Dialoghi della Magistratura con la società civile

Ecco c'è al secondo incontro Bay dialoghi della magistratura con la società
Civile con la società di Caltanissetta
è intanto il nostro grazie
A voi alla partecipazione per questo secondo incontro vi potete accomodare ferrovie ricerca
è il grazie I nostri
Più che relatori in realtà sono
Attilio Bolzoni a Sergio lari
Apriranno un dialogo che
L'auspicio di tutti noi quello di
Formulare di incontrarci su determinate tematiche oggi su cronaca giudiziaria
Io non ho nulla da dire in merito alla iniziativa perché già la scorsa volta altrimenti contro abbiamo dato il senso di questa iniziativa di questo nostro voler aprire le porte noi magistrati associati di voler aprire le porte del Palazzo di Giustizia ringraziamo il
Presidente della Corte il presidente cardinale che ci consente l'apertura delle porte delle palazzo di giustizia perché riteniamo che il Palazzo di Giustizia e il luogo delle istituzioni è un luogo però aperto a tutti i Nona
La prerogativa di essere un ufficio giudiziario vuole essere appunto
Un è il luogo è una risorsa per la collettività in tema di legalità
Non vado oltre passo la parola a al collega Aldo De Negri che porterà avanti coordinerà il dibattito
In merito alla cronaca giudiziaria come avete visto è previsto anche il docu film ma
Adesso Aldo proseguirà
Buonasera a tutti uno dei motivi di grande tranquillità di questo tipo di incontri che
Sono sostanzialmente esentato dalla presentare
I protagonisti dell'incontro è inutile che vi parli del delle doti
Professionali e umane del procuratore lari
Che voi tutti conoscete io potrei aggiungere che sono
Buon testimone come consigliere del settore penale della Corte d'Appello del doti professionali
Conoscendo Sergio da
Venticinque anni da quando era uno credo dei più giovani Procuratore della Repubblica di Trapani posso dire
Di avere sempre apprezzato le sue qualità umana la sua rettitudine
Dato che parleremo tra poco
Del Messico
Potremmo definirlo un ombre verticale
Una persona con la schiena dritta che nel suo
Lungo cammino professionale che
Hanno attraversato le procure siciliane ma anche il Consiglio Superiore della Magistratura non ha mai perso la grande signorilità che lo ha sempre contraddistinto
E poi abbiamo Attilio Bolzoni cioè
Una grandissima firma del giornalismo italiano neanche scrittore scritto numerosi libri tutti comunque
Di grandissima importanza per fatti di attualità di estrema Inter di estremo interesse per tutti
Vorrei
Solo iniziare
Questo dibattito con una frase
Che appartiene a un altro grandissimo
Giornalista italiano da poco scomparso Giuseppe D'Avanzo
Che ebbe a dire un'inchiesta giornalistica alla paziente fatica di portare alla luce dei fatti
Dimostrarli nella loro forza in cui civile e nella loro durezza
Io penso che esse alle parole un'inchiesta giornalistica
Sostituiamo un'indagine giudiziaria o un'istruttoria dibattimentale riusciamo ad a vere
La cognizione della vicinanza che
Ci accomuna in qualche modo
Accomuna il lavoro del magistrato del lavoro del giornalista nella comune ricerca della verità
Darei immediatamente la parola al Procuratore lari però un
Suo intervento iniziale successivamente Attilio Bolzoni ci ha chiesto di sostituire il suo intervento con la proiezione di un
Documento firmato realizzato da Attilio Bolzoni Massimo cappello che oggi presente in sala anche se onestamente non riesco ah eccolo qua
Al massimo cappelli ampio cappello intitolato silenzi io
E che riguarda alla vita la professione durissima del reporter di cronaca giudiziaria in modo particolare anche in terra messicana
Quindi do subito la parola al Procuratore lari
Innanzitutto buonasera a tutti quanti grazie per essere qui non vi aspettate grandi cose io in realtà voglio stimolare l'intervento del del dottore Bolzoni che è una delle firme più prestigiose del giornalismo italiano
Oltretutto un grande conoscitore dei fenomeni della criminalità organizzata di stampo mafioso e credo tutti dobbiamo essergli grati aver accertato questo invito
Col dottore Bolzano ci conosciamo da molti anni
Io so che lui ha sempre una a un atteggiamento critico nei miei confronti perché ritiene che è un parlo abbastanza con i giornalisti poi mi corregga se fare
Farmelo perché va il nostro Regolamento
Io farò una breve introduzione per inquadrare il ruolo di importanza del giornalismo è un'affermazione quella mia potrebbe essere scontata ma il lavoro dei giornalisti e la Romeo giudiziaria costituisce certamente una una risorsa democratica irrinunciabile
Attraverso la camorra giudiziari cittadino non soltanto vengono a conoscenza dei fatti di maggiore rilevanza e interesse sociale ma possono anche esercitare un controllo sull'attività della stessa magistratura
Quindi il compito affidato al giornalista la parola giudiziaria è un compito estremamente delicato esso viene riconosciuto dall'articolo ventuno dalla nostra Carta costituzionale
Che parla appunto della libertà d'espressione del pensiero ma anche dall'articolo dieci della convenzione
Dei diritti sul ruolo dei diritti sui diritti dell'uomo che nell'affermare il principio della libertà di espressione e completo a tutti i cittadini
E quindi anche ai giornalisti però già precisa che questo diritto di libertà di espressione comportato vedi e anche responsabilità esso deve essere esercitato
Entro determinati limiti o sanzioni previste dalla legge allo scopo di garantire la società democratica la sicurezza nazionale l'integrità territoriale o l'ordine pubblico
La prevenzione della salute e della morale la reputazione dei diritti altrui e soprattutto impedire la divulgazione
Di informazioni confidenziali o che possono incidere sulla imparzialità del potere giudiziario quindi già l'articolo dieci della Convenzione dei diritti dell'uomo segna i binari entro i quali si possono esercitare i diritti libertà che vengono attribuiti più Europa i giornalisti e in tale contesto normativo
La Corte europea dei diritti dell'uomo non ha mancato di affermare
In più occasioni il ruolo fondamentale della libertà di stampa ammettendo che può comprendere una certa dose di esasperazione o di provocazione linguaggio usato purché
Il sia finalizzato a soddisfare l'interesse della pubblica opinione a essere informata sullo svolgimento dei procedimenti penali e gli imputati per fatti di rilevanza sociale a condizione che i giornalisti ecco questo era il un principio affermato si esprimono in buona fede
Sulla base di fatti esatti e nel rispetto dell'etica giornalistica
Sto riportando i passaggi di una sentenza della CEDU Delver sette giugno due mila sette causa dopo uno scontro la Francia ore in questi casi
Secondo la Corte o per i diritti dell'uomo le esigenze di cui sopra tuttavia non possono prevalere sul diritto degli investigativo dei terzi a non subire un'indebita lesione della propria reputazione e riservatezza
E al contempo il segno se lo stesso segreto delle indagini deve essere salvaguardato a tutela del principio della presunzione di innocenza e dell'imparziale appunto svolgimento delle indagini ora
Il su questi binari si si scrive anche l'articolo sei del Codice deontologico dei giornalisti
Che prevede appunto che la divulgazione di notizie di rilevante interesse pubblico sociale non contrasta con il rispetto della sfera della vita privata quando l'informazione sia indispensabile
In ragione dell'originalità del fatto dell'aria o bella relativa descrizione dei modi particolari in cui è avvenuto nonché della qualificazione dei protagonisti
E parlando anche della sfera privata delle persone note o che esercitano funzioni pubbliche la notizia deve essere fornita rispettando
Le notizie i dati e cioè del che non devono essere fornito notizie dati che non hanno alcun rilievo sul ruolo e sulla vita pubblica di questi soggetti
Ora se noi guardiamo questore il quadro normativo che regola l'attività a cui si devono ispirare i giornalisti
Questa previsione queste previsioni comporta un preciso dovere di autocontrollo nella pubblicazione di notizie afferenti la vita privata indagati e terze persone
E nonché anche l'esigenza di garantire il segreto del delle investigazioni
E la tutela del diritto alla riservatezza viene rafforzata anche ad altre norme come l'articolo otto dalla Convenzione europea per la stava guardia edilizia all'home la Carta di Nizza approvata dal Parlamento europeo ora
Il sulla base di tali sommare riferimenti normativi ad uscire esercizio del diritto di cronaca nove dunque privo di limiti dovendo il giornalista rispettare la regola dell'interesse pubblico nel momento in cui riporta una notizia
Evitando la compromissione della sfera privata
Delle persone estranee fattivo aveva giudiziaria ma anche in taluni casi agli stessi indagati
