Rottamare anche la giustizia? Vere e false riforme della Giustizia in Italia

Allora
Prendo la parola come padrone di casa non non so se ci sono se sono a ciò facoltizzato ma credo che qualcuno dovesse prendere iniziativa perché poi se no svolgimento dei lavori rischia
Vi andare poi eccessivamente in villa
E porto a tutti i partecipanti a questo importante in convegno il saluto mio personale dei giudici della Corte d'appello
E
Vorrei fare
Pochissime brevissime considerazioni su questo momento
Ho letto stamattina sui giornali comunicato della M
Quel che riguarda
Le
Diciamo le dieci proposte
Per la riforma della giustizia che vengono proposte un pochino come fosse una riconvenzionale rispetto all'approvazione della legge sulla responsabilità dei magistrati
Io credo che l'approvazione di questa legge
Con il contenuto non condivido si è però il segno
Di un profondo malessere
Nella giustizia italiana e anche nella magistratura italiana
Nella quale ci sono stati troppi fenomeni
Censura che anche dal Capo dello Stato protagonismo
Troppi fenomeni
Di inefficienza
Sacche di neghittosità purtroppo esistono
La piaga dei ritardi nel deposito dei provvedimenti
E in generale una gestione dei nostri uffici non solo per colpa nostra ma anche per colpa nostra
Che
E ben lontano dall'essere
Una gestione accettabile non dico efficiente dico accettabili
I dati
Che ogni anno ce lo rinviamo in occasione delle cerimonie di inaugurazione dell'anno giudiziario sono dati
Che mostrano anche dei progressi
Ma dei progressi che sono nettamente insufficienti e si richiede
Un un salto di qualità questo spiega perché ci sia questa forte
La reazione dell'opinione pubblica neri negli organi di stampa un'informazione
Contraria non all'amministrazione della giustizia ma a questo tipo di amministrazione della giustizia e questo spiega anche perché
Possa essere uscita una legge
Che obiettivamente non ci aiuta e anzi
Segna un passo indietro
Credo anche che non sia il caso di considerare questo fatto negativo come un evento che non possa essere superato
Siamo abituati
Da tanto tempo ad andare avanti nonostante nonostante le difficoltà nonostante i problemi nonostante in qualche caso anche
Ci siano organizzazioni di criminalità organizzata in passato il terrorismo che si sono poste contro
La
Sul regolare svolgimento della nostra attività
E questo sarà un caso ci sono altre categorie professionali sarà un caso analogo se non ho altre categorie professionali che si trovano nella stessa situazione stato citato in questi dibattiti della medicina difensiva
Io sono padre mio medico anestesista e ho vissuto in prima persona da vicino problemi di questo genere ma i medici nonostante ci siano più i problemi seri di responsabilità e situazioni di sovraesposizione tutti i giorni vanno in sala operatoria tutti i giorni continuano a fare il loro mestiere credo che noi dobbiamo fare esattamente la stessa cosa senza spaventarci eccessivamente
L'altro aspetto
L'altro aspetto è quello che io noto oggi
Una sorta di unanimità
Tra tutte le componenti della magistratura
Con maggiore o minore accentuazioni ma non solo della magistratura poco tempo fa a un convegno col ministro Orlando ho detto
Alla Presidente dell'Organismo unitario dell'avvocatura che per la prima volta in vita mia mi trovano d'accordo con l'organismo unitario nel senso cioè
Che
In realtà oggi c'è un'emergenza sui fondamentali dell'amministrazione della giustizia
Uomini e mezzi poi certo ci possono essere le riforme del del processo le norme sulla prescrizione via dicendo ma se non abbiamo
Personale sufficiente un'adeguata struttura informatica e non basta che ci sia un'architettura e dei programmi occorre che ci sia anche
Dietro un Congo investimento la nostra rete giustizia che si interrompe tutti i giorni malfunzionamenti problemi che in non ci aiutano e poi
Locali adeguati locale dei guanti questa è una piaga comune vari luoghi ma certamente la piaga Presidente Legnini ben lo sa perché ne abbiamo già parlato a lungo e la piaga di Roma la mancanza di un palazzo di giustizia
Un serissimo condizionamento
Perché senza un luogo adatto sufficiente senza la possibilità di avere aule numero sufficiente essenza
Un numero sufficiente dischi venire ieri facevamo la riunione organizzativa per l'attività degli stessi istinti abbiamo cento domande in Corte d'appello
Vuol dire che si vogliono cento schedine cento computer o quanto meno la possibilità di farli ruotare in maniera adeguata
Tutto questo noi
Lo né lo richiediamo e credo proprio che ci dobbiamo seriamente impegnare tutti quanti in questa direzione non solo come Magistratura ma come magistratura che avvocatura
E allora quello che
Va combattuto e
A mio avviso e la divisione della magistratura
La le varie componenti le varie anime della magistratura in definitiva hanno un'analisi comune sui fondamentali non ci sono differenziazioni
E quindi credo proprio che
Ci debba essere da parte di tutti uno sforzo per andare nella direzione comune anche perché e questo è un aspetto che mi preoccupa di più
L'Associazione nazionale magistrati ormai rappresenta soltanto una parte dei magistrati c'è una stretta larga di magistrati che
Non svolgono attività associativa non sono interessati alle
Iniziative
E ahimè molto spesso
Vivono la loro dimensione di magistrati con un qualsiasi rapporto di di impiego senza particolari connotazioni questo
Forse il fenomeno più negativo
New spiccio e che non si parli mai più di lottizzazioni che
Il CSM possa in queste future nomine che deve fare trovare una sua unità e una sua efficienza e che tutti noi possiamo lavorare insieme in questa direzione vi ringrazio
Do ora la parola mi sono avuto assunto le funzioni di Presidente ma poi vi lascerò perché devo purtroppo andare a fare altre cose nel mio ufficio ed ora la parola al Presidente degni di prego
Grazie buongiorno a tutti innanzitutto vi ringrazio per l'invito che mi avete formulato
Ho accettato volentieri
Limitandomi comunque ad un saluto introduttivo vi chiedo perdono in anticipo perché fra breve anch'io
Dovrò dovrò lasciarvi mi sembra se non ho capito male
Che questa vostra assemblea importante di oggi precluda poi alla costituzione formale di una nuova Area diciamo così associativa di
Nuovo movimento
Della magistratura italiana e quindi l'occasione è ghiotta per affrontare
Seppur brevissimamente un tema
Che tra i tanti cruciale
Riparto dal punto che toccava in ultimo
Il presidente Panzani voleva
Che vogliono ringraziare molto per il lavoro
è importante che sta facendo ho già detto a lui ci faremo carico per la quota che ci spetta di superare questa difficoltà enorme
Nella quale gli uffici giudiziari romani si
Si dibattono molto molto dipende dal Ministero della giustizia lo sappiamo
Ma qualcosa e cercheremo di fare anche noi di lui formulava l'auspicio che il Consiglio superiore nell'esercizio delle sue funzioni e dei suoi poteri la follia di una
Di una
Situazione di straordinarietà
In primo luogo farla necessità di provvedere al conferimento
Gli incarichi direttivi e diretta dei semidirettivi in una quantità senza precedenti formulava l'auspicio che abbiamo ascoltato di unità di evitare limitare allego è questo tema chiama in causa
Un argomento che certamente voi discuterete che
Per quel poco che ho potuto leggere ad ascoltare costituisce una delle ragioni fondative diciamo così per
Vostra
Movimento della vostra area chiama in causa questo tema
Molto dibattuto
Della funzione delle correnti delle aree dei movimenti chiamato lo chiamiamo come ci pare io
Aspetta bene diciamo interloquire su questo tema ma qui testimonio soltanto il fatto che
All'esito di questo avvio di esperienza
Al Consiglio superiore
Dopo aver acquisito una maggiore consapevolezza su su su
Ruolo funzioni contributi obiettivi e programmi e così via laddove la magistratura associata
Leale delle correnti esercitano con la funzione propria
Per la quale sono nate vivono di trasmissione Bideri contributi di progetti di programmi e di stimolo in quel caso
Anche
L'organo di autogoverno delle magistrature elettorale un vantaggio notevole
Io di questo sono assolutamente convinto perché voi siete sul fronte voi elaborate nel modo
Più appropriato i programmi progetti gli obiettivi
Perché vede che vi proponete laddove invece
Lì penso
Del
Componenti delle correnti prende una direzione diversa diciamo che non danno il meglio di sette vorrei dire componenti mettiamola così
Ora questo tema
A lungo dibattuto ripeto non
Devo scoprire nulla chiama in causa abbiamo dei vedere
Ulteriormente
La necessità di una
Recupero di autorevolezza della funzione della cultura
Io non voglio divagare sui temi dell'oggi anzi sui sugli rispetto ai temi dell'oggi io vi pongo quegli attualissime mi pongo questo problema
E questo problema del recupero della forza dell'autorevolezza della incisività
Del governo autonomo della magistratura a prescindere da chi oggi riveste questo ruolo chi l'ha rivestito ieri con il mio amico voi
Amico fraterno e molto altro ancora Guido Carli io sono convinto che chi ci ha preceduto ha fatto bene il proprio lavoro e ancora prima ma non c'è dubbio che noi siamo in presenza di una istituzione
Di rilevanza costituzionale che è caratterizzata da burocrati cinismo da pesantezza dall'ente sarda scarsa trasparenza nelle decisioni che assumerà in questa situazione la dobbiamo superate
E siamo determinati a superarlo
Io l'ho detto al Ministro della Giustizia che si è posto il tema apposto lui per conto del governo della riforma del Consiglio Superiore detto serba fermatemi fermiamoci un attimo
Noi ci faremo carico lo stiamo già facendo e saluto i consiglieri presenti che sono tutti
Impegnatissimi su questo fronte nove voglia unirci di un progetto di autoriforma seria del Consiglio Superiore
All'esito di questo progetto è attuato questo progetto ci sarà in modo e tempo e valutazione dello spazio di intervento
Sussidiario diciamo così del legislatore altrimenti
Ricominceremo
Una discussione i cui termini sono facilmente prevedibili anche relativamente al peso delle correnti delle componenti degli tutti i problemi che sappiamo
Devo dire che ho trovato disponibilità da parte del ministro a seguire questo percorso e quindi vi chiedo
E chiedo a tutte le le componenti di dare un contributo di crederci attestata questo
E dicevo che questa necessità di recuperati forse
Quindi di autorevolezza innanzitutto agli occhi dei cittadini dalla funzione dall'autogoverno declino appunto
I principi di autonomia e indipendenza voglio leggervi le sedersi
Tecnicamente questo in questi questi obiettivi alla luce delle cose che sono accaduti prendiamo il tema della proroga non provvede alle pensioni così io l'ho detto in tutti i modi e lo vado precisato al Governo
Al Presidente della Repubblica
Quale Presidente del Consiglio superiore alla cui
Tre senza di conforto notevolissimo l'attività
Presidente attentissimo oltre ad essere sensibile competente con le caratteristiche etiche politico-istituzionali
Con una storia che lui ridurli rappresenta
Il la proroga o no proprio non è un proprio una richiesta della non mi sembra che sia una richiesta della magistratura che a fronte di
Mille magistrati che escono ce ne sono molti che
Insomma possono avanzare dando un po'possono diventare se mi passate un termine improprio classe dirigente diciamo così del
Del
Della magistratura italiana il
Problema della proroga non prorogato
E su questo noi ci siamo pronunciati e c'è scarsa attitudine all'ascolto su questi temi
A che fare con
La necessità di provvedere al più esteso ricambio nelle funzioni di vertice degli uffici giudiziari
Nel modo che diceva il presidente Panzani con serietà con obiettività con regole che stiamo cercando di riscrivere
Nel senso della tipizzazione dei criteri valutativi
E così via
E inoltre a che fare con il fatto che per effetto del meccanismo che si è generato
Noi avremo di qui a un anno scoperture di altri settecento è passato e abbiamo stimati oltre il sette per cento
Magistrati in meno lo sapete e voi lo sapete
Quando dura il percorso di immissione in servizio di un magistrato giovane lo abbiamo rilevato di
Nei giorni scorsi dura quattro anni
Quattro
è inaccettabile da quando viene il pubblicato il bando acquarello viene immesso in in servizio diciamo attribuito alla una sede la funzione
Allora i magistrati che hanno fatto il tirocinio lo sapete quando dura mediamente negli ultimi anni il conferimento di un incarico direttivo e semidirettivo mediamente il dato statistico inoppugnabile
Trecento ottantatré Jordi
Non è più possibile
E non è più possibile
Andare avanti così e non è più possibile che se noi diciamo questo cioè il fatto che dobbiamo graduare spalmare organizzare questo ricambio è governarlo nel modo più giusto
Per il sistema giudiziario italiano non può essere letta come una rivendicazione sindacale corporativa di chiusura dilatoria ma voi non volete fare no no
Qui c'è è in gioco il
La tenuta del del sistema hai voglia a fare le riforme per efficientare è per
Ridurre i tempi se porrei
L'effetto
Per esempio di quella riforma chiamiamola così di quell'intervento di riduzione di cinque anni dell'età pensionabile giusto in sei io lo condivido peraltro lo condivido
Giusto insieme ma viene attuato nel modo sbagliato con frettolosità con la furia di di di
Di di risolvere subito non va bene
Secondo punto il tema della responsabilità civile dei
Immagino voi discuterete l'oggetto della grande preoccupazione che io ho detto bisogna ascoltare noi su questo siamo stati chiari
Il Consiglio superiore il ventinove di ottobre ascoltando affatto un parere preciso su questo che voi conoscete
Dopodiché la posizione che io ho espresso anche pubblicamente nella giornata di ieri non ci voglio tornare
Mi auguro solo che alcuni toni poco
Non è un appello diciamo così
Secondo me qualche tono eccessivo ma le preoccupazioni sono sei
Uno degli interrogativi che io mi sono posto ore ma il Parlamento di cui ho fatto parte per dieci anni
E prima ancora il Governo
Peraltro per un pezzo importante insensibilità per questo
Che mi avvio li fanno l'attività parlamentare perché
Ascoltato argomenti ragionevole
C'è quindi già accantonata la diciamo l'azione diretta
C'è o non c'è il tema del rischio che fare causa i magistrati voglio banalizzare diventi uno sport nazionale vi sono come accaduto per i medici
Cosa cosa incomparabili intendiamoci
Però peraltro ricade se c'è è possibile che dentro quei principi che il Governo autonomamente il Parlamento autonomamente ha voluto ridisegnare non ci trovi un modo per arginare questo rischio questo pericolo
Che c'è
E che rischia che quindi vanificare oltre a tutto il resto una parte degli sforzi di efficientamento del sistema giudiziario
Che che sono in atto sette fatta bene fatta male non lo so ognuno di noi valuta questo è uno dei temi cioè
Il fatto che non una corrente che va bene nonno un magistrato singolo pura autorevole norme chiunque esprima un'opinione ma che è un organo di rilevanza costituzionale
Esprime un appunto un'opinione sulla base di un punto di vista
Strutturato
Meditato finalizzato a non esprimere una posizione corporativa ma ad esprimere una
Una preoccupazione
Un giudizio di adeguatezza della norma rispetto all'obiettivo che ci si vuole porre perché non viene preso in considerazione più
Perché i pareri delle proposte le proposte che il Consiglio superiore fa
Non sono più tenute nella considerazione che il tempo invece
Il legislatore questo è un altro tema sul quale io vi chiedo aiuto planimetrico incamminate in questa
In questo esperienza nuovo riportate senza confusione di ruoli e le le componenti fanno le componenti vale dovrebbe farne
Cioè sarebbe facile sarebbe
Ma dobbiamo trovare un modo ciò che
E chiudo su questo ciò che mi preme dire che non può esserci più
Una percezione presso gli altri le altre istituzioni decisori pubblici e presso l'opinione pubblica perché mi preoccupa di più che c'è ci sono le correnti che fanno
Diciamo la politica dalla giustizia diciamo così i soggetti o l'Anm che fa il sindacato
E il CSM che gestisce le carriere e Pagliara giusto Polo qualcosa sul piano disciplinare questa cosa non regge più
E io
Insieme a tutto il Consiglio siamo determinati con voi ascoltando ma cercare di affrontare questi temi che hanno a che fare come
Il tema della responsabilità con sulla riaffermazione vera dei fatti dei principi di indipendenza
Della magistratura ai quali principi costituzionali per i quali in alcun modo è possibile derogare ringrazio e vi faccio gli auguri di buon lavoro
Il
Programma prevede in continuazione debitore dei saluti vi è nell'ordine dovrebbe esserci Presidente NM Sabelli che però non ho visto e quindi Valerio Savio che invece mi pare che sia presente
Buongiorno a tutti
La NM ringrazio evidentemente l'invito per l'invito nove itinerante autonomia indipendenza anche a nome sono qui a farlo evidentemente a nome dell'intera Giunta esecutivo nazionale e del Presidente Sabelli che non è presente
Perché aveva oggi un impegno a Rimini in un convegno organizzato da mesi
Il direttore Stefano amore non me ne vorrà però se voglio utilizzare questo questo breve indirizzo di saluto
Per in particolare per un augurio di buona navigazione
Associativa al neonato gruppo di autonomia e indipendenza dicono loro però anche a Magistratura indipendente di no tra un attimo perché
Io non voglio minimamente entrare nel merito delle vicende che hanno portato alla nascita
Di questa nuova formazione associativa
Però credo
Credo che una cosa si possa dire
Chiunque
Credo nell'associazionismo giudiziarie nella cultura nell'elaborazione
Pluralista
Dell'associazionismo giudiziarie in quella che è stata la pratica la la la parte migliore dell'associazionismo giudiziario degli ultimi decenni
Non può che
Salutare con
La nascita di un nuovo gruppo associativo con un segno di vitalità di vitalità culturale del nostro associazioni
La magistratura è cresciuta
Da potremmo dire dal Congresso di Gardone impone del sessantacinque nel pluralismo nella nella polifonia delle voci
è stata è cresciuta collettivamente nella consapevolezza del ruolo istituzionale nella deontologia dell'elaborazione culturale sul proprio lavoro
Il fatto che il panorama delle tanto vituperate correnti ecco produca ancora delle
Discussioni anche animate e perché no delle divisioni che nascono anche su impostazioni culturali
Appunto un segno di vitalità non è tanto il fatto che nasca un nuovo gruppo segni di vitalità se li Talita sta nel fatto che nella grande galassia dell'associazionismo nella della casa comune della MM
Ecco
Anche per questa via anche per il momento per un episodio come questo vi sia la prova che tuttora i magistrati vogliono ragionare in forma collettiva del loro lavoro delle regole e della cultura della giurisdizione
Delle prospettive per migliorare il servizio giustizia
L'auspicio che come ANM credo mi competa riformulare in questa sede perché tutti
Non dimentichino ma è appunto la la consapevolezza di appartenere a una casa comune
Che non si perda mai la consapevolezza del valore assoluto dell'Unità associativa
Nella rappresentanza istituzionale e anche sindacale dei magistrati italiani
Che non si perda mai la consapevolezza che l'Anm stata ed è uno strumento prezioso per i magistrati forse il miglior strumento che abbiamo
Per intervenire nel nel discorso pubblico nel dibattito politico e istituzionale lo strumento che dobbiamo preservare
Nella sua autorevolezza della sua rappresentanza
Che è tuttora fortissima perché è vero che una larga parte dei magistrati non si riconosce non pratica
I luoghi dell'associazionismo
A volte si rifugia
Sì stracarico di lavoro come nel proprio particolare
Ma resta che dall'ANM e tuttora in grado nel minimo mesta tuttora in grado anche ultimamente di di rappresentare tutti i magistrati
Anche quelli diciamo meno attivi nella nella pratica la votazione comune collettiva
Di unità associativo oggi abbiamo tanto bisogno vedo il titolo del convegno e rottamare anche la giustizia
è un titolo direi molto azzeccato perché è molto aderente alla realtà che viviamo in questo periodo
Perché direi soprattutto per una cosa ecco perché non è stata rottamata l'idea
Un'idea ormai
Vecchia di vent'anni
Che si debba riformare non la giustizia ma si debbano riformare i giudici
O perlomeno si debba riformare prima i giudici della giurisdizione
Non è stata rottamata l'idea che si debba riformare si debbano riformare i giudici anche tramite la loro delegittimazione
Io adesso non voglio disconoscere i diversi interventi che l'esecutivo ha fatto negli ultimi dodici mesi mi è stato un innegabile è stato e vi è un innegabile attivismo del Governo in tanti settori
E non voglio quindi anche di pochi minuti l'indirizzo di saluto entrare nel merito delle della delle tante criticità della legge sulla responsabilità civile che di cui discutiamo in questi giorni
Credo che l'Anm in questi giorni abbia espresso in più sedi la sua opinione l'ho fatto per negli ultimi tre anni in tutte le possibili sedi da convegni luoghi istituzionali audizioni parlamentari
Perché ha interessato la nostra analitica posizione rimando alla
Alle trenta cartelle del nostro parere che stanno nel sito dell'Associazione magistrati
Criticità ce ne sono di enormi quelle le due di cui discutiamo tutti in questi giorni
Legate questa travisamento del fatto e all'assenza del filtro
Non le voglio esso trattare qui specificamente voglio trattare un profilo generale legato all'introduzione alla all'approvazione di questa legge perché nel giudicare l'approccio riformista del governo
Delle forze politiche contano
Anzi in generale nelle degli giudicare un approccio riformista contano sempre le priorità e la comunicazione politica che si fa intorno alle decisioni che si prendono
E allora il
Il grande disagio dei magistrati italiani sta innanzitutto nelle priorità noi abbiamo cercato di esprimerlo noi non quello
Anche qui
Su tanti punti abbiamo dialogato con il Ministro Orlando trovando ascolto persino ascolto su tanti punti perché il l'iter del
Del disegno di legge sulla responsabilità civile ha visto dei passaggi drammatici in cui stavano per essere approvate norme che avrebbero portato veramente alla distruzione
Della giurisdizione
E però di magistrati abbiamo voluto esprimere il disagio dei magistrati per un ordine di priorità perché nel momento in cui i magistrati con una produttività tra le massime europee riconosciuta come è noto da istituzioni europee
Organizzano tutte le mattine degli uffici matrimoni con i fichi secchi mandando avanti una macchina
Che richiede sempre più impegno sempre più risorse in presenza di risorse che vanno invece diminuendo
Ecco i magistrati che tutte le mattine si sforzano di mandare avanti la macchina in queste condizioni con domande di giustizia sempre più articolate sempre più ricchi e sempre più impegnative
Vedono
Ad anteporre il tema della responsabilità civile appunto
A quelli che sarebbero gli interventi che da sempre non andiamo richiamando innanzitutto gli interventi sulle procedure sulle risorse soprattutto e questo
è una cosa che i magistrati reputano in questo momento del tutto inaccettabile
E poi la comunicazione
La comunicazione ormai purtroppo dico io gran parte della politica
Si parla di annunci però è entrato nel linguaggio nel linguaggio
Della politica questo pool brutto neologismo però sottolinea l'importanza che ha assunto ormai la comunicazione nella politica ed allora noi
Al di là ripeto del merito pure assai critico della legge
E nella comunicazione che che
Si nota una volontà di alcune forze politiche di riequilibrare i rapporti tra
Magistrature politica sul terreno della legittimazione pubblica della reciproca legittimazione
Insomma si può discutere di tutto dell'età di pensionamento dei magistrati delle ferie della responsabilità civile che è un tema serio perché è giusto che il cittadino
Debba essere risarcito del danno ingiusto dato giudiziale un principio che sta nel diritto europeo non è in discussione questo i magistrati non rifiutano il principio di responsabilità
Quello che è inaccettabile che la comunicazione si sia usato il verbo rottamare gli anziani quando si è parlato di pensionamento
Quando si ha comunicato che le fee che se comunicato che la giustizia civile ora sarà più veloce perché i magistrati dovranno quindici giorni di ferie meno
Quando si dice
Che si è introdotta la responsabilità civile rispetto a una categoria finora senza nessun tipo di responsabilità
Sono tre messaggi che tendono a hanno teso a dipingere la magistratura come una casta di intoccabili di responsabilità che a volte anche di fannulloni
è in questa comunicazione politica resta l'inaccettabilità
Del
Del grande simbolismo di cui si è voluta caricare questa legge che poi ha pure ovvie evidentemente problemi tutt'altro che simbolici da risolvere
Sì si è voluta vedere legittimazione della magistratura da parte dei
Da parte non parlo di tutti coloro che hanno sostenuto la legge
In una situazione in cui sappiamo che la legittimazione e per i magistrati uno strumento di lavoro uno strumento
Primo col quale si presentano di fronte i cittadini per rendere giustizia la magistratura associata deve contrastare questo approccio
Lo può fare solo
A mio avviso con le armi di sempre cioè
Con con gli argomenti con l'elaborazione
Tecnica politica
Cercando
Il dialogo con tutte le forze
Civili politiche culturali che ci tengono al servizio giustizia efficiente che tuteli i diritti che effettui un controllo di legalità a trecentosessanta gradi
Con gli strumenti che da sempre l'hanno resa un un autorevole crediamo
è attore non voglio dire protagonista attore del del dibattito politico e istituzionale per fatto per far ciò
