I risultati conclusivi dell'indagine scientifica del treno verde '91

Quel qualcosa in più io voglio dire che c'è sempre un qualcosa di nuovo pagano ogni campagna e viene fatta perché a questo punto un monitoraggio purtroppo non contino ma monitoraggio dell'ambiente parto sia pure puntualmente per tutta l'Italia
Desidererei solamente sottolineare una cosa che questo
Edizione del questo libero questa nuova edizione è stata fatta non vorrei dire in tempi da primato ma comunque abbastanza in fretta rispetto a tante altre cose che ci stanno ricevete benissimo che chi fa un convegno ci dicevano gli atti tanto ormai chi ci ha dimenticati andare a quel convegno ecco qui permettetemi di avere l'orgoglio dell'Istituto sperimentale
Ed esprime grazie soprattutto a chi mi ha collaborato
Di averla fatta arrivare
Dire che è un regalo di Natale forse un po'troppo a e tutto sommato e portati in tempi molto brevi
Do la parola Realacci
E nuovamente vi ringrazio
Vogliono ma credo no adesso funzionale non è il microfono di Radio Radicale questo microfono ovvero e dice c'era anche l'azione di Capello riesce a capire se questo è un miracolo vero o finto
No questa è un appuntamento che ogni anno facciamo perché come sapete nella campagna del Treno verde che viene condotto ogni anno e che ripartirà anche quest'anno ma ne parleremo a gennaio con alcune novità anche dal punto di vista scientifico
Ci sono una parte di analisi che vengono fatte e date praticamente in tempo reale quindi che noi forniamo alla fine della campagna e una serie di altre altre analisi scientifica che vengono fatte
Anche dopo la campagna richiede del tempo più lungo che sono fatte in collaborazione anche con vari enti scientifici che sono peraltro anche qui
Rappresentati perché sul fatto in collaborazione con l'Enea col Dipartimento Scienza ambiente territorio dall'inizio ADP sa con il dipartimento di biologia evoluzionistica del nel sito di Ferrara e con l'Istituto per la ricerca sul cancro di Genova c'è anche il Valerio qui che se mai
Volesse vuole aggiungere qualcosa dopo alle cose che noi diremo queste analisi richiede un tempo più lungo di oggi vediamo i dati di questa analisi in particolar modo per quanto riguarda usando il piombo e appunto dei degli idrocarburi
Aromatici e delle dura per il delle altre fonti di rischio rappresentato diciamo in qualche maniera dall'inquinamento
Io ho poco da dire perché va di Carlo il calice un riflusso i candidati una sola battuta diciamo di attualità di attualità per modo di dire perché voi sui problemi ambientali c'è sempre questo andamento stagionale per cui sappiamo tutti che il traffico
Se ne parla
Appunto soprattutto in questo periodo nei primi mesi dell'anno e devo dire che un certo fastidio una volta sente i massimi responsabili alcune grandi città
Lamentarsi del fatto che nessuno ha fatto niente nessuna programmato come se queste cose non fossero compito dei sindaci dei ministri
Di chi in qualche maniera è predisposto e dei governi di chi è preposto a operare in questo campo
Da questo punto di vista l'iniziativa del Treno verde della lega per l'ambiente delle Ferrovie dello Stato realizzata con il contributo tecnico determinante dell'Istituto sperimentale delle Ferrovie dello Stato è un po'una campagna che da alcuni anni cerca di richiamare l'attenzione informando correttamente i cittadini appunto
Sulla necessità di operare delle scelte drastiche
Nella gestione delle nostre città in particolar modo sulla questione del traffico e dei trasporti che hanno oramai la palma dei maggiori inquinatori le nostre città senza trascurare troppo le altre fonti che pure in qualche maniera contribuiscono presente a Roma voglio ricordare ciò che è ancora un buon dieci per cento di riscaldamento a carbone soprattutto nelle aree del centro non è che produca era solo una e frutti balsamici insomma così vale per una serie di altri combustibili
Un po'più inquinanti però diciamo da tempo insistiamo su questo elemento soprattutto attraverso lo strumento che lo strumento privilegiato di questa campagna ci all'informazione corretta dei cittadini
Da tempo tra l'altro avevamo richiamato l'attenzione su quelli che erano i principali imputati di questo inquinamento recita incluso l'inquinamento da rumore che all'inquinamento spesso trascurato bene nel corso di quest'anno abbia avuto due diciamo provvedimenti legislativi
Il primo DPCM sul rumore di prima dell'estate
E il secondo questa ordinanza Ruffolo Conte che seppur criticabile sotto molti punti di vista incluso quello dalla tempestività della programmazione hanno in qualche maniera indicato una strada da percorrere che ancora non sta percorrendo perché il rischio forte che c'è ovviamente che passata questa gran bagarre su targhe alterne si targhe alterne no
Dove veramente a volte si trascende anche il buonsenso è evidente a tutti che le targhe alterne sono un provvedimento d'emergenza
A che ha un'efficacia limitata che assenso per per tamponare una situazione in cui non ha fatto niente su tutti gli altri fronti e al tempo stesso un provvedimento che a lunga distanza si rivela sostanzialmente inefficaci può dare degli effetti nel breve periodo se applicato con serietà
E in effetti gli effetti si vedono adesso io a parte la mischia Eltsin oggi per Roma si circola indubbiamente meglio dei giorni passati anche perché per la prima volta hanno fatto hanno evitato almeno questa presa in giro di farlo valere
Dalle sei di pomeriggio al quattro pomeriggi in poi proprio la roba
Verrebbe da dire alla romana se non fossimo anche i cittadini finisce sta il grande metropoli dell'Occidente industrializzato
Quindi diciamo è è evidente che questo provvedimento può valere soltanto come provvedimento tampone d'emergenza evidente però che questo provvedimento riconduce al problema chiare limitare drasticamente il traffico privato nelle città
E spostare massicciamente il la mobilità urbana verso il trasporto pubblico
Direi che questa è la cosa che in aggirabile non aggirabile all'una distanza neanche con la questione di marmitte catalitiche forse l'auto elettrica non so in futuro perché veramente catalitiche benissimo utilissime che penetrano sempre di più