Per non dire dell'altrettanto cogente esigenza di non compromettere indagini e processi
Malgrado questo complesso di garanzie così sommariamente descritto il nostro sistema processuale
Presenta otto io un punto debole che è costituito come tutti sapete dalla circostanza che troppo spesso si verifica la diffusione
Attraverso i mass media di dati e notizie privi di rilevanza penale emessi nell'ambito di attività di intercettazione o comunque relative alla sfera di privata indagati o di terze persone
E come osservato dalla Corte costituzionale si assiste a un dilagante preoccupante fenomeno di violazione della riservatezza che appunto deriva dalla incontrollata diffusione mediatica di dati e informazioni personali
Proventi spesso da raccolta di intercettazioni anche legalmente autorizzata
Tanto che la Corte nel due mila nove ha invitato il legislatore reperire diverse e migliori cui libri nella normativa che riguarda il sistema delle intercettazioni per trovare un equilibrio tra i valori costituzionali implicati
E altrettanto pericolosa per l'interesse pubblico e la divulgazione di notizie informazioni relative indagini coperti da segreto in gioco investigativo di cui giornalista sia venuto a conoscenza
In maniera impropria se non addirittura a seguito dell'articolazione di un segue di un segreto di ufficio
Ora tralasciando il profilo delle possibili conseguenze sul piano penale di siffatti comportamenti questo tema pone alla nostra attenzione il problema del rapporto tra pubblico ministero gli organi di stampa
Una questione norme
Che malgrado la normativa di riferimento sul versante processuale dell'ordinamento giudiziario
Offra dei precisi binari entro cui l'attività del giornalista è quella del pubblico ministero devono svolgersi rimasta per molti versi risolta e affidata sostanzialmente all'onestà intellettuale e all'equilibrio di tutti i soggetti coinvolti
Ora una cosa è certa se non si rispetto a Roma il segreto investigativo e se non ci e se non si gestisce con coscienza la notizia si possono arrecare danni gravissimi alle indagini come funziona il sistema
Diciamo sul versante delle norme che riguarda i magistrati all'ordinamento giudiziario perché fin qui abbiamo parlato
Dell'etica del giornalista dei criteri a cui si deve lista industriale giornalista delle norme di riferimento alle norme della Costituzione della CEDU allo stress norme deontologiche dalla magistratura il nostro ordinamento
Ed è trova ulteriore addentellato normativo nella avrebbero del legislativo centosei del due mila sei che per la prima volta nell'affrontare il problema dei rapporti tra stampa e magistratura
Affida soltanto al Procuratore della Repubblica o eventualmente all'altro magistrato appositamente delegato
Il potere-dovere di tali rapporti con gli organi di informazione
Stabilisce la stessa norma di legge che le informazioni fornite alla stampa devono fare riferimento in personalmente all'ufficio quindi non si devono fare i nomi dei magistrati divertente con mosti e le indagini
Che i magistrati della Procura hanno il divieto di rilasciare dichiarazioni o fornire notizie agli organi di stampa circa l'attività giudiziale dell'ufficio obbligo
La cui violazione impone al Procuratore della Repubblica di effettuare la segnalazione di quanto avvenuto al Consiglio giudiziario il quale ultimo deve valutare il contenuto della comunicazione del pro
A Torre per l'esercizio del potere di vigilanza eventualmente di sollecitazione dell'azione disciplinare
Ovviamente questa disciplina che riguarda i poteri doveri che hanno gli organi inquirenti nel rapporto con la con la stampa non può essere interpretata nel senso di limitare il diritto di libera manifestazione del pensiero del magistrato
Poiché esso è anch'esso costituzionalmente tutelato tuttavia secondo i principi elaborati alla Suprema Corte quando il magistrato e se c'è il diritto di espressione del pensiero in relazione a fatti e vicende
Connessi con l'esercizio delle sue funzioni deve necessariamente autolimitarsi dovendo rispettare il valore di imparzialità e correttezza della funzione giurisdizionale che trova le sue guarentigie negli articoli centouno e centoquattro della Costituzione
A tal proposito ricordo bene perché all'epoca ero componente del Consiglio Superiore della Magistratura una delibera
Del primo dicembre novantaquattro dall'organo coro di autogoverno con la quale di magistrati venivano appunto richiamati ad attenersi
Al caro e dire riservatezza fissato all'articolo sei del Codice etico dell'Associazione nazionale magistrati
Secondo cui fermo restando il diritto di libertà di espressione del pensiero il magistrato deve comunque ispirarci
A chi degli equilibri o di misura neri lasciare dichiarazioni interviste ai giornali e gli altri mezzi di comunicazione di massa va da sé che con queste dichiarazioni non possono riguardare contenuto di atti coperti dal segreto investigativo ovviamente perché in quel caso entreremmo addirittura nella sfera non più del lecito disciplinare ma del vero e proprio reato
Nella stessa delibera si afferma anche che in caso gli attacchi ingiustificati al proprio prestigio alla propria dignità il CSM
Ha il dovere di intervenire ha difeso e il magistrato offeso quando costruisce ricchi ma non di critiche legittime ma di denigrazione diffamatorio
Analogo vere sempre secondo altre delibere del CSM incombe al capo dell'ufficio nel caso in cui il magistrato subisca mezzo di stampa diciamo qui della corona giudiziaria attacchi ingiustificati
In tal caso e lo stesso CSM che dice il magistrato non si può difendere da solo ma si deve rivolgere al capo dell'ufficio al quale in comprendo vedi tutta roba difenderlo
Da qui d'importanza di di diciamo di di un procuratore della Repubblica che sta per rapportarsi con la stampa
Addirittura in alcuni uffici grandi dimensioni civiche all'ufficio stampa perché il compito del Procuratore a questo punto non è soltanto quello di essere depositario del potere dovere di rapportarsi con la stampa
Ma anche attraverso i comunicati stampa attraverso la rettifica di notizia eventualmente sbagliate pubblicati sui giornali
Cercare di contribuire alle possibili strutture possono provenire da una corale giudiziaria ed esercitata non in maniera conforme a quei principi deontologici di cui poc'anzi accennavo
Quindi oggi o un dirigente dell'ufficio investito di una più di una responsabilità enorme
Perché compete a lui come normalmente io faccio nell'esercizio delle mie a la mia funzione rapportarsi con la stampa tutte le vostre percentuale vengono eseguite misure cautelari e quindi spiegare all'opinione pubblica per il tramite dei giornalisti
Qual è stata diciamo qual è l'importanza di quell'operazione quali sono le persone indagate arrestate o quant'altro quindi manteneva porti con la stampa per fornire un'informazione corretta e questo è un compito fondamentale
Ma anche un compito diciamo di tutela del proprio ufficio quindi anche indirettamente della correttezza dell'informazione tutte le volte in cui sulla stampa pro vengono pubblicate notizie false o comunque prive di fondamento che possono pregiudicare la stessa immagine della giurisdizione nel suo complesso perché poi
Il procuratore che difende il proprio ufficio realtà difenda la giurisdizione senza voler suscitare polemiche perché non è questa la mia intenzione su tutto al dottor Bolzoni col quale non sarei neppure in grado di competere
Vorrei potrei ricordare l'esempio di una campagna di stampa di Repubblica sulla famosa agenda rossa che è in prima pagina sul giornale Repubblica si disse
Essere stata filmata sul ruolo della strage in cui per i la Paolo Borsellino una vicenda che suscitò un'enorme polemica europeo la Repubblica poiché l'immagine che si dava era di una Procura incapace
Di fare le indagini che non sia neppure accorto che era in possesso di fotografie in cui si trova l'agenda di Paolo Borsellino accanto al corpo della povera Emanuela Loi
Una vicenda che fa drammatica diciamo per certi aspetti peluche innanzitutto per la per il tipo di notizia che fu data all'opinione pubblica ma anche per il mio ufficio perché improvvisamente
Ci siamo sentiti comici precisa alla botta scusate l'espressione dicendo ma come è possibile
Se non abbiamo fatto una consulenza una perizia
Con tutti firmati nostro possesso per verificare ogni minimo frammento si trova sul luogo e la strage e non ci accorgiamo che c'è un'agenda lì
Questo ha comportato palme
L'esigenza nell'arco di tre giorni con il dottor Boldona Italia andare brevi e le foto scattate presso si trovò negli archivi della questura di Palermo andare a reperire quel reperto farlo esaminare da un consulente che dimostrò che si tratta delle modi un Parassole