E qui concludo il pluralismo del nell'unità associativa il pluralismo che ci rende più ricchi nell'unità associativa
Che ci rende più forti
Il punto di partenza imprescindibile continuerà a essere il punto di partenza imprescindibile
Ed è per quello che aveva esordito dicendo che faccio auguri di buona ulteriore navigazione sia ad autonomia indipendenza sia Magistratura indipendente
Io sono certo che sia la neonata autonomia e indipendenza che Magistratura indipendente lo terranno ben presente non vorranno dimenticare
Questo questo dato storico
Grazie
Cavalcato Stoppani per l'ordine degli avvocati
Roma naturalmente
Buongiorno grazie per l'invito come saluto torto ovviamente saluto degli avvocati romani non solo lascio quello degli avvocati italiani e Maurizio De Tilla
Io vorrei sullo
Purché qualche quesito la legge sulla responsabilità dei magistrati già c'era
Cioè qui si sta parlando di qualcosa che sembra no uscito da un cilindro io sono stato in audizione in Commissione giustizia paio d'anni fa a occhio direi e ho detto ma la legge c'è
Qual è il problema si può discutere dei termini nei quali lo Stato
A
Può rivalersi sul suo magistrato per la legge c'era allora perché questa spettacolarizzazione di questo
Perché è un attacco a tutta a a tutte le categorie pensanti io sono estremamente preoccupato io sono anni che mi occupo di tutela delle professioni intellettuali
Tendenzialmente libere professioni ma ovviamente la magistratura come per altri versi l'insegnamento altro fanno parte delle persone che hanno una testa sono libere autonomi indipendenti
Perché non devono parlare perché devono avere paura
In questo caso magistrati di questo famoso risarcimento che ripeto responsabilità Cera
Perché i medici devono aver paura di lavorare sentivo il Presidente parlare degli anestesisti sono sempre meno i medici vogliono fare gli anestesisti perché sono quelli ritenuti responsabili hanno un peso enorme
è normale cioè è normale vero che si debba rispondere degli imperizia del dolo o della colpa grave di quello che sia chiunque
Tre anni politici tutto sommato no allora l'attacco da parte di soggetti a persone che svolgono un'attività autonoma
Secondo me si deve partire dall'idea che siano in buona fede poi se c'è una patologia ovviamente è quella che deve essere colpita
Chi è che ha interesse a questo attacco noi vediamo un attacco comunque
Allora la pubblicità per fare causa i medici la pubblicità per fare causa gli avvocati adesso una pubblicità per varie cause magistrati e così via ovviamente perché che che lo vuole
Non lo so l'economia certi poteri le assicurazioni la corsa sicuramente usufruiscono di questo no o altri non lo capisco trovo solo che ci sia un tentativo di
Omogeneizzazione di appiattimento di impedimento di espressione
Delle idee
Io ho impegnato chiedo scusa una cosa velocissima riguarda gli avvocati però son duecentocinquanta mila in Italia un po'troppi alla premiato Regolamento elettorale per l'elezione dei Consigli dell'ordine perché
Perché mentre la legge
Che è una legge quindi è stata votata in Parlamento prevedeva che tutti gli avvocati fossero candidabili
E questo e com'era la legge precedente
Che non ci fosse un voto di lista cioè che si potessero organizzare delle liste Manzi votassero le persone e soprattutto che non si potessero votare più di due terzi di coloro che erano da eleggere
Quindi in maniera tale da garantire il pluralismo e la rappresentatività
Il regolamento ministeriale prevedeva che ci volesse la candidatura pazienza
D'accordo eliminiamo il doppio turno
Il voto di lista e per il totale degli incendi il che vuol dire che
Una sola lista
Conquistare il potere
E temo pratico
In Consiglio di Stato discutendo sull'appello pochi giorni fa ottenuto otto mila una vocati contano
Una lista prende quattro mila voti un'altra rivista ne prende quattro mila uno per un voto di differenza la lista che ha preso un voto in più prende tutti i rappresentanti tutti non mi sembra né democratico
Mi rappresentativo
E questo lo ha voluto dire non tanto per portare avanti una battaglia che per me è una battaglia di democrazia e di rappresentatività la perché mi è venuto proprio sentendo quello anche oggi ho sentito poco fa cioè io o credo che il la grande paura che qualunque cittadino soprattutto un giurista che si è magistrato che si avvocato comunque che si interessa delle regole di uno Stato
Debba
Chiedersi come mai si vuole arrivare al partito unico
Perché non è possibile eliminare le cucine wc autonomi le voci indipendente fondamentale voci diverse portano ricchezza si potrà discutere però è un contributo che viene dato
E questo se ripeto per me è fondamentale e la vita di qualunque categoria pensante sono regole di uno Stato l'altro aspetto e poi concludo e quello delle delle spese per la giustizia
è una vergogna io sono un amministrativista quindi conosco un po'anche il civile per niente il penale
Però è una vergogna in Francia
Il giudizio davanti al giudice amministrativo non costa perché è un servizio reso al cittadino c'è poco contenzioso perché perché funziona bene l'Amministrazione allora domandiamoci il perché di tanto contenzioso
Di fronte all'abilitazione unica nazionale fatta malissimo tre mila ricorsi al TAR ma non è colpa né dell'abilità Ando che non ha avuto
Un giudizio corretto né dell'avvocato che fa una causa in più è colpa dell'Amministrazione che ha fatto un provvedimento assolutamente illegittimo completamente
E così via allora da un lato si vuole impedire al cittadino di difendersi con l'aumento dei costi
Dall'altro si vuole impedire di avere giustizia rimedi rottamarla perché non ci sono strutture magistrati sufficienti personale
Io posso darvi un un un quadro forse un po'più largo io sono stata l'inaugurazione dell'anno giudiziario della parte amministrativa tributari e così via contabile
Da andranno in pensione già c'è una un un numero in organico deficienti una deficienza del venti per cento trenta per cento quaranta per cento a seconda delle dei giudici
La più forte di tutti e in quella contabile e non mi stupisce
Dall'altra parte con i pensionamenti o meglio con
Le nel l'acquiescenza a dicembre di quest'anno si arriverà in alcuni casi il cinquanta per cento rispetto all'organico
Non parliamo poi del personale perché lo vediamo dappertutto
Allora è possibile come mai
Perché non arriva alla giustizia tutto quello
Di soldi che arrivano alla giustizia perché non si spende per la giustizia perché non si investe
Nella giustizia che è un diritto fondamentale non dimentichiamolo insieme alla salute l'istruzione
Si parla di tutto fuorché di questo la colpa è dei magistrati che non lavorano al colpo gli avvocati che fanno troppo
Non è mai la colpa dei di chi governando non fornisce delle strutture dei mezzi necessari per dare
Quello che è la prima esigenza di uno Stato civile cioè la giustizia grazie a Stefano buon lavoro a tutti
Allora l'avvocato De Tilla prego appena Associazione Nazionale bloccati
Presidente ho ascoltato con piacere quando lei ha detto sono d'accordo con l'associazione con l'organismo unitario dall'avvocatura è la prima volta
Io per quattro anni ho presieduto l'organismo unitario vi posso garantire che insieme
Alla magistratura Palamara il Presidente abbiamo svolto una serie di iniziative comuni
Nell'interesse generale della giustizia non sono pochi casi in cui l'Avvocatura si è
Unita alla magistratura e la magistratura si è unita avvocatura questa e una sarebbe una linea vincente
è tenuto anche conto
Che da una parte l'avvocatura devi fare autocritica e dall'altra parte la magistratura non tutto al plenum componente deve fare auto
Io vi posso dire che ne siamo rimasti servi insoddisfatti dei procedimenti disciplinari
Lettica degli avvocati è importante
Abbiamo proposto noi al legislatore di fare una legge per attribuire organismi terzi e quindi non è il Consiglio dell'ordine la disciplina
Sul gli avvocati
Abbiamo fatto un primo gesto poi quindi se n'è andato ebbe invece per la magistratura abbia una situazione sia pure a livello costituzionale completamente diversa bisogna esaminare
Anche sull'esperienza che
Stanno facendo gli avvocati se questa separazione nel miglior modo possibile non si devo fare due CSM si può fare anche in un modo completamente diverso sia una linea da percorrere
Per l'avvenire il una garanzia di di terzietà e nessun sotto non è che non si siano persi e dal CSM qui sono grandi amici
Nata che se ci sono state stanno nel Consiglio superiore della magistratura che non ci sia il sospetto di una certa parziale
Avvocatura e la magistratura devono camminare più assieme sia nelle forme associative sia uniforme istituzionale con la grande collaborazione quando c'è stata
Presidente la collaborazione abbiamo avuto il risultato
Quando non c'è stata la collaborazione c'è stata difficoltà di entrambe
E allora che cosa invece
Succede quale è stato il discorso che ho da anni ho preceduto molti organismi sia internazionali che nazionali dell'avvocatura
E che quando vengono colpiti magistrati sembra che gli avvocati né contro quando vengono colpiti gli avvocati magistrati stanno incidenze di Porto due esempi troppo
Cosa
Ne abbia un regolamento un codice deontologico che abbiamo pubblicato dove tentiamo di assicurare
Un comportamento etico degli avvocati
L'altezza succeda sanzionato per un milione di euro perché abbiamo divulgato il codice deontologico non cessata nessuna rappresentazione anche associative
Della
Della magistratura ha detto anche gli atti queste cose Scientology collega
Da una
Tra l'altro abbiamo
E Isabella lo ha detto abbiamo questa legge sulla responsabilità il cui grosso difetto
E che appare punitiva della magistratura
Molto più positiva di quella che
E travisamento del fatto becco una cosa abnorme secondo me ca potrà accadere domani che qualcheduno sollevata la questione è di incostituzionalità e punitiva
E punitiva l'Avvocatura non è che si ha detto guardate è una legge punitiva questa va bene come legge ma non può essere positiva di una categoria o mette in discussione le azioni positive che svolge
Quindi non abbiamo e il dobbiamo ricomporre
In maniera molto giusta
Quello che il rapporto da due componenti essenziali
Calamandrei diceva che e l'avvocato e oltre avevo la funzione costituzionale è un soggetto costituzionale
Bisogna rendersi conto che dobbiamo fare in modo che questo soggetto sia il più vario possibile è che il soggetto magistratura sia il più valido possibili Capo dello Stato ha detto non protagonisti
Ne Bono
Ebbene vogliamo tradurla questa affermazione capirlo veloce
Oggi la politica
è a una specie gli Azioni di rivalsa nei confronti della magistratura
Perché ci sono stati
Diminuiti recente
Ci sono stati grandi protagonismi
Da parte di magistrati inquirenti e poi addirittura non sono sono andati nel Parlamento diventa di sindaci oggi dai rappresentanti del popolo allo presso grandi voti
Quel
Non è che la magistratura è quella lì
Non è che l'avvocatura è quello all'isoletta
Esatto no
Non è che l'avvocatura è fannullone vuole che i processi qui c'è il dottor Davigo che ha la grandissima stima nostra sempre che l'avvocatura vorrei processi durino l'avvocatura quella buona vuole che i processi si facciano
Si facciano tempestivamente perché significa valorizzare la loro attività avvicinare i cittadini agli avvocati
E a
Quindi abbiamo delle componenti
Per le componenti minoritarie però che la stampa di far diventare maggioritari se non li fa diventare il costume principale dei magistrati e degli avvocati noi dobbiamo
In maniera intelligente
Potete
Ha subito questa è la funzione l'Associazione nazionale magistrati
Una linea comune ultimo esempio è il figlio
Gli avvocati fanno durare i processi hanno interesse a fare gli appelli ricorsi per Cassazione ma dove parte questa cosa parte dal fatto che ci sono ogni giudice ciambelle cinquecento processi lo abbiamo detto prima essa nella incapacità
Di fare delle sentenze fatte bene se non una parte della magistratura stakanovista adesso
Avendo un giudizio di primo grado che non funziona perché c'è un sovraccarico della magistratura e non ci sono risorse è evidente che lo strumento dell'appello del ricorso per Cassazione sono fondamentali
è evidente che qui siamo divisi anche con il CSM tante volte siamo stati divise per noi l'eliminazione la riduzione il finestrino appelli il filtro in Cassazione i quesiti erano tutti strumenti deflazione non giusta
L'autosufficienza
Allora io vedo
Ancora oggi che dice riusciamo l'appello perché in Germania ed è così ma in Germania il giudice tedesco quante cause Jean
è veramente la giustizia tedesca di primo grado e come la giustizia tedesca non per colpa dei magistrati della qualità dei magistrati l'impegno dei magistrati
Ma per la quantità per il caos è enorme che si concentra nel giudice di primo grado
Ecco allora in ogni occasione diceva l'avvocato per il
L'impugnativa pretestuoso fare ricorso per Cassazione pretestuoso è sbagliata questa posizione così è sbagliata anche il magistrato sbaglia deve pagare
Noi abbiamo
Facciamo molta confusione
Io mi sono sempre battuto nella mia vita infatti io ci vado bene quali stanno solo magistrati perché io dico sempre io non sono preoccupato di un magistrato che fa l'indagine
Che fa una buona legge io sono preoccupato e succede del magistrato che non fa nessuno
La mia preoccupazione degli avvocati dei cittadini
è diverso da una preoccupazione per gli altri riportata sulla stampa che si fanno le indagini
Che si che che alcuni uffici giudiziari si muovono per ripristinare la legalità io sono preoccupato
Quanto non voglio vedere le cause assolutamente non si riesce a garantire la legalità è qualche cosa rimane completamente i nostri
Se noi trattino
Ci con uno spirito
Di solidarietà di Comuni dispetto io sono abituato vengo dalle grandi tradizione napoletana
Con profondo rispetto
Sì alcune differenze
Prevede profondo rispetto tra l'avvocato e il magistrato
L'uno
Che celebrava o altro reciprocamente le cose migliori
Quindi ritengo che questo approccio che oggi si è deteriorato e sta cambiando oggi ben venga questa nuova composizione che avete messo in atto con magistrati
Di primissimo piano non deve essere una nuova corrente se li pigliamo le correnti
E non e ne facciamo un'altra ma quello che è importante non è tanto l'articolazione dialettica della diversità di idee che ci deve essere la magistratura o viceversa
Però avvocatura quello che è importante
Chiede gli obiettivi siano comuni e che si rompa completamente questo muro che c'è tra due componenti fondamentali guardate quando abbiamo cambiato la sede degli uffici giudiziari
Dove avvocati e capi degli uffici giudiziari cooperano lei ha un esempio
Ha avuto un esempio a Torino
Cosa che in alcuni tribunali non funziona stesso
Non per colpa dirige quantunque complice abbiamo avuto le grandi risultati quindi l'auspicio
Anche un po'dirà rasserenamento
Sì capisco l'hanno voluto colpire con questa legge punitiva
E che porta
Non è non è una legge politica e come la stanno portando dei punitive come la stanno portando stanno facendo una cosa veramente sgarbata nei confronti della magistratura come se tutti i magistrati sbaglia serio faccio civile era tutta una vita noi abbiamo fatto mai pace magistrati
Abbiamo fatto l'appello
E il ricorso per Cassazione e difficile che un magistrato ma anche se ha sbagliato Cariolato una legge in Cassazione l'abbiamo fatta riformare una sentenza perché paga stazionamento scusa ma c'era una legge che non è applicato questo
C'è bisogno di fare l'azione di responsabilità nei confronti del magistrato per far valere un diritto di un cittadino nella maggior parte dei casi nella quasi totalità dei casi
Quindi non è che ci sta veramente che il cittadino è incazzato con il magistrato che il magistrato sbaglia e vuole avere il risarcimento dei danni non c'è
All'interno c'è un po'i rappresentanti dei cittadini
Non c'è all'interno alla collettività questa rivalsa ci volesse di qualche grande imprenditore
Esce
Di qualche persona che domina lasciare
Che vorrebbe avere una rivalsa ma questo non è
La comunità la stampa fa passare come istanza e la comunità questa azione di risarcimento danni nei confronti dei magistrati il che veramente è un assurdo è un falso
E io lo dico come rappresentante dell'avvocatura è un grande falso che è la comunità vuole un magistrato responsabile perché vuole che il magistrato Licia agisca il suo iter non esiste questa cosa e sarebbe anche opportuno
Di fare comunicati assi
Di linea insieme queste cose
Di non dirle solo voi magistrati un solo due avvocati
Che se non riusciamo a arrivare a fare un discorso in tandem e non è colpa posizioni corporazioni che si vogliono tutelare Ingross
Dando le proprie figlie ma componenti costituzionali che vogliono far funzionare la giustizia se facciamo qualche cosa di questo tipo se questa associazione
Che voi avete fatto
Trasversale interne alla magistratura coltiva queste idee e porta avanti questo programma io vi posso dire che cancellerei dal titolo rottamare la giustizia Cancele dal titolo falce riforme mettere venne riforme della giustizia in Italia
Con
La magistratura e l'Avvocatura insieme grazie
Giulia Clarizio
Presente
Giorgio viziosi
Consiglio nazionale del notariato
A
Regionale di disciplina dei notai in Roma ringrazio Stefano per
L'invito Giulio non è potuta intervenire e porto il saluto di comunque di Maurizio De Lillo il Presidente del Consiglio nazionale del notariato
Devo dire che l'occasione è abbastanza
Particolare perché fino adesso abbiamo sentito parlare sostanzialmente
Di un'amministrazione della giustizia che arranca devo dire che si alla pubblica funzione dei magistrati che la pubblica funzione dei notai in questo momento vive una un momento difficile
Sembra quasi di vivere in un momento di crisi della pubblica funzione
Volevo io quindi lanciare l'idea
Che
Qualche cosa ci accomuna hanno i notai e ai magistrati noi sostanzialmente
Va beh ricordo tralaticia mente quello che che diceva il maestro che avvenuti che
Tanto più
Notaio quanto meno giudice rappresentiamo comunque dei magistrati preventivi noi con
La nostra con il nostro modo di essere con me le nostre
Come col nostro DNA cerchiamo di
Di evitare le contese di evitare le liti
E quindi cerchiamo di
Creare i presupposti perché
E ci siano meno contenziosi possibile e i dati statistici ci danno ragione
Contenziosi per gli atti notarili sono pari allo zero virgola zero zero cinquanta per cento
Venerdì scorso il venti febbraio è stato approvato un disegno di legge da da parte del
Del Consiglio dei Ministri che
Di fatto delegittima la la funzione notarile
Occorre che questo si dica
E e questo non tanto perché
Attribuisce ad altre categorie professionali funzioni che sono nostre perché noi siamo assolutamente convinti che l'avvocatura e
Il il mondo dei commercialisti il mondo dei notai abbiano delle funzioni importantissime all'interno della dell'amministrazione della
Diciamo che la giustizia e comunque nel mondo delle libere professioni ma siamo anche pienamente convinti che
Di concorrenza si debba parlare solo ed esclusivamente all'interno delle singole case categorie professionali e non quindi si debba dare adito ad interferenze tra le singole categorie professionali che portano a delle storture
E anche ha delle profonde disparità di trattamento io faccio parte della Commissione regionale di disciplina dei notai quindi sono giudice disciplinare io ai miei colleghi in questi giorni proprio
Diamo di quest'ultima settimana siamo
A un bivio perché riteniamo che sia forse anche corretto sospendere la nostra attività
In quanto giudicare una un collega per un illecito disciplinare il materia formale non sarebbe giustificato quando
Se viene approvato questo disegno di legge un'altra un altro professionista
Che non ha gli stessi controlli che comunque non è soggetto
Alle stesse alle stesse prerogative potrebbe
Comunque agire in altro modo quindi è un momento di di grande
Come dire di grande
Incertezza e io credo che il notariato debba chiedere alla magistratura
Di sostenerlo soprattutto nella nell'esplicazione della pubblica funzione perché
La Pubblica funzione garantisce
In ogni caso al cittadino esso solo al cittadino perché
Per noi il punto di riferimento è il cittadino
Che cosa garantisce comunque la legalità comunque è un grosso presidio di legalità
Gestire i pubblici registri gestire il registro delle imprese essere comunque sottoposti a grandi controlli sia all'inizio in quanto
Superiamo anche noi un concorso
Poi successivamente da parte dell'Agenzia delle entrate
A cui versiamo le imposte questo forse qualche volta passa sotto sottotono ma ne siamo responsabili di imposta
Senza i notai queste imposte che tra parentesi è una
L'attività che
A costo zero per lo Stato
Questa attività dovrebbe essere svolta comunque da altri organi con altri costi
Io credo
Ninetta un'idea mia personale ma è anche l'idea del notariato intero che
Occorrerebbe
Riflettere molto di più prima di intervenire a livello legislativo forse anche con provvedimenti che hanno una a caratteristica di mediaticità troppo spinta
Perché si tratta di argomenti talmente delicati talmente importanti che
Possono incidere fortemente sullo sviluppo della
Della civiltà del nostro Paese io vi ringrazio
A questo punto restituisco direzione dei lavori
Stefano amore come da programma
Mi scuso che vi devo lasciare mi scuso anche avvocato Calvi che purtroppo non posso ascoltare
Però
Ciò che
Poi
Mi racconteranno
Grazie
Io prendo la parola molto brevemente perché il mio compito è soltanto quello di fare una brevissima introduzione al prosieguo dei lavori
Di cercare di coordinare le varie relazioni quindi premetto due considerazioni la prima una richiesta una cortesia
Nei confronti di tutti quelli che interverranno di cercare di contenere il proprio intervento
In quindici minuti
In modo tale che poi tutti senza annoiare senza appesantire quelle che sono le esigenze di tutti quelli che sono qua possano insomma
Esprimersi e ci sia anche dentro per eventuali intenda repliche osservazioni privati
L'altra considerazione diciamo che faccio che appunto preliminare al prosieguo dei lavori noi abbiamo realizzato come rivista
Questa
Locali criminale è una locandina anche inneggia all'unica
Vera fondamentale battaglia che noi oggi dobbiamo sostenere
In Europa in Italia in genere diciamo nel nostro mondo culturale la battaglia della tolleranza
Abbiamo voluto ricordare la strage in Francia della redazione originarie dove
E abbiamo voluto ricordarla riprendendo un'immagine che ci ha molto con colpito di una locandina che veniva distribuita durante la Prima guerra mondiale
Dalle Forze armate americani gli americani chiedevano i loro cittadini
In quegli anni di contribuire allo sforzo bellico donando libri
Donando liberi da poter mandare al fronte per sostenere culturalmente i loro soldati è una cosa poco nota e allora abbiamo ripreso quella immagine abbiamo cercato di attualizzarla
Io
Io direi che questi in qualche modo sono anche i valori fondanti della magistratura italiana la cultura innanzitutto la tolleranza la capacità di ascoltare perché il magistrato perché lo conosce
E soprattutto
Una persona che ha scultura
Io ascoltavo moltissimo e dopo avere ascoltato si confrontano nelle camere di consiglio con i colleghi quindi in qualche modo questi sono
Anche
I valori fondanti della magistratura la capacità di ascolto la cultura la capacità di dialogo
Io credo che
Già
Spiegato quindi quello che il motivo di questo convegno cercare di fare immergere non
Nei confronti degli avvocati di giuristi Hyundai di chi in qualche modo ci conosce
Ma
Lanciando questo messaggio verso la comunità
Quella che la nostra caratteristica oggi non veniamo dipinti rappresentati debbo dire è una mia personale opinione mi assumo la responsabilità come nemici di qualcuno o di qualcosa
Nemici del progresso nemici dell'efficienza o comunque soggetti che devono essere in qualche modo cuore attacchi per poter ottenere qualcosa da loro
Io credo che sia una bugia una bugia estremamente grave che peraltro
Ha delle radici culturali nel senso che esprimo una cultura
In cui
Il valore
Il guardiano di valore non è più lo Stato lo Stato in qualche modo il nemico mai la società civile che si esprime nel mercato cioè
Questa rappresentazione della magistratura e dello Stato nasce
Da un'impostazione che cinquant'anni fa sarebbe stata impensabile dove in qualche modo il pubblico
è il male eh luce ciò che non funzionerà rappresenta l'inefficienza a favore di un mercato dove invece viene esaltato il valore della scelta
Allora io non sono un critico delle mercato non sono un economista ma come magistrato mi occupo evidentemente anche di questo e allora io invito a fare una riflessione
Oggi
Dal pubblico si può ottenere tutto ci si può lamentare si possono avviare tante iniziative
Io invito soltanto a riflettere sulla difficoltà di un recesso contrattuale quando o
Di una
Distanza critica nei confronti non lo so di un contratto non la cito perché fa le cose male ma perché è un gigante economico di Microsoft
Cioè
Il problema oggi è questo
Riportare in qualche modo il sistema ad un equilibrio tra i conti oggi noi abbiamo un uscì Pula mento del pubblico che viene attaccato il rappresentato soprattutto
In un modo che non è confacente la magistratura
Soffre di questa crisi culturale
La responsabilità la responsabilità dei magistrati insisteva esiste e nessuno la nega noi abbiamo cercato soprattutto di leggere quelle sentenze della Corte di giustizia
Richiamate dalla stampa richiamati dalla politica e che dovevano essere la base
