eseguire
Bisogna avere coraggio per le scelte forti e poi dopo il il futuro saprà direttrice avremmo fatto bene o se avremmo sbagliato
Per chiudiamo la discussione una precisazione impresario solo per leggere
Al l'articolo ventotto del Codice penale e sull'interdizione dei pubblici uffici prevede che vietato assumere chi all'interdizione ogni pubblico ufficio ogni incarico non obbligatori allora formalizzo l'emendamento in questo senso
Nella quarta pagina la proposta sostitutiva
Le righe tre quattro e metà della via cinque fino le parole decreto legislativo centonovantasei del due mila tre siano soppresse perché un incarico che per legge non possono ricoprire ove
I soggetti che non sono individuati nominativamente abbiano l'interdizione dai pubblici uffici in corso e ce l'hanno sono venuti se sono condannati a pene superiori I tre o cinque anni di reclusione a seconda e la durata
Quindi se
TARSU e sono cose giuridica non ha nulla di politico
Vanno regionale stessa può formalizzare meglio l'emendamento che io credo allora su questo punto che un punto serio condivisibili bandito va da sé che il tappa che dispone l'ultima precisiamolo di sei queste di questi detenuti
Non può adibire detenuti che sino ad allora aggiungiamolo con una riga dopo le parole purché non abbiano le delizie no adesso l'esclusione del nella loro che abbiamo riporta
Ad alcuni legge dove lei la formula nell'alterare virgola che non abbiano riportato di derisione pubblica assunzione da parte dei lavoratori del carcere della associa da parte dei lavoratori
Con l'esclusione
Dico di coloro che abbiano prego Lodetti lei Consigliere
Guardate sono incaricati di pubblico servizio perché l'incarico e di custodia dei dati sensibili è sicuramente un po'di servizio
Non l'ho provato e stiamo discutendo approvate non è una o come quello che dice lei io lo ritengo pacifico se lei siccome lei ritiene di aver sentito l'avvocato reale di dire che siamo esperire trattamenti la parola
Allora e lo scrive in questa parola se adesso e lo so se no l'ho detto io l'ho detto di volere reale dopo le parole nella terza riga la solidarietà verso i lavoratori del carcere dopo le parole la soluzione da parte dei lavoratori del carcere si
Virgola
Che non abbiano riportato condanna all'interdizione dai pubblici uffici virgola venisse tutto il resto restava in tal modo essere dovesse spendendo formalizzato l'emendamento
Allora
Ringrazio anch'io tutti voi per lei il contributo che avete dato qui il
Valorizziamo tre obiettive tre
Valori conservare come è stato detto l'archivio
Che altrimenti sarebbe stato distrutto e il lavoro va ulteriormente sviluppato nel prossimo futuro due razionalizzare l'utilizzo degli spazi
Esiterei utilizzare sì mi faccia venire no l'acquisiamo nel terzo volevo IVA
Terzo utilizzare detenuti mi sembra quarto farlo io su questo non ha alcun dubbio consigliere con leggi
Lo facciamo a costi molto più contenuti questa somma serve a remunerare
Alla condizione che sappiamo
Il lavoratore detenuto in un nulla di più insomma non
Chiudo spregevole no non volevo togliere la parola volevo evitare che lei concludesse poi io fa invece intervenire dopo solo per rappresentare alla a lei al Comitato di Presidenza da un punto di vista tecnico
La compatibilità di questo lavoro ma credo che questo sia stato già oggetto di una vostra valutazione con
La successiva archiviazione di questo materiale cioè
Per renderlo coi fruibile questo sì da un potesse l'archiviazione digitale e credo che
Bisogna menzionato alcuni accorge il tema che Aurelio ben introdotto e considero di duro
Che va ulteriormente sviluppato io sono d'accordissimo con il processo di reingegnerizzazione in corso peraltro
Poiché era di fare abbiamo ricostituito la Commissione scarto di recente
Io non già per raggiungere un'attività che almeno sono gravato come voi da tantissime attività o decidi presiederla la Commissione scarti che non
Scarto
Per mia per segnalare un convincimento e cioè che dalla buona gestione degli archivi dall'efficace gestione degli archivi dipende anche alla
Forza il grado di consapevolezza
Del passato della vita di un'istituzione probabilmente non riuscirò a come mi affiderò diciamo attacchi questo lavoro lo dovrà fare ma ho voluto dare questo segnale
Allora oggi sono indisciplinato Presidente mi posso prendere la parola
No sono spiegando ecco presiedo laguna sud anch'io sono no assolutamente no
Solo per rappresentare di questo discorso coi dell'archiviazione di utilizzazione dei dati deve cioè dei documenti
Dovrà poi consentire anche una fruibilità in sede
E anche secondo me il collegato al discorso della biblioteca
Che pure credo che sia in corso cioè i due discorsi vanno parallelamente i per questo dico in questo momento quando si va a fare questa operazione di
Digitalizzazione bisogna tener conto della possibilità di una frizione anche in sede di questo materiale quindi anche
La scampa scansione di questo materiale
Avvenga nella forma che poi
Potrà consentire
La consultazione si sono temi che condivido assolutamente Corneli consigliere Balducci
Dobbiamo organizzare una una visita man mano i nostri no nel nel negli scantinati perché insomma le condizioni della biblioteca non sono quel
Dignitosa che che se richiederebbe e quindi su questo sì un lavoro c'è un lavoro da fare
Che faremo sicuramente così come l'altro aspetto ovviamente
Dicevo che ho spedito
Non ho nessun problema
Presidente Lazzaro vitale
Quando ringraziare lo volete leggerlo emendamenti al volontariato precisione votiamo subito alla ripresa non da già allora in materia ma presenta almeno
Grazie allora sospendiamo la Siria sospendiamo e chiudiamo questa seduta
Che
L'area apriamo alle sedici e trenta anzi un pochino non molto più avanti perché alcuni consiglieri hanno chiesto di tenere una riunione
Allora quell'ora diciamo cinque per un quarto insomma
FAS
Intanto per la seduta della quinta ci vediamo alle quindici
Se consigliere se ci accomodiamo
Al tema temo che
Ci sono parecchie assenze
Vorrei che
Si verificasse
Vediamo chi manca
Consigliere Morosini lo vorrei dire poter richiamare che deve anche per relazionare per primo peraltro orditura
Uno due
Tre quattro cinque sei
Sette otto navi sta
Io non capisco
Magistrati devono essere dieci vana
Come
Si
Sì
Metterlo faccio mettere sopra ma salottino però aspettare un po'
Senza
Ecco
Va bene allora iniziamo la seduta
In apertura io vorrei
Credo interpretare sentimento di tutti
Come sapete
C'è stato un attacco terroristico questa mattina a Tunisi
Al museo del Bardo a Tunisi
Ma a quest'ora
Se sono si registrano diciannove morti molti feriti non è ancora chiaro se ci sono italiani
Tra i morti non non è ancora confermato c'è un'ipotesi che possono essere sud-ovest alleare credo che
Ovviamente
Esprimiamo la nostra solidarietà alle famiglie
Delle vittime preoccupazione per questo nuovo attacco terroristico
C'è poi questa coincidenza della visita della delegazione tunisina
Quindi vicinanza loro
Al loro Paese per questo
Situazione grave che si è determinata
Naturalmente ci auguriamo che non ci siano italiane ma comunque il fattore grave in sé peraltro c'è questa coincidenza della
Dell'esame di questo provvedimento antiterrorismo nel mentre si verifica l'ennesimo fatto grave
Che ci dimostra come
Questo tema sia un tema ahi noi di tragica attualità
Io direi di ricominciare dalla appunto dal parere sull'antiterrorismo so che le Commissioni hanno
Prodotto questo documento di sintesi che è stato preannunciato non so chi dei due relatore lo illustra
Consigliere Morosi sono tutte indicazioni che erano già state esplicitate nella
Delibera e negli interventi di questa mattina c'è stata solo una sintesi sulla base di quell'esigenza di comunicazione a cui si faceva riferimento
Quindi il testo è a vostra disposizione perché l'hanno portato poco fa sono due cartelle le cartelle qualche riga
E io direi che potremmo
Se non ci sono problemi potremmo passare direttamente alla alla votazione non so se deve aggiungere qualcosa
Prego
Ho se non ricordo male i due emendamenti
Presene la scheda tecnica anche nella sede propria sia terminato garanzie ad ogni cosa e garanzia per l'ultimo punto della quindi i due emendamenti sono parte integrante del parere si del Signore
Della denatalità e tecnica e la scheda
Tecnica
Si intende come allegato al parere come
Bene allora con questo precisazione con questa integrazione della proposta di delibera
Direi di porla ai voti chi è favorevole ad approvarla anzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Possiamo quindi passare all'altra delibera sospesa che è quella relativa al progetto di digitalizzazione dell'archivio
Del Consiglio ci sono
Consigliere Morgigni aveva preannunciato un testo scritto
Dove sta il tetto stesso scritto
Stanno distribuendo vediamole mendace erano altri emendamenti no
Per me
Non c'era un altro emendamento
Allora aspettiamo qualche istante per l'emendamento con il G niente
Sì
Aspettare i dissidenti
Presidente posso
Nell'attesa dell'emendamento Consiglio problema sollevato in realtà trova proprio nella motivazione un ostacolo nella parte in cui dice l'assunzione da parte dei lavoratori del carcere della qualità di incaricati e custodi dei dati sensibili allora affidati nell'ambito
Delle lavorazioni in sintonia con quanto previsto dal Codice sulla riservatezza ora è chiaro che non si risolve questo problema
Con la la Giunta purché non abbia l'interdizione dai pubblici servizi perché sono quasi tutti detenuti con pene lunga e quindi tutti interdetti
Io credo che avrà B vada proprio eliminato questo riferimento la qualità di custode del dato da lei assumerà una dipendente dell'amministrazione penitenziaria neo Mururoa si limita semplicemente l'attività materiale disgrazia
Non non può andare in effetti però non lo risolviamo così sì ma infatti io sono d'accordo se se questa è la diciamo una proposta io ritiro l'emendamento faccio mia questa proposta
La proposta di
Cioè se c'è la definizione aderendo soppressivo sin soppressivo nel senso che poi saranno soppressi io no io mi preoccupo di di di
Di di vedere se poi il testo dalla delibera adeguato a stabilire chi assuma il cui allora dovremmo dalla villa con il personale dell'Amministrazione pedina penitenziaria perché io direi di di di rinviare a
Di alla dà atto
Di concerto con il Consiglio superiore all'individuazione dei soggetti che a che che
Acquisiscono quella quella qualificazione giuridica che è necessaria Ai fini del rispetto del codice sulla rete sulla palesare
Quindi bisognerebbe fare una scrivere un emendamento globuli non ancora si se nel senso devo dire alla collega fra i casi nel senso che sopprimiamo le parole
Da a dove il testo
Cioè che che è un concerto che debbano essere dipendenti l'Amministrazione in carica del trattamento voi del resto lo può fare chiunque l'attività ma allora quindi nella quarto
Nell'ultima pagina perso arriva dalla delineiamo dal partito al terzo rigo all'assoluta la frase da
Può annotare l'emendamento così lo scriviamo come emendamento di tutti diciamo
Da l'assunzione fino a decreto legislativo centonovantasei duemilatre giusto
A questo punto
Il resto dalla frase può rimanere si procederà lottare ogni altra accorgimenti idonei a garantire segretezza i dati contenuti documenti
Oggetto di generazione siano l'esecuzione delle procedure mi sembrerebbe attività di controllo presente parte persona l'Amministrazione aveva io aggiungerei qui carabinieri attestata virgola se siete d'accordo facendo carico
Al DAP
Al Consiglio
Di individuare
Di individuare
I soggetti dell'Amministrazione questi importanti i soggetti delle rispettive amministrazioni
Che dovranno assumere
La qualità
Di incaricati e custodi dei dati sensibili allora affidati in sintonia cioè il resto della frase di Sopra capito
Questo dà dei dati sensibili allora affidate nell'ambito della lavorazione in sintonia con quanto previsto a cose sulla riservatezza quindi recuperiamo
Il concetto doppio
Cioè qua dentro
Signor presidente
Sia impossibile soppressione allo spaccio
Dove lo mettiamo
Secondo
In
Ok
Di ovviamente bisogna apportare
Le conseguenti correzione all'allegato
Prego
Diamo atto di questo allora se siamo d'accordo su questo la proposta di delibera si intende in tal modo modificata ed integrata
E quindi se se non ci sono altre serventi troppo pongo ai voti
No a questo punto s'intendono decaduti decaduti no quello del consigliere aprile l'emendamento invece rimane
Rimane giusto considerabile
Va bene allora
Votiamo l'emendamento del consigliere aprile mi sembra un emendamento utile che deve essere un dipendente della diretto da un considero da un magistrato segretario alla vigilanza è una grave io ma insomma dipendeva all'Amministrazione
Non si pone il problema
Va bene
Ok allora chi è favorevole ad approvare l'emendamento aprile alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità da questo punto diamo al testo della delibera integrato dall'emendamento aprirla dalla
Proposta Fracassi da me
Voi Fracassi Morgigni da me
Dettata quale parte integrante della dalla dalla delibera stessa chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità questo punto passiamo
All'ordine del giorno ordinario alle pratiche della terza Commissione no
Ah scusi c'è un'altra pratica dalla Comitato di Presidenza
Che riguarda la procedura per la destinazione di un magistrato alla Segreteria del Consiglio Superiore la magistratura
Si tratta della copertura della vacanza
In favore della della vacanza determinato dalla cessazione del rapporto
Con la dottoressa Guglielmi il Comitato di Presidenza addurre motivazioni
Che sono indicate nella delibera all'esito di una procedura selettiva allestito anche diurna a
Ascolto colloquio con
Cinque magistrati
Lui propone entrare nell'ordine
Aria a chiedo scusa
Chiedo perdono
Questo è il nuovo bando chiedo scusa
Lei invece l'altra delibera viene viene aggiunge l'aggiunto sì
L'asse legge eccetera e niente allora dobbiamo fare questo bando ha seguito la cessazione del rapporto dottor.sse Guglielmi mi riporto al testo della delibera delibera standard diciamo
Consistente se non ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità cena alle quattro questo punto possiamo andarla le delibere dalla terrazza
Ricorso al T.A.R. Lazio proposto dal dottor Pierandrea qualche era per l'annullamento previa sospensione della delibera in data dieci dicembre due mila quattordici
Con la quale il CSM ha dichiarato il ricorrente non legittimata concorrono alla copertura del posto di giudice del Tribunale di Frosinone
Per non aver compiuto il prescritto periodo di permanenza nell'ufficio
Nell'attuale ufficio di tre anni dal giorno in cui il magistrato sull'effettivo possesso
Dell'ufficio stesso nonché tutti gli altri connesse eccetera relatore consigliere Balducci prima di dare la parola al Consigliere Balduzzi volevo informare il Consiglio
Che
A seguito dalla nomina del nuovo avvocato generale dello Stato ieri ci siamo incontrati l'ho incontrato
Considerando questa avvio diciamo di di di mandato del dall'avvocato generale ho chiesto un supplemento di attenzione e di attività e di organizzazione
Nel rapporto tra l'avvocatura il Consiglio superiore perché il volume del contenzioso è quello che noi vediamo in tutto il plenum molto elevato purtroppo
Ahi noi se il trend dovesse rimanere questo considerando il numero degli incarichi che stiamo deliberando ancor più quello che dovremmo deliberare questo numero
Rischia di accrescersi mi auguro di no anche se la riforma del Testo Unico ha come obiettivo
è quello di di evitare contenziosi nei limiti in cui ci riuscirà di di farlo
A breve terremo un incontro e poi vediamo chi dei consiglieri interessato per funzione a questo incontro con l'avvocato generale
L'obiettivo che ci siamo appena detti quindi è tutto da da da esplorare quello di fare in modo che l'avvocatura costituisca un nucleo stabile di di avvocati con il numero che
Deciderà l'avvocato generale
Che abbiano il compito di seguire costantemente le pratiche del Consiglio e anche di di su questo
Consigliere Balducci potrà