Non possono essere considerate la panacea di tutti i mali in particolar modo nelle aree urbane in cui la loro efficienza si riduce di parecchio rispetto alla efficienza elevatissima di queste apparecchiature quando le le macchine su una regina
Queste sono cose che vediamo dicendo un po'da tempo non rappresentano capisco la novità cerchiamo di fornire qualche elemento in più anche la produzione dei dati di conoscenza per aiutare a operare nella giusta direzione Mario Di Carlo che è responsabile scientifico della rete per l'ambiente della
Tutti quanti voi conoscete la ordinanza Ruffolo Conte una parte big di questa ordinanza è stata un po'sottovalutata a nostro parere e cioè il fatto che di queste undici cita che vengono individuate dall'ordinanza in almeno sette di queste città non vi sono delle efficienti rete di rilevamento
Dell'inquinamento atmosferico
Praticamente in undici di queste non vi è una rete di rilevamento dell'inquinamento acustico
Quindi
Quattro per essere erede doveva essere un po'più di quattro ancora non è una resa
Quindi
In molte di queste di queste città non vi è la possibilità di verificare l'incidenza di queste soglie inserite
Nel nell'ordinanza
E tant'è che la stessa ordinanza prevedeva una parte del provvedimento di requisizione della strumentazione tecnica necessaria a a poter verificare il superamento il non superamento di queste soglie che fissava l'ordinanza stessa cosa abbiamo fatto noi
Noi fortunatamente nel corso di dei tre anni dalla campagna del Treno verde abbiamo praticamente tutti i dati di riferimento su queste su queste undici città e li abbiamo verificati alla luce dell'inserimento di queste soglie d'attenzione che innescarono innescate dalla dall'ordinanza stessa quindi negli allegati al comunicato voi troverete tutti i valori che in qualche modo si avvicinano alle soglie
Da un esame anche limitato di questi di questi di questi di queste tabelle si vede concretamente come il queste soglie non costituiscono l'eccezione lì il superamento di questa soglia non costa non costituisce l'eccezione ma in alcuni casi è la regola nel senso che in gran parte di queste città queste soglie vengono praticamente quasi sempre superate e questo comporta la necessità di agire sui provvedimenti da prendere in funzione della limitazione del traffico ma non è tanto questo l'aspetto che volevamo segnalare nel sempre nel comunicato via abbiamo segnalato un un insieme di rilevamenti che abbiamo fatto sul piombo che non è contenuto nella ordinanza Ruffolo Conte mentre invece viene normato dalla normativa
In funzione
Bene anche dall'esame dei dati sul piombo si vede che anche questo
è un aspetto del dell'inquinamento che spesso viene sottovalutato ma che è in grado quasi in alcune città di superare ampiamente i limiti fissati dalla legge addirittura in alcuni casi anche per il il di superarli per due volte
Una cosa perché non abbiamo riportato nel in queste tabelle e che
A nostro parere di straordinario interesse dal punto di vista scientifico e anche e soprattutto dal punto di vista sanitario è tutta la partita che riguarda gli idrocarburi idrocarburi come voi se ormai sapete sono una classe di sostanze che la normativa italiana esamina in contemporanea alla al superamento della soglia dell'ozono
E e tutta la normativa che ne discende continua ad esaminarla in funzione di questa una degli obiettivi scientifici delle delle varie campagne del Treno Verde e credo a mio modo di vedere ma meglio di me ne parlerà dopo il dottor Caligiuri che che noi più abbiamo centrato nel corso di queste battaglie di queste
Di queste campagne la cercare la scomposizione di questa grande classe degli idrocarburi e verificandone anche in qualche modo gli effetti sulla salute
Anche perché l'obiettivo nostro non l'abbiamo mai nascosto è chiedere una modifica della legislazione italiana una modifica che vada a recepire altre modifiche che sono state introdotte in altri paesi ad esempio Israele ad esempio il Canada perché venga disaccoppiato la i limiti belle degli idrocarburi da quelli dell'ozono
Perché ormai sulla sul sugli idrocarburi esiste tanta letteratura scientifica tante prove sperimentali che dimostrano ampiamente la loro pericolosità in quanto inquinante primario e non soltanto lavoro per i pericolosità in quanto insieme all'ozono capaci di innescare il fenomeno dello smog foto chimico
In ultimo vi abbiamo riportato sulla sul comunicato tutti senza comunicata una sintesi di quello che trova Cassese scrivere stanze
No stavo arrivandoci
In ultimo sul
Sulla comunicato che abbiamo riportati rilevamenti fatti durante le varie campagne del Treno Verde per quanto riguarda l'inquinamento acustico ma nel libro troverete una tabella di grande interesse
Sempre sull'inquinamento acustico che riporta tutti i valori rilevati in Italia dal mille novecentosettantaquattro in avanti ecco da questa tabella voi vedrete che
Le soglie inserite prima dal DPCM e successivamente recepito dall'ordinanza Ruffolo Conte
Sono delle soglie ampiamente inferiori alla diciamo a tutto ciò che è stato rilevato in questo Paese in termini di inquinamento acustico questo problema dell'inquinamento acustica un problema di straordinaria rilevanza
Non solo per gli indubbi effetti sanitari via ma anche per
I processi che in qualche modo è necessario innescare per scendere sotto questa soglia perché sulla sul problema dell'inquinamento acustico le possibilità di intervento sono ancora minori di quelle dell'inquinamento atmosferico nel senso che la riduzione del traffico
è necessaria ma parliamo di una drastica riduzione del traffico perché per abbattere i entrare sotto quelle soglie che ha recepito la normativa Lehane che sono le soglie delle direttive europee interventi da fare sono distratti straordinario
Di straordinaria importanza sia dal fronte della lotta al rumore
In come limitazione del traffico sia dal sia sul fronte anche degli interventi di arredo urbano necessaria minimizzare questo rumore prodotto io passerei la parola