Gradualmente feci dovetti fare una conferenza stampa nella quale diciamo denuncia l'opinione pubblica che mia sia trattato di un crollo servono a questa parte quel questo caso da parte della stampa
A salvaguardare diciamo della salvaguardia dell'immagine del mio ufficio ma anche della giurisdizione nel suo complesso perché già erano iniziate polemiche
Polemiche né nell'ambito dello schema pubbliche sulla stampa sul fatto che sostanzialmente non erano stati capaci di condurre indagini un certo modo cito questo episodio anche per un po'per alleggerire il contenuto della mia esposizione
Per dimostrare come possa essere importante interloquire ma anche in quel caso malgrado avesse avuto devo dire da più parti spinte di senso diverso il bel rapporto comunque un organo di stampa importante appunto qual era quello di Repubblica dato molto garbato
Lo stesso nel settore che ho evitato di infierire diciamo sul magistrato sullo giornalista che presso quella cantonata sul presupposto e tutti possono sbagliare ma non ha messo in dubbio la buona fede di quel giornalista può qualcuno viceversa aveva fatto
Ecco
Ho citato questa espressa episodio per dimostrare quanto sia importante poter interloquire ciò con gli organi di stampa in maniera corretta ma come d'altra parte che avrebbero dovuto in tutto o dovrebbero in certi casi gli organi di stampa essere per prudenti prima di fare delle affermazioni da prima pagina così importanti
Perché non per sollevare polemiche la notizia del ritrovamento dall'agenda fu in prima pagina di Repubblica la notizia che si trattava di un lembo di parole fuori in quarta pagina in un trafiletto questo purtroppo lo devo dire
è un'abitudine che hanno molto spesso gli organi di stampa ma non solo Repubblica o quant'altro quando si fanno le smentite o si schioda lettere è difficile ottenere diciamo il ripristino delle dei certi valori che sono stati messi in discussione
Ma andando avanti questo posto così un argomento poi magari per stimolare una risposta del dottor Bordoni
Quello che voglio io comunque che il sistema e mi riferisco all'ordinamento giudiziario principalmente prevede una
C'entra l'inflazione del rapporto della stampa in capo all'appunto alla Procuratore della Repubblica sia quando a scelta che è stata anche dica dall'Associazione nazionale magistrati allo scopo di assicurare una parte l'impersonali da dell'informazione evitando accessi protagonismo
Che possono comportare secondo il legislatore anche maggiori rischi
Per la sicurezza dei magistrati direttamente i titolari delle indagini oggetto di attenzione mass mediatica non vi sfuggirà che sexies chiedo se le notizie su quello che fa una procura da sempre una sola persona che il Procuratore della Repubblica tutti sanno che il compito per legge il suo
Certamente questo in in grande misura cioè serve un po'assai da evitare la sovraesposizione dei sostituti dei magistrati che e comunque si occupano realmente poi prima persona di quelle indagini
Ma a questo punto occorre domandarsi se la concentrazione la persona del procuratore o del magistrato appositamente delegato dei rapporti con la stampa sia stata nella pratica
Sufficiente a evitare fughe di notizie o infradito azioni mediatiche del ruolo di determinati magistrati direttamente i titolari di indagini
Ho di di particolare rilevanza interesse quindi
Qual è la risposta a questa domanda secondo a modesta opinione la risposta è negativa essendo sotto gli occhi di tutti il continuo proliferare
Di notizie riservate sui giornali relative indagini in corso che finiscono con il pregiudicare l'efficacia l'efficienza delle investigazioni in corso oltre che la pratica le persone coinvolte
Ora di fronte al Cal graveranno procurato alle fughe di notizie come evidente nessun ufficio stampa del procuratore della Repubblica quattro sulla può trovare soluzioni tranne quando è possibile smentire notizie tutto false
E priva di fondamento ma non sempre questo si può fare
Si può fare la conferenza stampa per smentire il caso lo dicevo prima del ritrovamento all'agenda e attuare un lembo di parole Masella la provata giudiziaria ad esempio su un sequestro di persona su un omicidio fornisce notizie non corrette ma quelle indagini sono perché era ed è in corso andare a fare un comunicato stampa un cui smentire che con la notizia sia vera significa implicitamente ammettere che ci sono indagini in corso
Tale in perfetta buona fede fornire sulla alla stampa chi leggevo i giornali perché poi i giornali reggono pure i mafiosi
Come spesso
Abbiamo rivelato trovato quando abbiamo catturato latitanti nel nel nelle nei cascinali abbandonati alla Sicilia penso alla cattura di Giuffrè che ho personalmente coordinato dirglielo gli atti ci si trova la rassegna stampa addirittura c'è proprio si raccolgo le pagine dei giornali per fare un po'come vanno le cose quindi magari qualche volta la notizia di cronaca giudiziaria sbagliato forza dal tutti questi aspetti così su Italia perfino utile
Diciamo per
Presidiare diciamo l'interesse delle solo delle persone soggette alle investigazioni stesse
Mi avvio alla conclusione perché non può essere una conferenza ad avviare un dibattito a questo punto ci dobbiamo porre il problema di quali siano i binari entro cui
Qui l'informazione della prova Giusy svolgesse non ci sia si assiste in Italia talvolta un eccesso
Perché non dobbiamo dimenticare anche un fenomeno negativo che qualche importante cattedratico ha definito quello del populismo giudiziario
Per gli opposti posso riporto le parole utilizzate da questo latte Dario al pubblico il giudiziario è un fenomeno per ricorre tutte le volte in cui il magistrato pretende che assumono un ruolo di autentico rappresentante o interprete
Le reali interessi aspettativa di giustizia del popolo al di là della reazione formale della legge altresì di una logica di supplenza se non addirittura di aperto conflitto con il potere politico ufficiale
Sostiene l'autore di questa affermazione che queste tendenze ovviamente da cui stigmatizzare considerate negative al populismo giudiziario sono favorite da impropri rapporti tra determinati diciamo giornalisti il il magistrato amico e compiacente
Sì in sostanza sinistra avrebbe un rapporto di tipo sinallagmatico tra il magistrato sensibili alla pubblicità il giornalista complice ente o amico
O amico in un rapporto di i complici vicinanze spiato logica dei favori risalto dato all'indagine al magistrato in cambio di informazione
Si sostiene che Venuto meno progressivamente il giornalismo di inchiesta insieme o l'interesse la disponibilità a impegnarsi di un automotrici e di coscienza della realtà gli attori del sistema mediatico scelgo la coda scorciatoia di fare da megafono grancassa dava dei magistrati
Cioè in sostanza la critica e viene rivolta al sistema dei massimi è quella di avere progressivamente abbandonato all'autonomia già unanime l'inchiesta
Tonto Ando più comodo diciamo così appoggiarsi accorgere degna di magistrati che sono disponibili a rilasciare informazioni e quindi a consentire
Diciamo la facile esplicazione dalla coda giudiziaria
Senta troppa fatica
Per fortuna non tutti non tutti sono così e questi sono fatti diciamo sporadici e negativi però
Questo esempio e questa è questa che che staff che vi sto facendo metteremo il fatto che il tema trattato dei rapporti tra stampa e magistratura presenta sicuramente una complessità e una problematicità lungi dall'essere avviata a soluzione
E su quasi poca presa di coscienza non solo da parte della magistratura associata dall'organo di autogoverno della magistratura ma anche da parte dei giornalisti
Noi certamente non possiamo fermare dei giornalisti come i giornalisti non possono fare a meno di noi però ci dobbiamo muovere su due binari paralleli e le occasioni di incontro devono trovare secondo me una regolamentazione
Che non può essere quella della confidenza o della violazione del segreto d'ufficio perché
Sinceramente non vorrei che vi fossero trovati faccio un esempio nei miei panni quando qualche mese fa
Dovendo andare interrogare Vincenzo Galatolo novizio isolato dalla signora ritornato lontana finito Saso dovendo entrare ritrovato che come avete detto su una scimmia c'era deve avere deciso di pentirsi
Perché dalla rivelare del di un grave progetto l'attentato è un titolo nei confronti del di un noto magistrato vermi Davide Di Matteo
Naturalmente come voi sapete volevano interrogare collaboratore di giustizia è fondamentale mantenere l'assoluto segreto soprattutto nella fase iniziale delle sue popolazioni
Questo è fondamentale perché le prime domande che vengono rivolte un collaboratore di giustizia
