Commissione per gli Affari Esteri del Parlamento Europeo - Audizione di Mikail Khodorkovsky, fondatore del Movimento Open Russia

Vorrei
Grazie
Va bene
Accumulati
Aggiornare
Poi
Qualcuno
Idea revoca
Ibrido un cordiale benvenuto alla riunione del nostro pomeriggio
Incontriamo la delegazione per le nostre relazioni con la Russia
Credo quindi il benvenuto
Onorevole può chiedere per favore
Ai
I suoi assistenti di fare un po'di silenzio
Pietro
Viaggi
Io mi rallegro di avere Mikhail Khodorkovskij fondatore del movimento Russia aperta
Il signor Cola cosa stia l'abbiamo già incontrato a Strasburgo abbiamo avuto questa occasione
Penso che per noi sia molto importante
Dini
Anche questo abuso di giustizia che insuccesso non può essere accettabile
Che ci siano
Delle sentenze di giustizia
Coordina anche dopo lunghe permanenze in prigione in cui esso non corrisponde all'idea di giustizia che noi abbiamo e ed è questa anche l'idea di Amnesty International
Persiste c'è stato questo prigioniero che è stato per dieci anni indi prigione poi anche nulla anche a Roma
Poi una volta che lei era è stato liberato è stato in cui ha avuto la forza di impegnarsi
Per
Fondare il movimento Russia pertanto per la difesa dei diritti umane
Noi siamo molto critici nei riguardi del comportamento della Russia anche nei confronti dei Paesi vicini vediamo i conflitti in Moldavia e Georgia in Ucraina
La lista potrebbe continuare comunque
Saremmo molto interessati
Di sapere la sua posizione per quanto riguarda l'evoluzione interno alla Russia come dell'opposizione democratica alla possibilità di sviluppare sì esce c'era possibilità per noi di cooperare
Anche per continuare i il dialogo con la la società civile prego signor Khodorkovskij
Greppi
Io ringrazio
E ringrazio gli amici
Per aver accettato di riceve almeno
Vorrei dirvi quali sono le mie impressioni
Per quanto riguarda gli avvenimenti
In corso nel mio paese
Oggi
Il sistema della sicurezza europea
Si trova di fronte a una delle sfide più grandi dalla fine della seconda guerra mondiale
L'annessione della Crimea da parte della Russia e di una parte del sud est dell'Ucraina in
Ma
Sci ricorda lo sviluppo del mondo dopo Osama
Dopo gli accordi di Yalta c'è stato un periodo che certo non può essere considerato di stabilità e di calma per l'Europa
Ma mai un'unica volta uno dei Paesi fondatori del sistema di Yalta analitico lato apertamente il principio
Es
Secondo il quale la guerra non può essere la soluzione di dispute territoriali in Europa
Non è tanto importante sapere se questo è giusto o meno equo è una questione di principio il potere russo a over aperto il vaso di Pandora
Ne ha fatto uscire una minaccia
è un rischio che già nel passato ha sconvolto il continente
Fra l'altro il mio Paese è uno dei Paesi più sensibili a questa problematica per quanto riguarda
Lei pretese territoriali cui indi Rocco cui ambito e cominciato in Crimea finisce in Crimea
Certo quello che auspicano
I dirigenti del Cremlino e essere in una zona di conforto interno cioè nessun fattore esterno deve poter minacciare il loro regime
La prospettiva del regime di Cremlino praticamente
Fa riferimento agli accordi di Helsinki ma senza il terzo pacchetto
Dovremmo rivedere tutta la storia europea
Non dalla caduta del muro di Berlino ma da quindici anni prima quindi correggere la storia europea dal punto di vista della politica di distensione il Cremlino vuole una cosa molto semplice
Vendita dei dire ad una politica di coesistenza evitando un'ingerenza esterna nei propri affari interni il Cremlino vorrebbe fare
O meglio vorrebbe avere una zona di influenza senza sentir parlare dei diritti dell'uomo anche se questa dottrina può sembrare obsoleta rappresenta una minaccia grave per l'Europa la Russia o potenziali militare norme
Che sarebbe sufficiente ad eliminare qualsiasi essere umano sulla terra se qualcuno
Pensa di dimenticare questo i dirigenti del Cremlino sono pronti a ricordarglielo
E quindi
Fra l'altro questo potenziale il militare che si può sviluppare ulteriormente nel futuro si trova in mano a delle persone il cui quoziente
E intellettuale e morale e politico è molto basso questo dobbiamo ricordarlo
Nonostante
L'aggressione contro l'Ucraina e l'Europa adesso dovrà trovare un compromesso con il regime
Russo perché qualsiasi altra soluzione a questo compromesso sarebbe una un'altra guerra mondiale
E come hanno detto come ha detto un grande dirigenti e l'uso del ventesimo secolo c'è compromesso e compromesso la politica di distensione del Cremlino
O meglio questa politica che sta portando avanti la Russia potrebbe portarci ad un conflitto o molto prima di quanto non possono pensare dei politici o uomini d'affari più conformisti e in Europa
Perché in questo conflitto non è in realtà un conflitto locale
Praticamente rimette in causa larga e che ha politica
Nei confronti del vecchio regime
Grosso e queste crisi
Praticamente hanno portato adesso ad uno focolaio G conflitto in Europa nei due distretti dell'Ucraina