Della legge che è stato attualmente realizzata cioè io elemento che in qualche modo affondato questa nuova iniziativa legislativa ebbene chi le ha lette
Salvo cunei cose che innanzitutto in queste sentenze non si parla minimamente di magistrati ma si parla della necessità di adeguare il sistema della responsabilità dello Stato
Cioè quello che chiedono queste sentenze un gruppo l'ultima quella più recente
Chiedono questo un adeguamento all'Italia del sistema di responsabilità dello Stato magistrati proprio non sono contemplati
Se noi andiamo a leggere sentenze più antiche dove in qualche modo lo Stato viene sempre in considerazione per l'attività gli errori fatti dall'apparato giurisdizionale
Si parla di organi di ultima istanza cioè ci si pone in una prospettiva dove si è detto anche prima innanzitutto noi sappiamo che l'errore viene depurato dall'appello dalla Cassazione
Quindi diciamo la cornice l'ambito in cui doveva essere realizzata questa aggiunta la giusta le giuste modifiche che ci chiede l'Europa era chiarissimo
Ma
Noi non sappiamo come in qualche modo questa prospettiva è stata stravolta non aggiungo altro perché se dovessi poi scendere in considerazioni di carattere tecnica dici annoierei sicuramente
Torniamo a noi
Abbiamo un ordine dei lavori per quello che si è detto sinora io chiedo una cortesia
Al professor Calvi che
E paziente nei confronti dei magistrati che è stato per tanti anni chiedo una piccola inversione dell'ordine dei lavori perché vorrei dare la parola
A Piercamillo Davigo proprio per poter
Riprendere
Ditemi non dico delle provocazioni ditemi che sono stati già posti grazie
Stamattina ho incontrato una persona che mi ha detto è un momento difficile per i magistrati
Io gli ho risposto ma io faccio il magistrato ha trentasette anni un momento facile non me lo ricordo
Cioè se guardiamo le cose nella prospettiva prima cosa che mi viene in mente che non dobbiamo dimenticare che sono stati anche momenti peggiori
La seconda cosa che mi viene in mente che non dobbiamo dimenticarci di ironia perché questo ci permette di superare anche le preoccupazioni di farci rimanere calmi anche quando sembra che ci sia da arrabbiarsi molto però può ricominciare con ironia
Nella
Due mila quattro due mila cinque diciamo una decina d'anni fa
L'ultimo anno in cui ero in servizio a Milano ero Presidente della Giunta distrettuale dell'Associazione magistrati e allora e di un'idea che fu condivisa dei componenti della Giunta di organizzare una cosa un po'cui chiarita
La festa di chiusura dell'anno giudiziario tutti gli amici all'inaugurazione Research apertura SUAP si apre di neanche chiuderla se no come si fa a riaprirla se non è stata chiusa
E allora sotto la veste formale di Assemblea della sua azione magistrati invitare anche un comico Paolo Rossi ma feci io una relazione
Analoga a quella chi fa il presenta Corte però scherzosa raccontando le cose più buffet che erano cadute durante l'anno trascorso
La cosa in assoluto più buffa era così buffa che quando ho capito io pensai che fosse uno scherzo che stavano per farmi Colletti
Era arrivata una lettera del Segretariato generale delle Nazioni Unite che preannunciava la pista in Italia di un giudice malese mandato dalle Nazioni Unite preoccupate per l'indipendenza magistratura italiana
Io quando le si questa lettera di sì non può essere vero
Invece era vero
Io io avevo l'idea della Malesia composto selvaggio misterioso perché da ragazzino leggevo i libri di Salieri Sandokan le tigri compra Cheney eccetera
E immaginati della mia sorpresa quando arrivo davvero questo giudice malese che si chiamava dato stanco Massaua hanno imparato
Economia fatica per pronunciarlo
E soprattutto il divertimento quando lessi la le cui dichiarazioni Tel ministro
Allora
Grazie giustizia oscillano tra cambiato il nome ha seguito Nusco iniziativa Castelli
Il quale disse quando annuncia di tutto pubblico non lo accoglieremo perché accogliamo chiunque ma non accettiamo lezioni di democrazia da nessuno ci mancava me era sottinteso meno che mai da un extracomunitario traccia il il pensiero più o meno questo
Dopodiché questo le elezioni le chiede per davvero perché scrisse due rapporti di fuoco alle Nazioni Unite contro il Governo la maggioranza parlamentare italiana
Dicendo questi mettono in discussione lo stato di diritto
Si sono dimenticati i due fondamenti
Della civiltà occidentale persino la Malesia si ispira la separazione dei poteri era soggezione di tutti alla legge il successivo commento del ministro fu ancora più divertente della dichiarato iniziale perché commentò questi rapporti dicendo
Aveva un interprete comuniste ha parlato solo con i magistrati più vicine a quelle
Questo è quello che la Corte Suprema di Cassazione chiama vizio di manifesta illogicità della motivazione perché o aveva unitaria dei comuni stava parlato solo con i magistrati
Perché sapevo riterrà comunista meno che non sapesse il malese suo interlocutore era inevitabile
Che forse rilevante con chi aveva parlato
Ora
Perché vi dico questa cosa per ripartire dai fondamentali
Nel rapporto tra magistrature politica bisogna ritornare i fondamenti dello Stato moderno occidentale comunque la separazione di poteri tra soggetti tutti alla legge
Se ce lo ricordiamo dobbiamo trarne due con l'
Pare immediati primo è fisiologica la possibilità di contrasti tra il potere
Magari in Italia i toni sono un po'sopra citati ma prendiamo la Gran Bretagna
In Gran Bretagna qualche anno fa è accaduto un fatto singolare per la cultura britannica un giudice inglese assolto un imputato di terrorismo
Ritenendo che non ci fossero le prove per condannare
Il Governo di sua Maestà preso a male parole quel giudice
Cosa rarissima in quel mondo dicendo che mettere in pericolo la sicurezza del Regno Unito
E Lord Bingham commentando la campagna di stampa che c'era stata fece questa osservazione che io trovo
Induca riflessioni dice alcuni rappresentanti della stampa dotati del dono della sobrietà hanno parlato di guerra per tra i poteri dello Stato io non penso che questa analisi sia corretta però effettivamente c'è tensione tra potere giudiziario e potere politico
E io credo che sia giusto che ci sia
Esistono Paesi dove le decisioni delle corti sono sempre graditi al Governo di dai Governi non sono i posti dove uno vorrebbe dire
Vogliamo fare qualche esempio i tribunali del disco pure quelli gli iraniani del dopo rivoluzione khomeinista io ho paura di fare in un Paese in cui il Governo è sempre d'accordo con i giudici e viceversa
Quindi queste è il primo dato è fisiologica la possibilità di contrasto tra poteri dello Stato
Il secondo corollario è primo
Che i magistrati devono imparare due cose prima non devono essere collaterali con la politica mai
Secondo non devono fare politica mai
Una volta quando ero componente la Giunta esecutiva Centrale dell'Associazione nazionale magistrati andammo perché bisogna fare il giro delle sette chiese istituì a Roma andammo dall'onorevole Veltroni che era segretario
Epoca del suo partito il quale disse che l'ha in mente di proporre
Un disegno di legge per limitare il diritto di elettorato passivo
Dei magistrati elezioni politiche gli siano assolutamente d'accordo perché ritengo che i magistrati non debbano mai candidarsi
Ma devono farlo per una loro scelta etica e io risposi si ricordi che in tutti i Paesi al mondo identico ricito con i delinquenti non è il giudice fra l'Italia spese togliere i giudici
Detto questo però i magistrati devono imparare a fare il mestiere loro che non è quello di fare politica anche perché di solito non lo sanno fare parlo magistrato fa politica diseducativo politico ma questo un atto
D'altro canto i politici devono smettere
Di ricorrere all'aggressione nei confronti dei magistrati tutte le volte che qualcuno di loro finisce sotto processo perché è fisiologico nel sistema inseparabili poteri
E allora come si fanno spezzare le tensioni e spegnerli a ridurre
Beh io credo che nell'ordine primo cosa più importante è la necessità di auto selezione della classe politica
Se noi facessimo degli ex già allontanati dei posti di responsabilità dai loro pari ciò che accade nelle aule di giustizia non avrebbe nessun riflesso politico la tragedia è che restano i loro posti finché arrivano i carabinieri e prenderle qualche volta anche dopo
E allora questo crea una tensione inevitabile perché da qualunque pronuncia giurisdizionale derivano conseguenze politiche passeggero problemi
Guardate cos'è successo nel Parlamento britannico quando alcuni parlamentari sono stati arrestati per fatti che in Italia fanno sorridere rispetto i fatti gravissimi che vediamo
Frequentemente nel nel mondo politico
Sono stati arrestati per carità per di ristrutturazione del bagno un rimborso spese al Parlamento hanno fatto ricorso
Adesso l'istituto la Corte Suprema
Anche in Gran Bretagna porta Camera dei Lord dicendo sono state violate le nostre prerogative di parlamentare il potrebbe mai risposto le prerogative servono per tutelare la libertà dei parlamentari non per tutelare il furto
Punto
Chiarendo immediatamente i confini delle questioni quello che io ho sempre chiesto alla politica che faccia la sua valutazione autonoma dei fatti che il più delle volte sono oggettivamente non controversi e ne tragga la valutazione politica il giudizio politico
Questo spegnere ebbe già una gran parte tensioni
Secondo la necessità di contenere i comportamenti devianti magistrato ucciso ma che non ci sono
E
Primo ci sono interventi politici che inopportuno che ci siano qualche volta persino interventi giudiziari che hanno effetti politici secondo
La scelta dei magistrati di
Utilizzare magari
L'immagine che sono costruiti professionalmente per costruirci una carriera politica io la trovo una cosa pericolosissima faccio parte del Collegio dei probiviri dell'Associazione nazionale magistrati le dimissioni di un collega che si era candidato in tutti Italia c'era evitato e dove di fatto cento ispirare per espellerlo
Che avevamo dall'restaurare chiedendo intanto al CSM di comunicarci in quali
Circondario si era candidato scoprendo critiche vi era in tutti
No anche quello perché per poterlo mandare di sia dovuta a disapplicare la normativa secondaria del Consiglio Superiore
No no no no perché la Toscana questa diventerà legge elettorale vieta di Candy di andare a fare servizio nel luogo dove si è stati candidati per distretti elettorali la normativa secondaria nostra
Dice nei distretti di Corte d'appello e allora anche quell'unico posto rientrava comunque nel distretto di Corte d'appello
Quindi sia dovuto disapplicare la nostra candidatura per tutto io trovo questi comportamenti siano sconcertanti
E allora capisco che siamo in presenza di un diritto costituzionale non c'è spazio all'intervento disciplinare del CSM ma c'è spazio per intervento disciplinare dell'ANM meno che niente almeno si dimettono dalle meglio vengono
Cacciati ma già che ho menzionato il
Disciplinare questo un atto dei punti dolenti noi abbiamo una notizia disciplinari di un rigore che in una equivalenti nessuna amministrazioni della Repubblica nemmeno in quella militare
Nel merito la vita ogni anno la Procura generale della Repubblica presso la Corte Suprema di Cassazione iscrive mille ottocento procedimenti disciplinari cui siamo venuti
Io trovo che sia una cosa priva di senso comune anche perché le centinaia di procedimenti disciplinari vanno a colpire quasi sempre sciocchezze
Infatti che in altre amministrazioni non metterebbero mai tacon principiare mentre per le cose veramente gravi arriva sempre prima il giudice penale è questo sia da un lato inaccettabile dall'altro mi consente di rivendicare con orgoglio
Alla nostra categoria quello che la politica non fa non inoltre umano di mandiamo a casa prima di solito rimettiamo dentro e poi mandiamo a casa se io vendessi la politica comportarsi allo stesso modo tirare un sospiro di sollievo
E invece questo non accade
Ma l'altro punto d tensione l'efficienza sarebbe meglio dire la mancanza di efficienza della politica
Che dipende in piccolissima parte da noi o perlomeno dipende da un certo profilo culturale
Anche stamattina ho sentito parlare di risorse non facciamoci illusioni le risorse non ci sono e non ci saranno per molti anni a venire inutile chiederle
Anche se ci fosse il Governo animato le migliori intenzioni non i soldi non c'è via
Ma comunque sbagliato culturalmente perché
Da quarant'anni noi cerchiamo Pantani da quando cioè io c'era quando ero università implementerà così anche prima noi cerchiamo di risolvere il problema della crisi della giustizia in Italia che c'è da almeno quarant'anni aumentando l'offerta di giustizia
Non funziona abbiamo raddoppiato i magistrati di personale che sono più le risorse le risorse non abbia risolto niente perché parte contenziosi triplicato
E qualunque ulteriore aumento di offerta sarà riassorbito immediatamente da un contenzioso è patologico questo è il punto ogni anno in Italia vengono iniziato in causa civile di quanta demonizzate in Francia Gran Bretagna Spagna somatici
L'Italia fa ogni anno tre milioni di processi penali contro i trecentomila della Gran Bretagna
Sono numeri che scoraggiano la Gran Bretagna con trecento mila processi penali a cento mila detenuti l'Italia con tre milioni di processi penali ENEA cinquantacinque mila è una macchina gigantesca che gira a vuoto non ha senso tenere in piedi una cosa di questo genere
Allora
La cura è facilissima
Non è che gli italiani hanno litigiosità nel sangue aperte all'estero sconfortato benissimo gli italiani emigrati all'estero non fanno i processi
Nella stessa percentuale infamità e che in Italia la legge tutela molto di più chi la virgola rispetto chi subisce una violazione
Se noi cominciassimo introdurre serie deterrenze
Facciamo l'esempio del civile che meno doloroso del penale penale io capisco che si possono creare tensioni ma
Perché ma in Italia un debitore dovrebbe pagare il suo creditore a meno che non sia un fornitore abituale calorie alcune cose ammesso del creditore riesca a provare il suo buon diritto in giudizio non è detto che ci riesca li darà quello che deve dare
Maggiorato prima di un tasso interesse legale oggi un tasso corrispondente a quote di mercato quindi niente di più
Ma lo deve pagare utili per feriscono pagare fra dieci anni anziché oggi ma è ovvio
Per dirla come la diceva Adam Smith il padre della moderna
Economia politica non è dalla bontà del fornaio del PIL RAI del macellaio che dobbiamo attenderci nostro pranzo ma da loro considerazione per i propri interessi
La gente si comporta bene se è conveniente comportarsi bene altrimenti si comporta ma se è conveniente comportarsi Mario questo il problema di fondo se vogliamo contenere il contenzioso civile e allo stesso modo il contenzioso penale
Perché guardate il numero di impugnazioni ci sono in Italia non c'è nessun Paese al mondo io ieri sono stato ascoltato dalla Camera i deputati hanno perso
Occasione per fare lite con l'Avvocatura perché
Trovo
E per la verità questo Comune anche a molti magistrati trovo intollerabile l'arroganza intellettuale di chi dice che certi istituti
Vanno conculcare i diritti umani per esempio sono un sostenitore del fatto che deve essere abolito il divieto dire formati in peius in appello perché è l'unica seria possibile deterrenza alla presentazioni di appelli meramente dilatoria
Mi si dice ma insomma ma
Come si fa il diritto dell'imputato cui la società
La Francia e la Francia
Frange certamente uno stato di diritto e lo Stato che ha inventato i diritti dell'uomo e noi da molto più tempo dell'Italia e troppo arrogante e dire te la faccio un peso incivile forse siamo noi un Paese civile visto come funziona la giustizia questo il punto
In Francia dove non c'è divieto di riformati in peius solo il quaranta per cento delle sentenze di condanna a pena detentiva ad eseguire viene appellato in Italia tutte tutte però cioè l'imputato appella Mbai caccia
Perché non dovrebbe tanto non gli può capitare niente magari arriva la prescrizione e quindi appello
Allora
Per contenere precontenzioso bisogna concordare le modalità con l'Avvocatura
Perché se non lo concordiamo con l'Avvocatura le conseguenze saranno devastanti tanto proveremo se proprio c'è la copertura fa e cerchiamo di essere molto chiari fatto quali per altre condizioni si se riduciamo della metà i processi li facciamo veramente Arezzo degli avvocati
Allora bisogna aiutare l'avvocatura trovare il modo contenere la sua crescita fuori misura
Questo è il punto decisivo è stato citato prima il dato numerico duecentocinquanta mila avvocati è un dato preoccupante ma meno di quello che può accadere ogni anno ci sono quindici mila modi avvocati siccome faranno gli avvocati per quarant'anni in assenza di correttivi il punto di equilibrio e seicento mila coperti nessuno parla di questa bomba sociale che si sta innescando
Ecco
Stavo per dirlo perché si è cercato di arginare la crescita rende duplice esami di Stato
è una cosa che potrà essere eticamente ingiusta perché è un movimento sentite scritto sette anni della sua vita perché nel Trattato quello fermi dopo sette anni scommessa ed Emilio fermarlo al primo anno di università
Non funziona perché vanno in Spagna si fanno riconosceranno italiana si iscrivono come avvocato poi si stabiliscono col diritto comunitario Italia dopo tre anni si scrivono al Consiglio dell'ordine sempre fatto esami di Stato una volta euro
Malato non avevo voglia di alzarmi dalla sedia prenderà ter del Codice di procedura civile che non usa abitualmente perché Miotto di penale allora ho cercato un articolo sul
Computer per non alza anni ho visto con orrore nel sito in cui avevo preso questa norma che sotto ogni articolo dodici procedure ci piace la pubblicità può diventare avvocato senza fare l'esame di Stato
Per non fare pubblicità alla
Cosa
Evito di dirvi diceva allora la mia per esempio personale opinione ma sono prontissimo a discutere con chi la pensa diversamente
è che la prima vera riforma della giustizia a numero chiuso a giurisprudenza questo è
Il primo
Decisivo appunto
Allora
Ecco su questo concludo se concordiamo su queste linee portanti fondamentali ho qualche dubbio che tutta la politica comporti su questi livelli fondamentali specie quello della concessione
Io credo che il dialogo non debba essere solo possibile ma necessario non per noi ma per lo Stato al cui servizio diciamo tutti grazie
Allora io chiedo innanzitutto una cortesia al Presidente Schirò cioè di insediarsi come Presidente del
Tavolo
Devi spostare di risposta
Magistrato deve essere capace anche di cui mobbing mobile
E poi
Chiederei al procuratori generali del vino cioè a Marcello Maddalena che per noi è voglio dire è un simbolo di insediarsi anche Luigi qua con noi in modo da mostrarci
E adesso chiedendo scusa per l'inversione dell'ordine dei lavori do la parola al professor Calvi
Grazie
Intanto
Vorrei ringraziarvi di
Avermi invitato e soprattutto Stefano amore di avermi invitato a questo convegno
Anche se io in qualche rammarico nel senso che mi è stato assegnato un tema
Che certamente tenterò di svolgere ma che francamente
Avrei dovuto se avessi potuto fare
Al mio intervento sul tema riguardante la politica la magistratura è un tema che
Certamente mia passione mi affascina molto di più debbo dire che il capo
Il tema sì di solito io prediligo a quello tipo politica inutilizzato
Finisco perché e lo dico in sintesi
Ho sempre ritenuto che la crisi del diritto di realtà sia la crisi della politica
Tutte lì in tutti i problemi che la magistratura e di
Vito deve affrontare in realtà sono problemi giuridici tecnicamente risolvibili e anzi già introspettiva viso
In realtà ciò che non si risolve e la crisi della politica o meglio ancora della politica ritiri
Io
Vorrei fare subito uno
Siamo concorrenti
Facendo
Non solo
Ci sembra che rispetto
Che rispetto alla precedente
L'organizzazione prende corrente c'è una parola in più che autonomi
Che invece secondo me va sottolineato
Per il significato sia
Perché mentre l'indipendenza verso le istituzioni esterne le altre istituzioni l'autonomia l'autonomia
Segna
Nel nostro nella nostra dottrina costituzionale invece una indipendenza rispetto all'interno
Del organismi giudiziari mi sembra questo un punto molto importante e mi auguro
Che questa nuova organizzazione Zappa lo sappia sviluppare
La massima discrezionalità ma anche con la massima ampiezza e credo che il dottor del Bingo sia
Per quanto io sappia per la sua cultura per la sua intelligenza svolgerlo straordinaria capacità
Vorrei fare soltanto alcune osservazioni partendo
Da o prima
Citazione anch'io voglio fare
Qualche citazione
Mi ha fatto il dottor Davigo
Una citazione ricordando un avvocato l'avvocato importante nella storia del nostro Paese che si chiamava Cicerone
Ebbene Cicerone ricordava viene il saggio su questo nel
Nel
Rivista itinerante
Cicerone ricordava che a regime di terrore imposto da Clodio nei confronti degli avversari politici si erano posti solo alcuni magistrati
Io trovo esemplare significativo queste circostanze cioè in altre parole che la tutela
Della democrazia chiamiamola così comunque Ravetto democrazia repubblicana in quel momento rispetto a una pulsione autoritaria
E
Si erano posti soltanto i magistrati
Beh
è un precedente che
Mi sembra dovrebbe essere tenuto nel giusto conto
RFI Presidente il vice Presidente del Consiglio Superiore Legnini ha fatto alcuni cenni alle possibilità di riforme del CSM in particolare vista ci ha detto che ne ha parlato con il Ministro io su questo
Un'idea abbastanza chiare che anche molte riserve
Innanzitutto sulle riforme d'ordine costituzionale decesso perché noi abbiamo
Possibili riforme costituzionali e possibili riforme d'ordine legislativo a cominciare appunto del tema
E poi sinteticamente accennerò quello della orale ma poi
Come dire a lungo si è discusso sulle riforme di ordine costituzionale
Dal mille novecentocinquantotto in poi cioè da quando è stato creato il Consiglio superiore
Vorrei ricordare soltanto che il disegno di legge del Governo nel cinquantotto futuro talmente rovesciato e modificato
Dal Parlamento per esempio nei rapporti
Tra
Consiglio Superiore della Magistratura e controllo della giustizia amministrativa dove il Governo dava un privilegio CSM e credo correttamente l'IVA Parlamento invece stabiliti che ci fosse un controllo pieno
Della giustizia amministrativa sull'attività del Consiglio proprio a tutela dei singoli magistrati
A me sembra che i temi che sono stati proposti per le riforme e d'ordine generale costituzionale del Consiglio Superiore
Siano molto opinabile nel loro soluzione milioni francamente ho difficoltà ad accoglierlo per esempio
Sì a lungo discusso
Su uno la Sezione disciplinare esterna
Dimenticando che il problema non è quello di una Sezione disciplinare sterno quanto l'anomalia del fatto
Che mentre la magistratura una sezione vicini disciplinare rigorosa e francamente eccessiva
Il rigore con cui ha esercitato le sue funzioni mi accusavano sempre di essere
L'unico garantista in quel consesso in realtà cercavo soltanto di interpretare una legge che quando ero in Senato vivo approvato
Soprattutto sui ritardi sappiamo tutti magistrati sanno perfettamente
Quanto
Difficile sia stata la battaglia anche con I.P.I.A. amico Alessandro Pepe abbiamo condotto in quel consesso per cercare
Di
In qualche modo interpretare la giustificabilità che veniva continuamente ignorate ma queste su
Problemi che certamente
All'interno di un organismo composto da laici e togati
Si discute un organismo esterno non so come possano
Affrontarlo in modo compiuto
Ma sia adombrato anche una riforma costituzionale il Consiglio superiore per modificare la composizione di
Attualmente di due terzi ed un terzo
Si è prospettata anche la possibilità di uniformare la formazione del Consiglio superiore a quella della Corte costituzionale
Beh
Questo sì veramente sarebbe una forma non solo punitiva ma
Travolgere impegna realtà tutto il dibattito che
Nato nostra Costituzione affatto in relazione proprio alle garanzie
Che la magistratura deve aprire nell'organizzare
In la sua è autonomia e la sua indipendenza attraverso lo strumento di
Governo del Consiglio supremo
Si è parlato anche persino di una duplicazione l'abbiamo sentito anche questa mattina del Consiglio Superiore derivante dalla separazione delle carriere ma sono
Come dire temi che io credo che siano disse difficile
Soluzione e anche
Con prospettazioni molto opinabili mentre invece
A me sembra che il problema
Delle riforme legislative invece siano all'ordine del giorno in un
Non trovo difficoltà
A
Ritenere che il Parlamento possa tranquillamente affrontare il problema della riforma
Del sistema elettorale del Consiglio Superiore della Magistratura
Vi sono problemi vi sono difficoltà vi sono incrinature vi sono anomalie io credo di sì
Io non ho condiviso quella riforma del due mila due anzi
Ci opponemmo insieme del più Frassoni a quella una riforma
Primo
Come si fa in Parlamento solitamente presentando altri disegni di legge ma credo che
Oggi siamo di fronte credo alla necessità di affrontare il problema dell'IVA
Di lì dell'elezione del sistema non si di dentro un sistema elettorale
Il terzo perché
In qualche modo come accennava anche il prima capito in qualche modo facendo presente che
La selezione dei gruppi dirigenti chiamiamoli così ma comunque una selezione della magistratura al Consiglio superiore
Deve essere fatta nel migliore dei modi evitando quelle incrinature
Che
I due problemi fondamentali che almeno dalla mia esperienza al Consiglio Superiore ho potuto verificare cioè quello del
Correntismo non delle correnti del correntismo da una parte
Ed è il problema