Al dottor cresciuti per la parte che riguarda il rigore
Ora
Però
Io porgo i miei saluti e vorrei un po'
Ringraziare se mi permettete solo un minuto
Tutti quelle che hanno voluto con Lula collaborare con i loro i contributi alla redazione di questo volume che al di là poi degli aspetti scientifici tratta dei balordi alcuni problemi specifici generale che interessano in modo particolare
Cioè tutta la parte legislativa trattata dalla dottoressa Marotta dal pretore Amendola che voi conoscete abbastanza bene un discorso generale sui sistemi urbani trattato professor Franco Carrer
Che riguardo un po'quella che un problema generale della qualità degli ambienti urbani
In relazione anche a questi fenomeni che si riscontrano il il professor Carlo base per l'intervento che ha fatto sulla relazione esistente tra l'inquinamento atmosferico il i sistemi naturali
L'Enea attraverso
Dottor Zannini che e c'era
Fatto un intervento su quelle che sono le conseguenze ambientali
Degli incendi dei pozzi petroliferi del Kuwait argomento abbastanza noto pensa a tutti poi l'équipe guidata dal professor Paoletti che certe sedute che c'è allegato uno studio sugli affetti dell'inquinamento atmosferico sulle malattie polmonari e quindi una correlazione diretta tra causa ed effetto quel professor Barale che oltre a
Ad approfondire ulteriormente gli aspetti muta genetici ha trattato un argomento di attualità e ne sono la correlazione tra le diossine e il traffico veicolare quelle che più guidata dalla dottoressa Bonadonna dell'istituto superiore salita per un altro argomento innovativo nel campo dell'indagine ambientale che riguarda la l'inquinamento microbiologico dell'area dell'aria poi il dottor Pasquale Scarano per tutto ciò che riguarda l'inquinamento acustico il dottor Baldini l'équipe perché si occupa di inquinamento atmosferico per tutto ciò che riguarda la qualità dell'aria
Finiti i ringraziamenti a dimentica il professor Valerio Federico per l'approfondimento tutta la problematica degli idrocarburi policiclici aromatici
Il problema è che di Carlo ha rimandato a me è un problema che tre non è data sempre dibattuto e cioè in senso che potessero avere gli idrocarburi presenti nell'aria
Cioè noi dalla prima campagna abbiamo fatto ci siamo sempre a corte che ci trovavamo con delle concentrazioni degli idrocarburi estremamente elevate rispetto ai limiti stabiliti dalla legge e che venivano correlate con la zona cioè siamo a valori mediamente dai le cinque e le dieci volte superiore a questi valori limiti non in tutte le campagne abbiamo detto che bisognava trovare una soluzione dello legislativa questo argomento scorporando
I leader le concentrazioni di idrocarburi dal concentrazione di ozono
In più abbiamo fatto altro durante le campagne Treno verde abbiamo cercato di discendere un po'più nel dettaglio su quelle che sono poi le componenti di Rho carburi che possono incidere effettivamente sulla salute
E infatti col professor
Con il professor Federico e quindi con l'équipe di Genova
Abbiamo fatto inizialmente con l'Enea pure abbiamo fatto tutto un'analisi di dettaglio su quelle che sono io gli idrocarburi policiclici aromatici che voi troverete qui e che ormai possiamo dire
Che hanno dato dei risultati ormai acquisiti letterature con una certa certezza il professor Federico che presenta può confermarlo
E quindi siamo in grado di dire che cosa effettivamente sono gli idrocarburi policiclici aromatici nella causato dal traffico veicolare nell'ambiente urbane e quali possono essere le conseguenze sulla salute
Un altro lavoro estremamente interessante che ormai si può dire che da che i cui risultati si possono dire ormai certe quello del professor Barale e cioè sugli affetti muta genetici
Delle polveri che si vengono a depositare cioè a dire meglio specificando degli
Delle sostanze organiche estratte dalle polvere e come effetto in un certa generici siccome gli effetti muta genetici sono legati alla alla salute poi umana per le possibilità di tumore e altro questo è un lavoro estremamente interessante
Il lavoro verrà ulteriormente sviluppato dal professor Barale nel senso che si andranno a individuare su questi campioni già prenotati gli effetti oncogeni
Successivamente è questo
Quindi arrivati a questo punto il treno verde intende percorrere due vie la prima via è quella di se è possibile arrivare a una definizione della composizione de questi idrocarburi presenti nell'aria
Nell'aria
Cioè noi vorremmo predisporre per le prossime campagne la possibilità quanto meno di determina la concentrazione del PRA del benzene
E questo una cosa un po'difficile perché nato le tecnologie non sono portate quindi ci sono una serie di ostacoli davanti un altro argomento che affronteremo sarà quello della presenza delle diossine
E cioè a dire studi recenti usciti anche in Germania dimostrano che il traffico veicolare in effetti produce delle quantità abbastanza rilevante di diossine
Con l'obiettivo del Treno Verde è quello di vedere incominciare a determinare queste concentrazione nelle aree urbane conseguentemente questo obiettivo non ce lo poniamo di fronte col prossimo treno verde incominceremo a fornire dei dati tutta questa gamma di ricerche mirano a una sola cosa ad evitare che all'interno della qualità dell'aria ci si muova per frazioni cioè ci si muova affrontando argomenti separati oggi un argomento domani è un altro
Quindi per quanto è possibile all'interno di questa iniziativa scientifica si vuole dare un quadro globale di quelle che sono effettivamente gli effetti sull'ambiente dei fenomeni di combustione legata poi nelle aree urbane essenzialmente agli autoveicoli
Io concluderei perché i dati sono tutti qui dentro se c'è bisogno per chiarimento
Desideravo semplicemente altra precisazione che il mio cognome Valeria ma questo problema del nome
Programma gare di Valerio Federico raccordo scusate
Il volevo sottolineare un aspetto che è già stato evidenziato ed era il proprio la la scientificità dei dati che emergono altre Noverre voi sapete che anche tratto nel mondo accademico come dire vengono spesso non sono in qualche modo contestati risultati
