Sconfiggere il califfo si può!

Vuole introdurre un attimo
Sì sì sì sì sì
Prego
Almeno una piccola introduzione Pannella che aziende sono all'inizio
Fare
Lei sapeva tutto innanzitutto grazie per la pazienza che avete avuto fino ad ora
Prima di introdurre di commentare
Questo libro darei subito la la parola all'editore che appunto ha creduto in questo progetto con
Con
Dimostrando una una
Ma grande capacità
Grazie
Grazie Filippo per questa introduzione
Sono particolarmente grato a Marco Riola essere l'autore di questo libro
Che io direi essere un libro davvero davvero straordinario perché
è un libro i grandissima scientificità
Che viene meno raccontava poco fa Marco dopo sedici anni di studi molto molto approfonditi
Che lui prima cominciato raccontava a studiare
Tantissimo e poi dopo un po'dopo dopo molti anni ha cominciato a scrivere quindi lo ha fatto con
Cognizione
Dopo essersi ampiamente documentato e dopo aver conosciuto benissimo questo fenomeno che è quello dell'immigrazione questo libro di circa trecento pagine che si compone di una prefazione
Di
C'è libertà cari di Khalid Ciapusci
Provincia OP
Perché avevo chiesto pure prima scusami cioè il
Recante
E
Anche in queste due pagine della prefazione veramente molto molto intense vorrei anche leggendo un pezzetto non so se nel se me lo permetta
Ecco un pezzetto di
La legge sulla cittadinanza non è una tra le tante
Su di essa si misura la cultura democratica di un Paese si tratta anche di dare cittadinanza ad uno stato d'animo
Ad un modo di essere ad un legame profondo con il Paese dove si nasce
Un'aspirazione naturale a cui lo Stato deve riconoscere piena legittimità come ci ha ripetuto più volte il Presidente della Repubblica uscente Giorgio Napolitano
Ecco diciamo che si interroga molto sulla differenza tra
Ius soli invece
Sì
Perché sussidio stessa
Io sto sanguinis semplicemente sia i cittadini di uno Stato perché si nasce nello Stato oppure dipende dai genitori ecco questa credo che sia una uno dei temi più importanti da affrontare
E poiché è molto importante oltre due capitoli ponderosi insieme sono veramente molto importanti le conclusioni
Dove Marco Riola esse ci dice le ragioni di questo libro cioè questo libro nasce da una ricerca sull'immigrazione della sua regione il Friuli Venezia Giulia dove comunque le cose sembrano andare piuttosto bene se non capisco male
E civile ci dice una cosa molto importante che al nelle scuole elementari del Friuli il tredici per cento dei bambini stranieri immigrati frequentano no la prima elementare per esempio
Il che significa che su una classe mediamente di venti bambini cinque sei bambini sono sono immigrati quindi sono tantissime per pagarli arrivare all'università nelle due università del Friuli cioè Udine Trieste troviamo con due mila e cinquecento
I migranti immigrati
Ecco l'ultima cosa e poi chiudo questo libro lo ricorda se lo ricorda molto bene Marco rione se c'era stato consegnato
Provvedono gli appunti il sabato tre gennaio due mila quindici
E poi praticamente è stato immediatamente impreziosito impreziosito e credo che abbia cambiato proprio completamente faccia questo libro
Perché perché poi il sette gennaio due mila quindici alle ore undici e quindici sappiamo quello che è accaduto a Parigi
E quindi è Sato impreziosito di una introduzione dal titolo l'odio e la matita che secondo media questa introduzione di una cinquantina di pagine che traccia molto molto bene l'accadimento o di di Parigi
Devo dire che
Questi questi sono temi veramente importanti questi dell'emigrazione sul
Sui quali dobbiamo
Tantissimo riflettere
Ricordavo che quando facevamo le le superiori non negli anni Ottanta i professori ci dicevano guardate che nel due mila cinquanta l'Italia si colorerà
Di di altri avrà avrà persone di altri colori anno sembrava impossibile perché quando facevamo le pene elementari noi
Straniero veniva considerato il bambino che veniva da un Paese no alcun negli anni Settanta avevamo un'immigrazione come dire in Terna dai paesi ci si spostava nelle città e mai pensavamo che saremmo arrivati a questi fenomeni
Questi fenomeni vanno attualmente molto bene a studiare i perché c'è anche una questione di stabilità e Marco viola esser una è uno straordinario studioso che ci sta aiutando ad affrontare questo cambiamento epocale grazie Marco grazie
No figura grazie
Mazzillo
Essa
Complessiva farmaco
Io
No
Per favore
Sindaco
Grazie direttore vuole fare una una
Velocissima premessa ormai sono Filippo però ne sono un giornalista dire due lavora in questo momento Abir lustri
Quando o
Saputo con come tutti voi delle notizie di questi attentati
La prima cosa che mi ha colpito visto invidioso però tutto mi ha colpito
Moltissimo questo aspetto dei di
Del del del
Degli europei del del dei combattenti che sono nati
Qui di seconda generazione che hanno le mie stesse abitudini i Mario Rossi che vanno
A che si fanno volare per
Terra per la jihad mi ha incuriosito perché è questo il fenomeno affascinante brutalmente da giornalista
Anche se molto brutta come cosa andrà potete questa la cosa senza sapere che stava facendo questo questo lavoro ha detto sarebbe sarebbe urgente una una bella riflessione su questo tema con purtroppo non era
Non non lavora in questo momento in uno spazio che approfondisce questi temi più di tanto dopodiché
è venuto fuori questo questo libro che
E più che attuale nel senso che
La cosa drammatica e che sarà quale a breve rischia di essere attuale
Anche magari l'anno prossimo pare
Paradossalmente solleva subito un problema
Che di cui fa un po'da sentinella ma anche ma anche Khalid vi racconterò subito per quello sono molto contento di questa presentazione
Perché perché quello che ci abbiamo sopportato negli ultimi anni potrebbe essere
Un solo un un antipasto
è secondo me purtroppo i metodi
Con cui stiamo affrontando il tema sono assolutamente inadeguati inadatti una delle tante cose così
Blu innanzitutto fatto questa operazione che avrebbe parlato l'editore netta rubato il mestiere perché permetta questo libro giornalistico
Ricostruisce Mania puntualissima approfondita e neutrale che ne aspetto non non non da poco quanto accaduto negli ultimi dieci anni e
Dal due mila e ci ricorda che dal due mila quattro che episodicamente note di tanto c'è qualcuno di europeo che in nome della Jihad fa fuori se stesso
E sui vicini di casa parliamo di Amsterdam Londra Francia a Bruxelles a potrebbe benissimo accadere altri da qua vicino
Quindici alcuni fenomeno molto importante che va studiato
Noi come reazione intelligente abbiamo pensato benissimo di raddoppiare l'acquisto degli F trentacinque non è detto che quello sia il modo migliore di combattere vicino di casa credo si va ad annullare la Jihad quindi vado subito al dunque
E
Molto importante l'uso del genere secondo me
Perché Khalid volte portante iniziato il mio lavoro televisivo are News ventiquattro quando c'era si sollevava in Italia il problema del vero
Le ed ebbi la fortuna di intervistarlo e non solo del vero dell'integrazione
Successivamente ho lavorato a
A
Ad Anno Zero dove lui venuto come ospite perché
Porta un messaggio molto importante che uno sia da una parte sia dall'altra la cosa fondamentale la negoziazione
Cioè non irrigidirsi su alcune posizioni ma discutere a ragionarci e cercare di capire come possibile convivere e integrarsi senza necessariamente oggi reddito uno contro l'altro scopro nel libro
Che questa questo sforzo che faceva lui non era soltanto un modo molto civile e democratico di far coesistere due culture diverse ma era un un antidoto un antidoto ex ante
Di quello che poteva accadere dopo ci ha detto di quello che è successo invece in Francia dove
Le gli stessi temi sono stati affrontati in maniera molto più brutale e qui viene spiegato e dove appunto si sono creati degli attriti molto forti quindi ora non voglio dire che in Italia gli attentati ma ci sono stati Grazia Khalid però
Secondo me se c'è
Una una
Una battaglia che mi sento di perorare quella della integrazione e quella del confronto nel rispetto reciproco è
Quindi mi ritengo di poter dire a chiunque che lo sforzo fatto lui dieci anni fa
Oggi dimostra di essere
Una una uno sforzo ben fatto e oggi scopro che li sta facendo un'altra battaglia
Che è quella della cittadinanza
Allora mi domando se ora abbiamo capito che aveva ragione lui dieci anni fa forse il caso di dargli ascolto adesso e quindi chiedo innanzitutto perché questa battaglia in cosa consiste
Perché state facendo ma grazie Filippo crediti questi mezzi non meritati però ed Enrico rivendichiamo è giusto anche vendicare
Le cose che si fa nessun fatte stima da da molto tempo a questa parte eccome
Il nostro Paese a targhe alterne somma eccepisce uno eccepisce alcuni messaggi però io non sono tra quelli che sempre per forza negativo noi abbiamo comunque nell'assenza di una politica nazionale
Ha avuto un un modello italiano di integrazione convivenza che oggi regge grazie a una
Ha una struttura locale è un impegno dal basso al lavoro
Di ricercatori che appunto non magari non vediamo molte volte nei talkshow più importanti ma che pancia a terra conoscono quello che sta succedendo i della nostra società che possono oggi come appunto lavoro di Orio lesse raccontarci l'evoluzione un'involuzione
Di quello che acché tutti negli ultimi anni e che ci offrono elementi straordinari i boccate di ossigeno
In un clima in cui sembriamo appunto schizofrenici
Età le guerre da fare subito e invece
L il d'investimento sulle sul dialogo che appunto
Su cui si può fare molto di più che noi siamo e non frustrazione molto
I complicata e anomala in cui serve fosse un attimo di ragionamento di approfondimento e capire anche quello che noi abbiamo
Come risorse
Da mettere in campo e non solo lei azioni spontaneo schizofreniche che ci possono essere se per quello che va dalla politica estera io non sto accolto con i nostri vicini
La situazione geopolitica attuale che sicuramente
è molto complicata dove ne possiamo dire qualcosa in più abbiamo la Positano Cordier qualcosa in più nonostante tutto
Sia per quello che guarda soprattutto la gestione non sta domestica della della convivenza dell'integrazione
In questo momento io credo che non siamo di fronte a una sfida cruciale
E la cittadinanza Tonna centrale per
Per quello che cerco di dire il terrorismo i terroristi il ritorno di
Di di questa ondata di violenza che a Washington chiamano estremismo violento io chiamerei terrorismo di matrice islamica non mi vergogno di
Di citarlo per nome e cognome perché purtroppo siamo di fronte a questo tipo in questo momento di
Malattia in sé non mondo islamico che
Per primo
E rischia di essere oggi vittima di questa aggressione del per primo oggetto di una lotta di egemonia innanzitutto intensa al mondo islamico ecco è un è una violenza che vuole colpire colpisce soprattutto il cuore della nostra civiltà
Il risultato di una convivenza difficile complicata ma che
A Parigi a Copenhagen e non solo non a caso non colpisce più i simboli economici
O i simboli politici colpisce al Tardini di convivenza colpisce le comunità ebraiche colpisce e l'informazione colpisce in qualche modo
Un quello che diventato anche patrimonio
Di una di un di una civiltà quelli che sono alcuni valori
In cui le seconde generazioni oggi sonora in qualche modo un elemento contemporaneamente vittima perché sono entrati fanno parte sono parte integrante nostra società
Ma sono anche senza diventarne anche i principali i carnefici
Perché le seconde generazioni ed è quello che io ho cercato di dire in questi anni
E qui continuiamo a dire rappresentano che un nodo fondamentale per un cambio nelle nostre società contemporanee perché grazie alle seconde generazioni noi possiamo fare una riflessione sul significato vero dell'anno di cosa è diventata nostra società
In America non a caso la campagna di o
Mamma la prima campagna aveva presentato un grande momento di dibattito su quello che erano gli Stati Uniti quello che potevano diventare
L'incrocio con le nuove generazioni oggi anche per noi può significare io aprire una pagina sul senso di una nazione sul senso della partecipazione e civile sul senso della qualità della nostra democrazia sul senso della
Didier delle pari opportunità di quanto la scuola la formazione può rappresentare un modo per farlo scatto in avanti come si proponevano appunto
Le le la come fu con la nostra Costituzione
E quindi in assenza di di queste diciamo di questa riflessione è chiaro che le seconde generazioni
Non sono più un potenziale di cambiamento maestri diventa in qualche modo l'emblema di
Di un fallimento i di un'esclusione
Ed è
Quello che ha portato oggi purtroppo centinaia e centinaia di giovani europei ad abbracciare
Questo tipo di ideologia non solo in nome di un'emarginazione sociale come nella lettura di qualche anno fa
Aderiscono all'ISI sa destro ad Al Qaeda vanno con Bin Laden perché sono finite le periferie eccetera non è più solo questa secondo me la lettura di oggi c'è una questione grande come una casa e rispetto alle
Al al senso all'autorappresentazione anche un ruolo Tomita nella società a chi sono la prima riguarda tutti i giovani e che in particolare riguarda la parte più vulnerabile che sono
In qualche modo i figli degli immigrati
E poi c'è un aspetto che che anche un
Un a un giorno quasi una cosa la ventura una ricerca di una sfida nuova esatto magari a modelli nostri che in qualche modo stesso non può esauriti
Quindi i clienti
In questa situazione edemi piace molto come
Avete voluto contestualizzare il libro in questo contesto storico e importante noi abbiamo davvero una una un'opportunità io vedo un'opportunità comunque di fronte a questa tragedia è che noi stiamo vivendo
E l'opportunità la vedo guardando o ascoltando le testimonianze delle madri di quei ragazzi
E di Parigi dalla periferia o olandese che sono andate da Cynthia quelle madri che
Piangendo raccontano oggi di come
Si sono sentite sole nell'affrontare momenti in cui lo fili in quindici giorni hanno subìto lavaggio del cervello incredibile e da discoteca e sono passati ad esse
Il sia di John e noi fosse in questo momento dovremmo avere la capacità di
Guardare a quei ragazzi che sono diventati carnefici
Anche
A come purtroppo li abbiamo lasciati essere vittime nelle mani di questa macchina del terrore in questa macchina straordinaria di
Di di ideologie devono cambiare il paradigma allora cittadinanza acquisisce un senso molto più profondo non è solo
Concede un passaporto a un ragazzo ad che è nato a Roma e che appunto a cui viene negato per diciotto anni
Ma è il fatto di concepire quanto la nostra società sia molto cambiata e quanto prima noi comprendiamo che destino di questi ragazzi si incrocia sempre di più con il senso della nostra civiltà
E prima ci risparmiamo tutti quanti dei costi eccessivi in termini non solo di
Il Consiglio dei diritti ma soprattutto quella concepì il cambiamento che ha mai e si incrocia con nelle nostre vite con il nostro Paese con
La e l'Europa e con Eva potrebbero aver con i nostri Paesi vicini
Cioè o noi conosciamo
Che nelle conoscerete dietro cittadinanza c'è una riflessione anche su noi stessi