Però se il distretto ha un carattere locale in vista la situazione in Europa dal punto di vista politico perbene tutto questo può portarci ad una situazione di conflitto potenziale fra la Russia e l'Occidente
E quindi
La situazione attuale non è per nulla stabile al contrario
Per quanto riguarda il regime del Cremlino ci sono sempre più persone che spero in declino rapido della costruzione europea
A causa della gravi crisi politiche ed economiche i dirigenti della Cremlino
Spera hanno nell'uscita della Gran Bretagna dall'Unione europea o mancare di un del fallimento di uno dei Paesi
Schengen e sperando che questo faccia scoppiare la zona euro e quindi pensano di tornare ad una suddivisione dell'Europa
Secondo una direttrice nord-sud Est Ovest e sperano anche che queste linee di suddivisione europea
Seguiranno più piuttosto la la linea nord nord sud ma più in tema piuttosto quella che va
Gli al
Dallo holder al maresciallo della
Sono disposti addirittura contribuire
A a cui state Risi anche se questo può avere delle conseguenze gravi della Russia quindi il potere Russo continuerà a provocare l'Europa con tutti i suoi mezzi
Massimo smonta un pullman e per quello che noi constatiamo ombre nasce in mente o Trotsky sta abbiamo una nuova fra l'altro tendenza nazionalistica
Questi movimenti sono sempre più popolari
Dobbiamo
Si stanno stanno mettendo insieme tutte le forze reazionarie l'antiliberali
Fonti per quanto li riguarda
Vorrebbe portare avanti una vera e propria guerra psicologica in Europa sviluppando sempre più le sue attività di propaganda e di corruzione
Alcuni vorrebbero trasformare il la parola d'ordine lacrime I nostra
Per farne uno slogan che direbbe l'Europa è nostra
Quindi
Bisogna far sì che l'Europa si mobiliti perché siamo di fronte ad una nuova guerra fredda
Questo conflitto non è
Un conflitto suscitato dall'interesse della Russia
Ma semplicemente dalla volontà di alcuni che vogliono mantenersi al potere quindi l'Europa deve continuare a battersi per difendere i valori i principi europei
Abbiamo la speranza di eliminare questa
Questo conflitto questa minaccia
Dobbiamo guardare a quello che succede nell'ambito della burocrazia russa ci sono persone erano nazionali lucide che sono a politiche
Quindi che sono in accordo con i valori e principi europei
E adesso sono obbligati a sottomettersi alla volontà politica di una minoranza corrotta e criminale il cui onirico direttivo è quello di preservare il potere nelle loro mani
La politica attuale del conclude la politica attuale del Cremlino sta portando il Paese alla catastrofe una parte dell'élite rossa lo capisce molto bene questo
Il Paese è cosciente del fatto che non bisogna praticamente portare la Russia la catastrofe con al suo seguito il resto del mondo però il resto del mondo deve appoggiare
Questa élite più razionale ci troviamo praticamente di fronte a un regime neo totalitario l'opposizione russa si trova in una situazione di totale dispersione
Praticamente non ci sono delle prospettive
Giuridiche e legali di cambiamento del regime quindi
Per il momento l'obiettivo odiare di poter prendere il potere
Il duello uno squillo l'opposizione non va a questo obiettivo che sarebbe reale sa cercando di opporsi alle forze attualmente al potere al Cremlino
Un raggruppamento di queste opposizioni dipenderà da molti fattori sia interni che esterni
L'opposizione in Russia si batte per tutta l'Europa non solamente per la Russia e quindi questo sforzo merita il vostro sostegno
Allora cosa possono fare i veri e propri patrioti russi che si oppongono
A alla dottrina di punto in cosa si aspettano dall'Unione europea deve essere una politica intelligente onesta e differenziata consentendo una politica intelligente
Cioè deve essere più realistica la politica dell'Unione europea deve capire che la Russia e Putin non solo un'unica cosa perché è un giorno Putin se ne andrà
Ma la Russia rimarrà quindi bisogna trovare un posto nella grande Europa
E possibile quindi
Che in origine
Cioè praticamente dopo la caduta del muro di Berlino noi abbiamo fatto in modo
Che si sanasse al potere Putin ma ripeto la Russia e l'Europa sono una cosa punti ed Europa sono un'altra cosa
Vi sono due cose distinte quando dico che la politica europea deve essere onesta intendo che non dobbiamo fare una caricatura della Russia e dipingere il quadro tutto in nero
Vorrei attirare la vostra attenzione su avvenimenti recenti in Russia che sono interpretati in modo un po'vani che hanno
Se spesso si applica una politica dei due pesi e due misure per quanto riguarda la Russia perché ci deve essere un approccio differenziato le sanzioni devono essere onesto intelligenti
Cari amici
O meglio gli amici che si oppongono ai il regime di punti
Mi hanno chiesto di non esprimere mi contro le sanzioni
Perché essi ritengono che siano queste sanzioni che impediscono al Cremlino di essere ancora più aggressivo sono d'accordo con loro tuttavia
Io credo che sarebbe un grande errore politico applicare le sanzioni alla Russia in quanto paese credo che sarebbe più intelligente paga applicare delle sanzioni contro l'economia russa