Che vengono da questa esperienza diciamo così mettendo in evidenza dal loro frammentarietà saggista tre giorni una città così scappa figlia
Ecco io devo dire che proprio come dire partecipando all'esperienza in qualche modo voglio dire mi sono ricreduto
E poi perché e quindi posso confermare nord il valore scientifico di questi degli elementi che emergono da questa indagine
Perché ripeto se da una parte c'è questo è seriamente questo difetto dell'impostazione dall'altra anche vero che c'è una un accumulo tale didattiche difficilmente sono tutti così come dire aggregabili tutti insieme
E questo è stato però estremamente utile e inoltre con il fatto che comunque andando a visitare le varie città comunque situazioni omogenee ancora cosa più interessante come patologia omogenee effettivamente si riesce per un quadro generale della situazione italiana
Presenti e noi con loro dice parlando nell'anno scorso alcune nel novanta novantuno al Spencer Treno verde pensiamo di poter dire dal Colle presentiamo questi dati anche diciamo in ambito scientifico quelle qualificato anche di tipo internazionale sembra di poter per esempio
Fornire delle prime informazioni attendibili su qual è libero di esposizione a sostanze cancerogene nella realtà italiana considerando appunto tutta la realtà così frammentata come quella nel nostro Paese cioè citati picco dimensione le metropoli
In una situazione in cui ecco pensiamo Gran Croce campionamento questi dati in qualche forniscono dati attendibili su quelle la distribuzione dell'esposizione la popolazione italiana ai livelli massimi perché immagini pensiamo che appunto quello che è stato fatto non verde è servita misura le situazioni peggiori
Trattano centri dal ritmo grafico che moda confermato che che poi maggiore causa del degrado sostanzialmente Pinocchio più diffusa l'altro italiane boccole dovuta all'inquinamento da traffico dopo recentemente per l'altro ribadendo sono esperti magari un po'un po'troppo tecnici
Ma a mio avviso estremamente importanti per esempio per quanto ne so portano denaro ci ha permesso forse per la prima volta a livello internazionale il verificare sperimentalmente il fatto che l'ozono di cui si è già parlato prima ha un effetto vuol dire fa decadere probabilmente idrocarburi policiclici a Roma attici
Ma mettendo insieme dati chimici perché da privati noi con cui ha dato professor Barale che tra l'altro qualche modo questa più ruvidi provviste per la prima volta adesso quindi anche l'importanza di fu di correlare tra di loro esperienze scientifiche di varia natura cosa che in qualche modo il travet permesso
E così previdenziale o che nonostante il fatto presente a Siracusa si è scontrato a contenuto di policiclici relativamente basso molto più basso di quello che è a Milano a Roma Napoli
L'effetto mutageno
Subito i dettagli tecnici ma con con l'effetto mutageno di della dell'aria di Siracusa risulta sostanzialmente confrontabile con quella delle altre città
Ecco se l'accusa si è distinta dalle altre città del misurate perché a Siracusa c'era contenuto di ozono nell'aria molto più elevato di altre città del del nord del Paese
Non è presente in prima battuta pesante portare questo fatto proprio col fatto che l'ozono dalla parte distrugge policiclici ma è possibile che questo tipo di azione formi composti mutageni nuovi che a questo punto contribuiscono a mantenere autore utilmente altro attività mutageno il particolato un aspetto ripeto magari troppo tecnico ma per noi estremamente interessante ecco ci tenevo mi pare a focalizzare su queste cose ripeto come dire vista la loro globalità sicuramente da del Treno Verde sono diciamo di grosso interessa il tratto molto stimolanti per fare anche per noi per fare ulteriori ricerche in questo campo
Vuole vorrei far
Mi chiamo dieci vengo dall'Istituto di fisiologia clinica del CNR di Pisa
Come gruppo abbiamo collaborato scrivendo un capitolo di diverso il tre novembre riguardo agli effetti sanitari dell'inquinamento atmosferico
Questo perché abbiamo Armani esperienze da circa dodici anni in questo paese di studi per valutare sull'uomo gli F e questo era una delle carenze diciamo rispetto ad altri Paesi
In particolare come avete detto e poi nel capitolo abbiamo studiato due campioni uno nel Delta del Po prima e troppo l'entrata in funzione della centrale termoelettrica di Porto Tolle è un atto nella nostra città
Soprattutto per valutare in questo secondo caso gli effetti dell'inquinamento atmosferico del traffico veicolare
Attualmente stiamo ripetendo lo studio nella zona urbana insieme al gruppo del professor Barale
E nell'ambito di una convenzione che è stata firmata dall'ENEL e del CNR che studi in questo settore
Quindi saremo in grado di fornire nel prossimo futuro
Ad esempio anche i dati di mutagenesi direttamente su campioni umani perché una parte appunto del sangue che nel preleviamo viene fornita al gruppo del professor Barale per valutazioni sia muta genetiche che ci hanno tossiche
In più ovviamente facciamo questionario prove di funzione respiratoria eccetera
Volevo poi fare due precisazioni una riguardo al problema degli idrocarburi che è stato appena detto
E come sapete in letteratura sono anni che c'è un dibattito riguardo al problema del dedica diciamo della causa inquinamento urbano nei confronti del tumore al polmone
In effetti già dalla fine degli anni Cinquanta si era visto che nelle città assicurativa di più di tumore al polmone che nelle zone rurali però questo era stato attribuito fino a poco tempo fa a fondamentalmente diversi abitudini di vita costano maggiore esposizione al fumo di sigaretta attivo e passivo