E su quanto me stiamo cambiando
E quindi capire come migliorare la scuola attraverso l'occhio delle seconde generazioni come migliorare i servizi pubblici traslocherà seconde generazioni familiare la comunicazione
Attraverso l'occhio delle seconde generazioni oppure rischiamo solo di magari concepire un piccolo risultato che quello di ieri cambiare questa legge ma senza una riflessione più complessiva sulla nostra società e come sta cambiando è cambiata
In questo senso la battaglia sulla cittadinanza tema importante perché deve essere l'ho potuta per
Aprire una pagina su tutto il nostro Paese sui suoi valori su come noi abbiamo lavorato con la nostra Costituzione lo so senza di esse Paese di essere nazione vidi di essere parte di un attimino di una comunità
E allora se la sfida è questa io sono pronto a sfidare chiunque oggi
I niente
Trovare insieme una modalità nuova di sentirci tutti quanti parte dello stesso Paese perché di fronte alle rischio
Di emarginare una generazione intera io preferisco dialogare anche con quelli più lontani da me
Per sperando di trovare una una via convergente
Ieri però a questo clima questa consapevolezza oggi purtroppo manca perché noi viviamo in un dibattito malato da un
Un'esasperazione della paura che è un sentimento di razionale ma che non ci permette di discutere concretamente dati alla mano come fa questo libro
E su quanto non solo la cittadinanza vai conosciuta qui ragazze ma quanto
è conveniente in tutti i sensi abbracciare questa nuova generazione farla nostra perché abbiamo tutto l'interesse ad avere questi ragazzi dalla nostra parte
E perché lo sto Paese aveva una marcia in più con il loro contributo ma è anche altrettanto oggi possibile il nostro Paese dà anche una una sintesi nuova a alla tutta l'Europa dove effettivamente si naviga un po'a vista
E chiudo davvero sono altri sull'accordo conta il terrorismo si combatte sullo piazze ventiquattro io mi aspetto ancora da questa Europa fantomatica Europa un summit
Su il perché sono falliti quei modelli di di integrazione
Questo è mancato e quelle celle elemento centrale che oggi è ancora senza anche delle nostre discussioni io per questo mi metto dall'altra parte del tavolo faccio una domanda profitto ricopre l'occasione che
C'è un onorevole rappresentante delle istituzioni in questo caso rappresenta l'Italia
Mi spingo molte più giovane cioè diciott'anni mi offrono cento dollari al giorno l'emozione di un mitra tutti i giorni con me
Avventura la possibilità di
Di divertirmi di stare con i miei coetanei
Donne
Qual è l'alternativa che tu Stato italiano mi offrì
Ma in questo momento l'alternativa è molto blanda nel senso che noi abbiamo anche un po'le ma serio di una a di un immaginario collettivo che di fatto fa visto che fa sentire questi ragazzi e comunque estranee quindi non ci fatto già li abbiamo consegnati
A nulla perché
E o questi ragazzi hanno delle famiglie particolarmente attente e che investono su di loro solo formazione
Oppure
Magari non finivano nelle basse dell'ISI sì ma comunque
Sono in balia di di di tutto quello che li circonda e già lo vediamo questo
Forse non siamo in grado di leggerlo ancora con occhi molto attenti ma
Basterebbe leggere i dati su l'insuccesso scolastico anche in regioni come
Questo cresciuto che l'Emilia-Romagna per capire che c'è già qualcosa che non va cioè
Non finivano nelle mani dell'ISI sì ma diventeranno purtroppo un un
Un gruppo molto anche di giovani disadattati distinte grati come racconta un bellissimo libro di un
Di un ragazzo di seconda generazione di consiglio di leggere
C'è un è un elemento forte di rischio che mette insieme guarda non solo i giovani figli di immigrati in Europa ma anche i giovani i tunisini per esempio cioè un neo è la prima emergenza oggi in Tunisia quella di chi sono circa tre quattro mila i giovani tunisini che
Non è un'onesta e missili integralisti che hanno abbracciato richiamo dell'ITIS emotivi e materiali ma anche motivi immateriali
E questo è un altro aspetto su cui noi forse domanda che è un po'di più
Cioè che Schema di
Di di di valori noi offriamo oggi ai ai nostri giovani e i nostri ragazzi lì vanno giovani ma vanno anche giovanissimi molti
Vanno perché ovviamente su insomma trovano lire uno spazio non vuole gli vengono affidati incarichi c'è una scala incredibile di gerarchia di funzioni eccetera
Ma molti vanno anche lì perché pensano di fare gioco alla legione straniera come e moltissime ancorata Vanoli l'immaginario della ultima filmografia che abbia avuto negli ultimi anni cioè l'idea
Di poter finalmente esse lei davvero dentro un film ci sono due libri interessanti due romanzi Islam panche uno di alla superstar e l'altro di questi libretti che racconta questa generazione di giovani oggi musulmani
Da
Totalmente distanti dalla da quella che la pratica religiosa ma che
Evitavano un fascino in questa in qualche modo questa adesione utili all'identità lontana
Ma che li fa sentire è semplicemente più freghi diverso e dai loro compagni che nelle sentirsi respinte Lolli ritorno nel cofano piano piano una un'identità dove addirittura i loro genitori diventano
Miscredenti diventano non conformi a quello che lo ritengono sia Islam
Quindi il il pericolo io penso ci sia oggi di una deriva in qualche modo estremiste soprattutto noi in questo momento
Non abbiamo la consapevolezza dei utenze delle dei diciamo del del costo che questo potrebbe comportare per il futuro non sono un costo economico manco sto anche in termini di disgregazione sociale
Dove gli anticorpi però ci mancano perché se in altri Paesi meno male come sta avvenendo in Francia e chiude c'è una reazione
Passabile Loreo il molto forte un senso di unità molto forte non a caso la le penne ha perso la scommessa nel fanno infestazione conto la Pia la la la marcia di Parigi
Noi qui io vedo ritorno invece di una becera propaganda xenofoba attratti non voglia di petrolio qui insomma neo fascista dove tutto è lecito tutto sdoganato e qui e io penso che magari Salvini non vincerà le prossime elezioni
Ma
Nel frattempo rischia di vincere una una sfida culturale dove piano piano nazisti diciamo nell'immaginario collettivo anche i tanti miei amici tanti nostri
Compagni di viaggio e si inseriranno alcuni virus della paura della diffidenza alcuni stereotipi che sarà molto complicato difficile estirpare in futuro
Ora prima di passare la parola
Prima di passare la parola all'autore colleghi sociologi vuole spiegare perché un libro di Sociologia prima che se ne se ne vada perché so che preso impegni onorevole perché vuole fare una richiesta politica
Innanzitutto perché questo libro non poteva essere fatto da un giornalista perché si è politico che il giornalista hanno la verità in tasca e quindi ognuno dalla sua motivazione integrazione piuttosto che
Il fascino delle armi
Ne faccio prima a dare un'interpretazione che ad analizzare il problema
Dato che si tratta di vite umane le nostre e di un fenomeno molto importante che tra l'altro un costo sociale ma anche economico molto rilevante mi sembra
Sacrosanto che sia un sociologo a dirci per quale motivo un ragazzo si fa diritti retta
Dalla Jihad prima ancora di andare indagare chi sono quelli che invocano la jihad per quale motivo lo fanno le Regioni geopolitiche la la la la l'opportunità o meno non
Da quanto importante la Regione quanto lo sia quanto c'è una speculazione tutte cose che ne possiamo scrivere tutti i giorni a raccontare in mille salse
La possiamo raccontare la xenofobia tutto quello che ci pare però resta che le motivazioni reali e poi negare soltanto uno studioso
E non certo un una uno che si improvvisa come me o uno che è chiamato comunque a un a risponderne elettorato pertanto io mi domando sinceramente per quale motivo lui ha fatto un'indagine che molto molto bella se
Sella quando lo leggerete vi renderete conto di quante più belle piacevole leggere le risposte delle cento persone che intervistato
Banalmente su pochissimi temi che già comunque permettono di capire che esistono diverse tipologie di immigrati di seconda generazione che hanno ciascuna di queste ha una
Rispondi maniera diversa a determinati Catel terminati domande
Per quale motivo non si investa economicamente subito nella in un sondaggio sociologico fatto con i criteri tipici
Della Sociologia per capire per quale motivo un ventenne io faccio una domanda buttata lì per quale motivo un di un ventenne invece di
Iscriversi a una squadra di calcio a una
A piuttosto che a un corso di danze decide di diritti di fare questa avventura perché siccome a quell'età è un'avventura
Perché sono in questa maniera poi possiamo capire quali sono
Il delle strategie da adottare per bloccarli
Così come sono stati bloccati tanti fenomeni giovanili si potrebbe bloccare anche questo con una giusta politica che magari va all'integrazione magari le risposte la cittadinanza
Ma non non non possiamo improvvisare ci nelle risposte certo lui alla vista lunga e quindi io mi sento di ascoltarlo perché ha già avuto ragione una volta però mi domando per quale motivo invece di stanziare i soldi per il Ministero della difesa in militari che non possono entrare in casa mia a vedere nel da casa mia vicino e capire che cosa succede nella testa di un di un ragazzino perché non investire anche magari con gli altri Paesi europei in un'indagine che ad oggi non mi risulta esistere sulle motivazioni dei nuovi combattenti tra immigrati di seconda generazione visto che così importante
Ma è il sicuramente sarebbe ottimo sarebbe ottimo oggi abbiamo ovviamente ipotesi abbiamo tante ipotesi di tanti Asperti più o meno esperti o improvvisati Asperti
E però sarebbe sarebbe fondamentale io oltre a questo aggiungerei anche un'indagine sulle famiglie perché il problema vero sono anche le famiglie che molte volte
Faticano
I faticano assai diciamo a seguire lo figli perché poi c'è un problema anche di segregazione interno alle case
E dei figli di immigrati e sotto le famiglie musulmane dove voi i figli escono fuori controllo i genitori e hanno altri tipi di esigenze può
Premi insomma
è un tema molto serio e quindi io non posso che
Approverei lanciato noi abbiamo abbiamo trovato gli istituti pubblici che fanno questo lavoro
E oltre all'università con cui si creano progetti ad hoc quindi secondo me può essere un
Mi settima sicuramente importante
E
A cui da accompagnare però è una cosa di cui non si parla molto in italiano sta avvenendo in altri Paesi perché per fortuna noi nostro campione di fine Fighters il più ridotto farebbe sembrerebbe più ridotto rispetto
Agli altri Paesi
Con la delle storie di chi torna oggi noi abbiamo oggi decine di ragazzini in fila sul confine che tramite scarpe eccetera
Input implorano di poter rientrare impuniti perché hanno capito di aver fatto una stupidaggine o di essere statiche illusi eccetera
Un bel progetto sarebbe quello di raccontare le loro testimonianze e quindi questo
è una diciamo è un
E anche una controffensiva comunicativa e mediatica esula tornitore plafond osta una contro strategia
Conto anche ieri siamo finiti i Geni del male dell'ITIS cioè quello di raccogliere testimonianze di questi che sono tornati
E che oggi hanno capito di aver sbagliato che quello non era
L'Islam che quella non era la loro guerra
E quindi questo può essere anche altrettanto efficace oltre a un'azione positiva che ne abbiamo bisogno di cui abbiamo ostile diciamo di dalmatico bisogno oggi cioè raccontare
Le le le madri che a Tunisi manifestano conto elisir che le ha portato via i loro figli ferma quella una notizia
Che andrebbe data nel telegiornale delle otto e quindi ti lancio anche per la palla collega giornaliera dico sarebbe davvero bello e importante
E investire su questo tipo di comunicazione senza negare le notizie ovviamente che ci fanno paura ma raccontare teme quei duecento mamme che a Tunisi hanno manifestato contro il terrorismo avendone fatto fondamentale su un senso anche di ottimismo c'è niente Islam i musulmani
Ci sono ovviamente i cento che
Possono fare molti danni ma ci sono milioni che oggi
Vivono anche lo nella paura di poter subire questi attentati
Qua dentro se un'altra notizia ci sta uno dei tanti indagati da lui che
Alleati nel senso di una comune sociologicamente parlando cogliere dei ragazzi di seconda generazione che
Non si sente italiano uno di quelli di inserisce tra cori Earth categoria fifty-fifty
Rivendica orgogliosamente le proprie origini però dice ci fosse una guerra e combattere immediatamente per l'Italia che
Una dimostrazione magari questa persona non ha ottenuto la cittadinanza
è la dimostrazione che appunto la realtà è molto complicata e paradossalmente non è detto che se ne qui integrati quelli quelli che che
Che ed i più sani più sicuri ma che il processo è complesso allora la cosa fondamentale di questo aspetto qui e la comunicazione la manipolazione
Tutti gli ho visto invidio
Che ci ha fornito Lisi sì perché lì si sia stata in grado di di entrare immediatamente nell'agenda delle nostre notizie con dei filmati molto brevi molto efficaci che rivelano comunque una certa capacità di comunicazione
E pertanto qui ci sta Marco Bruno De Università degli studi la Sapienza che ci spiegherà un attimo ci spiegheranno loro Progetto sullo studio della comunicazione considerando che parliamo dello stesso istituto che ha studiato anche il linguaggio
Del delle Brigate Rosse quindi stiamo parlando di una cosa molto seria molto importante però prima ancora perdonami
Se passo la palla a a Milena Gambitta leader Università degli studi Roma Tre
Vorrei
Perché
Sappiate conosciate rapidamente che cosa c'è in questo
Di questo libro che ripeto essere molto molto interessante se dal punto di vista scientifico
Punto di vista giornalistico faziosità da politico tra voi dietro assenteisti norme abbiamo sfruttato nostro totali così signor come potevamo capiamo che nel
Assolutamente
Nazista lo ringraziamo per
Questa queste spese per prestazioni
E buon lavoro perché fu
Buonasera
Io ho letto con grande scioltezza e piacevolezza questo libro espressamente stessi sociale oggi temiamo di leggere libri dei colleghi
Perché è una tesi utilizzano purtroppo spesso linguaggi assunsi lontani appunto dalla società da quello che accade effettivamente nella società e come parlarne quale linguaggio utilizzare
E non è il caso però assolutamente di questo libro il primo compimento è proprio questa capacità comunicativa che rende facile la disamina la gara la questo grande lavoro di disamina di interpretazione
Il confronto della letteratura sia nazionale che internazionale
Che affronta il problema dell'immigrazione quello che noi chiamiamo la sociologia dell'emigrazione dell'immigrazione
E Marco reale essa si muove tra
Passeggeri ma non li descrive le interpreta li critica
Pressante a delle soluzioni che tra l'altro la grande sfida della sociologia il sociologo non deve solo descrivere interpretare che già di per sé un lavoro enorme descrivere interpretare la realtà
Ma proporre delle soluzioni prevedere prevedere questi fenomeni l'evoluzione di questo fenomeno