Verificare bene che la modalità di come integrare meglio l'attività dell'avvocatura con quello del nostro Ufficio studi perché io ho l'impressione che l'Ufficio studi
Diligentemente
In utilizza molto tempo per redigere pareri che poi in realtà sono delle memorie di costituzione o o atti difensivi vere e proprie insomma non è usuale che
Il cliente tra virgolette consiglio superiore rediga seppur a venderla aggiungo in possesso di professionalità così elevate l'atto difensivo acque l'avvocatura che ci deve difendere
O deve prendere meramente recepire quell'atto o se lo modifica si creano problemi ciò cercare di
Nella fase preparatoria di integrare
L'apporto dell'Ufficio studi e dell'avvocatura già nella fase di preparazione della
E poi le altre attività peraltro
Un altro aspetto di grandissimo rilievo di cui dovremmo parlare
Nei tempi che dodici Remo riguarda la nuova legge sulla responsabilità civile perché come sappiamo
Il il il convenuto nelle azioni di di responsabilità civile sarà il la Presidenza del Consiglio all'Avvocatura sarà
In direttamente investita della difesa dello Stato
Ellissi porrà un tema un tema rilevantissimo tra i tanti rilevantissimi sulle
Come l'Avvocatura affronterà il compito difensivo
In rapporto alle ragioni che il magistrato intenderà fornire rispetto
Alle io penso che rispetto alla alla alla domanda che risarcitoria che è stato proposto
Sulla sua attività
E inoltre sentenze vorremmo esercitare un ruolo una funzione ne discuteremo nei modi e nei tempi che riterremo
Riguardo alla valutazione di impatto di questa della legge sulla responsabilità civile la collaborazione con l'Avvocatura
Che sarà l'unico soggetto insieme alla Presidenza del Consiglio a detenere tutti gli atti
Relative ai procedimenti per responsabilità civile questa collaborazione sarà ulteriormente rilevante quindi
Abbiamo appena avviato rispetto un confronto che si svilupperà in una prossima riunione che si terrà dato da fissare con una delegazione consiliare che ha
Con porremo
Quando sarà fissata la data
Prego consigliere Balducci
Se quello che ha detto il Presidente
Senza dubbio
Nel senso
Buono della necessaria
Intensificazione dei rapporti con l'Avvocatura dello Stato non è la prima volta che ne parliamo in sede di Consiglio in questa consiliatura che credo che
Posso già anticipare che cosa come Ufficio studi proporremo al Comitato di Presidenza dopo
Dopo Pasqua un momento di
Approfondimento un seminario su questo aspetto
Che ovviamente coinvolge non soltanto il problema della
Del nostro coordinamento con l'avvocatura ma anche chiaro il problema del rapporto con il giudice amministrativo tenuto conto che
Il Consiglio Superiore della Magistratura non è un'amministrazione qualunque
Ma è un organo con un rango costituzionale preciso e dunque
Credo che sia nell'interesse di tutti a partire dallo stesso giudice amministrativo riuscire a stabilire
Delle
Pratiche delle procedure dei momenti di raccordo condivisi che
Riducano
Il contenzioso superfluo il contenzioso eccessivo e nello stesso tempo di anno una prevedibilità maggiore Alli virgolette amministrati
Rispetto a quello che diceva il Presidente noi ci comportiamo come un'Amministrazione un'ordinaria un'amministrazione dello Stato un ministero per quanto riguarda il rapporto con l'Avvocatura ma questo è abbastanza
Almeno per noi credo che sia abbastanza imprescindibile cioè
Ricordo che l'anno
Mi esperienze precedenti che
L'Amministrazione forniva all'Avvocatura
Quelli elementi molto spesso anche compiuti ecco il
Che ovviamente solo là
L'amministrazione stessa poteva essere in grado di cogliere e noi come Consiglio Superiore andiamo probabilmente anche al di là visto che abbiamo un ufficio studi che ha una
Esperienza consolidata
Ha delle professionalità significative al proprio interno dunque credo che sotto questo profilo
Non non ci sia alternativa cioè evidentemente l'avvocatura a avrà sempre
E tutto il vantaggio da un rapporto forte con l'Ufficio studi il problema è riuscire a coordinare poi ignora il momento della della difesa in giudizio da una parte dunque una
Vedere il più possibile comportamenti che riescano a deflazionare un contenzioso che crea problemi non solo al giudice amministrativo ma anche a noi buona parte dell'attività dell'Ufficio studi
è destinata a pratiche sovente routinarie ma la routine in un campo giuridico amministrativo è sempre relativa perché c'è sempre una
Peculiarità del caso che richiede una un impegno nello stesso tempo sono evidentemente risorse
Pubbliche che possano essere e potrebbero essere destinate in modo fruttuoso e in altre direzioni
Anche come disincentivare questa propensione probabilmente un po'esagerata ecco al ricorso che alligna nella magistratura ordinaria e che è frutto evidentemente di tante cause
Ecco
Questa Presidente è la premessa peraltro
Nella in ciò che adesso dirò
La proposta è quella di invitare
L'avvocatura costituirsi nel giudizio e sia per quanto riguarda la domanda principale di annullamento dell'ANDI una delibera nostra nostra in senso stretto perché si tratta proprio di una delibera adottata da questo
Nuova consiliatura e anche per quanto riguarda evidentemente la domanda incidentale di sospensione avendo il ricorrente proposto anche domanda di sospensione del ricorrente dottor Pier Andrea qualche era
Che si duole di una nostra delibera in data dieci dicembre due mila quattordici con la quale l'avevamo dichiarato non legittimato a concorrere per la copertura di un posto di giudicante
Si tratta di un magistrato
Che è stato nominato nel due mila dieci nel due mila dodici ha avuto l'assegnazione di sede del due mila quattordici ritenendo di essere legittimato ha proposto appunto concorso al bando il trasferimento per i giudicanti è una vicenda che conosciamo bene non è la prima volta che viene
In rilievo in questo stesso plenum si tratta della
Questione della interpretazione dell'articolo centonovantaquattro dove veramente giudiziario e in particolare
Se e quanto abbia inciso la
Revisione legislativa del due mila dodici l'articolo le quattro del DL trentacinque del due mila dodici che doveva proprio servire a mettere un punto fermo fare un'interpretazione autentica
Della materia in particolare
Riferendo a tutti i trasferimenti e a tutte le assegnazioni lo stesso termine triennale di legittimazione sapete che nella formula
Più recente prima del due mila dodici dell'articolo centonovantaquattro
Si parlava di una circoscrizione del
Della possibilità
Di
Una legittimazione non triennale ma biennale nelle ipotesi in cui non fosse stata chiesta no la il trasferimento l'assegnazione ma fosse stata ufficiosa d'ufficio
è chiaro che qui è un profilo interpretativo
Importante che da una parte tocca il problema del interprete delle leggi di interpretazione autentica dei loro limiti c'è stata anche una pronuncia della Corte costituzionale del due mila tredici
A sempre a proposito della stessa questione
E dall'altra tocca un profilo particolare perché in questo caso non siamo tanto in presenza come in passato di un magistrato da sede disagiata quindi un problema dire ma siamo in presenza dei un magistrato cui è stata assegnata alla prima sede
E
Dunque dentro un novero limitato di possibilità ma comunque dentro una scelta
Il problema semmai si potrebbe porre per l'ultimo dei magistrati che nella graduatoria finito ultimo ha indubbiamente la sua scelta sarebbe una scelta molto ridotta perché e dovrebbe
Scegliere l'ultima sede disponibile ma
Per la generalità degli altri magistrati sempre di scelta si tratta questo è uno degli argomenti oltre alla circostanza che
Il Consiglio Superiore hanno sempre preso sul serio
La novella del due mila dodici tanto è vero che ha adottato la precedente consiliatura una circolare modificativa della precedente circolare
Proprio perché ha preso sul serio alla data del due mila dodici e dunque
La proposta che io faccio Presidente di mantenere
La linea del Consiglio Superiore i
Trasferimenti le assegnazioni sono possibili purché sia rispettato il termine triennale di legittimazione è un termine che serve nell'interesse generale dell'amministrazione della giustizia al quale anche in questo caso deve essere Surbo nato l'interesse individuale del singolo magistrato dunque la proposta fortemente quella di resistere in giudizio chiedendo lavoro cattura sia di resistere per quanto riguarda la domanda principale di annullamento della nostra delibera sia per
Di resistere per quanto riguarda la domanda incidentale di
Bene ci sono interventi
Chi è favorevole ad approvare la delibera alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità collocamento fuori del ruolo organico dalla magistratura dottoressa Laura Liguori relatore consigliere Camanzi
Per chi Presidente
Si tratta del collocamento fuori ruolo dell'alcol della collega Laura Liguori mi riporto alla delibera ci sono tutti i presupposti oggettivi e soggettivi che consentono il collocamento fuori ruolo
Bene
Ci sono interventi
Chi è a favore
Prego consigliere Zaccaria
Colgo l'occasione di questa
Delibera
Era preannunciare un atteggiamento che manterrò anche in futuro su tutte le delibere analoghe il Consigliere Fanfani Enza assume una prosecuzione di questo tipo assumere una posizione analoga
Chiarisco semplicemente le ragioni nel corso di una
Recente audizione
Abbiamo ha preso numeri
Veramente preoccupanti
Nel senso che noi abbiamo circa mille scoperture rispetto alla pianta organica e abbiamo quasi a vario titolo quattrocento fuori ruolo cioè il quaranta per cento delle scoperture è costituito da fuori luogo
Questi sono i dati che ci hanno
Che ci hanno
Sommati tutti insieme per i vari titoli
E cioè una quantità di fuori ruolo che è pari a circa un concorso in mezzo
Sono numeri che destano una qualche preoccupazione
Abbiamo una circolare
Che può essere utilizzata per limitare questi numeri che può essere utilizzata per far calare questi numeri
è una circolare che prevede dettagliatamente le posizioni che lascia peraltro anche margini di discrezionalità abbastanza ampi nella sua interpretazione
E che consente sia applicata con rigore con una certa decisione di
Invertire la tendenza
Preannuncio che rispetto a questa
Delibera io
Mi asterrò i presupposti per concedere fuori ruolo probabilmente ci sono
Tutte le volte in cui
Ravvisa ero l'opportunità la possibilità di votare contrariamente lo farò ma in ogni caso non esprimerò più alcun voto favorevole sul collocamento di un magistrato fuori ruolo
Perché esiste una delibera ripeto esiste una normativa esiste anche
La possibilità di assumere un atteggiamento ma non tanto da parte mia quanto da parte degli stessi magistrati
Cioè è un fenomeno che nella situazione attuale in cui si trova la magistratura nella situazione attuale in cui si trova la giustizia è un fenomeno che io ritengo vada arginato con grande decisione
Consigliere Forciniti prego
Come presidente e la terza intendo intervenire nel senso che rispettabilissima con tutta ogni opinione ogni volta
Contrario però ecco un minimo di chiarimenti sui numeri va dato
I fuori ruolo attualmente ci sono circa cento sessanta su un suolo organico di duecento
Probabilmente il consigliere Zaccai affatto riferimento a il dato complessivo che comprende
Anche quei fuori ruolo fisiologici compreso i sedici togati eletti al Consiglio superiore alla magistratura compreso e gli incarichi internazionali come il il il fuori ruolo PCC ci accingiamo a a votare
Che non rientrano nei nei numeri nel negli in quella io non non a caso ho citato il numero di centosessanta perché nell'organico della magistratura è previsto sono previsti duecento posti
Da destinare ai fuori ruolo di quei duecento posti attualmente non più di centosessanta sono fuori ruolo proprio perché la scopertura
Bella del dell'organico generale la magistratura noi come terza Commissione ci siamo determinati a non farla gravare ulteriormente quella quell'accordo quella quella quota di quel dieci per cento anni in questo caso siamo al venti per cento non ma copriamo
Quindi voglio dire ci sono i parlamentari parlamentare Opel nella né nei numeri cui altresì si è fatto riferimento a dei numeri
In una recente audizione del Capo dipartimento della della
Organizzazione giudiziaria il Ministero con cui abbiamo fatto riferimento una serie di circostanze ecco e sono venuti fuori questi numeri però ecco volevo dare
Indicazione sul fatto che alcuni non sono non
Non non sono disponibili cioè non sono nella disponibilità del Consiglio Superiore
Andare a sindacare se un magistrato può essere letto in Parlamento o se un magistrato viene eletto al Consiglio superiore alla magistratura ecco in i diciamo era compresa anche questa quota
Detto questo sicuramente la terza Commissione che dico almeno quaranta posti non li
Pur previsti in organico non riassegnati
Si interroga sembra eh e sulla e su questo
C'è un un fruttuoso dibattito su cui
Relativo al fatto bene diciamo relativa a una serie di incarichi se il caso diritti incomparabili con l'interesse della giustizia
Poi nel caso che ci interessa siamo parlando di un incarico internazionale più volte anche e spesso si parla di leale collaborazione ma ci sono una serie di incarichi seri di tipo europeo per cui il gli organi comunitari chiedono la partecipazione anche dell'Italia anche dei magistrati italiani è no e abbiamo verificato che il numero
Dei rappresentanti e i magistrati italiani che partecipano a queste a queste organismi e internazionali sono inferiori a quelli che forniscono gli altri Stati della Comunità europea
Ho precisato consigliere Forte finiti trecentottanta circa appare inghiottito
Va bene
Questi sono quelli della terza Commissione con calma dal presidente Forciniti dicevo dati completi e su questa impattando prioritario discussione che il Consiglio superiore non sappia con precisione durante la riunione dei due no capito va
Permangono delle divergenze non o almeno di un segretario siamo se la richiesta in quella alla carica bagnomaria Mario economica rilevi ai rilievi ormai vogliamo ritornare il ruolo dei sedici eletti tra postuma siamo dare Torgiano no però io non sono nella nostra disponibilità
Penso che avere un quadro sia utile a tutto qua è ovvio che chi viene eletto in Parlamento al CSM o ho
Sembra il caso omogenei in queste nuove ed io non volevo rilevare oggi
Anche questi sono fuori ruolo e sono ricompresi tutti
Il numero che nella disponibilità del Consiglio duecento unità Como dalla legge
Una legge del due mila uno
La legge dicendo che il due mila e uno che specificava l'organico dei magistrati fuori ruolo quelli che il collega Squitieri fuori e quali quelle duecento no in questo momento e abbiamo collocato in fuori ruolo non più dicendo sessanta
Ho quali non no in questo Consiglio diciamo col dire progettuale quali categorie sono escluso da questo commercio per capire
Sono discorsi parlamentari non elevare al quale lei o suoi beni o nemmeno qualche altro in da qualche incontro alla Corte costituzionale
E non
E con qualche incarico internazionale europarlamentari forse i tre magistrati fuori ruolo l'acqua alla Presidenza della Repubblica e coso sono questi i numeri credo che ai
Vi è i magistrati di ordinario esplosiva Unali l'incarico internazionale questo degli organi istituzionali gli incarichi internazionali organi Costinel
E costituzionale e e le cariche elettive
Per gli incarichi internazionali non tutti suppongo va bene posso prego
Stavo dicendo
Ho precisato a vario titolo
Perché appunto pari a categorie i magistrati sono fuori ruolo non sono solo i centosessanta nella disponibilità del Consiglio che vanno sulla base delle norme
Centosessantatré quali duecento teorici che vanno sulla base circolare ma ci sono anche tutti gli altri compresi appunto i politici qui coloro che partecipano alle cariche politiche
E che non si possa intervenire anche su questi ma non è la sede per discuterne io ne sono pienamente convinto lo sapete l'ho detto l'ho ripetuto in questo Consiglio c'è una pratica aperta in sesta
Che continueremo
E dalla quale potrebbero uscire secondo quanto io credo