Non soltanto la storia dello stesso ingresso immagina in Cosa Nostra la sua vita c'erano altre se vi sono omicidi che sono in fase di esecuzione in fase di liberazione se ci sono
Depositi di armi e si possono andava sequestrare di corsa
Cioè la prima fascia è quella in cui si affronta l'incontro con a bordo di giustizia serve per acquisire queste notizie urgenti poterle sviluppare sul piano investigativo in tempo reale cercando di salvare la vita alle persone doglie qui si aprono importanti
Su Crescini reati
Comprendete bene come la fuga di notizie in un momento del genere possa essere esiziale bene io
Ricordo bene di quando ho ricevuto notizia di questa aspirazione chiamato a collaborare sono partito per Roma la mattina quando aperto mai padre per controllare giornale
Più andare a fare l'interrogatorio sul giornale chi si trovava
Che è abituato aveva deciso di collaborare con la giustizia e che lavoro
Ho interessato avrebbero sentito da lì a breve cioè io ancora una un raccolto una parola delle dichiarazioni di oratore già sul giornale ci aveva collaborato
Potete immaginare a quali rischi sono andati incontro i familiari delle colombe del del pentito al collaboratore le cose che si sono dovute fare all'alba per cercare di farli portare via la casa
è la compromissione che poi si è determinata nelle indagini infatti il famoso titolo
E le armi che dove non si sa dove l'attentato non sono state trovate anche questo non escluso soprattutto riferimento alla ricerca delle armi che possa essere ripreso proprio dal fatto che chi ha letto il giornale ha pensato bene di far sparire
Cito questi episodi come dire per per mettere in rilievo il fatto che in questo caso chi ha esercitato la propria giudiziaria avrebbe avuto maggior senso di responsabilità
Rimandare la pubblicazione della notizia o non fare noi attenta del collaboratore allora viene da domandarsi ma in questo caso la prova giudiziaria
Che cos'è una una forma non esercitata sicuramente meno corretta è un modo per mettere in seria difficoltà chi deve svolgere indagini ecco
Il
O anche con me una casistica dei casi in cui si possono incrociare il gli interessi dei giornalisti con quei della magistratura
Ma
Probabilmente marchi ma era la rimanderei a un altro momento questa valutazione dei casi in cui si incrociano perché sono il mio intervento diventa troppo lungo ho lanciato due pietra nello stagno ma notaio dottor volto all'il quale non si sottrae mai
Alla al dialogo possa su questo scrivere su un punto di vista la domanda che io gli faccio
E se come lui spiega questi casi
In cui la roba giudiziaria finisce corpi creare oggettivamente dei danni oggettiva le indagini o a compromettere le immagini di un ufficio e se lui condivide questo modo di fare o se non stante
Della del del giornalismo d'inchiesta la palla giudiziaria si debbano rimodulare delle modalità comportamentali di esse perché poi non mi risulta in casi del genere vi siano interventi dei Comitati etici o quant'altro del giornalismo grazie
Grazie
Poiché come avrete capito l'argomento del documentario che verrà proiettato
Differente da quello introdotto dal Procuratore lari pur rientrando ovviamente senso ampio
Nella una questione della cronaca giudiziaria
Io lascerei brevemente una uno lo spazio ad una replica alla dottor Bolzoni in modo da chiudere in qualche modo l'argomento tra i due protagonisti successivamente lasciare spazio al dibattito grazie grazie indicato
Allora il Procuratore
Lei ha
Ha messo
Piatto tante questioni delicatissime e ha fatto degli esempi precisi
Però lei non si ricorda che quel quel fine settimana di passione di due anni fa è stato comunali
Se lei ha passato tre G Stato Comune risulta infatti
La lei mi è stato accanto questo
è è stato comune reciterà
Io ho trovato in Bolzoni Un Amico in quel caso il nostro comune perché se si ricorda a vicenda che va al di là della cronaca giudiziaria quella perché le ha fatto il suo ufficio ha fatto un impeccabile lavoro di ricostruzione su
Quelle ore successive alla strage di via D'Amelio aveva come essi bensì ricorderà ricostruito quel filmato io con un collega di Repubblica avevo
Avevo ricostruito la vicenda in quel caso solo basandomi su
Accertamenti giudiziari quindi non facendo un'inchiesta sul campo in parallelo
è una bellissima indagine e quella fuga di notizie
Successiva quella del Parassole non ha danneggiato solo lei il suo ufficio a danno alle ha danneggiato anche dei giornalisti che avevamo dato un'informazione corretta precedentemente
Ma
Trattandosi di una materia così delicata
I rapporti tra la stampa salva la buona fede del collega che ha scritto quella perché ha scritto quella notizia e non non riguarda quella vicenda i rapporti esco esclusivi tra la la magistratura
E i giornalisti lì come me Bensa qualcuno
Si è inserito in quella vicenda evidentemente perché temeva qualcos'altro dalla vostra ricostruzione quindi
Non sempre le vicende le le le le crisi
Altre magistrature giornalismo
Trovano giornalisti e magistrati su fronti comuni
Su fronti opposti però io
Venendo qua per qualche giorno fa ci pensavo Rattle avevo ricordato a Fernando
Al dottore Asaro lei pensi lei a fare qua da non bel po'di anni e ha fatto
Lei con i suoi colleghi l'indagine sull'indagine su via D'Amelio
è chiaro pratico praticamente portato alla revisione del processo forse un'autocritica quando il giornalista non fa bene il proprio mestiere
Io e qualche altro collega già nel novantatré nel novantaquattro per il piccolo sapere che avevamo eravamo nelle condizioni
Eravamo nelle condizioni
Di far partire una campagna contro Scarantino pentito taroccato e dare una versione diversa
Degli avvenimenti non l'abbiamo fatto perché eravamo in quel periodo troppi fronti aperti ma se l'avessimo fatto signor procuratore
Come la magistratura di Caltanissetta accetterebbe considerato fiancheggiatori degli avvocati che difendevano i mafiosi in carcere la materia è veramente molto scivolosa guardi
Spesso poi le atto a ha pronunciato una una parola che a me fa un po'
Pronunciata perché non è del mestiere mia diciamo giornalismo di inchiesta io ogni volta che sento parlare ormai il giornalismo d'inchiesta mi vengono i capelli neri
Perché
Perché non parlare solo di giornalismo perché
Dare un un'aggettivazione sto giornalismo d'inchiesta che cos'è il giornalismo allora
Passare un comunicato stampa prendere o la fotocopia di una richieste di questo dicono cautelare quando viene depositata
Tutti parlano di giornalismo di inchiesta viene celebrato anche con dei festival volevo siccome ci sono pochi giornalisti qua
In sala vi volevo raccontare dico raccomandare se mi posso permettere non parlare più di giornalismo d'inchiesta di racconto due episodi
Sono due festival molto importanti in Italia che celebrano il giornalismo d'inchiesta i più importanti a Perugia
Dove mi hanno sempre invitato e non ci sono andato mai tranne una volta per ricordare e ringrazio ancora lei che ha ricordato Giuseppe D'Avanzo perché ricordavano il mio amico e collega Giuseppe D'Avanzo Perugia
Se fosse possibile ci può parlare del sistema
Di D'Avanzo che è stato addirittura teorizzato nella ricerca
Del delle informazioni
Guardi anche lì io siamo stati presi insieme Repubblica da ragazzi siamo cresciuti insieme eravamo insieme quando Peppe se n'è andato in bicicletta e mi eravamo amici
C'era non c'era nessun sistema faceva il giornalista come si fa normalmente come si dovrebbe fare o a carte insetto San Cataldo a Kabul il mestiere che noi il nostro mestiere semplice
Che ha delle regole semplici questo vale anche per i magistrati onestamente il la ricerca di fonti multiple di prova per esempio
Un approccio tipico del del momento del buon magistrato ma vorrei dire semplicemente del magistrato
Scoop
Possiamo fare abbiamo
Avevamo
Lo scopo avevamo tre o quattro fonti tutte gli ambienti diversi
Nel senso che se uno fa un deve dare una notizia particolarmente importante o clamorosa ne abbiamo seguito per
Vent'anni questo questo protocollo ma non c'è un metodo ce l'hanno insegnato i nostri colleghi più vecchi almeno il giorno allora a Peppe D'Avanzo apprese sera a Napoli e prima a Milano
Tornando al giornalismo d'inchiesta che c'entra con le sue osservazioni due
Festival una Perugia dove vado per la prima volta a qualche anno fa
E c'erano quattrocento giornalisti inchieste tutto il mondo
Quattrocento
Esco e vedo due mezzi blindati
Alla all'estremità di del bellissimo Corso Vannucci o quei mezzi blindati li avevo visti
La prima volta a Palermo intorno all'aula bunker quando è iniziato nel febbraio del ottantasei maxiprocesso poi li ho visti a Kabul durante la guerra nel due mila uno dove ho passato cinque mesi la
E nel del due mila quattro ha a Baghdad un'altra guerra quindi erano mezzi da guerra
E