La logica secondo la quale se il popolo russo vive meno bene finirà per capire che tipo di dirigenti e ai letto inaccettabile questo ragionamento
Diciamo gli effetti di questo tipo di politica sono veramente due qui
Le conseguenze strategiche sarebbero negative a lungo termine donne utile allontanano allontanare il popolo russo dall'Europa
Discostarmi o dell'Europa dovremmo quindi per essere più rigidi applicando delle sanzioni ad hoc contro personalità corrotte uomini d'affari corrotti
E finora l'Europa non ha fatto molto in questo senso
Malgrado le sanzioni
Non bisogna interrompere per esempio gli scambi scientifici e culturali
Perché questi scambi possono essere positivi per le generazioni future e questo indipendentemente dalle regioni che vi potrebbero portare a ridurre gli scambi culturali
A sia nel settore dell'istruzione che della scienza
Anzi bisognerebbe sviluppare ulteriormente questi scambi in questo modo la Russia potrebbe diciamo
Rivolgersi più verso l'Unione europea
Questa sarebbe la vera e propria vittoria dei movimenti prove europee in Russia poi bisogna proteggere l'opposizione russa per fare in modo che non vengano per seguita te
Nel Paese allorché noi parliamo di sanzioni contro Putin
Continui scese al Cremlino il capo dell'Interpol e l'ho ringraziato per il contributo alla lotta all'opposizione ci sono funzionari corrotti che ricevevano
Militanti europee i per provare che che hanno
Buone intenzioni
No
Poi ci sono sono decisioni completamente i legali dei tribunali russi che non vengono per nulla condannate dei tribunali europee dell'Unione europea
Bisogna pro
Te genere l'Europa dagli attacchi degli attivisti corrotti collegati con il Cremlino
Grazie il denaro che rubato al nostro popolo serve ad alimentare l'accollo sulla corruzione in Europa
Questo è negativo non solo per l'Europa ma anche per l'immagine dell'opposizione liberale russa
Perché sì tutto può essere comprato non vale la pena l'ora continuare la nostra battaglia per difendere le nostre idee ebbene per concludere io so io so che il regime attuale non è
Eterno forse gli rimangono dieci anni di vita se non di meno
Ed è per grazie ai nostri sforzi comuni che noi potremmo ridurre la sua capacità di nuocere e da questo dipenderà anche il futuro e della Russia e del regime che verrà dopo Putin
Molte grazie
Purtroppo presidente fuori microfono
Onorevole Carra spreco
Presidente della direzione per le relazioni con la Russia
Signor Khodorkovskij Presidente Broken anzitutto voglio ringraziare
La Commissione per gli affari esteri suo Presidente grazie ter
Aver organizzato con noi
Questo scambio di opinioni anche con la delegazione per la
Russia né per l'hai con l'assunto come sempre i diritti dell'uomo di seconda istanza ringrazio lei signor
Khodorkovskij
Sono lieto che sia qui presente con noi
Diciamo che le sopracitate molto chiare siamo stati colpiti anche dalla suo carattere esemplare la mia domanda a lei è questa
In uno sia
Cioè un'impressione
Come lei del resto a indicato
L'impressione è che il modus operandi di Putin fosse una modus operandi che di giorno in giorno ottiene sempre più sostenitore all'interno del dell'Unione Sovietica
E poi c'è una critica pubblica all'interno dell'Unione Sovietica e contro Putin proprio per questo diminuisce
Dal suo punto di vista questo dibattito pubblico in Russia come secondo lei per quanto riguarda il MOSE Prandi di Putin INTERREG del Governo e anche la posizione dell'opposizione e lo sviluppo nell'apposizione all'interno della Russia
E poi noi che contributo possono fornire per far sì che gli sforzi democratici vengano sostenuti accanto a quanto ha detto lei tra l'impressione è questa
L'opposizione si è indebolita e la critica pubblica è diminuita negli ultimi mesi
E poi il secondo punto Cassol levato ha parlato di scambi nella
Scienza nella cultura e sono d'accordo su questo ieri il Presidente degli atti del convegno Commissione dell'istruzione della Duma ha dichiarato che in Russia
C'è sempre nemmeno interesse per questo scambio
E perché questo
Perché
Non si vogliono avere relazioni con le note accasa delle sanzioni
Tutte le proposte degli auspici per intensificare questi scambi vengono respinti con cui sto riferimento alle sanzioni
E poi in terza istanza
Naturalmente lei ha fatto riferimento ad una questione la questione
Del confronto tra forze russe quelle europee
Non ho esattamente capito la Spedicato e sanzioni perché fondamentalmente li abbiamo personificata e differenziate
Non li abbiamo effettivamente generalizzate può effettivamente indicare come un'ulteriore differenziazione del suo punto di vista potrebbe aver luogo
E poi domanda finale
Dal suo punto di vista qual è lo stato dell'arte delle organizzazione per i diritti umani e anche il confronto con l'opposizione e il ruolo del memoriale soprattutto in connessione con la procedura
Giudiziaria e poi il Consiglio d'Europa
Effettivamente qual è la stazione del Consiglio d'Europa la situazione del voto della russa Consiglio d'Europa con il divieto che scade a fine anno qual è la stazione scorrerei grazie
Grazie Presidente benvenuto signor Khodorkovskij lei sa che questo Parlamento ha lavorato a favore della sua liberazione