Normative previsioni idonea a limitare i fuori ruolo anche su quel piano
Il mio discorso è un discorso generale di limitazione del fuori ruolo e non un discorso particolare di limitazione dei fuori ruolo i quali si riferisce la circolare del CSM perché il numero complessivo e quello ripeto rispetto le scoperture un numero estremamente rilevante
Va ridotto
Sì va beh adesso è chiaro che noi da quanto possibile allora il Procuratore generale dottor scollature
Ritengo che la questione non sia relativa alla tipologia del corpo
Ma sia relativa a un dato obiettivo
Che mi è stato fornito
Delle differenze tra un attimo
L'organico dei magistrati ordinari e a Paul menti di dieci mila centocinquantuno mista
Negli uffici lavoro no otto mila seicentocinquantuno magistrati
A fine anno
Perché a fine anno prenderanno le funzioni trecentottantadue magistrati ma solo a fine anno contemporaneamente cesseranno dal servizio tutti i magistrati parecchie centinaia
Che cadono nel limiti di età più tutti gli altri magistrati che gradualmente si plasma lasciando il servizio perché hanno un più motivati non amento prospettive di carriera sempre prefetto Romano
In questa situazione
Io ritengo che il Consiglio abbia il dovere
Di fare una selezione profonda attenta
Vedi i collocamenti fuori è ovvio che nel tabulato fa riferimento alle posizioni apicali agli incarichi elettivi ha incarichi istituzionali strettamente connessi a funzioni giudiziarie
Ma
Quando si tratta di incarichi che non hanno questi eh vincolati queste caratteristiche io penso che il magistrato deve dedicare la propria attività principalmente al servizio giustizia
Sul mio tavolo pervengono quotidianamente esposti i cittadini che si tolgono dalla lungaggine dei processi sia civile che penale
Nel parlare in particolare pelle maturazione delle prescrizione per mancata svolgimento calendario
Il mio ufficio a assunto iniziativa di affittuarie accuratissimi Sky indagini sulle situazioni locali
Tant'è vero che c'è stato un crollo delle iniziative disciplinari per ritardi del trentotto per cento nell'anno scorso
Da queste indagini emergono situazione drammatiche
Non solo per i cittadini ma anche per i magistrati che si trovano a operare in quelle realtà
Ci sono uffici che hanno vacanza del quaranta per cento ci sono uffici in cui i singoli magistrati anno due mila cinque due mila ottocento cause sul ruolo
E in questa situazione e incide ulteriormente alla nuova legge sulla responsabilità civile non voglio Vardaro
La trama di iniziare la situazione barra derivi conto tutti che lavorato incerte condizione
Accentua ulteriormente il rischio di errori il rischio di dimenticanze o sulle carcerazione preventiva finisco i travisamenti di fatti e quindi riesco non soltanto di azione disciplinare ma anche di responsabilità civile
Ora esistono a norma al di là di quelle che sono le normative primarie e secondarie io ritengo che il Consiglio abbia la possibilità
Di adottare delle iniziative forte sul problema del pubblico
Per selezionando con rigore i casi in cui la presenza del magistrato ordinario e indispensabile
Esistono a norma che e tuttora in vigore appunto lato stamattina dell'articolo quindici nella legge istitutiva del Consiglio
Centonovantacinque del cinquantotto
Che
Riguardo alla destinazione dei mezzi stare al Ministero e agli incarichi speciale i magistrati precisa che il Consiglio delibera ove non sussistano gravi esigenze di servizio
Ora in una situazione quale quella
L'attuale in cui a fronte dell'aumento di carichi di lavoro impressionante
A fronte di carenze di organico altrettanti impressionanti il Consiglio pensa abbia il dovere di effettuare con rigore queste verifiche di indispensabilità del futuro il caso dell'odio esaminiamo non mi sembra che sia tra quelli
Che hanno questi connotati indispensabilità
Perché non credo che la dottoressa liquori sia indispensabili ALLES come sperpero del Concilio di difesa presso l'Unione europea
In missione di polizia nei territori palestinese secondo me è molto più utile il contributo che può dare alla corte di appello
Fondi
Di Lecce
Ufficio particolarmente gravato è vero o non vi è una carenza d'ora al venti per cento ma ricordo che il Consiglio giudiziario è un aspetto un parere nettamente negativo e del Consiglio di ogni di iniziare l'organismo che meglio di altre a
Direi il polso della situazione territorio e questo la ragione per cui scordi questa pratica piante certo il mio voto
Posso
Sono iscritti pensavo confà ne fa ma me dopo
Ero tentato di non intervenire per non sciupare l'intervento del Procuratore generale condivido esattamente
Anch'io del gruppo una grande prudenza
Sia perché dalle informazioni che ho assunto non è necessario che il membro che il
Il Ministro della Giustizia ha ritenuto di dover medicare sia necessariamente un magistrato però sono informazioni informali per assunto che andrebbero approfondite e come tali e come tali le restituisco questo consesso
Sia perché io credo avendo assistito
In questi sei mesi
Il nostro del nostro Comune lavoro
Alla qualità degli incarichi che per cui viene concesso il fuori ruolo
A fronte dell'emergenza oggettiva dalla quale
Ci ha fornito i dati signor Procuratore Generale io credo che un minimo di prudenza in più
Ci dovrebbe essere io son d'accordo con Forciniti chi sono le case obbligatori per legge per carità quelli non si devono metterne ecco
Ma quelli in relazione i casi in relazione ai quali vi è discrezionalità da parte del Codice del di questo Consiglio vanno valutati secondo me
Con un peso diverso rispetto al passato non perché in passato si sbagliasse ma perché la situazione attuale arrivata ad un punto di criticità tale per cui non si può essere
Estremamente facili nel concedere il fuori ruolo vedete
No no e i vostri colleghi non so mica d'accordo sapete il Consiglio giudiziario di legge in data venti febbraio due mila quindici
Ha fatto proprie fare fece esprimendo parere contrario su questa cosa e ha detto esattamente il Consiglio giudiziario di Lecce guardate il se ci togliete un giudice che non sappiamo come fa ad andare avanti
Chi è esattamente la valutazione che ha fatto il signor Procuratore Generale quindi anch'io vi è preannuncio il mio voto contrario e
Il
Il mio pensiero il
Il filone di indirizzo al quale mi atterrò è simile a quello del professor Zaccaria
Ve l'ho preannunciato qualche mese fa su questo mi riconfermo sempre di più
E invoco da parte di tutti un rigore che
Corre corrispettivo della situazione di emergenza poi quando la situazione sarà migliore saremmo tentati di essere ancora più buoni grazie
Bene
Consigliere
Balducci
E Presidente e brevissimamente perché il tema è già stato affrontato anche
Con attenzione dal Procuratore Generale io in altra circostanza
Cioè io differenza del Consigliere Fanfani che certi momenti a
E dare ragione da vere dei comportamenti diciamo molto più rigidi di quelli della sottoscritta anche se condivido la scelta di fondo del Consigliere Fanfani
Noi abbiamo perso qualche seduta fa un'opportunità io la ricordo a me stessa non faccio né nomi né cognomi di un magistrato che poiché è stato
Che svolgeva delle attività svolge un'attività di pubblico ministero non non ricordo con un parere non difforme del Consiglio giudiziario che è andato a occupare un ruolo presso il Ministero della giustizia
Dove la richiesta di quella persona in quel posto non era collegato collegabile al fatto che fosse magistrato ma si diceva esattamente
Sì è vero potrebbe svolgere questa funzione anche un funzionario però un magistrato è meglio perché dico che abbiamo perso un treno quella volta perché
Perché io credo che non possiamo essere Orazi dice la parola cinque ormai la cinquanta sfumature di grigio è diventato una parola che ho utilizzato pure addirittura nell'alla presentazione del suo libro
Il tema è questo non possiamo dire sempre sì sempre no io credo che
Premesso che sono d'accordissimo con Zaccaria che con il Procuratore in particolare
Vi sono anche delle ipotesi dell'incarichi che si possono contare nelle sulla punta delle dita che esigono anche la presenza
Di un magistrato quindi io credo che
La decisione che deve essere adottata salvo ipotesi diverse
Del resto una dotazione do a decisione adottata caso per caso uno vedendo quello che dice il Consiglio giudiziario perché la chiave di letture quello che dice il Consiglio giudiziario quindi escludendo a priori tutti i casi in cui è lo stesso Consiglio giudiziario che ti dice caro magistrato Toumi servi lì tu devi esercitare le due funzioni
Dura e l'altra nell'altra il per l'altro punto di riferimento e vedere che il ruolo di Enna svolge del magistrato queste secondo me devono e se le due chiavi di lettura io non interverrò tra poco perché il problema che noi ci poniamo in prima Commissione caro Presidente sempre
Riguarda gli incarichi che non sono sono particolari conferimenti di incarichi di magistrati che dovrebbero andare all'estero per svolgere delle funzioni istituzionali
Ci troviamo anche lì in prima Commissione in un conflitto di idee io penso alla Giammarinaro un esempio per tutti ma ne potremmo avere tanti altri
Anche qui dovremmo avere secondo me un del mondo modo di ragionare unitario perché penso che anche l'Europa non può precludersi la possibilità che accerti tavoli dove a parte dove partecipano dei magistrati non partecipino i magistrati italiani quindi in sintesi direi brevissima sintesi
Io credo che fare delle delle scelte aprioristica tranchant non sia utile nel tutto sommato giusto anche per determinati incarichi sicuramente necessario una riduzione
Delle incarichi extragiudiziali e devo dire che nel caso in esame che corrisponde al mio pensiero anch'io come il Procuratore sono d'accordo per non esprimere parere favorevole quindi dire di no
Consigliere Fracasso
Che precisazione naturalmente per quanto mi riguarda facendo parte del terza Commissione raccolgo l'invito del Procuratore generale
A riflettere sul tema peraltro già sollevato dai colleghi Carrier Balduzzi e quindi ci faremo carico di questo
La situazione però è un po'più complesse in generale lo ha già detto la consigliere Balducci e ricordo che abbiamo avuto altre situazioni di incarichi internazionali in cui volendo applicare la legge ci siamo
Trovati qui a discutere perché molti volevano che fosse dato fosse conferito questo incarico quindi non è così semplice per quanto riguarda Lecce c'è un dato di fatto
In realtà e necessario deliberare questo perché c'è già una rientro in ruolo alla sede di Lecce e chiaro che il Consiglio giudiziario non poteva saperlo ma nemmeno il Consiglio superiore
Può operare una contestualità questo è un dato di fatto a mia conoscenza perché soltanto con
La scopertura del posto chi rientra in ruolo porto ornare posti provenienza questo per rispondere al caso specifico nel senso che
C'è una situazione che di fatto si riposa verrà così questo naturalmente non elimina il problema generale ma io credo che una riflessione seria vada fatto tenendo conto di quello che è stato detto il Procuratore generale ma anche di quello del consigliere Balducci e credo che in Terza Commissione
Stiamo già riflettendo su questo anche devo dire con il pungolo che ci ha fornito dai consiglieri Balduzzi e Zaccaria ecco perché io confermo il mio voto favorevole
No ed allora le chiedo scusa ho detto nella terza Commissione
Attenzione
Se poi lei vuol far parte della terza sarei sarò lieto di ascoltarla e il problema è molto serio e e ce ne rendiamo conto non è sempre così semplice in questo caso la situazione è questa grazie
Fanno male
Considera Morgigni prego
Io in generale inventato mia preceduto il collega Fracassi sulla dicendo io conosco si Orlandini sul rientro e quindi sul problema del
Dell'organico che non ripeto quello che ha detto lui voglio soltanto segnalare che piuttosto che discutere episodicamente della vicenda dei magistrati fuori ruolo provente sarebbe il caso di destinare
Una sessione in generale io premetto che siccome i requisiti di legge sono rispettati in questo caso non posso
Che votare a favore della proposta però
Probabilmente una meditazione sul quello che è stato osservato al Procuratore generale
Dal consigliere Zaccaria dal consigliere Parma Fani e dagli altri e sono intervenuti Ra
La la collega Balducci
Richiederebbe io in questo senso chiederei una una una apertura una pratica per una rivalutazione la circolare sulle destinazioni magistrati fuori ruolo a questo punto dato che insistono queste perplessità
Per risolve una volta per tutte se si vuole adottare una politica restrittiva il problema
Piuttosto che perché altrimenti sembra quasi un testo che s'mirato al singolo il che non è assolutamente perché tutti hanno
Fatto rilevare che prescinde completamente
Lavora dottoressa Laura Liguori la vediamo la conosco non so chi sia però tutti quanti hanno specificato che non riguarda ovviamente la posizione singola prova che non riguarda la posizione singole o faccio formalmente la proposta è un'apertura pratica da destinare la Commissione competente per una rivalutazione della disciplina della destinazione fuori ruolo
Se non esiste già so rispondere subito al collega Morgigni nel dire che
Da mesi noi stiamo trattando in terza Commissione come modificare proprio con l'apporto dei due membri laici
Che ecco diciamo devo lo devo sottolineare ancora una volta che sono molto sensibili a questa materia proprio con i membri
Ecco mosse una prassi che si è creata negli ultimi negli ultimi negli ultimi collocamenti fuori ruolo
Anche quando ci viene chiesto un incarico al dal Ministero della giustizia che sono quelli più o
Diciamo attinenti all'attività giurisdizionale noi chiediamo in istruttoria che ci venga specificato quale
L'effettivo utilizzo dal magistrato e per questo io sottolineavo centosessanta al sud
Duecento
Da ruolo sono fuori ruolo perché noi non non non siamo affatto vagheggiando
Da tempo ci interroghiamo come perché probabilmente è il caso diritti di in astratto dettare criteri su le priorità per gli incarichi fuori ruolo perché non è purché poi si può fare sulla singola pratica
Volevo dire che non è secco a mio avviso non è un dato quello del parere al Consiglio giudiziario rilevante perché io da quando sono in terza Commissione non ho visto un Consiglio giudiziario che abbia dato parere favorevole al collocamento fuori ruolo perché è chiaro che qualsiasi ufficio
Una singola unità in questa situazione determina gravi difficoltà però allora un suggerimento che posso dare probabilmente ci dovremmo interrogare come tutto il Consiglio non solo la terza anche il plenum
Quando si tratta di incarichi di questo tipo come oggi stiamo andando ad autorizzare
I membri laici non se ne accorgono perché probabile questo lavoro posta elettronica non arriva ma questi tipi di incarichi sono dei bandi internazionali che vengono deliberato in sede comunitaria
Poi vengono trasmessi a tutti i magistrati italiani anche a noi Consiglieri per le
è un si fa domanda si vince il concorso e poi il Ministro della Giustizia chiede il comma il coprendo fuori ruolo allora proprio ai fini di una maggiore efficienza di un di un di un organo istituzionale probabilmente allora dovremmo dire al ministero al ministro
Di non proprio per la situazione di
E dei diciamo emergenziale negli organi dell'India e degli organi che la magistratura
Inutile far partecipare a questi bandi magistrati perché non li collega Remo fuori ruolo
Se no voglio dire che è reale creiamo un'attività Ministero alla giustizia tutti gli uffici italiani perché
Quando arriva un bando di questi in cancelleria va comunicato a tutti i magistrati in tutti gli uffici si partecipa
Poi viene selezionato perché i magistrati in questi casi vengono anche c'è una sorta di selezione pure Fini di capire se parlano bene degli le lingue in questo caso saranno almeno due lingue e bisogna conoscere
Poi arriva al Consiglio entro superi diciamo al plenum del Consiglio e non lo autorizziamo allora evitiamo lo alla fonte un'attività