Un po'distratto sono tornato a Roma la mattina non c'ho dormito la mattina dopo ripreso la macchina e sono andato a Perugia dico ma
Che ci fanno due mezzi blindati a Perugia
Dico c'erano quattrocento giornalisti inchiesta e nessuno se n'è accorto ed mi sono
Ho scoperto parlando con il questore parlando con un magistrato andando al Servizio tossicodipendenze della regione
Umbria parlando con i commercianti parlando con del dei dei ragazzi dei familiari di ragazzi tossicodipendenti
Letto dove avanzo nuovo praticamente raccolto le informazioni da più fonti che Perugia
è la città d'Europa dove ancora oggi si muore di più di eroina di eroina anno scorso ne sono morti ventisei la hanno prima venticinque quest'anno non ottenuto il conto
E mi sono chiesta ma
Questi giornalisti d'inchiesta che impazzano quattro giorni a parlare a mangiare dormire e a bivaccare qua Perugia perché non hanno mai scritto una riga e ho fatto un paio di pagina sul giornale
Il Sindaco
Del luogo
Che da dieci anni celebrava il giornalismo d'inchiesta diventato matto perché il giornalismo d'inchiesta si fa ma non a casa propria a casa degli altri questa è la prima regola
Secondo esempio a Marsala in Sicilia c'è un altro festa del giornalismo d'inchiesta
A Marsala c'è un brevissimo giornalista non di inchiesta
Giovanissimo che si chiama Giacomo Di Girolamo che da sette anni che in una trasmissione di cinque minuti ogni mattina
Il titolo della della sua trasmissione Chau Matteo dove sei
E lancia un piccolo indizio ogni mattina da diversi anni su Matteo Messina Hogan denaro dice sempre speriamo che denaro non faccio una trasmissione ciao Giacomino dove sei pena sarebbe preoccupante
Bene questo bravissimo giornalista è stato citato più volte sindaco della città che succede branche lei il giornalismo d'inchiesta
Non per un articolo perché un sindaco al diritto e il dovere come primo cittadino se il giornalista non
Non è corretto diffonde false notizie ma per tutta la sua attività giornalistica
Tutta perché con la tutta la sua attività giornalistica dava un'immagine gettava infamante sulla città quindi quando sento parlare di giornalismo d'inchiesta sul procuratore tornando a noi i binari alcune volte
Possono
Schierarsi altre volte
è veramente difficile quando ad esempio ve le faccio l'esempio mio si si sono non sfiorati ma si sono uniti dopo le stragi dopo le stragi
Quindi siamo nel alla fine del novantadue alla fine novantadue quando sono arrivati tutti i collaboratori di giustizia dal primo che è arrivato da da Caltanissetta dalla Messina muto per tutti gli altri
Io insieme a Peppe D'Avanzo andammo dalla direttore del giornale che era Scalfari allora
Proponendogli e Luigi fu d'accordo
Di brindare tutte le notizie di non fare più nessuno scoop fino al mille novecentonovantacinque noi non abbiamo pubblicato nessuna notizia proprio per quello che lei una delle cose che diceva
Sicurezza nazionale
Perché ci rendevamo conto che qualsiasi attività giornalistica vera profonda in quel momento avrebbe pregiudicato le investigazioni
Ma è stata una scelta del giornale dei giornalisti che si occupavano di quella vicenda e del direttore del giornale
Normalmente questo non si fa se i giornalisti americani avessero saputo che davvero indiretta che cosa avevamo scelto noi nel novantadue c'avrebbero
Ci avrebbero appesi al muro del pianto loro hanno un
Internet i cani hanno
Sito dove tutte le
Il dove ogni ogni mese vengono segnala viene segnalato nominativo per nominativo e mai stazioni il peggior giornalismo saremmo entrati in quel sito
E non abbiamo fatto il nostro mestiere rivendico quella scelta perché sono contento ma non si può
Prolungarla nel tempo l'inchiesta giornalistica
In sostanza chi fa bene il proprio mestiere come un magistrato un
Un avvocato e un giornalista visto che siamo pazzi giustizia
Non riscuote mai alla fine molto successo da parte degli altri io ho provato a fare delle inchieste parallele quindi più faticose più rischiose il corpo divina
E l'ho fatto delle inchieste per anni sul covo di Rina senza tenere conto della delle inchieste della Procura di Palermo De l'inchiesta dei carabinieri delle inchieste difensive ho avuto tutti contro sommerso da querele dopo dieci anni sono uscito dalle querele
Il lavoro è faticoso il lavoro il lavoro del giornalista si è fatto dignitosamente decentemente faticoso quindi spesso
Uno può non violare il segreto istruttorio e dare delle notizie ma non violando il segreto istruttorio cerca le notizie altrove le cerca sul campo
Io sono stato un anno signor procuratore mandare ogni settimana India alla circonvallazione di di viale Lazio e mi sono fatto tutti i palazzi tutti tutti tutti tutti i palazzi
Non c'è un testimone che ha visto la respiri nel negli atti dell'inchiesta non c'è un solo testimone
Certo poi uno le scrive quelle cose e nell'immediatezza nel novantaquattro dicono questo Bolzoni è pazzo da allegare tanto pazzo forse non ero
Sono due binari differenti rispetto delle regole rispetto alle persone rispetto delle regole rispetto alle persone questi binari lì
Può fare avvicinare sia in i magistrati con il con i giornalisti si giornalisti con i magistrati
Rimasta
Io a questo punto introdurre la documentario di cui avevo parlato in modo da dare successivamente spazio al dibattito grazie
E di che e di di
Difficile riprendere il filo
Dopo avere visto e sentito quello che abbiamo visto e sentito ma io vi inviterei anche nonostante l'ora tarda a iniziare il dibattito proponendo le vostre domande ai due protagonisti di questa sera
Se posso intervenire un secondo soltanto per complimentarmi o attiverà Ausoni per questo film emozionante
In cui in cui le immagini parlano
In cui le immagini hanno la stessa valenza della stessa efficacia delle parole è un film e credo che alla fine ci faccia sentire un grande bisogno di legalità
Di Stato perché mostro firme agire nel modo a quei livelli si può arrivare il rischio che corriamo anche a noi grazie grazie a
Favorevole al realismo presi
Sulla bontà del ferme sulla la commozione che per me suscita Enuta per spendere parole abbiamo già detto
Però me Atalmi dà lo spunto per due piccole cose
Giornalista e messicane uccisi
Anche la Sicilia voto i giornalisti uccise giornaliste che si sono dedicati alla denuncia
E vorrei ricordare al fanno
Giuseppone fanno vorrei ricordare il giornalista di Catania
Pippo Fava vorrei ricordare Mario Francese che è scomparso
Mauro De Mauro che è scomparso pura tutte i giornalisti che si sono spesi ma ce ne sono allora e ce n'è un altro ucciso a Ragusa Spampinato esatto
Ucciso dal figlio mio collega peraltro come lei ben sa il ricorderà
Ma per fatti proprio dimostrazione che anche noi l'abbiamo versato un contributo grosso il giornalismo meglio quando dicono giornalismo siciliano per l'affermazione della verità
Sono vite però che non sono state spese invano perché ci hanno consentito di fare un progresso di sensibilità
Ci hanno consentito di prendere posizione contro certi fenomeni
Ci hanno aperto gli occhi su una certa imprenditoria collusa che era quella poi che manteneva la mafia e si faceva mantenere dalla mafia secondo osservazione si parlava di italiane
Calabrese nel Messico delinquenti ricordavo poco fa con il collega un episodio anche noi siciliane
E della mia provincia Carnica Teresa abbiamo avuto
Cittadina italiana all'estero ricordo che stravolge stavo celebrando un processo contro riguardava sembra la solita lotta tra Stidda e Cosa Nostra in provincia di Agrigento
E avevamo come un po'tanto concerto montante montando Antonino che poi sarà condannato come Commissione l'omicidio Rosario Livatino malato rispondeva peraltro fatte del tutto ufficialmente eravate tante
C'era una notizia in corso di celebrazione del processo che era stato catturato in Messico
Praticamente lui viveva mentre noi cercavamo invitare in Germania se riteneva in Germania in Belgio che erano i conti di questa è la più grande numero tranquillamente in Messico
Dove viveva sua figlia quindi era andato a vivere con la figlia
In Italia inverno inoltrato nel Messico e c'era caldo perché restate nostra
La polizia messicana lo trovo
L'ho bloccato mentre in banda mangime e questi sa andava ETI infradito e un sacchetto di spesa stava tornando a casa
Evidentemente era stato descritto con una polemica sterile quinte alla polizia domestica
Subito funesta a catturarlo
E così come era vestito estivo ce lo portiamo in pieno inverno ad Agrigento
Questo signore vendere niente e affidata alle patrie galere perché almeno due per quello che io mi ricordo due condanne per ergastolo di omicidi commessi in maniera diversa
Alla fine le cose tutto mondo un Paese anche questa e globalizzazione grazie
Ecco