Abbiamo stilato sei risoluzioni due relazioni una raccomandazione che dando l'assunto e della sua libertà quindi siamo molto lieti del fatto che lei sia qui presente quest'oggi con noi
Le mie domande sono abbastanza simili a quelle già formulate sono un po'più concreti in realtà quale la situazione dei difensori dei diritti umani in Russia in questo momento
A una relazione a un contatto con queste organizzazioni con questi difensori questo movimento poiché tali difensori dei diritti umani e la società russa secondo lei come
Prima le nostre sanzioni le sanzioni del modo centrale come le valuta ritiene la società russa che le sanzioni del mondo occidentale possano fornire un contributo in Russia
Affinché ci sia una cattiva immagine dell'ENI europea per esempio
Ritiene che dovremmo agire in maniera diversa
Nei confronti della opinione pubblica a prescindere dalle sanzioni che alcuni rappresentanti del regime meritano
Cosa possiamo fare per verso l'opinione pubblica russe come possiamo sostenere i difensori dei diritti umani cose che devono fare del suo punto di vista grazie
Finché c'è una
Grazie signor Presidente
Signor Rocco dover costi sono molto lieto di averla qui con noi questa oggi questo Parlamento
Lei per molti di noi è un simbolo delle violazioni dei diritti umani in Russia
Ancora una volta faccio riferimento alle prime domande che sono già state formulate
La situazione dei diritti umani adesso in Russia in molti casi è veramente terribile è sconvolgente menziono qualche caso uno di questi solitaria Crimea
Il territorio ucraino recentemente occupato poi c'è stato il caso delle madri sulla tv sia promette conosce questo caso quindi la situazione è questa la domanda è questa secondo lei qual è la situazione dei diritti umani in Russia
E poi qual è la prospettiva che ci può essere ciò significa che abbiamo perso già la battaglia oppure si sta spostando si sta plesso mando in maniera diversa c'è una forma diversa che sta assumendo questa battaglia grazie
Grazie
Esemplare questo
Massimo novanta secondi nostra esposizione ci sono diciotto interventi
E quindi chiudo in questo modo anche l'elenco degli interventi degli interventi prego onorevole Lainati
Fuori microfono purtroppo
Purtroppo l'onorevole Lainati è ancora fuori microfono
C'è
Va bene
E da si alza
Adesso si sente
Bene per la terza volta grazie per queste parole molto chiare
Vengo dalla Germania essa che la Germania è stato uno degli obiettivi era un coro debiti approva ca propaganda di Putin
Molti tentativi di destabilizzazione dell'opinione pubblica a lei ha detto che nonostante tutta la critica all'Europa deve trovare un accordo deve comunicare con la Russia però qual è l'elemento di comunicazione quindi
Dov'è che dobbiamo effettivamente fidarci con Miliband sono entrata politica con la politica di comunicazione dell'accordo Antin tra i vari Paesi tra cui anche la Russia però
Mi manca questo ecco qual è l'accordo dovrà giungere con Putin avrei una domanda perché sono Presidente della delegazione per la Cina il collega calasse per la delegazione con la Russia ecco dal suo punto di vista
Questa modifica di orientamento
Della Russia che fondamentalmente si allontana dall'Europa e va verso altri Paesi tra cui la Cina bene questo ha un merito
Ecco legato appunto questo show di propaganda da questo punto di vista l'ultima domanda
C'è l'Unione europea è quella anche
Degli Urali ecco questo a che fare
Con la situazione ci può essere magari un un collegamento questo punto di vista
è così effettivamente è una domanda molto costruttiva adesso prego il collega
L'abbiamo smascherato
Onorevole deve spaccare nuvoloso gruppi
Benvenuto
Benvenuto anche a nome del mio gruppo signor Khodorkovskij alcune delle domande che volevo fare sono già state poste
Se lei ha fatto capire chiaramente che la Russia di Putin
Praticamente sta
Diventando uno Stato totalitario e quindi è molto difficile per l'opposizione poter lavorare cieli lavaggio del cervello dell'opinione pubblica
La politica in Russia viene portata avanti dei grandi canali televisivi grandi giornali come è possibile allora raggiungere i russi se non si può disporre dei canali dei mass media convenzionali
Lunedì internet in Russia pensa possa svolgere un ruolo importante ma come vuole fare lei cosa pensa di poter fare per poter raggiungere l'opinione pubblica
Bisogna a farlo perché in questo modo forse si arriverà a un cambiamento lei ha detto che investe anzi ogni non derivano toccare i cittadini
C'è fra l'altro questa discesa dei prezzi del petrolio al momento attuale da prendere in considerazione
Quali pensa siano stati gli F esteso i cittadini russi lei pensa che l'Europa può mantenere ancora lungo queste sanzioni ci sono molte piccole e medie imprese europee che si trovano ad essere in difficoltà
Anche c'è una grazie Presidente signor Khodorkovskij
Lei è l'unico uomo in questa sarà
Che attraversato punto it gulag di Putin che ha vissuto in cura di Putin sono qui al centro della sala effettivamente
Putin ledere dieci anni
E dovrà