Detto tutto questo è confermato dagli studi recenti sono usciti due studi epidemiologici uno in Grecia e uno in Polonia che dimostrano chiaramente che anche tenendo in considerazione questi fattori cosiddetti di confondimento il fatto di vivere in un ambiente urbano specialmente a tiene molto condizionate dal traffico capitolare è un fattore di significativo vede acquisire il cancro del polmone sono ancora due studi però diciamo che stanno ora cambiando un attimino retrospettiva del dibattito e credo che il problema degli idrocarburi come è stato appunto qui posto e come viene confermato perché anche ad esempio attuale nostra campagna di monitoraggio nella nostra città in effetti regolare la l'eccesso diciamo rispetto al valore soglia l'ultima cosa volevo un attimino dare diciamo una visione dei valori soglia un pochino diversa da quella che tendenzialmente si ottiene guardando diciamo anche la stampa guardando l'attitudine governativa in questo senso
E cioè e valore soglia da considerarsi generalmente un compromesso non può esser considerato mai comunque un valore che salva diciamo l'uomo dalle conseguenze degli inquinanti sicuramente
è un valore che salvata Effetti acuti ma come vedete anche nel nostro nel nostro contributo al libro non è assolutamente detto che salti da dagli effetti cronici per cui ad esempio noi confrontando le nostre due popolazioni un evidente nella sono urbana l'altra vivente zona rurale
Nonostante non abbiamo mai registrati superamenti dei livelli di inquinanti tradizionali particelle corpuscolata e anidride solforosa eccetera
Vediamo comunque un affetto
Cronico su certi sintomi respiratori legati all'asma che chiaramente dovuto al fatto di vivere in una zona dove i valori pur essendo al di sotto dei valori soglia sono comunque superiori rispetto a quelli della zona
Rurale grazie
Ci sono domande prima o poi domani
Credo che da connessa quantitativo purtroppo non ci siano delle stime
Ora io non ho ancora letto questo comunicato eccetera lega ambiente quindi non non lo so per quanto riguarda quello che abbiamo visto noi che ad esempio per quanto riguarda gli Effetti respiratori cronici e allora noi mi sui nostri dati origine abbiamo visto che dunque si usa un termine statistiche che si chiama rischio relativo fondamentalmente in pratica il rischio di avere una malattia che può essere vuole può essere avvenuti Petroni che può essere ci siam rispetto ancora un a un soggetto non esposto
Questi rischi
Sono si esprimono con uno virgola due uno virgola tre due tre quattro cosicché il che significa uno virgola due ad esempio può significare che c'è un venti per cento di probabilità in più di ammalarsi di una determinata cosa rispetto a un un esposto
Allora per quanto riguarda certi sintomi noi abbiamo visto nel nostro campione urbano rispetto al campione rurale
A andiamo da valori di uno e cinque fino a quattro ecco ad esempio sintomo rinite nel nel nel campione urbano esposto all'inquinamento atmosferico era si può dire trecento volte maggiore rispetto al campione della zona rurale
Riguardo agli e a a dal tumore al polmone come dicevo le diciamo una vexata quaestio nella in letteratura e questi ultimi due studi che citava quello polacco quello
Ah tenniste parlano di rischi relativi intorno a uno e tre uno e cinque cioè che non sono diciamo rischi relativi altissimi ovviamente però è chiaro che anche estremamente difficile perché uno dovrebbe riuscire ad ottenere una valutazione più precisa possibile dell'esposizione
è chiaro che mettere qui sì ai sensi di parlare anche prima
E e diventa critico dove uno può mettere una stazione di monitoraggio degli inquinanti però nello stesso tempo c'è da considerare che il soggetto vive ventiquattro ore passa la maggior parte del suo tempo all'interno più che nelle zone Esterne
E quindi l'ideale sarebbe di potere avere degli studi separati ma anche col dottor Valerio in cui compiono e di di di popolazione porta un Monitore passivo si son delle fialette ci sono degli apparecchi etti portatili che non mette a alla tasca della della della giacca
E diciamo si può avere la valutazione proprio della dell'esposizione individuale quindi detto tutto questo le cifre che ci sono letteratura parlo da uno e tre a uno e cinque quindi trenta per cento cinquanta per cento in più di probabilità di avere il tumore al polmone se uno vive in zone urbane diciamo
Dal trenta al cinquanta per cento est esprimendo per esempio in questi termini il rischio punto relativo però come dicevo questi sono gli ultimi due studi e vanno contro altri fatti in passato in cui invece diciamo questa tendenza non era considerata statisticamente significativa quindi sicuramente abbiamo bisogno di di altri studi che lo confermino ad esempio appunto anche nel nostro Paese ci sono attualmente alcuni studi in corso
Nell'aria di Milano di Ravenna e anche nella nostra città in cui si cerca di valutare versetti appunto sulla mortalità quindi però bisogna andare a valutare decenni di immortalità insomma non sono neanche studi semplice ecco questo sia ha detto
Con dato che viene riportato nel comunicato un dato relativo alla va letto in questo modo cioè la capacità di
La frazione che che è in grado di indurre
Mutazioni genetiche di innescare
Mutazioni genetiche che portino fino al cancro viene in qualche modo
è diciamo perché
Il fatto che
Queste queste mutazioni genetiche avvengono pure per una predisposizione in qualche modo quindi quella è una potenzialità di innescare questi questi processi ma hanno un un
Un numero insomma
Cioè
Al
Molto importante
Va be'
Trentatré
Questa cosa qua
La pericolosità indaga su se non esiste in generale all'accettazione di sé su questo dell'articolato
No no anche sul campo cioè il benzene è una brutta bestia diciamo perché a decidere di renderne scientificità
Dal da questo punto di vista indubbiamente questa questione di ridurre il benzene a una cifra massima due cinque per cento di vincolare aromatici è una scelta buona
Tra parentesi e molto criticabile
Nell'ultimo accordo che è stato fatto con i petrolieri che esclude le ben la benzina con piombo inondate che esclude per ora e non dà neanche i termini per l'introduzione in futuro la benzina con piombo da questo limite di aromatici
Perché in prospettiva oltretutto il benzene e aromatici quando Stalin Maccanico dovrà marmitta catalitica vengono in gran parte
Eliminati poi dalla marmitta catalitica