Del territorio dall'altra hanno in qualche modo attenuato e attenuato ed abbassato quello che era quella che era la funzione principale il Consiglio supremo
Ora
Se noi guardiamo
A
Quale è stata la storia ed del sistema elettorale di punti o superiore B se noi guardiamo la sequenza delle riforme ci troviamo di fronte
Certamente ad una
Sequenza che desta perplessità dal cinquantotto al due mila e due
Sono state fatte sette riforme dottor sette riforma elettorale
Pensate che non si riesce a fare la riforma del sistema elettorale generale ma per il Consiglio Superiore ne sono state fatte pene sette
Ne cinquantotto nel sessantasette nel settantacinque nell'ottantuno nell'ottantacinque nel novanta
E guarda caso che per ben quattro volte il Parlamento è intervenuto poco prima che si pervenisse all'elezione del CSM
Cosa abbastanza singolare perché
Come voi sapete
Una delle tesi secondo cui le riforme elettorali non possono essere fatte a ridosso delle elezioni ma poi devono essere fatte molto prima proprio per evitare che possono in qualche modo incrinare la neutralità del sistema rispetto agli effetti che essa può può avvenire insomma
Certamente sette riforme di cui quattro fatte in prossimità delle elezioni francamente danno un segno molto
Come dire inquietante di crisi del rapporto tra
Politiche Magistro
E queste troppe riforme non c'è dubbio si può fermare
Che certamente vi sono state carenze o lacune del legislatore precedente e che poi progressivamente si entra in grado il sistema così dovrebbe essere ma ogni volta sono stati modificati i criteri elettorali
In realtà credo che un'analisi di diversi interventi del legislatore rappresenti la storia di rapporti tra politica e giurisdizione
Io ricordo sempre io l'ho ricordato in Parlamento nel mio intervento al Senato quando nel due mila due si discusse quando nel settantacinque intervenga il professor Dell'andrò forse curdi
Importanti significativi interventi parlamentari su questo tema ma quando egli sostenne e giustamente nel settantacinque che essendo il numero dei magistrati
Giunto a sei mila e oltre duemila Giudici onorari a questo punto si portò il numero dei componenti del Consiglio superiore della magistratura da ventuno a trenta per rendere più efficiente il sistema
Guarda caso nel due mila due quando i magistrati non erano più sei mila ma erano nove mila
E i giudici onorari non erano due mila ma erano ormai no dieci mila e che quindi noi avevamo ventimila soggette da governare attraverso il Consiglio superiore e
Nel due mila due si diminuiti nuovo il numero dei componenti
E si disse credo con un po'di ironia
Pieno in Aula al Senato di fronte alla mia contestazione molto forte il rappresentante il
Parlamentare delegato a rispondere mi disse che peraltro per un magistrato mi disse
Un ex magistrato mi disse che
Si faceva tutto questo per rendere più efficiente il sistema trovai stravagante l'idea che di fronte al raddoppio dei numeri dei governanti si diminuisse il numero dei governanti per renderlo più efficiente in realtà
Così non fu e l'impegno che oggi hanno i nostri consiglieri concordiamo futuri è stato così forte così in
Così impegnativo da rendere difficile veramente in
Il Governo della magistrature vengo brevemente alla proposta che noi facemmo l'anno
In realtà l'autore di questo disegno di legge e primo firmatario film fu più Fazzone che tutti ricordiamo
Dei
Migliorini più intelligenti e colti magistrati italiano
Pochi tra le altre cose uomo dottrina straordinaria e lavoro questo
Disegno di legge che fu fermato firmato dal nostro gruppo ex secondo firmatario ero io poi Massimo Brutti
E in realtà il sistema che noi in qualche modo avevamo privilegiato era quello del cosiddetto passarci
Perché ci eravamo posti il problema delle corra
E io voglio dirvi subito
Io sono stato sempre a favore
Io sono un atto
Insegnavo filosofia del diritto
Fin da appena laureato ma
Vi ricordo le riflessioni che facevamo non non potevano essere estranea alle elaborazioni culturale che avvenivano all'interno della corrente
Cioè le correnti erano il luogo
Dove la riflessione culturale sulla giurisdizione avveniva in modo
Più compiuto
Non c'era un'università italiana non c'era professore universitario che aveva la competenza e la capacità di analizzare
Il sistema ordinamentale così come
In realtà le correnti andavano elaborando e prospettando le possibili riforme
Tale congresso di Gardone in poi
Molti danno prima qualcuno ha ricordato proprio questa mattina
Poiché è stata
Diciamo una degenerazione una crisi
Dalle correnti si è passati al correntismo
E così però questo non significa che bisogna in qualche modo eliminare decorrenza distratta di correggere
Ma vi è un secondo elemento che secondo me
Dall'esperienza che io ho avuto al CSM è stato molto preoccupante cioè quello dell'effetto del territorio cioè in altre parole i
Soggetti che terminerà candidati poi detto CSM
Si facevano portatori di interessi legati al territorio legati al territorio che si comportavano un po'come si comportano i cattivi parlamentari che invece di essere soggetti
Della nazione erano soggetti che tu
La
Interessi
Del di un territorio del proprio collegio
Così sta avvenendo e così è avvenuto almeno per quello che io
Ho potuto constatare in al Consiglio superiore e questo come dire
Talvolta può andar bene ma non sempre va bene perché poi alla fine non è detto che gli interessi locali corrispondono a quell'interesse generale
Che il Consiglio superiore deve comunque sempre tutelata
Selezionare
Il candidato migliore non ricandidato che legato a quel territorio in qualche modo prova su un sostenitore all'interno del Consiglio da quel maggio da quel magistrato che è stato letto in quel territorio
Ne come uscire da questa situazione Mario
Rido rileggendo
Proprio in occasione questa di questo convegno quel disegno di legge io lo credo credo che
Mi sembra ancora molto attuale
Scrivevamo la soluzione più opportuno sembra pertanto quella di imporre che ciascuna lista presenti un muro di candidati
Complessivamente non superiori alle agli eleggibili e al suo interno una ripartizione tra le due funzioni corrispondenti ed ai valori indicati riduzione degli influssi locali il sistema vigente
Suddivide il territorio in quattro collegi o circoscrizioni circoscrizionale a composizione variabile
Sembra quindi dovresti
Tornando al collegio unico nazionale anche per favorire quei candidati indipendenti che sono sostenuti dal proprio prestigio dalla propria autorevolezza hanno bisogno di un bacino più ampio
Per poterli mettere a frutto in modo competitivo l'obiettivo più delicato è quello di individuare
La riduzione del peso delle correnti
Il cui porsi tre perseguimento deve tuttavia tener ferma una considerazione le cosiddette corrente scrivevamo allora
In quel disegno di legge formalizzati dal sistema elettorale che prevede le liste rappresenta una realtà che accanto agli innegabili aspetti negativi comprende anche aspetti positivi insopprimibili perché esse esprimono
Orientamenti patrimoni culturali preziosi e riconoscibili
Altro il voler contrastare pratiche di lottizzazione clientelare che vanno sicuramente combattute altro il pretende di sopprimere questa realtà che comunque si manifesterebbe in modo
Non più trasparente ma occulto
E il disegno di legge appunto si articolava nel cosiddetto sistemate pancia
Io credo che
Se tutti noi come tutti dobbiamo aprire fiducia e forza dare forza al Consiglio Superiore De Magistris del della magistratura che l'organismo che il Governo
Il nostro ordinamento giudiziario dov'è l'organismo che tutela la magistratura ma che tutela anche i cittadini e che quindi seleziona e valuta nel miglior modo possibile la magistratura vorrei
Mi avvio alla conclusione ricordare anche
Io ho avuto questa esperienza molto importante di andare più volte all'estero sono stato
Più volte inviato nelle riunioni dei Consigli superiori della magistratura europee
Io avevo difficoltà ad interloquire ma con Paesi come la Germania con la Francia rispetto alle quali noi che eravamo
Non voglio dire duecento anni ma certamente di gran lunga più avanti nel tie lavorazione teorica e anche ordinamentale legislativa e costituzionale rispetto a questi Paesi il Co
La Germania non ha un Consiglio Superiore della Magistratura
I pubblici ministeri Procuratore della Repubblica vengono eletti dai Presidenti dei Länder in Francia sappiamo tutti che
I pubblici ministeri voglio dire che siano funzionari di Prefettura ma
Qualcosa di più ma certamente qualcosa di meno rispetto
Alla nostra giurisdizione i nostri pubblici ministeri poi
Da noi si spiega la capacità e la forza con cui le procure a cominciare da quelle di Milano hanno operato nei confronti della corruzione e del perché spesso in altri Paesi cominciare dalla Francia
Questo impegno detenuto forse in qualche modo minore certamente meno attenti e più attenuato
Quindi
Voglio dire rispetto ad altri Paesi noi abbiamo
Un sistema organizzativo tale per cui
Con tutti i limiti con tutti i difetti del correntismo il territorio
Come volete con i limiti che certamente abbiamo avuto non c'è dubbio abbiamo avuto io per primo naturalmente
Ma
Certamente abbiamo un sistema
Che
Quando all'estero per esempio
Si spiegava qual era la funzione della Sezione disciplinare e che la Sezione disciplinare trasmette in diretta radiofonica i processi processi sono pubblici
In altri Paesi non ci sono neppure non c'è neppure un sistema disciplinare di controllo il criterio della valutazione quadriennale
Che è diventato un'attività assorbente una quarta Commissione in altri Paesi non esiste in realtà
Io quando ero in Senato e il lavorammo molto con l'Associazione nazionale magistrati perché questa era la risposta ad un'idea a mio avviso pericolosissima quella voi sapete bene
Allora Ministro
Previste ridisegno del ministro prevedeva i concorsi interni secondo me erano
Un'ottima opinione devastante assolutamente improponibile che
Come rispondemmo continuiamo con
Il
Come le valutazioni quadriennale
Con gli incarichi
Gli incarichi
Di procuratore o di Presidente di Sezione quadriennali raddoppiati cioè è un sistema di straordinaria complessità ma anche di grande efficacia FIAT come dire può avere le sue falde può avere i suoi limiti però lasciatemelo dire
Il sistema che noi abbiamo in teoria e sicuramente i migliori esistente in tutto il mondo non c'era altro Paese
Magari anche il giudice non rimase oggi se venisse avrebbe difficoltà negare questa grande verità poiché i la sezione disciplinare
Può essere troppo severo poco severa le valutazioni sono di routine o su una più approfondite
Certamente però noi abbiamo questi strumenti e dobbiamo arrivarvi e il Consiglio superiore secondo me è uno strumento di grandissimo rilievo costituzionale perché riguarda il magistrato si ma riguarda il funzionamento dell'ordinamento giudiziario dello
Della giurisdizione cioè riguarda i cittadini
Questo credo che sia importante per questo credo che sia importante rivedere
Il sistema elettorale perché il sistema elettorale ci consente in qualche modo di modificare quelle distonie
Che ci sono che sono avvenute che talvolta avvengono ma che certamente non
Sono tali da rendere il nostro sistema un sistema così il radicalmente criticabile io non sono d'accordo
Io non voglio dire ciò che dico spesso che noi abbiamo la migliore magistratura che ci sia in Europa abbiamo il miglior sistema ordinamentale che ci sia in Europa però e così
E così poi i processi non si fanno i processi sono in difficoltà però lasciatemi concludere dicendo che tutto questo
Non dipende dal magistrato non dipende dal CSM
Questi sono problemi politici il problema è politico se i processi non funzionano se il processo civile non funzionano perché ci sono trenta sistemi
Trentine trenta meccanismi non si capisce più nulla di quel sistema processuale
Il se il processo penale lungo ritardato certo bisogna sicuramente vedere i filtri per le impugnazioni dicevano a riflettere su tutto questo però attenzione
Questo non è un problema che ricade
Nella responsabilità dei magistrati ricade sul lavoro quotidiano dei magistrati
Questi sono problemi di carattere politico ed è la politica che dovrebbe risolverli ma purtroppo la politica oggi non li risolve e io dico che
Certamente la problema della responsabilità è un problema
Disperante spessore di grande rilievo sul quale dobbiamo discutere
Ma
Debbo dire discutere sul problema delle ferie dei magistrati lo trovo assolutamente il ridicolo perché invece di discutere questo bisognerebbe discutere di riforme ben più pregnanti a cominciare da quelle indicate
Dall'Anm ma ce ne sono altre ancora cioè io credo che a questo punto la politica dovrebbe essere
Dovrebbe fare una profonda riflessione
Per capire come i problemi non sono di magistrati
Debbo dire anche l'espressione che vanno rottamati lo propose sgradevole inaccettabile
Anzi gradevole inaccettabili non è questo il problema si tratta di rinnovare benissimo rinnoviamo la magistrature e i vertici con gradualità se vogliamo
Rinnoviamo immettiamo nuovi giovani ma con gradualità senza interrompere
Un flusso di con una continuità di conoscenza e di capacità e ci sono e ci sono soprattutto una Corte di Cassazione dove
In qualche modo il decadere
Di tanti magistrati provoca rotture fratture che io da avvocato e da cittadino vedovi con qualche preoccupazione
Per questo e concludo dicendo che forse
Una riforma del sistema elettorale sarebbe già un piccolo contributo a migliorare
La nostra giurisdizione interna interna più efficiente più democratiche e più vicina quelli che sono i grandi principi dello stato di diritto grazie
Niente diciamo ci avvantaggia per la
Vitalità insomma dei contributi che potrà quindi insomma intervenire efficacemente su quello mi che si è detto grazie
Sì ringrazio prima di tutto per l'invito
Ringrazio Stefano amore per
Questa possibilità di anticipare quel mio intervento anche Aldo Morgigni che mi era consentito perché devo partire recarmi a Napoli dove io avrò oggi pomeriggio un incontro con alcuni giovani magistrati
Ai quali bisogna spiegare
Il senso e il valore dell'associazionismo giudiziario
C'è un grande rischio che si annida e credo che anche gli interventi che mi hanno preceduto che sarà interventi molto più efficaci del mio
Che si annida anche delle nuove generazioni di magistrati che quello di avere un approccio burocratico e certo questa riforma
Della responsabilità civile rischia di incidere ulteriormente sul DNA dei magistrati ma dovremo vedere quali saranno poi gli effetti in concreto io stamattina devo assolutamente iniziale ringraziando
Gli amici di autonomia e indipendenza
Perché di questi tempi costituire un nuovo gruppo associativo
Infedeltà quelli che sono i propri valori e secondo me è una scelta che non è assolutamente scontata ed è una scelta della quale
L'associazionismo giudiziario ma permettetemi di dire la democrazia italiana ha bisogno
Noi sempre più ci troviamo in un contesto nel quale sembra che i corpi intermedi
Indicati dalla Costituzione come luoghi nei quali si debbano svolsi debba svolge la personalità
Le singole personalità come volano per perché siano riconosciuti i diritti e i doveri delle persone
Perché nei corpi intermedi si sviluppa il dibattito ebbene in un tempo in cui sembra che ciò che conti esclusivamente dell'uomo solo al comando
La dinamica dello slogan piuttosto che una riflessione che sia una riflessione in prospettiva comunitaria che abbia a cuore il bene comune
Bene un gruppo come quello che è prossimo a costituirsi di autonomia e indipendenza nell'ambito dell'associazionismo giudiziario e comunque per quanto mi
Per quanto ritengo un una buona notizia
Il tema che mi è stato assegnato è un tema complicato certo non lo possiamo affrontare troppo da un punto di vista teorico il ruolo del Consiglio Superiore rispetto alla
Alle riforme della giustizia al potere consultivo già abbiamo avuto vari assaggi in questo senso è anch'essa Martini stamattina il perché il vicepresidente Legnini
è entrato su questo tema con con assoluta chiarezza ecco io dico
Primo tema riforma del Consiglio Superiore
Noi raccogliamo una sfida che è quella che a una certa misura leggevo negli interventi precedenti anche del senatore caldi in particolare raccogliamo la sfida di un'autoriforma del Consiglio Superiore prima di una riforma esterna che può essere pericolosa proprio per gli equilibri costituzionali
Un'autoriforma che deve essere un'autoriforma che vada nel senso che ce lo stiamo dicendo anche all'interno del Consiglio della semplificazione della trasparenza e dell'efficienza in questo contesto
E
Assolutamente necessario però
Dire con chiarezza
Qual è il compito del Consiglio Superiore nell'ambito della dialettica con gli altri punti
Il potere diciamo consultivo e così dire il tema dei barili di come anche delle proposte che per prassi costituzionale come anche per previsione legislativa vengono attribuite al Consiglio superiore
Sono diciamo un po'di e anche i doveri nel senso che il Consiglio è tenuto
Istituzionalmente a dare il proprio parere sui disegni di legge e sui decreti legge come dirò di qui a poco proprio perché la dinamica relazionale fra le istituzioni deve essere una dinamica ricca
Questa dialettica e Lindsey della democrazia e chiaro ci sono dei limiti
Però devo dire
Quel la fase che stiamo vivendo una fase come dire intermedia ecco io guardo comunque con speranza in avanti ed è una fase intermedia in questo senso se voi ricordate c'è stato il tempo in cui il Consiglio Superiore veniva additato come la terza Camera
Cioè una Camera che sostanzialmente si Oppo Nicola al Parlamento
Oggi siamo in una situazione nella quale noi diamo i partiti come Consiglio Superiore
C'è una correttezza formale
Nel senso che c'è una chiesa dei nostri Paesi
C'è una difficoltà quanto diciamo al recepimento del contenuto di questi partiti ed è su questo che bisogna ragionare che su questo che bisogna
Lavorare
Il Presidente Napolitano nel corso dell'assemblea del primo agosto del due mila sei
Disse che il Consiglio è non solo l'organismo di vigilanza dell'autonomia ed indipendenza ma anche di collaborazione nei confronti del Governo attraverso il Ministro della Giustizia e del Parlamento
Secondo me ci sono tre parole chiave per delineare il rapporto che il Consiglio il potere consultivo del Consiglio nei confronti delle altre istituzioni leale collaborazione paritetica
Una leale collaborazione alla qua alle quali tutte le istituzioni sono chiamate
Paritetica perché il Consiglio non è sotto ordinato ma è equiordinato rispetto al Ministro della Giustizia che risponde
Politicamente dinanzi al Parlamento per la politica della giustizia e il Consiglio offre
Sollecita richiede al Ministro della Giustizia con i vari di e con le proposte
Tutto ciò che serve perché il sistema giustizia funzioni al meglio questa e Nadia mia dialettica
Come dire fisiologica così come delineata dal il nostro ordinamento dalla Costituzione dalle prassi costituzionali e però al tempo stesso
Questo implica che si facciano alcuni passi in avanti alcuni passi probabilmente li deve fare il Consiglio
Altri passi deve fare la politica
I passi che deve fare il Consiglio sono quelli che non abbiamo cercato di cominciare a fare con i primi pari che abbiamo reso
Rincorrendo i decreti legge governativo
Sulla dei giurisdizionalizzazione piuttosto che sulla responsabilità civile il parere del Consiglio è stato un parere
Tempestivo è stato un parere attratti critico ma anche per altri tratti non critico bensì
Assolutamente positivo nei confronti delle riforme
Ci saremmo aspettati
Un'attenzione da parte del potere politico perché proprio questo tipo di atteggiamento che non è un atteggiamento di un Consiglio che dice esclusivamente inno
Ma di un Consiglio che invece dice no per questo il sì per cui insisto ci fosse uno spazio e un tempo per un'interlocuzione una riflessione questo
Non è avvenuto
E non è avvenuto anche questo è il secondo punto di crisi
Perché rispetto al primo e il Consiglio che deve fare la sua parte imparando non solo a dire dei no ma anche a dire di sì e anche a dare a fare delle proposte
C'è un'altra parte l'altra parte diciamo di questa dialettica che la politica
Che deve essere messa deve però essere consapevoli del fatto che
Non tutto può essere fatto con decretazione d'urgenza e che invece molto deve essere fatto consentendo un'effettiva interlocuzione sui temi che riguardano la giustizia
Sulla giustizia non si può intervenire
Sempre con i decreti legge
Bisogna intervenire con il tempo necessario perché tutto venga fatto nel miglior modo possibile questo senza contare che poi la riforma della giustizia e cosa dire diversa da quella che stiamo vivendo perché questa è la riforma della magistratura
Che non necessariamente produrrà diciamo degli effetti positivi e che anzi rischierà di produrre degli effetti negativi la riforma della giustizia che ci aspettiamo invece una riforma che abbia a che fare
Con il processo penale con il processo civile
Colà semplificazioni diritti
Mi avvio rapidamente alla conclusione
Autonomia del Consiglio capacità di collegamento del Consiglio fermezza nella difesa dell'autonomia dell'indipendenza ma anche aperture capacità di dire
Dei sì e di fare delle proposte rispetto a quelli che possono essere gli interventi da fare
Ecco credo e questo lo dico anche agli amici di autonomia e indipendenza che dobbiamo riaffermare con forza che il Consiglio e istituzione
L'associazione è cosa diversa il sindacato è cosa diversa abbiamo una grande responsabilità e come diceva prima il senatore Calvi
Il Consiglio è qualcosa di straordinario nel panorama costituzionale internazionale è un organismo che
Ci viene invidiato
E allora il nostro compito non è tanto quello di rottamarlo
Come appunto recita il titolo del nostro convegno quanto piuttosto di valorizzare sempre di più quello che di buono c'è il rapporto fra i tappi togati e bilanci fra la democrazia della magistratura e la democrazia che viene dalla politica
è di una ricchezza straordinaria e credo che
Si è inserito la dimostrazione che c'è una strada da percorrere
Con chiarezza con forza nel rispetto reciproco
E con il riconoscimento della reciproca autonomia che è la strada del dialogo se abbiamo veramente a cure il tema della giustizia e della democrazia in questo Paese
Allora ringrazio
Francesco Cananzi componente del Consiglio Superiore che ci ha dato questa
Bella rappresentazione problematica del ruolo del
Consiglio superiore la magistratura programma a un una una scaletta di interventi io l'ho visto in sala per la verità collega cara Carrelli Palombi per
Segretario in vita per la Costituzione
Per cui
Prego molto volentieri
Rivolto l'invito a rivolgersi un saluto visto che ci hanno sparato del calcio rientri lo teniamo presente per un intervento medio-basso proseguirei secondo l'ordine che prevede
Intervento del Consigliere Aldo cogenti ci trattiene il tema dei carichi di lavoro e produttività dei magistrati
Già
Prego s'accomodi
Buongiorno a tutti
Intanto ringrazio chi è intervenuto prima di me
Per aver esaurito alcuni argomenti dei quali avrei dovuto inevitabilmente parlare
Il tema anche affronto io è un tema che è stato già lanciato
Già definito da Vico come metodo di soluzione di alcuni divini conflittualità che si sono creati ultimamente tra
Magistratura associata e politica dalle l'idea era questa fissando
In carico
Esigibile
Giusto
Che delinei quello che il Massimo che può reggere la macchina
La giustizia tutto il resto
Allora si che emerga in nella sua pienezza il problema della in definibilità dell'arretrato giudiziario in Italia cioè i nove mila magistrati professionali dieci mila magistrati
Onorari possono smaltire all'incirca poniamo un milione di controversie ce ne sono uno e mezzo in entrata questo vuol dire che mediamente in dieci anni ci si creerà un arretrato che sarà il decollo
Io estendo questo concetto alla circostanza che comunque
Comunque si scelga di fare
Fissazione hanno dei carichi
Esigibili massimi questo diciamo rischia di accadere perché il problema come ha evidenziato ancora noto collega Delrio non è quello della
Ampliamento
Dell'offerta né quello della riduzione della domanda andare in questo in questa direzione sposta l'argomento molto sul lato professionale dei magistrati ma implica anche una serie di scelte politiche per quello che riguarda
I cittadini
Cioè secondo me la domanda base che bisogna fare quando si affronta il discorso il carico di lavoro del magistrato e quindi il sistema giudiziario di uno dei perni del sistema giudiziario perché voi non ci scordiamo che esistono anche
Le attività amministrative nel senso che senza
Cancellieri come si dice
Senza denari non si cantano messe senza cancellieri non si produce perché abbiamo di fronte ad esempio in uffici importante come quello per esempio il giudice di pace di Roma dove c'è un'altra grave un arretrato di quaranta mila sentenze depositate informalmente
Ma sostanzialmente non pubblicate e quindi questo di ma per assenza di personale e quindi questo dimostra che non serva a niente
Sovraccaricare
Gli oneri il magistrato se poi nessuno provvede a depositare il provvedimento pubblicarlo mettano in esecuzione renderlo fruibile dalle parti in è chiaro che il problema riguarda innanzitutto la giustizia intesa come
Aspettative dei cittadini la domanda che più frequentemente vorrebbe fare la politica
E
La seguente ma veramente
I cittadini vogliono che tutti possano ricorrere contro tutto contro tutti per sempre
Perché c'è una famosa frase
Meridiana che dice che tutti voi ingannare
Qualcuno per sempre tutti per un po'di tempo ma non può ingannare tutti per sempre