Di questo tipo e noi su questo ci stiamo interrogando da tempo probabilmente dovremmo intensificare e accettiamo il contributo di tutti i membri dei dei diciamo di tutti delle altre Commissioni
Presidente sarò velocissimo per dire che
Scopo molto disagio per il fatto che
Puntualmente
Perché gli incarichi sono tanti diversi come si è detto di diversa natura ci troviamo a fare questo tipo di valutazioni che ormai nel
Nella nostra volendo i nostri lavori sono
Diventate rituali per certi versi nel senso che le questioni in campo sono state più volte esposte diciamo compaiono posizionamento ed argomentazioni e
Credo che noi
Dobbiamo trattare questa materia come una materia urgentissima in terza Commissione mi permetto di dire perché
Altrimenti noi rischiamo anche di procedere nei lavori del Consiglio e creare dl
Strane disparità di
Di trattamento oppure decisioni in qualche modo schizofreniche indipendentemente dal voto dei singoli perché
Per esempio io vi colto che noi alla fine di gennaio abbiamo votato non ricordo con che tipo di votazione ma
Ricordo che non c'è stato alcun tipo di dibattito sul punto
All'unanimità fosse il fuori ruolo per una Commissione parlamentare la Commissione Moro no
Poi dopo ci siamo interrogati quando abbiamo dovuto invece autorizzare gli incarichi parziali per la Commissione modo con contante diciamo considerazioni anche lì compresse critiche allora io sinceramente non lo so
Se è meglio che un magistrato alla fuori ruolo a fare il consulente della Commissione parlamentare Moro
Ho vada a fare l'incarico che siamo in trattazione di carattere internazionale non so se è meglio per il magistrato per il Paese per la magistratura eccetera però sicuramente
Vorrei che noi trovassimo una linea di carattere generale e ci fermassimo ci fermassimo con queste autorizzazioni perché altrimenti
Provo inizio approvare anche io che avevo delle certezze un disagio diffuso
Perché
Siamo sempre supposizioni
Infatti due e con argomentazioni tutte condivisibili tutte comprensibili però sicuramente siamo con decisioni mi permetto di dire quasi schizofrenica del Consiglio o quanto meno perché poi ci arriva la pratica che sulla quale chiediamo più istruttoria
La vicenda su cui in prima Commissione ci siamo tanto interrogati o ci si discuterà di un'altra pratica fra poco simile a quella della Giammarinaro cioè
Credo che nella dobbiamo trattare
Come uno di quei famosi punti di cui stiamo discutendo ma di estrema urgenza perché non è possibile che di volta in volta non sappiamo come regolarci io i singoli diciamo laici togati non mi interessa quindi la terza Commissione fosse
Da questo punto di vista
Con l'aiuto anche nostro esser nostro c'è da prendere questa materia e diciamo stabilì che una linea tenendo conto di tutte queste considerazioni anche quelle
Chiaramente legate
Alla attuale carenza dell'organico naturalmente anche su questo lasciatemi dire una parola
Vorrei la stessa determinazione e fosse qualche cosa in più da parte del Consiglio sulla della magistratura ne chiede al Ministero di corpi posti dei magistrati disponibili liberi lassista determinazione e qualche cosa in più
Perché forse molti di questi problemi che ci siamo creando dipendono dal fatto che abbiamo un organico con più di mille e duecento scoperture
Però la stessa determinazione perché altrimenti anche questo politicamente non non tiene non ci sta allora la linea a mio giudizio deve essere una forza
Vera
Evidente del chiede la copertura degli organici dei magistrati una riflessione attenta e critica sul numero dei fuori ruolo che noi autorizziamo
Con delle categorie perché come dice Forciniti se faccio un bando internazionale un magistrato partecipa i ministri e lo poi lo sceglie non li posso dire non lo autorizzo lo deve sapere prima se lo può fare uno lo può fare quell'incarico salvo situazioni di carattere eccezionale
E si va avanti perché altrimenti ad ogni incarico fuori ruolo ad ogni autorizzazione di incarico extragiudiziario
Lo vive ripetiamo discorsi e buoni proponimenti senza aggiungere ad una determinazione
Prima di di passare al voto volevo esprimere anch'io qualche valutazione sinteticissimo e cioè che innanzitutto
Beh sì
Partito curdo
Non era non risultava prego riservando
Se se no prego grazie
Non a torto il collega di turo
A manifestare certo disagio per
La circostanza che
Queste discussioni sono ricorrenti però
Io credo che
Forse ecco
In via di approssimazione riusciamo a fare tutti insieme qualche passo ad
Tanti
Perché credo che
All'inizio almeno sembrava
Anche in Commissione che ci fossero due posizioni quasi pregiudiziali no la componente togata elettiva per definizione è favorevole a riconoscerebbe che dietro un fuori ruolo c'è una istanza delle singolo magistrato o almeno meno una forte disponibilità
E la componente
Cosiddetta laica più diciamo preoccupate restrittiva credo che
Nell'andare
Avanti delle riunioni nell'approfondimento e discussione dove stiamo arrivando potuti a pensare che non è così che questo è un problema che riguarda il Consiglio nel suo insieme e devo dire che è stato
Molto importante da questo punto di vista oggi l'intervento del Procuratore generale
Direi Presidente che
Però proprio per fare un passo avanti tutte le volte
Almeno da questa discussione dovrebbe venir fuori una richiesta precisa di essere messi in condizione entro il prossimo è nullo
Di
A vere
La situazione esatta perché sono hanno ragione tutti quelli che sono intervenuti ci sono centosessanta quelli di competenza e sono trecentottanta complessivamente avere un quadro
Otto no preciso
Permette no di poter governare la situazione quindi questa è una prima richiesta la seconda richiesta io mi permetto di
Correggere leggermente la impostazione
Data da alcuni colleghi in particolare la collega Morgigni io non penso che sia un problema di nuove norme di modificare le circolari abbiamo una circolare l'ultima che assoluta ente comprensiva perché dice che in alcuni casi si presume sussistente l'interesse dell'Amministrazione della giustizia dice quali sono questi casi ma in ogni caso anche quando
La lait mentre se l'Amministrazione presunto il CSM deve valutare le ricadute proveniente dallo svolgimento dell'incarico fuori ruolo sotto il profilo
Della possibile lesione dell'immagine di imparzialità e indipendenza del magistrato
O del pregiudizio derivante dal prestigio alla magistratura e questo è una indicazione illuminante per quanto riguarda tutte quelle situazioni un po'opaca i rapporti tra magistratura e politica
E in più c'è la norma che richiamava il Procuratore generale sulla quale obiettivamente
Non è che dobbiamo è una norma primaria non possiamo
Se non
Darci delle
Delle indicazioni delle orientamenti non tanto
Mettendo altre disposizioni normative ma dandoci degli orientamenti per applicare di produzioni normative di fonte primaria e di fonte interna di cui disponiamo dico questo perché mi sembra che
Che sia proprio questo che dobbiamo fare cioè riusciva a dare un messaggio un segnale chiaro alla magistratura e a
Ai cittadini e diciamo anche al mondo della politica
Nel senso che se in passato per ipotesi
Vi sia stata una preminenza dell'idea per cui il tour esterni dal chiamiamolo così non soltanto è coi era o può essere arricchente o libera ante per il singolo magistrato ma può anche potere non può essere utile alla cosiddetta carriera noi dovremmo almeno dare un segnale di neutralità del Tour esteriore rispetto alla cosiddetta capire i non dico che il tutto il
Il fuori ruolo deve essere no una penalizzazione per il magistrato non mi sogno minimamente dalla legge ma almeno che dal punto di vista del Consiglio Superiore e per tutte le valutazioni del Consiglio Superiore deve fare sia almeno neutrale
E seconda cosa di prendere sul serio
Ciò che già le circolari ci dicono quindi di valutare
Le circolari e la legge ci dice di valutare la sussistenza dei gravi esigenze di servizio penso Presidente ho finito che
Da questo punto di vista anche questa discussione ancorché appunto nella seconda parte del del plenum i avendo davanti tanti altri argomenti da da affrontare può essere un po'un passo avanti i dati e l'indicazione la terza Commissione di preparare quella che può essere una linea di indirizzo che non è necessariamente un tornare di nuovo sulle circolari o sulle norme ma dare un messaggio a tutti alla magistratura la politica ai cittadini che
La consiliatura attuale prende sul serio quel situazione di straordinarietà che il Procuratore generale prima di ogni altro ha messo in evidenza
Bene allora leone
Proprio brevemente
è chiaro che oggi sicuramente rispetto ad altre molte
Ricordava
Ricordava consigliere Albini una sistematicità con cui siamo venuti fuori questi problemi
Antimo altri abbiamo trattato
Questioni analoghe forse un passo avanti è stato fatto non solo
Grazie alla aiuto all'intervento in tal senso intervento io condivido del procuratore generale ma penso di sì anche una
Presa di coscienza
Da parte di tutti senza intestazione
La
Né togati
Quindi sicuramente un passo avanti è stata fatta resta
Poi è inutile che se continuiamo a dircele le cose anche con un passettino in avanti penso che non andiamo
Nessuna parte io per la verità ho condivido
Appieno l'intervento del del dilagante Marghera Morgigni
Che ha espresso una preoccupazione che faccio
Che faccio mia non è non si può
Naturalmente procedere sul singolo caso come diceva la collega Balducci volta per volta azioni non non è possibile andare avanti in questo modo perché
Io posso ritenere posso ritenere che questo della questo della della della Consiglio di difesa in Palestina dell'Unione europea possa essere una cosa più importante rispetto che ne so a un'altra a un altro fuori ruolo ma
Saremmo ancora al punto di partenza perché
Potremmo scegliere di volta in volta sedere sì o dire no come non condivido quello che diceva Forciniti dicevo che il collega Corsini diceva
Non siamo stati manica larga non penso che ne abbiamo mai bocciato qualcuno non non mi sembra che da quando sono arrivati i fuori ruolo in questa
In questo consesso
Forse
Non lo so ma insomma non è che ne siamo stati stretti di stretti di manica quindi e il problema è legato a una presa di posizione mettiamoci vediamo se
Bisogna concederle o non bisogna concederli eppure
Non aspettiamo che sia il Consiglio giudiziario che mi sembra con sistematicità dica di no anche perché se poi dovessimo andare nel concreto io vedo che nel caso della dottoressa Liguori
A parte la contrarietà del capo dell'ufficio e del
C'è anche un'altra questione che forse
Può essere presente tenute in considerazione il fatto che le è stata già collocata fuori ruolo
Non per lo stesso organismo ma per un altro organismo perché si parla di Kosovo in quello in cui venne messa fuori ruolo
Insomma c'è una ripetizione che forse non aiuta neanche in questo caso la concessione il dire sì anche a questa non solo
Ma in organismi diversi e mi sembra in organismi almeno per quanto riguarda quello dove deve andare
Che molto a che fare con la giustizia non mi sembra che abbia perché si tratta di un Consiglio di difesa nei territori palestinesi che un presidio il Consiglio di difesa dell'Unione europea presso
Non mi sembra che abbia molta attinenza con ENEL con la giurisdizione ho molta attinenza con la predisposizione del magistrato e allora forse queste se continuiamo a prendere il caso per caso le cose allora
Ci possono essere argomenti a favore o contro dei idee vi ogni di ogni natura così come è valido anche l'argomento del del collega Fracassi nel momento in cui diceva sei noi
Ce n'è uno pronto uno ma è uno viene insomma se facciamo una questione di numeri e mi sembra che proprio non siamo nella
Nella
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Allora io vi esprimo la mia diciamo
Astensione in questo in questo voto legata più a queste considerazioni che
Che ho detto ma non mi limito a questo perché sottolineo sicuramente un passo avanti è stato fatto ma se non andiamo oltre nel giro di poco tempo ci ritroveremo
Sistematicamente a fare quello che abbiamo fatto sino ad ora tira fuori il problema senza risolverlo
Bene allora io considero se siamo tutti d'accordo questa discussione che abbiamo fatto che si aggiunge a tutte le altre precedente che come è stato detto sono state molteplici su questa materia
Come una conclusione diciamo aveva escluso discussione preliminare su questa materia perché credo che tutto ciò che ci doveva venire ce l'ha ce lo siamo detti
E oggi l'intervento del Procuratore generale ha
Ci ha consentito di diritti
Di incamerare un punto di vista
Particolare importante su questa materia poi tutte le cose che avete detto voi poiché a me risulta e lo dico in relazione a ciò che
Proponeva il Consigliere Morgigni
Che la pratica e aperta da molto tempo io non so se l'ampiezza della del tema e tale da coprire tutte le problematiche
Connessi a questa materia ivi compreso particolare aspetto degli incarichi politici di cui pure abbiamo discusso parlo non del del della
Gli incarichi elettivi parlo degli incarichi all'assessore eccetera eccetera
Fare in modo che questa materia
Su questa materia vi sia una un esame completo diciamo così ora il consigliere Balducci richiamava il contenuto da una delibera di qualche tempo fa il due mila tredici se non ricordo male
Io credo che la discussione preliminare ci consenta di
Già di assumere come orientamento
A disposizione dalla Commissione di tentare di
Applicare o meglio senza tentare di applicare le disposizioni già vigenti nel modo più rigoroso possibile stante alla la eccezionalità dalla situazione
E nel mentre la Commissione esamina una proposta una eventuale modifica di di di
Di della della circolare che è stata richiamata
Tenendo conto della situazione che è stata la frase che viviamo è
Io ricordo bene ricordo l'intervento del consigliere Malossini su questo punto specifico
Anche di una proposta al Parlamento di modifica normativo in particolare per quel che riguarda
La la gli incarichi politici tenere terre insieme le due cose
Perché mi sembra che l'orientamento sia del dal Consiglio superiore sia dalla magistratura in generale sia su questa materia abbastanza acclarata peraltro
Ma stanzoni forme diciamo così peraltro il tema si si coniuga in modo
Abbastanza diretto credo che sia stato richiamato su questo alla rifuggo dalla revisione del Testo Unico sull'accesso alla dirigenza cioè noi dovremmo in quella sede valutare come la Commissione ha già sta facendo
Quale valutazione dare agli incarichi fuori ruolo
In rapporto alle aspirazioni all'accesso della dal alla fu funzioni ad incarichi direttivi che materia delicatissima
Non possiamo
Da un lato non possiamo
Fare norme
Che abbiamo messo un effetto applicativo retroattivo dall'altro comunque qualcosa dobbiamo dire
E a mio modo di vedere la solo una soluzione tranchant non non dico che sia questo l'orientamento la Commissione lo vedremo quando sarà adesso non non riapriamo la discussione perché immagino anche ce ne sarà no se vuole intervenire Consigliere San Giorgio ma
No un attimo il dado concludo POR
Quando sarà nel
Ne discuteremo ma credo che una soluzione
Valida per tutti i casi sia un errore da un punto di vista della dalla dalla dalla quale che essa sia la soluzione o di favore o di suo amore
E quindi insomma io credo che questa discussione la
La consideriamo una discussione mi ripeto conclusiva preliminare
Richiamerei anche nella alla Commissione Laterza credo che sia investita di questa materia
L'ultima considerazione che faceva il consigliere Arturo relativamente che mi sembra costituisca la parte principale dell'obiezione che è stata da voi formulata
Dai consiglieri Zaccaria Fanfani Balducci da altri
Balduzzi su tutti coloro che sono intervenute cioè la situazione di scopertura alle difficoltà degli uffici eccetera coglierei quell'opportunità anche se lo riteniamo o un altro opportunità
Per porre in modo forte questo tema degli organici perché
Io vedo che insomma
Si sta lo si sta sottovalutando il problema
Nel senso che la Piaf la la la l'applicazione della