E dei correttivi cosa si fa nel caso in cui accadrà ma quello che purtroppo vediamo tutti quotidianamente
Marco arriva all'Ersaf arriva a questo che di solito che adesso viene trascurato purtroppo testo sorge non ruba il lavoro e ai giornalisti perché realtà i sociologi dovrebbero proprio vivere la nostra vocazione
è quella di San Vincenzo stante ma di solito non paiono alleati erano noiosa preso elevato a pagina sessantadue fiato e
Per questo mi sa nessuna risposta
Qualche simili realtà esse sono leggi hanno un po'rubato degli strumenti del mestiere gli psicologi e giornalisti perché ne dobbiamo fare inchieste
E forse il ruolo del sociologo un po'in crisi anche per questo perché già sta avvenendo sempre un po'meno il dialogo che invece oggi per fortuna abbiamo
Tra la sociologia di ricerca di Sociologia utili al Governo alla politica proprio perché tu i sociologi dovrebbero essere in grado di proporre delle soluzioni come affrontare problematiche sociali
E vi premetto adesso scopro un po'le conclusioni del libro di Marco Orion esse perché lui
Giustamente lei dice non dovevo dobbiamo superare questa sindrome che a volte attanaglia la popolazione ed assediamento i luoghi comuni che gli immigrati rubano il lavoro
Agli autoctoni insomma sono tutti i luoghi comuni che però purtroppo vediamo ad esempio di Salvini funzionano molto bene
E Marco reale si dice no andiamo a vedere il potenziale di questa popolazione di immigrati e delle seconde generazioni
Che è quello di non parare allora parlano chiaramente lingua estraniare più di una
Purtroppo hanno grandi difficoltà non dato non aiutati dal nostro sistema formativo educativo ad appropriarsi bene della lingua italiana
Però allora utilizziamo queste loro potenzialità soprattutto di essere piccoli imprenditori nel commercio
E
No nelle attività e nei collegamenti nelle reti nel creare reti annessa all'esterno che non siano quelle terroristiche ovviamente
Ma che aiutino d'Italia nella sua ripresa nella sua crisi economica non può essere uno dei grandi potenziali degli immigrati e delle seconde generazioni
Rispondendo però adesso ad un quesito e al
Discorso interessantissimo Ricciotti in realtà il problema alla cittadinanza dello ius soli SI ius sanguinis
E io stessa nelle mie indagini mi sto occupando dell'Orchestra di Piazza Vittorio raccolto intervista essere di vita di tutti i musicisti
Direi che il grande dramma e che questi musicisti e poi molti altri immigrati che ho conosciuto incontrato non si pongono le anche il problema della cittadinanza
Cioè non hanno la conferma
Non a quello il loro problema nel quotidiano
E questo poi magari Marco si dirà risponderà questo aspetto che io sto sollevando
E devo dire che anch'io alla fine trascinata da altri obiettivi della mia ricerca ricerca poi sulla musica sulla professionalizzazione su questi musicisti che sono dei professionisti non sono dei dilettanti
E devo dire che io stessa non mi sono posto spesso il problema di chiarirmi ma per voi la cittadinanza importante perché non accade marzo
E questo ci fa riflettere veramente molto
Direi ho il piacere di ricordare le parole di Marcuse
Che ci diceva negli anni Sessanta nell'uomo ad una dimensione
Che al di sotto della base popolare conservatrice piazza strato dei reietti e degli stranieri
Degli sfruttati e dei perseguitati di altre razze di altri colori dei disoccupati e degli inabili queste categorie permangono al di fuori del processo democratico
La loro presenza prova come non mai in quanto si è immediato il reale il bisogno di porre fine a condizioni situazioni intollerabili
La loro posizione rivoluzionaria anche se non lo ha la loro coscienza colpisce il sistema dal di fuori e quindi non è studiata dal si stanca
E questo
Se vediamo quanto Marcuse ha precorso i tanti ridando negli anni Sessanta cosa sarebbe accaduto in Europa e quello che stiamo arrivando oggigiorno
Un altro aspetto molto interessante tra i mille sollevati da nei brani Marco è la questione della donna del tu Velo così dibattuto del chador Cusani delle sono infinite coniugazioni
E di come se è diventato uno strumento politico nel fondamentalismo islamico nei diversi modi di interpretare il Corano
Nel Corano sappiamo che nei testi sacri originali e più antichi e ne sono ha scritto che la lana doveva utilizzare il velo per coprire il visto il volto
Ma sono no né quelle che vengono chiamate veleggiando è una come viene interpretato il Corano
E purtroppo no vediamo che la strumentalizzazione politica quella di far sì che il corpo delle donne sia utilizzato in un altro mondo venga vissuto e manipolato in altri modi
E a questo proposito una sociologa marocchina che si è occupata molto di femminismo islamico Fatima nemici racconta all'inizio
Proprio nell'incipiente denso bellissimo è libero
Dice l'educazione che cosa conoscere introduttiva i sacri confini asseriva Lalla tam direttrice della scuola coranica dove all'età di tre anni
Fui mandata raggiungere mia dieci cugini
Io desideravo tremendamente di conti e serena alla tranne e una volta che lei non era poi alla portata per Ezio cioè se mia cugina manica di due anni maggiore di me
Se potevamo sessanta mila punto esatto dove si trovavano Ivan tutte da allora cercare i confini
Che vuol dire pur tutte diventata l'occupazione della mia vita
E questo dall'Italia e l'impegno
E che trasmette l'amnistia alla scrittura lei ha una sociologa ma anche scrittrice
E utilizza l'arte il romanzo come un'arma in qualche modo no per poter interpretare conoscere effettivamente qual è il quotidiano
Delle donne nell'Islam è come queste donne siano battagliare non siano passive non se ne sono accorti utilizzati o interpretati in un certo modo
Ma invece quanto come cioè ricordato anche ciò cui chi le stesse donne le madri disperate di questi Fanfani terza
Vadano a dimostrare in piazza questa loro disperazione
Per ora non saremmo qui fai
Io ti ringrazio è molto interessante però effettivamente abbiamo un mestiere che un po'ma qua si vede la differenza
Del il sociologo che tende a espandere la complessità perché ovviamente sono tutti temi molto importanti
E mi invece quello di arrivare brutta di sintesi e riportare la
La questione su
Perché questi sparano
E dico che quasi mischiano dente le cose fondamentali uno
Questo fenomeno molto molto allarmante e l'altro il fatto che questi usa un'arma nuova
Ma che internet che è la televisione
è devo dire che da detto lavori non sarà un maestro però tra lavori di ogni settimana faccio anche questo lo farò un'opera di sintesi
Di ore e ore di materiale girato lo devo portare due tre quattro minuti e devo fare un sacco di scelte molto complicate
Vedo molti colleghi fare lavoro meglio di me tanti altri farlo peggio quando visto quei video ho riconosciuto comunque
Una certa abilità nel portare subito in testa determinati messaggi tant'è che come spiega benissimo il libro di Marco di onestà
C'è questa figura che ne magari viviamo poco si caricaturale di questo martire col vero un po'oscuro po'così che sembra un po'Ninja
Che invece è chiaramente nettamente un supereroe né più né meno di Batman una oggi Spiderman nata al mio figlio quindi
Questi sono sono bravi sanno gestire la comunicazione come purtroppo dovuto dire subito alcuni colleghi se l'avessimo dieci in RAI l'azienda sarebbe in attivo
è per questo motivo ma chiedo soccorso su questo tema dottor Bruno De Università dei Studi la Sapienza che sta proprio lavorando
Sull'aspetto della comunicazione perché fondamentalmente se unito agli la comune di sede alloro se nei Paesi odiare a interpretare e a smontare la comunicazione rischiamo di avere qualche cartucce in più noi
Corrispondono San sono
Cerco di dare anche delle risposte secche ma sono anch'io sociologo quindi non abbiamo l'euro si può avere chiodo allora
Due o tre cose mi sembra
Importanti proprio sul sua dimensione comunicati in qualche modo diciamo alcune cose che sono state già dette e questo mi esime anche da
Dato di Terni Falco
Le cose molto intelligenti che sono state dette fino
La comunicazione è un terreno
Dal punto di vista simbolico un campo è una compiuta campo il compito in cui ci sono attori diversi che competono
La comunicazione l'immagine di sé che danno i terroristi immagine che vorrebbero dare di sé i giovani ad esempio immigrati
A abbiamo sicuramente bisogno di ricerche migliori su questo
La la ricerca di Marco viola e su questo è pregevole per tutta una serie di ragioni che sono state dette nel senso che riesce a tenere insieme uno sguardo anche su
Una serie di
Autori che alcune risposte ce l'hanno data cioè
Ad esempio in ambito francese alcuni sociologi francesi hanno dato delle risposte interessanti su come su quali sono ad esempio alcune traiettorie di questi giovani
Proviamo a vedere la parte diciamo simbolica di costruzione anche culturale io sono un sociologo dalla comunicazione sociologo dei processi culturali e quindi
In questo senso penso di poter dare il mio contributo che tipo di messaggi sono questi a che tipo di pubblico si rivolgono che tipo di pubblico è quello fatto dai
Giovani di seconda generazione che in Europa parlo in generale
Sicuramente e impressionante la
L'abbiamo detto è stato appena detto l'altra la capacità la fattura il fatto che questi video
Sono ben fatti
La ci sono altre cose c'è una capacità di
Gestire dettare i tempi
Nessuno di noi è così ingenuo da pensare che tutti i video delle esecuzioni siano fatte il giorno prima sono rilasciate a scadenze
Adatte a costruire una serialità costruire una storia presento l'ostaggio che si presenta dice mi uccideranno per questo poi dopo mando in onda il fido esecuzione crea una storia e per chi conosce la comunicazione sacche
Questa serialità questa dimensioni serialità importantissima per dare un senso appunto di coerenza
Il senso di coerenza dei messaggi che a volte invece potrebbero sembrare frammentati per il tipo di canali in cui in cui viaggiano
Noi abbiamo ci abitua che antidivo insieme ricordiamoci sempre in quel video può essere
Continuamente montato e rimontato viaggiare sui social network essere
Rielaborato da chi partecipa a questa costruzione simbolica della
Del del conflitto
Il linguaggio da un punto di vista comunicativo però ci dice delle cose in una zona importante mi scusi la smontaggio e rimontaggio brandine prima di essere presentato senno hanno i media
Sì
Poi però
C'è anche una immissione
Di questi Cindy questi
Atti reali ad esempio nel circuito dei giovani nel circuito di socialmente effettuati a quello che voglio dire sì sì no Caldirola affezionato perché io scopro su Facebook
è già contenuto da un prodotto è un prodotto da prima serata
Nel senso
è già una cosa che attutirne fermo tutta l'efficacia del messale prodotto che conosce ad esempio benissimo non solo i meccanismi alla comunicazione ma i criteri con cui chi fa la comunicazione sceglie o meno questo tema presa
C'è ad esempio una costruzione di
Come potremo chiamare di un format le tute arancioni che richiamo quanto ha
Costituiscono esattamente questo costruiscono una immediata riconoscibilità una un format
No dal punto di vista di linguaggio c'è da dire anche che
A di linguaggio sempre di
Tipo di montaggio il tipo di
Differimenti
Spesso
Guardano ad un pubblico letto del modello di finirebbe detto ecco tanti anni fa il il pubblico modello di tutto questo che è è un
A giovane
Occidentale prima che insomma
Quindi con dei tempi di montaggio con delle
Condello con una costruzione dissolve che ad esempio è giustissima riferimento che si faceva prima supereroe fumettisti come c'è traccia
Il linguaggio non è quello paludato i tempi non sono quelli valutati della comunicazione nel mondo arabo nel mondo musulmano è tutt'altro il pubblico a cui ci si rivolge un pubblico che ha
Ha fatto esperienza della comunicazione ci del tale la comunicazione
Delitti formati a
Del videoclip piuttosto che della faccio subito una domanda se quella roba lì l'avesse fatta un'non occidentale
Io che ho esperienza anche delle televisioni periferiche nostre anche in Italia e quindi conosco la differenza tra uno che viene dalla scuola di Roma di Milano un
Basta anzi di capire e fare un viaggio in Belgio piuttosto che
Che in Germania provate né albergo a far cambiare i canali vi accorgete che c'è
Un'enorme differenza tra la scuola italiana cioè per gli altri Paesi veli come quella americana che sono ancora più veloce ancora ci insegnano loro costantemente si impongono
A della domanda è
Poteva uno dalla Nordafrica piuttosto che
Tra questi se altro Paese quella persona che vive in un fax quel lavoro lì dire Nordafrica vive già immerso in un mondo di comunicazione di contenuti transnazionale globalizzato quindi non è solo una persona che vive
Nasce muove Nordafrica una persona che
Attraversa i confini tra il nord Africa e l'Europa che e e all'interno di un circuito comunicativo pienamente globalizzato transnazionale
Conosce coi quei linguaggi conosce quelle con li conosce anche al
Ed ero son fatti benissimo son fatti come sono fatti bene ad esempio da alcuni video maker faceva notare occidentali insomma quello che voglio dicessero di secondo e relazione quello che voglio dire io non sono percepiti fatto strategici tutte e anche il pubblico a cui salivano in questo libro cosa che volevo dire che è stato
Il pubblico a cui si propone anche di questo tipo e infine a cui cercano di
Giungere è quello è duplice è quello appunto di
Entrare in contatto in sintonia con questa catena con questa nebulosa di persone di persone
Allo stesso tempo di spaventare noi
Il noi occidentale e no
Al come qualsiasi terrorismo che usa la comunicazione come elemento integrante della sua azione di violenza politica e il terrorismo si
Caratterizza ad altre forme di violenza politica poi perché la comunicazione non è solo un accessorio si velocemente anche uno strumento di reclutamento ma
Quel ridicolo abilmente sì nei confronti di queste persone ticket trattenuto ama tratteggiate prima sicuramente riescono a
A a trovare una chiave di
A per agganciare la loro i loro essere occidentali giovani in cerca di quelle cose di cui si parlava prima avventura nota eccetera
Riempiendo e di cosa le in Pendolino ad esempio di simboli
Che vengono da quel mondo da quella da da quell'altra audizione prima si è parlato di fondamentalismo islamico perché quello è il deposito i simboli ma non è quello ovviamente a dimensione religiosa no la dimensione religiosa fornisce un vocabolario fonici fornisce dei simboli delle parole chiave delle storie dei riferimenti
No chiaramente i giovani di cui stiamo parlando sono queste Libano mostra chiaramente sono dei giovani che riescono a vivere normalmente la loro
Doppia tripla affiliazione culturale se non se non di più
Questa cosa con cui noi dobbiamo fare i conti cioè questa affiliazione culturale multi pare una realtà normalmente lo è per tutti bastano i sociologi
Lo sappiamo per questo tipo di
Di persone è questa affiliazione culturale plurima dice giustamente Marco che ora si potrebbe essere rivoltata in positivo cosa che
Il partito di si diceva anche prima
Quindi questi sono alcuni degli aspetti che emergono in questo ritratto in questo quadro