Ripagano dovrà modo trovare un modo per i pagarla la Russia di Putin si è cancellata dai Paesi che cui positiva su cui possiamo avere fiducia se cancellata dalla lista di Paesi che possiamo
O cambia chiamare un Paesi che spetta di diritto nazionale o il dello stato di diritto
Capiamo sulla base
Che l'opposizione politica russa essi cerchi di opporre a Putin
In una delle domande che sono state fumata in ottobre c'è stata una domanda che sta fumate questo modo lei ritornerà
Alla Federazione russa come Presidente della repressione Russia e la sua risposta è stata questa non sto
Non so
Da una risposta diretta no
Quindi non ritornerò
La seconda domanda è stato il problema della Crimea è per decenni ecco potrebbe spiegare appunto la supposizione sulla Crimea perché
Spero che questo o parlamentare nonna riconosce la mai l'annessione da parte della Russia della Crimea
Fine fine Caffo
Un successo della propaganda del Cremlino in Occidente dal mio punto di vista
è il fatto che sempre più ci sono colleghi in questo Parlamento ma è anche in Germania e in nel Regno Unito che dicono che tutta la strategia della Russia sarebbe comprensibile e la causa sarebbero degli errori che sono stati compiuti in Occidente sia a livello di nato
Sia a livello di accordo di associazione
Qual è il suo punto di vista su questo seconda domanda
Lei ha detto
Che
C'è un concetto inflitto limitato a don bus
Però non si può immaginare come si svolgerà a tutto questo lei condivide il punto di vista che l'invasione della Russia continuerà ad duri ente della l'Ucraina
Grazie signor Khodorkovskij
Sono lieto che sono veramente sollevato nell'incontrarla qui dopo così tanti anni ad ogni modo molti sono sorpresi nel vedere il ritorno a di Putin allerta
Alle
Stile del Cremlino con un con il KGB cari mattina il potere appunto nel Cremlino la domanda è questa sarebbe stata alcuna sociali diversa se il regime sto Talita distico
Sovietico
Fosse stato giudicato dal punto in meno dal punto di vista politico
Dopo il crollo dell'Unione Sovietica perché vediamo quella dei terribili crimini però nessuno che si assume la responsabilità e quindi c'è una continuità di questi crimini di aggressione quest'oggi
è stato un errore
L'integrazione della nomenklatura sovietica dopo il co collasso dell'Unione Sovietica
Grazie
Incredula
Come ha già nelle spese del cosche
Il calcio non sa da insomma
Grazie signor Khodorkovskij vorrei fare una domanda nella sua lingua sono qui
Qui a destra
In modo che non si perda nulla anche nella traduzione vengo dalla Lettonia
Naturalmente
Poi passerò il suo messaggio al nostro ministro comunque innanzitutto una domanda cosa ritiene
Degli ulteriori reazioni della Russia nei confronti dei Paesi baltici quali sarà la reazione
Della Russia perché recentemente naturalmente
Abbiamo visto delle chiare dimostrazioni di pressione e di forza contro le nostre pubbliche e in seconda istanza dal suo punto di vista potrebbe essere il suo ruolo nel futuro delle politiche in Russia
Sai più
Voglio maldestro prosa visto in modo costi alquanto grazie Presidente signor Khodorkovskij
Condivido la maggior parte delle sue valutazioni e vorrei ringraziarla per essere qui presente con noi innanzitutto sulla Crimea
Ancora non c'è stata una risposta ora la Russia sta utilizzando grandi quantità di materiali offensive difensivi missili a a breve e a medio raggio
Fai te getta
Sono Aglieri moderni della Russia e poi più ditte
Altri americano capacità appunto di di
Portare anche delle armi nucleari perché effettivamente la Russia sta utilizzando queste quantità di materiale mila militare
Con una stazione completamente squilibrata nel Mar Nero e poi seconda istanza qual è lo scopo della Russia la Russia sta finanziando dei partiti politici in molti
Stati membri dell'Unione europea possiamo pensare che la Russia adesso sta facendo quello che l'ex regime nazista aveva fatto prima con la quinta colonna
Oppure come siamo interpretare
Queste azioni sistemiche sistematiche effettuate dalla Russia grazie
Questo è il ruolo
Onorevole pure
Già in cui ha corso
Grazie
Le promette è il primo o
Russo ad essere qui presente nostro ospite
In questa legislatura ecco vorrei cogliere l'opportunità per farle una domanda nel contesto della recente iniziativa da parte della Russia
A livello di ONU
Con una risoluzione che condannare a glorificazione del regime nazista qual è l'approccio effettivamente
Del
Russia nei confronti del comunismo del passato sovietico e poi nel contesto della legalizzazione del Memorial non abbiamo difeso punto questo qual è il
Il comportamento nei confronti della persecuzione delle frazioni dei diritti umani quindi persecuzione della libertà nazionale della libertà religiosa durante il periodo sovietico non parlo delle dichiarazioni generali
Però vorrei che lei facesse una sintesi sociologica di questo grazie Sanciu CEM grazie signor Presidente
Molte domande sono già state formulate però per quanto riguarda l'economia bene lei se ne intende di economia credo
La Russia può
Sostenere i bassi prezzi del petrolio le sanzioni potrebbero essere rinnovate