Della disciplina sul pensionamento sulla redazione età pensionabile comporterà sulla base di una stima che è stata fatta una una scopertura di circa settecento
Magistrati che sia perché è un numero ben superiore a quella dei fuori ruolo di cui stiamo discutendo
Senza nulla senza sminuire il ragionamento che abbiamo fatto
Tutto questo profilo
Le inoltre i tempi dei concorsi sono sempre più dilatati per effetto della per la della quattro anni
Di media è stato stimato anche significano e le coperture non non ce l'avremo nel breve periodo e quindi la difficoltà rischiano di accrescere assieme al poc'anzi certamente si accrescerà va bene
Nel prossimo nel prossimo futuro
Inoltre mi risulta che già nei concorsi passate non so che cosa accadrà con quelli in corso il la Commissione
La Commissione concorsuale non riesce a nominare un numero di vincitori pare al numero dei bandi del pare al numero dei magistrati messa a concorso per ragioni che adesso io non so dire ma
Che stiamo sembra sotto quindi c'è una difficoltà crescente io terrei insieme questo percorso fuori ruolo
Situazione anche particolari commesse una delle quale è stato oggetto di discussione
Dal plenum ma dalla settimana scorsa
Incarichi politici eventuale proposta grave carenza di organico questo ci consentirebbe anche di dire che noi su questa materia assumiamo un orientamento più rigoroso perché vogliamo farci carico del tema serio anche perché vogliamo farci carico dal tema serio
Do la scopertura degli organici per la quota ridotta
Che
Dipende da noi questo poi credo che possa essere bisogna molo orientamenti se lo ritenete che poi
Comunque la discussione ci sarà nel momento opportuno
Allora no e spero al più presto ecco la Commissione si faccia carico di
Non sarei intervenuta proprio perché gli interventi sono stati molti e tutti molto interessanti
Non volevo appesantire
La discussione quindi mi scuso per questo intervento mai meno originale non solo da una esigenza di chiarificazione e soprattutto di formazione del plenum del Consiglio in relazione ad una indicazione pervenuta dal professor Balduzzi con riferimento
Alla alle ricadute sul percorso professionale del collega se ho ben capito
A seguito Bill attività svolta fuori ruolo e allora volevo dire che in sede di discussione in quinta Commissione sulle modifiche al testo unico noi stiamo facendo un'attenta riflessione che peraltro riguarda in particolare il tema di quindi solo parzialmente
Correlato a quello di cui ci stiamo occupando oggi era il tema della valenza ad attribuire all'incarico fuori ruolo su questo punto anticipo soltanto per non appesantire appunto la discussione che probabilmente dovranno essere diversificati ieri le situazioni di fuori ruolo la valenza da attribuire sotto il profilo attitudinale con riferimento alla alla conferimento di incarichi direttivi dell'attività svolta fuori ruolo Palin benissimo a cosa Presidente per la quale mi sollecita
Lei nel momento in cui fa riferimento alle
Ragioni per le delle Ande la mancata copertura dei posti nelle procedure concorsuali
Le ragioni questo devo dirlo sono convinta che sono tutte a favore della serietà del concorso in magistratura i posti non vengono coperti perché
Ogni anno il numero di candidati idonei allo svolgimento di pregiudicati infine funzioni non raggiunge bisognose Luciano Ciafardini
Nemmeno sarebbe opportuno secondo me l'apertura un'apertura maggiore non ho mai un obbligo volevo essere severo il concorso per la anzi
Se possibile severo al massimo il complesso dell'accesso quanto infine e concludo alla questione del tempo necessario per l'immissione in possesso di giovedì notte
Quando si parla di quattro anni lo dico perché lo sento dire ripetutamente
E secondo me va chiarito questo punto quando si parla di te o quattro anni e lo si dice con tono direi scandalizzato non fanno ovviamente di quello che
è stato detto oggi ma di quello che si dice solitamente
Non si tiene conto del fatto che quattro anni non sono soltanto il tempo per l'espletamento della procedura la quale naturalmente
Procede perché i concorrenti sono utenti
Quattro anni sono i tempi del necessario dover uscissimo
Uditorato o periodo dichiarato di apprendistato che fondamentale e i tempi della scelta delle serie di tirocinio mirato che ancora più fondamentale per il
Una espletamento serio di queste funzioni
Va bene
Allora possiamo procedere al voto su questi enti o no
Dichiarazione di voto prego il Consigliere aprile poi il consigliere Camanzi
Prego sì volevo solo rappresentare questo sì potremmo integrare la motivazione alla luce delle anche della discussione che c'è stato del contributo
Il collega Fracasso nel senso che
Alla pagina venti possiamo aggiungere allo Stato presso la Corte d'Appello di Lecce non risultano vacanza in organico anche in considerazione del prossimo rientro in ruolo di altro magistrato in maniera tale che si comprende
Chi c'è c'è un emendamento però la prego formalizzato si un emendamento
è appunto
Qualche mentre si fanno dichiarazioni ma volevo formali
Non so se è chiaro come consigliere aprile chiara questa
Sapete come dice il fondo
Lo dico al mio con le
Ripercorre il divario di scelte
Quando
Dentro la pancia del pescecane verrà approvato il tonno che parla eccetera
Il dottor Lo Giudice quando settore merita più metabolizzata qualche sotto
Allora adesso facciamo
Professor Barthes prego io non ero intervenuto sul punto specifico
Originato da una
Da un passaggio dell'intervento del collega
Perché come dire mi sembrava già sufficiente
Ciò che avevamo ascoltato e detto senza aggiungere qualche ulteriore elemento diciamo che poteva essere magari di visivo comunque problematico però
Inviterei carissimo collega
Cananzi a
Forse soprassedere ecco perché
Se
La ragione
Per cui
Sì vota favorevolmente a questo specifico specifica
Richiesta di autorizzazione al fuori ruolo sta nella circostanza che in questo modo una essendoci per fortuna quello che dovrebbe essere dappertutto no l'organico
Senza scoperture in questo modo che torna da un po'può tornare lì e non da un'altra parte io ho l'impressione che noi mandiamo un segnale che esattamente
Inverso rispetto a quello che dovremmo dare perché
Se il il punto di vista da qui partiamo è anzitutto quello dell'interesse d'amministrazione della giustizia
Come percepita dei cittadini e come praticata dai tanti validissimi magistrati
Grazie dire questo indebolisce perché sembra che noi partiamo dall'interesse individuale del singolo magistrato io questo colleghi francamente non non lo farei ecco poi voi potete dire intanto vuol ai detto che voti contro comunque e per cui quel cambio però ecco capite che mi sembra veramente un po'troppo al comma non è cioè il senso non è questo il senso e che sì ci può essere una difficoltà lega
Che fuori giustificato il Parini contrario il Consiglio giudiziario che peraltro
Non è un parere dettagliato continenti nella motivazione e che quindi è legata al fatto che interviene una scopertura con il fuori ruolo della collega
C'è un dato oggettivo ulteriore che invece quel fuori voi quel fuori ruolo non determina scopertura d'organico perché alla Corte d'Appello di Lecce è pervenuta nel frattempo un altro magistrato questo è il dato rispetto all'interesse diciamo della giustizia e non all'interesse personale qui c'è il minimo
Ha chiesto di intervenire il consigliere aprile storico si tratta di una dichiarazione di voto Presidente ebbe a riferire che io avevo maturato
Delle perplessità dopo l'ampia discussione che è stata
Fatta in questa sede
E che ho deciso di votare a favore della proposta
Perché ritengo per due ordini di ragioni in primo luogo perché ritengo opportuno che la terza Commissione
Che
Maturi un percorso ben preciso ed etiche Rinieri inizio vi faccio anche Arezzo in questa materia
In maniera tale da evitare come si è detto che le decisioni vengano prese in caso per caso
In secondo luogo valorizzando la circostanza che è emersa
Anche a seguito della presentazione dell'emendamento integrativo da parte del Consigliere Cananzi e cioè che il parere del Consiglio giudiziario
In questo caso vi era un parere fondato essenzialmente sul discorso
Del conseguenze derivanti dalla scopertura di un posto in organico che risulta
Secondo quanto indicato dai colleghi che verrebbe coperta breve da altro magistrato di rientro in ruolo alla luce di queste circostanze specifiche riguardo nel caso specifico preannuncio il mio voto favorevole
Grazie
Ci sono altri
Consiglieri che desiderano intervenire
Allora passiamo alla votazione dell'emendamento
Che è stato presentato
Dal consigliere Camanzi
Ora oramai interpreto la grafia e poi dopo lo leggo e
Sì dopo le parole a pagina cinquantatré
Nell'ultimo capoverso dopo le parole non risultano mattanza nell'organico
Si aggiunge anche in considerazione del prossimo rientra il ruolo di altro magistrato
Verde
Rientro in ruolo
Va beh ma il senso è chiarissimo
Vuol presentare un subemendamento
Certo assolutamente sì prego
No io ritengo che che l'emendamento Chiostro ma ha ragione il collega Balduzzi c'è
è un po'
Diciamo contrario a quello che è venuto fuori
Dalla discussione dal dibattito con l'esame del cioè
E diciamo che
Siccome sono duecento fuori ruolo con questo invece di farle duecento e uno rimaniamo sempre duecento perché uno entra uno esce mi sembra che insomma non sia proprio il massimo
Di conclusione rispetto a quello che che vogliamo indirizzo che ci vogliamo dare
Mi sembra un po'qui io sommessamente dichiaro il mio voto contrario all'emendamento insomma
Se ho ben capito il suo pensiero lei dice che se non proprio a questo ce n'è uno in più comunque esatto mutui
Bene
Ci sono altri che vogliono intervenire sull'emendamento
Considero Abruzzi dalla
Ballando esce
No Presidente solo per chiarezza questo subemendamento mi pare di capire che non c'è c'è solo l'emendamento all'emendamento si subisce usa la stanchezza questo emendamento mi pare che sia
In qualche modo ancor più sanzionatoria il tema è un altro io già anticipo che voterò contro questo emendamento perché
L'argomento precedente quello importante nel senso
Abbiamo avuto un parere del Consiglio giudiziario negativi per consegne il parere
Del prese del del capo dell'ufficio giudiziario negativo io lì mi mi limiterei a questa situazione
Con l'invito che mi pare questo il tema sono state mondi porta a parlare
Le ore faremo notte di dare le le le competenti Commissioni ma anche la nostra alla prima perché
Ercole Aprile Antonello al direttore tutte quante noi sappiamo e mi capiterà tra qualche minuto un'altra di queste situazioni sia ogni volta discutere per tanto tempo occupando il tempo delle Commissioni su queste tematiche prendendo spesso decisioni
Che sono distoniche rispetto alle a quelle che verranno adottate nel plenum quindi io sono sin da ora sono contrari a questo emendamento invito come ho già detto prima
A fare a creare la nella terza Commissione magari con l'aiuto anche di altre Commissioni a dare una linea guida che noi avremmo già sulla base di circolari e di testi di legge che ci possano aiutare grazie
Bene
Allora se non vi sono altri interventi possiamo mettere in votazione l'emendamento lo facciamo con
Col voto elettronico il sistema del ballottaggio e
Vuote troppo
Non esiste il ballottaggio tratteggi sono tra persone
Non ho capito si impara tutto
Va bene allora chi è favorevole o da probabile argomento Muti verde e chi è contrario
Voti rosso è aperta la votazione per
è chiusa la votazione
L'emendamento è approvato prove pesce presenti venti favorevoli undici contrari otto
Ora mettiamo in votazione
La delibera così come emendata dall'emendamento Camanzi teste approvato
Noterà consigliere le ore con quanta prudenza io adesso sto attentati avventate tutti
Si fa presto a battezzarla VLT
Allora anche qui votiamo con il voto elettronico
Chi è favorevole al derby barra VT verde chi è contrario voti rosso
è aperta la votazione
Benissimo abbiamo tanto tutti chiusa la votazione
Chiusa sì
Abbiamo votato tutti
No no
Allora non
Se siamo tutti d'accordo annulliamo la votazione e la ripetiamo per un errore formale della consigliera
Della consigliera Sangiorgio no c'è una richiesta
No si rifà alla votazione abbiate pazienza
Diamo atto che la votazione che prima della proclamazione dei risultati da consigliera Sangiorgio fa presente di avere sbagliato materialmente a premere il pulsante quindi ripetiamo la votazione è aperta la votazione
Allora
Tale
Un attimo di pazienza
Ecco ora ha funzionato
Abbiamo votato tutti è chiusa la votazione
La votazione è chiusa presenti ventitré favorevoli tredici contrari cinque la delibera è approvata a maggioranza
Andiamo avanti passiamo alle IRI Silena lire Presidente Fanfani sì prego io chiuse a comunicare che mi allontano ma non per la vicenda liguri ma perché una vicenda personale
Prendiamo atto
E non le chiediamo neanche motivo particolare familiare fallita Fappani grazie grazie
Allora passiamo alle pratiche la prima Commissione sono pratiche di incompatibilità
A pagina cinquantacinque
In alto del primo fascicolo
Allora è relatore la consigliera Balducci dottor Aurelio Barazzetta Presidente a sezione del Tribunale di Milano prego
Allora qui affrontiamo una serie di pratiche di incompatibilità la cui proposta è unanimità quella che riguarda il dottor Aurelio Barazzetta
Per una eventuale situazione di incompatibilità con la figlia Giulia
Non ha alcun tipo di problema quindi la
La Commissione propone il voto favorevole alla incontra la non incompatibilità bene vi sono interventi se non vi sono interventi mettiamo in votazione
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato unanimità sempre consigliera relatrice la consigliera Balducci dottoressa Chiara del monte giudice del Tribunale di Milano
Allora il caso della dottoressa Chiara Del Monte sempre se l'eventuale situazione di incompatibilità con il convivente avvocato Marco Sideri
Il magistrato la dottoressa Del Monte giudice del Tribunale di Milano e il comporre il convivente avvocato Sideri è scritto all'Albo degli avvocati di Genova e per questi motivi riteniamo che non vi siano non vi sia una situazione di incompatibilità bene
Se non vi sono interventi mettiamo in votazione chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità sempre relatrice la consigliera Balducci
Il dottor Antonio Prestipino Consigliere presso la Corte di Cassazione allora stessa anche per il dottor Antonio Prestipino alla la Commissione ha unanimità propone
La dichiarazione di non incompatibilità rispetto alla al rapporto con il figlio avvocato Marco Crespi Prestipino il dottor Prestipino Consigliere presso
La Suprema Corte di Cassazione il figlio iscritto all'Albo degli avvocati di Palermo
Grazie
Se non vi sono interventi mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Dell'ASI pratica numero quattro ore relatore il Consigliere Pontecorvo dottor Giuseppe viggiani iniziò la soluzione del lavoro e la Corte d'Appello di Lecce si riporta alla motivazione
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene approvata L'Unità
Dell'altra il relatore Consigliere Spina che non c'è sono relatore io
Assume una relazione posso farlo
Allora della pratica numero cinque dottoressa Francesca Mancini giudice del Tribunale di Teramo in sostituzione del consigliere Spina che assente assumo la relazione e mi riporto
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Pratica numero sei dottor Marco devoto presidente la Sezione G.I.P. del Tribunale di Genova relatore consigliere Zanetti
Si propone l'archiviazione mi riporto grazie
Chi mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene approvata nel Mita sempre consigliera retine relatore per la dottoressa Cristina denaro giudice del Tribunale di Termini Imerese
Dalle tizi mi ricordo si riporta se non vi sono interventi mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene approvato non limita
Il Consigliere aprile relatore della pratica del dottor Livio genovese Presidente di Sezione del Tribunale di Firenze
La ringrazio se non vi sono interventi chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si