Se a tre viene la fase finale mentre in quelle con piombo rimangono del tutto dal punto vista tecnologico è più facile tenere basso il controllo di aromatici le benzine con piombo in quelli senza piombo perché il problema gli aromatici è diventato un po'più forte
Col l'introduzione delle benzine senza piombo
Perché per eliminare piombo per esatto si aumentano gli aromatici quindi questa è una misura buona S sono sbagliate due cose una che sia stata limitata alle aree urbane in questione non si capisce proprio perché nel senso che è un problema comunque non è una soltanto tutto sul grave anche sette lecita rispetto le undici meno bene anche lì non si capisce poi perché
Se non per problemi di struttura della distribuzione dell'industria petrolifera ma allora si dica diamo un anno di tempo e dall'anno prossimo facciamo così non si deve dire non si capisce il criterio dunque
è sbagliato che sia stato limitato alle benzine senza piombo perché torno a dire le benzine con piombo che sono la gran parte delle benzine consumano in questo Paese continua avere un contributo un contenuto
Di benzene di aromatici che è più elevato di quello che sarebbe possibile
Queste
Tenete conto che in Italia attualmente la benzina del la benzina senza piombo qualche percento della benzina consumata sarà forse il tre per cento soldi tanto perché le macchine come amica catalitica
Sono l'un per cento c'è qualcuno in più che adopererà benzina per sensibile ambientare perché costa cinquanta lire in meno però non arriviamo sopra il qualche percentuali percentuale quindi è chiaro che il problema principale di ridurre il benzene riguardo a benzina con piombo
Altre domande
In parte è vero
Il motto
Perché la
Non è che perdono la loro efficacia nei centri urbani perdono la loro efficacia basse velocità perché il quel quel processo di catalisi funzione in un intervallo di temperatura che va dai tre ai novecento gradi
Se il modo il diciamo il sistema non raggiunge questa temperatura quel processo di catalisi non non avviene e di conseguenza è come se non ci fossero crederci
Ma io
Però
Ecco lei recita lo
Cimosa
Infatti uno dei consigli che viene da dei che viene dato per
Diciamo migliorare l'efficienza delle marmitte catalitiche mantenere la macchina il riscaldamento per dieci minuti
Prima di partire però come tutti possono immaginare consiglio difficilmente praticabile
Maggi dai inutile una novità nella sala
Io insomma
Dove sembra probabile
Comunque insomma per chiarirci un vantaggio scene no e molto meno di quello che ci sarebbe in Consiglio normale e non è la panacea
Questo cioè alcun dubbio
Le quattro
Ma guarda la prima la prima risposta è una risposta secca nel senso questa proposta di dimori è un atto di furbizia tipicamente italiano per una montagna i per innescare delle modifiche che che praticamente di si innescano tutto tutto le l'intera costruzione nel senso che loro vogliono cambiare le otto ore di riferimento la motivazione ufficiale che viene data una motivazione che dice in questo modo i cittadini possono essere avvertiti con maggiore con maggiore efficacia il reale significato che c'era dentro che dividendole ventiquattro ore in quel modo per due pezzi di otto ore c'è una forte garanzia che essendo messo diciamo in periodi in cui il traffico almeno molto meno rilevante sostanzialmente la fascia notturna e la fascia mattutina a quel punto praticamente il le soglie vengono raggiunte in un'unica fascia delle otto ore nelle ventiquattro ma è una classica brutta è vergognosa furbizia all'italiana niente di più pomeriggio
Guarino
E tra l'altro tra l'altro è anche un per capirci è anche una modifica non indolore nel senso che gran parte dei sistemi di di quelle pochissime reti di rilevamento che sono che sono in funzione
Sono stati progettati per quelle tre per per per quelle tre otto ore diciamo così e per adeguarli sarebbe ci sarebbe bisogno comunque di un un intervento che non li farebbe funzionare per un po'di tempo
Questo il secondo aspetto
Cioè non ci non c'è
Non c'è una soluzione che non parta dalla da una scelta secca noi tutti parliamo di traffico però razionalmente dovremmo parlare di mobilità cioè dovremmo porci il problema di garantire la mobilità e non di affrontare il traffico
Ce lo dovremmo progettare pensare ragionare su sistemi che permettano al più alto numero di persone di spostarsi nella nel più
Grande spazio nei tempi più ridotti possibili ancor prima
Sì
Certo
E quindi nessuna nessuna soluzione intelligente del problema dopo dimenticare questa cosa quindi vanno privilegiati i sistemi di trasporto che trasportano più gente nel più breve tempo possibile e nelle migliori condizioni possibili
E qui siamo sempre lì una macchina occupa tra i quattro e i sei metri quadrati sette sei metri quadrati di una città vengono destinati a spostare un'unica persona non ce la faremo mai non ce l'avremmo mai
Non c'è soluzione rispetto a questo bisogna cercare di far occupare mezzo metro un metro quadrato a persona quel punto su quattro metri quadrati spostiamo quattro persone su dieci che spostiamo dieci su cento ne spostiamo cento e così via c'era cioè questo è è la è la soluzione laddove questi tentativi sono stati fatti si è si è si è risolto il problema
Fa ora passa in positivo la le butto giù una lana tempo alzata preme che anzitutto bisogna partire per tempo perché anche adesso tutti sul rumore tutti dicono si strappa i capelli su come orgoglio e ce li hanno
Ma il DPCM è uscito vari mesi fa imponeva già all'autorità locale di fare due piani che permettesse di rientrare nel DPCM non l'ha fatto nessuno quindi a questo però appartiene sempre a parte secondo la dicitura in negativo
Per dirla in in che come pure negativo c'è un'altra cosa in questi giorni vari già anche molti colleghi telefono dicendo ma cosa dobbiamo fare quali consigli possiamo cittadino per come risposta individuale
Per salvarsi dai problemi dell'inquinamento cioè non come per capirci decalogo intelligente per contribuire ma con risposte individuali per salvarsi unici per indisposta invalsa Mars