La la fuga di capitali
Quale sarà l'impatto sulla politica di Putin
Perché deplorevole mente possiamo
Dobbiamo fare qualsiasi passo ad occidente non possiamo accettare
I problemi della Crimea lancerà crimini della Crimea oppure i problemi a nella l'Ucraina orientale quindi quale secondo lei l'impatto che tutto questo può avere a livello economico quali possono essere problemi economici grazie
Invece
Grazie sono lieto di vederla qui signor Khodorkovskij quando l'ho vista l'ultima volta bene lei era in una gabbia di fronte ad un tribunale quindi siamo prestazione molto migliorata
Ho due domande innanzitutto
Lei cosa intende dire quando parla di un compromesso
In seconda istanza
Questa si collega direttamente a quanto appena detto noi
Cosa possiamo fare nei confronti di quello che vuole fare la Russia
Vale a dire
Questa un spiccio di riconoscimento delle ambizioni imperialistica
A prescindere da quello che può essere il merito per un equilibrio fondamentalmente grazie cosa possiamo fare noi oltre a questo sportive grazie signor Presidente signor Khodorkovskij anch'io vorrei chiederle quale sia l'analisi di questo presupposto trentacinque per cento di popolarità che avrebbe il Presidente Putin nel suo Paese
Ebbene l'opinione pubblica russa non è insensibile hai sbagliato da parete valore del rublo a questo crollo economico non si rende conto di questo questo non ha un impatto sulla popolarità del Presidente Putin e in secondo luogo
Il l'onorevole Lainati fatto riferimento a questo punto questo avvicinamento della Russia alla Cina bene io credo sono uno di quelli che credo che a lungo termine
E gli interessi russi sarebbero quelli non di avvicinarsi alla Cina quanto piuttosto nell'Occidente agli Stati Uniti all'Europa qual è la sua analisi ritiene effettivamente casi a medio lungo termine questo avvicinamento alla Cina sia sostenibile
E questo conviene agli interessi russi grazie
Bashir ma se l'unica conosco delle cosche
Grazie Presidente e signor Khodorkovskij io sono uno dei rappresentanti lituani mi ricordo molto bene la sua vita in Lituania quando ma ciechi Petroleum questa raffineria di petrolio
è stata acquisita acquistata acquisita mi ricordo le conseguenze lei ha menzionato cosa dovremmo fare noi qui in Europa e la mia domanda è questa
Quanto persona che probabilmente
E conosce le politiche internazionali molto bene cosa fa potrebbe succedere
Cosa che ho potuto fare dal due mila otto quando abbiamo visto che la Russia ha cambiato la sua strategia militare c'è stata una separazione c'è stata la lesione di alcuni territori come per esempio in Georgia
Nella trasmissione a adesso c'è l'Ucraina
Ebbene riteniamo ancora da questo punto di vista che noi si sia in grado di una certa cooperazione tra l'Europa la Russia anche lei ha menzionato
Le argomentazioni principali riguardano questo
Parliamo del delle armi nucleari dei dispositivi nucleari sappiamo quali siano e sulla capacità russa a livello di propaganda
Se
Millesimo le fu le sanzioni faremo sì che la Russia abbia una bilancio maggiore per la propaganda si procede con la seconda guerra mondiale
Anni fa
E le persone si arrabbia ancora di più con
I capitalisti se il aumenta la povertà la domanda è questa
Facciamo bene
Lasciare l'Ucraina nella lotta da sola
C'è sufficiente unità tra i Paesi baltici per affrontare una questione fondamentale tutti insieme
E c'è sufficiente unità in Europa
Per quanto
Riguarda
I paesi dell'Europa orientale e meridionale nei confronti
Dei problemi che effettivamente esistono
E anche in Cina grazie signor Presidente signor Khodorkovskij eh sono lieta di vederla cui
Il beta il suo figlio anche altre hanno combattuto per
Far sì che noi ci occupassimo di lei
Noi facciamo la stessa cosa
Portiamo avanti la causale per questo che per poter portare avanti lo stato di diritto e la giustizia lavorammo in questo
Il Parlamento per adottare la lista Mandini rischi che ha una percezione diversa gli Stati Uniti Sperto qui è per questo che le chiedo può indicare quale sia effettivamente una misura delle sanzioni
Contro che il l'gli abusi dei diritti umani e poi l'impatto qual è da parte russa secondo lei quale sarebbe l'impatto se l'Europa parlasse all'unisono con la voce più forte seconda domanda
Il ruolo della società civile in Russia come siamo stati molto preoccupati per contro chiusura del memoriale l'espulsione di diversa organizzazione internazionale bene qual è l'impatto
Del ristretti onere del società civile dei miglia in Russia che possono contravvenuta da contraltare alla propaganda e al potere politico
Di cui ho voluto sul fondo
Succedutisi in più voglio microemboli sui CIO grazie Presidente per avermi dato facoltà
Sono rappresentante cerco qui nel Parlamento europeo
E
La ringrazio per essere qui presente con noi le ha menzionato l'Ucraina quest'oggi
Ecco vorrei
Indicarle
Che abbiamo seguito questi eventi molto da vicino
Anche per quanto è successo a mai danno
Da mesi permise abbiamo seguito tutto abbiamo seguito
La scuola è scontro tra i battaglioni innalzamento un bus
E anche per la difesa del rapporto i danni ex e la mia domanda è questa