Astiene è approvato all'unanimità
Sempre considerate idee relatore la pratica dottoressa Anna Rita morti consigliera sezione lavoro della Corte d'Appello di Napoli
Mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene approvato ad unanimità sempre considera fine e lasciare la pratica relativa dottoressa Elena Merloni giudice del Tribunale di Treviso
La ringrazio mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità sempre considera più il praticabile dottore Bicocca riga presidente la Sezione del Tribunale di Napoli
Mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità considerarli turo relatore l'ultima pratica l'incompatibilità relativa alla dottoressa venera Condorelli
La ringrazio perché a me i voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene approvata domenica passiamo agli incarichi extragiudiziari il primo
Te relativo al dottor Claudio Carlo Iannuzzi Presidente del Tribunale di Genova
Per un incarico conferito dal Ministero della Giustizia Ufficio legislativo è relatore il Consigliere Pontecorvi porto consigliere si riporta mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
Approvato alla unanimità c'è un'analoga pratica relativa alla dottoressa Ubalda Macrì
Del relatore Consigliere spinale assumo la relazione mi riporta anche alla relazione facendo però notare un particolare che ritengo
Che negli atti
Leggo
Che tra le funzioni che sarebbero affidati alla Consip alla
Dottoressa Macrì c'è la componente del Comitato scientifico con compiti anche di segreteria tecnica ecco questo io l'ho
Gradirei che nella delibera hanno un figurarsi e perché non è dignitoso credo che un magistrato vada svolge anche funzioni di segreteria tecnica
Lo troverei
Vice Presidente
Bisogna fare un emendamento oppure
E a pagina settantatré in altro
Incarico conferito componente del Comitato scientifico con compiti anche di segreteria tecnica
Io casse lei con compiti anche di segreteria tecnica
Cioè quello che deve fare però cioè
Perse sei quello che deve fare perché nasconderlo
Cioè
Se non ho capito se è poco dividono gliela bocciano no io lo trovo lo trovo per noi scusate non vorrei mettere in difficoltà questo Consiglio perché
Abbiamo invece abbiamo discusso prima ampiamente delle scusate se mi permetta gialli discusso prima ampiamente della
Attenzione che bisogna dare ad incarichi di questo tipo ora
Altra cosa un incarico di partecipazione alla Commissione come il caso precedente quello relativo al dottor Claudio Claudio Carlo gli Azzi di partecipante della commissione di riforma riordino e disciplina le procedure concorsuali
Oppure semplicemente altra cosa ho notato leggendo gli atti questo particolare ed è un automatismo batto lo sottopongo alla vostra attenzione poi valutiamo il caso lo votiamo
Mi asterrò prego Presidente saretine prego francamente secco
Questo è degli affetti e questo ruolo che va a svolgere questo magistrato perché ho metterlo nella delibera peraltro mi viene segnalato è stata una segreteria tecnico-scientifica senso che
Ma non vedo che cioè o diciamo che non va a fare quel ruolo al magistrato parlerà si boccia la delibera ma cancellare vano ruolo effettivamente va svolge le che concreto
Effettivo era un atto di cortesia sensibilità verso il consiglio mettiamo le cose serie
Allora chi se non vi sono altri interventi lo mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi si astiene è approvato all'unanimità altra pratica è quella relativa
Al
Magistrato richiedente dottor Nicola Piacente funzioni procuratore aggiunto della Repubblica presso il Tribunale di Genova
Ente conferente il Consiglio d'Europa il relatore consigliere Zanetti si riporta precede la ringrazio per la ma i voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità pratica numero quattro magistrato richiedente la dottoressa Alessandra Dal Moro funzioni di giudice del Tribunale di Milano ente conferente
è una società
Riceve studenti al Service S.r.l. scuola di formazione legale relatore consigliere Nappi
Si tratta
Si tratta ora di lezione di sottolineando solamente che abbiamo verificato che non si tratta di attività finalizzata alla preparazione di corsi o concorsi che sono vietate
Attività ritardi nella circolare ma di si tratta di sostanzialmente un'attività di tipo convegnisti co un impegno limitato al solo due ore solo per questo la Commissione ha proposto
Ha formulato una proposta favorevole la ringrazio molto per la precisazione con questa precisazione mettiamo ai voti e il professor Zaccaria prego
Presidente questo è un altro di quei temi che andranno affrontati con molta attenzione insieme al discorso degli incarichi fuori ruolo scusate
Perché
Per carità non c'è nulla che vieti il conferimento di questo incarico extragiudiziario però vorrei sottolineare che si tratta
Di un incarico conferito da una società privata che
Organizza queste attività a scopo di lucro come giustamente fanno tutte le società private che si organizzano per fornire un servizio
Si tratta di un giudice del Tribunale di Milano che tiene questa lezioni nella stessa Milano
Si tratta di materia societaria probabilmente materia che lui affronta nella sua attività quotidiano quasi per se no non si porrebbe come esperto di questa materia
Come dico non
Non è vietato Mann non è neanche bello dal mio punto di vista potrò sbagliare ma
è un altro tema che meriterebbe grande attenzione perché si sono enti conferenti ed enti conferenti un discorso e la lezione lo dicevamo anche
Nel Consiglio scorso se non ricordo male un discorso e la lezione presso università un discorso la lezione presso le scuole superiori
Delle università un discorso della lezione presso un ente pubblico una lezione presso una società privata che svolge questa attività con lo scopo di lucro chiama quel magistrato a parlare su quei temi che lui tratta quotidianamente nella sua attività
Non è vietato ma insomma io non non lo si
O come
Come bello come dal punto di vista dell'immagine qualcosa TT commendevole questo il mio pensiero
Ha chiesto di intervenire il professor Balduzzi prego
Ma solo per dare atto perché e doveroso alla prima Commissione e nel caso di specie
Al relatore a Consigliere aprire di avere
Inquadrato la fattispecie anche
Come dire dando botte prova dell'attenzione con cui la Commissione si è avvicinata questo tipo di
Di pratica e d'altra parte valgono le considerazioni che faceva il collega Zaccaria sulla legittimità di tutto questo mi chiedo però e
Piacerebbe come dire
Attirare ulteriormente l'attenzione dei colleghi
Se non sia il caso proprio di anche in questo caso forse di iniziare a dare qualche segnale
Perché mi par di capire che ci sia in atto una tendenza
Di cui non so quanto sia positiva per l'ordinamento nel suo insieme
E questa tendenza inevitabilmente debba per forza intercettare dei magistrati perché da e dei magistrati inevitabili mente che vanno in particolare a fare lezione sulle cose di cui sono competenti che lo e lo sono l'azione uffici
E quando queste indubbiamente riguarda
Lo stesso territorio dove prestano servizio dove svolgono le funzioni di magistrato è inevitabile pensare che una TEM densa in questo senso possa essere problematica ecco quindi forse occuparci anche di queste o ecco e darei anche in questo senso qualche segnale
Ripeto
Oltre la legittimità e l'attenzione con cui la Commissione ha seguito anche questa pratica secondo me sarebbe
Forse utile
Grazie
Ci sarà intervenne il concedere aprile si voglio solamente dare atto che
Dell'esame di queste pratiche abbiamo tenuto conto i due circostanze la prima è che abbiamo verificato che numerosissime ipotesi queste società private
Vengono incaricati e quindi dicevo l'appalto dei Consigli dell'ordine degli avvocati per gestire l'attività di formazione con un riconoscimento di crediti
Quindi si tratta di attività
Nella sostanza gestite direttamente da società private ma e sono attività di formazione facenti capo enti pubblici in particolare
I Consigli dell'ordine avvocati quindi in questi casi se si tratta di incarichi sostanziosi abbiamo sostanziosi significa lo so quattro cinque dieci ore abbiamo
Effettuato una valutazione diciamo più possibilista
Quando invece come in questo caso questa circostanza non risulta in maniera evidente
Perché mi sono fatto riprendere il fascicolo e non si tratta di attività che appaltata da enti pubblici
Abbiamo effettuato normalmente una valutazione in relazione al numero delle ore
Se si tratta di un'attività limitata così come ho avuto modo di verificare paura o due ore e non si tratta di un'attività di una collaborazione prolungata ripetuta nel tempo
Abbiamo ritenuto
Di poter riconoscere in presenza
Naturalmente di
Una serie di al nulla osta da parte del capo dell'ufficio che da parte del Consiglio giudiziario abbiamo ritenuto di dare
A un'autorizzazione uno parere favorevole tuttavia anche in questo aspetto e all'attenzione della Commissione con nello studio della pratica di riforma della circolare che riguarda questa materia
Tavolette
Grazie consigliere aprile
Se non vi sono
Altri interventi mettiamo ai voti
Sì prego Consigliere
Allora oggi sembra che il tema ricorrente del pomeriggio
è
Questo della dell'incarichi di delle lezioni eccetera io non è che rivendico
La serietà ma devo dire la prima Commissione si sta impegnando in maniera molto ma molto rigorosa
E qui devo dare ringraziare i componenti della prima tutti ugualmente perché ogni corso di lezione di AN monitorato quando vi sono degli enti appaltanti
Che lasciano qualche dubbio perché i temi problema che si è posto ora con la sua
Attenzione e il consigliere Balducci
è un tema che noi ogni momento ci prende poniamo
Quando diamo un conferimento di un incarico di insegnamento io devo dire una cosa perché qui deve essere anche chiaro se no ci diventa anche complicato proseguire nei nostri nei nostri lavori
Perché ed ribadisco addirittura noi abbiamo verificato se il magistrato ai in contemporanea altri incarichi di insegnamento abbiamo valutato le ore
A disposizione quindi io credo che fermo restando che le considerazioni del consigliere Balducci
Sono degne di valutazione ma sono quelle che noi ogni volta ci proponiamo e ci imponiamo addirittura faccio riferimento
La sottoscritta che sa bene quali sono qualche volta le tematiche delicate che possono essere a monte parliamo magari di qualche incompatibilità ambientale
Che si può creare questi queste tematiche sono state risolte allora qual è Presidente
Il punto
Io credo che già lo stiamo facendo in prima Commissione anche con un lavoro
Che il consigliere Ercole Aprile sta svolgendo io credo che il discorso che vara pro futuro sarà quello che anche per quanto riguarda gli incarichi di insegnamento
Di dare una regolamentazione con un limite però scusate ora non vorrei fare poi la
La parte diversa da quella dei laici c'è anche un diritto costituzionalmente
Garantito che quello anche diritto all'insegnamento quindi cerchiamo anche di contemperare perché erano se no si diventa eccessivi dall'altro lato io credo che onora due ore di insegnamento non leda no e spero che sia così
Nessun interesse particolare mentre bisogna essere molto duri
E molto critici quando questi incarichi di insegnamento sono continuativi
E riguardano molto spesso sempre lo stesso ente conferente grazie
Grazie se
Prego prego professor Zaccaria visto che ne stiamo parlando così ampiamente ci stiamo scambiando opinioni a più non posso
Anche in questo caso credo
Dando atto pienamente del serietà e dell'approfondimento che la Commissione dedica ciascuna di queste pratiche
Non è importante la sostanza ma importante l'apparenza come ci dice il magistrato
L'apparenza il magistrato deve essere indipendente ma deve anche appariva indipendente
Come dicevo prima è una questione apparenta non di sostanza nessuno dubita della sostanza della serietà dell'indagine degli accertamenti a me terzo osservatore
L'idea di un magistrato che a Milano nella stessa sede ove esercita questa funzione debba svolge un'attività didattica in senso ampio sulle materie che tratta nel suo ufficio incaricato di ciò che è una società privata
Non c'è nulla sotto assolutamente avete fatto tutte le indagini serissima non c'è nessun problema di contrarietà alle norme
Mi genera un così dal punto di vista dei ciò che appare una qualche perplessità
Bene
Bene la discussione porta terminata se non vi sono altri interventi poniamo ai voti
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario
Chi si astiene io mi astengo contrario Zaccaria astenuto Fanfani approvato a maggioranza
Abbiamo un'altra pratica il magistrato richiedente la dottoressa Maria francese anzi chiedo la parola sull'ordine del giorno prego una domanda più chiamare una prego c'è una previsione di sono in grado di risponderle in assenza del vice Presidente grazie attendendo
Ma speriamo che torni presto quindi presto avremo una risposta alla sua se ho interpretato bene il suo pensiero
La ringrazio
Dottoressa Maria Francesca Luisa allo in funzione di sostituto procuratore pubblica il Tribunale di Roma ente conferente ministero all'interno si tratta di lezioni da svolgersi in Tirana e relatore il Consigliere ardito
La ringrazio mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata la lenta passiamo agli incarichi vari della prima il relatore Consigliere Pontecorvo si tratta del rinnovo del Consiglio Direttivo della Scuola di specializzazione per le professioni legali solo per chiarire un po'Tosi prego la relazione di parecchie pagine
L'università ha chiesto una rosa di quattro nomi noi ne abbiamo individuati solo due perché due nuovi agli aspiranti quindi il dispositivo conclude per riaprire la procedura per individuare altri dopo due nominativi da pescare
Su una rosa di quattro
Bene se non vi sono altri interventi mettiamo in votazione chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Abbiamo poi un'altra pratica analoga
Della quale era relatore il Consigliere Spina assumo la relazione si tratta del rinnovo del consiglio direttivo la scossa di specializzazione per le professioni legali dell'Università degli Studi di Salerno per il prossimo quadriennio
Mi riporto alla
Miele
Sostituisce lei aveva detto lo sostituivo io
Tra lo vuole Sozzi
No
Allora allora al ferma non solleviamo questioni regolamento dice
Dio scampi allora facciamo fare facciamo sostituire consideri Spina alla consigliera Balducci prego
è giusto Presidente no si chiede se si fa anni riporta grazie tre
Con questa precisazione
Mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato a metà
Adesso abbiamo alle pratiche
Della Settima combinazione ottimi
Allora
Delle prime quattro il relatore Consigliere Hardy turco la prima informazione tabelle di organizzazione del Tribunale di Sondrio
Mi riporto alla nel testo della legge grazie mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità della seconda
La formazione tabelle organizzazione del Tribunale di Palmi rivolto
Mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità segue la formazione tabelle di organizzazione del Tribunale di sorveglianza di Reggio Calabria eliporto
Mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Frasca la quarta chiedo alla trasmissione prospetti organizzazione del lavoro per il periodo feriale per l'anno due mila quindici
Fissato
Dal ventisette luglio al due settembre dal Ministero di grazia e giustifichi sotto
Anche per questo si riporta mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Relatore consigliere Zaccaria sulla modifica delle tabelle di organizzazione del Tribunale di Palermo
Presidente non vi sono problemi la proposta di approvare mi riporto la ringrazio mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene approvata la vendita sempre Consigliere Zaccaria
Ci illustra il decreto con cui Presidente a Corte d'appello di Roma ha disposto l'applicazione dottoressa ma
Michela Franco analisi rinvia Presidente prima della
Prima dalla relazione volevo fare una richiesta di rinvio in Quaresima
No volevo precisare premetto che l'ufficio al quale era all'origine
Chiedo scusa ma se non faccio la richiesta rinvio prima della relazione