Non ce n'è nel senso che non è che queste radici Cernobyl secondo me quando diceva non mangiate questo mangiate quest'altro perché questo qua non c'è una soluzione isole non è che uno può respirare un'aria alternativa oppure farsi dell'orecchio in maniera non Circuiti uditivi hanno particolari capacità di selezione rispetto procedere all'idea perfezionare Romolo attiva questo asse Brasile sarebbe anche per esempio che diamo l'area romana
C'è una non so quanto sia per sia c'è un un ci sono varie proposte sulla romana riguardanti i mezzi pubblici tradizionali cioè il fatto di potenziare le le i corsi divergenze costruì destinare alcuni assi di penetrazione città soltanto al mezzo pubblico ma c'è anche un'interessante proposta da parte di Ferrovie dello Stato di operare una modifica
Sull'area romana in maniera tale che da mettere a disposizione della del del del trasporto urbano qualcosa come duecentocinquanta chilometri di ferrovie destinato al trasporto urbano e duecentocinquanta che l'avviso una bella percentuale di ferrovie perché se per capirci a centrismo e si è quasi dieci volte quello c'è attualmente di metropolitani purtroppo alcune di queste ferrovie sono molto interessanti perché entrano proprio nel centro cittadino non sono soltanto il mitico anello ferroviario che peraltro da anni non si chiude quella se ci fosse una questione seria sarebbe una proposta esaminati tempestivamente e con grande serietà
Perché se quella roba sul commerciale a quello si finalizza l'aggiornamento sul traffico della città l'utile inseguire bricolage
Francamente penose queste interviste televisive di questi assessori che si accavallano fra di loro a dire una più valori meno non possiamo turbare questo mio saluto a quest'altro abbiamo cinque Digilio se non c'è unità di questo tipo questa è una cosa che è stata avanzata c'è stato se non sbaglio anche un protocollo fra Veltroni e sta della regione in questo senso il Comune di Roma si è arrabbiato perché non era stato consultato adeguatamente però questa potrebbe sono cose in positivo
Pigliamo queste due questi duecentocinquanta chilometri rovine e questa è la linea strategica scuro ma si muove perché per altre vie non ci si arriva
La mitica macchina elettrica no
Nell'anno che verrà che va benissimo ricerchiamo studiamo facciamo tutto facciamo anche solare non risolve i problemi che Di Carlo diceva prima anche nel due mila cinquanta quando arriverà perché anche la macchina elettrica che ha tanti vantaggi
Il bus elettrico già una cosa diversa a dei problemi di occupazione di spazio fisico che nelle aree urbane della società che sono così belle perché non sono state fatte delle macchine
Sono insormontabili quella batterlo
Eh no però Los Angeles presente il piano di Los Angeles può prevedere il passaggio all'auto elettrica nel senso che il Piano Sances
Non è
Sì
Come è noto se benissimo quello va benissimo è la cosa più che
Non solo ma tenete conto che non solo è possibile ma sarebbe necessario non solo per pura ed inquinamento ma anche problemi di rumore guardare il rumore proprio una brutta bestia perché anche gli autobus fanno un sacco di rumore
Soprattutto quando vanno su percorsi come è presente il parere di alcune strade romane o su strade che sono molto strette viado abusano lunghissime elevatissima il passaggio alla trazione elettrica è una delle poche cose che può salvare
Da questo punto di vista sono anche gli autobus dato un contributo enorme andrà al problema del rumore
Sì
E mi ha preso solo un contributo sul
Sulle diatribe che si sono succedute
Sul problema dei limiti di legge sui loro sui due gol vuol dotare i meno metano
Come dicevo all'inizio dottor Valerio
In molte città ci hanno contestato questo dato
Perché come sapete come diceva appunto anche primo al dottor Di Carlo
Legato al limite di legge dell'ozono nonché ad hoc di duecento microgrammi metro cubo dallo sembrasse più di una volta al mese mentre il valore Perino metà ricettario orario nel corso
Delle ventiquattro ore
Ora nessuno dice mai ed è importante dirlo perché poi riportato nel Nord nel nostro libro troverete che l'ozono
A parte che non è chiaro bene no innesto in nell'Antartide ci lamentiamo che si sta assottigliando lo scudo di ozono perché ci pare della giusta e violenti
Mentre al suolo diciamo che lottano dà fastidio perché entra in reazione io situazione fotochimica quindi lo smog foto chimico quindi scendendo a bassi livelli a livello al suolo diventa dannoso
Quello comunque che non prevede il DPCM e che sarebbe necessario vota per tutti portarlo avanti qui visto che c'era perché per l'ambiente può farlo meglio di noi
E stabilire perché la legge non parla del contenuto di ossido di azoto
Di monossido perché in effetti non sono la sua diminuzione e quindi non superare mai quel famoso duecento e quindi non tener conto
E non metallici significa dire anche che l'ozono viene consumato da vennero perché la versione classica di come voi sapete non diamo a cargo trovare a fare monitoraggi sul valore del biossido di azoto
Ma il biossido viene fuori dalle reazioni chimica fotochimica tende o più ossigeno più ozono
Che si compone centralità e ne ho due allora c'è un consumo di effetti di ozono dovuto al al monossido di azoto ma non si azoto noi pur determinando la legge non lo prevede
Vi assicuro per esperienza maturata che durante l'inverno
Ci sono altissimi tenore di ossigeno di monossido di azoto di almeno addirittura quattro cinque volte superiore a quello di uno due
Allora delle due la legge parla di duecento da un sopra simili una volta al giorno
Teniamo fuori cinque volte nessuno ne parla perché tanto non viene dato come risultato però in primavera quando lo sono cominci a salire quindi quanto potrebbe dare il suo grosso contributo per limitare il valore dei come tali si trovano fuori di otto dieci venti volte proprio valutato inesperti Saman dovevano per vedere che è stato consumato dalla relazione con l'ossido d'azoto infatti in primavera vedete che sistematicamente scenderà al valore di ossido d'azoto ma dello due salite alle stelle
Come avevo visto Monica