Un paio di considerazioni rivolti a Bolzoni soprattutto volevo fare connesso se un nesso c'è
Tra cronaca giudiziaria propriamente detta e cronaca criminale e giudiziaria enfatica
Credo che dal dopoguerra a oggi cioè in egual modo Ernano nel primo caso si è stato quello di Giuliano il bandito Giuliano senza bisogno di di parlare del film fosse di Francesco Rosi se non ricordo di Rosi
Il modo in cui è stato trattato questo personaggio ha fatto accorrere giornalisti da tutto il mondo dagli Stati Uniti creando una specie di leggenda quanto mai meritata
Giuliano non è arrivato qua la cronaca giudiziaria ma quello è stato il primo caso ricorre che criminale
In cui probabilmente senza rendersi conto si è arrivati a mitizzare personaggi che non meritavano niente di questo genere stato solo il primo caso
Un giornale celeberrime meritevoli stimo come allora
A un certo punto pubblica la foto a piena pagina in prima pagina di una persona che era completamente sconosciuto c'è Luciano legge ho detto litigio con un titolo che era solo un aggettivo c'era scritto sopra la foto pericoloso
Rendendolo celebre da un giorno alla due o tre giorni dopo se non sbaglio esplode una bomba nella tipografia dell'ore esatto sì
Chi ha definito poi successivamente Eligio la primula rossa io non lo so questo è un vezzo giornalistico che riguarda qualunque non quella forma di cronaca nera
Ma quella non è una cronaca nera con la matrone che Neri stima che ha segnato la storia quaranta cinquant'anni di storia italiana
Quando c'è stato il processo di Palermo ricordo di aver contratto il libero di ogni giornaliste questo evento non mi viene il no non era quello poi diventato senatore di Forza Italia il titolo era così parlo Buscetta
Signor tanto così parlo Zarathustra di ben altra caratura culturale morale eccetera mi ricorderò il cognome in questo momento non mi viene in mente
Così parlò Buscetta
Definito da tutti
Iannuzzi Iannuzzi perfetto è Annunzio non posso cioè non sto prendendo le distanze o la tessera dell'ordine da trent'anni e quindi voglio dire anche una forma di autocritica questa che sto facendo
Non è finita lì forse la potevo così di questo
De sentiti questo andazzo è stata una cosa non giornalisti perché però forse è stato l'ultimo atto di questo trasformare gente
Da nulla dal punto di vista morale e culturale psicologico ho conosciuto a Milano una psichiatra che essi occupate di alcuni ndranghetisti in galera e mi diceva sono uscita sconfitta questi non hanno inconscio
Trasmette freudiano alla sua tomba si è rivoltato una una dozzina di volte
E dicevo
Scusate
L'apoteosi è stata
Lo sceneggiato il capo dei capi
Che non abbiamo visto più o meno ad non era proprio precisissimo nella sua ma per me che vado spessissimo nelle scuole
Nelle medie e Stato devastante l'impatto ammetto calato più volte a ragazzini che dicevano però questo era uno che si faceva rispettate era uno che contava
Leggevo tu lo sai cos'è il quarantuno bis lo sai che vita fa questa persona che evita fare affinché muore lo secche vita fatto prima che lo prendesse perché oggi poteva morire Luino e sono molti altri
Ma è difficile a bambini ti undici dodici tredici anni fa capire cose di questo genere
è un vezzo giornalistico perché comunque l'effetto Leffe taccio del titolo del pezzo di altrove pare che sia assolutamente connaturato a alla notizia la cronaca giudiziaria e un'altra cosa sicuramente però quello che avvelena è la cronaca criminale
Quando mi ha colpito tempo fa quando quei quei quei due ragazzini hanno ucciso in per pesino in Liguria Novi Ligure mi pare la
La madre la la essere l'ENI che Omero i fidanzatini
Due giovani criminali c'è questo bisogno di mettere una una didascalia che comunque faccio affetto la il giro di boa perché poi il la caduta della cupola e l'arresto di tutti il cupo lari cupolini sti cupola anche non so quanti vogliamo chiamare
Il giro di boa io ho le mie idee sul motivo per cui abbia avuto luogo comunque diciamo che le due bombe di capace di via D'Amelio sono state determinanti in questo senso
Da allora ho visto affievolirsi questo malcostume giornalistico perché lo voglio chiamare così scusami consente in meno
Ne è spuntato un altro sul quale però non mi voglio dire un dilungare normalmente come la storia ci ha insegnato da Muzio Scevola in avanti si diventerò involontariamente
Io credo che sia Falcone sia Borsellino sapessero perfettamente che tipo di di rischi correvano ma certamente non volevano morire
Da lì in avanti però è venuta fuori una nuova in fasi sul eroismo di magistrati di imprenditori di giornalisti di altre prescritti i testimoni e di altre persone
Spesso circonfuso i dall'aureola delle scorte o di comunque o comunque di una risonanza mediatica
A volte meritatissimo a volte discutibili a volte totalmente immeritata
C'è un ma forme di conformismo giornalistico anche in questo senso solo che l'unico nesso tra eroismo e conformismo e la rima
Ma ci sono altre
Sono tre punti Enzo allora il signori Rosi del cinquantuno
E forse anche ricordi che Rosi non ha mai fatto vedere il bandito Giuliano nel film ma solo il cappello bianco
Tutto a Palermo è andata a vedere quel film per perché
Voleva raccontate le gesta dell'errore del Robin Hood e tutto a Palermo è rimasta delusi ISSI ma cioè è stato il film ma di Rosi presentato in anteprima Palermo è stato un
Un insuccesso totale per il regista perché è un bellissimo film perché raccontava chi era davvero Salvatore Giuliano
Poi la storia tra cinema e mafia inizia nel quarantotto con con un romanzo di un magistrato
Lo stesso Piccola Pretura poi è un è un rapporto che non si
In nome della leggermi
è un rapporto che non si chiude mai e Chiatti la la sua potevo si nel settantadue col primo padrino di Coppola voi chiedete al Presidente di Sezione d'America quadrare il i più bel finché ha visto dirà il padrino di Mario Puzo
è un film bellissimo
Puzzo di Coppola puzzo conosce benissimo tutte le dinamiche di mafia perché e perfetto quel libro però anche quello da
Dalle cose che dice è molto diseducativo perché racconta del padrino
Che viene da non a caso padrino si chiama promessa Vito Corleone Vito come c'è un Cimino Corleone come il Paese quindi la musica la conosceva ed essere quindi diseducativo dal punto di vista perché racconto di una mafia vecchia
Buona che non uccidere i bambini che non traffica in droga e invece esso l'OCSE calabresi nuovi che trafficano droga uccide i bambini e come sai
La mafia buona non c'è mai stata è una leggenda che di generazione in generazione i capi tramandano e quindi
Questo mi porta anche a capo dei capi libero che ho scritto in Giuseppe D'Avanzo di cui sono onoratissimo anch'io però prendo le distanze da quella fiction perché
Anche io sono andato nelle scuole
Chiti città riprese rimani pietrificato ho visto dei
I figli dei mafiosi di Canicattì e dei nipoti e Di Caro per capirci che hanno che hanno
L'immagine di Claudio Gioè
Sulla sul sulla schermata del cellulare sempre con una battuta dice adesso zio Totò qual è la prossima mossa sempre la stessa cioè uccidere quindi
Devastante ma lì il problema non è ad esempio degli sceneggiatori nemmeno tredicenne Giotto riceverà
Il figlio di Pippo Fava Claudio che una persona serissima
Bis che ha fatto una buonissima scese è lo strumento fiction qualsiasi fiction più facce
Diventa marmellata ecco perché ad esempio preferisco i documentari e il secondo che facciamo
Perché lo strumento fiction banalizza tutto non so se sono d'accordo con te sulla storia di quell'articolo dell'ora che la resa famosa se il l'articolo di Luciano Liggio nessuno
Parlava di ligio in quel periodo i io che ho lavorato allora dal mille novecentosettantasette al mille novecentosettantanove ottanta ricordo che in redazione c'erano due grandi
Prime pagine una quel pericoloso a tutta pagina con la faccia di di Gio allora sconosciuta e l'altra un'altra aiutateci
Era il giorno dopo la scomparsa di Mario De Mauro sedici settembre settanta diciassette settembre settanta più notizie
Dirige non parlava nessuno ci furono le bombe relazione un paio di giorni dopo e poi una una dopo quelle bombole la prima forse inchiesta vera giornalistica sulla mafia firmata da un mistero
Mario fari nella
Scrittore poeta strepitoso e da un giornalista
Di Roma di Paese Sera che si chiamava felice chi Lannutti
E l'altro giorno ho avuto la fortuna qualche settimana fa di trovare un libro difficile anti del mille novecentosessantasette in una piccola libreria
La mafia a Roma con nomi e cognomi indirizzi quindi è materia anche queste scivolosa il cinema dopo
Il cinema e anche il giorno della civetta di Damiano Damiani
Del sessantuno è libero di di Sciascia il il film credo che sia del sessantotto deve un film bellissimo ha fatto conoscere prima il libro e poi il film la mafia gli italiani poi sono arrivato un sacco di film marci e di gettiti brutte copie