Faccio passaggio se sì mi è consentito un po'
Il la rispetto a
Ad altre domande di ricercare ci potremmo fare su alcuni di questi giovani ma ad esempio quali sono i loro consumi culturali qual è la loro
Il loro riverso simbolico di riferimento cosa costa consumano dal punto di vista musicale cosa guardano cosa questa è una sfida ad esempio per per i sociologi in questo caso magari meno delle migrazioni
Interessante prima o poi arriveremo anche a lui immagino no a questo tema questo tema assolutamente e fondamentale però io volevo non volevo allontanarmi dal suo ambito specifico tra l'altro mi segnalano che
è arrivato professor Morcellini potrei chiederlo a lui o
Oppure oppure a lei
I punti di contatto
I punti di contatto con una una realtà che magari
Storicamente conosciamo meglio almeno nell'immaginario soprattutto dice più di vent'anni che quello del
Del terrorismo in Italia perché io non so non ho idea di quanto abbia contato raccontate conto della comunicazione all'epoca come avveniva e come e in che maniera in certo qual modo si è riuscita a a smantellare questo tipo di di di di di di reclutamento perché perché per cercare qualche parallelo per trovare la chiave come intervenire
Cioè io posi prevalente sette duramente su questo sono ce li darà il risposte molto più
A accorte di me io quota sottolineare
Forse un paio di analogia del è una almeno una differenza forte che c'è tra l'enorme distanza tra dal vostro modo di vedere le cose e il resto del del pubblico io per esempio da perfetto ignorante
Mi trovo a disagio a capire come entrare io posso smontare e rimontare di quei video però
Resta il fatto che appunto i simboli che arrivano immediatamente a chi e lo spettatore arrivano stesso
Cioè non saprei come chiaramente l'obiettivo principe uno degli obiettivi principali quello è
Terrorismo terrorizzare quindi la ad esempio quella corsa al rialzo su qual è la cosa più come faccio a depositare ricorre dall'altra parte io per
Attira l'attenzione allo stesso modo questo è difficilissimo chiama in causa
Data la risposta ma non non ce l'ho chiamato anche in casa ad esempio la professione giornalistica rispetto a una serie di scelte no nel panorama italiano alcune scelte sono state fatte rispetto alla scelta ad esempio dai virus che ha deciso di
Non
Mandare in onda i filmati in quanto tali per non farsi strumento di propaganda in questo ci sono delle hanno analogie con qualcuno quello che è successo in Italia
Negli anni settanta ottanta cioè chi siamo stavamo parlando sia con l'avvenuto perché qualcuno ha detto attenzione
E qui siamo passati risonanza esaurisce quindi non c'è
C'è una presa di localizzare S. Maria spontaneo onestà
Pur di dare una notizia sita dopo abilmente se arriva l'indicazione sicuramente non avevate nessuna prescrizione però si arriva da questo cioè l'aggiudicazione attenzione che a dare quel quell'immagine
Provocate queste affetto su questo
Possa essere un po'dubbioso nel senso che diamo tante altre indicazioni che spesso non vengono assolutamente recepite per
Enzo proprio ad esempio all'immagine dell'alterità all'immagine dell'immigrazione c'era in cui la semplice scelta di alcune parole ha degli effetti dirompenti sul
Sulla la stigmatizzazione
Ad esempio di alcuni di intere comunità eccetera quindi
Però è probabile chiaramente arrivato
C'è stata una consapevole e stato un dibattito su questo e questo è già un passo secondo me importantissimo cioè che Chelli giornalisti chi fa comunicazione in Italia si interroghi su questo
Cito io cosa sono qui dentro sono un semplice trasmettitore di contenuti per quello basta Youtube cioè
Non non è quello il ruolo del giornalista amico del giornalista e cercare di offre connessioni spiegazioni
Dare chiavi di lettura
A quindi c'è un'analogia sicuramente e quella del dibattito si trasmettere o meno
FASSID cassa da risonanza quanto intervenire c'era questa una un'analogia anche con altre forme di terrorismo la più grande differenza è quella che i testi di cui stiamo parlando sono molto diversi prima abbiamo parlato oggi
Di testi anche frammentati immagini possa essere montate rimontati canali diversi social network del plenum
è una cosa cioè eviti video che girano sociale tocca hanno un loro significato un loro percorso eccetera i comunicati delle brigate rosse erano testo più
Anche qui in qualche caso immagine quindi
E l'AK cita delisting dei singoli attori di gestire la comunicazione era chiaramente limitata Attila comunicazione la gestivano i giornalisti la politica punto noi oggi abbiamo dei consumatori produttori di informazioni e i giovani di cui parlavamo prima sono loro condividere magari atti cercarsi in rete che sono alcune
Differenze alcune analogia analogia che ci sono
Cosa devono fare i giornalisti questore
è una domanda impegnativa dal mio punto di vista non come comportamento io ripeto c'è preclusione cose Congo censura oppure uno sposta l'attenzione al proprio interno avviene probabilmente invece bisognerebbe lavorare proprio su tutto quello che c'è in mezzo
Rispetto a questi due corni del problema
Cioè da un lato c'è la restituzione in quanto tale
E della
I giornalisti sono perfettamente in grado di fare tutto questo con materie che conoscono molto meglio no
Quando il giornalista deve raccontare altre di meno l'economia lo sporto fa politica a volte spesso anche la politica ci Cionfoli effetto megafono però
I giornalisti sanno che stanno facendo un lavoro su quel materiale
Qui manca probabilmente una preparazione manca ancora per esempio da parte del giornalismo italiano una profondità di analisi su alcune di queste ripeto di alcuni degli autori che sono stati citati da Marco io adesso sono degli autori
Interessantissimi
Che circolano il dibattito scientifico probabilmente per colpa di sociologi non riescono ad emergere come da esperte sì in quanto tali che vengano appunto chiamati eccetera probabilmente anche nel le la ricerca su questo ha dei limiti
Però alcune cose le sappiamo di queste traiettorie di vita sappiamo che nel ad esempio l'islamizzazione dalla stragrande maggioranza di questi non avviene in moschea ma viene in carcere
O attraverso il mamma tra virgolette
Assolutamente minoritaria rispetto a
Tra ha una tradizione degli
Giosa maggioritaria eccetera che è una serie di meccanismi tipici del Borne che in che ad esempio vediamo una religione in Nord America sono tipici di una serie di
Affiliazioni di questo tipo quindi queste cose nelle traiettorie di vita dei
Di degli attentatori ci sono
è chiaro che
I giovani si dovrebbero leggere tanto calendario periodico di perfezione dire lo sappiamo perché lo sappiamo è un concetto no no non lo sappiamo lei certamente al museo un po'presidente onorevoli mi ricollego ma abilmente ha voluto le cose si può lavorare cioè c'è c'è del materiale già diverse poi si faccia accetto volentieri molte cose le fa parte questo libro normali vogliamo volentieri l'invito a più uffici perché sociologiche sostenga quello noi non possiamo dire
è sposato nel senso che probabilmente
E e ma la ricerca sociologica hanno non tanto in sé ad esempio nei nostri nelle nostre potemmo anche quello
Punto per il rispetto alla potrà comunicazione anche la ricerca sociologica che si interfaccia direttamente con
Chi fa comunicazione su questo versante siamo
Sempre stati disponibili e aperti a lavorare su quel giorno torno a mappale mi esigenze di sintesi una cronaca molto importante degli ultimi anni divisa
Nella prima metà di questo libro un'altra metà che tratto non è soltanto la cronaca degli incidenti di degli attentati ma anche del dibattito quello sul vero piuttosto che quello su la natura violenta o meno dell'Islam
In questo libro tra l'altro dove non si riesce a capire
La posizione dell'autore questo grosso merito si dà
Un attimo una una fotografia un affresco velocissimo delizia il dibattito che c'è stato negli ultimi anni ed effettivamente
Non si ricorda e si rende conto che c'è una questione importante di cui discutiamo
Spesso perdendoci in in cosa meno rilevanti appunto vuol dire Bellosi però no ci rubano il lavoro non ce lo vuole lavoro sanno parlare quattro lingua sono parlare quattro lingue tutta una serie di speculazioni che a volte sono giornalistica perché aiutano aiutano intrattenere il pubblico e c'è anche questo aspetto di fondamentale dall'altro politiche perché magari il creare delle posizioni contrapposte permette lo schierarsi da un lato e dall'altro
Chi per un motivo chi per l'alto si gioca più imponga
Si dimenticano invece la cosa fondamentale
Che è appunto l'individuo che si trova un certo punto perso nel nulla forse senza lavoro forse con una prospettiva magari senza una cittadinanza magari senza un un ideale è un'ideologia
A anche politica perché no e certo punto arriva il pifferaio magico che indice
Sesso donne ero Karol a modo a modo suo e riesce a contarli questa cosa la a me per quanto mi riguarda io mi sento profondamente ignorante e invece mi sono resa conto che in poche pagine si riesce ad acquisire un sacco di informazioni molto utili anche degli strumenti scientifici perché appunto non mancano
La gli esperti che vengono citati tecniche suggerisce da moltissimi strumenti per approfondire
Però il tempo è breve quindi uno cerca di sfruttare quello che ha
E qua dentro appunto il
Prima dato che ha fatto molto bene
Raccontare anche diritto una soluzione da buon meridionale aureole essa ha ricordato che
Che la diversità spesso può diventare una una una grande utilità nei rapporti con gli altri Paesi
La prima cosa che non vivendo da Bari la prima cosa che non ha fatto gli albanesi dopo essersi benna radicati incita verrà sviluppato in scambi con l'Albania in questo momento penso che siano la classe sociale più ricca città
E hanno saputo quindi sfruttare molto bene la la la
La la loro condizione che molti se ne sono tornati perché data calato sostano addirittura meglio dall'altra parte
Devo dire che si tenta da un lato dare delle soluzioni che ovviamente più che scientifica sono futura maturazione personale dell'ottobre
Evidente
E mentre di scientifico per quanto
Io per quanto può essere così depositi fico una ricerca su cento persone
C'è questa differenziazione già che mi permette di distinguere tra
Immigrata di seconda generazione nato in Italia
O meglio integrato che si sente italiano tutti gli effetti prescindere dal fatto che abbia o meno la cittadinanza quello che rivendica orgogliosamente la sua origine pur sentendosi italiano
A questo punto apro e chiudo parentesi anche io da Varese mi sento barese a Roma quindi è un fenomeno che capisco benissimo
A quelli che invece dicono no io qua non ci sto volentieri
Come ha sottolineato prima uno di questi che si sente metà e metà è pronto a fare a morire per l'Italia in guerra cosa che io insomma ci penserei un
Paio di volte
Però questo questo studio su cento casi
Già permetti un attimo di avere una mappa non so se mi è capitato di fare una città hanno di cui non sapete niente uno comincia a guardare la mappa magari datato albergo si sente un po'perso per cui c'è del due-tre differimenti e tutto diventa facile ecco io ho visto per un attimo un argomento difficilissimo
Dove poi grazie a queste testimonianze un po'riportate questa sua piccola semplificazione già cominciato H in trarre un po'nell'argomento da Alice nel paese delle meraviglie mi son detto ovviamente
Se uno studio fatto in una regione su cento casi una Regione tra l'altro che non è necessariamente paradigmatica dell'intera Nazione o dell'intero Europa poggia permettere di entrare
Nell'argomento figuriamoci uno studio più approfondito
Su un campione statistico regolamentare quindi mille casi magari con una tecnica
Campionamento
Che tenga appunto conto della del problema del linguaggio in tutta la serie spetti che cosa potrebbe portare
E
Senza dimenticare che appunto anche
Il il lavoro di analisi giornalistica di quello che accaduto dieci quindici anni estremamente prezioso per questo pur avendo raccontato un po'
Che cos'è questo di cui mi piacerebbe sentire dall'autore
Come c'è arrivato io so sentito questo questo racconto di gennaio
Che che che questo attentato ovviamente ha fatto esplodere queste questi primi cinquanta pagine
Ma non si fermano a
Una puntuale descrizione di della dell'anche l'affitto di Parigi ma
Di una ricostruzione di tutti gli attentati negli ultimi quindici anni
Ma intanto grazie a tutti della vostra di cortese presenza io vi dirò sette buoni motivi per cui ho scelto di occuparmi
Di questo tema le seconde generazioni di miliardi partiamo dal primo
Il primo è abbastanza evidente se non out evidente come piace dire hanno i sociologi io stesso sono un indicato di seconda generazione
Cioè io sono stato come dicevo sempre da piccolo sono stato concepito in Sicilia ma poi sono nato a Udine dove due mesi prima i miei genitori due siciliani si erano trasferiti per motivi di lavoro
Però vi assicuro che è stato un mio piccolo travaglio personale perché io
Francamente in Friuli venivo considerato diverso
Poi andava in Sicilia
Dove avevo tutti i parenti ed ero il nordico e quindi chiaramente c'è uno spaesamento che gli assicuro a
Mi ha accompagnato per molti anni adesso sono sereno nel senso che ho capito che non c'è una risposta però
Ne sono consapevole
Secondo buon motivo
Fra vent'anni fa per vent'anni fa il mille novecentonovantacinque da studente nello
Di sociologia all'Università di Urbino ho approfittato del corso di antropologia culturale
La presenza di un autorevole docente che amava interagire con gli studenti per proporli diciamo i fa ancora ma quello che noi chiamavamo il programma alternativo
Cioè io gli ho detto guardi professore io vivo a Udine vivo a Udine dove c'è una comunità romana che vive in due diversi campi sosta come si chiama in due diversi campi rom
Le interessa magari vi faccio un racconto fra l'iscrizione allora
Io sono stato o interagito per alcune settimane con questi comma friulani dove ho scoperto che erano tutti i cittadini italiani stante
Altro che nomade sono Sedex sedentari da decenni scoperto tante cose è stata un'esperienza seminale
Ha detto che sarei io a un certo punto ha chiesto un incontro all'assessore
Competenze del mio comune il quale per il solo fatto di ricevere una persona che si occupava di gomma mia Mistorni presumeva capaci però
Ovviamente
E e questo
Invernale di francamente noi ma sono senza parole ex completamente spiazzato lui era convinto di parlai con Roma militante che volesse in qualche modo diciamo promuove che la causa della propria comunità
Terzo motivo
Allora negli saliamo un po'avanti con la cronologia
Circa otto anni fa e nella mia città Udine che oggi conta il quindici per cento di presenze straniere
Quindici mila cittadini con stranieri su cento mila abitanti circa
Allora c'è in qualche a voi avete terminino e diamo la nostra questo qualche della stazione ferroviaria che milita di insediamenti residenziali e commerciali di cittadini stranieri
Secondo la mia ultima stima fatta con i dati del Comune la presenza straniera in quella
Nel cosiddetto Borgo stazione nel quartiere limitrofo la stazione ferroviaria del trentasei per cento una soglia