In Russia
Le liti intellettuale è sempre stato sostanzo spegne dell'idea del progresso e lei ha menzionato lei Litta intellettuali però la domanda è questa
C'è una possibilità
Di far sì che sia un rovesciamento estrazione ecco mai da Nesta da colata successo lei ritiene che non potrebbe succedere in Russia
Non potrebbe essere generato dalle audace eviti intellettuali per poi propagasse tutto il Paese
Così tanti da un
Economico grazie signor Presidente
Un onore per noi che lei sia presente
Più
E io
Posso dire che ho ricevuto molte delle domande
Come lei ha detto come possiamo adesso colpire footing e non la cittadini non i cittadini quindi la mia domanda concreta lei è la seguente come possiamo fare perché
Non voi si possa colpire o meglio
Arrivare alla popolazione e quindi colpire solo puntini ante
Perché ci sono delle impresa e che dicono sì lo facciamo non lo facciamo che cosa dovremmo fare concretamente a partire dall'Europa
Anch'io nel se c'è una
Grazie Presidente
Innanzitutto
Ci tengo a dire
Quanto io hanno miri
Lei Khodorkovskij in Europa e quantità mirino qui in Europa lei la speranza per il futuro della Russia
Ho due domande per lei innanzitutto
Quando diventerà Presidente della Russia sono qui
Quando diventerà Presidente della Russia
Avvierà il processo di detto utilizzazione della Russia perché la Germania avuto l'esperienza della dei nazisti creazione e ha reso la Germania una delle nazioni più democratiche più prospera e del mondo
E l'Unione europea fu molto riferimento sulla Germania
è stato un erronei quello fatto dopo il novantuno quando la Russia
Non è stata debole c'è vizi Zatta la domanda e questa riguarda
Il suo appello all'Europa per sostenere questa situazione ebbene è difficile sostenere la posizione una posizione che non possa consolidarsi
Ebbene
Dal suo punto di vista cosa pensa della possibilità di consolidamento di una posizione in Russia
Grazie
Perché c'era uguale combusto volo costi grazie Presidente grava benvenuto signor Khodorkovskij la Russia spingerà
Indica che c'è un causano settentrionale o un aumento della l'islamismo ecco secondo lei questo può esprimersi
Espande statutaria USA e poi in quel caso tre milioni di islamici sti tre di potrebbero effettivamente diventare una insicurezza mentre Sicurezza per lo Stato russo da questo punto di vista che ci sono tre milioni di musulmani
Microfono Presidente purtroppo
Prima il flusso spicchio sulle sue opinioni chiuso la lista degli oratori come ho detto prima
Come al solito tutti
Parlano coi se abbiamo iniziato ritardi
Ora alle quattro Khodorkovskij già se ne deve andare quindi lo faccia intervenire
Prego nessuno
Enzo Russo
Dispersivo questo grosso
Sottoporvi un popoloso furbo che grazie grazie per tutte queste domande
Certo potremmo passare ancora delle ore e ore anche tutta la notte a parlarne ma io non voglio abusare della vostra attenzione perché così per così tanto tempo
Innanzitutto vorrei ringraziare tutti coloro che sono intervenuti e tutti coloro che Zannini hanno sostenuto hanno sostenuto nei miei colleghi e che sono stati uccisi legittime MIUR sistema repressivo russo
Io vi sono veramente riconoscenti
Il vostro sostegno e contato molto per me per noi e conta molto per tutti coloro che sono ancora nelle prigioni russe e ce ne sono ancora molti
Dunque
Avete fatto una demanda sui difensori dei diritti dell'uomo domanda pienamente giustificata
Putin
Non ha un approccio piuttosto tradizionale nella sua lotta contro l'opposizione i difensori delle i diritti dell'uomo l'Europa occidentale
Cioè praticamente divide et impera
Coloro che sono disposti a cooperare con lui hanno il suo appoggio quelli che rifiutano la cooperazione vengono perseguitati
Ora quando riesce a perseguitare lì beh allora ritiene di aver vinto cioè il vincitore
Se gli oppositori riescono invece a rimanere uniti
Nonostante tutte le tentazioni di collaborazione con il regime
Allora è obbligato a fare delle concessioni e questo riguardante sia tutte le questioni relative all'unità europea
Sia per quanto riguarda la linea di condotta nei confronti dell'opposizione nei confronti dei diritti dei rifiuti del nei confronti dei difensori dei diritti umani
Comunque
Nessuno di noi avrà la vita facile ma nemmeno voi avrete la vita facile con Putin ma ha così stanno le cose dobbiamo farcene una ragione
Ora cosa possiamo fare per sostenere il movimento per i difensori dei diritti dell'uomo non li facciamo tutto quanto il nostro potere però disponiamo di mezzi piuttosto limitati
Poi per quanto riguarda le sanzioni
Le sanzioni che sono state annunciate
Sono state presentate come sanzioni contro la Russia
Però so che è nella realtà la risoluzione dice tutt'altro ma l'apparato di propaganda del CREL Millino ha vinto ancora una volta
Perché
Apparato di propaganda europea non ha fatto posizione e quindi delle sanzioni sono state presentate come sanzioni contro la Russia
è ovvio che queste qua diciamo compattato la popolazione attorno a regime dobbiamo quindi fare qualcosa
Ora se vuoi