Nei casi più clamorosi clamor quest'anno durante troverebbe già in febbraio marzo con le giornate di sole con cosiddetto fenomeno dell'inversione termica sapevo dei valori altissimi via via che saliva biennio due e ne ho chiaramente diventava basso e puntava si abbassava il titolo di ozono ma non è vero che l'ozono che al di sotto di duecento perché non c'è c'è eccome però è stato visto consumato dalla quanto avveniva quindi questo aspetto diciamo un po'così compresso e dal punto di vista chimico un po'farraginoso però ripeto nessuno secondo me ha voluto mai affrontare bene il discorso del fenomeno degli idrocarburi totali meno metano tra l'altro che c'era il dottor Valerio che mi insegna veramente la frazione interessante e quelle non mentali si deve terminare è proprio poi quella dovute policiclici aromatici o al benzene che magari saranno anche di dell'ordine di uno a dieci mila non fa niente però se troviamo un valore di quattro mila cinque mila come già successo della metallici e sicuro che lì dentro c'è una componente di benzene di policy che sommati molto elevata che non gli Stati però non andiamo a determinare perché la legge non lo prevede
Promette per quanto ha fatto sazia eseguibile
Scusa io non volevo dire soltanto una cosa non sono un tecnico di delega seguito il Treno Verde l'anno scorso e così anche l'ordinanza Ruffolo Conte a me va benissimo perché inquadra diciamo così di mettere su un binario abbastanza preciso
Lancia gli allarmi l'esempio che individua una soglia di di di allarme precisa prima non c'era e così via per cui da ha unito gli strumenti a disposizione però credo pure siccome criticarlo diceva prima che spetta la domanda il giornalista che dirà quali sono i mezzi di trasporto e così via collettivi non economici voi con Massimo Conforti e così via dall'ordinanza Ruffolo Conte secondo me dalle località io credo che in termini quattro-cinque anni rinnoverà l'intero parco macchine in Italia
Il resto sono ventotto milioni di macchine
In Italia su un parco macchine che dura dieci anni cioè un periodo ne chiedono dieci anni mentre nel resto d'Europa dai quattro ai sei anni
A quattro anni sono va bene io va be comunque o su altri piani
Il problema è che sorella le marmitte catalitiche sono diventò di fatto obbligatorio per queste aree urbane in più entro poco tempo perché sono però non si gira più non si cammina più ci sarà un rinnovo complessivo del del parco macchine
Il parco macchine che verrà rinnovato con un per cui il trasporto in dalla risposta al trasporto al diritto alla vita verrà dato in maniera privata con l'esborso da parte di ognuno di noi così dice sono le famiglie che pagano questo rinnovo
E credo che siccome lei metropolitane costano duecentocinquanta miliardi a chilometro
Perché questo tanto sono Lucchini cinque chilometri di metropolitana Roma al tema di da Ottaviano a viene Battistini sono mille duecentocinquanta miliardi su duecentocinquanta miliardi a chilometro capite bene che il problema del traffico sulla legge finanziaria ci sono novecento miliardi per tutte le metropolitane in Italia duecento per Roma significa che nel novantadue Roma costruita meno di sette ottocento metri di metropolitana stando così le cose la situazione molto pesante per cui io sono intervenuto per dire che probabilmente in questo balletto targhe alterne si targhe alterne no io sono molto accordo vedo si diceva prima
Realacci
Nel brevissimo nell'unica cosa fosse da fare sono che la consigliano i i percorsi protetti si aveva il coraggio di direi che ci sono delle percorsi all'interno delle città in cui cammino solo gli autobus dell'Atac perché dieci per quelli gialli non ci devono essere macchine
Proprio allora
A Roma se si dovessero fare i dieci dodici percorsi completamente dedicati di alla alla al trasporto pubblico probabilmente potremmo respirare tutti per cui ci sono dei cosa brevissimo tempo e questo che si può fare entro novanta giorni io credo cento fra tre mesi quattro mesi sì escono a fare queste cose perché costano poco ecco sono le metropolitane che costano così tanto
E che significa chiedo insomma Roma potremmo avere una rete metropolitana questi questi gossip da dieci anni non che ne so fra quattro se una massa enorme come asse norme di miliardi che non so appunto se quest'anno per Roma cessano solo duecento miliardi non so quanto tempo donna aspettare per avere la famosa reti
Poi ci sono altre cose sul sulla sull'anello ferroviario è già stato detto l'importanza aggressione a un seminario questa conferenza stampa apprezzo dibattere tra di noi
No se Regione infatti girato grazie ci sono altre domande
Sì
Sì sì sì
Il problema
è chiaro che ripeto sono un po'confuso però proprio brevemente noi per legge dobbiamo misurare solo il biossido di azoto nel mio due diciamo chimicamente
Ed è fissato a duecento microgrammi metro cubo dallo superarsi più di una volta al giorno in una
Nel mio due si forma
Di per sé già darla fuoriuscita dei gas di scarico ma si forma anche per reazione chimica fotochimica comunque chimica tra le negli occhi è la forma meno ossidato del dell'ossido di azoto
Con ozono
Quindi non sono in parte viene consumato per produrre ne ho due la legge non prevede nella diminuzione di ozono da da determinare eventualmente all'inizio di ozono relativa a questa reazione tra il monossido di azoto tra il neo più ozono per cui non è vero che il valore duecento di legge dell'ozono è un dato attendibile perché se parte di questo dono è stato consumato da nel mio e miope peraltro neanche quello prevede la legge
Però vi assicuro che adesso cominciamo a Torino da quindici gennaio io in tempo reale leggerò ottocento PPB ottocento Milram metro cubo DNA no e centotrenta di hanno due allora c'è un rapporto sproporzionato pista ma anche la mia molto tossico aggressivo e polmoni eccetera a tutto la sua patologia
E quindi ecco era questo
Che ha concede questa volta ci si concentra su quindi antiche vengono determinate la legge ce ne sono altri che ancora una sosta esaminati che non è che fanno più venne e soprattutto che a volte hanno dei problemi di sinergia con altri fenomeni che sono della
Sì è vero in grazioso monacale Borelli perché sia prossimo dalle nove