Conosco la pratica e conosco l'ufficio che quello dal quale provengo volevo segnalare che il parere di minoranza del Consiglio giudiziario di Roma
Sul quale si appoggia questa proposta di non approvazione del decreto il Presidente la Corte d'appello non considera la circolazione Ansa che il Presidente la Corte d'Appello ha destinato la dottoressa Franco Orsi a la copertura di una scopa di una posto non coperto in Corte d'appello
Senza diciamo come dire dare prevalenza le richieste degli altri uffici del Distretto sulla base di una decisione adottata non per motivi personali ma per l'applicazione di una circolare del Consiglio Superiore
Riguardante l'organizzazione del lavoro dei magistrati in maternità cioè sostanzialmente la dottoressa Franco Orsi base le nostre decisioni che fa il magistrato distrettuale e può essere spostata anche all'esterno degli uffici giudiziari del Lazio rispetto a Roma
In base a questa nostra circolare non poteva essere destinata
In quanto madre di un bambino di età inferiore a tre anni poiché si tratta di una mera applicazione di circolare e Consiglio superiore che spiega perché il parere di maggioranza del Consiglio giudiziario di Roma fosse in quel senso
Mi permetterei di chiedere dato che non si tratta di una pratica urgente perché sa unito il periodo
Un ritorno in Commissione per rivalutare questo punto col consenso del
Del relatore specificando che è una questione cartolare perché tanto ormai periodo definito ed è definita la la la la problematica del preciso anche
E chiudo
Che nella circolare interna sui magistrati distrettuali e previsto anche questo dato
La ringrazio sentiamo il relatore Zaccaria cosa ne pensa di questa dichiarazione non ho contrarietà ritorno in Commissione se il Presidente della Commissione pure d'accordo
Va bene Presidente la Commissione dato parere favorevole riportiamo in Commissione e passiamo graziato sette dell'acqua del relatore il Consigliere Forciniti anticipare la fruizione di tabelle di organizzazione del Tribunale di Sorveglianza di Perugia
Sì mi riporto alla relazione sul sull'ordine del giorno ai diciamo l'iter procedimentale risultato corretto chiedo scusa se parlo da un posto un altro prestigiosi orafa anche non è il mio
è
Non si preoccupi mi son portato dietro la targa aveva
E quindi dicevo che i pareri
Del Consiglio degli organi di autogoverno locale sono favorevole l'iter procedimentale corrette quindi insieme alla settima Commissione chiede che il plenum provoca ringrazio rimettiamo i voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene septies approvato all'unanimità passiamo le pratiche dell'ottava Commissione
Della sostanziale
Sì
Allora
Le prime tre sono otto
Ciucci
Antonio
Consigliere leone Antonio
Sì ma San passata l'ottava Commissione le prime tre pratiche
Presidente
La numero
Uno un allargamento all'ente la prego poi di trattare anche la quattro la cinque perché Ranariddh il collega Schininà siderali scrivere tratti dei corsi va bene SIT allora la prima è nomina di giudici onorari presso il Tribunale ordinario di Belluno
Sono candidati lieve sono proposti per Jimi e Bonello noi deliberava senza la proposta era
La seconda li mettiamo in blocchi devozionale lo vogliamo fare anche l'altra sinistra la
Di dei vice procuratori onorari presso la Procura della Repubblica del Tribunale di Padova Arrigo limite Righetto milione Berthold è questa la proposta della Commissione Laterza presidente approfitto
C'è del dottor nuvola Commissione propone di revocare la delibera consiliare il diciassette dicembre due mila quattordici
è con la quale veniva trasferito alla Procura Repubblica Bismarck era bene mettiamo in votazione con il suo voto queste tre pratiche chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'identità se vuole gentilmente illustrare gli altri due di spingersi
La proposta e di deliberare di di nominare consigliere onorario dalla sezione per i minorenni della Corte d'Appello di Cagliari il Torno Marinotti Giovanni
Rizzoli perseguendo mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Prego
La successiva
La proposta e l'archiviazione del procedimento promosso ai sensi l'articolo nove della legge otto novembre novantuno e successive modificazioni confondo Torre Ettore pennarello giudice di pace nella sede di Palermo
Bene mettiamo ai voti la proposta la Commissione che è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario si chi si astiene è approvato a livello
Passiamo alla pratica numero sei del relatore da Consigliere a San Giorgio nomi che si riferisce la dottoressa Maria ma accanto
Grazie Presidente
Con le altre semmai Marcantonio I giudice di pace nella sede di Bari con riferimento alla segnalazione dell'Ispettorato Generale del Ministero della Giustizia relativa
Ai ritardi nel deposito di provvedimenti giurisdizionali da parte della dottoressa il Consiglio giudiziario in difformità dal parere del Presidente la Corte d'appello ha espresso parere favorevole all'archiviazione del procedimento avviato
E la Commissione all'unanimità propone e appunto l'archiviazione in relazione la considerazione che il numero e l'entità dei ritardi
Sono tali da anche direi di ravvisare in capo alla dottoressa Marcantonio carenza di capacità e diligenza nell'organizzazione del lavoro
La ringrazio
Se non vi sono interventi mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità poi vi sono tre pratiche sette otto e nove nella quale consiglio e il relatore Consigliere Napoleone
Sì
Per quanto riguarda la prima astratta
Delle domande presentate da giudici onorari presso il Tribunale di Trento
Sono stati individuati per l'appunto
Lì gli aspiranti è
Commissione propone di deliberare il trasferimento del dottor Orrico
Giudice onorario del Tribunale
Ordinario Vienna al Tribunale ordinario di Trento la ringrazio
Mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato la vendita pratica numero otto tutto dal fare toccarlo Bognani
Sì in questo caso si tratta di un procedimento disciplinare nei confronti del giudice di pace di Reggio Emilia dottor Carbonia anni l'incolpazione riguarda una messaggio inviato a tutti i giudici di pace di Reggio Emilia compreso il dirigente amministrativo con epiteti offensivi però si è ritenuto quindi dica
Proporre
La sanzione dell'ammonimento
La ringrazio chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Sempre considero Napoleone
La platea che quella rete la numero nove relativa al dottor Nicola dei
Si tratta di del giudice di pace nella sede di Firenze anche in questo caso un procedimento disciplinare
Avente ad oggetto dice verso
Una serie
Innumerevole di ritardi entità ritenute rilevanti e dalla Commissione quindi la Commissione ha deliberato irrogazione della sanzione della censura nei confronti del dottor Nicola sei ritenendo ingiustificate le ragioni dei ritardi
Benissimo la ringrazio se non vi sono interventi mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato
Le pratiche dieci undici e dodici
Vedo come atto del consigliere Morgillo incominciamo dalla dieci dottor Catello Coppola Presidente se lei consente siccome si tratta di tre pratiche sovrapponibili fare un'unica Synthesis in relazione per tutte e tre ed esprimiamo un voto comuni sono tre proposte relative a tre magistrati in servizio presso la Corte d'appello di Salerno come distretto di interesse
Per i quali erano state formulate incolpazioni riguardanti
La attribuzione di incarichi in eccedenza al asseritamente determinate percentuali signor per le quali l'abbiamo già disposto
Addirittura nei confronti di uno degli stessi magistrati nelle scorse settimane archiviazione e nel riportarmi alle delibere attuali che ricalcano quelle precedenti preciso soltanto che in fatto quanto all'accertamento del tipo di incarichi
Vi erano dubbi perché sono state fatti accertamenti sulla base di provvedimenti di liquidazione
Dei consulenti ma non quelli nomina e in diritto vi era dubbio se l'attribuibilità dell'in un della percentuale sensi l'articolo ventitré delle norme di attuazione del Codice di procedura civile riguardasse l'intero Monte di incarichi e l'ufficio giudiziario o solo quello il singolo giudice
Li divisa che o il fatto era irrilevante da un punto di siciliane o non era dimostrato o vi era un difetto assoluto elemento soggettivo quindi per una delle tre cause comunque
Sarebbe dovuto a conseguire l'archiviazione dobbiamo ritenuto tutte e tre e quindi in questo senso la Commissione unanimemente propone tre archiviazioni per le quali mi riporto le pratiche perfetto allora
Trattandosi di materia consimile
A adottiamo un voto unico chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Approvato con a maggioranza con il voto contrario del Consigliere tardi
Bene ora passiamo a una pratica
Della Quarta Commissione
Che una valutazione di professionalità di cui il relatore Consigliere Morgigni e poi abbiamo una pratica di cui è relatore il Consigliere tiglio che credo
Meriti un attimo di attenzione perché è una pratica secretata
Con questo finiamo la primo pacco
Allora consigliere Grazia
Vorrei un attimo di attenzione perché si tratta di una proposta di
Valutazione di professionalità non positiva riguardante unanime la proposta riguardante la dottoressa Anna Guglielmina landriani è un magistrato di seconda valutazione di professionalità
Ottenuta per ricognizione normativa quindi preciso in realtà è stato fatto solo un giudizio di valutazione sulla dottoressa landriani quella che le conferiva le funzioni
Giudiziarie e poi la nominava
Tanto dopo pochi mesi magistrato vide tribunale all'epoca
E
La dottoressa veniva dapprima destinata al tribunale di Palermo
E poi al tribunale di Milano ora
Vi sono una serie di pareri dei Consigli giudiziari cioè un parere parziale del Consiglio giudiziario la Corte d'Appello di Palermo del diciotto luglio due mila tredici qui parliamo della terza valutazione di professionalità
Che era positivo si prerequisiti sulla capacità e l'impegno mari sulle sulla laboriosità e la dirigenza ma nel complesso risultava non positivo
E in particolare pareva costa per i Palermo rilevava che tra il ventotto luglio due mila e diciannove febbraio due mila sette che era il
Periodo in valutazione parziale
La dottoressa landriani come il giudice delegato ai fallimenti ad altre procedure concorsuali presso il tribunale di Palermo quarta sezione
Civile risultava continuativamente assente dall'ufficio per maternità dal venticinque giugno due mila uno al ventotto febbraio due mila due
Dal settembre due mila due marzo due mila quattro soffrendo di periodi di congedo parentale con ovviamente nessuno contesta il diritto della dottoressa landriani ad assentarsi in questi periodi per motivi legittimi quello che veniva notato
Era il riverbero di queste assenze sulla compressiva diciamolo la ricaduta complessiva sul suo lavoro quando tornava in servizio perché
Le procedure fallimentari subivano una
Segnano il passo ma non solo diciamo per motivi organizzativi dovuti alla intervento dei dirigenti ma a causa della sua attività al rientro in servizio perché
Quando il diciotto marzo riprendeva questa attività di giudice delegato i fallimenti giudice istruttore delle cause
E lo fallimentari impiegava alcuni mesi per verificare lo stato
Delle singole procedure ma in queste già altri giudici in sua sostituzione avevano compiuto atti urgenti
Potuto venire impiegati tempi troppo lunghi nella fissazione dei contenziosi
Questo determinava una caduta della produttività sotto il profilo della politica per l'anno due mila quattro produttività che si allineava agli standards media la sezione solo nel due mila cinque qui la indicazione dello Standard medio devo dire riusare in senso tecnico perché è un problema che abbiamo già diciamo segnato in altri casi
Dovremmo dire che si non si allineava in realtà la generale produttività perché non abbiamo ancora in quel periodo Standard utilizzabili e quindi si trattava della produttività generale
La produttività visita dottoressa landriani si fermava negli anni due mila sei due mila sette
Perché dal sedici novembre due mila cinque
Derivano richiesti ottenuti congedi per
Diversi motivi ora ancora una volta quello che non diciamo così si sindaca e la assenza quindi chiaramente nei periodi assenze pure molto prolungati non
Viene fatta una valutazione perché chiaramente il magistrato è assente legittimamente il problema e dato dalla come diciamo condotta il periodo di rientro dopo il la l'assenza
Perché nella laboriosità tenuto conto anche della necessità di riprendere di riconvertire la sua attività
In maniera diciamo idonea in un lasso di tempo però congrua risultava comunque una lobby laboriosità che poteva essere definita così netto particolarmente
Inferiore rispetto a quello degli altri giudici della sezione di anche considerando la necessità di una ripresa delle attività
I dati riferiti nell'ambito dei pareri dei Consigli giudiziari parziale perire non consentivano di ritenere in linea la produttività dello stress anziani
Con quella vera la produttività dei magistrati in servizio dopo un periodo ulteriore rispetto alle sensibili non parliamo della il fatto che lei fosse certamente non era tenuta lavorare quando era diciamo assente legittimamente
Questo veniva fatta una verifica perché la gestione delle procedure fallimentari e deposito di sentenze subivano ritardi
Ma soprattutto veniva omessa la redazione di moltissime sentenze che venivano restituiti i fascicoli dopo molto tempo che
Necessario di assegnare ad altri magistrati perché lei sosteneva di non avere avuto la possibilità
Ora nella laboriosità risulta sempre prima quelli giudice la sezione tant'è vero che
E considerando anche i periti a senza risultano solo sessantaquattro sentenze nell'anno due mila cinquantaquattro sono dichiarativa di fallimento
Lo dico a tutti solo per
Diciamo così segnalazione chiaramente la sentenza dichiarativa di fallimento è una sentenza di particolare semplicità che prende atto
Dei requisiti rivisiti di devozione dall'azienda ma non ha un pregio tale da potersi situare tra le sentenze che sono
Diciamo calcolabili in modo particolarmente significativo sulla produttività
E nell'anno due mila uno soltanto tre mila e nel trentacinque sentenze delle quali quindi dichiarativa di fallimento segnano il dato che le assenze sono state prese in considerazione quindi il numero risulta basso anche detratto il tempo delle assenze non è un numero assoluto che viene considerato e viene considerato per il periodo
Un ricalcolo che la Commissione ha fatto
Anche sulla base di un elenco numerico che io non leggo perché un elenco molto lungo
Di date con le quali sono state scomputati questi periodi quindi non è un giudice che vuole caricare la mano su chi si è avvalso di diritti di tutela per la maternità o per la salute questo assolutamente non è nelle volontà del
Della Commissione tralascio l'elenco di tutte le altre sono indicate nella proposta alla quale mi riporto ma segnalo che presente nel due mila cinque ci sono solo cinque procedure fallimentari definite sebbene l'assenza si è cominciato in un primo Carlo Dell'Anna
Nonostante la bassa produttività che sarebbe potuto essere compensato eventualmente una particolare diligenza nella definizione dei procedimenti
Risulta che una traccia trascuratezza
Nella cura delle procedure fallimentari che notoriamente hanno
Una
Trento e di durata perché il procedimento fallimentare non esaurisce la sua funzione diciamo la sua definizione in un periodo breve ma chiaramente permane per lungo tempo e quindi c'è anche il rapporto tra il magistrato il procedimento trattato che deve essere
Di piena diligenza e questo non risultava
E ma soprattutto
Veniva valutato dal Consiglio giudiziari che sebbene era evidente che assenze congedi avesse l'intuito negativamente sulla produttività sulla dirige
Questo dato veniva considerato scomputato ma nella residuo veniva valutata la mancanza di laboriosità e diligenza quindi nei periodi in cui è lei era in servizio pienamente
Anche coincidere considerando le necessità di riprendere l'attività e quindi di diciamo ri ambientarsi