Rilevante allora nel due mila sette ci fu un momento catartico possiamo definirlo così
Accadde qualcosa che tutti si aspettavano cioè il delitto interetnico
Un
Del cittadino algerino completamente sgozzato un sudamericano per una banale in brani alterco avvenuto in quella in quella zona e scatta un prezziario incredibile titoloni per giorni dei giornali e e addirittura cortei
Corte
Ovviamente alcuni movimenti dietro di estrema destra decisero di scendere in piazza per protestare contro l'invasione la colonizzazione e la violenza
Degli immigrati allora io colsi l'opportunità di di studiare questi movimenti mi presentai alla manifestazione del
L'estrema destra
Col mio telefonino vicoli preso tutto beh dovete sapere che dopo un po'la di grosso Signa simile mi è saltato addosso
Perché erano convinti mi hanno detto loro che io fossi un provocatore sudamericano conferente fosse uno che
Rappresentava la causa del poveretto che c'era finito che era finito
Quarto motivo io sono molto amico sono molto amico mi piacciono le diversità culturali verso una sfida bisogna capirlo sono molto amico della piccola ridottissima comunità ebraica che c'è a Udine
Allora
Questo episodio molto recente durante a una cerimonia una un'occasione una convocazione io partecipai sin invitando la comunità ebraica ovviamente siamo speravamo tutti con la kippah
Tutti sono piazza il fatto che alla fine della cerimonia siamo andati a appende come
Un
Un caffè in un bar limitrofo e io mi ero dimenticato la kippah in testa
E ben dovete sapere io sono stato vittima di episodi di antisemitismo
Perché un signore mi fece capire a chiare lettere che la mia presenza non era gradita niente io sul momento non ho capito perché poi ho capito che avevo la città
Quinto motivo siccome c'è un amico della comunità
Si volevano cercare si terzi
Siccome sono meno molto amico della comunità ebraica per una questione di pari opportunità sono molto anche molto amico anche ville varie comunità musulmane che si sono
Sviluppate nel territorio allora
Recentemente dopo gli attentati di Parigi e la comunità islamica
Ha reagito dopo essere stata diciamo sottoposta scrutinio da parte dei media
Reagito la sua idea fu quella di organizzare un open day
Cioè una giornata in cui la moschea avesse le porte avente per
Accogliere le visite di penali cittadini semplici cittadini ma anche giornalisti che volessero approfittare per chiedere la posizione della comunità islamica nei confronti dei temi che si sono esplosi
Sui nostri teleschermi il sette gennaio
Allora open day hanno io
A D'Amico
Sono che sono molto semplici questi questi musulmani friulani non c'è una bella leadership sono persone di lasciti del futuro improvvisate allora io come sempre ho dato una mano dal punto di vista organizzativo
E quindi offro diramato i comunicati stampa alle
Alle agli organi di informazione quando c'è stato lo pendenti
Ma era un sabato verso mezzogiorno sono arrivate le truppe
Secondo voi chi hanno cercato per rappresentare l'opinione dei musulmani
Hanno puntato su di me
Sesso motivo per cui occuparci di queste cose che giungono ovviamente si si grazie
Sesso motivo per cui occuparsi di queste cose che
Secondo l'Istat quindi non un organismo di secondo ordine nel due mila e trentacinque la popolazione straniera Presidente in Italia ammonterà a dieci milioni di persone venire trentacinque
Quindi il doppio del livello attuale
Che credo che appunto con una presenza così importante già oggi cinque milioni di persone tanto a maggior ragione nel due mila e trentacinque cominciare a diciamo ad affrontare il tema in modo serio e approfondito
E sia un imperativo se non vogliamo lasciarci sfuggire la situazione di mano
E qui veniamo all'ultimo motivo per cui mi occupo di queste cose c'è un vecchio adagio lo sapete tutti si poi potete anche dissi disinteressati della guerra ma prima o poi la guerra si interesserà di voi
E allora ecco perché io
Come tanti altri dopo il fatidico martedì undici settembre due mila uno ho capito che c'era una sfida
Molto grave alla civiltà occidentale che era senz'altro rappresentato dal gigantismo di Bin Laden
Ma era già chiaro che siccome il commando che poi ha in seguito
Il primo attentato kamikaze era partito da Amburgo originariamente voi sapete che Mohammed Atta
Il volto più noto del di diciannove attentatori l'undici settembre non è data era paradossalmente uno studioso gli atti di urbanistica no che precedette al più grave attentato diciamo conto l'urbanistica della storia recente
E poi ecco decisi di fronte a questa a questo evento
Che poi il professore non c'è
Limite scrisse molto bene di in diversi interventi e
Bene nel decidere di occuparmi anche di questi aspetti per poi
Come tanti altri mi sono accorto che a partire da un certo momento degli anni Duemila
Il gigantismo diventa due punto zero nel senso che non è più espressione di
Centrali e movimenti che operano
Al di fuori dei nostri confini no il Gia di smog
Contemporaneo come dicono gli analisti vinti di intelligenza e del terrorismo è udierrino autoctono cioè nasce all'interno delle nostre società
E out accordi i britannici gli anni utili gli anglosassoni dicono contro
Una
Ed è se voi studiate gli episodi più
Inquietanti più gravi e voi direte che protagonisti di queste azioni eclatanti e violente sono immigrati di seconda generazione
Ragazzi trascinati che cresciuti nelle contrade europee
Gli esempi che si possono fare sono tanti io nella mia analisi dell'Ivo parto da uno un episodio non diciamo catastrofico però simbolicamente importante l'omicidio di Theo Van Gogh nel due mila e quattro
E quattro un cineasta olandese noto per essere un provocatore seriale viene
Colpito nel centro di Amsterdam
La capitale della tolleranza mondiale da un
Giovane di origini marocchine Mohammed Bouyeri
E quello fu un siccome c'è un giro di boa seguente un giro di boa
Lei comunque va
Ma neanche un anno dopo ci fu un un episodio certamente ben più grave se
Sono famosi London Bondi sette sette richiamo agli inglesi sette luglio
L'attentato al sistema metropolitano di Londra che fu compiuta da quattro giovani
Tre dei quali nati nati in Inghilterra
Potremo andare avanti ancora arrivando fino ai ai tagli episodi più recenti cioè
Di i tre parigini
Cherie fessa idee quasi fratelli nati a Parigi
E al medico con i balli
A differenza dei dei problemi due fratelli di sciogliendo che erano algerini due originario del manifesto tutte e due espressioni della società parigina poi
Ci possiamo
Stiamo discutendo su questi sul quale la società parigina se esiste se ha senso parlare di questo nome di queste cose di e poi
Beh e
Arriviamo
A ancora un po'più recentemente quando è entrato in azione così dal nulla e questo è un sito un segnale molto importante dal nulla sbuca una giovane di origini palestinesi è nato in
A Copenaghen
Era uscito dal carcere due settimane prima
Evidentemente si è risentito Rizzato subito sui su sulla con quello che gli analisti chiamano sceicco Google cioè la propaganda jihadista che c'è in che diciamo si propaga
Lei nel nella rete delle reti ebbe entra in azione così da annullare decide di colpire un caffè del centro di Copenaghen qui c'è un evento un evento dedicato allora una media una riflessione sulla libertà di espressione ospiti nientemeno che l'ANAS Vilks
Cioè uno dei blasfemi direbbero appunto i jihadisti che
Che ha osato dipingere usato ritirare Maometto nei suoi vignette e poi c'era anche l'ambasciatore francese e quindi bersaglio interessante sicuramente dal punto di vista jihadista
Purtroppo ecco no fortunatamente e non ha colpito il gli obiettivi che desiderava con questi cinquanta colpi di
Di arma da fuoco che hanno investito la vetrina del di questo caffè di Copenaghen cioè
Ci ha fatto le spese un
Inerme cineasta documentarista di Copenaghen ecco purtroppo questo
Giovanni sia riuscito a fuggire tranquillamente sapiens braccato dalla polizia prima di esse
Terminato dalla polizia è sempre stato bene di fare un altro fare un altro regalo di colpire la sinagoga di Copenaghen
Allora è così quindi se la cucina e non ci occupiamo di queste cose saranno loro ad occuparci di nuovi e qui torniamo al punto due allora io credo da da sociologo da da studioso che cerca che si documenta e poi cerca anche di esprimere questi appeso in forma scritta io sta facendo più o meno lo stesso percorso che stanno facendo gli analisti di intelligence
Che sono alla disperata ricerca di di un identikit
Del Gia vista due punto zero che già rissa autoctono
E
è un asse è una squadriglia sicuro
Se qualcuno di voi ha familiarità con questa letteratura che peraltro è accessibile in gran parte dalla rete dei feriti su internet
Voi vedete i rapporti dell'Intelligence documenti commissionati I finché trenta che gravitano intorno alle politiche governative
Guardate le pene conclusioni che che vengono da questi studi a che non esiste nessun identikit
Perché intanto la famosa la famosa teoria secondo cui il gigantismo
Il terrorismo transnazionale sarebbe l'espressione della del disagio della disperazione della mancanza di missione che l'Europa non fa fare
Ai cittadini stranieri nemmeno stranieri segregati nelle banlieue non funziona non funzionava regia di John ecco che parliamo di un
Chiaramente del del paradigma del jihadista del per fine fai trentina di John io l'ho studiato citato tutti i materiali che sono usciti dalla stampa britannica ovviamente esce tuffata capofitto nella al costruire il percorso di questo ventiseienne nato in Kuwait e che ha sei anni
Si trasferisce all'onda con la famiglia primogenito
Insomma emerge chiaramente che non è affatto un disagiata aveva aveva dei privilegi che tanti londinesi
Autoctoni non avevano
E intanto cresciuta Wester Londonio e se no non non è una bandiera è un quartiere
Dignitoso di Londra le case in cui sono transitati i figli quasi così si chiama Gia disoneste sono case che hanno quotazioni di mercato sei seicento mila sterline e
E
Ha frequentato degli istituti scolastici di
Di ottimo livello e addirittura le la scuola primaria la fate in una scuola anglicana
Dov'è l'unico musulmano era circondato da autoctoni nessuno andava assolutamente nell'occhio guardate magari fate un narice fate voi su Google a chi sono
Reciproche via
E accessibile a tutti che ha frequentato un liceo tecnico
Di che addirittura era
Molto
Apprezzato da Toni Blair
Che aveva a cuore diciamo la dirigente ex dirigente di questo istituto a una fonte di ispirazione per Toni Blair voi insomma si lavora era
Si è laureato
Con un percorso di studi più che regolare con profitto si è laureato in programmazione informatica questo ragazzo
Scusa adesso poteva tranquillamente diventare uno dei protagonisti di quella che noi sociologi ma non solo amiamo considerare la società dell'informazione ed era a conoscenza che si fonda
Sull'informatica
E no posso interrogare riottenuto qualcosa di più
Cioè che voi ne state parlando ex due studiato Cedel scusate interrompo immediato di brutale ma la cosa interessante ritorno a ad altri brevissimo scambio di battute che da un muto poco fa con dottor Bruno e approfitto del ringrazio anzitutto professor Morcellini Mario Morcellini addestrare di era per per le Sezioni Unite ma io avevo una domanda mi che mi porgeva ne abbia l'avrei fatto anche a distanza avrei anche in seguito potesse però prima di di di fare una domanda volevo rispondere al discorso di perché per me giornalista sono molto bravi questi signori
Primo perché lui sa tutto di che di diceva di John peggio di giorni non sa tutto di lui
Vuol dire che lui
Cioè diciamo è riuscito nel suo obiettivo di di diventare Luino oggetto delle noi lo disorienta con le sue numerose alias identità casi si è e quindi questo dimostra che in questo caso al momento quello che ha vinto è già di John ma vorrei farvi presente una cosa che si studia subito quando si va a scuola di giornalismo
Prendere atto che ogni giorno in Italia qua vicino more un sacco di gente per tantissimi motivi
Ci sono tantissimi casi di violenza stupri in casa a casi di omicidio ora rapine e tutto il mondo ci sono a tentativi non possiamo darne notizia ed infatti non ne diamo notizia
La grande abilità di questi signori e di aver confezionato dei prodotti che vanno sempre Arsenio finiscono dritti nella apertura di telegiornale di tutto il mondo e non solo con lo stesso video riesco ad attrarre l'attenzione dei media occidentali utilizzando il meglio che loro occidentali vogliono vedere
E cotte Ponente cooptando nuova gente infatti la cosa mi ha colpito di più era questo aspetto che fossero addirittura anche che in quei in quei diritti cofanetti regalò io immaginavo che ci fosse soltanto come Colombi ci settembre
La spettacolarità per perché il fatto di vincere clinico in poche mosse no c'è addirittura quello che non mi aspettavo anche un messaggio di cooptazione perché dietro quei messaggi di terrore
C'era anche la fascinazione dell'errore a c'era anche più di un messaggio dietro
E nella sul sullo sfondo un regalo una promessa di avventura diretta direttamente non a me ma a un altro spettatore ancora quindi dei capolavori per quanto mi riguarda in termini di comunicazione dei capolavori per quanto riguarda l'agenda
Perché a differenza di tanti tentativi
Questi sono sempre citando ha raccolto tenendo conto che la gli episodi che di cui è hai parlato tutti poco fa quattro cinque episodi immagino siano costati
Meno di una ruota di un F trentacinque dei nati e quattordici sicuramente meno di quanto spende l'ufficio stampa della Camera in un anno cioè questi con quattro lire e sicuramente meno di un carro armato con quattro lire sono riusciti in pochi anni
A a catalizzare l'attenzione di tutti gli occidentali a a completare migliaia di ragazzi hanno fatto quindi non un una un'operazione di ero lamento con pochi spiccioli
Quindi se uno vede da economista io vengo più che altro da quella strada lì
Loquace l'intelligenza che non mi ritorna ritengo essere di secondo ordine
Perché è riuscita a con quattro con l'investimento minimo a ottenere enormi risultati a nostro danno e qui arrivo subito alla domanda professor Morcellini
Se non rispettiamo internet se noi oscuriamo qualcuno di quei Videocon lo mandiamo in tv
Diaz apriamo oppure no
Sicuramente sì
Lo so che non bisogna dirle queste cose ma io
Stasera dirò cose politicamente non corretta e cioè loro
Lavorano sulle nostre paure esattamente quello che scriveva Loretta Napoleoni ma non vi leggo il suo brano
Lavorano sulla nostra debolezza e sui nostri problemi culturali e risolti mascherati da un eccesso di comunicazione
Lavorano sul incertezze dalla nostra identità perché se noi fossimo consapevoli di noi non avremmo nessuna paura di confrontarci
E quindi seguo il filo del tuo discorso mi permetto di affidato in toto ho apprezzato molto le cose che ha detto che il libro è fatto una recensione del libro adesso che non c'è del nostro giovane autore impareggiabile tale proprio le cose
Che che dovrebbe dire un sociologo di fronte anche la fra la battuta che ho fatto io
Te le vai a cercare è una bella prova produzione solo che se ne va a cercare significa che non è soddisfatto da casa che essa