Dirigista i minori italiani poi c'è stato il potere politico i finché mi sono piaciuti a me personalmente più sulla mafia sono
Johnny stecchino
Che dice tutto facendoci ridere soprattutto raccontando così giornalismo
Le tre piaga della Sicilia che il giornale della città doppiato per venticinque anni Palermo
Non parlava dei boss di Cosa Nostra parlava del traffico già di Sicilia
Parlava del del vulcano e per la padella si cita quindi proprio può era il Presidente
Il prezzo delle banane essere dimenticato l'altro Fininvest bellissimo è stato non firma americano secondo me di
Con Jack Nicholson l'onore dei pezzi una commedia sempre non a caso
E il terzo non me lo ricordo sostanza a queste bellissime l'ho visto sì sì questo è di è recente bellissimo sì sì sei questo molto bene
Le dispiace venire al microfono
Buonasera a tutti sono Filippo asciutto
Abito di fronte al tribunale sostanzialmente la domanda che vorrei fare a me ha diciamo impressionato tantissimo l'elemento della ripresa tra i più nessuno e credo fosse il Presidente del Messico e il Presidente della Repubblica visto che questo firme tra ma l'abbiamo visto
Dovremmo fare un riferimento a noi
Cioè all'Italia cioè praticamente noi come ho visto poniamo l'accento su fatti piccoli specifici
Mentre tralasciamo quello che la la visione globale cioè praticamente se c'è qualcosa e lo Stato principalmente se non ho capito male
Che alla base di tutto quello che avviene ad esempio noi
Abbiamo molto ipotizzato il concetto di illegalità
Ma minimamente ci siamo posti il problema dei principi costituzionali ora da tutta una serie di episodi noi sappiamo che molte leggi qui da noi
Sono stati fatti per interesse molto specifici e a danno dei cittadini e quindi dalla popolazione
Quindi agli esodi c'è qualcosa che non mi quadra o c'è un riferimento ben preciso a fatti che si succedono perché
Io ultimamente ho fatto un dibattito in cui si è parlato di democrazia
E si è parlato di dittatura la conclusione che si trattasse fu che la democrazia e il miglior sistema per esercitare la dittatura
Cioè significa che noi abbiamo una società che non parlando sui principi non tenendo a mente il concetto base costituzionale dei nostri
Principi lei andiamo avanti con interessi specifici e ognuno dal bidello alla qualsiasi altro soggetto nel proprio ambiente esercita solamente una dittatura
E noi ci salviamo noi cittadini semplici
Perché non siamo anche Arianti ma con le norme che noi ci ritroviamo noi un
Diciamo un processo giudiziario a tempi talmente lunghi che l'esercizio della giustizia
Hanno i manca ed è questo il cardine principale della società dove noi ci troviamo infatti io ho notato quell'episodio in modo particolare perché tutti gli altri sono effettivamente creano pathos
Però la la accento che lei ha posto che voi e a avete posto
Su questo avvenuto un fatto ma c'è lo Stato che dietro a quel fatto anche se non ha una responsabilità diretta
Ma ha sempre una responsabilità indiretta spesso noi scopriamo che magari è anche di retta rare sua ma lo scopriamo dopo vent'anni perché un processo che ti dura tanto a un certo punto ci mette in queste condizioni
Chiedo scusa se vi ho importunare zero grazie
Non Lorenzo
Concorrenza corrispondano io non è un problema come buono non vuole fare l'interpello e un figlio pronto come vuole pure dico una cosa che avverrà riprende
Allora leggina innanzitutto mi ero dimenticato di dire prendere un una riflessione di di Enzo Russo che era interessantissima sul conformismo no giornalistico dell'antimafia
Don Luigi Ciotti che avete visto o quest'inverno l'ho visto diverse volte
E mi diceva sempre aboliamo due parole legalità e anti ma la parola antimafia aboliamole no che non ne possiamo più perché la legalità la pratichiamo ma non produciamo ma più antimafia pratichiamo la facendo il nostro lavoro ciascuno di noi quindi
Conformismo e quindici ascia sono e sbaglio nel febbraio dell'ottantasette forse i bersagli ma il concetto era era troppo presto
Sul film anche lì possiamo tornare procuratore ciascuno di noi può fare fa il proprio mestiere lei da procuratore di Caltanissetta ha fatto queste indagini che hanno ribaltato
Una falsa verità ha indagato su
Sulle stragi di Palermo quindi su queste leggi italiane su sull'atto conclusivo di una stagione e lei come magistrato a un
Per le troppe indefinito perché ad osservare leggi regole codici e quindi solo là dentro si può muovere noi giornalisti
Abbiamo una libertà in più se vogliamo abbiamo il dovere abbiamo il dovere di andare oltre
Se le sue indagini arrivano fino a un certo punto perché le carte dicono questo è giusto che sia così per lei e per voi ma per me non è giusto che sia così io ho il dovere
Da osservatore esterno da
Piccolo studioso da giornalista
Di avventurarmi in campi dove voi non vi dovete avventura è io la la la la vostra indagine su capace su via da meglio secondo me è impeccabile
Ma da cittadino italiano e da giornalista io ho il dovere di pormi delle domande
Perché poi alla fine
I corleonesi e i corleonesi hanno fatto capaci e hanno fatto di una media hanno fatto credo Mattarella hanno fatto
De Mauro hanno fatto Scaglione hanno fatto la Torre sono stati i mandanti quasi due mila omicidi del mille novecentosettantanove milioni centottantatré
Non erano
Nessuno sulla faccia della terra prima non l'hanno non appartenevano a quella Hristo Croazia mafiose che loro stessi hanno cancellato
E possibile che sia successo tutto questo perché Sez settanta questo questo il dubbio Pecorari che scendono alla Rocca Busan bravi
Mettono a ferro e fuoco non la Sicilia ma l'intero Paese questo io propongo da giornalista e dico
Le indagini che fanno i magistrati e per fortuna che ci sono state non le indagini solo il suo ufficio anche precedenti a Palermo non certo le indagini vent'anni fa mi consenta non certo l'indagine etnica
Ma io ho il dovere di andare oltre poi può sembrare bizzarra alcune volte ecco
Il binario si divide ancora no l'interpretazione che un giornalista può dare
Di certi avvenimenti
Qualche volta c'azzecca qualche volta ci può anche sbagliare ma un giornalista ha il dovere di andare oltre
Era per parlare di complicità dello Stato riferendomi all'osservazione che aveva fatto signore
Quando se vedo alcuni miei colleghi che mi fanno non sorride e mi fa molto arrabbiare quando parlano di presunta trattativa ipotetica trattativa supposto a trattativa
A parte e non mi interessa la sentenza del mille novecentonovantasette di Firenze dove
Si parla di trattativa ma non è quello il problema e la storia d'Italia che ci dice che c'è un pezzo di Stato che tratta con le mafie da quando esiste l'Italia da quando esiste lo Stato italiano
Non ho bisogno di un'indagine io giornalistico io cittadino
Per avere dentro di me questa certezza
E e così ciascuno di noi poi alla fine se proprio deve andare Avant
Ti ciascuno di noi per la propria strada in binari poi alla fine si incontreranno
Procuratore
Ma
Interventi quest'ultimo intervento naturalmente
Mi consente di fare
Uno sfogo se mi consentite
Perché è vero quello che dice il dottore Bolzoni che noi magistrati ci dobbiamo muovere entro un recinto ben preciso mentre il giornalista non solo può ma deve andare oltre
Perché non ha bisogno
Delle prove da mostrare davanti a un giudice per potere costruire
Le sue ipotesi su come si sono verificati i fatti che hanno segnato la storia nel nostro Paese
E posso dire credo di poterlo io anche a noi tanti colleghi e sono qua presenti che una delle maggiori ragioni sofferenza espresso noi abbiamo
E quando temi delicatissimi sul quale noi stiamo svolgendo indagini
Come questi appunto sulle stragi tanto sarebbe restato poc'anzi evocato vengono poi trattati in trasmissioni televisive o su certe network sulla stampa
In maniera superficiale comma
Con affermazioni destituito componente di fondamento mentre noi abbiamo il dovere di stare zitti perché magistrati parla solo con i pro e i provvedimenti con le proprie sentenze e dobbiamo inghiottire molto spesso bocconi amari
Questa è una cosa che avviene molto spesso nella nostra esperienza giudiziaria però dobbiamo accettarlo
Perché questo fa parte delle regole del gioco del regole stabilito dalla nostra stessa Costituzione poc'anzi nel mio intervento iniziale facevo riferimento a quegli articoli centouno e centodue della Costituzione
Che le Sezioni Unite della Cassazione devono sempre con riferimento all'esternazione dei magistrati
Questo è che al di là diciamo di questo problema che riguarda appunto l'obbligo di tacere quando invece si vorrebbe parlare per tornare al discorso
Bella trattativa io per esempio