Allora il sistema così non funziona fa acqua da tutte le parti
Lo dico responsabilmente non è possibile fare fronte alla domanda di giustizia estesa in senso
Della democrazia assoluta perché la democrazia assoluta come i greci ben sapevano diventa un diniego di democrazia
Assoluto
Nel senso che se tutti vogliono tutti ma già tesi alle elezioni si candidasse lo tutti per ricoprire un numero di posti pari a quello di tutti non servirebbe a niente non si sarebbe una rappresentatività nella democrazia nello stesso modo non è possibile al momento attuale fare fronte
Alle sopravvenienze perché il sistema sta sostanzialmente lentamente implodendo
Lo svolgimento del lavoro giudiziario che fa fronte a queste sopravvenienze e tale
Da fornire in realtà una giustizia simulata perché è chiaro che è più
Ah Cresci lavoro il magistrato ha un minore la qualità di quello che fa e chiaramente minore e
La giustizia perché la qualità siano giustizia faccio l'esempio dei carichi di lavoro in un ufficio come la Corte di cassazione alla Corte di Cassazione che l'organo supremo di giurisdizione e ridotta
A operare come operano in realtà diverso dal mostra
Io per motivi familiari sono legato all'India anche se questo fa sorridere
Ho cognato indiano bene mi ha auspicato di cui sistema giudiziario i ritmi che in Italia hanno
Parliamo di un sistema anglosassone nelle sue fondamenta
Con un miliardo e duecento milioni di persone amministrate i ritmi della nostre Corti supreme sono superiori del triplo a quello delle Corti municipali di uno Stato come il tamil nato che vanta trecentocinquanta milioni di abitanti
Cioè un giudice della Corte suprema italiana smaltisce il triplo di quello che smaltisce un giudice peraltro laico e a tutti ai
Aiutato da quelli che sono i clubs cioè hanno gli impiegati via un civil servant cioè sono impiegati civili che scrivono provenienti in una Corte locale
Indiana ellissi ritiene c'è un dibattito molto ampio si ritiene che sia una numero di provvedimenti definitori tra privato quello che viene richiesto al singolo giudice che deve solo giudicare
Perché il giudizio civile senza Giulia li funzione in un modo molto rapido informale sino agli arbitrati nostri
E gli consente di esitare cento centocinquanta decise nell'anno mi sono trovato da parte dei colleghi ho conosciuto
Quindi non ce ne andiamo e con tutte le difficoltà che poter immaginare di dato l'attuale momento politico perché c'è anche diffidenza nel comunicare
Per i rapporti tesi che ci sono tra questi due Stati tra Italia e infine
Collega farmi la domanda stupida siccome loro lavorano per sessioni
Quando io gli ho spiegato il modo di lavorare di magistrati italiani dal primo grado si una Corte di Cassazione sono rimaste lady dicendo ma
Ma perché non trattato un processo per volta
Ora questa è una cosa che verrebbe da ridere a chiunque diciamo se venisse letta in Italia ma per loro non è normale perché il lavoro diciamo per giudice petizione chance che sono quelle ordinarie nelle quali vengono definiti i procedimenti
è un lavoro che prevede necessariamente la definizione di quello che c'è prima di affrontare il nuovo
Da noi c'è un affastellamento di dati un affastellamento di procedimenti col famoso giro di fascicoli che inibisce impedisce l'amministrazione della giustizia diciamo in modo ordinato e serio ecco ciò di cui
Io vorrei che si parlasse quando si parla di rottamazione della giustizia proponente qualcosa da rottamare cento
Ma è l'eccesso di accesso alla giustizia e la non supplenza giudiziaria ma la delega da parte del potere giudiziario e di tutto alla Giunta al giudiziario cioè
Il potere politico ha dimostrato una modesta capacità di ricezione dei conflitti una modesta capacità di funzioni contrasti e a integralmente delegato questa soluzione al potere giudiziario in tutti i settori
I precursori si sono avuti negli anni Settanta con tutta la legislazione previdenziale in materia di edilizio in materia di ambiente né siamo l'unico Stato che conosce quello che
Definito all'estero come fatti amministrativi la cosiddetta Colusso sanzionata severamente in modo civile amministrativo come illecito penale che però non fa paura a nessuno perché ormai
Di fatto è stato completamente tra smantellato il sistema
In maniera tale da spostare tutto sulle sanzioni pecuniarie consentendo la definizione tramite pagamento di fatti che magari colpiscono gravemente la società quindi voi e dire se non si mette mano a questa mentalità a questa forma di delega
Incidenti sull'amministrazione giustizia non si otterrà il ripristino di una normale decenza che comporti il fatto che il magistrato possa affermare quella che era una frase famosa di Michelangelo Antonioni
Io aggiungerei diceva come faccio a spiegare a mia moglie quando guardo fuori dalla finestra sto lavorando
Il magistrato fondamentalmente fa questo perché dovrebbe riflettere per decidere le controversie con ponderazione pacatezza
Ma i tempi contingentati imposti nel corso della giornata a chi fa funzioni requirenti e giudicanti lo stesso vale per gli avvocati che diciamo così lavorino ovviamente perché quello dipende dall'ingresso di clienti i tempi contingentati raramente consentono
Di affrontare le decisioni col tempo necessario
Perché parlo di questo nel settore delle valutazioni di professionalità noi stiamo vedendo che questo sistema molto interessante organizzato quasi dieci anni fa
Dopo le leggi approvate dal Parlamento dal Consiglio superiore è un sistema che si è rivelato per troppo poco efficace nei fatti perché è un sistema che ha consentito di fare le retate di ladri di polli
Cioè sostanzialmente di punire severamente quelli che si mettono le dita nel naso o che fanno la sentenza in ritardo o che hanno problemi di scarsa laboriosità mai mai e poi mai segnalati dai cittadini influenti elezioni l'utenza del servizio giustizia
O dagli avvocati mai queste cose sempre prese da meccanismi statistici automatici
Quindi non corrispondenti nemmeno a danni reali e qui è presente la collega
Componente del Consiglio
Superiore ma una Balducci che
Con la quale tante volte siamo in questi mesi condividendo queste problematiche perché ci rendiamo conto che quello che è il vero un problema non viene in essere che è un problema basato su una precondizione ben distinta da tutti i parametri delle valutazioni di professionalità anche sono capacità laboriosità diligenza impegno
Che sono le precondizioni di
Imparzialità indipendenza ed equilibrio cioè il problema reale delle valutazioni di professionalità e che non
Riescono a definire attraverso uno strumento obiettivo che prevedrebbe anche una seria partecipazione ricevo forense queste cose
Quel dato che è l'etica per i magistrati al
Invece a discapito di quella che è la mera produttività come se stessimo parlando di persone che devono attivare i bulloni in un'azienda
Ora lo Standard etico per magistrati
Purtroppo per chi fa questo lavoro non può essere quello dei cittadini comuni ammesso che ci sia una graduazione dell'etica lo scandalo etico che
I cittadini attendono da chi fa il magistrato superiore
Come lo attendono infatti
Parte delle forze dell'ordine come lo attendono e politici
In realtà tutte queste funzioni primarie lo Stato sono guardate con una diciamo così aspettativa di immagine molto superiore a quella che normalmente
La attese etica della persona comune
è un po'il discorso della moglie di Cesare non basta
Che
Sia una persona fedele deve anche essere al di sopra di ogni sospetto Fini non basta che il magistrato abbia comportamenti che sono onesti i fatti decorosi imparziali dipendenti deve anche apparire tale paese natale tale
Assolutamente vulnerata quella necessaria necessaria standard etico molto elevato che si si aspetta da lui
Io ho fatto una serie di considerazioni perché stiamo cercando di riformulare la circolare in questa materia noi stiamo lavorando su
Una riduzione ha dato molto più
Come dire formale di un fattore come i numeri quanto quando cosa dove queste sentenze sono fatte
E ampliando invece un altro dato molto più sensibile che è come si comporta concretamente il magistrato una vita professionale e quotidiana
Spiego quando nel
Due mila nove se non erro
La Corte l'House of Lords all'epoca non c'era ancora la Corte Suprema in Gran Bretagna c'è ancora la il loculo Orzi cioè una sezione della Casa dei Lord che si occupava di avere quelle funzioni che danno che hanno in parte la Corte Suprema di Cassazione in parte la Corte costituzionale
Quando l'House of Lords in quella composizione
Fu chiamata a giudicare dell'estradizione di Pino Scelsi dalla Gran Bretagna
Uno dei componenti dovette astenersi perché non aveva comunicato che la moglie era stata per un breve periodo componente a livello solamente amministrativo della struttura di Amnesty International
Questo fatto non soltanto viene riportato dalla stampa e dai mezzi di comunicazione di massa anglosassoni con particolare diciamo così risalto ma venne giudicato di tale disdoro per il componente che un magistrato un altro magistrato anglosassone che poi dopo mi sono seguite le dimissioni
Ora una cosa del genere che per noi sarebbe sostanzialmente forse anche eccessiva da pensare lascia però rende più chiaro quello che io intendo quando parlo di questioni etiche nelle valutazioni personali dei magistrati
Noi siamo in una condizione attuale
In cui stiamo per procedere alla revoca in autotutela i determinate valutazioni di professionalità la valutazione di professionalità e una progressione di carriera che corrisponde la promozione che fa avere uno stipendio maggiore tanto per capirci e per essere chiari per chi non il magistrato che presenti
Noi siamo in questa condizione probabilmente dovremmo procedere alla revoca in autotutela di alcune valutazioni di professionalità concessi a colleghi che poi sono stati colpiti da misure cautelari custodiale sono accolte tuttora detenuti
Cioè noi siamo stati in una condizione di dire che professionalmente Tizio Caio e Sempronio erano bravissimi perché non avevano sentenze pendenti e smaltire un amore leva dei processi piccolo particolare rubavano o erano mafiosi e si vanta uno di esservi però questo è un fatto che non è stato considerato
Allora è chiaro che un sistema impazzito questo è un sistema che non va un sistema che deve essere rivisto perché noi riteniamo che sia prioritario il dato oggettivo etico nella magistratura chiudo con un altro parametro
E lo ribadisco
Io credo che nelle
Precondizioni di equilibrio imparzialità e indipendenza del magistrato vada affrontato una volta per tutte il nodo co del rapporto con la politica spiego
Non è soltanto il problema come dice l'articolo novantotto di limitare la possibilità dei magistrati di iscriversi a partiti politici
Questo fatto e già previsto dal decreto centonove del due mila sei e vietato svolge l'attività politica e vietato essere coinvolti in centri di potere economico turistici quindi c'è un illecito disciplinare in sede di valutazione di professionalità
Se li tiene conto il problema molto grave non è l'ingresso di magistrati in politica è un'altra sono due
Il primo e che se questa strada la si vuole lasciare bisogna prevederla come qualunque cioè senso unico o fa il magistrato fa il politico se fa il politico dirimenti
Ma non perché sei costretto a farlo perché guadagnano poco equilibri e quindi non serve più farmacista perché non è qui l'imparzialità necessarie per poter poi tornare a fare il giudice non siamo in uno stato di tradizione anglosassone che deve
La circolarità delle professioni
Legali come garanzia del pilastro dell'indipendenza quindi un giorno con ci giudicano faccio l'avvocato capisco su cosa vuol dire l'uno e l'altra cosa qui sanitaria
Siamo allo Stato Ivan cento voli qua seduto al tavolo c'è uno che ha fatto in parte la storia di questo Paese con procedimenti penali da pubblico ministero all'epoca
Di una certa sensibilità che hanno disvelato un fatto noto a tutti i danni ma mai toccato la politica è una cosa che va fatta solo ed esclusivamente in quanto tale non si può avere il doppio ruolo questo è un dato che ne imprescindibile
Secondo il problema non è tanto di svolgere un ruolo politico come fanno molti magistrati che vengono messi in aspettativa
E la domanda su come sei arrivato a svolgere quel ruolo
Quali trattative quali incontri quali accordi fatto prima di svolgerlo mentre facevo il magistrato Consigli sei visto che ha incontrato con chi hai parlato che cosa ti hanno offerto e cosa hai promesso
E cose promesso
Questa
E la vera problematica questa iter oggetto delle precondizioni di valutazione di una persona che fa il magistrato della quale sicuramente non si potrà fare una valutazione se questi fatti sono Curti ma se vengono fuori
Ma se vengono fuori devono essere oggetto di valutazione chiudo si è parlato di questo movimento nascente di autonomia indipendenza si discuterà domani dello Statuto che verrà approvato insieme l'atto costitutivo
Si è interessato che lo vuole leggere troverà all'interno delle norme statutarie una disposizione di incontri una doppia esposizione una e l'incompatibilità assoluta con qualunque attività politica
La seconda e la inconfutabile l'incompatibilità assoluta con l'appartenenza a questo movimento dell'esistenza di trattative o aperte o riservate
Chiaramente se vengono fuori ovvio no
E la terza e l'impossibilità di concludere il procedimento di espulsione da questo movimento se ti dimetti dal movimento stesso
Come ha rappresentato prima perché lo dico a parte i probiviri l'Associazione magistrati è impossibile nell'Associazione nazionale magistrati tuttora portare a termine un procedimento disciplinare l'espulsione di un magistrato dall'associazione perché normalmente il magistrato si dimette prima
Questo se accadrà
Io spero e sono convinto di non autonomia indipendenza
Non accadrà come accade in associazioni perché sarà comunque portato a termine perché quando si aderisce a questo gruppo si sa che è così
Sarà lecito quindi io chiudo dicendo questo finché noi non sposteremo in senso concreto delle valutazioni di professionalità su quelle precondizioni di equilibrio imparzialità e indipendenza
Indipendenza
Non potremo che diciamo così sperare che il procedimento non sia burocratica sia effettivo e sostanziale
Vi saluto e vi ringrazio
Con l'invito collega
Carrelli Palombi ha
Avvenire vere
Svolgerò intervento
Rivolgere quindi insomma insomma
Grazie Presidente grazie Piercamillo grazie a tutti voi è solo un saluto peraltro
Non programmate quindi proprio rubo solo
Due minuti perché in ho partecipato a questo incontro proprio nell'interesse che nutro rispetto a questa iniziativa che considero un'iniziativa di carattere culturale estremamente importante a mio avviso
Per il per il futuro dell'associazionismo giudiziario perché prescindendo a mio avviso dal
Attuali di
Sente concrete che ci hanno visto divisi in qualche cosa
Forse rispetto agli strumenti da utilizzare rispetto a una politica che è andata avanti ma questo e è capitato anche altre volte io vedo alcuni Antonio Patrono in Aula insieme abbiamo fatto parte di una Giunta che poi si spaccò proprio sull'individuazione di uno sciopero di una
Forma di reazione a una
Manovra ben più imponente che la politica stava ponendo in essere nei confronti non della magistratura ma dello Stato di diritto
E allora proprio mi ricordo Magistratura indipendente uscì dalla Giunta per
Che le altre componenti della magistratura associata avevano proclamato l'astensione dalle dalle udienze ma
Io
Quello che vedo di nuovo oggi per quello saluto con grande favore
La nascita di questa nuova sensibilità culturale la nascita di questo nuovo
Area di questo nuovo movimento e che l'Associazione nazionale magistrati in questi ultimi anni ha perso un po'
La sua capacità educativa nei confronti dei colleghi nei confronti della magistratura nel senso che oggi
Il dibattito veramente e modesto è sceso tantissime non forse chi
Sì Dini in questa associazione ha creduto sia pure in diverse con diverse sensibilità con diverse appartenenze che non sono stati mai un limite per me ma sicuramente con tutti quelli
Con cui li confronto oggi
La pensano allo stesso modo
Vedo che il dibattito effettivamente è scaduto come è scaduto un po'il dibattito in tutto il Paese come sono
Venute meno attraversano un momento di crisi tutte quelle informazioni intermedia cui pure prima si è fatto riferimento
E allora veramente io penso che sia fondamentale oggi attraverso tutte le aggregazioni che esistono recuperare questa funzione
Propositiva ma vorrei dire proprio educativa che l'Associazione nazionale magistrati con le sue componenti con suoi organismi statutari riesca a fare nei confronti di tutta la categoria e quindi
Chiedere ai magistrati sembra nostrane i magistrati il meglio che c'è
E ce n'è tanto in questa istituzione dello Stato e i riflettere sempre che se
I magistrati hanno al loro interno dei valori
Che sono fissati nella Costituzione che sono costituiti di terzietà come infatti come ha detto il Capo dello Stato
In un primo intervento alla Scuola Superiore della Magistratura ha fatto riferimento proprio a questo valore e la terzietà costituzionale però questi valori che noi dovremmo avere noi oggi e che noi dovremmo trasmetterà i nuovi magistrati
Dovrebbero anche prescindere dal contesto normativo ordinamentale non dovrebbero essere per nulla toccati anche da interventi altamente negativi come quelli
Come quelli della attualmente approvato della responsabilità civile dei magistrati
Poi un ultimo passaggio
Sulla si è parlato di rapporto fra magistratura e e e politica e proprio questo rapporto è stato col la riflessione su questo tipo di rapporto è stata una delle cose che ha indotto a da quel che ho capito da esterno da osservatore attento alle dinamiche
Dell'associazionismo giudiziario che ha determinato la nascita di questo movimento
Rate per me il problema non è che magistrato va in politica non è che un magistrato fa il sottosegretario il problema è quando ritorna il problema che io non poco e lo voglio dire tutte le sedi che il magistrato ritorni a fare il magistrato
Perché ha perso quella immagine di terzietà che lo deve contraddistinguere
E allora la scelta irreversibili almeno mi preoccupa chi fa il Sottosegretario continua fa per me quei chi ha fatto scelte di un certo tipo e scelte che arrivano incarichi non necessariamente partitici politici di presentazione
Ma anche l'impegno nelle istituzioni
Dove si perde quel tipo di terzietà quella persona dovrà essere indica il legislatore deve porsi questo problema dovrei essere nel momento in cui finisce là
Sua esperienza politica dovrà essere ricollocato nei ruoli dell'amministrazione ma non potrà più essere agli occhi del cittadino quel giudice terzo che tutti si aspettano vi ringrazio e vi auguro buon da
Ringrazio Carrelli Palombi per questa incoraggianti parole
Di apprezzamento per
Movimento di autonomia
Indipendenza rivolgo un saluto alcolico trovo che vedo in sala magari se poi avrà voglia dirci qualche cosa
Ci fa un cenno troviamo lo spazio per
La Sezione disciplinare il suo avvocato
Adesso il programma prevede un mio intervento quindi mi trovo nello scomodo ruolo di darmi la parola da solo
Cercherò di farmi perdonare dicendo poche cose
Baggio presentare
O mi presento da solo Stefano Schirò sono
I magistrati sono magistrato
Questo è il prezzo che si pagavano seppure chiuse Stefano Schirò non ha bisogno di presentazioni ma io la faccio lo stesso perché mi sembra assolutamente brevissima di
Ho soltanto che è stato per molti anni la nostra guida come Presidente di quella che fu Magistratura indipendente scusate migliori l'ironia
Ed è un collega e chi nell'ambito del dibattito associativo
Ci ha fornito tanti spunti una parte anche degli spunti che hanno permesso oggi la fondazione di autonomia e indipendenza questo credo che lo possa introdurre adeguata le integrazioni
Grazie per interruzione per l'applauso che mi sa di incoraggiamento esortazione essere breve grazie veramente
Allora io dovrei tratte devi sul tema i tempi della giustizia di riforme sperate però io volevo aprire questo mio intervento con uccisi cenno all'esistenza di autonomia e indipendenza di cui sono un semplice
Associato ma che
Diciamo così per la quale nutro già sentimenti di affetto e che saluto con soddisfazione perché
Penso e pensiamo tutti che siamo qui presenti
Che questa componente associativa che nuova nella
Nella forma ma che
Si ispira a valori fondanti tradizionali
Porti avanti quell'impegno associativo che per tanti anni è stato svolto altrove e che oggi non c'erano più le condizioni a meno noi abbiamo alcuni nomi hanno ritenuto
Posso in quelle condizioni per esercitare comunque in quella sede
I valori sono sostanzialmente tre
Il primo
è un comunque riconoscersi nelle principi fondanti della unità associativa
Anche quando si è all'opposizione all'interno dall'Associazione lo abbiamo sempre creduto e continueremo a farlo
Riconoscendo il valore vita associativa l'opposizione può essere può essere tattica per un dissenso su certi punti su certi programmi successivi certi modi di esternare
Ma non può essere strategica nel senso di dire che fuori dall'associazione c'è qualche altra entità associativa simbolica della magistratura questo lo escludiamo
L'abbiamo sempre escluso e vogliamo continuare a muoverci in questa logica di libertà dentro l'associazionismo riconoscendo il valore unitario riconoscendo però attribuendo c'è anche un diritto di libertà l'espressione
Negli ultimi tempi si è creato dentro l'associazionismo modo big interpretarla quali alternativo quasi
Quasi di delegittimazione della realtà associativa del pool che noi non condividiamo io non condivido marchetta credo su questo punto ci sia consenso non condividiamo vogliamo continuare a portare
Il nostro contributo dentro associazione riconoscendo il valore l'opposizione di autonomia e di libertà di espressione secondo punto e
I valori della difesa
Il il secondo punto è la difesa di valori di autonomia e indipendenza valori costituzionali
Che devono essere gli abbiamo sempre intesi così difficili a trecentosessanta gradi sia dei principi ideali sia niente nella Resistenza i tentativi di condizionamento interno esterno sia della difesa delle peculiarità professionale dei magistrati oggi cioè
è evidente e sotto gli occhi di tutti della realtà politico associativa che un modo per limitare l'autonomia e indipendenza
De la magistrature dei magistrati quello di condizionarne che loro peculiarità professionali il loro status professionale mortificando la mettendo in difficoltà di agire
Sciocca mente anche comprimendo lo su aspetti come dire
Collaterali ma che vengono strumentalmente rappresentati come essenziali le ferie gli stipendi o
O la cantina noi vogliamo avere una visione
Non gridata non forzata ma afferma delle tutele
Tel tutele della professionalità del magistrato a tutto campo perché attraverso questo discorso passo al discorso della difesa
L'autonomia dell'indipendenza della magistratura il terzo punto il rapporto con la politica cui siamo per un rapporto aperto e trasparente di interlocuzione con la politica con tutta la politica
Ma della nettezza e chiarezza delle distinzioni rapportino politica sta del mondo della politica la magistratura anche quella società nel mondo della magistratura c'è un rapporto di interlocuzione perché evidentemente
E due i due campi interferiscono tra loro ma senza confusioni i ruoli senza confusione di immagini essenza compromessi su questa strada
Intendiamo
Verso il proseguire e poi cercheremo di portare il nostro contributo dentro l'associazione venendo al tema che devo trattare i tempi della giustizia e le forme sperati io
Credo che
Ci debba inquadrare questo argomento introdotto
Due coordinate
Il problema dei tempi della giustizia di cui oggi chi parla abbondantemente anche con qualche esasperazione
Debba essere comunque visto
In insigni coordinazione con il problema della qualità della giurisdizione oggi c'è uno squilibrio nel senso che ci sembra che
Risultato della giustizia è soltanto sia soltanto quello di fare presto
Certamente una risposta tempestiva della giustizia alla domanda di giustizia è una componente essenziale su questo forse dobbiamo
Di bracci ma molto è stato fatto da una certa pigrizia concettuale
Chi ha governato la giustizia in Italia su tutto a quel giustizia civile fine fino agli anni Novanta su cui contava
Contava non contava quando comportava come e con quale qualità
Arrivare alla produzione di giustizia oggi non possiamo rovesciare i valori e dire che conta soltanto la tempestività la durata ragionevole perché
C'è bisogno comunque la risposta di giustizia di provvedimenti giurisdizionali che siano chiari
Applicabili interpretabili esaustivi e comprensibili e tutto questo necessita di tempi tecnici di maturazione che oltre il Kutcher tu dimmi che oltre un certo limite non possono essere compresi
Quindi
Bisogna muoverci e dobbiamo essere quando i magistrati a continuare a ricordarlo che
Il problema della dei tempi deve essere un problema Curti nato con quello della qualità della disposto a giudizio
L'altro tema altro principio entro il quale incardinare il tema e quello della impossibilità
è dura modernità a costo zero oggi abbiamo
Dei luoghi comuni con cui dobbiamo confrontarci che la politica ci scarica addosso con molta
Con molta disinvoltura dico la politica in senso ampio cifra scarica addosso con molta disinvoltura e con molta semplicità
Che
Ed importante tempi di portante e avviare le riforme perché ci si aspetta come dire una riforma perfetta non si arriva mai questo può anche essere vero