Allora qui voglio adesso dare ordine a quello che vi ho detto cioè io trovo sconvolgente che minori
Di fronte a una domanda che è quella se ci stanno ascoltando
Con i nostri mezzi con le con nostri saperi
Con la nostra socializzazione anche di qualità perché le di riferimenti all'Inghilterra sono importantissimi non è vero che sono sull'ANSA non è vero che sono minoranze marginalità sono invece
Quelli che credevamo erano socializzate a modello occidentale una parte c'è da ridere su quello che noi
Pensiamo il nostro modello ma
Io adesso però voglio
Girare dal punto di vista l'emiliano in passato dicevamo
Che non si può staccare la spina all'epoca del rapimento Moro è stato il mio primo libro quindi un Ajello anch'io come lunedì e di occuparmi solo di cose di emergenza i non impariamo mai su come i media
Dall'emergenza cioè ogni volta ripartiamo da capo con la stessa sudditanza rispetto alla
Astratta o della realtà
Curioso questo è vero che il la cultura si dovrebbe dare elementi di continuità no di di di mettere in sinergia e sapere invece sia noi che i media perché c'è una responsabilità anche dei ricercatori
Arriviamo sempre impreparati rispetto a queste brucianti prove dell'attualità della storia
Stavo commentando la frase staccare la spina vi ricorderete è stato un dibattito astruso allucinante e tutti noi per ragioni politicamente corrette abbiamo detto che è comunque una democrazia in crisi quando stacca la spina
All'epoca c'erano buone ragioni sociologiche per sostenerla cioè c'era ancora una società capace di reagire
Alle proprie a cui è sottoposto e cioè in media non lo so secondo me se la sono cavata abbastanza bene nel caso del terrorismo e dell'omicidio Moro ma
Certamente la società civile stiamo ancora parlando di quegli anni
è stato un grandissimo produttore di eventi quindi i fatti non li provocava solo il terrorismo anche la reazione sociale politiche è diventato nessuno se la può immaginare ma
Nello studio di chi produce gli eventi
Studiando addirittura un mese di rappresentazione del terrorismo emergeva che in qualche misura c'era
Un contropotere rispetto al terrorismo che
Ovviamente pronti pronunciava le sue sentenze c'era una società politica e permettetemi di dirlo degli intellettuali che adesso non ci sono più un'università ancora capace
Di di dettare un progetto ricordi discutere un progetto di uomo di società che funzionavano da secondo palo della narrazione chiedo a voi oggi ancora così oggi siamo ancora nelle condizioni di dire
Che se noi lasciamo solo la narrazione mediatica ci sono anticorpi nella società capaci di reagire di mediare quei saperi e di renderli comprensibili a tutti secondo me la crisi
L'evaporazione della società che abbiamo patito in questi anni anche sotto i colpi della comunicazione eccessiva in qualche modo inducono a una riflessione più rigorosa
Noi in
Se
Accettiamo una scolastica troppo tradizionale del fatto che una democrazia e
Tenuta a raccontare i fatti facciamo finta di ignorare che quelli che ci propinano non sono fatti ma sono rappresentazioni
Lì ripeto letteralmente studiata e messa in scena neanche a basso costo su questo non sono del tutto convinto mi sembrano molto sofisticate e tirate a lucido abbastanza in vetrina
Sono però ripeto più che fatti rappresentazioni reiterate
Dalla insaziabile
Vorrà cita dei media italiani per il racconto invece che per la spiegazione qui c'è una responsabilità specifica dei media se il nostro sistema comunicativo
Più spesso si sottopone OCSE all'obbligo di far compagnia alle persone e non di terrorizzare cioè di spiegare o almeno cominciare a spiegarli badate basta quello
Basta se no se tu dai solo narrazioni e fai finta che quelli siano fatti
Getti la tua società altro pubblico in una condizione di di dipendenza psicologica da ed enti e quindi si spiega come mai un giornalista che in Italia ma per la maggiore
Quando cadono le idee le due torri avrei fatto vedere quella scena per circa cento volte sono fatti questi la ribadirle altre novantanove
Sono fatti davvero o è un modo per
Costruire una marca direbbero i semiologica che fa capire subito che
Introduco nelle dinamiche del terrore allora
In queste condizioni una radicale riflessione che in qualche modo tipologie Zi meglio quali sono le
I fatti davvero innovativi cioè quindi che in una società moderna iper mediatica abbiamo diritto di sapere dalle continua ripetizione dei fatti ecco dove io ho trovato coraggiosa Rainews
Non è c'est non ci sta al teatrino della
Di usare i corpi senza difese dei morti come alimento per le nostre diete informative quello non è
Tu informazione ripeto rappresentazione però la presentazione
Noi l'abbiamo sottovalutata
Abbiamo sempre pensato che era in qualche modo un clima d'opinione in difformi costruito dalla comunicazione ma rappresentazione viene dal teatro viene da messa in scena viene da drammatici persone
Ammesso che ci siano ancora persone perché noi parliamo da vivi ma quelli senza vita sono gli oggetti delle nostre azioni come nella cronaca nera
Nel omicidio Sara Scazzi
Sarah Scazzi sparita con l'unica che ha diritto ancora all'abilitazione quella che è sopravvissuta sconvolgente noi con l'informazione ovviamente continuiamo non dico uccidere perché hanno formulato ma certamente aspre liberare questa narrazione
Io non sono convinto che se noi riflettiamo pur rigorosamente sul concetto di rappresentazione
Ci accorgeremo che abbiamo tutte le possibilità per cominciare a consigliare avrà praticare pratiche il Consigliere voi sapete che l'Ente fa quante
Facile un problema che nessuno di noi ha la bacchetta magica ma certo la situazione attuale in quell'informazione
Al DNA tutto il suo potere a favore di chi
Del il retroscena che mette in scena i fatti non è esercizio dell'informazione nono aumenta i nostri saperi non aumenta la nostra capacità di risposta non ci mette in condizioni di
Giocare una partita in cui non siamo solo vittime quindi per quanto sia
Terribile dirlo io penso che
Ci vuole una riflessione seconda non possiamo
USA usare le vecchie certezze in un contesto così nuovo in cui
Il la realtà del digitale la dizione dell'altro la sua coriandoli iniziazione il fatto che
è un mondo in cui tutti i messaggi e senza nessuna verifica possono essere messi in campo non può essere il nostro futuro ci vuole
Un punto in cui ci fermiamo a pensare dove in qualche modo non dobbiamo concedere un eccesso di cooperazione alla fine dei nostri valori grazie mi permetta
Mi permetta di di depositare ancorata
Un'altra volta ancora a biomassa
Anche oltre dovendo voglio anche risposte non pensate che si è allora va bene ho osato ho usato il confronto con un costo di un carro armato considerando più o meno le coste dei nostri colleghi
Più o meno mi immaginavo ragione sicuramente quella roba lì fatta in maniera costosa considerando che
Era fatture e buona ne sapesse quanto guadagna oggi un montatore Roma
Tra gli triplicati avevano ancora un un carro armato se ne vuole tanto
No però mi viene un mentre lei parlava inutilmente una metafora per fare la seconda domanda quando
Quando ero piccolo bambino io ma l'insegnate a pescare a un certo punto
Ben contento di riuscire a prendere finalmente il mio pesce mi becco un pesciolino piccola mi dicono quelli non si portano in barca
Perché poi devono crescere fanno gli altri pesci rimetti primari che esso sia e io lo Lollo rimesso con ho imparato non era neanche troppo contento ma né pesciolino rimessi in acqua
Ora mentre parlava mi dice cosa comunista mente tra me e me becco sia di John davanti non li faccio un'intervista ma come che mi faccio un'intervista e non lo mandi prima serata cento volte domande prima serata
Perché la mia grande occasione di visibilità e come diceva lei giustamente mi va ad inserire un in un racconto che è stato già testo per cui io mi trovo ad avere il capitolo più importante in mano anzi sono stato bravo
Perché di un rospo che saputo riconoscere che esiste un racconto vedere qual è il momento
Del clima si questo racconto e averlo portato io con la mia faccia
In studio
Quasi spiegano le cento volte Dettori gemelle che immagino sia con collega che
Che ha voluto ribadire cento volte questa notizia e queste notizie questa notizia e ne siamo tutti vittime di una droga
Che è cento volte più forte di quella riprende il pesciolino perché noi spesso stiamo anni ad aspettare la nostra occasione sono più fortunato di altri meno fortunato di altri ancora e quindi prima di farmi dire non la interviste già Edison non va in onda senza saggio certe però però c'è un fatto se
In il il il se come mi è stato spiegato non si danno i suicidi perché provocano altri CCD come notizia
A ostili viene detto guarda lascia pesciolino perché se non altro per le altre in futuro io non lo faccio cui ho fatto da bambini
Però è fondamentale che la voce venga dall'esterno per questo l'appello che facevo a voi sociologi allora lei ha detto staccare la spina io faccio una domanda così lei mi dice sì
Do molto molto importante avere una risposta così appunto politicamente scorretta la seconda domanda eccome
Cioè lei che mi devi dire qual è il pesciolino che le ultime l'imbarcazione no
Allora tanto faccio due precisazioni molto importante anche sul concetto di staccare la spina ancorché arrivo e della terza fra pochissime le primarie
La parola intervista la seconda la parola notizia la terza la parola staccare la spina la parola metafora il significato vincolo
Il già visto allora la prima intervista è una cosa diversa da quella che abbiamo trattato finora perché nell'intervista c'è ancora una fortissima mediazione giornalistica
A meno che tu non sia un tappetino com'era il caso del signore delle cento volte ma questo
Una battuta che spero che venga espunta dalla registrazione
Soggetti province lui era proprio come dire in preda alla narrazione quindi e capita anche i giornalisti italiani
Che i media e anche i professori perché pur di andare in televisione professori farebbero rinuncerebbe anche la carta
Detto questo farei un ragionamento molto diverso sull'intervista perché nell'intervista tu puoi
Insieme nell'argomentazione quindi non è non c'è più la rappresentazione c'è l'argomentazione non so se sapete che
Positiva pubblicato in questi giorni un libro fantastico intitolato in questi giorni forse settimane la ragion politica
In cui attacca l'eccesso di dipendenza
Dei media della politica stavolta non però con la lottizzazione come facciamo sempre ma con il fatto che
Tutti e due
Questi mondi hanno ridotto la riflessi vita il congiuntivo ecco il congiuntivo non lo trovate più politica monetaria
Ma diciamo in generale l'idea che le frasi non possono essere all'indicative
L'idea che la lingua non può essere quella del populismo cioè asserzioni gridate anche quelle somme altra variante del leasing
Il bullismo e la lingua non è e all'intelligenza e alla logica sequenziale
Non è meno grave ecco per costringerci alla Procura invece il ragionamento la logica il fatto che le parole possano essere sensatamente concatenate queste sono aiuti per sottrarci alla paura cioè noi
Riduciamo la paura solo se sappiamo di più del mondo e quindi siamo in grado di avere uno schema mentale e degli aiuti dal sistema della cultura dei media che ci mettono in condizione
Dice circondare di parole e di proposizioni non solo di annunci i fatti che avvengono
Quindi questa era sulla sull'intervista mi piace moltissimo una delle strutture in cui
Ancora puoi godere di questo vantaggio democratico occidentale della storia del giornalismo che
La capacità di mediare gli eventi molto più che negli editoriali dove sei da solo lì invece un'interazione un tiro alla fune
Un grande studioso inglese chiama il giornalismo tiro alla fune
Tra potere società tranne potere lettori eccetera in una seconda parola erano due di Nona al più presto la per produrre una cosa che io ritengo di OSA
Il fatto di prendere una robot confezionato dagli altri e nome di Arlati sa c'è una prassi una prassi almeno il dieci per cento dei giornali italiani sono notizie neanche lavorate rispetto al protocollo d'agenzia c'è comunque anche
Ci sono cioè c'è un mondo politico che gradirebbe sparisce completamente giornalista investigativo si maniera tale da da poter parlare direttamente con il pubblico è però e però effettivamente
Questa è un'indicazione che vorrei sottolineare qui e vi sto dicendo giustamente se
Noi cominciamo a rifiutare l'idea di mandare in onda il prodotto di altri senza la mediazione giornalistica quella potrebbe essere
Una strada sempre magari tenerli comodo vedersi cinque minuti preconfezionati così acuto che anticipato il mio fra fine forse per brevità no la seconda cosa che stavo per dire che era un richiamo sulla parola notizia in tutte le lingue
La fine o un romanzo prendetela come volete perché c'è anche voi in lingua inglese che vengono da altre avrò notizie allude al concetto di novità
Scarto siano imparziali spagnolo non voleva in inglese Music cioè in tutto è tranne che nelle propizia il concetto che ci deve essere una roba
Davvero nuova se una cosa che non sapevi è incorporato nella parola
Quante volte voi
So che è un grande giornalista attuale dietro il mattino ha scritto il libro sugli articoli fotocopia
Stavolta vedere che cito anche il giornalista in senso positivo quindi non prendere dei par pregiudiziale
Gli articoli fotocopie quante volte negli articoli che leggiamo ma soprattutto in tv perché ATV si presta di più alla narrazione che alla anche all'informazione
Non c'è una quota discostamento rispetto a hanno già visto in quello che vedi cioè non c'è
Una novità quindi questo è il secondo elemento non c'è mediazione non c'è una cosa veramente nuova
La prima volta la notizia si impone ma la seconda volta me la devi saper accompagnare con un collega
Non
Con un saggio scientifico
Non li voglio io le schede fantastico per capire le incertezze che abbiamo nella lettura degli esiti di socializzazione
Della seconda generazione è un'altra cosa rispetto a quello del fare la televisione e giornali ce l'hanno noi non gli chiediamo
Discreta dei saggi compressi ma di far compagnia al pubblico per aiutarlo a cominciare acconto ecco la parola giusta e a contestualizzare soggetti ed eventi
Se non si fa questo lavoro la società è morta se non si fa questo lavoro tu vieni a sapere da inizia
Solo azioni apparentemente individuali
Una delle cose che noi dobbiamo ripristinare e la lotta contro l'amnesia delle relazioni sociali di cui i media troppo spesso sono protagonisti
Ultima battuta staccare la spina
L'ho detto ma è inutile che faccia adesso marcia indietro richiamare
Io però non sono neanche sicuro che rappresenti davvero il contenuto dalla mia provocazione la mia come provocazione V il richiede di pensare di più a quanto non possiamo immobilizzare
La nostra vita professionale e anche la nostra vita spirituale di fronte a scelte sempre dettate da altri quella è un'alta alienazione dei fini non c'è altra parola non solo quella marziana dichiarazione già il fatto che
Qualcuno fuori dal soggetto cosciente
Decide