Non intendo naturalmente affrontare questo argomento sul quale è in corso un'indagine a Palermo ma io sulla trattativa con i miei colleghi certamente non da solo nella richiesta di misure cautelari e via D'Amelio ho scritto
Trecento pagine
In cui i vostri o no non la presunta urlato trattativa
Va bene
Il problema è pure trarre le conseguenze sul piano giuridico penale e questo naturalmente per il mio ufficio abbiamo dato una valutazione l'ho detto pubblicamente anche nel corso di conferenza stampa
In occasione di esecuzione di misure cautelari non abbiamo dato una nostra valutazione per certi aspetti divergente un quegli altri uffici giudiziari però non dimentichiamo
Che Lanaj schermi abbiamo fatto sul tema alla trattativa
Riguardava non l'illiceità o meno sul piano giuridico penale dei contatti tra un pezzo di Stato ma Vito Ciancimino e quindi la mafia sostanzialmente
Bensì se quella vicenda avesse voluto un
Ci fosse un nesso eziologico tra quella vicenda e la morte di Paolo Borsellino
Che è cosa diversa cioè la domanda è la nostra competenza era limitata ad avere una risposta e dell'Unione di sostanze
Nella morte di Paolo Borsellino vi sia stata
Questa causale cioè chi è morto perché si è opposto la trattativa o perché qualcuno ha visto con un stavo la trattativa
E su questo tema
Noi abbiamo sviluppato e le considerazioni che propone alla fine sulle ipotesi che potevano essere fatte
E poi abbiamo letto sulla base di queste ipotesi gli elementi raccolti non consentono di poter dire questo e abbiamo portano avanti invece una ricostruzione
Non alternativa ma una ricostruzione che era possibile fare sulla base
Delle dichiarazioni di quei collaboratori di giustizia di comprovata attendibilità prezzo Giuffrè soprattutto
Poi dopo Giuffrè metto Brusca metto Cangemi cioè soggetti che hanno partecipato alla riunione della Commissione provinciale di Cosa nostra
Del dicembre al novantuno nella quale
Decisa l'eliminazione di Falcone e Borsellino
Certo
Il dubbio che tutto quello che è successo
Posso essere stato soltanto opera di Cosa nostra e che sia stato il frutto di quella riunione della Commissione provinciale e dell'India e di quelle che l'hanno preceduta dalla Commissione regionali Cosa nostra è stato rimane è stato coltivato
Mediante una ricerca scrupolosa delle prove solo quelle sono quelle possono fare coincidere della verità processuale con la verità storica
Ci siamo mossi ecologica se mi consente del giudicante in questo in questo perché io nella mia carriera quaranta miliardi era ben tredici anni gli ho trascorsi nella giudicante e questo
Qualcuno dice sono troppo buono troppo
Perché o
Questo approccio questo approccio alla ricerca e la prove le mistificazioni che continuano a mantenere fino a quando non andrò in pensione
Io
Difficilmente vado avanti a un giudice sono un rapporto elementi di prova di una certa consistenza perché
Quando facciamo le nostre indagini aprono dico io dico il mio ufficio perché questa è una una linea che vede sposata da tutto il mio ufficio la logica è sempre di valutare tutto il nostro lavoro
Come se fossimo dei giudici ai quali poi dobbiamo portare
Questa questo naturalmente ci ha creato
Faccio fatica a dirlo dei problemi di rapporti con i mass media e con la stampa
Direi che trottola nuovo molta franchezza direi che c'è una certa quota di una certa stampa che non ci vede di buon occhio per questo
Sono stato attaccato spesso da antimafia nel due mila
Non le dico al cosa provo io se
Aprendo antimafia duemila trovo l'articolo precedente o di un parente di un parente di Paolo Borsellino il quale ritiene avendo letto sui giornali resta ad un'azione di fine sul fatto che per esempio l'urea talmente furbo io adesso
Una antennino nel nel citofono eccetera eccetera della Cassa di Borsellino fa le sue ricostruzioni Trombadori ingegneristica scrivendo al giornale secondo cui quello che dovremmo fare noi nella conduzione delle indagini o meno
Ecco naturalmente cito questo episodio quasi surreale in cui praticamente una procura si doveva fare indagini delicatissime trovando sulla sua strada perfino l'ostacolo
Di chi dovrebbe semmai stare dalla nostra parte e invece si mette sempre di mezzo
Addirittura utilizzando i mass media perché indicare o anticipare quello che dovrebbe essere leggere un seminario su questo
E credo che il ritorno a una domanda ma le sembra un Paese normale quello in cui
Un Salvatore Borsellino abbraccia Massimo Ciancimino il giorno della in cucina in cui si
Figli come una
Inviata almeno la morte di Paolo Borsellino
E io per avere detto che mi sembra un mondo al contrario quello in cui veniva abbracciato un soggetto già condannato per riciclaggio dei beni del padre
E invece si contestava la Presidente della Commissione parlamentare d'errore Sibiglio subito per questo attacchi
Inverecondo anche
Su diciamo su su internet vari blog e via dicendo io come anche il mio ufficio
Ecco la difficoltà
Di dovere andare avanti nelle indagini con la schiena dritta non cercando il consenso di nessuno perché non è questo lo deve fare ma
Per il semplice fatto di agire in questa maniera subire poi attacchi da certi
Da certe quote diciamo così della del giornalismo è qualcosa che lascia l'amaro in bocca
Signor procuratore sedi è indicato anche un altro episodio io non mi permetterei mai
Posso lanciare tutte le ipotesi più bizzarre ma non mi permetterei mai di come dire
Fare una ricostruzione nel merito della scena del delitto
Voi l'avete fatta su capace ipotizzare un secondo livello senza sapere che cosa avete trovato esattamente si ricorda quando è uscita anche questa ipotesi che c'è stato il doppio livello doppio bomba su su Ciancimino beh abbiamo anche alle biglie le idee abbastanza
Abbiamo sempre avuto da dire vivere abbastanza chiare fin dall'inizio
Uno che si chiama Ciancimino per quanto mi riguarda
No a un ha una marcia in più rispetto ad altri in un senso adesso che norma oltre i colleghi che hanno dato credito Ciancimino nella colleghi miei e
Non solo suoi a Palermo
E ho sempre detto state attenti perché è già in ginocchio già per il fatto che si chiama Ciancimino è più furbo di noi
Solo per il cognome c'è già parte avvantaggiato quindi poi immaginare che cosa Ciadi carte di testi di ricatti
Non è un Paese normale ma il Paese palesemente anormale l'Italia
Non solo per le nostre vicende diciamo siciliane per quanto riguarda tutto avremo una cosa da dire ma non la dico perché non è la sede opportuna proprio per le cose
Per le per le cose che riguardano lei
Le lezioni più importante dell'anno ma non credo che si possa dire però forse un accenno si può fare
Ora
Un Presidente della Repubblica non deve avere ombre sì
Dico ma perché non fanno un Presidente della Repubblica che ha
Un padre elettricista un padre magistrato un padre scrittore un padre meccanico un padre imbianchino un padre ingegnerie un padre matematico devono fare per forza opera pubblica
Che ha un passato così contorto
Non è bello non è bello per un Paese che vuole la democrazia che vuole vivere normalmente non è bello io non lo so lo dice Joe Banana schiera incontrato a Ciampino
E
Che lui ha portato robuste prove già al tempo
Che non era vero quindi si può dire il mafioso il capo di Cosa nostra americana ha detto un una fesseria
Però ci sono almeno centosettantatré pagine della nostra del nostro Parlamento della Commissione parlamentare antimafia
Dove raccontano di rapporti ci sono schede dei carabinieri rischia di polizia su incontri non sa è la persona migliore del mondo perché non
Ma possibile mai che non ci sia il figlio di un elettricista o di un matematico di un pittore che diventa presentare pubblica odio maggiori una persona senza
Un'ombra
Possibile che ci dobbiamo trascinare senza aver sempre per l'eternità purtroppo esco la persona rispettabilissima rispettabilissima anche per la fine che ha fatto
Il sei febbraio del mille novecentottanta pesanti Mater sei gennaio dell'ottanta Mattarella
E nelle carte giudiziarie cosa c'è scritto è stato ucciso perché voleva cambiare e anche perché è considerato un traditore rispetto
Il passato è allora
Unitaria
Al MoMa
Una cosa
Prima che il Presidente cardinale ci faccia pagare l'affitto della sala grazie
Io passo la parola Fernando
Saluto solo per un saluto e un ringraziamento a tutti voi per la pazienza anche di essere stati sino alle otto e un quarto anticipando di anche
Quello che sarà il terzo incontro il ventisette febbraio che
Noi non possiamo cancellare doveva Attilio e anche Enzo Russo l'amico Enzo Russo la parola del delle delle dell'incontro
Il ventisette febbraio nonostante non piaccia parleremo di mafia e antimafia con Roberto Scarpinato e Pietrangelo Buttafuoco
A presto alla prossima riemerge