Ma non si può avviare un percorso riformatore senza tener conto che ci sono degli impegni economici che devono essere portati avanti perché le riforme portano possono produrre
I loro effetti e allora la sfida della modernità della modernità a costo zero la sfida del rinnovamento a costo zero va denunciata nel senso che è una sfida impossibile e che bisogna cominciare a pensare che
Diede specie per la giustizia non sono specie
Inutili ma sono degli investimenti fondamentali perché questo apparato l'apparato giudiziario pubblico ormai tutti diciamo come un luogo comune essendo la condizione per il rilancio economico del Paese
Debba essere e sulle condizioni di funzionare
Sì
Quindi tra i volanti sviluppo non può non essere prese in considerazione anche le specie il costo della giustizia
Il terzo punto su cui
Terzo punto che su cui vorrei quadrare questo problema è quello della
Modernizzazione apporto tra modernizzazione burocratizzazione della magistratura Presidente della Repubblica
E la sua prima studente prime esternazioni ha invitato i magistrati oltre ad essere protagonisti a non essere Burgo burocrazie devo dire che io
Ma che ho sentite tante come come molti di noi non è che
Come suo particolarmente rallegrato di queste considerazioni però per carità Presidente dell'UPI importiamo rispetto ce l'ha detto ha un significato preciso perché
Non è che si può rappresentare il mondo della magistratura in alternativa tra protagonisti o burocratico mezzo cioè quella terra
Per terra di mezzo i tanti tanti magistrati che lavorano seriamente fanno il loro lavoro portano avanti l'amministrazione della giustizia in condizioni né di protagonismo degli burocratici
E tutte le volte che si
Parlo dei magistrati poi per i programmi di
Di di protagonismo in qualche caso ha ragione o di per rimproverarmi di
Burocrazia però ripeto
C'è è un modo per stimolare cioè essere migliori lo prendiamo riceviamo questo invito che se sottrazione perché capiamo esigenza anche politica di dare questo tipo di personaggi però qui
Colgo in una contraddizione sempre nei confronti della politica perché tutto questo discorso della del
Della potabilizzazione del dei tempi e sui tempi della giustizia facilitate ed efficienza
Si restringe gli spazi di spazi di come dire
Di cultura e di spingere gli spacchi il venti azione che spinge gli spazi di
Di qualità e per dilatare gli spazi di efficienza di attivismo di produttività quantitativa e quindi il rischio della burocratizzazione e dietro l'angolo di queste riforme se appunto le riforme spesso
Ad una pigliano non sapranno abbinare la loro attuazione l'efficienza alla qualità ecco perché il rischio della burocratizzazione e forte
Se non c'è questo intervento equilibrato per prendo l'esempio faccio l'esempio del processo civile telematico
Ormai siamo in pieno di questa data della pieno nell'attuazione di questa
L'importante innovazione ma già Suso tradendo già assunti fuori al pettine i nodi di un funzionamento
Ciò piccante dei no del sistema
E anche qui di un'interpretazione anomala di quella che deve essere ed efficacia dell'informatizzazione giudiziario si scarica tutto sul magistrato dice da un bel apparecchietto visto che abbiamo chiamato Consob del magistrato poi per tutta la vidi tu
E ed è un modo come dire come un modo semplicistico
Di risolvere i problemi
Ma è anche un modo come dire di costringere magistrato sempre più in una
Iniziati che prima era fatta di codici di carte e che oggi è fatta di codici di carte
E di
Schermi e di schermi etichette di editti di percorsi informatici voglio dire
Che qui
Andando a anche qui il tentativo di dire che ho dato la bicicletta adesso pedali senza che
Venga messo a disposizione una seria una seria
Assistenza e supporto tecnico tecnologico per la magistratura corre il rischio si corre il rischio di fronte a questa situazione
Di portare a una come dire una sorta di aborto della del del del del del processo è già scattano già ci sono dei tecnici di incompatibilità le crisi di rigetto
Perché il problema del debito stare tante ore davanti al computer il problema della consultazione degli atti che è un problema ingentissimo su tutto quanto le cause sono documentali che quindi bisogna
Esplorare attraverso il computer documenti su sui documenti tutto questo tipo di problematiche viene un po'lasciato così
In sospeso e scaricato sulla magistratura
Poi dobbiamo fare i conti con quella che sembra essere un'incoerenza sistematica del legislatore ci uccisi invitarci sorta anche in sede disciplinare
Essere più rapidi più più efficienti avere una maggiore produzione quantitativa rispettare i tempi però allo stesso tempo
Percorre una una strada riformatrice dei codici di rito o introduce riforme con quello della responsabilità civile della
Della riforma della responsabilità civile già esistente che tenderà
Da un lato complicano enormemente i campi di intervento di interpretazione del giudice e anche degli operatori degli avvocati nel senso che i conti le norme procedurali sono diventate
Un terreno difficile da esplorare tanti sono i riti alternativi tanti sono i riti speciali devono essere applicati tanti sono i ricchi che si
Che si susseguono nell'ambito dello stesso procedimento
E quindi è difficile trovare la norma applicabile al caso di specie in quanto con il all'introduzione di meccanismi perversi quali sarà
Possibilmente quello della responsabilità civile senza filtro destinata non solo
Aumentare il contenzioso ma destinata a paralizzare
Il funzionamento corretto funzionamento degli uffici giudiziari perché moltiplica era gli affetti intendendo regioni di astensione e dico ricusazione
Qual è la strada che sembra da ultimo essere privilegiate quella della con questa orribile parola che sono o difficoltà anche a pronunciare della
Dei giuristi inizio Nannizzi dazione
Cioè praticamente spostare l'ambito della giurisdizione dal
Dal
L'ambito della decisione nell'ambito giurisdizionale a quello tesa
Della negoziazione quindi attività mediante odi di conciliazione e mediazione
Tizio oddio
Certamente
Una
Uno sviluppo dell'attività di conciliazione e mediazione
Può essere positivo per le sortite in mutande del funzionamento della giustizia però non si può risolvere
Non si può individuare in questo la ladri sistema il sistema di definitivo il sistema decisivo per la soluzione dei problemi
Sia perché in Italia esiste una scarsa cultura
Della conciliazione della mediazione sia perché ci pongono non pochi problemi di compatibilità con questa
Attività di negoziazione privata in termini di compatibilità con la tutela giurisdizionale dei diritti assicurata della
Dalla Costituzione che cosa fare allora
Beh intanto come è già stato ricordato qui c'è necessità di una deflazione della domanda
Cioè la necessità di
Intervenire sui flussi in entrata che sono spaventosi sia incivile che che impegna
E introdurre dei meccanismi che facciano sì che
La durata del processo non sia una cosa che vada a vantaggio di chi eh sostanzialmente opposizioni torto quindi il civile e dici
è destinato a soccombere e nel penale dell'imputato il quale non abbiamo Charles difesa ma certi soltanto un modo per
Sopravvivere aspettando la prescrizione dammi stia attento ben e quindi occorre disse incentivare l'interezza de della parte che il torto alla durata del processo
E quindi Tibet e introdurre
Meccanismi che rendano non più conveniente questo tipo di
L'intervento questo tipo di atteggiamento processuale oggi si è parlato della della superamento del divieto avere formato in peius ci sono varie varie soluzioni che potrebbero rendere non più conveniente
Questo tipo di atteggiamento processuale che al fondo è una delle concause dei tecnici della giustizia oggi si parla
Abbondantemente di abuso abuso del diritto sotto forma di abuso della
Per la tutela
Della tutela processuale io credo che
Come si è intervenuti gli altri settori per comprimere condurre a a reazione razionalità ultimo ordine queste queste posizioni questi tentativi di abuso
Anche il diritto processuale sia civile che penale si debba
Intervenire con misura ma anche conferma fermezza c'è poi stato
Drammatico della della carenza quantitativa e di qualora il cui valore professionale eccetera ettari
Contributo generazionale il personale amministrativo gli uffici sono immune spaventosa sofferenza i meccanismi
Che sono stati attuati fino adesso sono del tutto insufficienti perché incentrati soprattutto sul precariato
Colpi precariato può essere una
Uno strumento che tampone una falla provvisoriamente non può essere il sistema
Il sistema ideato per andare a regime abbiamo i lavori tutti i lavoratori in mobilità di cui sono pieni di uffici giudiziari che lavora quindici giorni si è qui i tre mesi no e poi ricominciano e poi ci di fare tanto
E questo questo andirivieni crea più disfunzioni che efficienza ma anche i meccanismi
A cui civili vari strumenti normativi hanno
Hanno tentato di introdurre
Il tirocinio di formazione cosiddetti statistiche di cui il politico che i nostri uffici giudiziari
Possono essere misure di contorno ma non possono essere lo strumento attraverso cui veramente si tolti dotano gli uffici giudiziari di strutture efficiente
E poi direi mi avvio alla conclusione che è necessario che sia i magistrati che gli avvocati ripeto non poco
Da loro tecnicità in euro tecnicismo c'è
Necessità veramente di acquisire per quanto riguarda i magistrati in una cultura della motivazione semplificata la cultura del filtro preventivo che consenta l'emersione
Di questioni che possono essere decise una volta per tutte e quindi con trattazione reti cause
Udienze a cause seriali e monotematiche possono semplificare notevolmente
La
La soluzione la stesura di provvedimenti cioè il problema della semplificazione dei riti come ho già accennato che
Si è tentato di soldi tecnicamente ma senza
Efficace e che quindi Ripani sul palcoscenico ma io vorrei rivolgere anche una considerazione agli avvocati
C'è la necessità di rimeditare tecniche difensive
Cioè la necessità di
Ho fatto riferimento al processo civile telematico la difficoltà di consultare
Pagine e pagine di atti i documenti ampia direttamente in via informatica e quindi c'è un'esigenza di stringhe una nuova esigenza di stringatezza di atti difensivi
L'essenzialità della documentazione probatoria questa tendenza è che c'è ha una produzione
Documentale probatoria come dire esplosiva a tutto campo deve essere immeritata e dovrà essere
Adeguatamente circoscritta alle cose che effettivamente serve a dimostrare
è necessaria necessaria all'evidenza di un collegamento tra argomentazioni esiti difensiva e specifico mezzo di prova specie documentale per consentire al giudice di arrivare subito al punto anziché dovere
Oggi tutti tutti noi giudici siamo abituati a lavorare
Mare di carte darci a cercare scartabellare il punto il punto che deve essere toccato stante è stato toccato da quella certe argomentazioni fisico oggi questo così stiamo informatico non si potrà più fare quindi gli avvocati dovranno
Come dire per avere una disputa risposta di qualità oltre che rapida dovranno metterci nelle condizioni di dire questa è l'argomento difensivo il riscontro probatorio chiudo lo trovi qui a Natale pagina al
Ad allattare al tale configurazione evidenziata perché possa essere immediatamente con concludo
Siamo nella fase di transizione a me sembra
Che sia necessaria una solidarietà collaborativa tra magistratura avvocature amministrazione oggi è stato invocato questo e su questa questa con la azioni direi che deve dovrebbe essere una cosa sistematica non siamo non siamo da parti diverso e della barricata
Siamo tutti dalla stessa parte perché abbiamo tutti interesse al miglior funzionamento della giustizia e non possiamo contigua continuare a vivere di posizioni di di rendite di posizione magistrato dicendo
Io decido quindi
Sono io che decido ciò che è importante quindi tu avvocati devi adeguare l'avvocato dice ma io ho il diritto di difesa
Da realizzare che devo essere un tonico estremizzazione i funzionari il personale amministrativo in funzione di cancelleria
Non devono essere un mondo parte chiuso nei confronti dell'avvocatura e magistratura se non facciamo questo sforzo di mentalità di remare tutti insieme grazie la dimensione e la stessa direzione sarà difficile che le riforme sperate possono arrivare a quella risultato di efficienza e di modernizzazione che invece a cui tutti noi aspettiamo
Grazie adesso il progetto
Allora solo dura e dieci
Sono previsti interventi del Presidente Fabio Massimo Gallo che concedere Aschettino che però non ho visto in sala quindi forse non ci sarà allora contro il Presidente Gallo consigliere Pepe
L'avvocato consigliere Balducci dal dottore ardita che però ho visto prima febbricitante un attacco influenza credo sia andato via il Consigliere Corasaniti e consigliere mare quindi sono cinque interventi
Sì diciamo
Ma contenerli come è stato fino adesso in questi tempi
I tempi agevoli possiamo concludere entro le ore quattordici e credo che sia un con traguardo auspicato da molti la l'avvocato Balducci che volevo porle prendere la parola così
Va beh io allora
Grazie
Buongiorno scusate la voce ma stamattina tra l'altro il Lurano del CSM non è solamente quello di fare
E il lavoro istituzionalmente preordinato ma anche che andare a sostituire il Vicepresidente Legnini come è venuto stamattina che mi sono stata Gatto catapultata rappresentarlo all'inaugurazione
Dell'anno giudiziario presso la magistratura militare sarò velocissima vista l'ora tarda visto anche qualche anno di interesse che è sempre quello che avviene dopo questo stimolante incontro
Prima cosa io devo dire che sono molto favorevole al fatto che si sia formato
Una un nuovo un nuovo questo innanzitutto mi pare che sia il primo incontro pubblico no per l'autonomia e indipendenza
E credo che a prescindere da tutto debba sempre essere salutato con favore
E la nascita di una nuova formazione nel panorama della magistratura
OSP associata e questo è un tema per me che sono da qualche mese al Consiglio superiore e vengo da un'esperienza di università e che apro
Misure di professione quindi i cosiddetti laici del CSM un valore importante cioè la formazione
Di un corpo intermedio non chiuso in se stesso in una visione corporativa è sempre funzionale io penso ma lo pensiamo in molti
Alla migliore declinazione dell'interesse generale
Infatti l'interesse generale la risultante possibile e utile
Della mediazione fra numerosi interessi si parziali ma comunque aperti almeno all'ascolto delle diverse istanze e che cosa voglio dire ora proprio in maniera anche molto sintetica
Io credo che l'associazionismo deve essere interpretato in un modo anche molto positivo cioè il fatto che in un momento storico in cui vuoi la politica poi anche i giovani che ora
Entrano nel mondo della magistratura abbiano poca spesso poca motivazione salvo quella
Di esercitare al massimo il proprio lavoro
A vedere delle delle nuovi spunti politici culturali e quant'altro sia una cosa positivissima ma aggiungo ora cosa in più anche all'interno del nostro CSM
E molto importante al fine di evitare quel correntismo di cui si è parlato da troppo tanto tempo che magari può e speriamo che non sia speriamo che non si è anche Pellitteri l'intervento di noi consiglieri laici
Evitare quel correntismo che poi possa portare a fare delle scelte che qualche volta non riguardano l'oggettivo valore la competenza della capacità dei magistrati che aspirano alla giusta progressione in carriera e qui credo che vi sono molte donne anche donne che sono oggettivamente capaci e competenti che molto spesso vengono trascurate ilo delle cui
Capacità vengono trascurate a favore
Di altre situazioni magari simili ma rispetto al mondo femminile questo per me
è una battaglia molto importante il fatto che le donne magistrato a parità di capacità quindi non parliamo di quote e quant'altro
Debbano poi avere tante altre responsabilità sappiamo tutte quelle familiari sono figlie madri e quant'altro e spesso di questo si parla poco
Parlo di questo inciso per ricollegarmi brevissimamente alla quarta Commissione io credo che la Quarta Commissione stia facendo con tutto il rispetto rispetto alle precedenti consiliature qui dall'amico
Guido Calvi che è sempre stato attento a queste tematiche la Quarta Commissione sta in qualche modo cercando anche di cambiare spesso quel reticolato di norme ma addirittura di circolari che ci impediscono di farlo di procedere quando si parla di valutazione di professionalità a valutazioni che non siano come dire troppo numeriche perché il magistrato prima di tutto deve fare buone sentenze e quindi la quantità dell'impegno del magistrato è un valore ma non è il valore primario e importante che il magistrato si impegni seriamente faccia il suo lavoro
E non sia costretta a fare le cosiddette sentenze difensive per rispettare quei parametri che molto spesso non vengono rispettate la valutazione deve essere altra
Deve essere giustamente quello della capacità del magistrato della capacità a ad adempiere all'al proprio dovere istituzionale ma la valutazione deve essere anche quella di evitare di allontanare
Quelle saccheggio poi opacità né di comportamenti del magistrato che incidono poi su quello che ultimamente è il Comune è sbagliato a mio avviso sentire quella che l'opinione pubblica quindi quarta commissione con uno spirito nuovo uno spirito attento prima di tutto alla magistrato come individua la competenza e professionalità
Tant'è vero che anche devo dire io sono molto contenta di avere questa esperienza appalti fare questa esperienza
Con il Consigliere Morgigni perché al di là della sua competenza anche specifica in materia ci troviamo molto d'accordo nei criteri di valutazione che non sono nelle a sette ICI ma sono criteri di valutazione
Che considerano caso per caso le persone magistrato arriva un tema di rispetto al quale non mi sottraggo
Le nuove riforme
Noi abbiamo vissuto dal momento della nostra scusate la voce non mi sento benissimo quindi sono ecco anche febbricitante però ci tenevo a dire questo
Dal momento in cui
E noi siamo entrati al Consiglio quindi pochissimi mesi una manciata di mezzi abbiamo assistito a un'opposizione o un'operazione a mio avviso molto più di comunicazione
In cui spesso voi magistrati di scavate di entrare nella trappola
Che non reale però nei fatti una brutta
Una brutta a come si può dire successione di decreti legge e di leggi che in qualche modo incidevano proprio su quella che era la professionalità del maggio cominciamo dalle ferie
De Giuli istituzionalizzazione ferie che sembrano due temi oggettivamente diversi
E allora dei giurisdizionalizzazione per dire sì me magistrati alla fine
Hanno poca voglia di fare e meglio affidare la competenza organismi terzi e diverse
Questo è l'immagine io dico l'immagine a all'esterno ma non è così contemporaneamente in quel decreto legge si è parlato di ferie come per dire tutti hanno troppe ferie e quindi bisogna ridurre le ferie magistrati ma andiamo avanti
Tema della responsabilità civile ora ho già letto anche l'intervista Andrea Orlando anche un amico eccetera dodici magistrati ce l'hanno con me non è questo il tema
Io credo e oppure ancora non se non anno si è discusso tanto e la legge d'uscita fuori sulla responsabilità civile dei magistrati è la meno peggiore arrivava Buemi avrebbe stravolto la vita
Io laicamente dico che
Non credo nella sostanza che avverranno conseguenza apicali battuto può avvenire sempre ma ritengo grave Insiel sto molto grave
Questo concetto al di là del filtro non condoni come voi sapete
In plenum all'anno e che cosa dicono sempre ha deciso di fatte quindi i pareri del CSM non so che possono essere sembrano come una successione che vola pellicciaio non arriva poi al diretto interlocutore l'interlocutore
Il tema del filtro il ministro ci hanno escluso
Subito dicendo che il PIL filtro avrebbe replicato laghi inefficacia tra virgolette della legge Vassalli avevamo proposto di non parlare di filtro di parlare di inammissibilità
Di usare terminologie nello sgradevoli di utilizzare una valutazione
Ed io proponeva addirittura non allo stesso giudice ma utilizzare le regole
Dell'articolo undici qualcuno sosteneva il filtro della Cassazione ma il tema che trovo più come immagine inquietante devo dire il fatto che si debba valutare il travisamento del fatto e delle prove travisamento senza nessun tipo di accettare agiti d'azione
Perché guardate è così elastico il concetto di travisamento non è che vi è stato aggiunto magari manifesto una agenti l'azione che potesse ridurre il travisamento e allora pensateci bene pensate anche a tutto quello che è uscito sui giornali
Anche la vicenda di Enzo Tortora ma chi come noi non non ha e io faccio l'avvocato anzi facevo l'avvocato ho sempre considerato quella dicendo la di Centa storicamente cantante però non c'entra niente
Non c'entra niente con questa riforma che fra l'alta fra le tante cose che impone è il travisamento del fatto delle prove che sono
Tanti magistrati qui parlo del penale perché io mi occupo di penale immaginate anche la preoccupazione che avrà un magistrato quando dovrà richiedere
Adottare o che non soltanto il pm richiedente ma anche un chip che deve adottare una misura cautelare un'intercettazione c'è il travisamento il tutto interpretato in maniera elastica ed allora
Infatti ci sono ormai non possiamo più tornare indietro
Io sono d'accordo con le linee l'ha detto anche ieri ad altri convegni eccetera il compito del CSM non può essere un compito solamente di valutazione
Di decreti legge già preconfezionati e dando questo parere rispetto al quale non si ascolta io mi limito a parlare solamente di questo tema della responsabilità che ci sta molto a cuore Legnini
Ha detto in altre circostanze ma credo che anche stamattina l'abbia libertà ribadito che quello che sarà il compito di cessare M. quello di valutare di controllare di garantire che non vi siano delle situazioni che possono veramente ancor più rendere veramente del legittima are il lavoro dei magistrati che io insisto sempre vi saranno qualche caso opaco ma la maggior parte dei dei magistrati lavora in condizioni non solo i magistrati
Ma parliamo delle cancellerie e quant'altro lavorano in situazioni di difficoltà con impegno e dedizione quindi io come membro laico ma anche con questo discorso
Che abbiamo fatto anche con i colleghi dobbiamo essere in un punto di riferimento per la magistratura prima ora
E in futuro questo sicuramente ultimo punto mi avvio alla conclusione
Dobbiamo recuperare questa cosiddetta sfiducia
Da parte si dice del cittadino credo che qui ci sono motivi ricorrenti
Che vengono anche introdotti per fare una cattiva pubblicità perché poi alla fine non è così vero e mi viene in mente leggendo sempre questa questa frase che mi indigna travisamento del fatto prove
Pensiamo a tutta quella giurisprudenza evolutiva creatore creativa
Della della magistratura
Pensiamo alla legge quaranta pensa ma le coppie di fatto pensiamo a tutti quei temi che il la politica in mente non hanno avuto mai il coraggio la fogli all'interesse di affrontare e se non vi fossero stati i magistrati che con dedizione coraggio in competenza culturale
Hanno immesso delle decisioni forse saremmo ancore cioè ancora all'epoca paioli critica quindi anche per questo motivo ne saremo vicini alla magistratura quella magistratura che con coraggio
Riesce veramente ad andare in quel modo in cui i luoghi dove la politica specialmente sui temi eticamente sensibili altro tema che a me sta a cuore
La materia ambientale ancora non ne abbiamo avuto il piacere di avere una legge che tuteli la materia ambientale non abbiamo avuto ancora il piacere che nel Codice penale
Al di là delle altre fattispecie vi sia un titolo dedicato ai delitti contro l'ambiente e quindi non vorrei che lo dico col cuore che questa nord questa normativa in tema di responsabilità
Vi facciano togliere
La dedizione la voglia di fare tutto questo non sarebbe ha solamente assolutamente giusto l'ultimo punto e chiudo per dire quelli che saranno i nostri impegni e per le il magistrato donne presenti finalmente udite udite
Dopo lunga e penosa malattia se riformata la Commissione delle Pari opportunità c'è voluto anche in quello un po'di tempo ma la seconda cosa che riguarda un po'tutti
Che
Il Consiglio superiore non deve stare soltanto Piazza Indipendenza
Chiuso in quelle stanze che tra l'altro per me che ero abituata a vivere in maniera attiva stare dalla mattina alla sera chiusi dentro conseguenza provvede te sensibile quella di non sentirsi molto bene fisicamente consiglio superiore che andrà Roma ovviamente romana ha meno problemi ma sarà presente affronterà le tematiche delle dei singoli distretti di Corte d'appello ma non solo i temi che riguardo rigore del distretto di Corte d'Appello virtuosi
Ma anche i temi di tutti quei luoghi e quei distretti di Corte d'appello che sono problematici quindi un Consiglio superiore che sarà come non è ogni tanto abbiamo i facciamo
Le noi le nostre proposte ma siamo tutti d'accordo e credo che lo faremo quindi un Consiglio superiore
Che avrà anche l'opportunità abbiamo già mi in qualche modo schedulato l'abbiamo fatto già una visita all'Aquila ne faremo tante altre andremmo a Reggio Calabria
Ma poi anche a Roma qui siamo a Roma dove i problemi pur essendo la Capitale d'Italia i problemi sono tantissimi li conosciamo bene ma cercheremo in qualche modo
Utilizzare dei gruppi di lavoro per di ascolto ma anche ricercare in cui i nostri piccoli e grandi mezzi
Deve essere vicina e tutti voi e con questi sentimenti ringrazio l'organizzazione sono contenta che vi sia una nuova voce all'interno della magistratura perché credo che il pluralismo