La concentrazione emotiva della sua retina ma chi ce lo fa fare che qualcun altro deve decidere
Il paesaggio che noi vogliamo vedere
Allora quando dico ripensare la spina dico circondare di un ben diverso tessuto di riflessione i fatti che raccontiamo
Non vanno bene le notizie lampo sciocca scoperto la parola scoop è stata una vera delle retrocessioni dello spirito pubblico in nome di quello abbiamo perso in
Sacco di capacità di ragionamento ora è chiaro che sul piano professionale anche a me piacerebbe non solo lo sconto fare uno scoop ma il pubblico lo Scoppa non gli cambia la vita gli peggiora soltanto le condizioni della sua paura mentre un aiuto a ragionare a capire a contestualizzare
Anche
A confrontare con altri episodi perché se noi
Avessimo imparato dal dolore del passato noi saremo in grado di vedere le analogie e differenze tra forme di terrorismo digitale forme di terrorismo televisivo ma non l'abbiamo fatto
Ci siamo fatti trovare impreparati
Persino di fronte a una
Brillante tirata a lucido rappresentazione del terrorismo digitale lì abbiamo mancato anche come studioso
La ringrazio e quando lei dovesse in futuro di incidenti aprirsi una redazione come caporedattore sappia che
Nella seconda riga pensavo di farlo uno ora ce l'ha già pronto
Però volevo chiedere una cosa c'è un buco nel
Nel percorso narrativo è andato dritto alla alla soluzione del problema però c'è un elemento una descrizione del problema da parte
Di Orio less molto importante che ho saltato a piè pari
Che si è ricordato opportunamente la professoressa come toni che ha che fare con
Un un'automatica segregazione
Degli immigrati di seconda rete degenerazione che viene attraverso la scuola
Una delle cose e mi ha colpito me amplia anche un po'disturbato leggere questo libro e della le riflessioni che fanno alcuni insegnanti sulla destino degli studenti
Una un tipo di conversazione che io avrei preferito non non conoscere non leggere
E che invece appunto passi che si possa far usare il termine segregazione proibito questo punto la professoressa spiegarci un attimo di di che si tratta che problemi
Perché proprio i comportamenti capitolo questo questo
Questo aspetto dell'educazione della formazione del
Degli immigrati di seconda generazione
Dunque i dati analizzati dal collega reale esse riguardano il Friuli-Venezia Giulia tra l'altro denuncia l'impossibilità di attingere a dei dati nazionali certi Bam Vecchiati
Riguardo all'inserimento lavorativo dei dei
Degli immigrati e dei figli della seconda generazione se rivolta all'INPS evidenza a Chiasso un oneroso no
No
Una una contribuzione onerosa da parte del singolo ricercatore per dare questi dati con cui partiamo dalla segregazione formativa per il sociologo purtroppo se non attinge a dei dati chiaramente
In questo caso poggia su un'analisi qualitativa buonissima anche perché sappiamo che solo studiando il micro il piccolo possiamo co prendere il senso il significato pare del più grande no del dimensione più universale in questo caso del nostro territorio nazionale
La segregazione formativa aviaria squadra c'è un problema avevo accennato all'inizio di acquisizione della lingua italiana che purtroppo dirà che riguarda anche gli stessi italiani perché
Che insegnava all'Università ci troviamo di fronte a italiani che non sanno parlare molto bene in italiano
E purtroppo gli immigrati questo caso si neanche di seconda generazione le scuole le scuole primarie e secondarie non hanno corsi specifici di lingua italiana una
Dunque capita che magari è l'insegnante di sostegno o la buona volontà dei singoli insegnanti ad aiutare il ragazzo nell'acquisizione della lingua italiana
E questo è un primo ostacolo vivamente che apporta per una serie di ragioni ha indirizzato e poi soprattutto gli stranieri a scendere delle scuole superiori e di tipo tecnico professionale
Soltanto uno zero virgola qualcosa arriva liscia
Adesso classico perciò e non è un caso che qua io assenza all'università mi sorprendo
Dirò di incontrare gli stranieri noi abbiamo un milione di
No di seconda generazione di giovani di seconda generazione
Ma non arrivano all'università derivano scambiarsi mossa sì però è un altro discorso siamo nostro diranno
E dunque vengono indirizzati prevalentemente poi nel settori lavorativi verso ladri e il settore agricolo e il settore delle edile
Dunque c'è addirittura denuncia Marco relativa ad essere quasi una dissonanza cognitiva rispetto alle aspettative di una famiglia che spero periti trattati i figli in questi in giovani no di seconda generazione che possano accedere alti livelli più alti delle professioni
Adoro e equazione avviare e non al Diana Gianni un percorso formativo
Adesso o magari o non domanda che io poi sei amatoriale esse proprio se c'è questa consapevolezza da parte idee dei giovani che mi ha intervistato o non c'è come io per esempio riscontrato
Quando ho intervistato i miei musicisti dell'Orchestra di Piazza Vittorio nero anzi non non si pongono proprio il problema della cittadinanza
Così va bene loro vengono da altre formazioni in altri percorsi però chi vive qui Naxie questi ragazzi si rendono conto di vivere percepiscono questa segregazione oppure no ma la subiscono
Di questo problema fondamentale grazie mille nati per loro sollevato perché noi
E informalmente abbiamo una scuola che diciamo promuove il merito anzi abbiamo addirittura un solenne articolo della Costituzione che dice scusate la scuola e nell'ambito in cui si
Offre agli meritevoli la possibilità di fare
Trovare una collocazione nella nell'età adulta di
Conseguente conseguenti invece no invece no perché non so perché ce lo dicono i dati statistici secondo cui diciamo
Abbiamo due percorsi separati gli autoctoni italiani
Che perché il la cui proiezione è quella di fare una forma una formazione secondaria liceale e poi l'accesso all'università e per gli immigrati indette i figli degli immigrati i i circuiti sono completamente diversi
Allora io ho avuto l'opportunità di illustrare sul Sole ventiquattro Ore
Il risultato diciamo del mio lavoro
E sapete voi che
I titoli non li fa fischi dell'articolo li fa la relazione del giornale allora per titolare il mio articolo il di responsabile ha scelto questo titolo niente laurea allo straniero
E perché quelle pagine che accade esattamente quello che ha detto la professoressa gamma i toni cioè
è un circuito da studiare
Meriterebbe un foglio ad hoc allora cosa succede
In terza media in terza media cioè nel momento cruciale dell'orientamento quindi sì offre allo studente che dovrà fare il salto
Nella scuola secondaria di secondo grado la possibilità di orientarci no
Ma c'è una sorta di meccanismo che scattano insegnanti per cui
Ma tu in fin dei conti venivano sanitaria poche risorse e ai I tra ballato nel fino ad oggi con con gli esiti
Difficoltà non paghi neanche bene l'italiano
Per cui io francamente di suggerisco invito caldamente a scegliere la scuola professionale o addirittura un ente di formazione professionale un percorso triennale dopo il quale ha il tuo bella diplomato certificato e poi andare a lavorare
E si può discutere perché magari io nel vivo faccio riferimento no allora
Faccio una provocazione no e va be'negli italiani ma non è di Celli gli studenti i figli di immigrati vanno negli
Diffidiamo analysis gli istituti gli esiti psichiatra così
Gli istituti professionali faccio questa provocazione ma gol cerchiamo di capire invece
C'è una logica per uno studente italiano andare al liceo classico
Allora se è stato recentemente qualche mese fa un
Uno spettacolare per l'accesso al liceo classico a Torino c'erano
Intellettuale intellettuale c'è un dato ecco e ciò che non sia pure di di grande rilievo che avevano dei ruoli appunto inquirenti e giudicanti no
E il diciotto casi come è stato
Gli hospice vi si è fatto pelo e contropelo c'è chi sostiene che non ha nessun senso nella nostra era in cui il linguaggio di linguaggio dominante
è
Ovviamente relegato all'anglo sfera al linguaggio informatico ma che senso ha fallito imparare il greco il latino alta dei giovani che crescono a tablet e a poi
Ovviamente io non sono qui a dire il liceo classico va abolito tutto al contrario guai se fosse ci fosse proprio intravedo la logica pragmatica di questi figli degli immigrati che dico mai cioè
Io ho francamente vivo in una famiglia che ha le sue difficoltà a metta insieme il pane con la Cina e noi non abbiamo alle spalle con immigrati reti di sostegno familiari amicali cioè siamo
Incitati nella società occidentale
E cioè dove dove vado a impegolare un in un percorso che poi devo studiare i cinque anni e poi devo fare l'università per avere un pezzo di carta allora chiaramente
Mi faccio attirare dalla prospettiva di avere una qualificazione professionale che mi consente addirittura di servizi richiesto
Nel mercato del lavoro questo avviene in Friuli-Venezia Giulia
Paradossalmente gli istituti professionali hanno un sistema di e raccordo con il tessuto economico per cui Twin metti il giovane ancora prima di diplomarsi
A fare gli stage a essere conosciuto e nelle aziende e fai delle specie sul campo poi sono spesso queste stesse aziende che ti dicono bravo non sei piaciuto quando finisci
Quanti diplomi vieni che ti assumiamo
Allora
Queste sono logiche che fanno ricorso guidavano spiegate vanno illustrate nel mio piccolo ho cercato di farlo
Tuttavia rimane una constatazione perché questo è una constatazione noi stiamo facendo la segregazione della società
Cioè noi abbiamo
Due percorsi gli autoctoni che vanno da una parte
E
Gli immigrati che paradossalmente i figli degli immigrati nati in Italia scolarizzati in Italia che riproducono la subalternità digerito
Si ritrovano nella stessa casella
A fare i soldini i lavori di secondo ordine ETI quelli di tipo manuale
Allora e questa la società multietnica che stiamo celebrando con grande fanfara
E infante bello la solita diverso in cui comunichiamo con le culture siamo tutti a contatto sì cioè le la retorica mi mi sta anche bene mi può anche far sorridere la sera tornando a casa ma ma poi cioè dal punto di vista solo come dire addosso solo coste culturale
Cioè degli della distribuzione dei ruoli all'interno della società guarda caso la seconda generazione degli degli inviati si ritrova aria riprodurre la condizione della prima e questo la società che vogliamo costruire
Io mi pongo un interrogativo
Non offre risposte volutamente perché io vorrei
Piuttosto stimolare una discussione allora mi fa piacere che l'onorevole Cianchi sia il promotore io la ringrazio serietà è stato in qualche modo promotore di questa serata
Mi fa piacere che ci sia una battaglia che è di civiltà per
Consentire I figli delicati di acquisire dei diritti che non vedo per quale motivo si debba negare che sono nati in Italia
E si sentono italiani non sanno quasi nulla della Società dei genitori
Però
Cioè che senso ha allora creare una un'intera generazione i cittadini di serie B
Io
Lancio questo interrogativo spero che ne nasca una discussione la discussione
Chiudo dicendo che dopo che io pubblicato questa
è stato pubblicato questo mio
Intervento su il Sole ventiquattro Ore però io per puro caso mi è stato segnalata da un amico che un sito internet si chiama gli stati generali
Massivamente sconcertato da quell'articolo che ha avviato una discussione con i propri
Frequentatori guardate cioè se avete la nel di buone parole un po'ma è una discussione con tutta una serie di mea culpa cioè siamo notti insegnanti che sono intervenuti dicendo cioè siamo noi voi
Noi
I comportamenti che vi ho detto prima siamo noi che crediamo le disuguaglianze il nostro mandato ex costituzione e quello conferire
Di offrire ai cittadini tutti i cittadini feriali sedi l'opportunità di realizzarsi e invece no e invece no
Intervengo al volo diciamo innanzitutto che vorrei a questo punto chiedere chi ha da fare delle domande per la prima permettimi di di dissentire modello perché sì non ha non è necessariamente
Non è scritto da nessuna parte essere d'accordo la sull'aspetto solo su un suo aspetto ritengo sacrosante ragionamento sugli immigrati
Virgola aggiungo che io ricordo anche uno studio fatto all'epoca per Anno Zero sulla
Sulla mobilità interna l'Italia purtroppo
Sacrosante ed è vero
Che al fine di migratori si dice continua a fare l'immigrato anche se non lo sei tu ma lo Statuto padre così come al figlio dell'operaio di si dice colto fare l'operaio al figlio di pescatori si dice che fa il pescatore nel senso
Che in Italia e tutto è cristallizzato e la la possibilità per un commercialista diventare avvocato
E come per un un pescivendolo diventare disse agli orti e paradossalmente è complicatissimo passare da un mestiere all'altro e io per esempio
Per perché non ha scopo figlio di giornalisti ho dovuto o fare una una una bella fatica per
Uscire dall'ambiente alle famiglie per andare
In un'altra erano entrambe buoni ma
Non comunicanti tra loro era e solo per dire che il problema è
è ancora più grave in Italia nel senso che non è soltanto degli immigrati ma proprio di una struttura che non riesce diventerà un pochettino flessibile
Volevo subito chiedere se qualcuno di voi vuole fare delle domande nel lei innanzitutto
Ma
Qua
Procedere
Professore
Problemi
Vota ringrazio
Allora io disse l'allora questo sono una Anna rappresentante la cultura del Venezuela assistente sociale che lavora sempre sul campo conosco molto bene tutti i ragazzi adolescente
Minorenni
E penso tante volte che
Siamo noi adulti che si facciano tanti problemi loro non si fanno a questa problematica
Io sono venuta qua perché si era una parte che diceva che facciamo dei nostri figli
Il titolo si
Dissero che facciamo i nostri figli e voglio parlare come mamma
Come mamma perché ho sentito a tutti questi ragazzi immigranti e la seconda generazione noi siamo cresciuti con gli italiani quando sono venuti
Nell'epoca della
Guerra
E abbiamo imparato tanto tanto dei loro questi ragazzi entrano in Italia esteri trova non senza nulla
Perché non sono solamente io sì dentali sono i nostri ragazzi italiani
Dei padri gli editori che sono andati
Fuori della Italia per una problematica di guerra pro
E se ritrovano senza nulla perché perché sicuramente non c'è una legge che ha poi questi ragazzi ed è una veramente veramente
Si fa pena questo nell'esistenza parametri fissi tra gli animi grazie l'italianizzazione problematica non lo so se
Qualcuno sarà sicuramente c'è un'osservazione è una casistica del in una società
Sette rimaste diceva degli studi dei ragazzi anche io sono d'accordo con Marco che non perché voglio abolire
Le studio
In tante cose però noi studiamo tre anni e meno dell'Alitalia perché facciamo le elementari sono sei anni e le superiori sono solo cinque anni e dopodiché andiamo all'università
Questi ragazzi quando entrano in qualche modo Ionot entrare alla università le dicono no dei praticamente ricominciare un po'da capo
Recuperare e è tempo perso per loro se io ho fatto chiave degli studi perché Endemol
Fare un'altra cosa e perché noi non abbiamo convinto gli atti tante persone che entrano in genieri medici devono fare un'altra volta tutte queste studi ed è veramente penoso per le persone