Il quindici aprile due mila quattro il Consiglio giudiziario presso la Corte ha preliminari dove lei si spostava in servizio successivamente
Prendeva in valutazione e tutti i parametri ed esprimeva un parere non positivo nuovamente in relazione alla laboriosità e all'impegno che sono due parametri importanti importanti
Il Consiglio ci sei Milano ripercorreva con una discusso su tutti i periodi di assenza
Rivalutando ciò che era stato valutato acconsentisse a di Palermo non ha lo scopo di raddoppiare valutazione ma di fare una globale considerazione sull'operato del magistrato proprio molto lungo perché era pari a quasi dieci anni nei quali non vi era stata alcuna valutazione di professionalità
Dal diciassette gennaio due mila
Dieci la dottoressa landriani a seguito di una serie protratta di assenze senza giustificazione veniva dichiarata decaduta dall'impiego
Qui devo aprire una parentesi perché il trenta maggio due mila dodici il Consiglio Superiore la magistratura RIA metteva in servizio la dottoressa landriani dopo una
Diciamo o pronuncia del TAR che
Riteneva non insussistenti i motivi della decadenza per dispensa dall'ufficio deliberata dal Consiglio superiore
Per i tre mila ma irregolare il procedimento amministrativo quindi la decadenza derivante dalla dispensa dal servizio era dovuta a motivi di forma non eravate in dovuta a motivi di sostanza
E stata ripetete la procedura non è stata riaperta perché nel frattempo quei motivi di salute non so se ho devi segnalati
Erano legati alle assenti erano motivi di salute che in quel momento trova un riscontro documentale che non sono stati riportati all'attenzione nuovamente del Consiglio con l'articolo tre ma che nulla vieti ma che nulla vieta
Di adesso riconsiderare come dirò alla fine della la procedura perché ci siamo posti anche questo
Questo problema
Tra l'altro avendo dato noia trattazione alla sentenza del TAR nel via via auto tutela non abbiamo dichiarato diciamo insussistenti quei motivi ma abbiamo preso solo atto di vizi di forma in particolare a seguito di una riforma del procedimento
Di dispensa dal servizio sono stati riconosciuti determinati diritti procedimentali al magistrato che il può esercitare e che in questo caso non erano stati rispettati
Il problema della diciamo ultima valutazione si sostanzia
Su profili soprattutto legati alla ancora una volta laboriosità e all'impegno
In una particolare il Consiglio giudiziario rilevava richiamava l'addebito di avere sostanzialmente dottoressa landriani scaricato sui altri magistrati il peso di numerosi procedimenti
Da lei responsabilmente custoditi per lungo tempo e restituiti senza avere dato la minuta della sentenza questo fatto era diciamo così abbastanza ritenuto rilevante nell'ambito la sua professionalità
Al punto tale che nelle accertamenti successivi proseguivano quelle problematiche di dirigenza già evidenziate prima
Il Consiglio giudiziario di Milano segnalava la prosecuzione delle carenze evidenziate sulla laboriosità e sulla dirigenza
E a questo punto il Consiglio superiore di cedere riteneva di procedere istruttoria per verificare il deliberato del Consiglio giudiziario di Milano non per sfiducia ma per diciamo approfondire il fatto
Colleghi io so che è tardi
Presidente prego l'ascolto so so che alcuni nomi seguono con attenzione
Siccome è una procedura molto delicata perché comporta una
Una no ma voglio solo segnalare questo l'effetto di questa procedura e superiore a quello della perdita di anzianità per un anno che la Sezione disciplinare raramente delibera
Quindi pregherei i colleghi lo so che è tardi e che siamo stanchi io sto cercando soltanto di essere esauriente perché si tratta
Di un procedimento molto particolare dove già intervenuto un annullamento e mi scuso anche se faccio questa segnalazione ma è già intervenuto un annullamento
E vi è stata una contenzioso vittoriosamente condotto in porto dell'interessata quindi è bene avere una piena consapevolezza ove non si ritenga la delibera satisfattiva
Sotto il profilo muovo motivazionali un impegno anche se nel ritenuto necessario ad ampliarla ma
Credo di star dando spiegazioni approfondite sul motivo per il quale vi è da non conferire la valutazione positiva la dottore Salgari ma di con ritenere una non positiva
Il Consiglio giudiziario il Consiglio superiore ha ritenuto di e qui vengo alla diciamo precisazione del consigliere Aprilia
Invitare
La dottoressa landriani a produrre certificazione medica che permettesse di apprezzare l'entità degli eventuali impedimenti che ne avessero condizionato la qualità
L'impegno o giudiziario si è fatto questo anche per avere contezza della situazione di salute della dottoressa landriani perché la Commissione Quarta e titolare
Della competenza relativa all'articolo tre della legge del regio decreto cinquecentoundici del mille novecentoquarantasei
Sollecitata più volte e con certezza posta a conoscenza il dodici novembre due mila quattordici di questa necessità l'interessata non ha dato alcun seguito a questa sollecitazione
Temendo probabilmente che l'eventuale significazione di patologia avrebbe potuto portare la apertura di altra pratica per la dispensa dal servizio questo non è dato sapere perché non vi è stata risposta
Ora e da segnalare che la
Richiesta di segnalazioni né che il parere del Consiglio giudiziario proveniva già non positivo e che quindi non vi era un obbligo del Consiglio di svolgere questa attività ulteriore non essendovi
Scusi un attimo abbia pazienza capisco
Capisco le sue perplessità
Venti
Presidente io chiederei un rinvio dalla pratica mi permetto di dirlo perché l'orario tardo e molto delicato filo alla relazione senz'altro l'orario tardo senz'l'altro l'orario tardo il collega Calò pende annuncia la necessità di chiarimenti che il collega primeggia mi ha detto a se mi posso permettere so già che viene da un rinvio
Chiederei una fissazione appena termino la relazione se il Consiglio ritiene e se i colleghi ritengono in apertura di seduta di questa pratica
Se possiamo la ripeto ecco ecco e chiedo scusa anche per questa mia diciamo un inizio evidente inadempienza nel tenere l'attenzione
Termino termino in questo modo io sì termine in questo modo la problematicità evidenziata è tale
Che questo procedimento richiede un'attenzione un surplus di attenzione perché si finisce con
L'emettere una decisione i cui effetti sono
Inferiori soltanto alla procedura di rimozione a seguito della sanzione disciplinare omonima quindi
Direi che se non vi è contrarietà di Presidente Potì la proposta unanime della Commissione
E di giudizio non positivo ma può essere approfondita
Anche perché bisogna diciamo così esplorare l'atteggiamento la dottoressa landriani in quanto
Effettivamente potrebbe esservi una difetto di chiamiamo difesa in relazione a un timore che le deduzioni sullo stato di salute possano comportare nuovamente l'apertura di una procedura di dispensa
Io nel anticipare che la proposta la Commissione
Unanime e per il
Diniego e quindi la valutazioni giudice non positività chiedere alla Presidenza un rinvio con fissazione sì non vi sono opposizioni in apertura di seduta di questa pratica appena possibile allo prossimo plenum
Grazie ha chiesto di parlare la consigliera Balducci
Per grazie Presidente solo per un'informazione noi domani mattina
Abbiamo in corso le audizioni dei capi degli uffici per l'apertura di una pratica di incompatibilità per la dottoressa Andreani questo volevo significa
La
Landriani sì
Capito audizione dei capi degli uffici
Chiedo scusa che l'articolo diciannove o articolo due
Ah e allora io a maggior ragione siccome l'effetto
No preciso questo siccome qualora vi fossero elementi ulteriori nel giudizio purtroppo dovesse eventualmente anche seguito ritorni comincia a diventare negativo vi è una procedura di trasferimento di ufficio applicabile
Probabilmente insistere ulteriormente in un rinvio in attesa di questa pratica di Prima Commissione se non vi è opposizione dei colleghi dopo la segnalazione della Presidenza emotive donde la presidente Valducci mi sembra che si è chiesta di acquisizione degli atti chiaramente
Scusa
Allora vi è una richiesta vi è una richiesta di rinvio della pratica sulla quale ha chiesto di intervenire
Il consigliere Gallo io ovviamente non non ho nessuna contrarietà alle rinvio pure possono chiedere alla Presidenza
Se si rinvia tutto puro o si possono fare già richieste di chiarimenti se si rinvia si rinvia no si rinvia tout-court se si rinvia asse di via tout court perché mi è sembrato
Che vi siano diversi interventi già preannunciati quindi
Grazie decidiamo sul rinvio di questa pratica
Siamo d'accordo per il rinvio allora chi è favorevole al rinvio è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Vi è poi una richiesta del Consigliere addirittura vi anticipo che la patacca che non è prorogabile però direi prima di concludere il fascicolo del pratiche della
Ordinarie con
Una
Infermità per causa di servizio a porte chiuse e quindi di eventuali estranei che non ci sono a quest'ora sono pregati di lasciare la
La la relatore il Consigliere clip
Cedere grazie
Grazie al Consigliere Fanfani
Per la
Preziose
Dove tra l'altro
Allora un attimo queste raggiunto
Allora consigliere farei un attimo il punto della situazione
Direi che in linea in linea generale poiché mi sembra
Sempre più evidente che le riunione del plenum sono
Cariche corpose insomma che più volte alcuni di voi hanno
Giustamente sottolineato la non sostenibilità oltre un certo orario diciamo così l'orientamento è quello comunque attorno alle venti di chiuderla la seduta quindi in generale lo dico
Poiché noi abbiamo all'ordine del giorno aggiunto e tra le delibere
Che che sono sottoposta
Al plenum vi sono anche
Poche ma comunque importanti conferimenti di incarichi semidirettivi
Insomma dobbiamo mantenere un certo ritmo io vi proporrei di aggiornare la seduta a domani mattina
Alle dieci è convocata magari facendo questa sera solo qualcosa di urgente per poco il poco che ci rimane
Se ci sono urgenze scadenze una
Che il Consigliere orditura sollecitato una pratica per questo storici
Per la settima
Finché si tratta qual è il quale consigliere Venturi
L'unica vi VII aveva aggiunto
Protocollo di intesa tra il Ministero giusti se coglie superava giusta dove lo sviluppo di azioni volte al miglioramento qualitativo e la messa a disposizione dei dati statistici interesse Consiglio Superiore sistema
Data warehouse del regista emessa la giustizia è una
è una decisione importante che però credo sia
In quanto molto positiva larghissimamente condivisa quindi socio rospo né
Rapidamente considerati duro Presidente pochissime pochissime battute questa delibera chi
Particolarmente importante ma altrettanto urgente
Perché impegna
Il Consiglio della magistratura alla stipula di un protocollo d'intesa con il Ministero della giustizia devo dire che si tratta di una
Delibera chi
è particolarmente rilevante per vari aspetti impianti primo aspetto che mi sento di sottolineare che si tratta di un
Del risultato che ottimizzato i lavori diciamo il metodo
Di
E il metodo di confronto che è stato istituzionalizzato nel comitato paritetico tra il Consiglio Superiore Ministero la sede dove
Cioè si affrontano
In maniera diciamo preventiva i problemi che attengono all'organizzazione giudiziaria e che involgono sia le competenze del Consiglio Superiore della Magistratura che le competenze del Ministero della giustizia
E quindi particolarmente significativo il fatto che in quella sede si sia raggiunto un risultato di intesa tra le due istituzioni su un tema che tra l'altro abisso il Consiglio Superiore impegnato diciamo per lunghi anni
Nel come dire può variare aggiungere questo obiettivo si tratta
Di adire la disponibilità per il Consiglio supremo della magistratura dei dati informativi che fanno parte del
Data warehouse del civile la banca dati del civile del Ministero della giustizia e di dati informativi relativi al settore penale
Un presupposto questo fondamentale per poter procedere anche nella Progetto di reingegnerizzazione perché il Consiglio ha in atto
Questi dati venivano trasmessi messi a disposizione sulla base
Gli accordi
Dei verbali con il Ministero e oggi c'è la possibilità invece di giungere ad un protocollo di intesa che impegna il Ministero della Giustizia fornire al Consiglio supero della magistratura questi dati
Mi permetto solo di sottolineare anche
L'importanza dell'articolo due di questo protocollo di intesa in cui si prevede che Ministero il Consiglio possono
Congiuntamente promuova tempo accettare svolge indagine attività di studio ricerca e documentazione sull'organizzazione sulla funzionalità del sistema giudiziario
Si tratta di una delibera urgente in quanto l'approvazione del testo del protocollo di intesa che è stato già approvato in sede di Comitato paritetico sarà della settimana prossima salvo diversi impegni
Sottoposto alla firma congiunta del Ministro della Giustizia e del vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura
Perché ci sono interventi
Non ce ne sono io ringrazio il Consigliere Vittorio per l'esposizione ma soprattutto per il risultato che conseguiamo che mi sembra di di
Rilevante valore nel senso che questo supporto informativo al quale del quale noi potremmo disporre in via automatica se non mi sbaglio
Consentirà di di di organizzare l'intera attività del Consiglio in un modo molto più efficiente completo di quando sia avvenuto oggi
Naturalmente
Grazie anche al Ministero della giustizia che ha aderito a questa questa ipotesi che
Che mi sembra questo raccordo che mi sembra era ricercato da Moro molto tempo senza senza esito quindi un passo avanti rilevante
Bene chi è favorevole ad approvare la delibera alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità questo punto alle ore venti aggiorniamo la seduta
A domani mattina io vi chiedo scusa sin d'ora perché domani mattina non ci sarò per impegni presi fuori sede e quindi considero salvarsi allora la votatissimo pressione di aggiornare però Presidente
Avevamo una convocazione congiunta
Disetti ma e allora l'orario sintesi
Facciamo la palestra
Se non lo faccio sigaro dobbiamo formativi c'è un'assoluta di settimane qua solo decidiamo alcune una sola visita non so perché ho sentito anche la guida ma vediamo se ci sarò
Scusate preso lo consegneranno reciproca volto B due minuti abbiamo via ce lo inventiamo solo per segnalare
Che domani era stata autorizzata una seduta congiunta alle undici e trenta di Quarta e Settima Commissione a questo punto io non conosco la previsione di durata di un plenum rea pensare dieci
Se
Sì lo so però se voi mi dite se voi mi dite che è sempre le dodici si prevede
Allora dichiarando che si possa adottare a parte che
Suppongo che il plenum non sarà lunga economico domandiamo sulla materia almeno gli aerei che si può intendere confermata quell'orario
Eventualmente sull'opera in quel affine plenum ma questo è comunque offrirebbe conserva algerini ascoltato
E comunque Affi peppole pubblici sono altresì già si evasione
Cominciare Principato e invece ecco io volevo ricordare a me
Valeva ricordo
Sì alle dieci e puntuali in plenum operaio per questo volevo ricordare ahimè Mingarelli poi solo scusate un attimo solo di pazienza
Prego è prego grazie
Comma no voleva comunicare ai componenti della terza che domani puntuali alle nove così saremo non abbiamo grossissimi richiede però ci sono alcune pratiche da trattare
Quindi in modo tale che alle nove puntuali per le dieci hanno questa frase è invece per L'Aquila regolano avendo appreso un attimo
Della limita cominciano alle otto e mezza va bene
Dice prego
La settima delle undici chiederemo di sconvocata perché faccia
Va bene un'ultima informazione naturalmente la riunione
Informale che era stata convocata stante le loro dello stato psicofisico in relazione
La
La rinviamo
Se se siete d'accordo ma poi farò una comunicazione a lunedì serio perché domani pomeriggio che vedo
Prego consigliere Balducci
Grazie la seduta è tolta