Sia utile anche a fare in modo che la magistratura sia giusta e sempre più giusta come vogliamo noi grazie
Grazie
Grazie avvocato Balducci perché sto bene l'intervento così così appassionato dispiace anche per per le precarie condizioni così ma non hanno impedito l'efficacia del dell'intervento e la chiarezza dell'intervento
Grazie ancora allora riprendiamo l'ordine e abbandonato momentaneamente Presidente Gallo Fabio Massimo Galli presidente la Sezione lavoro la Corte d'appello di Roma già componente del Consiglio superiore
Magistrato
Certamente qui a Roma
Qui a Roma
Oltre sono non solo a Roma ma qui a Roma ben conosciuto
Ecco adesso
Consapevole dell'ora tarda della curva dell'attenzione che si debba
Serata e per riguardo ai sopravvissuti e a quelli che vorranno intervenire dopo
Del resto molte delle cose che avevo in mente legate
Al mio argomento rapporti sostanzialmente associazionismo tra magistrati e CSM sono state dette brillantemente
L'evoluzione del sistema elettorale del CSM va riguardata
Il senatore Calvi
Il Consigliere Cananzi affrontato il tema dei pareri del CSM sui progetti di legge quindi alcune cose
Già sono state a rate
Mi limiterò quindi a condividere con voi alcuni spunti di riflessione partendo dall'Associazione nazionale magistrati
Forse
Non tutti ricordano che l'Associazione nazionale magistrati nacque no proprio con questo nome
Nel mille novecentoquattro quindi quarantaquattro anni dopo l'Unità d'Italia con quello che è passato alla storia come il proclama di Trani quando un gruppo mi pare di una quarantina di magistrati
Sottoscrisse un documento per chiedere alcune riforme del dell'ordinamento giudiziario
La prima risposta fu brillantissima furono alcuni procedimenti disciplinari
Ciò nonostante nel mille novecentonove fu fondata la associazione generale dei magistrati italiani che stavolta riuscirà a sopravvivere
A farsi sentire
Ma tutto questo andò avanti fino al mille novecentoventicinque quando consolidato il
Regime fascista anche la magistratura divenne oggetto di attenzione da parte di un regime
Che non si può propriamente definire democratico e allora la stessa associazione piuttosto che sottostare a determinate
Determinati condizionamenti preferì di sciogliersi e
L'ultimo numero del giorno e la magistratura uscì nel gennaio del mille novecentoventisei
Nel dicembre dello stesso anno quello che era stato l'ultimo segretario della
Associazione generale magistrati italiani Vincenzo Chieppa fu destituito dall'ordine giudiziario
Quindi
Ci sono stati vent'anni di silenzio
E questo la dice lunga sui rapporti tra politica e magistratura
Ho
L'ordine regna parziaria cioè o come è stato più volte ricordato si va d'accordo tra giudici e Governo oppure se il Governo e totalitario la magistratura è meglio che stia zitta e si metta da parte
Nel mille novecento quarantacinque si ricostituisce all'associazione nazionale magistrati Vincenzo Chieppa svendere integrato e assunse anche degli incarichi di dirigente nell'Associazione nazionale magistrati
Che è quella che ancora oggi che esiste
è vero come mi sembra ricordasse forse il collega Sabbioni qualcun altro che oggi lei né a me sta perdendo un po'di
Richiamo presso i colleghi anche se
Percentualmente il novanta per cento è scritto cioè concerto
Scoraggiamento nei confronti dell'Anm
Forse perché
Si vorrebbe dall'ANM un
Comportamento più incisivo più risolutivo
E quello che però chi fa un po'rabbia non ho problemi a dirlo e che spesso queste critiche vengono dai colleghi che mai una volta in vita loro si alzò dalla scrivania per andare a un'assemblea o per dare il proprio contributo
Io sono in Magistratura da trentasei anni il mio decreto di nomina del trenta giugno settantanove
E quasi per intero periodo con forse due tre mesi dopo ho iniziato a fare attività associativa nonché il mio contributo sia stato decisivo ma perlomeno
Non mi piace stare a guardare
Ritengo che
Il giudice non possa limitarsi
Vediamolo anche così il concetto di giudice burocrate non possa limitarsi a studiare il fascicolo fare una bella sentenza poi andarsene a casa e dedicarsi ad altro secondo me il giudice deve anche
Occuparsi dell'efficienza
Del proprio ufficio e più in generale del sistema di cui fa parte
Questo per quanto riguarda l'Anm mi fermo un attimo
Perché
Vorrei anche dire due parole sul CSM
E poi vediamo i rapporti fra queste due
Non posso dire seduzioni perché le nemmeno associazioni diritto privato soggiorno non riconosciute però fra queste due figure che comunque hanno il loro peso
Il CSM è previsto dalla nostra Costituzione quando io ho studiato diritto costituzionale e mille novecentosettanta su un testo che era di un certo Costantino Mortati veniva ancora definito organo costituzionale
Poi ci siamo accorti che è un organo di rilevanza costituzionale va bene a lungo di rilevanza costituzionale
Quello che è certo e che
Un organo che non può non esistere
E le cui attribuzioni e funzionamento sono regolati dalla Costituzione
Quello che invece
Eh
Disciplinato con leggi ordinarie eh la composizione e il sistema elettorale del CSM
Ci vogliono dieci anni prima di arrivare alla legge istitutiva che la centonovantacinque delle cinquantotto
Fino a quel momento ancora tutta la gestione delle carriere l'organizzazione è giustizia ma soprattutto tantissime lettere dei magistrati faceva capo al Ministero
Con la legge del cinquantotto viene istituito il CSM e
Le senatore Calvi ha ricordato l'evoluzione dei sistemi elettorali
E la composizione numerica io quello che vorrei sottolineare in aggiunta eh la composizione quanto all'elettorato attivo e passivo decidesse
E c'è sempre è nato con una composizione nettamente sbilanciata in favore dei magistrati di Cassazione
E anche l'elettorato
Era separato nel senso che ciascun magistrato poteva votare per i componenti della propria categorie
Quindi in sostanza i magistrati di merito che erano comunque due terzi come minimo potevano votare soltanto per i propri rappresentanti che erano meno terzo abitanti tanto per non
Dati cifre
Sbagliate siccome la memoria può trascinare ricordo a me stesso
I componenti sono scelti sei tra i magistrati di Cassazione attenzione abbiamo detto che erano quattordici componenti eletti e erano quattordici componenti togati
Di questi se erano magistrati di Cassazione dei quali due come ufficio direttivo
Quattro tre magistrati di Corte d'appello e quattro tra i magistrati di tribunale quindi otto
Su su quattordici erano di merito però sei su quattordici erano già una percentuale sicuramente sbilanciato
Quando si cominciò a parlare di allargare
Titti modificare le percentuali e soprattutto di estendere lettura attuativo a tutta
La magistratura
Ci furono
Delle interessanti prese di posizione fra cui una che mi permetto di citare
Io
Ho avuto il privilegio di ascoltare
Di seguito uno degli ultimi corsi di procedura civile di Salvatore Satta quindi
Cerco di leggere poi tutto quello che ha scritto perché era comunque un grande comunque nel senso invio comunque significa stavolta non sono del tutto d'accordo con lui
E Villecco che cosa ebbe attive
La
Il Consiglio superiore poco meno che un pretesto
Si tratta di avvilire ed è esautorare la Cassazione facendo la dipendere dal voto di uno o di cinque mila magistrati inferiori
Il fatto e di una incredibile gradita perché il segno di una profonda e a mio modo di vedere insanabile Chrissie
Andando avanti bisognerebbe evitare quel che oggi mi dicono che succeda si riferisce al funzionamento già del CSM del su questo e del sessantaquattro questo scritto
Bisognerebbe evitare lo scontro che i magistrati di ordine inferiore giudichino magistrati di ordine superiore o anche di pari grado
Può anche avere una sua logica e questo punto di vista non è che ci voglia ironizzare troppo però io questo nel passaggio ve l'ho voluto ricordare come segno di una sensibilità che è cambiata col tempo e che cambia
E
Vediamo adesso che cosa volevo evidenziare nel parallelismo tra
ANM e CSM
La storia dell'ANM è legata alla storia politica italiana abbiamo visto che
Ventisei
Viene disciolta e si ricostituisce il quarantacinque non c'è bisogno di dire altro del CSM previsto dalla Costituzione
Dieci anni per avere la legge istitutiva
La composizione originaria era sbilanciata verso i vertici della magistratura
La composizione
Viene poi modificata sia quanto a proporzione sia quanto a composizione Mammano che aumentano le esigenze di efficienza della magistratura e che aumenta la sensibilità
Democratica a me non piace usare termini che possono sembrare il frazionati ma
Qualche volta si può anche dire democratico
Verso la giustizia
Poi paradossalmente ecco il
La parabola che comincia atti scendere poi paradossalmente quando la magistratura fra togati e un orari arriva a venti mila unità da amministrare improvvisamente il legislatore
Decide che per una maggiore efficienza bisogna ridurre il numero dei componenti del Civis
E questo
è un elemento su cui vi invito a riflette ma mano che la
Politica intende
Mettere un po'il silenziatore e non dico altro alla magistratura uno degli obiettività colpire è il CTS
Il CSM il quale tra l'altro è
è stato previsto dai padri costituenti
Come un organo destinato ad agire in sintonia in accordo in un equilibrio istituzionale con il Ministero della giustizia
L'unico Ministro in Italia che non può non esistere perché la Costituzione lo nomina e il Ministro della Giustizia ed è nominato solo proprio in relazione ai Chequers
Menzionato integrazione al CSM
Quanti ci sono alcuni passaggi dell'attività istituzione del CSM
Che lo mettono direttamente a contatto con il ministro uno è stato ricordato è quello dei pareri sui disegni di legge che riguarda il funzionamento di una giustizia
La norma prevista la norma che nella legge dice
Su richiesta del ministro emette pareri
Allora su richiesta del ministro da taluno viene interpretata nel senso che se il ministro non lo chiede quel parere non lo può ritirare il CSM anche quando io ho avuto l'onore di farne parte
Almeno a maggioranza è interpreta la norma nel senso che su richiesta perché il ministro deve chiedere il parere se non lo richiede il CSM lo può manifestare ugualmente voi capite bene che dalla scelta di una questi queste impostazioni derivano delle conseguenze nei rapporti tra CSM il ministro
Ma la cosa
Che più
Ha dato origine ad alcuni contrasti e il cosiddetto concerto sul conferimento degli uffici direttivi
Come tutti sappiamo
La nomina degli uffici direttivi avviene con un meccanismo particolare la nomina dei titoli di fischietti la Commissione
Del CSM nei tempi rapidi e credo che lo sia tuttora
Propone un nominativo il nominativo viene trasmesso al Ministro del quale esprime improprio pareri che ovviamente non è vincolante
Il CSM una volta ottenuto il parere che normalmente viene dato ed è appunto il concerto la Commissione porta la proposta al plenum e il plenum Futa
Accade anche emittenti nell'ultimo anno quando ero io in quinta Commissione che sia una certa nomina il ministro medico il concerto
Per evitare
Uno scontro istituzionale
La quinta Commissione che pure poteva tranquillamente portare la proposta al plenum perché l'iter era esaurito fece una relazione chiarificatrice cercando di spiegare al Ministro di ragioni della scelta il Ministro ribadito il suo diniego
Noi
Per la seconda volta
Cercando di spiegare precedenti alla mano che il ministro non aveva potere di veto quindi sarebbe stato meglio se avesse rivisto ministro
Insistette nel diniego andammo in plenum con la proposta fu votata il ministro sollevo un conflitto di attribuzione alla Corte costituzionale la Corte costituzionale come già aveva fatto due oltre svolto in passato
Disse chiaramente che il concerto eh
Richiesto dal punto di vista dell'equilibrio dell'armonia istituzionale ma che alla fine se non c'è accordo tra ministero del CSM quello che prevale e il voto del CSM
Quindi
Nessuno ha voluto ricordare perché fu un momento di contrasto
Letteralmente propriamente legato a ragioni politiche c'era un precise chiusura
Delle forze che sostenevano che avevano espresso quel ministro nei confronti di un determinato magistrato
Per ragioni puramente politiche per alcune
Iniziative che aveva adottato in passato
Andando a concludere
Due battute su quella che
La NM e di rapporti tra MM e potere legislativo o
E o esecutivo perché oggi si
Si governa e si legifera più breve da parte del Governo
Molte volte
I magistrati vengono accusati di voler interloquire nel processo di formazione delle leggi e così via ovviamente
La NM come associazione privatistica e sostanzialmente di natura sindacale
Non può interloquire in un iter parlamentare però mi sembra abbastanza logico che come qualunque associazione di categoria o sindacale
Posso esporre un punto di vista soprattutto tecnico su quelle che possono essere le ricadute di una legge quindi non troverei niente di male se come Porta che ATE la NM prende posizione quindi non si ma quando prende posizione su leggi che hanno comunque una ricaduta sull'efficienza della giustizia
Qualche volta è successo che l'MTM abbia fatto delle proposte talmente intelligenti che prima o poi sono state accolte dal legislatore
Mi piace ricordare che
Uno dei pochi veri interventi in tema di riforma della giustizia e non di riforma della magistratura che fra l'Italia quando si parla di riforma della giustizia settembre semplice tende sempre a Magistratura che è una cosa un po'diversa
Una delle poche riforme della giustizia concrete che sono state fatte negli ultimi anni è la revisione delle circoscrizioni giudiziarie ed era una richiesta che lei niente portava avanti da decenni
Pur consapevoli che in questo modo avremmo perso alcune decine di possibili etiche semidirettivi
Però la NN
A ripetutamente chiesto questa questo intervento finché un Ministro della Giustizia l'unico che era stato magistrato Nitto Palma mise mano a questo provvedimento che secondo me è assolutamente positivo
Sul piano invece quasi dell'ironia si parla sempre di
Sovraccarico di processi penali necessita di depenalizzare eccetera ricordo a me stesso che sulla via della depenalizzazione
La NM aveva fatto richiesta in tal senso da almeno trent'anni
Finché
Ci fu forse quindici vent'anni fa non ricordo quando
Il forse nell'ottantanove la depenalizzazione di una serie di comportamenti allora
Mentre alcune condotte sono state depenalizzati cioè trasformati in illecito amministrativo come una serie di
Precedenti reati in tema di adulterazione alimentare però poi quelle sanzioni amministrative sono impugnabili davanti al giudice e quindi
Il problema del
Del filtro va
Tranquillamente a farsi benedire
Furono effettivamente soppresse tante figure di reato
Che
Aggravavano e affollavano le aule giudiziarie e come tutti ricorderete fu soppresso il reato di sfida a duello e di duello grazie e arrivederci
Ponente del CSM valutazioni di professionalità e status della magistratura
Allora buongiorno veramente in pochi minuti perché siamo tutti stanchi e non voglio rubare troppo tempo
Al giusta necessità di riposo
Anche perché tutti coloro i quali sono intervenuti prima di me hanno affrontato i temi sul tappeto e il Consigliere Morgigni che Presidente la Quarta Commissione ha già parlato sostanzialmente il problema delle valutazioni professionalità
Quindi
Qualche piccolo flash spero davvero pochissimo tempo
Però lasciatemi
In un secondo dire
Che
Oggi parliamo di rottamazione la giustizia parliamo della
Della crisi la giustizia parliamo della crisi degli gli operatori del diritto rispetto alle riforme in cantiere lasciatemi dire quello che forse davvero
I magistrati gli utili Attilio per il riempito chiedono alla politica in primo luogo che la politica di non fare alcune cose
E qui le cose che io per dove diritto chiedono alla politica di non fare anni vengono fatte
Perché quello che si chiede alla politica e di non a fare riforme o ragionare con slogan oggi da troppo tempo e soprattutto l'ultima non si ragione soltanto per slogan
Nessuna riforma in cantiere effettiva ma soltanto lo slogan l'ultimo anno è stato un anno slogan dobbiamo dirlo perché l'ultimo anno è contraddistinto da tre riforme in materia di giustizia a prima rottami ai magistrati
Come se il problema fosse i magistrati la seconda
Riduciamo le ferie magistrati secondo solo la terza riformiamo la responsabilità civile dei magistrati dicendo l'opinione pubblica che non c'era la responsabilità civile che Dolcenera ma dovevate essere soltanto
Magari rimodulata non i modi poi può anche stata rimodulati
Dunque si è ragionato per slogan quello che ho per gli operatori del diritto chiedono alla politica e di non fare questo di non fare questa operazione che l'operazione grazie gravissima
Perché e la responsabilità nei confronti del Paese fare le riforme modificare ciò che deve essere modificato ma non ragionare sul
In secondo luogo quello che chiedevo per lui ha il diritto e prima di fare riforme ragionare su quello io sono entrato in magistratura ventiquattro anni
Ho fatto sempre giudice civile ebbene parlo a tutti coloro i quali fanno di mestiere anche gli avvocati che interloquiscono con lui tutti i giorni in quanti anni quante riforme sono state fatte sul processo
Ne abbiamo dieci dodici tredici allora quello che non dobbiamo chiedere alla politica dobbiamo dire chiaramente non di fare riforme ma di fermarsi un attimo di non fare riforme e cercare di sedimentare ciò che è giunta oggi c'è
Sappiamo che noi oggi siamo partiti nel due mila sei con un rito per dice entità stradali a un certo punto sono tant'è che abbia capito e caccia possa noto Vito e poi dopo secoli passa un'altra volta ho ridotto ulteriore per cui
Giudice togato del diritto rispetto a un tipo di controversie del accaduto applicare quelli per quel medesimo processo Previti sappiamo che per alcuni e controverse abbiamo il ricorso di primo grado e l'appello in secondo grado
Sappiamo che abbiamo fatto un investimento incredibile per rito societario ebbene questo rito societario dopo tre anni quattro anni di applicazione fallito miseramente fallito
Siamo riusciti a eliminare questo obbrobrio che il rito societario e che vedo oggi nella rete dell'ENEL DDL sulla riforma del processo civile un'altra ottanta lo scambio degli atti prima del giudice dei dati dell'udienza con rito societario allora quello che dobbiamo che la politica di fermarsi
Oggi ho parlato di riforme questa parola riforme aggredito fa impazzire perché non vogliamo riforme voglia cercare di sedimentare esperienze su ciò che si ho realizzato per cercare di regolarizzare anche la nostra giurisprudenza quindi non chiediamo riforme ma chiediamo se si fanno modifiche sbagliate di fermarsi
E che
E chiedo che il diritto deve cercare di regolare ciò che e
Cioè cioè
è incredibile pensare al principio della della semplificazione dei riti danno esiti della semplificazione dei riti ebbene si è fatta la semplificazione dei riti
E dopo aver fatto la semplificazione vinti centro tutto il processo di cognizione sommaria per esempio il rito civile
E oggi si vuole circa novantotto ricambiare ma sappiamo che dal due mila sei credo che noi dei dodici pagine tredici e due quattordici non state continue riforme processuali basta chiediamo una politica di non fare i furbi se queste riforme soprattutto se non sbaglio
Poi chiediamo alla politica di non scaricare sempre soltanto sulla magistratura e se i magistrati le inefficienze del sistema
Sapete oggi che io non li abbiamo negli ultimi anni
Ampliato ampliato il contenzioso in modo smisurato nell'ultimo anno soltanto per il giudice di sorveglianza cessato una riforma che
Penso da duplicato o triplicato quindi il lavoro
Con la riforma per per l'acqua con la riforma è stata fatta e sapete chi con pubblica recente legge che se l'ha fatta in relazione al problema della ingiusta detenzione sono scaricati sui tribunali migliaia
Migliaia di nuovi processi tutti coloro i quali detenuti in celle di ridotte dimensioni faranno cause e non solo non si tratta di cento casi fatta di migliaia di controversie che verranno scaricate su tutti i tribunali
E cosa è successo della legge Pinto
L'inefficienza del sistema Italia nell'affrontare riguarda la durata dei processi ha prodotto migliaia e migliaia di controversie quindi in questi anni oggi in Italia ciò che se l'ho fatto il contrario di quello che doveva essere realizzato bisogna si è incrementato il Co intenzioni si è creato un contenzioso seriale e scaricando l'inefficienza del sistema giudiziario della diciamo politico della politica che la pubblica amministrazione
Sono soltanto sulla magistratura il contenzioso lamenta
Negli ultimi tre anni sereni certe che si è riuscito a ridurre il contenzioso solo in un modo
Aumentando il contributo unificato c'era e dal contributo unificato lì impietriti quindi riducendo
L'accesso alla giustizia solo e soltanto per motivi economici e la politica con questo tipo di riforma
Vuole poi dopo pensare alla negoziazione assistita che è un meccanismo economicamente molto più rilevante e quindi non potrà mai essere utilizzato perché
Addirittura oggi i cittadini hanno difficoltà di accedere alla giustizia con un contributo unificato modifica
E quindi da un lato si fa questo dall'altro si pensa di risolvere il problema con la negoziazione assistita che appagamento e quindi sarà una
Diciamo uno strumento del tutto inutilizzato e poi quello che non deve fare la politica spinge al conformismo giudiziario
Noi abbiamo una serie degli ultimi anni in forme che spingono purtroppo la magistratura a
Al conformismo
Perché la riforma della responsabilità civile
Lo stesso processo civile telematico lo stesso meccanismo di valutazione professionalità la stessa scure del disciplinare produce un atteggiamento difensivo che la magistratura non vuole ma che è costretta a realizzare queste forme di riforma per questo tipo di riforma allora
La politica non deve realizzare di forme di spingono un conformismo giudiziario la politica deve valorizzare l'amnistia
Invece quello che dovrebbe fare Napoli
Si è detto della depenalizzazione ma è davvero pazzesco unitaria l'idea anche dopo la depenalizzazione di cui parlavo Fabio Massimo Carlo oggi non si depenalizzato è tutto fermo in Parlamento e tutto ciò che si fa l'Italia in inc e aumentare le figure di reato ogni volta che c'è un problema contingente e che succede qualcosa si si introduce una figura di reato quindi non si deve a Nizza ma si interfacci diciamo a multipli con le figure di reato
Quello che si vuole far modificare la descrizione del penale risolverebbe molti problemi perché si fa è una riforma facilissimo da fare
Rispondente a tutti diciamo anche se sempre europei e diciamo che il dei Paesi civili non si fa quello che si dovrebbe fare far tornare la Cassazione veramente Cassazione noi abbiamo i processi in Cassazione che non è un
Eguali in tutto il mondo
Ottanta in America ottanta mila italiana
Decidiamo punto questi sono i numeri quando si fa negli altri Paesi si parla di nostra Corte di Cassazione davvero noi restiamo sbigottiti e cosa fa la politica per risolvere questo tipo di problema
Fare l'ufficio del giudice perché non si fa l'ufficio del giudice ed è possibile che in tutti i Paesi
Civilizzati cioè l'ufficio del giudice e noi invece abbiamo un sistema nel quale il giudice fa tutto e poiché non c'è l'ufficio del giudice allora noi diciamo no il giudice non è soltanto il giudice deve fare anche il resto lo sapete oggi glielo abbiamo siamo processuale che per legge ancora impone la figura del Cancelliere ecco processo civile telematico il cancelliere non c'è per definizione e il verbale di udienza lui fare col processo civile telematico il giudice
Allora la politica si assumesse la responsabilità di fornite alla giudice
I propri collaboratori
E
Che dire della Magistratura onoraria che potrebbe essere una risorsa se veramente utilizzata al meglio invece non viene utilizzato almeno
Sono anni che attendiamo una nuova legge sulle categorie la Magistratura onoraria che deve essere inserite all'interno dell'ufficio del giudice perché deve essere una risorsa che sotto la responsabilità del giudice possa essere utilizzato al meglio
Ma
In concreto io credo quello che conta veramente e dare un messaggio ai magistrati agli organi elettivi ma soprattutto i cittadini
Che i magistrati la magistratura
Non ci sono un problema in questo parte in questo Paese ma sono al grande risorsa per questo Paese questa è la sfida che noi
Lanciamo alla politica noi vogliamo sentirci risorsa non problemi
Non è un elemento di criticità no elemento che possa utile per questo
Sì
E in questa prospettiva credo che questo convegno sia un convegno che possa aprire una grande utilità perché
E un in un luogo dove in modo laico in modo diciamo pluralistico SerT sono affrontati i temi spinosi della
Solo un flash sulle prodotti di prossimità in un secondo possa Russo che Amato a parlare di valutazione professionalità perché ho fatto parte del Consiglio Superiore più duro nella storia in termini di valutazioni di della della professionalità
Siamo stati in Consiglio Superiore in cui Aimi qua sempre io in minoranza anni il Consiglio Superiore diniani è un Consiglio che ha in alcuni anni realizzato anche una percentuale di valutazioni non positive pari al due per cento in Italia
Il due per cento di valutazioni non positive in una
Significa che su nove mila magistrati fatte due culture quasi duecento magistrati hanno avuto una valutazione così
In cinque anni duecento diventano due indici diretto significa che in dieci anni con queste proiezioni che per fortuna si sono fermate
Potevamo avere un percentuale di magistrati con valutazioni non positive pare attenti