Se voi cercate di capire che c'è una veramente una differenza fra quello che rappresenta Putin e la Russia e che cos'è il popolo russo quindi c'è una differenza tra Putin e il popolo russo
Ebbene
Voi dovete fare veramente questo lavoro intellettuale proprio per vedere
Laddove
Ti gli interessi di Putin e gli interessi della popolazione russa sono diametralmente opposti si dà un esempio quello della corruzione
Il fatto che c'è veramente ci sono le casse dello Stato vengono derubate
Il tasso di popolarità
Ah di Putin è sceso scolastica questione dell'Ucraina
La corruzione delle persone attorno appunti
Non era molto più accettata dalla popolazione la popolazione russa ne aveva abbastanza di tutta questa corruzione da parte vide i di coloro che
E giravano attorno a Putin allora è stata lanciata l'idea di suscitare la questione Ucraina ecco perché si è arrivati alla crisi Ucraina
Il popolo russo
Adesso
Non
Può sapere non è in grado di sapere quanto ha intascato il regime di Putin e quali sono gli averi del regime di Putin Gatta nell'Occidente
Perché i loro averi si trovano qui in Occidente nelle vostre banche
A quanto pare stanno trasferendo una gran parte dei loro averi che erano nelle banche dell'Unione europea in Asia
Comunque le sanzioni sono state stimmate spiegate illustrate come sanzioni morali
Come sanzioni nei confronti di chi deruba alla Russia
Ora
Dovreste vedere quante bellissime ville hanno tutte queste persone ignaro sull'Italia in Francia e io non capisco perché voi non le mostrate a tutto il mondo tutte queste belle ville
O forse una risposta ma forse non sarebbe gradevole
Questo è anche dovuto al fatto che c'è la cosiddetta questione
Della
Così detto illustrare il regime mostrare i galloni del regime cioè il regime il Paese è immenso
E c'è stato questo processo in Georgia che darò ma sarebbe impossibile danno voi
Noi ritroviamo
Noi abbiamo molti dirigenti del passato che però rimangono al loro posto e che non dovrebbero far parte della nuova Russia
è stato un grave e orrore dopo dalla caduta dell'URSS
è stato un grave errore nonna ASS far condannare oppure falle condannare anche moralmente al quelle persone che erano responsabili dei crimini che erano stati commessi
E non possiamo permetterci di rifare lo stesso errore
Ora qual è il numero di persone che sarebbero interessate nei miei interventi in Russia io ho detto che questo rappresenterebbe il dieci per cento della nomenclatura attuale
Cioè praticamente decine di migliaia di persone
Allorché sulla lista delle sanzioni europee troviamo centoquattordici persone
Solamente centoquattordici persone
In Russia queste persone avrebbero paura di essere denunciati però diciamo queste tutto questo rimane sul piano teorico
L'Europa ha mai detto figlio o meglio gli europei hanno mai detto lo vogliamo nulla a che vedere con coloro che spogliano il popolo russo
Ho che spingono il popolo russo in un conflitto militare
Voi avreste avreste potuto dirlo facilmente quei sto soprattutto se voi provate al popolo russo dove confluisce il denaro che ripeto viene rubato al popolo russo
Il processo di Yukos all'Aja bene
Decine di milioni di dollari sono stati pagati dal Governo russo per poterne uscire
Per i potrei doveva dare altri cento esempi di questo tipo quindi il vostro silenzio francamente non lo capisco
Ruocco Russo cassa riuscisse prima
E vorrei riprendere una domanda una domanda che riguarda la Crimea
L'ho già detto e lo posso ripeteremo la menzione della Crimea e illegale
Nonostante tutti motivi che possono spiegarla e fra l'altro non sono importi non è questo che è importante è stata comunque un'azione illegale
Ma nello stesso tempo noi capiamo che la popolazione russa nella sua stragrande maggioranza e favorevole all'annessione della Crimea
Come un regime democratico
Può agire in un senso contrario alla volontà popolare
Non c'è che è una soluzione secondo me convincere la popolazione che bisogna agire diversamente bisogna trovare un compromesso e quindi si potrebbe decidere di farne una zona economica indipendente e poi parlare dell'Europa senza frontiere queste la soluzione che potrebbe altri potrebbe pensare
Putin ma ovviamente questo richiederebbe dei decenni
Voi sapete che la Crimea è stata c'è stata la missione è fatta da un regime dittatoriale perché è un regime democratico non può fare un atto di questo tipo allora io sono veramente
Deluso mi dispiace di non poter rispondere a tutte le vostre domande ma il Presidente mi sta guardando con un'area severa e devo interrompermi spreco ecco qualcuno effettivamente deve svolge il ruolo del Berthe Coppola
Il
Primo Ministro Libano e già qua fuori dalla porta che
Deve essere
Alle
Diciassette
Con il Presidente quindi non abbiamo più tempo signor Khodorkovskij la ringrazio credo che
Queste siano state delle riflessioni che ci sono state presentate molto interessanti ad ogni modo credo anche che lei abbia potuto vedere in quale portata
Molti di noi abbiano una posizione simile vicina alla sua ad ogni modo grazie sicuramente manterremo con lei signor Khodorkovskij un buon contatto
Solo imposizioni
Se
Qua qui
Queste quella quelle