Che vogliono andare avanti non indietro
Nella scuola i ragazzi se inseriscono a stanza bene sono bellissime perché tra di loro c'è il sentimento cenone stanno insieme questo egoismo e questa parte cattiva antenne non capire come funziona
Perciò dobbiamo essere noi a da andare direttamente dentro e la scuola e stanare i
Sanare tutto ciò che si ha perduto sia perduto anche abbiamo lasciato la nostra moralistica perché si è perso questa cosa non c'è più la moralistica crisi queste sono i tuoi valori quelle sono poteri comportare costi
Perciò dobbiamo un attimo ripensarci in quello che abbiamo lasciato dietro
Per recuperare tutto questo lo che ha detto professor Mario de che ci siamo riempiti tipi non vogliamo essere ripetitivo dobbiamo andare avanti
La nostra tv è così la tv notti americana che fa i ragazzi da cinque a undici dodici anni ripete sempre tutti i giorni la stessa cosa la stessa cosa la stessa cosa non li fa pensare
Se mantengono lì io sono anche di quelle dico mia figlia se io vedo che un altro teste guardando lo stesso programma
Devi spegnere la tv mamma devi andare avanti devi aprire tutto tutto il pensiero
Perciò o è una maniera di mantenersi
Che ci
Vogliono mantenere a noi
Così in quella maniera statica per non superare anche altri problematica o mantenersi e di e difficile questa cosa perciò per noi mamme
E una lotta giorno per giorno portare avanti la gioventù
Eh sì tanto la mamma con un'OPA devono lavorare perché la società di sì non non arriverà stipendio la fine del mese però non è la qualità
Nella candidarsi e non la qualità che dai
A un amico ha un figlio perciò quello e l'unica cosa che io vorrei che dobbiamo sanare
Quella cosa abbiamo perso la qualità
E non ripetere sempre la stessa cosa andare avanti superare tutte queste cose
Graziani io la ringrazio moltissimo testimonianza
Allo stato la mamma o comunque penso che possiamo sentirci anche l'acqua perché quella ripeto io perché se no diventa
Diventa difficile del poco fa
All'insegna
Fisso
Sostiene quant'altro
Ringrazio
Facendole verso
Solo cardine come recita
Fa
Noi
Signor
Non c'è bisogno
Altra
Vorrei
Risale a rafforzare
Fu
Il Ministero
Allora se
Ricordarvelo
Stefano
Però
Vicini
L'ordine
Sentirmi dire
Beh
Scrittore
Subisce
Per
Però
Sarà centotrentotto
La
Stessa natura
Invece
AAMS ragazzini tra l'altro è una cosa
Finora
Allora
Loro
Importante farlo
L'Europa
Tutti citato il problema
Secondo si
Questo elemento gli occhi
A
Sul
Piuttosto
Mi sembra molto interessante il siccome sono domande abbastanza complesse quanto meno nella risposta maggiormente e fare una volta perché
Perché la la riflessione sul rimanente mi sembra che sia una cosa Piscinola deve io che ringrazio e mi sembra molto centrata Monaco io ringrazio nostro amico come si chiama
Però non è
Pertanto non si è indicato anzi
Accetto
Cioè
No no riguarda io ti ringrazio vorrei risponderti così ed il titolo del dell'iniziativa sconfiggere il Califfo nasce da una
Consapevolezza non dico una una certezza da una consapevolezza che
I problemi vanno conosciuti
E quindi affrontato innanzitutto con intelligenza
Poi
Purtroppo a quanto pare necessario anche
Questo lo dicono anche i rappresentanti delle cose delle comunità cristiane del della Mesopotamia che insomma si stanno trovando in mezzo a un
Un genocidio
E per cui chiaramente se noi diciamo lavorate noi con la cultura di sconfiggere il Moloch sotto la minaccia di
Le persone che scrivono la n di Nazareno sulle loro case chiaramente ecco però ecco noi possiamo senz'altro invece intervenire quindi Europa
Perché guardi creditizi anche una questione di numeri allora si dice che le milizie del califfato siano tra i trenta e le quaranta mila
Perciò
Venti mila lire dei quali le quali
Vengono da fuori
Cioè da
Ottanta paesi ecco noi europei siamo contribuendo con un più o meno tra quattro anni da quattro mila persone non c'è una cifra esatta e si vanno da stime conservativi astine diciamo più in alto
E allora
E forse il caso che cominciamo a porci il problema di come avviene il reclutamento no quindi sono state dette cose molto interessanti innanzitutto c'è una propaganda martellante mirata su di noi
Perché usano i nostri in guanti per colpire nostra immagine azioni soprattutto quelle diciamo più
Suggestionabilità quelle di persone delle comunità islamiche siamo parlando di minoranze musulmane in Europa che insomma sono milioni di persone
Messaggi mirati su di loro e ha deciso di su persone come gira di giorno
Con lo scopo di cattura a loro loro interesse allora attenzione fa scattare la molla che spinge poi a cerca il contatto e
E poi trovai cosiddetto facilitatore che ti fa fare il salto in Sicilia
Ah sì dalla Turchia ricordiamo che la Turchia che ha fatto entrare
La gran parte la gran parte dei dei forense Fighters allora cioè noi dobbiamo riflettere sul motivo per cui su cosa succede dal momento in cui ci sono
Minor sud enti universitari lavoratori persone che sono integrati
Se l'integrazione
Spesso sono molto integrati sono protagonisti delle loro comunità e poi fare un salto intorno in azione e di patologia di destino
Quindi cioè che forse si ci poniamo un problema di ricostruire quello che stanno facendo stavano facendo tutte le agenzie l'intento di ricostruire cosa succede come la dinamica di radicalizzazione
Che appunto porta a il verbo jihadista in piccole conventicole anche lì la strategia di John che era sì all'università però poi era all'interno di una criteri relazioni di origini somale per cui gli si sognava di andare a combattere in prima linea in Somalia
Allora probabilmente se non ci stupiamo meglio questi meccanismi forse riusciamo a interrompere questa scandalosa collaborazione degli dell'Europa Al Khalifa
Perché
Ahimè Celli i passaporti no magari poi bruciano nei video e verranno vanno divideva fa non ci sono stati almeno due in cui ci sono questi jihadisti europei che ostentatamente
Buttano sul fuoco il passaporto francese a dirlo si presentano con la loro faccia non hanno neanche più paura di essere identificati
Cioè quindi forse se cominciamo diciamo a interrompere
Questo rapporto di collaborazione tra i musulmani europei egli jihadisti del
Di siriani iracheni forse cominciamo a fare un primo
Primo salto aggiungo che diciamo
E questo in questa strategia questa strategia e quanto mai urgente
Anche perché anche perché ormai
Se voi studiate i messaggi che partono da tale al adrenaliniche è il portavoce del Califfo
Ormai
Lo dicono chiaramente che bisogna colpire l'Europa bisogna perché l'Europa
Che non sarete sicuri neanche su di me i vostri letti
Ci dice questo simpaticone portavoce del Califfo colpite li dovunque siano quote con qualunque esse come con qualunque mezzo anche con una macchina come sta succedendo adesso
Diciamo in Israele e a quanto pare questa programmazione funziona perché innanzitutto a me di cui libanese
Il trentenne originario depositato
Francese i cui genitori hanno del Mali
Ed è quando lui si è barricato nel supermercato crescere uccidendo e tanto quattro e venti
Prendono in ostaggio numerosi altri creando il secondo fronte dell'emergenza terrorismo a Parigi alla medico ribadire è stato
Ad voleva comunicare con la stampa e cosa ha fatto commentato ha dichiarato ha trovato la sua fedeltà nei confronti dice ho fatto il giuramento di fedeltà nei confronti del principe dei credenti Abubakar validati
Allora e io faccio uno più uno cioè c'è chi
Diciamo fortunatamente non è ancora detenuto derivato c'è chi lancia dei messaggi colpite ciechi anche aderisce a questa chiamata alle armi
E quindi ci interessa questa cosa ci interessa sì perché io non vorrei trovarmi come a Parigi con ottantotto mila sottile tra poliziotti e soldati in giro per il de France a cercare due persone
è una scena che io spero di non vedere la sapete che sono stati presi dei provvedimenti dopo il TAR l'ha tentato di Parigi per cui molte zone di Parigi sono militarizzata
E io vengo da io sono anche mezzo siciliano come ho cercato di spiegarvi Dio provavo delle sgradevoli sensazioni quando
Fu varata l'operazione Vespri siciliani qualcuno di voi se la ricorda per cui siamo di fronte all'emergenza
Di una mafia che è entrata è andata passata l'attacco sotto tutti i fronti
Il Governo stia con l'esercito io ricordo benissimo queste questi queste postazioni dell'esercito questi ragazzi banca dati per concordare un fucile con colpo in canna
Allora
Quindi questo questo in via di smog capaci interessa perché
Attuato da persone
Che sono cresciute con noi che come già di John prima interagiva giocavano a calcio quali davano i Simpsons
Di Alison è un tifoso del Manchester United cioè persone insospettabili ed incubo dell'Intelligence perché
E non sono soggetti già monitorati cento già visione era monitorato perché dal due mila e nove
Però il danese che ha tentato di fare
Quello che ha fatto a Copenaghen è sbucato da nulla è uscito dalla Regione due settimane dopo
Quindi sconfiggere califfo è ovvio che non basterà qualsiasi legge sulla cittadinanza del dell'Italia non basteranno programmi ambiti
Si sapeva che non ci sono i soldi per fare programmi ambiziosi per migliorare il capitale umano di questi ragazzi però ecco interrompere questo circuito questo circuito che collega Vacca
In Siria
Con Parigi deputato a quanto pare anche a Roma forse sarebbe il caso di fare loro con la dovuta energia
Scusi se mi son scusa se mi sono io prima di passare a domanda dico ricade lancio la sua entrambe con questa riflessione stasera andiamo mangiare una bella
Matrici Ana qui all'angolo io vorrei capire ancora no no
Suggerimenti aveva dato il libro però non abbiamo nessuno di noi soprattutto il nostro Ministero della difesa
Né quello degli altri Paesi sa per quale motivo lei dopo quella matrici Anna va a casa e si va a vedere che ne so un film ecco un altro della sua stessa cultura decide invece di iscriversi Alasia alta perché
Appunto ora parliamo di cittadini di seconda generazione quindi di origine islamica che mangiano al McDonald'Co-Manager comici maggio io però poi fare un'altra scelta
Cominciano a esserci ieri curiosità anche la gente che non ha nulla a che vedere con l'Islam che magari proviene da famiglie di religione cristiana e io già ne intervistato qualcuno che ha trovato affascinante
L'aspetto
Compiuti più d'avventura più di di scoperta a nuovi valori
Come fatine Marcolin colpito moltissimo allarme alla sua domanda a un pieno che che è andata a colmare un vuoto perché la prima cosa l'ho fatto quando io non sono
Affezionato necessariamente una regione piuttosto un'altra però mi ha colpito vedere
Cristiani che si commercialista me chiederli ma tu scusami se è passato dalla Juventus saprà all'Islam così e mi ha spiegato per quale motivo questa sua rinascita questa cosa quel
D'vedevo che comunque aveva ottenuto una soddisfazione
E allora capisco che ci sta qualche meccanismo che va indagato e Val disinnescato come come dicevamo
La sua domanda
Marisa
Continuo
Istruzione
Nato
Penso ad esempio
Sono
Perché
Qualcosa
I
Fermare
Inoltre
E
Inizio
Si era
Giorno dovesse lasciare
Debba
Ciò non ci sono
Oggi la notizia
Amministrativo
Erano
I giorni ciascuno
Al
Molto
Richiamato
Punitivo
Come assesta
L'ordine
C'è un social network
Sottrarmi
Chiama è
Ha
Equo
Ecco
Il rubinetto per entrambe le parti
Inizia il valzer
Sta
I RAEE presenza
Il
Non so sono indipendenti questo a realizzare
Questa
Un
Obbligazioni
Anzi
Offerte
Anziché
Insomma
Adesso
Distinguo
Venezia
Brillante
Da
E il personale in servizio al riguardo sul
Del conclusivo
Alla
Questo ora
Il prossimo
La
Fa un'azienda che assume
Io allora mi
Accuratamente
Momenti lusso
Grazie
Vi leggo ma svolgo
Allora inconsistente
Sta
Penso di dover perseguire
Parlerà
Non
Andare
Ieri
Questa situazione
Penso io io
Persone
Il nome sembra essere fornisse anticipata preventiva
Quasi chiedere aiuto ai più grandicelli deficienze di accoglienza cosa ci troviamo
Certo è un organo regionale sono
Perché io esportatore invece bisognerà trovare una domanda
Sono
Oggi
E
Perché una
Inglese il microfono
Non solo trasferito
Verifica utile nel non sul il mobile
Civile a ragionare
Vanificarsi nonni persone
Che
Avviene
Cioè
Significa
Risolvono tranquillo
Sono
Qualcuno di loro domani significa
Interessa economista
Per cui
Filosofie
Io
Sì ma vista
Fa perché mi perdoni se il ritmo sensazione dottori sa per quale motivo le chiedo come due fenomeni diversi perché la alla gente che trova nel centro di accoglienza sicuramente non è quella
Che ha fatto la regia il montaggio delucidazioni costruzione dei plots di quel vizio siccome quel video per me sono come delle armi nucleari
Sono gli ingegneri di quelle di quelle armi nucleari il
Sono due aspetti molto importanti la rabbia che
Può venire dall'immigrati che arrivano oggi sicuramente pericolosa che può essere foriera di
Altri problemi
Ma quello di cui sta parlando questo libro e qualcosa che
Che a me spaventa di più perché l'immigrato trattato male che giustamente non dovrebbe essere così perché può essere un problema o Prodi produrre un certo tipo di danno
Il i protagonisti di questo libro sono riusciti in quattro mosse a
A metterci in ginocchio
E quindi a un perché avevo dato un peso un po'maggiore in questo questa riunione a quella particolare categoria di
Di dice di stile io aggiungo solo una cosa e
E c'è uno studioso in Italia che si sta occupando particolarmente con particolare attenzione alla già divismo autoctono si chiamano Enzo vitino lavora tecnici pigli Istituto di studi della politica internazionale allora Luino un
In un'agevole rapporto di centodieci pagine circa ricostruisce ieri la parabola del già disumano in Italia
Allora quando arriva fatta ad affrontare che il caso appunto del Davis
Mi dice che il punto di non ritorno al giro di boa avviene nel due mila e tredici quando muore il primo Forin Fighter italiano che si chiamava Giuliano del nemico è un genovese
Si faceva Chiti si è convertito si è fatto chiamare Ibra firma ma è un è il l'emblema di quello di cui stiamo parlando oggi cioè addirittura
Il già di smonti già ritmo non è più neanche un problema che riguarda le comunità islamiche ma è un problema ricordo a tutti i figli
Dell'Europa quindi forse più acqua Simo libero dovrà quando magari se paga ancora dei figli fosse dovrà a ampliare l'orizzonte all'intere o universo dei figli delle famiglie europee
Ecco volevo solo lanciare questo questo segnale perché appunto i negli negli studi che stanno facendo adesso gli studiosi di terrorismo e altro non c'è neanche più all'ricerca punto degli identikit dei jihadisti non c'è neanche più il discrimine tra immigrate non immigrate ormai chiarissimo contabilità anche i nostri giovani e questo sicuramente
Sicuramente ci pone di porre
Su cui
Dobbiamo fare in mano non uno ma cento convegni
Io vedo in questo momento siamo alla uno sguardo rappresentanza della Camera dei deputati guardarsi con aria interrogarci lancia un segnale
Se non ci sono altri interventi io sì passiamo Evelin grazie a tutti piazzati da questa situazione
Un'ultima annotazione molto molto interessanti per c'è una leggera
Grazie a prescindere dalla
Dell'importanza di contenuti