Un numero in persona
Io sentivo dire all'epoca in Consiglio ma sono pochi il due per cento
E moltissimo invece due mila magistrati che in dieci anni possano avere una valutazione non positiva e moltissimo moltissimo perché
Perché portiamoci anche
Alle altre categorie non abbiamo un sistema di valutazione di professionalità che non è uguale in nessun'altra categoria di pubblicità
Si dice che è uguali negli altri Paesi locali non è vero negli altri Paesi europei non c'è in un sistema di valutazioni professionalità
Conservati prevede sette ottocento persone da a cui si aggiungo le valutazioni per una volta per il diventare magistrato dopo il tirocinio e a tutte le valutazioni a cui i magistrati devono sottostare per avere incarichi identico simile
Quindi un sistema di continui contro
Dunque come sistema di produce in questo modo anche quell'atteggiamento burocratico che noi invece dobbiamo combattere perché è evidente che un meccanismo talmente negativo Cuper produce talmente tante carte perché sappiamo bene che i Consigli giudiziari per l'ottanta per cento
Lavorano sulle votazioni sanità sappiamo che il Consiglio per il quaranta per cento
Lavora sulle valutazioni professionalità con un meccanismo viziato che produce solo e soltanto occulte e che realizza l'effetto del tutto negativo e noi dobbiamo contrastare che purtroppo vengono colpiti magari magistrati bravi
Colpevoli soltanto perché cercato risolve i problemi della diciamo della
Numero enorme di cause
Introitando le cause in decisione facendole magari il ritardo ma no una facendo emeriti invito
Questo il sistema burocratico che purtroppo ha creato anche qui si dice questi sistemi di produzione professionalità che non ha eguali nel nostro Paese voi sapete che abbiamo una norma di legge l'articolo cinquantadue del decreto legislativo centosessanta del due mila sei che ci dice
Queste norme si applicano soltanto i magistrati ordinari e perché
Perché non si applica ai magistrati
Amministrativi a quelli contabili e perché non immaginare un sistema che è uguale per tutti i giudici europei non è così soltanto per i magistrati italiani
Mi sembra che invece non colpisce davvero le
Le cadute di professionalità che sono quelle cadute di professionalità a cui faceva riferimento il Consigliere margini anche l'avvocato Balducci
Ci blocchiamo soltanto in modo burocratico di mettere le carte a posto ok autogoverno consigli utili ma non riusciamo per questo burocratico recenti io con meccanismo che abbiamo creato a colpire le vere
Inefficienza CIO ci preoccupiamo soltanto di laboriosità ma non ci preoccupiamo di
Equilibrio indipendenza terzietà
Ed è facile colpire coloro i quali del lavoro coloro i quali lavorano e allora invertiamo la prospettiva anche l'unica abbiamo responsabilità
Da un punto di vista di proposte e cultura invertiamo la prospettiva per una magistratura perdendo
Donna posta
Centro attenzione come il problema ma comunque magistratura che sia una risorsa fondamentale per questo Paese grazie
Ringrazio Alessandro Pepe su invito collega Giuseppe Corasaniti
Prendere la parola sul tema Sostituto Procuratore Generale Corte di Cassazione
Devono innovazione tecnologica della giustizia
Cercherò di essere molto sintetico togato ci troppo ingente
Soprattutto perché l'argomento dell'innovazione
L'argomento molto complesso
Che viene trattato in verità con grande semplificazione come se fosse in modo naturale per risolvere dal punto di vista tecnico il problema dell'efficienza della giustizia
Da questo punto di vista siamo assistendo
Nel settore civile
A
Un
Attivo di processo civile telematico
Che è un atto di grandissimo presunzione
Tantissima presunzione perché
L'idea
Di
Sviluppare
Telematicamente ogni attività processuale è un'idea sconosciuta ad ogni ordinamento che sta fuori dai nostri
Ovunque si è realizzato un sistema
Legato a specifiche funzioni processi
Sia nel civile che anche nel tempo
Ma non si è mai avuto ineriscono ordinamento l'idea di processi coalizzare e di rendere digitale tutto il processo
In Italia siamo partiti è contrario
E devo dire con grande
Responsabilizzazione gli avvocati se c'è un settore dove magistrati avvocati non hanno mai litigato dal punto di vista sostanziale quello dell'innovazione
Devo dire c'è anzi grandissima consonanza fra
Il puro degli avvocati nella formazione non cultura per l'innovazione per il digitale
E il lavoro che in parte si è fatto negli uffici giudiziari in parte perché non si è fatto
Gli avvocati hanno avuto però un
Pluralismo di interfaccia sono potuto scegliere
Quale programma utilizzare
Per il proprio ufficio giudiziario
D'ufficio
Lorenzo
Non così è stato che sia poco ed i magistrati i quali hanno avuto l'obbligo
E
Legarsi ad una sorta di consolle telematica che un'interfaccia una delle tante interfacce possibili
Ma che probabilmente non risponde alla specificità
Delle richieste del singolo utente perché non è
Estremamente variabili elastica e a volte chiara nelle sue funzioni ma questo è
Normale nell'informare
Perché probabilmente circa sarà necessità di una seconda di una terza di una quarta versione forse alla quarta versione
E avremo un'interfaccia aderente al modo di ragionare di un magistrato
Ma quel che è grave e che in questi anni non si è fatta e tre tutti gli ordini professionali piccoli e grandi degli avvocati hanno fatto grande azione di formazione
E la classe forense
Questo non è avvenuto se non all'ultimo minuto
Nell'ambito
Dei magistrati
Persino considerata in una prima versione dell'interfaccia utente cuccioli ignorava
Non so se hanno risolto tutto una seconda versione che anche nel processo civile qualche volta
C'è la partecipazione del pubblico ministero
E quindi anche il Pubblico Ministero dovrà essere un soggetto dotato di smart card onde trasmettere veicolare lì proprie conclusioni nell'ambito del processo civile
Ma
Dove veramente
Questa arroganza
Innovativa
Ha avuto il suo acme
è stata nella scarsissima considerazione della considerazione della Rete pubblica italiana di telecomunicazione
Avete idea del rapporto che c'è fra un tubo d'acqua è una grande quantità
Fra una strada il numero di veicoli che circolano così avviene per l'informazione
Se è una rete è progettata per un certo quando sento ogni tanto in Rete l'unico pezzo che funziona brillantemente fra i magistrati sono nelle liste
C'è un giorno scriverò una monografia sulla storia delle mail list di magistrati
Devo spiegare perché non c'è quella degli avvocati
Io sono iscritto regolarmente alle Bellizzi gli avvocati in materia di innovazione ma non ci sono le stesse polemiche che abbiamo in quelle nostre professionali fra magistrati ma comunque
Forse perché il nostro social network probabilmente
Ma e
Quel che è drammatico è che
La
Realizzazione di interfaccia
Probabilmente arretrate se accompagnata con tempi di lavorazione di realizzazioni biblici per l'informatica
Non è ammissibile in nessuna ed ecco perché non è mai stata realizzata un'interfaccia ideale
In ogni altro Paese nei Francia in Spagna né in Germania eppure abbiamo sistemi informatici efficiente
Perché ci si è preoccupati di investire nel ruolo e l'automazione dei ruoli nella digitalizzazione
Di alcune procedure non di tutti soprattutto di quelle più rapidi
E hanno ottenuto un enorme risultato quello che oggi viene spacciato per
Successe enorme del processo telematico non è null'altro
Che il lavoro
Che avviene per i decreti ingiuntivi
Cioè che la procedura più semplice basata sul prova scritta ma quello che fa saltare il processo telematico sapete cos'è non certo il grosso processo in materia societaria di proprietà intellettuale
Il processo previdenziale
Perché la Rete non funziona ogni tanto si rallenta perché non è fatta per gestire file di grandissimi dimensioni
Provate ad allegare
Una radiografia una TAC un qualcosa di un Piano regolatore un file chiaro proporzioni in audizione e che comunque anche se compresso rallenta la velocità del sistema soprattutto nelle nostre condizioni attuali di lì
E allora probabilmente quell'innovazione la scritta chi non ha mai né praticata neanche pensato
Perché il problema nasce
Da un'altra funzione dell'informatica giuridica che l'informatica metà documentario cioè l'informatica che aiuta a costruire digitalmente il documento giuridico
Che sia
Ricorso dell'avvocato che sia
Citazione che sia
Sentenza o provvedimento del pubblico ministero e quello
Che l'automazione del ragionamento giuridico magari con una serie
Di sistemi informativi una forte eravamo i primi nel mondo non in Europa per la digitalizzazione con il CED della Cassazione che aiutino il giudice
A tener conto della giurisprudenza di legittimità esistente o comunque di quella di merito prevalente
Con enormi problemi anche in termini di conformazione
Della
Decisione
Del giudice all'esistenza della giurisprudenza
Calamandrei ammoniva sempre su questa contraddizione
E che oggi vedo purtroppo ricorrente che sarà moltiplicata
E tra il star fermi sulla trasporre la lo stato della giurisprudenza anche nel provvedimento giudiziario e invece tener conto delle specificità
Non solo nel civile
Dieci mila e sono un migliaio di casi concreti ma soprattutto nel penale
Dove le sfumature poi diventano molto molto più complessa
Non è un caso che per il processo penale telematico ci si sta
Orientando
Con un progetto nazionale di condizione
Più che altro verso una direttori nazionale dove sono depositati tutti i documenti utili al processo
Non senza qualche problema di sicurezza che probabilmente
Prima o poi verrà posto ma sicuramente in modo molto più efficace rispetto
Al modo in cui si è gestito
Il problema della processuale in stazione informatica nel CIPE
Cosa probabilmente propone soltanto una
Un più forte impegno nel rapporto con gli avvocati sul piano dell'innovazione
Non si risolve il problema dell'innovazione nella giustizia se non si discute insieme
E guardate che questo avrà un impatto anche nel modo in cui costruiamo i nostri atti
Il perverso sistema delle valutazioni di professionalità
Ha fatto sì un po'con un ritorno indietro di cinquant'anni chi ogni provvedimento giurisdizionale e non solo per ragioni di medicina di PD giurisdizioni difensiva PROPER giurisdizione espositiva
Possa la avvalerci di citazioni dotte richiami a precedenti a volte ultronee rispetto a quello che
L'essenzialità del documento stesso richiedere
E allora probabilmente un modo per ricominciare perché è chiaro che la protezione efficace in termini documentali parte da una redazione semplificata il provvedimento giudiziario chi ha una agire così funzionale della motivazione ma
Si può costruire una motivazione semplificata rispettando anche l'impegno incostituzionale della sinteticità della motivazione però questo passa anche
Per un effetto specula su cui forse la tecnologia potrà dire la sua chi anche la richiesta dell'avvocato sia sintetico
Perché io vivo in Cassazione il dramma di ricorsi che contengono cinquanta sessanta settanta a motivi di ricorso Necci il che
Mi sembra una superfetazione argomentativa
Che non potrà essere riproposta nelle tecnologie pieni
A volte la tecnologia può semplificare la vita al patto di adottare e con questo vi assicuro più
Ma voi sapete quanti milioni e milioni di euro sarebbero risparmiati con un qualcosa che in Inghilterra hanno già adottato
Perché citare nelle nostre aule penali
La gente operante l'ufficiale di PG verbalizzante e quant'altro il quale a volte gira tra le aule nel primo grado e poi anche nelle aule d'appello a volte ripetendo la stessa testimonianza
Quando la fa perché spesso impegnato in altre azioni di polizia quindi bisogna rinviare
Ma perché non ammettere la videoconferenza dette anni addietro e con questo chiudo perché è un ricordo di un collega che rimpiango molto ci trovammo con
Il grande
Amico e collega Pietro Saviotti
A decidere nel giro di pochi secondi commi avremmo risolto il processo penale un gruppo di pirati somali
Che era stato arrestato su una
In prossimità delle coste somale che stava per essere portato in Italia per la convalida dell'arresto
Non avevamo considerato che il viaggio tra la Somalia in Italia superata il limite previsto dalle norme processuali penali per l'appunto
A questo punto ci organizzammo con un processo interno in videoconferenza
Non vi nascondo che ci fu un ampio scambio di vedute sulla ritualità di questa scelta sulla possibilità di effettuare
Delle scelte processuali del tutto nulla siamo giuristi le facciamo queste cose
Eppure
Il processo improvvisa alto Graziano cooperazione con la Marina militare
Fu organizzato magnificamente
Con ordinari mezzi di trasmissione e anche oserei dire a costo zero
E
Si realizzò forse il primo processo telematico penali italiana
Il Ministro della Giustizia inglese ha raccomandato i magistrati inglesi ad utilizzare mezzi ordinari come Sky o festa in me
Per raccogliere le testimonianze di accenti operanti dagli stessi uffici pubblici perché a volte le soluzioni ci sono e che passano
Da una linea diversa
Da qui la oggi prevalente
Che è quella di individuare
In sede contrattuale una figura
Di grande appaltatore ed gestire magari una soluzione che viene studiata da un informatico che il giorno prima si è occupato di tutt'altra materia e che magari non conosce le ragioni e le specificità del sistema giudiziario
Però speriamo
Che col tempo ci si avvicini verso soluzioni più economiche più comprensibili e quelle sì pienamente più efficaci
Adesso
Giuseppe Marra
Già presidente della Giunta del made in Piemonte collega del
Del massimario che ci parlo delle prospettive e tutela dei magistrati dell'ultimo interventi programmati tutto così
Sotto il controllo ci vuole dire qualche cosa progetti sconforto
Vale
Prego il Consigliere PATRONO
Allora
Una
Però
Allora
Io
Vera
Del gruppo neonato gruppo di autonomia e indipendenza
Allora il mio intervento diciamo sono stato invitato perché fino a qualche mese fa sono stato presidente di una Giunta distrettuale quella del Piemonte qui il senso di intervento era quella di dare come si può dire una una piccola parati panoramica della dell'associazionismo di come i magistrati si avvicinano alle correnti e alle ANM
Il sentimento
Sicuramente
Prima
Valente e da un lato la diffidenza e dall'altro lato la sfiducia
La dissidenza perché le correnti vengono percepite come centri di potere come appunto trampolino di lancio per fare carriera all'interno dell'Anm per fare carriera
All'interno arrivare al CSM
Trampolino di lancio anche per andare in politica
La invece
Diciamo l'altro sentimento è quello della sfiducia della delusione perché purtroppo negli ultimi dieci anni
Abbiamo avuto la riforma dell'ordinamento giudiziario e quindi abbiamo avuto
La temporaneità delle funzioni la separazione di fatto delle funzioni l'obbligatorietà dell'azione disciplinare tutta la situazione sicuramente deteriore abbiamo avuto
Una riduzione stipendiale che è stata sanata esclusivamente con l'intervento dalla Corte costituzionale abbiamo avuto la riduzione delle serie
Abbiamo avuto per ultimo l'aggravamento della profili di responsabilità civile quindi sicuramente i magistrati non possono essere contenti di quello
Che l'Anm come diciamo il sindacato ha potuto fare per difendere lo status della magistratura
E allora questa questa situazione porta molti magistrati ad essere insoddisfatti
è difficile dire di chi ha le colpe che cosa si poteva fare di più perché le l'appunto l'interlocutore e la politica come è stato detto da tutti la politica a delle logiche totalmente lontane dalla razionalità
Quello che vorremmo fare
Creando questo nuovo gruppo e domani sarà costituito è qualcosa che abbia già all'interno dell'atto costitutivo e dello Statuto un messaggio chiaro che
L'attività associativa non è soltanto finalizzata diciamo alla tutela
Alta dell'indipendenza della magistratura nel suo complesso ma anche a quella cosiddetta tutela sindacale che
è funzionale alla tutela invece dell'autonomia all'interno della stessa magistratura quindi siccome l'interlocutore è il Consiglio superiore
è necessario in qualche modo assicurare a tutti i magistrati quella tutela nei confronti dello stesso Consiglio Superiore perché ormai il Consiglio superiore ecco è visto
Con
Diciamo con sospetto come l'organo che appunto ci condanna disciplinarmente oltre misura ci valuta ogni quattro anni con una severità a sicuramente sproporzionati in alcuni casi quindi dobbiamo assicurare anche la tutela nei confronti del Consiglio Superiore
E questo dato cioè l'inserimento all'interno dell'atto costitutivo e del lo Statuto che domani verrà probabilmente diciamo approvato da questa sembra costitutiva è sicuramente il segnale che
Diciamo abbiamo abbiamo ricevuto
Dal diciamo dalla storia di personaggi che che saranno quelli fondamentali tra cui Aldo Morgigni
Sandro Pepe che hanno diciamo sono stati i primi appunto fare battaglie sindacali all'interno di Magistratura Indipendente e per la Associazione nazionale magistrati e quindi questo sarà un segnale ovviamente
Simbolico ma poi
A cui seguirà anche tutta una serie
Diciamo di iniziative concrete per cercare di offrire all'interno di un gruppo associativo una effettiva tutela
Quindi
A domani
Ci sarà l'incontro diciamo a cui speriamo essere tante partecipare che vedrà la nascita di autonomia indipendenza grazie a tutti buona
Allora Marcello voi di darci un indirizzo nuovo di commento di sorta
Ma io vedo solo un saluto io
Non mi ero preparato a fare nessun intervento ero venuto solo per scientificamente
Ero seduto lì in prima fila
Vicino Arlas deliziosa collega Laura Alessandrelli e me ne stavo bello in questi giorni e
Nella Quetta contento mi hanno chiamato qui e subito c'è stato chi mi ha occupato il porto
Dorme
Mi trovavo
E e quindi
E mi sento quasi vittima di complotto scherzi scherzi a a parte Igli io dico aggiungo solo un accordo a quel che è stato detto molto bene da tutti
E che in realtà meriterebbe
Qualche parola in più su ciascuno degli interventi che sono stati fatti tutti molto condivisibili
E aggiungo questo io non mi spavento nel porre del magistrato che va in politica
Non mi spavento neppure del magistrato che torna in politica anche se condivido tutto quello che è stato detto sia
Sul
Come perché ci sembra
Sia sul come e perché ci si torna con tutto quel che segue
Quello che però
E l'ho scritto nella mia lettera trovo non superabile è il fatto che
Ci sia commistione tra le due
Mentre si sta da un'altra parte
E cioè il fatto che ci siano a si accetti si accetti da molti questa commistione
Non è solo una ragionamento di chi lo ha effettuato ma di chi accetta di subirlo
E questo non è che conti tanto per i pareri per le riforme Riparbelli di disegni dove
Tutti siamo molto bravi e molto incappati attuale la partita fare rocce
Ma perché questo conta nel momento in cui
Si fanno le scelte importanti
Che sono le scelte più importanti che non quelle delle scelte dei ministri e che sono le scelte dei procuratori della Repubblica delle grandi città
Detto molto chiaramente e siccome mio costume fuori dei denti avrei molte altre cose da dirgli ma mi limito a raccontarvi questo episodio
Ceca hanno
Due vicine di casa che sono andate a fare in pellegrinaggio da vicenza alla
Faticano per vedere il Papa a piedi
E sono pure tornate attinenti
Lasciando sia al momento del ritorno sulla soglia di casa l'una ha detto all'altra
Il resto finisco birra contattarlo domenica inchiesta io
Io qualora conto domani grazie
Allora Antonio ultima chiamata
Ultima chiamata quindi a darci un saluto a voi conclude
Stefano
Va beh elezione
Va be'meglio più sofferta ma
Ma
Domani sarà una giornata veramente importante
Vedere se riusciamo
Tutti insieme a trovare il modo di
Impostare un lavoro migliore di quello che negli ultimi tempi è stato fatto nei luoghi dove il primo tema avevamo se possibile anche un lavoro che possa essere un po'più
Originale in generale di quello che normalmente avviene in questi contesti
Io credo che
Ci sia un problema fondamentale che è quello di autorevolezza della magistratura non per difetti in tal senso di coloro che oggi ci rappresenta non la apprezzabilissimi colleghi
Però quel che accetto che io non posso non constatare che continuano a Magistratura
Ad essere indicata da chi guida il traffico come
Responsabile oggettivamente questo il messaggio che perviene
Della disfunzioni della giustizia oggi in Italia
Spesso è stato detto da tanti nel momento in cui si prende atto di una realtà tante cose non vanno bene nella giustizia
E si pone mano
A
Le soluzioni le prime e uniche soluzioni per il momento che vengono fatte sono quelle di tardi nell'essere i magistrati
Accentuare i profili di responsabilità civile di rottamare i migliori sta tutti quanti ciò vuol dire che evidentemente la concezione di chi interviene in questo senso è che il problema sia mono sull'altra
Come si è potuti arrivare ad accettare a tollerare
E a far sì che questo messaggio passasse evidentemente ci sono stati i nostri rappresentanti e tutti i livelli che non hanno avuto la capacità la contezza autorevolezza per smentire false attestazioni di questo genere
Ecco ne fosse con ciò concludo dobbiamo porci questo problema e chiederci come mai
La magistratura non è stata capace imporre una nostra immagino il nostro ruolo che quello vero diverso da quello che invece
Chiappa
Io non lo so perché non voglio accusare nessuno di non essere stato capace di non essere stato impegnato di non essere stato credibile ma evidentemente la magistratura non è stata capace non è stata impegnata e non è stato aggredito
Questo è quello che noi dovremmo fare in futuro essere più capacità impegnati e più credibile
Certo non è facile ma si può fare siamo capaci di farlo l'abbiamo un vantaggio rispetto a tutti gli altri che sappiamo esattamente perché le cose vanno male
Io ho fatto sempre Pubblico Ministero so benissimo perché le cose vanno male del processo penale
So che il carico di lavoro eccezionale che c'è è dovuto al fatto che oggi il nostro sistema processuale prevede che l'imputato colpevole interessa andare avanti nel processo e non abbia nessun interesse invece
Apposta fine quanto prima quaranta Antoci qualcosa all'accusa che lo riguarda
E quindi io so benissimo dove devo intervenire io so benissimo che bisogna intervenire in tutti quegli aspetti che possono avere un effetto di studenti a perseguire retrocesso quindi invece
Convincendolo che di convenga invece chiuderla prima quando non ha speranze di assoluzione nel merito
Io so lo sono meno ma lo sento dire da quelli che sono più esperti di me in materia civile perché oggi quello che pacificamente un debito perché deve pacificamente lasciare un immobile o altro tutto sommato posto nell'alternativa tra pagare oggi esso debito pagare fra dieci anni sul reddito più gli scarsi interessi legali
Molte volte preferisce adottare questa seconda soluzione e basta
Proporre pasta spiegare basta far capire
Occorre intervenire su questo che tutte quelle cose non ci sarebbe
Io so benissimo per esempio che il Consiglio Superiore della Magistratura sul nostro fronte interno che è un problema
è un problema
Io ci ho passato una vita lì dentro sa benissimo quanti sono utili
I pregi di questa splendida organismo ma so benissimo anche quali difetti reso
Ecco siccome noi sappiamo anche
L'audizione sta nel sistema elettorale consiglio superiore ecco che ne possiamo essere in grado sapendo cose che altri non sanno capendo la meglio degli altri
Di proporre delle soluzioni che possano rimediare anche questo questa è la sfida di questo nuovo gruppo quello di riuscire a fare qualche cosa tutto quello che saremo capaci
Per riuscire ad apparire adesso più capaci più credibili e più autorevole
Riforme come quelle che sono state fatte contro di noi non si possono contrastare quando sono partite
Un treno che parte dicendo i magistrati hanno troppi giorni di vacanza non offre di più un treno che parte dicendo i magistrati non pagano mai Pelillo errori non lo fare di più
Un treno che parte dicendo i magistrati sono tetti incapaci dormono in udienza e bisognerà otto ma
Quando partì nono fermi più
La verità è un altro questi treni non devono partire
I treni non partono soltanto quando per l'altra parte cerchie
No nella condizione generale capace di non far di tutto
Grazie Antonio non credo che ci sono altri
Ditecelo se intervenire quindi io
Direi chiusi da chiudere i lavori prego
Valutiamo si rivolgo
Ringrazio amento a tutti i presenti per essere stati col presenti così numerosi così partecipi però vorrei lasciare la parola oste con l'amore
Per un saluto finale e nella circostanza ringraziarlo la splendida organizzazione questo convegno si è tenuto anche per la sua capacità organizzativa con l'aiuto dalle sorgenti che ringrazio
Parimenti
Louilt solo un po'gli artefici di questa organizzazione quindi cedo volentieri la parola a Stefano Morri e vi ringrazio vi do
A chi è interessato appuntamento a domani qualche cosa
Allora tardissima quindi diciamo rinuncia realtà dire quello che volevo dire salvo soltanto la frase finale che non è una frase mia però a mio parere Insiel si attaglia perfettamente alla nostra situazione attuale
è una frase di un libro di Bruno leoni la libertà e la legge
A nessuno piaccia o non gli ordini arbitrari da parte di dire funzionari statali dittatori e così via
Ma la legislazione non è l'alternativa appropriata all'arbitrio
Perché l'arbitrio può essere idee effettivamente esercitato in molti casi con l'aiuto di regole scritte che la gente devi sopportare
Poiché nessuno eccetto un manipolo di legislatori partecipa allora un processo di formazione questo credo che sia il problema né
Non sul nostro ma di tanti altri Valeriani grazie